Militär granskning

"Ahzarit". Israeliskt pansarfartyg från sovjetiska stridsvagnar

114

Stridsbussar. Idén att skapa ett pansarfartyg baserat på tank inte ny. De första sådana maskinerna skapades under andra världskriget. Storbritannien och Kanada skapade improviserade pansarvagnar, med Sextons självgående vapen, Ram och Sherman-stridsvagnar som chassi. På 1980-talet återgick den israeliska militären till en liknande idé, men på en ny teknisk nivå. De skapade sin pansarvagn med stridsvagnsrustning på basis av många fångade T-54 och T-55 stridsvagnar, som fångades som troféer från olika arabstater.


Idén om att skapa en tung bandad pansarfartyg "Ahzarit"


Den israeliska militären vände sig till idén om att skapa ett tungt bepansrat pansarfartyg i början av 1980-talet, till stor del baserat på erfarenheterna från Libanonkriget 1982. Under den väpnade konflikten, enligt officiella uppgifter, förlorade Israel upp till 185 bepansrade personalfartyg, som vid den tiden främst representerades av den amerikanska M113. Under konflikten blev det uppenbart att denna militära utrustning inte ger landstigningsstyrkan en adekvat skyddsnivå.

Med tanke på detaljerna i regionen, när den israeliska arméns fiende hade ett stort antal små kaliber armar - 12,7 och 14,5 mm maskingevär, lätta pansarvärnsgranatkastare och pansarvärnsanläggningar, främst av sovjetisk produktion, blev det klart att militären behövde en tung pansarvagn med tillräcklig rustning. Att israelerna ofta var tvungna att operera i städer och tätorter, där militär utrustning blev ännu mer sårbar, spelade också in.


Det var också viktigt att Merkava-stridsvagnen visade sig vara utmärkt i strider under det libanesiska kriget. Stridsvagnen, som har en ovanlig layout, skulle i vissa fall kunna användas som ett improviserat bepansrat manskap. I den bakre delen av det israeliska stridsvagnsskrovet fanns ett fack för att placera stativ med extra ammunition, eller en reservbesättning, och upp till 6 fallskärmsjägare eller 4 skadade på en bår kunde rymmas här. I stridsoperationer lossades allt överflödigt från många stridsvagnar, och de användes som tunga pansarvagnar, vilket bevisade sitt goda skydd under stridsförhållanden.

För att sammanfatta stridserfarenheterna som samlats i början av 1980-talet, beordrade den israeliska militären industrin en tung pansarvagn med kraftig pansar som kunde operera i stadsområden, och även användas i samband med den israeliska Merkava huvudstridsvagnen. Den israeliska militären och designers närmade sig frågan om att skapa den nödvändiga bepansrade personalbäraren med en hel del pragmatism. Det beslöts att tillverka en bepansrad personalbärare på basis av många sovjettillverkade T-54 och T-55 stridsvagnar, som fångades av Israel från arabstaterna som troféer. Sådan militär utrustning fanns i lager hos den israeliska armén och väntade i kulisserna.

Huvudvikten i skapandet av nya pansarfordon lades på maximalt skydd för besättningen och trupperna. Detta överensstämde med hela konceptet för den israeliska armén, enligt vilket en soldats liv är viktigare än säkerheten för militär utrustning. De första prototyperna av den framtida tunga pansarvagnen var klara 1987. Maskinen passade helt den israeliska militären och sattes redan 1988 i massproduktion. Totalt omvandlades från 54 till 55 fordon från T-400 och T-500 stridsvagnar till pansarvagnar. För närvarande är det Israel som är den främsta operatören av tunga bepansrade personalfartyg i världen, inklusive Namer pansarvagn med en stridsvikt på 60 ton, byggd på basis av Merkava-stridsvagnarna.

Designegenskaper hos den bepansrade personalbäraren "Ahzarit"


Alla pansarvagnar av Akhzarit är byggda på basis av chassit och skrovet på de sovjetiska T-54 och T-55 huvudstridstankarna med tornet demonterat under omarbetningen. Användningen av en stridsvagnskår med anti-ballistisk rustning, som har förstärkts ytterligare, ger ett utmärkt skydd för besättningen och trupperna i stridsfordonet. Besättningen består av tre personer, landning - 7 personer.


När israelerna byggde om stridsvagnar till pansarvagnar ersatte de sovjetiska motorer och transmissioner med amerikanskt tillverkade produkter. På de första versionerna av pansarvagnar uppträdde kraftfullare och kompaktare amerikanska 8-cylindriga V-formade dieselmotorer "Detroit Diesel 8V-71 TTA" med en HP 650-kraft. Motorn är ihopkopplad med en Allison hydromekanisk transmission. Samtidigt visade sig den specifika effekten vara liten - mindre än 15 hk. för en ton. I framtiden, vid uppgradering till Akhzarit-2-nivån, ersattes motorn med en kraftfullare Detroit Diesel 8 V-92TA / DDC III, som utvecklade 850 hk. Med en liknande motor ökade den specifika effekten till 19,31 hk. per ton, vilket nästan är lika med den specifika kraften hos Merkava-3-tankarna. Den maximala hastigheten för den bepansrade personalbäraren Akhzarit är 65 km / h, kryssningsräckvidden är upp till 600 kilometer.

Stridsfordonets skrov har genomgått betydande förändringar. Omarbetningen var förknippad med en förändring av layouten och tillägget av en fullfjädrad truppavdelning. Framför skrovet finns ett fack för besättningsmedlemmar, de sitter alla vända mot stridsfordonet. På vänster sida är förarens plats, i mitten - befälhavaren för den bepansrade personalbäraren, till höger - skytten. Var och en av dem har sin egen lucka för att komma ut ur pansarvagnen. Även i taket på skrovet finns två luckor för en eventuell landning. Ursprungligen fanns det sju av dem, beroende på antalet transporterade infanterister, men senare reducerades antalet luckor till två, eftersom varje ytterligare lucka minskade pansarnivån på skrovtaket.

Fallskärmsjägarnas platser är placerade direkt bakom besättningsplatserna i den mittersta delen av pansarvagnen. Tre infanterister placeras på en bänk placerad på vänster sida av truppen, ytterligare tre på fällbara säten på höger sida och en också på en fällplats i mitten akter om truppen. I aktern på pansarvagnen installerade konstruktörerna ett kraftverk. På grund av den kompakta storleken och tvärarrangemanget var det möjligt att spara utrymme för en genomgående passage från stridsavdelningen till höger sida av skrovets akter. På grund av detta genomförs landningen genom den akterutfällbara rampen på säkraste sätt för motoriserade gevärsskyttar. Samtidigt användes en unik teknisk lösning vid utformningen av den bepansrade personalbärarens bakdörr. För att underlätta och påskynda processen med att landa motoriserade gevärsskyttar, höjs en del av taket ovanför utgången hydrauliskt, vilket ökar öppningens höjd.


När israelerna skapade en tung pansarvagn ägnade israelerna särskild uppmärksamhet åt säkerheten för besättningen och trupperna, som var skyddad från alla sidor: sidorna av skrovet, aktern, taket och botten är väl bepansrade, och frontpansringen av skrovet når 200 mm. Det är värt att notera att designerna avsevärt har stärkt den befintliga sovjetiska rustningen. Utan ett torn vägde stridsvagnen cirka 27 ton, men stridsvikten för den resulterande pansarvagnen är 44 ton. Nästan all "extra tyngd" som fåtts under arbetets gång faller på de reservationer som dessutom lagts av israelerna.

Den största mängden extra rustning är koncentrerad runt stridsavdelningen och skyddar personal. Samtidigt användes principen om att skydda de viktigare enheterna i stridsfordonet av mindre viktiga i utformningen av den pansrade personalbäraren. På sidorna av stridsavdelningen placerade formgivarna bränsletankar, som spelar rollen som extra skydd för besättningen och trupperna. Aktern på pansarvagnen är också täckt med perforerade pansarplåtar av höghållfast stål. På bilen dök det upp dynamiska skyddssatser och ett modernt automatiskt brandsläckningssystem. Ytterligare skydd tillhandahålls av den låga silhuetten av stridsfordonet - höjden på den bepansrade personalbäraren är cirka 2000 mm. Detta gör det lätt att gömma sig i terrängens veck och bakom busken.

Huvudbeväpningen för en tung israelisk pansarvagn är den vanliga 7,62 mm FN MAG-kulsprutan, även känd som M-240, belägen på tornet OWS (Overhead Weapon System), som utvecklades av företaget Rafael. Maskingevärstornet har en fjärrkontroll, vilket avsevärt minskar risken att träffa besättningen vid användning. På vissa maskiner installerade israelerna, som en del av moderniseringen, fjärrstyrda Samson-installationer med en storkaliber 12,7 mm maskingevär. Den bepansrade personalbäraren var också utrustad med speciell termisk rökutrustning, som skapar en rökskärm genom att spruta in bränsle i avgasgrenröret. Det är också möjligt att installera standardblock av rökgranatkastare.


Projektutvärdering


Experter anser med rätta att det israeliska pansarfartyget Akhzarit är ett av de mest skyddade i sin klass. Inte en enda pansarvagn från andra länder kan skryta med en sådan nivå av pansarskydd. Det är värt att notera att, enligt olika uppskattningar, från 14 till 17 ton pansarbärarvikt faller enbart på ytterligare pansar, inklusive användning av kompositrustning. Den israeliska militären hävdar att den bepansrade personalbäraren kan överleva inte bara RPG-rundor, olika kumulativ ammunition, utan även pansargenomträngande granater. Enligt dem kan "Akhzarit" motstå flera träffar av 125 mm pansargenomträngande fjädrade subkaliberprojektiler när de träffas i frontprojektionen. Inte ett enda pansarfartyg i världen kan skryta med en sådan skyddsnivå.

På grund av den höga säkerhetsnivån kan Akhzarit-pansarvagnen användas på slagfältet i samband med de viktigaste stridsvagnarna, praktiskt taget i deras order. Den här tekniken känns också bra i stadsområden och kan användas för överfallsoperationer.

Vissa experter tillskriver den stora stridsvikten på 44 ton till bristerna hos den pansrade personalbäraren, men detta är en objektiv nödvändighet på grund av referensvillkoren och militärens krav. Ibland inkluderar bristerna också den del av taket som höjs under landning, vilket kan tala om för fienden att landningsstyrkan förbereder sig eller redan lämnar stridsfordonet.


I allmänhet är det värt att inse att Akhzarit är en unik modern bepansrad personalbärare, som kännetecknas av mycket bra skydd för besättningen och trupperna. Skapandet av denna pansarvagn dikteras av den rika stridserfarenheten från de israeliska försvarsstyrkorna och visar den israeliska militärens pragmatiska tillvägagångssätt, som förvandlade hundratals föråldrade tillfångatagna stridsvagnar till ett fordon som är lämpligt för de stridsuppgifter som löses, vilket fortfarande är i tjänst.
Författare:
Artiklar från denna serie:
Den farligaste i världen "Buffalo". BTR Buffel
BTR-60. Världens första seriella fyraxlade pansarvagn
OT-64 SKOT. Pansarvagn som överträffade BTR-60
M113. Det mest massiva pansarfartyget i historien
BTR-50P. Till lands och till vatten
En riktig stridsbuss. BTR-152
BTR-40. Det första sovjetiska seriepansarfartyget
Andra världskrigets mest massiva pansarfartyg
Wehrmachts främsta bepansrade personalfartyg. Sd.Kfz. 251 "Ganomage"
Den första pansarvagnen från Skandinavien. Terrangbil m/42 KP
Pansarvagn från Sherman
Lätt bepansrad personalbärare för flera ändamål Universal Carrier
Det första pansarfartyget i historien. Mark IX
Farlig "Räv" i Bundeswehrs tjänst. APC TPz 1 Fuchs
114 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. stolpkruka
    stolpkruka 15 januari 2020 18:07
    +7
    Tack för artikeln, mycket intressant bil.
  2. AlexGa
    AlexGa 15 januari 2020 18:09
    +3
    Från T-54 och T-55 fanns det bara rullar med balanserare och torsionsstänger, allt annat ändrades
    1. merkava-2bet
      merkava-2bet 15 januari 2020 20:45
      +7
      På Akhzarit Mk2 förenades hela chassit med Merkava-tanken, vi kallade dem den libanesiska versionen.
      1. AlexGa
        AlexGa 15 januari 2020 20:47
        +1
        men larven, bandrullarna, styrningarna och drivhjulen är från Merkaa?
        1. merkava-2bet
          merkava-2bet 15 januari 2020 20:53
          +6
          Ja, jag säger er, på Akhzarit Mk2 var bandrullarna från T-55 svaga och gjutna, och de nya var separata och mer hållbara.
      2. Bad_gr
        Bad_gr 15 januari 2020 21:12
        +2
        Citat från merkava-2bet
        På Akhzarit Mk2 förenades hela chassit med Merkava-tanken

        Merkava har en fjäderupphängning, T-55 har en torsionsstångsupphängning - hur kan de förenas helt?
        Rullar, larv - helt, fjädring - knappast.
        1. merkava-2bet
          merkava-2bet 15 januari 2020 22:35
          +3
          Jag måste tugga i mig varje ord.
          På Akhzarit är Mk2:an förenad från Merkava-2-stridsvagnarna, den är med honom och inte Merkava-3, väghjulen med nya balanseringsmaskiner, larven och torsionsstängerna är baserade på Abrams-tankens teknologi, kl. en gång användes dessa torsionsstänger också på Magah-7-tanken. Anledningen förstärkning av torsionsstänger, ytterligare pansar på botten och sidor, utrustning. Sengången är infödd och drivhjulet är också från T-55/62.
          Titta på bilden, jag hoppas att det inte kommer fler barnfrågor.
          1. Bad_gr
            Bad_gr 16 januari 2020 02:21
            +3
            Citat från merkava-2bet
            Titta på bilden, jag hoppas att det inte kommer fler barnfrågor.

            Och vad ser jag på bilden? bara att väghjulen inte är inhemska.
            Separat hittade jag ingen information om Mk2 torsion bar suspension. Skriva:
            ".... Man skulle kunna säga att den oberoende fjäderupphängningen var föråldrad om Merkava-stridsvagnen inte hade antagits av den israeliska armén i slutet av 70-talet. Upphängningen av Mk 1 och Mk 2 Merkava-stridsvagnarna på ena sidan består av med sex fjädringsenheter. Varje enhet inkluderar en balanseringsanordning, en fjäder med två parallella fjädrar och en hydraulisk begränsning av rullrörelsen. Teleskopiska hydrauliska stötdämpare är installerade på den första, andra, femte och sjätte fjädringsenheten. mot aktern, så utåt fjädringsenheterna bildar tre boggier i par, vilket kan vara missvisande, och vissa källor indikerar att Merkavas fjädring är balanserad fjäder, även om den i själva verket är oberoende. mm) tillhandahålls tillräckligt hög - 790 mm...."
            http://armor.kiev.ua/Tank/design/suspension/2/
            Foton på Mk-2, så att chassit kunde ses, stötte jag inte på. Men på Mk-1 och Mk-3 (och efterföljande) är den fjäderbelastad:



      3. merkava-2bet
        merkava-2bet 16 januari 2020 18:10
        +4
        Förresten, jag filmade specifikt idag på träningsplatsen, detta är en ny modifiering av Akhzarit, Akhzarit Mk3.
        En ny bepansrad modul ombord och pansarpaket ombord, en 12,7 mm DPU Katlan och andra enheter, en "transparent" befälhavares kupol och ett kryphål i den bakre rampen, samt två Merkava-4Mem-stridsvagnar.




    2. gggddddsssccc
      gggddddsssccc 16 januari 2020 18:00
      +1
      bara det bepansrade skrovet återstod, rullar, gås, torsionsstänger drog inte vikten på 44 ton, allt byttes ut,
      inte omedelbart, utan allt eftersom resursen utvecklas.
  3. Aron Zaavi
    Aron Zaavi 15 januari 2020 18:33
    +12
    Gubben avslutar sin tjänst på personalenheterna. Fram till slutet av året kommer Givati ​​att övergå till Namer och endast reservister kommer att ha Akhzariter.
    1. Redskins ledare
      Redskins ledare 15 januari 2020 19:20
      +19
      Respekt till era designers för både denna apparat och Merkava - allt har gjorts för att skydda besättningen. Detta är vad jag som tankfartyg förstår.
      1. ccsr
        ccsr 15 januari 2020 19:46
        -4
        Citat: Ledare för Redskins
        Respekt till dina designers för både denna enhet och Merkava

        I stort sett var dessa designers huvudsakligen från Sovjetunionen - detta bestämdes av de första fångade tankarna, när de analyserade design och tekniska lösningar, och våra specialister förstod omedelbart var benen på denna utrustning växer ifrån.
        1. merkava-2bet
          merkava-2bet 15 januari 2020 20:49
          +2
          Var kom källorna ifrån, vad fångade stridsvagnar analyserades för, och viktigast av allt vad.
          1. ccsr
            ccsr 15 januari 2020 21:30
            -2
            Citat från merkava-2bet
            Var kom källorna ifrån, vad fångade stridsvagnar analyserades för, och viktigast av allt vad.

            Från samma källor som de skrev i Foreign Military Review. Förresten, reparationen och moderniseringen av sovjetiska stridsvagnar som Israel erövrade gjordes också huvudsakligen av tidigare invandrare från Sovjetunionen, och detta är också ett faktum.
            Provet (förresten inte det enda som studerades) förvarades på ett museum i Kubinka tills Putin återlämnade det till Israel, även om det inte är klart varför.
            Citat från merkava-2bet
            .Om vi ​​pratar om Magah-3-stridsvagnen med Blazer DZ, så var det allt, allt annat är berättelser.

            Det verkar så för dig, eftersom dynamiskt skydd skapades på grundval av vår och amerikanska utveckling:
            Israel, som hade erfarenhet av storskaliga strider med stridsvagnar och hade lidit stora förluster i kriget 1973, var först med att utrusta sina stridsfordon med dynamiskt skydd (DZ), även om forskning inom detta område utfördes i USSR, USA och Tyskland på 50-70-talet. Men i länder som är "trendsättare" inom stridsvagnsbyggnad, bestämde de sig för att klara sig med alla möjliga skärmar och kombinerade flerskiktspansar gjorda av material med olika densitet.

            När det gäller Merkava, under det libanesiska kriget, förlorade Israel omkring 50 av dem, och några av dem undersöktes av våra militära specialister på plats. Men du kan se det som berättelser.
            1. merkava-2bet
              merkava-2bet 15 januari 2020 22:23
              +3
              Under Merkava-stridsvagnens hela existens, och detta är från 1979 till idag, har den oåterkalleligen gått förlorad, jag upprepar, oåterkalleligt, mindre än 20 stridsvagnar.
              I den första libanesiska försvann sju (7) Merkava-stridsvagnar oåterkalleligt, inklusive två stridsvagnar som föll i avgrunden. Ja, det var andra förluster av stridsvagnar, som Magah-6 och Shot (Centurion), men detta gäller inte för Merkava tanken.
              1. ccsr
                ccsr 16 januari 2020 11:51
                0
                Citat från merkava-2bet
                I den första libanesiska, förlorades sju (7) Merkava-stridsvagnar oåterkalleligt,

                Du anger på ett listigt sätt ordet "oåterkalleligt" och glömmer att några av dem, även om de evakuerades, inte längre var föremål för reparation.
                Citat från merkava-2bet
                men detta gäller inte Merkava-tanken.

                Du spekulerar på Merkava som om det är ett mästerverk av tankbyggnad, även om experter utvärderar det som en vanlig tank och med ett begränsat användningsområde. Och de misshandlade honom mer än en gång. Så vad är cymes?
            2. Pecheneg
              Pecheneg 16 januari 2020 07:12
              +1
              Det stämmer, vår var där 82
        2. professor
          professor 15 januari 2020 21:34
          +6
          Citat från ccsr
          I stort sett var dessa designers huvudsakligen från Sovjetunionen - detta bestämdes av de första fångade tankarna, när de analyserade design och tekniska lösningar, och våra specialister förstod omedelbart var benen på denna utrustning växer ifrån.

          Men problemet är att tankarna var av amerikansk design. Kom på en annan historia.
          1. ccsr
            ccsr 15 januari 2020 21:40
            0
            Citat: professor
            Men problemet är att tankarna var av amerikansk design.

            Var Merkava också amerikanska?
            Citat: professor
            Kom på en annan historia.

            Åtminstone kommer du att studera det till en början, och inte bara i israelisk media:
            Den första Merkavan förstördes i slutet av september. Missilen träffade tornet och dödade stridsvagnschefen. Den 13 oktober träffades ytterligare en stridsvagn, besättningsmedlemmarna skadades inte allvarligt. Den 18 oktober satte två PTU1 eld på en stridsvagn och dödade en medlem av besättningen. Förlusten av tre stridsvagnar hade en ganska stor inverkan på tankfartygens moral, och kommandot övervägde att dra tillbaka tung utrustning från säkerhetszonen.

            https://forums.airbase.ru/2001/06/t9149--boevaya-kolesnitsa-izrailya.2760.html
            1. professor
              professor 15 januari 2020 21:45
              +4
              Citat från ccsr
              Var Merkava också amerikanska?

              Tja, när fångade Sovjetunionen de "första" Merkavas? Kom på en annan historia.

              Citat från ccsr
              Den första Merkavan förstördes i slutet av september. Missilen träffade tornet och dödade stridsvagnschefen. Den 13 oktober träffades ytterligare en stridsvagn, besättningsmedlemmarna skadades inte allvarligt. Den 18 oktober satte två PTU1 eld på en stridsvagn och dödade en medlem av besättningen. Förlusten av tre stridsvagnar hade en ganska stor inverkan på tankfartygens moral, och kommandot övervägde att dra tillbaka tung utrustning från säkerhetszonen.

              Frågan är vem FÅNGAD Merkava "för studier"?

              Citat från ccsr
              https://forums.airbase.ru/2001/06/t9149--boevaya-kolesnitsa-izrailya.2760.html

              Detta forum driver en snöstorm. Det var inga kollisioner mellan Merkava och T-72.
              1. ccsr
                ccsr 16 januari 2020 11:46
                -1
                Citat: professor
                Tja, när fångade Sovjetunionen de "första" Merkavas? Kom på en annan historia.

                Jag berättade att de undersöktes av våra militära specialister på plats - och det är ett faktum. Vilka specialister anger jag inte, men faktum kvarstår. Förresten, en av mina klasskamrater tilldelades den högsta militära ordern av fadern till den nuvarande presidenten i Syrien och har vissa privilegier - han hjälpte syrierna att motverka de israeliska specialtjänsterna. Så pussa inte på kinderna - misslyckandet med den israeliska flygplans- och tankbyggnaden är uppenbar för alla experter, eftersom Israel inte på allvar kunde dra sådana program.
                Citat: professor
                Detta forum driver en snöstorm.

                Lämna dina Odessa-skämt för det 95:e kvartalet - de kommer att applådera dig där ....
                1. professor
                  professor 16 januari 2020 12:24
                  +1
                  Citat från ccsr
                  Jag berättade att de undersöktes av våra militära specialister på plats - och det är ett faktum.

                  Inte ett "faktum", utan nonsens. En fodrad Merkava fick stå i flera timmar och den brändes av deras barn. Efter det evakuerades tanken. Inga experter kunde bekanta sig med det.


                  Citat från ccsr
                  Vilka specialister anger jag inte, men faktum kvarstår.

                  Inte ett "faktum", utan din önskelista.

                  Citat från ccsr
                  Förresten, en av mina klasskamrater tilldelades den högsta militära ordern av fadern till den nuvarande presidenten i Syrien och har vissa privilegier - han hjälpte syrierna att motverka de israeliska specialtjänsterna.

                  Jag känner personligen sådana officerare. Än sen då?

                  Citat från ccsr
                  Så pussa inte på kinderna - misslyckandet med den israeliska flygplans- och tankbyggnaden är uppenbar för alla experter, eftersom Israel inte på allvar kunde dra sådana program.

                  Trollförsök räknat.

                  Citat från ccsr
                  Citat: professor
                  Detta forum driver en snöstorm.

                  Lämna dina Odessa-skämt för det 95:e kvartalet - de kommer att applådera dig där ....

                  Börja inte ens annars frågar jag var och när slagsmålet ägde rum och du kommer att sitta i en pöl. Som vanligt.

                  Citat från ccsr
                  Citat: professor
                  Men problemet är att tankarna var av amerikansk design.

                  Vad fan är skillnaden - formgivarna och teknologerna var från Sovjetunionen, så de höjde den allmänna nivån av tankbyggare till Israel till den sovjetiska skolan, för tack vare dem hade Israel sin egen tank. Och vems design de använde spelar ingen roll - hörde du något om Christie-stridsvagnen och dess roll i skapandet av sovjetiska stridsvagnar på 30-talet?

                  Önskelista igen. Israel Tal var inte alls sovjetisk, och för att arbeta i den israeliska försvarsindustrin måste repatrierade framgångsrikt klara en säkerhetskontroll, och för detta är det nödvändigt:
                  1. Bo i Israel i många år.
                  2. Servera i Tsakhal.

                  Sovjetiska ingenjörer som arbetade för det sovjetiska militärindustriella komplexet var refuseniks. De fick helt enkelt inte lämna Sovjetunionen. Detta är ett medicinskt faktum. Och följaktligen kunde de inte ta med sig hemligheterna bakom tankbyggandet, tjäna i Tsakhal och lyfta det israeliska militärindustriella komplexet med sin kunskap.
                  1. ccsr
                    ccsr 16 januari 2020 13:32
                    -1
                    Citat: professor
                    Inga experter kunde bekanta sig med det.

                    De har redan studerat allt i Israel - slappna av smart kille ...
                    Inte ett "faktum", utan nonsens. En havererad Merkava låg kvar i flera timmar

                    Detta är tillräckligt för att ta bilder, mäta och ta materialprover.
                    Trollförsök räknat.

                    Räkna vad som helst, men faktum kvarstår - ingen i världen behöver israeliska flygplan och stridsvagnar, förutom UAV av en viss klass.
                    Börja inte ens annars frågar jag

                    Jag förstår att du inbillar dig att du är professor, men tro mig, det verkar bara för dig.
                    Önskelista igen. Israel Tal var inte alls sovjetisk, och för att arbeta i den israeliska försvarsindustrin måste repatrierade framgångsrikt klara en säkerhetskontroll, och för detta är det nödvändigt:
                    1. Bo i Israel i många år.
                    2. Servera i Tsakhal.

                    Undvek den tidigare försvarsministern, djupt respekterad av oss Lieberman, allt detta? Det verkar som att de i Sovjetunionen misstänkte honom för fartsovka, men för dina specialtjänster är detta bara ett företag, så vi "tror" dig.
                    Sovjetiska ingenjörer som arbetade för det sovjetiska militärindustriella komplexet var refuseniks. De fick helt enkelt inte lämna Sovjetunionen. Detta är ett medicinskt faktum. Och följaktligen kunde de inte ta med sig hemligheterna bakom tankbyggandet, tjäna i Tsakhal och lyfta det israeliska militärindustriella komplexet med sin kunskap.

                    Vi är inte så naiva att vi tror på dina sagor.
                    Läs bättre hur släktingar förstörde karriären för Izzy Koifman, en respekterad designer och utvecklare av kommunikationssystem:
                    ... Izya hade gott anseende hos både militära kunder och på sitt huvudkontor för MPSS, så karriärtillväxt var säkerställd för honom, trots hans femte poäng. Kort sagt, kortet föll på ett sådant sätt att han var tänkt att leda Voronezh NIIS under nästa år eller två, för under denna tid gick antingen direktören i pension eller befordrades till ministeriet, och Izya var huvudkandidat för den lediga tjänsten och på meriter, och genom arbetslivserfarenhet, och helt enkelt som en kompetent specialist, mogen för en sådan ansvarsfull tjänst. Dessutom erhölls ett preliminärt godkännande i hans ministerium.
                    Men ödet gav honom ett slag, varifrån han minst förväntade sig - från hans närmaste släktingar, som plötsligt över en natt bestämde sig för att återvända till sitt historiska hemland. Jag vet inte graden av deras relation, men de var människor nära honom, och trots all hans övertalning att åtminstone vänta tills han utsågs till direktör för institutet, reste de ändå till Israel.
                    Låt mig påminna om att posten som direktör för ett sådant institut från försvarsdepartementet var åtminstone en nomenklatur, d.v.s. krävde viss samordning med många strukturer, inklusive SUKP:s centralkommitté och Sovjetunionens KGB. Och när insamlingen av dokument började lämnas in för tjänsten, då i kolumn "16. Har du nära släktingar permanent bosatta (bor) utomlands", beskrev Izya i detalj både graden av släktskap och bostadsorten för sina släktingar , eftersom det inte går att dölja det var det vettigt...

                    Full text
                    http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?t=3093&start=390
                    1. professor
                      professor 16 januari 2020 13:47
                      +3
                      Citat från ccsr
                      Citat: professor
                      Inga experter kunde bekanta sig med det.

                      De har redan studerat allt i Israel - slappna av smart kille ...

                      Sammanslagna? Och hur det hela började bra:det bestämdes av de första fångade stridsvagnarna, när de analyserade design och tekniska lösningar, och våra specialister förstod omedelbart var benen på denna utrustning växer från".

                      Citat från ccsr
                      Detta är tillräckligt för att ta bilder, mäta och ta materialprover.

                      Inte tillräckligt. Tanken var i Beirut i skottlinjen. Det var därför de brände det. Det fanns inga sovjetiska "specialister" där. Fantisera inte.

                      Undvek den tidigare försvarsministern, djupt respekterad av oss Lieberman, allt detta? Det verkar som att de i Sovjetunionen misstänkte honom för fartsovka, men för dina specialtjänster är detta bara ett företag, så vi "tror" dig.

                      Och den tidigare ministern arbetade inte på ett försvarsföretag vare sig i Sovjetunionen eller i Israel.

                      Citat från ccsr
                      Vi är inte så naiva att vi tror på dina sagor.

                      Jag är monopensual i vad du tror och vad du inte tror.
                      Här är lärarkåren vid Technion Aeronautics Faculty. Hitta "Sovjet" där.
                      https://aerospace.technion.ac.il/people/faculty-members/

                      Läs bättre hur släktingar förstörde karriären för Izzy Koifman, en respekterad designer och utvecklare av kommunikationssystem:

                      Den här översvämningen intresserar mig inte.
                      1. ccsr
                        ccsr 16 januari 2020 14:01
                        0
                        Citat: professor
                        Sammanslagna?

                        Jag fäste mig, men du kom inte in här heller ... Men tänk på att varje skämt har en viss sanning, eftersom Kedmi har registrerat sig på TV hos oss, så bör du tänka på det.
                        Citat: professor
                        Och den tidigare ministern arbetade inte på ett försvarsföretag vare sig i Sovjetunionen eller i Israel.

                        Hur utsågs han då till en så ansvarsfull position?
                        Citat: professor
                        Här är lärarkåren vid Technion Aeronautics Faculty. Hitta "Sovjet" där.

                        Det är för att de inte är där, förutom Kfir, israelerna lyckades inte skapa något nytt. Så tack till våra infödda som skapade produktionen åt dig för detta exemplar, annars skulle den inte existera.
                      2. professor
                        professor 16 januari 2020 14:29
                        +1
                        Citat från ccsr
                        Jag fäste mig, men du kom inte in här heller ... Men tänk på att varje skämt har en viss sanning, eftersom Kedmi har registrerat sig på TV hos oss, så bör du tänka på det.

                        Är det så det heter nu? Han ljög, fastnade, flyttade ut på ett skämt.

                        Citat från ccsr
                        Hur utsågs han då till en så ansvarsfull position?

                        I enlighet med vad jag skrev ovan, CEP.

                        Citat från ccsr
                        Det är för att de inte är där, förutom Kfir, israelerna lyckades inte skapa något nytt. Så tack till våra infödda som skapade produktionen åt dig för detta exemplar, annars skulle den inte existera.

                        Och vem skrev "förutom UAV av en viss klass"?

                        Svara inte. Allt är klart med dig.
                      3. ccsr
                        ccsr 16 januari 2020 19:14
                        -4
                        Citat: professor
                        Han ljög, fastnade, flyttade ut på ett skämt.

                        Du är definitivt analfabet, för det fanns vår ambassad i Libanon och därför arbetade militärattachéer. Och vad de gör kommer du förmodligen aldrig att förstå ...
                        Citat: professor
                        I enlighet med vad jag skrev ovan, CEP.

                        Det betyder att dina specialtjänster förbises - de studerade hans biografi dåligt.
                        Citat: professor
                        Och vem skrev "förutom UAV av en viss klass"?

                        I vårt land monterade pionjärer vid Young Technician-stationerna i sovjettiden sådana produkter för hand. Det fanns visserligen inga aktuella lotioner i form av kameror etc., men dessa modeller flög inte värre än israeliska ARAV. Du har inte avancerat långt från nivån för sovjetiska pionjärer - grattis, du har något att vara stolt över ...
                        Citat: professor
                        Svara inte. Allt är klart med dig.

                        Ja, vi känner alla dina plikter, ordspråk. Hur många siklar får du betalt för att fasta och till vems budget betalar du skatt? Detta är en grundläggande fråga, så prick.
                      4. Pavel57
                        Pavel57 21 februari 2020 23:23
                        0
                        Kfir från F-16 har 2 skillnader.)))
            2. voyaka eh
              voyaka eh 16 januari 2020 00:45
              +3
              I Libanon 1982 var det en kommande strid mellan Merkava-1 och syriska T-62.
              skärmytsling på nära håll med ömsesidiga förluster av tankar.
              Detta var det första slaget vid Merkava. I Israel var man nöjda: tankarna fattade inte eld
              vid penetrationer var besättningsförlusterna låga.
          2. ccsr
            ccsr 16 januari 2020 11:56
            -1
            Citat: professor
            Men problemet är att tankarna var av amerikansk design.

            Vad fan är skillnaden - formgivarna och teknologerna var från Sovjetunionen, så de höjde den allmänna nivån av tankbyggare till Israel till den sovjetiska skolan, för tack vare dem hade Israel sin egen tank. Och vems design de använde spelar ingen roll - hörde du något om Christie-stridsvagnen och dess roll i skapandet av sovjetiska stridsvagnar på 30-talet?
      2. kiril1246
        kiril1246 15 januari 2020 20:52
        +1
        Citat: Ledare för Redskins
        Respekt till era designers för både denna apparat och Merkava - allt har gjorts för att skydda besättningen. Detta är vad jag som tankfartyg förstår.

        Nåväl, några av designerna började med dig, men de har redan implementerats i Israel. Jag råder dig att läsa om Arkady Timor.
  4. ärlig person
    ärlig person 15 januari 2020 18:47
    +3
    Detta är sorg i vår armé "hejdå kära besättning" BTR 80 och BMP 2,3 och Israel håller redan på att avveckla Akhzarites i 44 ton. Jag skulle vilja veta mer om bokning.
    1. iuocsfyu
      iuocsfyu 15 januari 2020 19:07
      -28
      Citat: ärlig man
      Detta är sorg i vår armé "hejdå kära besättning" BTR 80 och BMP 2,3 och Israel håller redan på att avveckla Akhzarites i 44 ton. Jag skulle vilja veta mer om bokning.

      Varken Scoop eller Ryssland kunde och kommer inte att kunna göra detta. För det fanns och finns ingen sådan kompakt och kraftfull motor för sig, utan på andras sanktioner. Det var den kompakta motorn som gjorde det möjligt att skapa en akterutgång i samma volym som den sovjetiska motorn ockuperade helt.
      1. Farbror Izya
        Farbror Izya 15 januari 2020 19:22
        +12
        Sitt i din srail vad fan?
        Du är på en rysk sida och inte en israelisk!
        1. Dmitry Vinnare
          Dmitry Vinnare 17 januari 2020 13:55
          -2
          "Du är på en rysk sida, inte en israelisk!"
          Och jag tänkte israelisk. De pratar mycket mer om Israel här än om Ryssland. Så det finns inget mer att säga om Ryssland. Jag ska notera
      2. ccsr
        ccsr 15 januari 2020 19:51
        +3
        Citat från iuocsfyu
        Varken Scoop eller Ryssland kunde och kommer inte att kunna göra detta.

        Lugna ner "teoretiker" - stridsvagnar och pansarvagnar är olika typer av pansarfordon med olika uppgifter. Varför behöver vi ett sådant monster, som, när det gäller kostnaden för att skapa och driva, nästan är lika med en tank, och när man använder moderna ATGM, kommer det inte att rädda besättningen på slagfältet. Och egenheterna med storleken på vårt territorium och klimatförhållanden indikerar att våra bepansrade personalvagnar och infanteristridsfordon är ganska lämpliga för snabb överföring av motoriserade gevär.
        Förresten, för produktion av inhemsk utrustning behövs våra motorer, så sanktioner för tankbyggare bryr sig inte alls.
    2. Farbror Izya
      Farbror Izya 15 januari 2020 20:32
      0
      Det finns inga sådana bilar i USA heller.
      1. ccsr
        ccsr 15 januari 2020 21:33
        -3
        Citat: Farbror Izya
        Det finns inga sådana bilar i USA heller.

        Så de förstår också underlägsenheten hos sådan utrustning, vilket är anledningen till att de inte gör det. Israelerna behövde det mer för PR, för att visa alla att de har en seriös tankbyggnadsbas. Men det blev ett missfall - den här riktningen har inte fått världserkännande.
    3. Sista PS
      Sista PS 17 januari 2020 10:01
      -1
      Ahzarit bil, naturligtvis, är nödvändig, men extremt specifik. Det kan inte jämföras med masstyperna av pansarvagnar. Inte en enda armé har råd med en sådan masskvantitet – den kommer att gå i konkurs. Det är ett idealiskt alternativ för operationer i staden, för resten är det inte tillämpligt alls - det finns ingen amfibiekapacitet, lufttransportbarheten är nära noll, det är mycket dyrare att använda än en typisk masstillverkad pansarvagn . Israel bryr sig inte om dessa nackdelar, i sina förhållanden löser de ingenting, och IDF har andra typer av pansarvagnar för mer triviala uppgifter. Våra maskiner är dumt föråldrade och uppfyller inte moderna krav.
  5. fångenskap
    fångenskap 15 januari 2020 18:52
    +7
    "Det var också viktigt att Merkava-stridsvagnen visade sig vara utmärkt i strider under det libanesiska kriget ..." (c) Låter inte övertygande. Speciellt efter 11 havererade stridsvagnar nära Saluki River.
    1. Aron Zaavi
      Aron Zaavi 15 januari 2020 19:19
      +5
      Citat: Fånge
      "Det var också viktigt att Merkava-stridsvagnen visade sig vara utmärkt i strider under det libanesiska kriget ..." (c) Låter inte övertygande. Speciellt efter 11 havererade stridsvagnar nära Saluki River.

      Ärligt. Artikeln hänvisar till kriget 1982.
    2. merkava-2bet
      merkava-2bet 15 januari 2020 20:16
      -2
      I Syrien förstördes cirka 2500 BT-utrustning, inklusive 470 T-72 stridsvagnar och 8 T-90 stridsvagnar, vilket är övertygande. En stridsvagn förlorades oåterkalleligt nära Salukifloden, och 10 skadades bara, och endast Kornet ATGM träffades på dem är det intressant att T-tanken klarar 72/90.
      Läs sammanfattningarna noggrant.
      1. fångenskap
        fångenskap 15 januari 2020 20:19
        -4
        Våra stridsvagnar kommer att överleva. Var inte rädd.
      2. palatin64
        palatin64 15 januari 2020 22:55
        -2
        Hitta minst en skillnad mellan nazistisk propaganda och sionistisk propaganda...
      3. ccsr
        ccsr 16 januari 2020 12:08
        +1
        Citat från merkava-2bet
        Läs sammanfattningarna noggrant.

        Läs bara israeliska, eller använda andra källor? Vem sa till dig att israelisk propaganda är mindre falsk än propagandan från de stater som motsätter sig dem, särskilt i frågor om deras egna framgångar och förluster?
    3. voyaka eh
      voyaka eh 16 januari 2020 00:51
      +6
      Du förväxlade det första Libanonkriget 1 och
      Andra libanesiska kriget 2.
      82 slogs Merkava-1 för första gången, 2006 slogs Merkava-3 och 4.
  6. klumpig
    klumpig 15 januari 2020 19:09
    +4
    Den 10 april 2012 skrev författaren redan om det grymma känna
  7. undecim
    undecim 15 januari 2020 19:11
    +9
    Tanken på att skapa en pansarvagn baserad på en tank är inte ny. De första sådana maskinerna skapades under andra världskriget.
    De första sådana fordonen, det vill säga pansarvagnar baserade på en tank, skapades under första världskriget.

    Mark IX är världens första pansarfartyg baserat på Mark V-stridsvagnen.
    1. utbildningsprogram
      utbildningsprogram 16 januari 2020 10:15
      +2
      och detta är i allmänhet den idealiska layouten för pansarvagnar och infanteristridsfordon: utgångar till tre sidor plus övre luckor
  8. Lekz
    Lekz 15 januari 2020 19:28
    +5
    Du kan inte dricka skicklighet. Han är jude och jude i Afrika. Omtänksamma människor. I vårt land har 20 tusen potentiella pansarfartyg skickats för omsmältning. Kanske värt upplevelsen?
    1. Strashila
      Strashila 16 januari 2020 08:46
      0
      Ja, det var mer lönsamt att sälja dem i vikt av metallskrot utan demontering. som det är. Det är som att svenskarna köpte BMP-1 från FRG GDRovskie.
      1. Lekz
        Lekz 16 januari 2020 12:02
        +3
        Här, här trodde de så. Men judarna tyckte annorlunda. Men. Jag skulle inte lära judar ekonomi. De kanske inte förstår.
        1. Strashila
          Strashila 16 januari 2020 12:03
          0
          för att lära dem ekonomi blir du själv utan byxor.
        2. Paranoid50
          Paranoid50 16 januari 2020 14:21
          +4
          Citat från Lekz
          Jag skulle inte lära judar ekonomi.

          Tja, folk försöker och vissa lyckas. skrattar
      2. ccsr
        ccsr 16 januari 2020 12:18
        0
        Citat från Strashila
        Ja, det var mer lönsamt att sälja dem i vikt av metallskrot utan demontering. som det är.

        Detta är inte helt sant, eftersom kostnaden för metallen i kapade pansarfordon är 2,5 - 3 gånger högre än kostnaden för osorterat metallskrot. På den tiden, när de sålde pansarfordon, gav de cirka 40 tyska mark per ton osorterat metallskrot, och för vår BMP-1 gav de cirka 500 mark, om mitt minne inte stämmer. Men för metallskrot förberett för omsmältning gav de 120-140 mark per ton. de där. det var vettigt att skära, även om miljöaktivister där skapade mycket stank, men processen har börjat på våra tankreparationsanläggningar.
    2. Doliva63
      Doliva63 16 januari 2020 19:02
      0
      Citat från Lekz
      Du kan inte dricka skicklighet. Han är jude och jude i Afrika. Omtänksamma människor. I vårt land har 20 tusen potentiella pansarfartyg skickats för omsmältning. Kanske värt upplevelsen?

      Erfarenhet av kriget med araberna? Varför behöver vi det i Volga-regionen, i Ural och i Sibirien? Olika operationer, olika motståndare, olika skalor. Och de har ingen stridsvagn, och den här pansarvagnen är densamma. Tekniken måste säkerställa att uppgiften slutförs. Vår - ger vad mer behövs? Jag kan knappt föreställa mig ett SME på ett pansarfartyg som väger över 40 ton. Det här är en del nonsens. Tja, han kanske skulle passa i Putins vakt. Och i armén - det är som lidande för vissa för mirakelmaskinen Terminator - finns det mycket av det i trupperna? För allt har sin plats. I vårt land hör de hemma i papperskorgen. Vi behöver det vi behöver, inte Israel, till exempel. Wow så mycket bukff skrattar
      1. Lekz
        Lekz 16 januari 2020 23:02
        +2
        Du ska inte överdriva. Erfarenheterna av krig med terrorister och sovande araber bör inte tillämpas fullt ut. Din sanning. Jag talade om erfarenheten av att använda moraliskt föråldrade vapen och militär utrustning. Utan att gå in på det särskilt, i Syrien, kunde och skulle något av den israeliska erfarenheten komma väl till pass. Direkt är det möjligt att utrusta chassit 54/55 och 62 med enhetliga stridsmoduler för att stödja det transporterade syriska infanteriet. Billig och arg. När allt kommer omkring är detta bättre än att ersätta 72 och 90 under barmalei ATGM med bara infanteri. Inte?
        1. Doliva63
          Doliva63 17 januari 2020 19:44
          0
          Citat från Lekz
          Du ska inte överdriva. Erfarenheterna av krig med terrorister och sovande araber bör inte tillämpas fullt ut. Din sanning. Jag talade om erfarenheten av att använda moraliskt föråldrade vapen och militär utrustning. Utan att gå in på det särskilt, i Syrien, kunde och skulle något av den israeliska erfarenheten komma väl till pass. Direkt är det möjligt att utrusta chassit 54/55 och 62 med enhetliga stridsmoduler för att stödja det transporterade syriska infanteriet. Billig och arg. När allt kommer omkring är detta bättre än att ersätta 72 och 90 under barmalei ATGM med bara infanteri. Inte?

          Nej. Ryska federationen prenumererade inte på något annat än vad den gör. Resten är syriernas problem. Jag tror att Shoigu håller med mig, om något.
  9. Fri vind
    Fri vind 15 januari 2020 19:48
    +3
    Bilen är nog inte dålig, de tar hand om soldaterna eller något, vi har gjort vilka pansarvagnar, vilka infanteristridsfordon, soldaterna är rädda för att komma in. bättre att bli skjuten än att brännas.
    1. hohol95
      hohol95 15 januari 2020 21:10
      +2
      Har vi jordmån, terräng och klimat som motsvarar Mellanöstern?
      1. Strashila
        Strashila 16 januari 2020 08:43
        +2
        I Ryssland kan du hitta vilken terräng och klimatzon som helst, så alla sovjetiska / ryska vapen bör fungera -50 / +50, om nödvändigt kommer de att göras personligen på beställning.
        1. ccsr
          ccsr 16 januari 2020 12:27
          0
          Citat från Strashila
          därför borde alla sovjetiska/ryska vapen fungera -50/+50,

          Tja, du överdrev något om "allt", eftersom -50 C är gränsen för att lagra VISST utrustning, men det fanns fjorton grupper i Sovjetunionen enligt användningsområdet, upp till "växthus". All militär utrustning kunde inte användas vid mycket låga temperaturer, till exempel samma batterier.
    2. Doliva63
      Doliva63 16 januari 2020 19:14
      -2
      Citat: Fri vind
      Bilen är nog inte dålig, de tar hand om soldaterna eller något, vi har gjort vilka pansarvagnar, vilka infanteristridsfordon, soldaterna är rädda för att komma in. bättre att bli skjuten än att brännas.

      Om du är pacifist, då förstår jag. Och om inte, så är du definitivt ingen militär. Varför prata då om ett militärt ämne? Men jag menar inte "hit", jag menar "förstå" - vad pratar du om? "En soldat (sjöman) är skyldig att ..." vet du? Och resten är upp till befälhavaren, att brännas eller skjutas, eller att återvända hem frisk. Det beror inte på BMP / BTR, utan bara på befälhavaren, fightern själv och lycka till.
  10. Strashila
    Strashila 15 januari 2020 20:24
    0
    Det viktigaste är att designen tillåter användning av dynamiska och aktiva typer av skydd.
    I vår armé slog varianterna av BTR-T inte mycket rot.
    1. hohol95
      hohol95 15 januari 2020 22:58
      0
      Har denna maskin förmågan att motstå kemisk kontaminering och strålning av området?
      1. Strashila
        Strashila 16 januari 2020 08:40
        -1
        Som allt sovjetiskt, ja
    2. iuocsfyu
      iuocsfyu 15 januari 2020 23:32
      -1
      Citat från Strashila
      I vår armé slog varianterna av BTR-T inte mycket rot.

      De slog inte rot, men skapades inte. De övergavs i teststadiet just för att de inte kunde skapa ett akterutlopp.
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 16 januari 2020 02:05
        +6
        Herre! Men trots allt skapas "akterutgången" inte bara på grund av den kompakta motorn! Vissa "innovatörer" tvingade tankarna att röra sig "bakåt"! Ett exempel är jordanierna med sin pansarvagn "on the Centurion" ... om mitt minne tjänar mig, skapades prototyper i Ukraina enligt samma "schema ...
        1. iuocsfyu
          iuocsfyu 16 januari 2020 08:58
          +1
          Citat: Nikolaevich I
          Vissa "innovatörer" tvingade tankarna att röra sig "bakåt"! Ett exempel är jordanierna med sin pansarvagn "on the Centurion" ... om mitt minne tjänar mig, skapades prototyper i Ukraina enligt samma "schema ...

          – Nej, inga ytterligare tester av prototyper har avancerat. Det kallas att misslyckas.
          1. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 16 januari 2020 11:19
            0
            Citat från iuocsfyu
            ytterligare testning av prototyper gick inte framåt. Det kallas att misslyckas.

            Tänk om de "kunde"? Och de hindrande skälen är av ett annat slag? I Ukraina är dessa ekonomiska ... "krympning" av produktionskapacitet ... I den "generella planen" dyker det upp ganska ofta rapporter från Ukraina om "utveckling" av nya typer av vapen ... men finns kvar i prototyper, ibland , inte på grund av "misslyckande", och på grund av bristande finansiering, produktions "bas" ... När det gäller Jordanien kan de
            "lägg in ett ord" ekonomiska problem, men ändå beställde Försvarsmakten 4 "bitar" av Temsakh pansarfartyg för "provoperation" (!) relativt nyligen! Vem vet hur situationen kommer att "vända" inom en snar framtid?
        2. Star Destroyer
          Star Destroyer 16 januari 2020 11:52
          -1
          Tankar kan inte fås att gå åt båda hållen lika bra. Därför kommer ändringar av redan färdiga maskiner med en 180-graders sväng inte att lyckas. Till en början var det nödvändigt att bygga tunga infanteristridsfordon istället för tiotusentals ruttna stridsvagnar och sjöfågeltanketter, otaliga soldaters liv skulle ha räddats.
          1. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 16 januari 2020 13:16
            +2
            Citat: Star Destroyer
            Tankar kan inte fås att gå åt båda hållen lika bra.

            Är det nödvändigt? Det har redan funnits en praxis när MBTs i "småterritoriella" länder förs till "frontlinjen" av trailers! Och på slagfältet beror stridsvagnarnas rörelsehastighet på andra faktorer! Till exempel, under de arabisk-israeliska krigen, märkte militären att de "höghastighets", men lätta AMX-13 stridsvagnarna rörde sig långsammare på slagfältet än de tunga "centurionerna"!
          2. Doliva63
            Doliva63 16 januari 2020 19:20
            -3
            Citat: Star Destroyer
            Tankar kan inte fås att gå åt båda hållen lika bra. Därför kommer ändringar av redan färdiga maskiner med en 180-graders sväng inte att lyckas. Till en början var det nödvändigt att bygga tunga infanteristridsfordon istället för tiotusentals ruttna stridsvagnar och sjöfågeltanketter, otaliga soldaters liv skulle ha räddats.

            Jag föreställer mig en flod i Volga-regionen och en bro med ett tecken på 25 ton. Men en 40-tons pansarvagn flyter inte. Vad ska man göra? Medan pontonfartygen väntar vid bron kommer de att slås sönder till damm och aska. Du har en fantastisk oro för soldaternas liv! Du kanske inte ska skriva om det du uppenbarligen inte pluggade till?
            1. Star Destroyer
              Star Destroyer 16 januari 2020 20:18
              0
              Jag föreställer mig en flod i Volga-regionen och en bro med ett tecken på 25 ton. Men en 40-tons pansarvagn flyter inte.
              gör samma sak som tanken, vänta på broläggaren eller vadstället. Fördelen med djupa floder i den europeiska delen av världen är inte mycket mer än fingrarna på handen (det finns bara en sådan flod i Volga-regionen!).
              Du kanske inte ska skriva om det du uppenbarligen inte pluggade till?
              Bra råd, börja med dig själv. Och det är inte värt att påpeka rätten för mig, jag klarar mig på något sätt utan någon annans råd.
              1. ccsr
                ccsr 17 januari 2020 12:40
                0
                Citat: Star Destroyer
                Fördelen med djupa floder i den europeiska delen av världen är inte mycket mer än fingrarna på handen (det finns bara en sådan flod i Volga-regionen!).

                Berätta inte för mig - även i Moskva-regionen, under en marsch på 100 km i vilken riktning som helst, kommer du att möta flera oframkomliga floder som sådan utrustning aldrig kommer att övervinna utan brostrukturer eller ingenjörsenheter. Och det finns också bara ett sumpigt område där en BMP-BTR kan slinka igenom, men ett 40-tons fordon kommer definitivt inte att passera.
        3. Bairat
          Bairat 17 januari 2020 07:42
          +2
          Citat: Nikolaevich I
          Herre! Men trots allt skapas "akterutgången" inte bara på grund av den kompakta motorn! Vissa "innovatörer" tvingade tankarna att röra sig "bakåt"! Ett exempel är jordanierna med sin pansarvagn "on the Centurion" ... om mitt minne tjänar mig, skapades prototyper i Ukraina enligt samma "schema ...

          Som ett resultat av att undersöka den skadade utrustningen fann kommissionen att penetrationen av den bakre projektionen av T-34-tanken i de flesta fall inte ledde till besättningens död. Även om det finns den tunnaste rustningen. Det verkar som att detta är lösningen, men det visade sig att föraren, på grund av MTO:s främre placering, inte ser något framför tanken. Med moderna övervakningsmedel kan detta problem lösas, och en bekväm utgång genom bakdörren är ett plus.
  11. hohol95
    hohol95 15 januari 2020 21:09
    +1
    Vissa experter tillskriver den stora stridsvikten på 44 ton till nackdelarna med den pansrade personalbäraren, men detta är en objektiv nödvändighet på grund av referensvillkoren och militärens krav.

    Militära israeliska försvarsstyrkor! Jag var tvungen att förtydliga, käre författare! För den europeiska operationssalen är en sådan maskin tung (44 ton) och har inte förmågan att övervinna vattenhinder utan hjälp av ingenjörsenheter!
    1. Star Destroyer
      Star Destroyer 16 januari 2020 11:58
      +3
      På den europeiska operationsteatern finns det många stridsfordon med en massa som länge har överskridit 60 ton, och de klagar inte på någonting.
      Du kommer fortfarande att bli förvånad, men kombinerad vapenutrustning rör sig i samma ordning som stridsvagnar och ingenjörsenheter. Tvingande vattenhinder bör hanteras av specialenheter på specialutrustning. Varför i helvete var massiva pansarvagnar och infanteristridsfordon utrustade med flytkraft, kommer förmodligen ingen att säga.
      1. utbildningsprogram
        utbildningsprogram 16 januari 2020 12:50
        +5
        hur ämnet att tvinga fram hinder skadade våra generaler under andra världskriget, de kommer fortfarande inte att lämna
      2. Doliva63
        Doliva63 16 januari 2020 19:23
        0
        Citat: Star Destroyer
        På den europeiska operationsteatern finns det många stridsfordon med en massa som länge har överskridit 60 ton, och de klagar inte på någonting.
        Du kommer fortfarande att bli förvånad, men kombinerad vapenutrustning rör sig i samma ordning som stridsvagnar och ingenjörsenheter. Tvingande vattenhinder bör hanteras av specialenheter på specialutrustning. Varför i helvete var massiva pansarvagnar och infanteristridsfordon utrustade med flytkraft, kommer förmodligen ingen att säga.

        Naturligtvis ingen som någonsin läst BUSV.
        1. Star Destroyer
          Star Destroyer 16 januari 2020 20:12
          0
          Naturligtvis ingen som någonsin läst BUSV.

          Ännu värre, stabsgeneralerna skrev det ... baserat på sin "vision" av vad som händer och med hänsyn till erfarenheterna från det förflutna för länge sedan.
  12. IL-64
    IL-64 15 januari 2020 22:10
    -3
    Det verkar för mig att tankar inte känns särskilt bekväma i förhållande till stadsutveckling ...
    1. hohol95
      hohol95 15 januari 2020 23:00
      +1
      Med den totala frånvaron av infanteri och luftskydd är stadsutveckling dödlig för stridsvagnsbesättningar!
    2. Doliva63
      Doliva63 16 januari 2020 19:27
      -2
      Citat: IL-64
      Det verkar för mig att tankar inte känns särskilt bekväma i förhållande till stadsutveckling ...

      Tröst i krig är ett relativt begrepp. Men slaget i staden i BUSV av USSR Armed Forces registrerades. Läs på din fritid.
      1. IL-64
        IL-64 16 januari 2020 23:44
        0
        Läste Grachev den? Innan du ger order om att storma Groznyj? På din fritid då?
        1. Doliva63
          Doliva63 17 januari 2020 19:28
          0
          Citat: IL-64
          Läste Grachev den? Innan du ger order om att storma Groznyj? På din fritid då?

          Fråga honom, vad gör jag här? Med största sannolikhet nyste han åt BUSV, han ville tjäna politiska poäng i berusningens ögon. I rättvisans namn, vid den tiden hade en enorm massa intelligenta människor lämnat trupperna, och de som var kvar undvek att ta sig dit (vilket är rätt, enligt min mening). Som ett resultat blev det färdiga karriärister, ungdomar och officerare från reserven. Bland mina vänner som var där, exakt 3 av dessa kategorier. Lyckligtvis hade alla tur: karriäristerna gjorde karriärer, ungdomen fick erfarenhet (och bedömde den sedan korrekt), lagerhållarna återvände hem levande. Bland karriäristerna fanns de som nysade på BUSV, som Grachev, och lade företag efter företag i fält för att få en order, och det gjorde de. Ett sådant pris växte snabbt från major till överste. Och de skulle ha följt stadgans bokstav, de skulle ha förblivit majors, men de skulle ha slutfört uppgiften med minimala förluster. Det handlar alltså inte om BUSV, utan om de som ska uppfylla det. Ärligt talat så ville jag själv då åka dit, typ för att visa – titta hur det ska vara! De lät mig inte. Vänner sa senare - och med rätta, vår skulle ha slagit dig där, för fan, du kan inte argumentera mot politik. Just nu 100 gr. drycker
          1. karen
            karen 17 januari 2020 19:44
            0
            Det var intressant att läsa om karriärister och ungdomar ... Jag pratade en gång med en man vars meriter där var så stora att han även år senare, när han reste till Rostov, blev Kazantsevs personliga gäst ... Så han lämnade in en rapport 4 gånger för uppsägning (orsaken var att de inte gav honom allmänna epaletter på grund av vår nationalitet) ...

            När det gäller Grachev ... påpekade han mer än en gång: det finns en videoinspelning daterad den 14 december från hans kontor, där han var indignerad: "Vad gör de?! Tankar är bra på fältet, inte i staden !! !"
            1. Doliva63
              Doliva63 17 januari 2020 19:54
              0
              Citat: Karen
              Det var intressant att läsa om karriärister och ungdomar ... Jag pratade en gång med en man vars meriter där var så stora att han även år senare, när han reste till Rostov, blev Kazantsevs personliga gäst ... Så han lämnade in en rapport 4 gånger för uppsägning (orsaken var att de inte gav honom allmänna epaletter på grund av vår nationalitet) ...

              När det gäller Grachev ... påpekade han mer än en gång: det finns en videoinspelning daterad den 14 december från hans kontor, där han var indignerad: "Vad gör de?! Tankar är bra på fältet, inte i staden !! !"

              Vilken typ av nationalitet är sådan att det är förbjudet i Ryska federationen? skrattar Och stridsvagnar är bra överallt, ljög Grachev fräckt. Dessutom är det faktiskt runt tanken som en attackgrupp bildas för att slåss i staden. Du förstår, jag tog examen från en tankskola, jag vet mer eller mindre "vad de äter med."
              1. karen
                karen 17 januari 2020 19:59
                0
                Jag tvivlar inte på professionalism ... Och om många granatkastare gömde sig i staden? Vi förlorade 3000 7 stridsvagnar i Berlin... Och RPG-XNUMX är förmodligen bättre mot en stridsvagn än vad bazookan var...
                1. Doliva63
                  Doliva63 17 januari 2020 20:17
                  -2
                  Citat: Karen
                  Jag tvivlar inte på professionalism ... Och om många granatkastare gömde sig i staden? Vi förlorade 3000 7 stridsvagnar i Berlin... Och RPG-XNUMX är förmodligen bättre mot en stridsvagn än vad bazookan var...

                  Hur många granatkastare som finns i staden, tankbilen/infanteristen är helt körd. Denna fråga ligger inom underrättelsetjänstens och befälhavarens kompetens. Om de "lohanutsya", så beror allt på personalens beredskap.
                  Jag minns inte för Berlin, men i Berlinoperationen, och det här börjar från Seelow Heights, förlorade vi mindre än 2000 stridsvagnar. Jag såg förresten de här höjderna, hur tankarna överhuvudtaget passerade där har jag ingen aning om.
                  1. karen
                    karen 17 januari 2020 20:25
                    0
                    Citat från Doliva63
                    Hur många granatkastare som finns i staden, tankbilen/infanteristen är helt körd. Denna fråga ligger inom underrättelsetjänstens och befälhavarens kompetens.

                    Hur många granatkastare som kunde ha varit i Groznyj, din visste: genom överenskommelse med Shaposhnikov delade de "broderligt" från det som fanns tillgängligt i Tjetjenien ... så att kriget skulle blossa upp till ära ...
                    1. Doliva63
                      Doliva63 17 januari 2020 20:39
                      0
                      Citat: Karen
                      Citat från Doliva63
                      Hur många granatkastare som finns i staden, tankbilen/infanteristen är helt körd. Denna fråga ligger inom underrättelsetjänstens och befälhavarens kompetens.

                      Hur många granatkastare som kunde ha varit i Groznyj, din visste: genom överenskommelse med Shaposhnikov delade de "broderligt" från det som fanns tillgängligt i Tjetjenien ... så att kriget skulle blossa upp till ära ...

                      Jag visste inte och brydde mig inte.
                      1. karen
                        karen 17 januari 2020 20:47
                        0
                        Jag skrev redan någonstans förut ... I mars 92 bodde jag på ett avdelningshotell med två tjetjener ... de var 150 % hårt arbetande ... På kvällen, efter sina utbildningsresor till jobbet, läste de bara arbetslitteratur i rummet ... Så de berättade för mig att i Tjetjenien var befolkningen tvångsbeväpnad ... Så från den återstående hälften av scoopet skulle de lugnt beväpna alla ...
                      2. Doliva63
                        Doliva63 17 januari 2020 20:52
                        0
                        Citat: Karen
                        Jag skrev redan någonstans förut ... I mars 92 bodde jag på ett avdelningshotell med två tjetjener ... de var 150 % hårt arbetande ... På kvällen, efter sina utbildningsresor till jobbet, läste de bara arbetslitteratur i rummet ... Så de berättade för mig att i Tjetjenien var befolkningen tvångsbeväpnad ... Så från den återstående hälften av scoopet skulle de lugnt beväpna alla ...

                        Scoop (nocci) - en familj av Lepidoptera. Vad har Tjetjenien, krig etc. med det att göra?
                      3. karen
                        karen 17 januari 2020 20:59
                        -2
                        Det faktum att marskalk Shaposhnikov beväpnade tjetjenerna för ett framtida krig är scoopet!!!
                    2. Ingvar 72
                      Ingvar 72 17 januari 2020 20:59
                      -1
                      Citat: Karen
                      efter överenskommelse med Shaposhnikov delade de det "broderligt" från det som finns tillgängligt i Tjetjenien..

                      Shaposhnikov drogs förgäves - Grachev stod redan vid rodret. Det har redan varit en tvist här om vem som är skyldig till uppdelningen av lager.
                      1. karen
                        karen 17 januari 2020 21:05
                        -1
                        Jag kände inte till den lokala dispyten om uppdelningen av lager ... Jag visste bara att Shaposhnikov skrev på på plats ... Och av någon anledning är jag säker på att Shaposhnikovs barn bosatte sig efter det i Florida, under kvartalet som dina chasers av alla ränder från rean köpt för kontant scoop...
                      2. IL-64
                        IL-64 18 januari 2020 12:13
                        0
                        Så den 28 maj 1992 skickade försvarsminister Pavel Grachev ett chiffertelegram till norra Kaukasus militärdistrikt, som sa: "Jag tillåter Tjetjenien att överföra militär utrustning, vapen, egendom och materiellager från närvaron av 173:e vaktutbildningscenter i följande storlekar: - militär utrustning och vapen - 50% - ammunition - två pansaruppsättningar. - teknisk ammunition - 1-2%. Fordon, specialutrustning, egendom och inventarier som ska säljas till restvärdet på plats.

                        Källa: Hur många vapen tjetjenerna fick före december 1994
                        © Russian Seven russian7.ru
                      3. karen
                        karen 18 januari 2020 12:25
                        0
                        Citat: IL-64
                        28 maj 1992 år

                        Jag - talade om den 92 mars.
                        _____
                        Tja, tack för detaljerna.
  13. Saxahäst
    Saxahäst 16 januari 2020 00:48
    +4
    En intressant bil och bli en bra sådan. Tack till författaren!

    Utgången var inte särskilt bekväm, men åtminstone skyddad från beskjutning, till skillnad från vår BMP-3.
  14. g1washntwn
    g1washntwn 16 januari 2020 07:08
    0
    I OWS, förutom maskingevär med rök, försökte du installera Mk19 eller Stryker?
    1. g1washntwn
      g1washntwn 16 januari 2020 14:16
      -1
      Minus - jag förstår detta som "nej, och Schaub du mådde väldigt dåligt, förbannade Kigibi-agent" från israeliska "partners"? Eller gick tangentbordet sönder för att skriva ett svar? skrattar
  15. Dimon-chik-79
    Dimon-chik-79 16 januari 2020 13:16
    +3
    Ja, judarna har definitivt alla kämpar på inspelningsplatsen! Bra gjort, de försöker så mycket som möjligt för att skydda sina kämpar. På rustningen tillåter de knappt sina kämpar att röra sig ... Och vad har vi?!? ..

    Bilen är intressant, artikeln krediteras god
  16. iouris
    iouris 16 januari 2020 13:19
    0
    Är det här före detta kinesiska stridsvagnar?
  17. gulliver
    gulliver 16 januari 2020 17:20
    +1
    Citat från prodi
    hur ämnet att tvinga fram hinder skadade våra generaler under andra världskriget, de kommer fortfarande inte att lämna

    Huvudsaken är floderna och kvinnorna föder fortfarande soldater! sorgligt
    1. Kommentaren har tagits bort.
  18. Katter
    Katter 16 januari 2020 22:34
    -1
    Med så många fångade stridsvagnar är det konstigt att israelerna inte tänkte på att skapa sin egen analog till BMPT eller BMOP (som du vill).
    1. ccsr
      ccsr 17 januari 2020 12:32
      -3
      Citat från Cats.
      Med så många fångade stridsvagnar är det konstigt att israelerna inte tänkte på att skapa sin egen analog till BMPT eller BMOP (som du vill).

      Alla israeliska militärprogram är i stort sett bara PR och dum penningtvätt, så de skapade inget allvarligt där och kan fortfarande inte skapa det, oavsett hur de presenterar sig här. När det kom till amerikanerna skickade de iväg dem och började förse dem med deras utrustning med pengarna som kongressen tilldelade dem. Och detta syns väl i det israeliska flygvapnets flygplansflotta eller luftförsvarssystem och andra vapen.
      1. indy424
        indy424 29 januari 2020 15:11
        -1
        du oroar dig inte så mycket. Du har helt rätt. splittrat allt. med undantag för maskingevär, maskingevär och andra handeldvapen. moderna typer av pansarvärnsvapen, såsom Matador, Spike och några andra, drönare från bataljonsnivå till tunga Heron Mk2 och andra, det mesta av det moderna luftförsvaret, stridsvagnar och just dessa "avsikter", och lovande "Eitan", optik och värmekamera, kollimatorer och mycket mer. men varför förstöra en bra historia om att såga bubblor med fakta?
        1. ccsr
          ccsr 30 januari 2020 11:48
          -1
          Citat från indy424
          med undantag för maskingevär, maskingevär och andra handeldvapen.

          Sådana vapen skapas i alla länder, och förutom Uzi har israeliska designers inte skapat något intressant. Och även då är "ultrasjud" olämpligt för motoriserade gevärenheter, men är mer lämpligt för specialtjänster.
          Citat från indy424
          moderna pansarvärnsvapen som Matador, Spike

          Detta görs i många länder i världen - hur ville du överraska, kanske med leveranser till världsmarknaden?
          Citat från indy424
          drönare från bataljonsnivå till tunga Heron Mk2

          En bra ersättare för Kfiram - "framsteg" är uppenbart, det är omedelbart klart att flygprogram har misslyckats.
          Citat från indy424
          det mesta av det moderna stilla- och luftförsvaret,

          Har "patrioterna" blivit israeliska?
          Citat från indy424
          tankar och samma "avsikter",

          Berätta detta för dem som inte förstår vad tankar är och hur de borde vara i den moderna världen. Vem köper tankar från Israel - berätta mer detaljerat ...
          Citat från indy424
          och en hel massa till.

          Vi känner ditt "gäng" - du lärde dig PR för länge sedan, men du lärde dig aldrig hur man skapar militär utrustning i världsklass, trots att många designers och utvecklare kom från Sovjetunionen, som inte fick vända sig om mycket av lokalbefolkningen.
          Citat från indy424
          men varför förstöra en bra historia om att såga bubblor med fakta?

          Så du har hela tiden antingen en premiärminister, som den nuvarande, eller en president som är anklagad för brott, och de visar sig alla vara "ärliga" människor - är det inte roligt för dig själv?
    2. indy424
      indy424 29 januari 2020 15:04
      0
      naturligtvis skapad. "Namer" (Tiger), baserad på Merkava.
  19. 52gim
    52gim 22 januari 2020 06:47
    0
    Bra artikel.
  20. Jarserge
    Jarserge 13 februari 2020 16:10
    0
    Här är ett exempel, användning av gamla fordon, modernisering och vård av deras infanteri.
  21. utmattad pappa
    utmattad pappa 14 februari 2020 22:26
    0
    Bra deal. Israelerna gav ut alla hemligheter i kommentarerna, och en även med bilder
  22. Kommentaren har tagits bort.