Militär granskning

Corvette eller är det fortfarande en modulär icke-korvett?

127

Foto: IA "vapen Ryssland"


På senare tid har vi bara pratat om huruvida vi behöver bygga ytterligare en jätte, en kärnvapenjagare i storleken av en kryssare, ett kärnkraftshangarfartyg med en deplacement på 100 XNUMX ton osv.

Samtidigt kan vi inte bry oss ett dugg om de befintliga stora fartygen (ja, jag handlar helt om Orlans), och uppenbarligen läggs nu den enda flygplansbärande kryssaren till de tunga kärnkraftskryssarna i detta avseende.

Men vi gör raketer...

Okej, vi gör raketer, det är lite lättare än att bygga ett krigsfartyg. Men med raketer är ett fartyg byggt av någon mycket lättare att få till skrottillståndet.

Men även med våra missiler, som med rätta anses vara de bästa i världen, är inte allt så rosa och vackert. Bara för att missilerna måste placeras på någon slags plattform måste missilerna få målbeteckning och spårning.

Och det är här detaljerna börjar...

Generellt finns det en viss tendens i världen att å ena sidan samtidigt minska storleken och förskjutningen av fartyg och å andra sidan utrusta dem maximalt vad gäller vapen och mekanisering.

Detta är helt normalt, med utvecklingen av tekniken i synnerhet. Ja, det byggs fortfarande fartyg, som för hundra år sedan, enligt ungefär samma kanoner, bara det blir färre och färre klasser, just för att vetenskapliga och tekniska framsteg och universalisering styr denna boll.

Och om framsteg nästan alltid är användbara (om man inte överdriver det, som med datoriserade latriner på de senaste amerikanska hangarfartygen), så finns det tvivel om universalisering.

Universalisering (tillsammans med en minskning av storlek och volym) betalades av en minskning av stridskapaciteten hos vapensystem. Håller med om att i samma nästan "Washington" 10 000 ton Ticonderoga, ja, lite fler vapen kläms in än i Arleigh Burke. Men det verkar som en kryssare ... "Orlan" drar förstås mycket mer på sig, men det är 25 000 ton flytande.

Men det här är en tung kryssare och nästan en kryssare. Vad finns längst ner i näringskedjan? Nedervåningen är ännu mer intressant.

Som ett exempel är vår liknelse the talk of the town - projektet 20380 corvette.

Varför just detta fartyg? Men eftersom det inte är för den bortre havszonen, DMZ med "flaggademonstrationer" och andra dyra uppvisningar som vi inte har råd med ännu - är det långt borta. Och den enorma havsgränsen mot kusten, här är den, har inte försvunnit. Och om vi säger vad som är viktigare, att skrämma den amerikanska flottan med sin närvaro i havet (ja, det finns ett hot mot amerikanerna, de kan brista i skratt när de tittar på vår "DMZ-grupp") eller faktiskt "behålla" Kustvatten i Stilla havet i sina händer - det är definitivt viktigare andra.

Så, korvetten av projekt 20380, och om på ett enkelt sätt, enligt vår åsikt, då ett litet patrullfartyg, är ett projekt av flerfunktionsfartyg i 2: a rangen i den närliggande havszonen.

Fartyget är speciellt designat för att arbeta i den närliggande havszonen, bekämpa fiendens ytfartyg och ubåtar. Den kan ge eldstöd för amfibieangrepp under amfibieoperationer genom att leverera raket- och artillerianfall, och kan patrullera ansvarsområden i syfte att blockera.

Kombi? Universell. Till själva ramarna.

Och korvetten / vakthunden har alla egenskaper som beror på det: en liten förskjutning, ett litet drag. Och (för många visade det sig vara en överraskning) ganska hyfsad sjöduglighet. Det vill säga inte bara Östersjön, utan även Stillahavsområdet. Kanske.

Men vad gäller innehållet, inte så mycket. Döm själv: Poliment-radarn, bekant för fartyg av denna klass, kopplad till Redut-komplexet, passade inte alls på fartyget. Jag var tvungen att undvika genom att installera en radar med PAR 1RS1-1E "Furke-2".

Men tyvärr är Furke-2 inte ett reducerat polyment, det är Pantsir-1C, som efter registrering på fartyg fick namnet Pantsir-M.

Men om det påverkade utbudet var det inte på bästa sätt. Poliment-Redut använder tre typer av missiler, långdistans (9M96E), medeldistans (9M96E2) och kortdistans (9M100).

Räckvidden för missiler i Redut-komplexet kan nå 150 km. Men Furke-2 radarn kan inte fungera på ett sådant avstånd, dock har det skrivits mycket om detta på en gång. Situationen har inte förbättrats mycket sedan de första skandalerna 2012, och Redoubt med Fourke-2 påminner fortfarande om ett gevär med stor kaliber utan teleskopsikte.

Och det finns inget att göra här, storleken på fartyget tillåter inte att förbättra situationen med radarn.


Ungefär samma sak med anti-ubåts-/anti-torpedvapen. En korvett är inte en IPC, ett litet anti-ubåtsfartyg, vässat specifikt för att söka och förstöra fiendens ubåtar. Men projektet 20380 fartyget är beväpnat med "Paket", en ganska elegant liten installation som kan driva både torpeder mot ubåtar och antitorpeder mot torpeder från dessa båtar.

Den lilla storleken är där problemet ligger. Naturligtvis finns det inte tillräckligt med data, men det är känt att det finns två versioner av en hydroakustisk station som skiljer sig från varandra i antal och konfiguration av antenner. Så versionen med en cylindrisk antenn väger 352 kg och ger en vy av sektorn med en bredd på 270 °. Vid användning av två platta antenner reduceras stationens vikt till 127 kg, men synfältet reduceras till 90 °.

Avgift för liten storlek och vikt.

En MTT-torped från "Paketet" kan resa upp till 20 km med en hastighet av 30 till 50 knop. Om en potentiell fiendes båt skulle stå stilla skulle det inte vara några problem. Men tyvärr, fientliga båtar, även träningsbåtar, står inte stilla. Och det är ganska normalt att röra sig under vatten med en mycket anständig hastighet. "Sivulf" - 35 knop, "Virginia" - 34 knop. Och en sådan fart kan mycket väl ge en chans att bryta sig loss från vår torped. I teorin. I praktiken kommer målet att förlora mini-GAS från "Paketet" tidigare, speciellt om fiendens båt springer från skeppet.

I det här fallet skulle det vara trevligt att skjuta upp en rakettorped efter den, men problemet är att den också behöver lämplig utrustning, men det finns ingen plats på korvetten.

Tja, en helikopter. Anti-ubåt Ka-27, vi har egentligen inga andra. Återigen, en hyllning till mångsidigheten. Korvetten kommer att patrullera det grunda vattnet, blockera området, kommer att skjuta upp kryssningsmissiler och hjälpa till att lösa huvudstyrkornas stridsuppdrag flotta, kommer att skjuta fiendens flygplan med Redoubt, stödja landningsstyrkan eller slå till längs kusten i samma landningsstyrkas intresse - denna olyckliga anti-ubåtshelikopter kommer att bära korvetten överallt. Som uteslutande kan användas för att motverka ubåtar.

Helikoptern i andra fall är förresten inte användbar, men skadlig. Till exempel, när man bekämpar fienden från stranden, kan helikoptern bli en så stark eldkälla på fartyget, samtidigt som den är helt värdelös för landningsstyrkan.

Självklart finns det ett alternativ när du kan bära med dig allt. Och vi har det, om än i ett enda exemplar. Om du tar alla sanslösa i form av vapen och placerar dem på ett skepp, så är det klart att du kommer att få "Peter the Great". För bara denna jätte bär allt som behövs för alla fall av strid. För alla andra i världen, tyvärr, det fungerar inte. Kom inte ut i storlek.

Men det är väldigt svårt för oss med Orlans. Vi har inte möjlighet att stödja dem, för vi har antingen en och en halv av tre, eller en hel och hur många tiondelar där. Dyrt att bygga, dyrt att underhålla.

Dessutom kan sådana fartyg av kryssningsklassen helt enkelt inte operera på grunda djup. De kan inte sopa eller förstöra minor, och de kan inte jaga ubåtar. De kan inte göra många saker.

Och vad händer om vi tar och bygger inte en korvett med anspråk på universalitet, utan ett verkligt universellt skepp? Vilket skulle kunna anpassas till uppgiften på kortast möjliga tid och användas med största effektivitet?

Faktum är att slutsatsen om ett visst modulfartyg helt enkelt antyder sig själv. Vi måste åka för att köra ubåtar - två helikoptrar, GAS, bombplan och torpeder. Det är nödvändigt att täcka konvojen - de sätter upp ett radar- och luftförsvarssystem. Det är nödvändigt att landsätta trupper - inga problem, ett par 130 mm kanoner och yta-till-yta-missiler.

Samtidigt finns det redan länder i världen som verkligen inte bara har tänkt på, utan även implementerat en sådan modulär struktur.

På 80-talet av förra seklet blev danskarna pionjärerna inom modulär skeppsbyggnad. I allmänhet kan man argumentera i det oändliga vem som var den första eller den allra första, men den danska flottan är den första flottan i världen där alla fartyg är byggda med Standard Flex-systemet, eller förkortat StanFlex.


Ja, den danska flottan är liten, och vi var tvungna att spara på allt. Så dök de första fartygen utrustade med StanFlex-systemet ut, vilket gjorde det möjligt att minska antalet fartyg utan att förlora stridsförmåga. Och att omkonfigurera för vissa uppgifter förenklade avsevärt livet för befälet över den danska flottan.

Idag har danskarna till sitt förfogande en mängd olika StanFlex-moduler: artilleri, med sjövärnsmissiler, luftvärnsmodul, luftvärnsmodul med torpedrör, ekolod, trålningsmodul, elektronisk krigföring, och så vidare. Totalt har den danska marinen 101 moduler av 11 olika typer.

Modulerna installeras med den enklaste 15-tons lastbilskranen. Det tar ungefär en halvtimme att byta ut modulen, att ansluta och testa fartygets system tar ytterligare flera timmar. Därefter är skeppet redo att utföra ett stridsuppdrag. Det viktigaste är att utbilda besättningen eller utrusta den med specialister på den erforderliga profilen från reserven.

I allmänhet är det tydligt var detta kom ifrån i den danska flottan, det räcker med att komma ihåg vem som uppfann Lego.

Samtidigt har de nyaste fregaterna av den danska flottan av Ivar Huitfeld-typ 6 luckor vardera (detta är namnet på modulens installationsplats) i designen och en fullständig omkonfigurering av fartyget tar inte mer än en dag.


Finns det något att tänka på? Så tänkte även våra potentiella och tittade på hur danskarna löser sina problem. Men amerikanerna hade inte sådana problem med budgeten och kommer inte att göra det, men ändå har de något.

Detta är ett genomtänkt projekt av kustzonsfartyg från Littoral Combat Ship (förkortat LCS) med ett modulärt konstruktionsschema. Ett "tänkande" projekt - för i USA funderar man fortfarande på hur mycket fartygen kommer att kosta i slutändan och om de behövs för den typen av pengar.

Dessa är fartyg byggda enligt ett modulärt system, i princip mycket likt det danska. Modulen är en standard sjö 20-fots container utrustad för en specifik uppgift.

LCS-1 "Freedom" var den första amerikanska modulkonstruktionen.


Uppgifterna för fartyg av denna typ inkluderar skydd mot ubåtar och antiterrorister, specialoperationer, sökning och förstörelse av minfält samt snabb transport av militär last.

Det finns redan 6 fartyg av denna typ i trafik, ytterligare tre håller på att tas upp, fyra är under konstruktion och flera till har beställts.

Fartyg av denna typ har ett ganska brett utbud av konfigurationer, där Lockheed (utvecklare-tillverkare) betonar att trots förändringen i konfigurationen kommer fartyget inte på något sätt att vara sämre än specialiserade fartyg när de utför ett stridsuppdrag.

LCS-2 "Oberoende".


Detta är general Dunamex skapelse. Inte mindre värdigt projekt än "Frihet", även om det på grund av aluminiumkonstruktionen är betydligt sämre än konkurrenten när det gäller styrka.

Hittills har två trimaraner av denna klass byggts, men ytterligare tre fartyg är under konstruktion och flera till har beställts.

I LCS-2-konceptet är allt modulärt, även besättningsboendet. Det vill säga, utöver stridsmodulerna finns det bostäder, om det plötsligt krävs utbyggnad av besättningen.

I allmänhet har amerikanerna sådana fartyg med två besättningar, fokuserade på att utföra specifika uppgifter.


Den största skillnaden mellan LSC-2 är närvaron ombord på Mobicon containerlastare för snabb utbyte eller lastning och lossning av modulcontainrar, vilket gör fartyget mycket lättare att omkonfigurera av en utbildad besättning.

Tja, den tredje och sista amerikanska utvecklingen, också i testgraden, FSF-1 "Sea Fighter".


Foto: JOHN F. WILLIAMS, CIV, USN

Denna fartygskatamaran i kustzonen under övre däck på sidorna rymmer 12 standard 20-fots containermoduler med vapen och utrustning för deltagande i olika operationer: anti-min, anti-ubåt och även mot ytfartyg.

Moduler lyfts och byts med hjälp av en speciell hiss. Katamaranen testas fortfarande.

Generellt kan vi säga att 9 redan byggda fartyg inte är något annat än ett erkännande av att det finns något i det modulära programmet. Antingen begravde miljarder av budgeten, eller en viss väsen.

I allmänhet är det värt att inse att det modulära fartygssystemet har flera mycket tydliga positiva aspekter.

1. Oanvända moduler kan enkelt lagras och lagras, vilket sparar deras resurser.

2. Fartyg förlorar inte sin stridsförmåga när utrustning behöver underhållas eller repareras. Det räcker att byta ut modulen som ska servas.

3. Upprustning eller omutrustning av fartyget kräver ingen större översyn på fabriken.

4. Om fartyget tas ur drift eller förloras i strid kan de moduler som lämnas i lager användas på andra fartyg.

Kanske är det mycket möjligt att sådana konfigurerbara fartyg med flera syften kommer att vara något mindre effektiva än specialiserade fartyg, men vi pratar om åtgärder från den närliggande havszonen ...

Och här kan möjligheten att få det nödvändiga fartyget till förfogande på en dag uppväga alla nackdelarna med det modulära systemet.

Till exempel, om det plötsligt visar sig att fienden i hemlighet har satt upp minfält, så kommer det att vara bekvämare att snabbt montera minsveparen och börja minröja än att ta sig ur situationen om minsveparen helt enkelt inte är tillgänglig.

Överraskande nog tänker ingen på ämnet modulära system inom skeppsbyggnad. Och uppenbarligen förgäves. Eller vice versa, absolut inte förgäves.

Faktum är att modulen är en ganska högteknologisk produkt, som dessutom kommer att kräva korrekt behandling. Förvaring, skötsel, underhåll, felsökning. Det vill säga riktigt utbildade specialister. Det vill säga bakom alla dessa hotande betydande kostnader.

Jo, utgifterna har aldrig skrämt någon, ännu mer: ju högre belopp för något program, desto större möjlighet ... ja, du förstår.

Men experter och allt det där...

Tydligen är det här roten till problemet ligger. Det finns inget annat sätt att förklara vägran att överväga konceptet med OVR-modulfartyget. Idéer svävade i luften hos oss och lade sig till och med på papper. Allt förblev dock på samma nivå.

För tio år sedan pratade de om projektet med OVR-korvetten, som skulle vara modulär och, när den kom in på soptippen, ersätta de föråldrade MPK-projekten 1124M och 1331M, MRK-projekt 12341, RKA-projekt 12411 och minsvepare.

Men projektet "fungerade inte", och skyddet av kustvatten och flottbaser bärs fortfarande av gamla sovjetbyggda fartyg och anti-sabotagebåtar. När det sovjetiska skräpet äntligen och oåterkalleligt avskrivs kommer det helt enkelt inte att finnas något som skyddar baserna.

Men det är bara halva problemet.

Den andra halvan är att även i det tillstånd där vår skeppsbyggnad är (hemsk) fortsätter vi att bygga de till synes mest mångsidiga fartygen med acceptabla egenskaper, vilket till en början låter dem utföra ett brett spektrum av uppgifter.

Det vill säga samma AK-47, men på 21-talet. Det är synd.


Samtidigt har danskarnas erfarenhet visat att modellsystemet är en livräddare vid bristande budget. Istället för 30 fartyg (och vi behöver fler, vad sjögränser är), byggs 15 och 60 moduler för dem. Och här finns en minsvepare, ett spaningsfartyg, ett anti-ubåtsfartyg och så vidare.

Ja, och transport också. För säkerhets skull, om du fortfarande måste organisera snabbtåg.

Idag kan ryska varv och fabriker inte tillverka fartyg större än en korvett. Allt ovan är fortfarande rosa drömmar och att sänka budgeten för projekt, inget mer. Det är här man kan leka, plugga hål på många ställen med modulära strukturer.

Dessutom kan de spelas som vi vill. Med raketer är det fullt möjligt, eller hur? Varför, i bilden och likheten, inte försöka med fartygen i den närliggande havszonen?
Författare:
127 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. Alseers
    Alseers 6 februari 2020 06:43
    +24
    Modularitet är fiktion. Kommer den utbildade besättningen också att lastas med kran? Kommer de extra att sitta på stranden? Hur klarar man problemet k2 och k3? Med vilka moduler? Och uppgift C från anslutning? Har de alla samma moduler laddade samtidigt?
    1. g1washntwn
      g1washntwn 6 februari 2020 07:42
      +8
      Om vi ​​betraktar den närliggande havszonen, är modulariteten för att lösa identifierade problem i svart. Modularitet låter dig byta från en uppgift till en annan på timmar. Besättningarna på sådana fartyg "ska fumla" som ungdomar säger, smal specialisering är inte för dem. Tja, eller avsluta AI. Om vi ​​talar om arbete långt från platserna för upprustning av sådana modulära lösningar (där uppgifter identifieras de facto), så är det mer användbart, även om det är försvagat, men universalitet. I teorin.
      Om varför modularitet är värdelös fanns redan på topwaren:
      Citat: topwar.ru
      https://topwar.ru/152103-modulnyj-virus-koncepcija-modulnyh-korablej-ne-rabotaet-nigde.html
      "Modulärt virus. Konceptet med modulära fartyg fungerar inte. Ingenstans"

      Varför drog författaren sådana slutsatser? Eftersom de avsedda fördelarna med modularitet inte användes i praktiken. Danmark i mindre utsträckning, där ändrades åtminstone periodvis arbetsuppgifterna för fartygen, och amerikanerna lade helt enkelt, som ett resultat av alla sina prövningar, modulerna som icke-avtagbara vapen. Varför? Ja, eftersom de inte planerade att använda dessa fartyg i DERAS närzon. Var ligger Hormuzsundet och var ligger USA.
      Modularitet (containerized execution) är inte för stamgästerna, som kamrat skrev. Timokhin, stamgäster skapas för specifika uppgifter, och modularitet är viktigt där i betydelsen att underlätta modernisering, och inte ett snabbt utbyte av en klass. Låt oss titta på modularitet och behållare som ett sätt att snabbt lägga till saknade eller utöka befintliga funktioner hos dessa stamgäster. För civila flygplan under den hotade perioden förblir denna metod det enda sättet att få ett nära självförsvar (... samt attacker och speciella uppgifter).
      1. enkel
        enkel 6 februari 2020 08:28
        +8
        Jag skulle vilja lägga till följande övervägande:
        Modulariteten som artikelförfattaren presenterar kan fortfarande gå i fredstid
        (har blundat för organisatoriska frågor, både materiellt och mänskligt stöd).
        Men helt olämpligt när landet är under krigslag:
        Då kommer antalet krigsfartyg att behövas kraftigt "här och nu (fore majeure händer ofta i ett krig som flottans högkvarter inte kunde förutse)" och inte en modulär container med specialister tilldelade dem för nästa dag.
        1. Kalmar
          Kalmar 6 februari 2020 10:02
          -1
          Citat: Enkelt
          Sedan antalet örlogsfartyg "här och nu

          Det är sant, men tänk om det i princip inte finns ett korrekt antal färdiga fartyg? Vi behöver, villkorligt, 5 minsvepare, 5 MPK, 5 RTO, och så vidare, men industrin kan bara utfärda ett dussin fartyg och inget mer. Modularitet här ger åtminstone en chans att få rätt antal fartyg av rätt typ.
          1. enkel
            enkel 6 februari 2020 12:49
            0
            Citat från Kalmar
            Modularitet här ger åtminstone en chans att få rätt antal fartyg av rätt typ



            Teoretiskt - ja.
            Nästan aldrig.
          2. Simargl
            Simargl 6 februari 2020 20:58
            +1
            Citat från Kalmar
            Det är nödvändigt, villkorligt, 5 minsvepare, 5 MPK, 5 RTO och så vidare
            Vad händer om du frågar annorlunda?
            Hur kompletterar man flottor?
            Låt oss säga att det operativa behovet är 5 minsvepare, 5 MPK, 5 RTO. Okej, vi beställer 15 "kadaver", och för dem finns det kit för att organisera 5 minsvepare, 5 MPK, 5 RTO ... eller finns det 10 och en halv på marken? Eller hur?
            Men inte bara "kadaver" kommer att bli föråldrade, utan även vapen som står som barlast!
            1. Kalmar
              Kalmar 7 februari 2020 10:21
              0
              Citat: Simargl
              eller 10 och en halv är på marken?

              Tydligen något sådant. Inte nödvändigtvis alla 10 (säg att vi tror att vi definitivt inte kommer att behöva 10 minsvepare samtidigt). Och vid behov kan vi "byta skor" för samma minsvepare och få 10 RTO:er.

              Citat: Simargl
              Men inte bara "kadaver" kommer att bli föråldrade, utan även vapen som står som barlast!

              Mm, så trots allt blir vapen ganska framgångsrikt föråldrade även när de är monterade, eller hur? Men samtidigt är det fortfarande lättare (i teorin i alla fall) att uppgradera eller helt ersätta en separat container än att skicka ett helt fartyg för modernisering.
              1. Simargl
                Simargl 7 februari 2020 14:26
                0
                Citat från Kalmar
                Mm, så trots allt blir vapen ganska framgångsrikt föråldrade även när de är monterade, eller hur?
                När den är monterad utför den ett stridsuppdrag (till exempel inneslutning).
                Citat från Kalmar
                Men samtidigt är det fortfarande lättare att uppgradera eller helt ersätta en separat behållare (i teorin i alla fall)
                Livslängden på fartyget är 40 år ungefär?
                Sätt i en diskett i din dator... och 5"?
                Efter 20 års tjänst kommer en gaffel att hända:
                - du måste hänga en dubbel/trippel uppsättning mjukvara för kompatibilitet med äldre system,
                - begränsa stridsanvändningen av nya system.
                Samtidigt, om du uppgraderar, då på en gång, annars kommer de föråldrade inte att passa de nya, eller det kommer att finnas sådana kompatibilitetsfel att programmerare kommer att hängas upp i massor.
                1. Kalmar
                  Kalmar 7 februari 2020 22:27
                  0
                  Citat: Simargl
                  När den är monterad utför den ett stridsuppdrag (till exempel inneslutning).

                  Det hindrar honom inte från att gradvis bli föråldrad.

                  Citat: Simargl
                  Livslängden på fartyget är 40 år ungefär?
                  Sätt i en diskett i din dator... och 5"?

                  Detta är en annan sida av frågan - kompetent genomförande. En modulär produkt bör initialt utformas med ett öga, inklusive för ytterligare modernisering. När det gäller datorer lyckades detta i allmänhet i ett visst skede. Med ett fartyg blir det förstås svårare.

                  När det gäller den dubbla / tredubbla uppsättningen av mjukvara, ser jag ingen mening med att komplexa alls, eftersom datorkraften hos moderna datorer ständigt växer.

                  Citat: Simargl
                  Samtidigt, om du uppgraderar, då på en gång, annars kommer de föråldrade inte att passa de nya, eller det kommer att finnas sådana kompatibilitetsfel att programmerare kommer att hängas upp i massor.

                  Inte ens jag vet. Jag är själv programmerare, om än inte inom försvarsindustrin, och ofta på jobbet sysslar jag med att skruva nya system till alla möjliga dinosaurier för 20 år sedan. Tills jag hänger mig))

                  Sedan innebär modernisering alltid att endast en del av systemen ersätts; del återstår. Ingen kommer, säg, att helt ändra flygelektroniken för någon stridsflygplan bara för att lära honom hur man skjuter upp en ny missil: de kommer bara att ersätta vissa komponenter, avsluta firmwaren lite och gå vidare.
                  1. Simargl
                    Simargl 8 februari 2020 00:01
                    0
                    Citat från Kalmar
                    Det hindrar honom inte från att gradvis bli föråldrad.
                    Så även avskrivningar. Det är som en dator till exempel: köp och använd inte.
                    Köp två datorer. Den ena använder du, den andra inte. Kasta ut dem efter 10 år. Endast en utförde sina funktioner, och den andra bara låg.
                    Det är möjligt att använda den andra, men nya program kan inte installeras på den, kontakterna passar förmodligen inte längre ny utrustning, med nya enheter är den kompatibel med en tamburin och dans ...
                    Du har uppenbarligen inte träffat...

                    Citat från Kalmar
                    En modulär produkt bör initialt utformas med ett öga, inklusive för ytterligare modernisering.
                    Även futurister misslyckas med detta. Förutspå rustning 20 år i förväg, när den nuvarande utvecklingen kan förändras till oigenkännlighet? Det här är tenn.

                    Citat från Kalmar
                    När det gäller datorer lyckades detta i allmänhet i ett visst skede.
                    Nej. Misslyckades. Du har förmodligen ingen aning om hur mycket skräp som finns i mjukvaran och i hårdvaran.
                    Och behovet av kompatibilitet från botten och upp lockade till sig så många arkaismer att mamma inte oroar sig.

                    Citat från Kalmar
                    Med ett fartyg blir det förstås svårare.
                    Om 10 år kommer du att ha 15 olika fartyg, med olika konfigurationer, villkorad kompatibilitet av moduler, det är inte klart hur de fungerar ... eller ... modulerna kommer att fixas dumt hårt och ersättas med nya, stationära på första uppgraderingen.

                    Citat från Kalmar
                    När det gäller den dubbla / tredubbla uppsättningen av mjukvara, ser jag ingen mening med att komplexa alls, eftersom datorkraften hos moderna datorer ständigt växer.
                    Oavsett datorkraften hos datorn, kommer en bra bugg och en frysning att fixa allt. Enkelt uttryckt, för att datorn ska kunna beräkna något måste den konfigurera drivrutinen. Och då kommer nya tjusiga 3D-"möss", men kontakterna passar inte, bluetooth är långsam, drivrutinen kan inte installeras. De kommer att ändra hårdvaran - nu kan den gamla utrustningen inte anslutas, eftersom de gamla drivrutinerna inte kan skjutas in i det nya systemet. De kommer att skriva något som en snabb hand, men det fungerar inte normalt: du måste fördjupa dig i det.

                    Citat från Kalmar
                    Jag är själv programmerare, om än inte inom försvarsindustrin, och ofta på jobbet sysslar jag med att skruva nya system till alla möjliga dinosaurier för 20 år sedan. Tills du hänger dig själv
                    Du har den motsatta situationen: du måste fästa den gamla utrustningen på den nya datorn. Tänk om det är tvärtom?

                    Citat från Kalmar
                    Ingen kommer, säg, att helt ändra flygelektroniken för någon stridsflygplan bara för att lära honom hur man skjuter upp en ny missil: de kommer bara att ersätta vissa komponenter, avsluta firmwaren lite och gå vidare.
                    Det beror på vilken typ av raket...
                    1. Kalmar
                      Kalmar 8 februari 2020 11:27
                      -1
                      Citat: Simargl
                      Så även avskrivningar. Det är som en dator till exempel: köp och använd inte.

                      Vad menar vi med "använda" här? Bekämpa? Så trots allt, med de nuvarande vapnen, är vi lyckligtvis inte särskilt i krig. Lärdomar och sånt? Så byt moduler och kör till övningarna: den här månaden trålar vi, nästa tränar vi för att skjuta upp raketer.

                      Citat: Simargl
                      Förutspå rustning 20 år i förväg, när den nuvarande utvecklingen kan förändras till oigenkännlighet?

                      Åh är det. Ta samma tankar: de flesta moderna modeller (både deras "Abrams" och våra "Teshks") utvecklades på 70-80-talet och fördes till nuvarande nivå genom många "bitvisa" uppgraderingar. Plötsligt och "utom igenkänning" ändras vapensystem ganska sällan.

                      Citat: Simargl
                      Du har förmodligen ingen aning om hur mycket skräp som finns i mjukvaran och i hårdvaran.

                      Jag presenterar jättebra. Betalt för modularitet, bakåtkompatibilitet och möjligheten att gradvis uppgradera. Om det finns resurser varje gång för att kapa allt helt för en ny uppgift - jättebra, men oftare måste man "slutföra" den nuvarande lösningen.

                      Citat: Simargl
                      Om 10 år kommer du att ha 15 olika fartyg, med olika konfigurationer, villkorad modulkompatibilitet, det är inte klart hur de fungerar

                      Och det beror redan på kompetent design. Jag håller med om att rysk skeppsbyggnad inte ger några särskilda skäl till optimism i detta avseende, men är det möjligt att drömma?

                      Citat: Simargl
                      Oavsett datorkraften hos datorn, kommer allt att fixas av en bra bugg och frysning

                      Tja, det är inget argument. Buggar / fryser och i nya system svärmar i inte mindre mängder. Det här är en fråga om utvecklingskultur.

                      Citat: Simargl
                      Du har den motsatta situationen: du måste fästa den gamla utrustningen på den nya datorn.

                      Citat: Simargl
                      Det beror på vilken typ av raket...

                      Nåväl, ny utrustning beställs inte på Aliexpress. Denna utrustning (inklusive missiler) bör utformas med tanke på vad den ska integreras med.

                      I allmänhet är alla de problem du nämnde inte specifika för det modulära konceptet; nuvarande tillvägagångssätt lider av dem på ungefär samma sätt.
                      1. Simargl
                        Simargl 8 februari 2020 14:43
                        -2
                        Citat från Kalmar
                        Vad menar vi med "använda" här? Bekämpa? Så trots allt, med de nuvarande vapnen, är vi lyckligtvis inte särskilt i krig.
                        Jag skrev inte? Skrev något i stil med:
                        Citat: Simargl
                        När den är monterad utför den ett stridsuppdrag (till exempel inneslutning).
                        Om fartyget inte ligger till kaj gäller det. Något som det här.

                        Citat från Kalmar
                        Lärdomar och sånt?
                        Eh... pratar vi om en permanent utplacerad korvett?
                        Citat från Kalmar
                        Åh är det. Ta samma tankar: de flesta moderna modeller (både deras "Abrams" och våra "Teshks") utvecklades på 70-80-talet och fördes till nuvarande nivå genom många "bitvisa" uppgraderingar.
                        Precis som BE ... finns lite kvar av T-72 i stort sett. Och att det förblir "efterfrågat" är politikernas förtjänst, när den "kalla" världen fortfarande tillåter en relativt trög uppgradering av vapen. Och vad är 50 år inom varvsindustrin? Tja, titta på fartygen, säg, från mitten av det 1850:e (cirka 1860-1900) århundradet av konstruktion och början av det 1910:e XNUMX-XNUMX. Detta är inte en Sojuz för dig gråter
                        Men detta är inom gränserna för mänskligt liv!
                        Vad gäller tankarna... vad finns kvar? Kadaver? Så även allt annat hängs på själva slaktkroppen. En pistol? Tja, villkorligt. Detta är inte "union" för dig gråter tillflykt

                        Citat från Kalmar
                        Och det beror redan på kompetent design.
                        Beror inte på. Det blir så enkelt för att nyare system kommer att dyka upp.
                        Även om ... detta kan hända om partiet släpps på kort tid: 5 år, låt oss säga. Men om vi pratar om flottan så kommer det inte att finnas 15 fartyg där. Och inte 5, inte 10 år, utan ... på obestämd tid, permanent.

                        Citat från Kalmar
                        men kan man drömma?
                        skrattar Rymdflotta, interstellära flygningar... drycker

                        Citat från Kalmar
                        Buggar / fryser och i nya system svärmar i inte mindre mängder. Det här är en fråga om utvecklingskultur.
                        Däremot måste en distans placeras mellan system som är inkompatibla på utvecklingsstadiet.
                        Samtidigt kanske det nya systemet inte har en föråldrad, eller vice versa, det kan finnas en ny uppsättning data.

                        Citat från Kalmar
                        Denna utrustning (inklusive missiler) bör utformas med tanke på vad den ska integreras med.
                        Patron för automat? Det här är något slags nonsens.

                        Citat från Kalmar
                        I allmänhet är alla de problem du nämnde inte specifika för det modulära konceptet; nuvarande tillvägagångssätt lider av dem på ungefär samma sätt.
                        Problemet är att modularitet innebär att modulen kan användas på vilket medium som helst, men här kommer det bara att uppstå problem. Kanske inte direkt, men efter ett tag börjar dansen. Och om, som du märkte, utrustningen monterad i en hög inte är lätt att ställa in, då med en flytande konfiguration kommer fartyget att förvandlas till en konstruktör som bara gör vad de ställer upp ... eller svetsar allt tunga ...
                      2. Kalmar
                        Kalmar 10 februari 2020 10:37
                        0
                        Citat: Simargl
                        pratar vi om en ständigt engagerad korvett?

                        Ja. Han är inte alltid i stridstjänst, han behöver också plugga någon gång.

                        Citat: Simargl
                        lite är kvar av T-72 i stort sett

                        För det första, inte så lite. För det andra är skillnaden mellan två på varandra följande modifieringar inte särskilt stor (inom flera delsystem).

                        Citat: Simargl
                        Däremot måste en distans placeras mellan system som är inkompatibla på utvecklingsstadiet.

                        Så vad?

                        Citat: Simargl
                        Patron för automat? Det här är något slags nonsens.

                        Nej, du måste alltid förstå var den designade produkten kommer att användas. Låt oss säga att du har skapat en ny anti-skeppsmissil för flottan (snabb, kraftfull, "har inga analoger i världen", etc.), men den kan inte starta under vattnet och passar inte in i UKKS 3S14. Behöver flottan det så? Nej, det finns inga banala och inga bärare för det.

                        Citat: Simargl
                        Problemet är att modularitet innebär att modulen kan användas på vilket medium som helst, men här kommer det bara att uppstå problem.

                        I allmänhet kan ingen seriös utveckling klara sig utan problem.

                        Generellt verkar det som om du har någon form av speciell förståelse för modularitet. Modern militär utrustning är i princip redan modulär: luftvärnssystem, radar, GAK, kraftverk, etc. - dessa är alla separata moduler som, mer eller mindre sammansatta, levereras till varvsföretag och installeras på fartyg där. Dessa moduler (samma UKKS) kan användas på olika media (säg pr. 22350 och 20385).

                        Tillvägagångssättet som beskrivs i artikeln innebär helt enkelt ytterligare ett steg: att kombinera ett antal moduler som är specifika för ett visst antal uppgifter till ett slags strukturellt block som relativt enkelt kan demonteras och ersättas med ett annat skräddarsytt för andra uppgifter.

                        I allmänhet kan något liknande ses inom flyget. Det finns en grundläggande bärare - en multifunktionell fighter. Olika upphängd utrustning är installerad på den för ett specifikt antal uppgifter: containrar med NURS, styrda missiler, containrar med elektronisk krigföring eller underrättelseutrustning, etc. Och detta fungerar i princip, ingen svetsar något hårt.
      2. volodimer
        volodimer 6 februari 2020 09:57
        +9
        Jag minns också den här sista artikeln om modularitet. En snabb förändring av ett fartygs specialisering från en till en annan är utan tvekan fängslande, men problemet med besättningen reducerar det helt enkelt till noll.
        Hur skrev du "Besättningarna för sådana fartyg" måste fumla ", det vill säga istället för universella fartyg måste du ha universella besättningar (närvaron av flera besättningar för ett fartyg är något bortom ..) Men en kraftig förändring i specialisering kan leda till otillräckliga besättningsåtgärder. Tankbefälhavaren som flyttade till de självgående kanonerna, atomubåtsbefälhavaren på SSBN, jaktplanet vid rodret för AWACS ... Därför antingen en smal specialisering och en besättning skärpt för det, eller fartygets mångsidighet (till bekostnad av minskad kapacitet) och besättningen kan använda denna mångsidighet.
        Alternativ: idag med en modul, två dagar senare med en annan, så att den universella besättningen är redo att arbeta med vilken modul som helst kommer att leda till att fartyget vid rätt tidpunkt inte är redo att utföra åtminstone någon uppgift. (Jag minns att japaner kastade från bomber till torpeder på Midway)
        Därför ligger Timokhins position, och inte författaren till denna artikel, också närmare mig.
        1. ser56
          ser56 7 februari 2020 16:08
          +2
          Citat från volodimer
          närvaron av flera besättningar för ett fartyg är något bortom ..)

          detta är givet för atomubåten ... begära
          1. Simargl
            Simargl 8 februari 2020 14:48
            +1
            Citat från: ser56
            detta är givet för atomubåten ...
            Låt mig tänka ... men byter besättningen i full kraft på atomubåten?
            Och här föreslås byta operatör. De där. besättning i delar, inte i sin helhet.
            1. ser56
              ser56 8 februari 2020 15:34
              +1
              Citat: Simargl
              Låt mig se

              alltid hjälpsam...
              Citat: Simargl
              men ändrar besättningen i full kraft på atomubåten?

              ändrar det något? Så vitt jag vet finns det ersättare i besättningar inför en resa - livet ...
              Citat: Simargl
              här föreslås byte av operatör. De där. besättning i delar, inte i sin helhet.

              till exempel stridsspets ... vad är det? Som ett alternativ - om du ser till att det finns reservhytter, kan 2 stridsspetsar med en utbytbar container gå - för träning i fredstid eller i skift ... Detta kommer att vara en märkbar besparing i besättningsstorlek ...
              Den största fördelen är att det är lätt att uppgradera dessa utbytbara containrar, utan att förlora antalet fartyg i stridslinjen...
              1. Simargl
                Simargl 8 februari 2020 21:46
                +1
                Citat från: ser56
                alltid hjälpsam...
                Utan tvekan.

                Citat från: ser56
                Så vitt jag vet finns det ersättare i besättningar inför en resa - livet ...
                Enheter. Sällan.

                Citat från: ser56
                till exempel stridsspets ... vad är det?
                Interaktion, koordination - är det bara ett ljud?

                Citat från: ser56
                Som ett alternativ - om du sörjer för tillgången på reservhytter, kan 2 stridsspetsar med en utbytbar container gå - för träning i fredstid eller i skift ...
                Något jag inte förstod innebörden ... då har du en universell besättning, sedan är en stridsspets bunden till en container, sedan två besättningar per stridsspets och allt är till sjöss ... bestäm dig redan! Med denna, den sista pärlan, försöker du minska bestämmelsernas autonomi? Hur mycket per person? Ett par ton förskjutning, 3-5 m³ per bänk och 10 kg per dag av autonomi?
                Behållarsystemet i sig försvagar inte bara strukturen, det kräver ytterligare volym och massa, så du vill också lägga till ...
                Under tiden, vad är poängen?

                Citat från: ser56
                Detta kommer att vara en betydande besparing på antalet besättningar ...
                Det är som om du ökar det?

                Citat från: ser56
                Den största fördelen är att det är lätt att uppgradera dessa utbytbara containrar, utan att förlora antalet fartyg i stridslinjen...
                Om något, måla och ladda om - det här är ingen modernisering.
                Dessutom är fartygets system också i behov av reparation. Och modernisering.
                1. ser56
                  ser56 10 februari 2020 11:27
                  +1
                  Citat: Simargl
                  Interaktion, koordination - är det bara ett ljud?

                  du läste Semenov - kom till EM i PA, stod på bron - gick på en vandring ... begära
                  Citat: Simargl
                  Något jag inte förstod

                  inte försiktig...
                  Citat: Simargl
                  sedan har du en universell besättning, sedan knyts en stridsspets till en container, sedan två besättningar per stridsspets och allt till sjöss ... bestäm dig!

                  Jag upprepar sakta: besättningen består av huvuddelen och ersättaren! Den utbytbara delen består av stridsspetsar knutna till utbytbara containrar. För att räkna ut interaktionen och träningen av droger kan du skjuta upp 2 stridsspetsar på ett fartyg med en viss behållare samtidigt och andra stridsspetsar på ett annat fartyg med en annan behållare ...
                  Citat: Simargl
                  pearl Du försöker minska bestämmelsernas autonomi

                  inte ens roligt! Låt mig påminna dig om att detta är för fartyg i närområdet - träningsresor i 1-2 dagar ...
                  Citat: Simargl
                  Inte bara själva containersystemet försvagar strukturen,

                  implementeringsfråga! detta system har plusser som uppväger nackdelarna, nämligen:
                  1) Lätt att uppgradera och reparera
                  2) möjligheten att erhålla fartyg av önskad typ baserat på uppgiften ...
                  Citat: Simargl
                  Det är som om du ökar det?

                  nej, det är bara att istället för 2 besättningar måste du ha en och utbytbara 2-3 stridsspetsar ... förresten, detta kommer att bidra till att skapa sund konkurrens - sjöfolket får mer ... hi
                  Citat: Simargl
                  Om något, måla och ladda om - det här är ingen modernisering.

                  du förstod inte - att byta ut containern påverkar inte fartyget, dess stridsberedskap.
                  Citat: Simargl
                  Dessutom är fartygets system också i behov av reparation. Och modernisering.

                  vem hävdar dock att vapensystem blir föråldrade snabbare ...
                  1. Simargl
                    Simargl 10 februari 2020 20:52
                    0
                    Citat från: ser56
                    du läste Semenov - kom till EM i PA, stod på bron - gick på en vandring ...
                    Ah, ja, i WoSh är det.

                    Citat från: ser56
                    för att räkna ut interaktion och träning av droger kan du visa 2 stridsspetsar på samma skepp med en viss container samtidigt
                    Interaktion mellan identiska stridsspetsar? Vad för försäkra sig ?!
                    Citat från: ser56
                    och på ett annat fartyg med en annan container - andra stridsspetsar ...
                    Även om de svetsas hårt kommer ingenting att förändras.

                    Citat från: ser56
                    Låt mig påminna dig om att detta är för fartyg i närområdet - träningsresor i 1-2 dagar ...
                    Jag blundade. Men för att konfigurera fartyget enbart för en träningsresa... ja, jag håller med: 2-3 stycken per flotta behövs. Som Yak-130.

                    Citat från: ser56
                    implementeringsfråga! detta system har plusser som uppväger nackdelarna, nämligen:
                    1) Lätt att uppgradera och reparera
                    2) möjligheten att erhålla fartyg av önskad typ baserat på uppgiften ...
                    1 - modulär är svårare att reparera.
                    2 - det är lättare att ta kvantitet från oss.
                    3 - om du tar antalet modulära - det blir bоgröt. Nu är det, men det kommer att bli vilt.
                    Citat från: ser56
                    nej, istället för 2 besättningar måste du ha en och utbytbara 2-3 stridsspetsar ...
                    Som jag förstår det är en permanent besättning en ledningsstab som inte hanterar utbytbara system bra, pga. inte alltid fullt ut kunna hålla dem i åtanke, och skötaren (det är lite lättare för dem). Utbytbara 2-3 stridsspetsar? Det finns bara en poäng: att byta ut helikoptern mot något annat. Hangaren och lekplatsen är stora. Till exempel ett extra utbud av snäckor, båtar och ett ombordstigningsteam av marinsoldater.

                    Citat från: ser56
                    Detta kommer förresten att bidra till att skapa sund konkurrens - sjöfolket får mer ...
                    Baserat på resultatet av kampen, bestämde de sig för vem som skulle gå på vandring? Så marinsoldaterna kommer alltid att vara på hästryggen - de är dumt nog mer förberedda i hand-till-hand-strider arg .

                    Citat från: ser56
                    du förstod inte - att byta ut containern påverkar inte fartyget, dess stridsberedskap
                    Hur BE ... vad är då poängen med att förändra?

                    Citat från: ser56
                    vem hävdar dock att vapensystem blir föråldrade snabbare ...
                    Reparation och modernisering ... är det inte klart? Upprepa igen.
                    1. ser56
                      ser56 11 februari 2020 13:53
                      0
                      Citat: Simargl
                      Interaktion mellan identiska stridsspetsar? Varför

                      Citat: Simargl
                      för att träna interaktion och träna droger

                      vill inte förstå det uppenbara? översittare
                      Citat: Simargl
                      Även om de svetsas hårt kommer ingenting att förändras.

                      Men inom flyget är det normen.
                      Citat: Simargl
                      2-3 stycken per flotta behövs

                      i vår verklighet kommer det inte att finnas fler ... .
                      Citat: Simargl
                      1 - modulär är svårare att reparera.
                      2 - det är lättare att ta kvantitet från oss.
                      3 - om du tar antalet modulära - det kommer att bli en stor röra. Nu är det, men det kommer att bli vilt.

                      1) moduler kan repareras separat... begära
                      2) Ryssland är litet och det finns inte tillräckligt med pengar ... det är dags att glömma mängden ...
                      3) på något sätt bytte de från segel till ånga, och sedan från artilleri till raketer ... och då kan de hantera det ... begära
                      Citat: Simargl
                      Baserat på resultatet av kampen, bestämde de sig för vem som skulle gå på vandring?

                      enligt resultaten av godkända prov på fordon ... om det finns 3 stridsspetsar för 5 fartyg är det lättare att välja ...
                      Citat: Simargl
                      Hur BE ... vad är då poängen med att förändra?

                      banalt - de hade Cactus-2 i tjänst, laddade Cautus-3 ... medan reservstridsspetsen behärskade utrustningen i förväg, lastade containern och var stridsklar ... begära
                      Citat: Simargl
                      Upprepa igen.

                      Jag ser inte poängen - om du vill - kommer du att förstå, om du inte vill - det är meningslöst ... känna
                      1. Simargl
                        Simargl 12 februari 2020 03:56
                        0
                        Citat från: ser56
                        uppenbar?
                        Uppenbar?

                        Citat från: ser56
                        i vår verklighet kommer det inte att finnas mer ...
                        Så det här, visar det sig, är ett skrivbord, inte ett krigsfartyg.

                        Citat från: ser56
                        Men inom flyget är det normen.
                        Norma, men inte riktigt "Dagger" på Su-25 kommer inte att hängas.

                        Citat från: ser56
                        1) ...
                        2) ...
                        3) ...
                        1 - Jag pratar om fartyget som helhet.
                        2 - ja, Magdalene Vinnen II och Volkhov kan fortfarande inte ersätta ...
                        3 - Erbjuder du icke-segel till ånga och tillbaka?

                        Citat från: ser56
                        enligt resultaten av godkända prov på fordon ... om det finns 3 stridsspetsar för 5 fartyg är det lättare att välja ...
                        varsat god Förstår du vad du säger? Om du redan installerar en utbytbar modul, så enligt stridsuppdraget, och inte dina alternativ! Vid det här laget tas besättningens åsikt på något sätt ... inte mycket i beaktande.

                        Citat från: ser56
                        banalt - de hade Cactus-2 i tjänst, laddade Cautus-3 ... medan reservstridsspetsen behärskade utrustningen i förväg, lastade containern och var stridsklar ...
                        För ett träningsfartyg - det är allt.
                      2. ser56
                        ser56 12 februari 2020 11:14
                        0
                        Citat: Simargl
                        Så det här, visar det sig, är ett skrivbord, inte ett krigsfartyg.

                        Citat: Simargl
                        För ett träningsfartyg - det är allt.

                        vilket krigsfartyg som helst är ett skrivbord, eftersom BP är kontinuerligt - om detta är nyheter för dig .. översittare
                        Citat: Simargl
                        "Dagger" kommer inte att hängas på Su-25.

                        även 101 CR kommer inte att vara ...
                        Citat: Simargl
                        och Volkhov kan fortfarande inte ersättas ...

                        är dessa krigsfartyg? översittare Kommer du fortfarande ihåg om block...
                        Citat: Simargl
                        Förstår du vad du säger?

                        Jag - ganska ... du har problem med att förstå texten ... begära
                      3. Simargl
                        Simargl 12 februari 2020 19:22
                        0
                        Citat från: ser56
                        vilket krigsfartyg som helst är ett skrivbord, eftersom BP är kontinuerligt - om detta är nyheter för dig ..
                        Att ett krigsfartyg är ett skrivbord är en nyhet.
                        Jo då, en soldat är först och främst en byggmästare och en portier. När allt kommer omkring bär han ständigt (ammunition, vapen, verktyg) och byggaren (bygger tillfälliga befästningar, bostäder ...).

                        Citat från: ser56
                        Kommer du fortfarande ihåg om block...
                        Jag började inte först.
                        Låt oss göra så här: här har vi Stillahavsflottan. Vilka fartyg bör ersättas med modulära?
                        Med tanke på det, låt oss säga, 5 modulära fartyg till priset av 6 vanliga.
                      4. ser56
                        ser56 13 februari 2020 16:39
                        0
                        Citat: Simargl
                        Att ett krigsfartyg är ett skrivbord är en nyhet.

                        förlåt...
                        Citat: Simargl
                        Jo då, en soldat är först och främst en byggmästare och en portier.

                        på intet sätt en student ... som en officer
                        Citat: Simargl
                        Vilka fartyg bör ersättas med modulära?

                        snart ruttnande IPC:er, RTO:er och grundläggande TR:er
                      5. Simargl
                        Simargl 14 februari 2020 14:39
                        0
                        Citat från: ser56
                        inte på något sätt
                        En besvikelse...

                        Citat från: ser56
                        snart ruttnande IPC:er, RTO:er och grundläggande TR:er
                        Vad är TR?
                        IPC:n är något större än RTO:erna. Byt torped- och missilcontainrar ... närmare bestämt - TPK? Alternativ. Bara detta är inte den modularitet som holländarna har (? - Jag glömde) ...
      3. sanek45744
        sanek45744 6 februari 2020 10:41
        0
        Tjänstgjorde du på ett fartyg?
      4. Bayard
        Bayard 6 februari 2020 11:45
        +16
        Temat modularitet, som återuppstått ur askan, överraskade mig verkligen. När allt kommer omkring verkar det som om själva erfarenheten av att försöka bygga och driva sådana fartyg har visat att detta är en återvändsgränd och kostnadsöverskridanden. Vilken typ av besparingar kan vi prata om om flera fler uppsättningar av flyttbara moduler byggs för ett byggt fartyg av en liten VI? Till en kostnad kommer de att dras till ett annat fartyg, de kommer att samla damm i lager, ta plats och kräva underhåll och skötsel, behålla ytterligare en l/s i staten ... och större delen av deras liv utan att ge NÅGON fördel.
        Skulle det inte vara lättare att använda samma pengar för att bygga TVÅ fartyg på samma bas med en annan uppsättning vapen och använda dem för sitt avsedda syfte med maximal nytta för saken?
        Om vi ​​pratar om BMZ, är de mest populära fartygen för henne MPK och vakteskorten. Minsvepare, bogserbåtar, transporter (!? begära ) och andra nödvändiga stridsenheter - det här är en helt annan låt.
        Därför är det nödvändigt att bygga två fartyg för specifika uppgifter på samma bas (skrov, kraftverk, allmänna fartygssystem). Genom att optimera sammansättningen av sina vapen för deras huvuduppgifter och samtidigt tillhandahålla implementering av relaterade.
        Det finns ett bra skrov 20380 med bra sjöegenskaper för en sådan VI. men på grund av det lilla deplacementet kommer inte kombibilen ur den.
        Så det borde finnas två typer av fartyg i detta skrov. Samtidigt är det önskvärt att installera mer kraftfulla motorer för bättre hastighetsprestanda.
        Hur kan detta projekt förbättras?
        Vilka reserver har han?
        Du kan överge helikopterhangaren till förmån för en glidning (hangar). På ett så litet fartyg tar hangaren verkligen för mycket plats, och han behöver inte alltid en helikopter löpande. Ofta lämnar fartyget antingen med en tom hangar eller använder inte en helikopter under hela utfarten ...
        I stället för helikopterhangaren är det möjligt att flytta UKKS - på så sätt kommer den att vara närmare masscentrum och ha färre restriktioner för användningen av vågen. Och på grund av det frigjorda utrymmet på tanken före styrhytten, utöka / öka ammunitionsbelastningen för luftvärnsmissiler. Om så önskas, tack vare det utrymme som frigörs från hangaren, är det i dess ställe möjligt att placera en UKKS med en något utökad ammunitionsbelastning, säg upp till 12 KR. Detta kommer att tillåta dig att samtidigt bära både rakettorpeder och anti-fartygsmissiler i en normal (tillräcklig för att utföra BC) kvantitet, och, om nödvändigt, Caliber missil launcher för att slå mot stationära mål. Och allt detta utan att kompromissa med deras anti-ubåtsförmåga.

        Och att uppfinna något nytt skepp, och till och med ett modulärt... nej, det räcker, och så mycket tid och pengar har spenderats på dessa nonsens. Det är nödvändigt att bygga fartyg utifrån befintliga prototyper.
        1. ser56
          ser56 8 februari 2020 15:37
          +2
          Citat från Bayard
          Det är nödvändigt att bygga fartyg utifrån befintliga prototyper.

          och om man tittar på flyg? de hänger en utbytbar container där och får spaning eller elektronisk krigföring, hänger upp fartygsmissiler och skaffar ett fartygsattackflygplan ... varför introducerar inte fartyg något sådant?
          1. Bayard
            Bayard 8 februari 2020 15:56
            +1
            Försökt, det visar sig dyrt och mycket betungande. Och varför har jag redan listat ovan. Och ämnet har länge slagits.
            Tiden för försök och misstag har passerat, det är dags att göra ett val och bygga in riktiga serier.
            1. ser56
              ser56 8 februari 2020 16:13
              -1
              Citat från Bayard
              Skulle det inte vara lättare att använda samma pengar för att bygga TVÅ fartyg på samma bas med en annan uppsättning vapen och använda dem för sitt avsedda syfte med maximal nytta för saken?

              och låt oss föreställa oss - fienden har minerat inflygningarna till basen, och du har en minsvepare, en MPK och en RTO ... medan du rensar minor ... och om TSC dör? Allt - basen är ur funktion ...
              De rensade minor - du måste slå - du har återigen en RTO, slaget är inte massivt ... begära
              Det är nödvändigt att följa med TR - du kommer att skicka IPC och RTO ...
              Och hur kommer dina möjligheter att förändras om det finns en modulär trål, med GAS och med KR?
              Citat från Bayard
              Försökt, det visar sig dyrt och mycket betungande

              alla idéer kan förstöras av genomförandet ...
              Citat från Bayard
              det är dags att göra ett val och bygga riktiga serier.

              och inga dieslar... begära
              1. Bayard
                Bayard 8 februari 2020 18:39
                +1
                Citat från: ser56
                och inga dieslar...

                Blir bättre.
                Citat från: ser56
                och låt oss föreställa oss - fienden har minerat inflygningarna till basen, och du har en minsvepare, en MPK och en RTO ... medan du rensar minor ... och om TSC dör? Allt - basen är ur funktion ...

                Det är inte värt att inbilla sig nonsens, vi har fler basminröjare än en per bas.
                Citat från: ser56
                alla idéer kan förstöras av genomförandet ...

                De förstör, fixar det.
                1. ser56
                  ser56 10 februari 2020 11:16
                  +1
                  Citat från Bayard
                  Det är inte värt att inbilla sig nonsens, vi har fler basminröjare än en per bas.

                  Jag föreslog en modell, du förstod inte och omedelbart - nonsens ... hi
                  Citat från Bayard
                  Blir bättre.

                  låt oss i alla fall avvakta varför köra kåren – så att det blir fler tjänster till myndigheterna? översittare
      5. karabas
        karabas 6 februari 2020 16:14
        -1
        Lita inte på civila fartyg! Så fort det börjar kommer de omedelbart att vara så långt borta från kriget som möjligt.
    2. roman 66
      roman 66 6 februari 2020 07:46
      +6
      helt rättvist! BESÄTTNING!!! tills stridsrobotar med olika program har utvecklats kan och bör modulär design glömmas bort
      1. ser56
        ser56 7 februari 2020 16:10
        +1
        Citat: novel66
        tills stridsrobotar med olika program har utvecklats kan och bör modulär design glömmas bort

        även om allt handlar om... begära mer och mer kontroll går genom datorer!
  2. mark1
    mark1 6 februari 2020 07:01
    +3
    Som en person som inte har fördjupat sig särskilt i problemets väsen finns frågor på pr.20380 (85);
    - Vart tog Caliber PL vägen? Om du bara inte satte det, varför inte sätta det? (detta är enligt projekt 20385)
    - varför inte använda nya "skal"-missiler med en räckvidd på 40 km (naturligtvis med installation av en radiokommandoenhet)? För en BC kan du öka den med 4 gånger.
    1. D3100
      D3100 6 februari 2020 07:58
      +3
      Vart tog Caliber PL vägen?

      UKKS är där. Det som kommer att laddas upp blir.
      varför inte använda nya "skal"-missiler med en räckvidd på 40 km

      "Shell"-missilerna behöver sin egen bärraket, sitt eget B/C-försörjningssystem. De nya missilerna har ett magert b/h och det finns ingen möjlighet till en cirkulär eld. Som ett luftvärnssystem för RTO:er är Pantsir M inte alls dåligt, förutom dess EPR, men detta är inte ett zonalt luftförsvarssystem alls.
      1. mark1
        mark1 6 februari 2020 08:07
        +2
        Citat: D16
        UKKS är där. Det som kommer att laddas upp blir.

        Ja, det är vad jag vet. Stönandet om bristen på PLUR ombord på korvetterna är inte tydligt.
        Citat: D16
        Som ett luftvärnssystem för RTO:er är Pantsir M inte alls dåligt, förutom dess EPR, men detta är inte ett zonalt luftförsvarssystem alls.

        Och varför behöver korvetten zonalt luftförsvar? Självförsvar för ögonen, och 40 km är inte så liten räckvidd. Och på bekostnad av placeringen, förfina den enligt principen om att placera 9M100 (vertikal lansering är naturligtvis ett problem, men lösbart)
        1. Orkraider
          Orkraider 6 februari 2020 08:35
          +4
          hi
          Stönandet om bristen på PLUR ombord på korvetterna är inte tydligt.

          Så UKKS endast för 20385, varav det finns två stycken.
          Alla 20380 utan dem.
          1. mark1
            mark1 6 februari 2020 08:55
            +3
            Finns det många utländska korvetter med PLUR? Visst ligger jag efter i tiden, men ändå tänker jag – inte en.
            Jag undrar om "Medvedka" lever? Det kan finnas en utväg bara på modulbasis - X-35 eller "Medvedka" med utbytbarhet av installationer (ja, åtminstone delvis), men jag skulle helt enkelt förena enligt PKU.
        2. Kalmar
          Kalmar 6 februari 2020 10:07
          +3
          Citat från mark1
          Stönandet om bristen på PLUR ombord på korvetterna är inte tydligt.

          PLUR måste på något sätt föras. Om korvetten inte har en adekvat HAK, kommer det att vara liten användning av PLUR.

          Citat från mark1
          Och varför behöver korvetten zonalt luftförsvar?

          Kanske för att det inte finns något mer att försörja henne. Flottan har få fartyg; det är högst önskvärt att var och en kan täcka både sig själv och sin granne. Det är det, antar jag.
          1. D3100
            D3100 6 februari 2020 10:47
            +2
            PLUR måste på något sätt föras. Om korvetten inte har en adekvat HAK, kommer det att vara liten användning av PLUR.

            Om ytflottans bästa SAC inte kan göra detta, varför behövs då dessa PLURs överhuvudtaget? skrattar
          2. mark1
            mark1 6 februari 2020 12:07
            +1
            Citat från Kalmar
            Om korvetten inte har en adekvat HAK, kommer det att vara liten användning av PLUR

            Men har den inte det? Hur skjuter man med ett "paket"?
        3. D3100
          D3100 6 februari 2020 10:42
          +1
          Ja, det är vad jag vet. Stönandet om bristen på PLUR ombord på korvetterna är inte tydligt.

          Jag är till och med nyfiken, vem har delat sådan konfidentiell information med dig?
          Och varför behöver korvetten zonalt luftförsvar?

          För att täcka ubåtsutplaceringsområdet och konvojer från fiendens flygplan.
          (vertikal start är givetvis ett problem. men lösbart

          Du skulle först titta på designen av raketen, tänka på hur mycket dess räckvidd kommer att minskas under deklinationsmanövern och införandet i strålen, var du ska placera autopiloten programmerbar vid uppskjutning, etc. Trots allt är Pantsir-raketen i huvudsak en styrd projektil för Kurchevsky-pistolen skrattar .
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 6 februari 2020 11:08
            +8
            Citat: D16
            För att täcka ubåtsutplaceringsområdet och konvojer från fiendens flygplan.

            Detta är fregattens uppgift. Korvettens luftvärn ska ge självförsvar.
            Annars, istället för ett massfartyg, kommer vi att få en mirakel yudo till priset av en fregatt, och vi kommer att kunna göra 3-4 av dem per flotta.
            1. D3100
              D3100 6 februari 2020 11:38
              +3
              Och vi har en dime ett dussin fregatter skrattar Tycker du att det kinesiska sättet att bemästra budgeten genom att bygga tomma burkar och kalla dem korvetter är mer korrekt? Vi kommer fortfarande inte att bygga så många, och vi har inte så mycket personal och förväntas inte göra det.
              1. Alexey R.A.
                Alexey R.A. 6 februari 2020 12:01
                +8
                Citat: D16
                Tycker du att det kinesiska sättet att bemästra budgeten genom att bygga tomma burkar och kalla dem korvetter är mer korrekt? Vi kommer fortfarande inte att bygga så många, och vi har inte så mycket personal och förväntas inte göra det.

                Nåväl, hade vi tillräckligt med personal för IPC OVR? wink
                Vår flotta behöver ett massfartyg för att ersätta OVR Albatross. Dessa IPC är redan 30 år gamla eller mer, och det är dags att skriva av dem. Och deras stridsvärde efter 30 år utan uppgraderingar är mycket tveksamt. Dessutom, utan att lösa problemet med PLO i närzonen, är det ingen mening att sikta på något mer - en stor flotta kan helt enkelt inte lämna baserna.
                Och om vi bygger korvetter beväpnade med fregatter och till priset av fregatter, kommer vi helt enkelt inte att ha tillräckligt med fartyg för att utföra OVR-uppgifter. Dessutom kommer OVR inte att ta emot dessa fartyg ännu - de kommer att tilldelas någon brigad av ytfartyg och kommer att köras till DMZ.
                1. D3100
                  D3100 6 februari 2020 12:45
                  +1
                  Nåväl, hade vi tillräckligt med personal för IPC OVR? blinkning

                  Jag skulle säga nog. I ett annat land
                  Vår flotta behöver ett massivt fartyg för att ersätta OVR-ovsky "Albatrosses"
                  .
                  Ursäkta mig, kamrat amiral, jag kände inte igen det i det civila livet skrattar . Dessa "albatrosser" kunde teoretiskt sett bara upptäcka någon i bra väder, liggande i en driva med ett fiskespö nedfällt. Och vid det här laget har de i allmänhet nästan noll chanser. IMHO det är bättre att spendera pengar på ett effektivt fartyg än på ett dussin värdelösa.
                  en stor flotta kommer helt enkelt inte att kunna lämna baserna.

                  Så han kommer inte ut med en IPC på 4+ poäng. Men den kommer ut med en dieselelektrisk ubåt, som inte bryr sig om vädret, och anti-ubåtskvaliteterna är ojämförliga med IPC.
                  1. Alexey R.A.
                    Alexey R.A. 6 februari 2020 14:15
                    +4
                    Citat: D16
                    Dessa "albatrosser" kunde teoretiskt sett bara upptäcka någon i bra väder, liggande i en driva med ett fiskespö nedfällt. Och vid det här laget har de i allmänhet nästan noll chanser.

                    Vad jag pratar om:
                    Citat: Alexey R.A.
                    Dessa IPC är redan 30 år gamla eller mer, och det är dags att skriva av dem. Och deras stridsvärde efter 30 år utan uppgraderingar är mycket tveksamt.

                    Men om de helt enkelt skrivs av så får vi ett hål i närzonen. Därför måste de ändras - till den masstillverkade OVR-korvetten (samma OVR-korvett, vars designarbete 2014 stängdes av Chirkov, som istället började köpa pseudofartyg pr. 22160).
                    Ett lågbullerkraftverk, en fullfjädrad HAK, en helikopter, ett "Paket", eventuellt en PLUR. Luftförsvar - bara för att bekämpa ett par anti-skeppsmissiler (OVR arbetar vid basen, under paraplyet av markluftförsvar).

                    För om det inte finns någon OVR kan du sätta stopp för flottan. Utan OVR kommer inte ens SSBN att dras från baserna.
                    1. D3100
                      D3100 6 februari 2020 16:06
                      -1
                      Därför måste de ändras - till mass-OVR-korvetten

                      Och han gjorde det rätta genom att stänga av den. Även med hänsyn till alla nishtyakov du har listat, kommer det att kosta honom mer än 20380 till Varshavyanka, som för Kina, eftersom ett sådant kraftverk troligen inte existerar ännu, och det kommer inte att kunna täcka sina båtar från flyg.
                      1. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 6 februari 2020 16:56
                        +3
                        Citat: D16
                        Och han gjorde det rätta genom att stänga av den. Även med hänsyn till all nishtyakov du räknade upp, för Varshavyanka, är han som Kina

                        Och hur många Varshavyankas har fienden i norr? wink Där måste du till att börja med åtminstone köra "Virginia" bort från baserna.
                        Och en sak till - Chirkov stängde OVR-korvetten, men presenterade inget alternativ. Borde inte de "kustkomplex och flyg" han uttryckte (åtta Il-38N för fyra flottor) betraktas som en lösning på problemet?
                        Citat: D16
                        det kommer att kosta mer än 20380, eftersom ett sådant kraftverk sannolikt inte existerar ännu,

                        Och här finns inga alternativ - flottan bör ha ett sådant kraftverk, oavsett ett specifikt projekt. För annars måste du återvända till stjärnorna "Stars" (112 potter - hör mig världen) eller lång och smärtsam att göra en gasturbinmotor med relativt låg effekt.
                        Citat: D16
                        och kommer inte att kunna täcka sina båtar från flyget.

                        Varför ska en OVR-korvett täcka sina ubåtar från flyget om den opererar i sin bass luftförsvarszon? Om basens luftförsvar har misslyckats, räcker inte ens 1144 för att täcka ubåten.
                      2. D3100
                        D3100 6 februari 2020 17:19
                        -1
                        Och hur många Varshavyankas har fienden i norr? blinka Där måste du till att börja med åtminstone köra "Virginia" bort från baserna.

                        Det är skämtet, att en helt elektrisk Varshavyanka är mycket tystare än kärnkraftsdrivna fartyg. Och han lyssnar på samma sätt. Om 20380 också är på topp och LF BUGAS fungerar i aktivt läge, så blir den omedelbart en Wunderwaffe: och får +100500 till dödlighet skrattar . Ett sådant kraftverk görs nu för 20386. CODLOG. E-post motorer + fullvarvsturbiner. Det är där allt kommer att vara. Och BUGAS, och 91R, och Redoubt, och sjöduglighet, och kakao med te skrattar
                        Varför ska en OVR-korvett täcka sina ubåtar från flyget om den opererar i sin bass luftförsvarszon?

                        Korvetten måste fungera där den beställs, speciellt vid bra väder. Eskortkonvojer till exempel.
          2. mark1
            mark1 6 februari 2020 12:15
            0
            Citat: D16
            Trots allt är Pantsir-raketen i huvudsak en styrd projektil för Kurchevsky-pistolen

            Ja, du är här.
            Citat: D16
            Jag är till och med nyfiken, vem har delat sådan konfidentiell information med dig?

            ???
  3. pmkemcity
    pmkemcity 6 februari 2020 07:27
    +9
    För "container"-vapen är det nödvändigt att bygga en halvcivil flotta, vars dagliga ockupation kommer att vara nationell ekonomisk aktivitet. Men för möjligheten till en snabb omutrustning av fartyget, för ytterligare hastighet, autonomi, "landningskapacitet" etc., är det nödvändigt att betala extra till operatören. Både i Amerika och i England finns det program som fungerar utmärkt. Alla är glada.
    Eller, som ett alternativ, göra något som militärt transportflyg, d.v.s. fartyg som kunde försörja sig. Syrien har visat behovet av den här typen av fartyg, nämligen under rysk flagg.
    1. mark1
      mark1 6 februari 2020 08:15
      +2
      Citat från pmkemcity
      För "container"-vapen är det nödvändigt att bygga en semi-civil flotta, vars dagliga ockupation kommer att vara

      I Sovjetunionen fanns ett sådant projekt 1609 - ett ro-ro-fartyg av typen "Atlantika" (25 knop), flera fartyg byggdes. De reste med Black Sea Shipping Company till den oberoende och köptes av amerikanerna. nu "jobbar" de som en del av marinen.
      1. pmkemcity
        pmkemcity 6 februari 2020 08:24
        +4
        Citat från mark1
        De reste med Black Sea Shipping Company till den oberoende och köptes av amerikanerna. nu "jobbar" de som en del av marinen.

        En gång i tiden togs vatten från Akhtuba. Hon hängde i Malackasundet, samma sak, hon var chartrad.
        På 90-talet, välsignad för människor i ränder med affärsmannaskap. 62,6-talet Stillahavsflottan led betydande förluster. Förutom det unika Anadyr-dockningsfartyget förlorades den gigantiska sjötankern Akhtuba med en deplacement på 4 tusen ton! Tankfartyget hyrdes ut till National Pacific Ltd. och försvann så småningom. Chefen för detta företag, Mr Meisel, sålde det för 28 miljoner dollar. Dåvarande logistikchefen för Stillahavsflottan, konteramiral Serba, försäkrade optimistiskt att Akhtuba skulle hittas och återlämnas. Tyvärr, de hittade den inte. Då dök det upp information om att mastodonttankern i hemlighet styckades upp i Indien för skrot. I efterhand kommer beslutet från Ryska federationens statliga egendomskommitté (och vad återstod att göra?), varav det följde att Akhtuba-tankern gavs till Maisel för flottans skulder till honom på grund av ömsesidiga uppgörelser. Men det mest intressanta är att strax efter allt detta, enligt ett annat hyresavtal, återigen godkänt av State Property Committee den 1994 april 927, Akhtuba, bland andra fartyg från Stillahavsflottan (Killektor-13385, Pechenga, Boris Butoma " , "Argun") ... överfördes till Vladivostok-företaget "Inakva". (https://fleetphoto.ru/vessel/XNUMX/)
      2. D3100
        D3100 6 februari 2020 11:45
        0
        De reste med Black Sea Shipping Company till den oberoende och köptes av amerikanerna. nu "jobbar" de som en del av marinen.

        En verkar vara kvar. Men han jobbar i marinen, och ingen försöker tjäna pengar på honom i det civila livet. För det är en utopi. Det finns en gasturbinenhet, dock med värmeåtervinningskrets.
      3. undecim
        undecim 6 februari 2020 15:27
        +4
        En av de fyra byggda är bara "fungerande" - den tidigare "Vladimir Vaslyaev" under namnet Lcpl Roy M. Wheat.

        Det är sant att amerikanerna genomförde en radikal modernisering av fartyget: fartygets skrov demonterades och förlängdes genom att infoga en extra sektion. Det totala deplacementet för ro-ro-fartyget har ökat till 50 60 ton. Fartygets kraftstation byttes ut - amerikansk utrustning är konstruerad för en strömfrekvens på 1,5 Hz. I övrigt har designen på ro-ro inte förändrats - dess unika kraftverk har förblivit detsamma. Även med en förskjutning ökad med 20 gånger kan USNS LCPL ROY M. WHEAT nu utveckla 29 knop. Med införandet av mer automation har ro-ro-besättningen reducerats till XNUMX personer.
        De övriga tre 2001-2002 demonterades för skrot av indianerna.
    2. D3100
      D3100 6 februari 2020 13:03
      0
      För "container"-vapen är det nödvändigt att bygga en semi-civil flotta

      En sådan flotta skulle vara lika taskig både militär och civil. Tror du att Moskvaregionen kommer att sponsra byggandet och driften av sådana fartyg för köpmän?
      1. pmkemcity
        pmkemcity 6 februari 2020 13:25
        +2
        Citat: D16
        Tror du att Moskvaregionen kommer att sponsra byggandet och driften av sådana fartyg för köpmän?

        Och vem sponsrar vi nu med syriska transporter? Miser betalar två gånger. Adurak tre gånger!
        1. D3100
          D3100 6 februari 2020 15:53
          -1
          Syrian Express är i stort behov av 25 knop? skrattar Eftersom de köpt billiga turkiska bäcken för en slant kommer de att sälja dem så fort allt är över. Även om de inte säljer kommer de att lösa sig själva. Om det fanns ett behov skulle de köpa en civil ro-ro. Men kostade BDK.
          1. pmkemcity
            pmkemcity 7 februari 2020 05:36
            0
            Citat: D16
            Eftersom de köpt billiga turkiska bäcken för en slant kommer de att sälja dem så fort allt är över.

            Om amerikanerna visste att detta skulle hända, då skulle de infödda aldrig ha sålt sitt "bäcken" till oss.
            1. D3100
              D3100 7 februari 2020 07:49
              0
              Tror du att MO köpte dem? lol
              1. pmkemcity
                pmkemcity 7 februari 2020 09:21
                0
                Citat: D16
                Tror du att MO köpte dem?

                Vem bryr sig? MO, nej MO. Ja, till och med Rotenberg. Det är fortfarande ur skattebetalarnas ficka.
                1. D3100
                  D3100 7 februari 2020 12:13
                  -1
                  Kostnaden för dessa fartyg är billig jämfört med kostnaden för att utveckla specialerbjudanden. design och konstruktion av transporter för flottan.
                  1. pmkemcity
                    pmkemcity 7 februari 2020 13:00
                    +1
                    Citat: D16
                    Kostnaden för dessa fartyg är billig jämfört med kostnaden för att utveckla specialerbjudanden. design och konstruktion av transporter för flottan.

                    Han kommer att trycka, så låt oss dricka - en häst, halva kungariket för en häst!
                    1. D3100
                      D3100 7 februari 2020 17:13
                      -1
                      9 maj kommer 2 UDC att läggas. Du kan bära utrustning på den. Försörjningsfartyg för EMNIP-flottan byggdes och levererades.
  4. johnht
    johnht 6 februari 2020 07:41
    +11
    Och i händelse av krig? 15 modulära 30 specialiserade kommer inte att ersätta. Ja, och var kommer modulerna ifrån, om det för samma GAS är nödvändigt att sätta en antenn under kölen, bogserad från aktern kan du naturligtvis sänka den, men om manövrar med roderskiftning halvt ombord (15 gr. ) vänster eller höger kommer det redan att vara problem, men om du lägger ner brädan (25 gr) ?
    Modularitet är möjlig som ett extra element och inte för allt du behöver ha på fartyget.
    1. D3100
      D3100 6 februari 2020 11:48
      0
      Och i händelse av krig?

      Guldord drycker . En fredstidsflotta behövs förstås också, men den ska inte missbrukas.
    2. Bayard
      Bayard 6 februari 2020 12:00
      +7
      Ja, Skomorokhov råkade ut för dumheter. Han föreslog att bygga (ungefär generaliserat) 15 fartyg till ett pris av 30 (tillsammans med kostnaden för moduler och infrastruktur för deras underhåll) och med uppenbarligen sämre egenskaper än specialiserade fartyg.
      All denna modularitet kan bara vara användbar för att omvandla trålaren till en minsvepare för mobilisering ... eller till en anti-ubåt ... Allt annat är ett infall och korruption (industrin skulle bara vara nöjd med sådana order - det är nödvändigt, för att bygga flera uppsättningar moduler utöver ett fartyg).
  5. Lamata
    Lamata 6 februari 2020 07:51
    +2
    Det verkar som att snacket om hangarfartyg och alla typer av ledare där kommer att bli bara prat.
  6. SVD68
    SVD68 6 februari 2020 08:02
    +14
    Fartyg med utbytbara modulära vapen har många fördelar och bara en nackdel - i fallet med verkliga fientligheter är det nödvändigt att förhandla med fienden så att han kämpar i tur och ordning med en sak: idag med ubåtar, imorgon med flyg, i övermorgon med ytfartyg, och i övermorgon landar vi i land.
    Om det är omöjligt att komma överens med fienden, så har det länge funnits idén om en balanserad flotta som kan slåss mot heterogena fiendestyrkor samtidigt.
  7. Redskins ledare
    Redskins ledare 6 februari 2020 08:03
    -2
    Tack. Som "icke-seglare" klarnade något. Horisonten har vidgats.
    1. kuroneko
      kuroneko 6 februari 2020 08:22
      +9
      Citat: Ledare för Redskins
      Som "icke-seglare" klarnade något.

      Roman själv är en "icke-sjöman" och representerar dåligt alla "fallgropar" av modularitet.
      Det finns redan många stötar på modulerna (och samma danskar som nämndes av honom i första hand). Tydligen vill han att den här koppen inte ska passera oss också. =_=

      Och han tänkte inte ens på att nämna en enda nackdel med modulerna. Vilket redan gör en ensidig agitation av hela artikeln.
      PS Jag noterar att LCS-programmet i USA anses vara ett av de största nationella misslyckandena. Resursslöseri är inte klart om vad och varför.
  8. FoxNova
    FoxNova 6 februari 2020 08:13
    +3
    Vi tittar på korvetter och plötsligt en dansk fregatt som med sin förskjutning redan kan vara mångsidig och utan problem med moduler

    Alla de beskrivna problemen i 20380 löstes 20385 igen utan moduler

    Med modulerna har vi 22160 okej i modulerna (sarkasm) på den och den vanliga besättningen kan inte rekryteras, inte bara för modulerna
    1. D3100
      D3100 6 februari 2020 12:05
      +1
      Danskarna sparar pengar genom att bygga fredstida fartyg, som kan förvandlas till krigstida fartyg i nödfall genom att lasta vapen och kalla in reservister. Men dessa reservister behöver fortfarande utbildas och periodvis stöttas av sin prof. kondition. Det är inte billigt heller. Moduler i lagret ska inte bara förvaras utan också hållas i fungerande skick. Plus bara i moderniseringens bekvämlighet, men det finns en allvarlig begränsning när det gäller volym. Som med MK-41.
      1. FoxNova
        FoxNova 6 februari 2020 12:07
        0
        Senaste gången Danmark ockuperades på en dag
        1. D3100
          D3100 6 februari 2020 12:16
          0
          Flottan kommer inte att hjälpa henne nästa gång.
  9. Avior
    Avior 6 februari 2020 08:18
    +1
    Modularitet kan vara vettigt att använda för att förbättra befintliga möjligheter
    Det finns ett luftvärnssystem, en podkilny HOOK, ett vapen - och i modulen en extra utskjutare för luftvärnsmissiler, en bogserad ekolod eller en minsveparmodul, en attackmissilmodul eller MLRS för attacker på kusten utöver pistol och så vidare
    Separat temaprovisioneringsmodul
    Landstigningsstyrkor förbereder sig - ytterligare ammunition till pistolen, långa patruller - ytterligare försörjning av mat och vatten och så vidare.
    Det vill säga för att förbättra vissa funktioner, men fartyget som helhet förblir universellt
    1. 1 Alexey
      1 Alexey 7 februari 2020 13:50
      +1
      Citat från Avior
      Modularitet kan vara vettigt att använda för att förbättra befintliga möjligheter

      Olika moduler kräver olika besättningskvalifikationer. Att skjuta luftvärnsmissiler och till exempel trålning är helt andra inriktningar vad gäller kompetens etc. Det vill säga en besättning klarar inte av.

      Dessutom, vem kommer att berätta i förväg hur fienden kommer att attackera dig: med hjälp av ytfartyg eller med hjälp av ubåtar? Båda modulerna behövs samtidigt för att vara klara, d.v.s. även i kustzonen behövs fregatter, inte korvetter.
      Dessutom är kostnaden ungefär densamma: den modulära korvetten pr. 20386 (utan moduler för trålning och MLRS) kostar nästan en fregatt per 22350.
  10. Sancho_SP
    Sancho_SP 6 februari 2020 09:00
    0
    Och vilka är flottans uppgifter? (Med)

    I den närliggande havszonen, särskilt i Ryssland, är endast anti-ubåtsaktivitet relevant.

    Kampen mot ytfartyg är kustflyget. Billigare, säkrare (inga båtar tillgängliga), mer mobil. Jo, kustnära missilsystem i särskilt viktiga områden.

    En fientlig amfibielandning på Ryska federationens territorium ... ett fantastiskt scenario.
  11. Konstantin Shevchenko
    Konstantin Shevchenko 6 februari 2020 09:05
    -1
    Varför behöver en korvett/vakthund ett kraftfullt luftförsvar nära kusten? Om överjordiskt luftvärn kan mycket väl skydda.
  12. d4rkmesa
    d4rkmesa 6 februari 2020 09:13
    +3
    Hahaha, återigen denna modularitet! Samtidigt har det redan diskuterats mer än en eller två gånger att denna pseudomodularitet faktiskt förvandlas till dyrare underhåll och mycket begränsade möjligheter. Nej, för vissa arktiska patrullisbrytare är det normalt, men ändå kan du inte bara lägga Caliber i en kommersiell container, integration är inte för dig.
    1. Gud bevare kungen
      Gud bevare kungen 6 februari 2020 10:18
      -4
      "Caliber" i containrar registrerades mycket tidigare än på krigsfartyg.
      1. d4rkmesa
        d4rkmesa 6 februari 2020 11:41
        +4
        Ja, enligt Wikipedia testades Caliber-K 2012. Det finns faktiskt inte en enda video med tester i denna design. Dessutom, om CMS inte används från "en annan container", är det nödvändigt att integrera med fartygets CCS. Varje typ av fartyg = i grunden en unik integration. Det vill säga, du kan inte bara placera en container och gå till sjöss för att lösa stridsuppdrag.
        1. g1washntwn
          g1washntwn 6 februari 2020 12:52
          0
          Citat från d4rkmesa
          det finns ingen video med tester i den här föreställningen

          Har du sett sjöcontainrar annat än på fartyg? Var det nödvändigt att följa det nu avlidna INF-fördraget? Det är därför du inte hittar det någonstans.

          Citat från d4rkmesa
          du kan inte bara sätta en container och gå till sjöss för att lösa stridsuppdrag

          Jag kommer att citera:
          "varje lanseringsmodul är helt autonom"
          "Den kan användas i kombination med aktiv-passiva eller passiva radarsystem (inklusive i containerversion), som gör det möjligt att detektera, identifiera, bära och bestämma koordinaterna för ett mål på ett avstånd som överstiger räckvidden för missiler. Den kan ta emot målbeteckning data från alla kust-, fartygs-, flyg-, satellitsystem och komplex."
          Vilket av ovanstående tillåter dig inte att "omedelbart ta och lägga"?
          Jag noterar också att Caliber-K (Club-K) inte passar diskussionen om att installera dem på korvetter. Kanske, men det är inte vad de är gjorda för. För korvetter gjorde man till exempel en containerversion med cembalo, amerikaner såg luftdrönare. Så vad är det egentligen som lägger till och utökar. För allt annat kallas detta inte modularitet, utan enande.
      2. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 6 februari 2020 11:44
        +3
        Citat: Gud bevare kungen
        "Caliber" i containrar registrerades mycket tidigare än på krigsfartyg.

        ICHH, trots detta har ingen ännu beställt denna containerinstallation. Även den inhemska marinen, som är väldigt förtjust i bilder på fartyg med containerraketer.
        1. Gud bevare kungen
          Gud bevare kungen 6 februari 2020 12:52
          +2
          ICHH, trots detta har ingen ännu beställt denna containerinstallation.
          så själva "kaliberna" köptes bara av indianerna.
          Även den inhemska marinen, som är väldigt förtjust i bilder på fartyg med containerraketer.
          fortfarande framöver, en dag kommer inhemska amiraler att förstå behovet av ett storskaligt universalfartyg.
  13. Max1995
    Max1995 6 februari 2020 09:30
    +2
    Och nyligen, bara en månad eller två, skrevs det här på VO att modularitet är bullshit, katamaraner är bullshit, timaraner är det också, de har redan övergivits från dem alla och kommer inte att byggas.

    Och plötsligt igen - låt oss gå med modulerna ....
  14. slm 976
    slm 976 6 februari 2020 09:45
    +6
    Författaren, med sina egna ord, med mindre tillägg, återberättar en mycket kontroversiell artikel "Hur man skapar en modern flotta från kuber", publicerad i Military Industrial Courier, i slutet av januari i år:
    https://www.vpk-news.ru/articles/54902

    Jag trodde ärligt talat att idén om modularitet, efter en ganska kontroversiell erfarenhet av projekt 22160 och 20386, sakta kommer att dö, men det här ämnet börjar marknadsföras igen !!!
    Även om idén är galen, är det omöjligt att göra fartygets huvudstridssystem modulära. Hjälputrustning, någon form av dykmodul - tack. Och modulära bassystem är nonsens.
    1. g1washntwn
      g1washntwn 6 februari 2020 12:55
      +2
      Citat från slm976
      Och modulära bassystem är nonsens.

      Om du inte blandar ihop modularitet med enande och tillämpar det för sitt avsedda syfte, är idén inte värdelös.
      1. slm 976
        slm 976 6 februari 2020 13:44
        +2
        Inte onödigt när det kommer till vilken typ av extrautrustning som verkligen kan stoppas i en container och enkelt integreras i fartygets system, som jag skrev ovan. Men det är absolut värdelöst när det kommer till vapensystem, GAS och radar.
        1. g1washntwn
          g1washntwn 6 februari 2020 14:26
          +1
          Ingen bråkar om det integrerade ekolodet och radarn. De har både mått och vikt som inte ingår i containerkategorin.
          Men för bogserad GAS i en container finns det till exempel en Minotaur. Användbar? Ja tror jag. Tja osv.
          Huvudsaken är att inte försöka bygga ett fartyg runt en container. För sakens skull har komprimatorer ännu inte uppfunnits.
  15. Ros 56
    Ros 56 6 februari 2020 09:50
    0
    Att döma av artikeln och kommentarerna på sajten, ett öppet möte för den operativa och tekniska avdelningen på marinens högkvarter. god Sedan skickar vi resultatet av diskussionen till överbefälhavaren för marinen. Kompis
  16. Andrey Zjukov
    Andrey Zjukov 6 februari 2020 10:10
    -1
    Svaret ges i projekt 20386 - allt är modulärt även där. Så vi kan...
    Varför skriver du inte om det?
    Det finns bara ett problem - DYRT!
    för priset kommer den ut som en fregatt Gorshkov.
    1. 1 Alexey
      1 Alexey 7 februari 2020 10:21
      +1
      Citat: Andrey Zhukov
      Svaret ges i projekt 20386 - allt är modulärt även där. Så vi kan...
      Varför skriver du inte om det?
      Det finns bara ett problem - DYRT!
      för priset kommer den ut som en fregatt Gorshkov.

      Det är poängen - det visar sig att det är ännu bättre att patrullera kustzonen med fregatter, priset är ungefär detsamma, men effektiviteten är mycket högre.
      1. Andrey Zjukov
        Andrey Zjukov 7 februari 2020 23:04
        0
        det är bättre att multiplicera korvetter 20380/20385 - de är billigare och bemästrade i serien
        Och fregatter för den bortre havszonen
  17. Gud bevare kungen
    Gud bevare kungen 6 februari 2020 10:13
    -5
    Författaren nämnde inte en så viktig sak som en betydande kostnadsminskning och acceleration av konstruktionen av en stor serie fartyg av samma typ, samt enkel modernisering utan större förändringar.
    Bara detta gör modularitet till en attraktiv utvecklingsriktning.
  18. Devil13
    Devil13 6 februari 2020 10:45
    +2
    Titta nu i siffror hur mycket det verkligen kostar i % av 055A eller Arly-Burke.
    Modularitet ger mångsidighet och driver upp priset.
    Det finns inga besättningar i alla fall, och föreställ dig nu hur många specialister med utrustning göken på stranden.
    Vi behöver normala fartyg på 7-8 tusen ton, för att inte "skjuta det oslagbara" och division efter uppgift.
    Korvetternas uppgift är PLO, att skydda våra vatten, patrullera, eskortera från pirater, etc. Luftförsvar - de kommer att ha tillräckligt med analog av TOPPEN / skalet (skalet är skit snett, men med vapen ...) För själv- försvar, men handlingen är VPU med kalibrar i anti-ubåtsutförande, eller 533mm torpedrör och normala torpeder, paket-NK för självförsvar, normal Gus, bogserad osv, bojar mm, helikopter
    Detta kan stoppas i en korvett upp till 3 tusen ton.
    7-8 tusen ton fregatt (hälsningar från fransmän, italienare, etc.)
    Du kan skjuta in den utan problem, och även besättningen med komfort - ett par skivspelare/drönare, 16-24 3S14 celler, och upp till 64+ celler för luftvärn, med normal polyment och ett "täckningsområde" på upp till 120 km.
    Det är nödvändigt att inte drabbas av skräp, utan att bygga specifika fartyg för specifika uppgifter.
    Nåväl, ingen har avbokat 12441, som ett exempel på vad en korvett på 3 tusen ton KAN.
  19. Santa Fe
    Santa Fe 6 februari 2020 11:36
    +4
    Håller med om att i samma nästan "Washington" 10 000 ton Ticonderoga, ja, lite fler vapen kläms in än i Arleigh Burke. Men som en kryssare...

    Tja, varför tror du?

    Svar...

    De är desamma när det gäller förskjutning.

    Svar - Burke designades efter Falklandskriget. Dess överbyggnad är gjord av stål
    Tiki påbyggnader är gjorda av aluminium. som inte bara brinner, utan också är ömtålig

    ... Under drift identifierades över 27 sprickor i överbyggnaderna på 3000 kryssare
    - www.navytimes.com, Ticonderoga-epidemi


    det är hela svaret varför 1/3 mindre vapen
  20. Usher
    Usher 6 februari 2020 11:51
    +6
    Jag förstår inte varför odla all denna borost? Det finns ett fartyg av jagar/lätt kryssningsklass (Arleigh Burke), en absolut universell plattform för den avlägsna havszonen, men bygg äntligen något som kineserna gjorde (052). Och en lite mindre fregatt (Projekt 22350 fregatter). Tja, anti-ubåtskorvetter, varför skjuta "Redoubt" på den, du kan "Calm" eller till och med lämna ZRAK. Det är inte hans sak, utan kustkorvetternas sak, att köra amerikanska atomubåtar. Hela tiden försöker de proppa det ofattbara och samtidigt spara pengar, den viktigaste regeln i livet: hög kvalitet kan inte vara billig och snabb (när det gäller mottagningshastighet). Och vi behöver något billigare och snabbare, då måste vi klippa av önskelistan och lägga ner det vi behöver i prioritetsordning. Och lämna kustzonernas luftförsvar för flygvapnet och luftförsvaret, och inte för flottan. De tänker, presenterar, testar något hela tiden, det är redan härdat, när ska de börja bygga det? Styckkopior, en sådan sak är alltid, en kommer att byggas, och den andra är redan annorlunda, och alla fartyg är inte lika. De skulle nita åtminstone en serie på 20-30 stycken. Och så skulle de moderniseras, annars skulle de inte bli färdiga. De delar huden på en odöd björn. IMHO.
  21. Alexey R.A.
    Alexey R.A. 6 februari 2020 11:52
    +6
    Håller med om att i samma nästan "Washington" 10 000 ton Ticonderoga, ja, lite fler vapen kläms in än i Arleigh Burke. Men som en kryssare...

    Så i själva verket är Ticonderoga inte en kryssare alls, utan samma jagare som Burke. le
    "Tika" designades som en EM URO (Aegis sköts in i Spruences skrov), beställdes som en EM URO DDG-47 och byggdes som en EM URO. Just i konstruktionsprocessen sa amiralerna att USN inte kunde lämnas utan nya kryssare - och genom en viljehandling blev jagaren en kryssare.
    Vi hade en liknande upplevelse med projekt 58.
    1. g1washntwn
      g1washntwn 6 februari 2020 12:59
      +1
      Exakt. Samtidigt frågade de skämtsamt om tidpunkten för att byta namn på båtarna på DDG till slagskepp. le
  22. Protos
    Protos 6 februari 2020 14:34
    +1
    "det här är Pantsir-1S"
    Pantsir-1S 8.3 skrattar
  23. Scharnhorst
    Scharnhorst 6 februari 2020 14:56
    +4
    FÖRFATTARENS FARTSMODULARITET INNEBJERAR en snabb förändring av hans specialisering. Och låt mig fråga er, hur ofta är uppgiften att se till att SSBN:s utträdesmöte ställs in? Vi kommer att träffa den ena, vi kommer inte att se den andra, du förstår, det universella modulfartyget gick för att tråla den närliggande viken eller stödja landningen! Etc. Inte enskilda fartyg, utan brigader och divisioner tilldelas specifika stridsuppdrag, med hänsyn till utplaceringsområdet, den potentiella fienden och interagerande enheter och underenheter. Och, naturligtvis, ett specialiserat fartyg med en utbildad utbildad besättning kommer mer framgångsrikt att utföra dessa uppgifter, och inte en uppsättning moduler med reservister ombord. Som man säger inom luftvärnet är det omöjligt att bevaka gränsen för en "C-grad"!
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 6 februari 2020 17:00
      +3
      Citat: Scharnhorst
      Och låt mig fråga er, hur ofta är uppgiften att se till att SSBN:s utträdesmöte ställs in? Vi kommer att träffa den ena, vi kommer inte att se den andra, du förstår, det universella modulfartyget gick för att tråla den närliggande viken eller stödja landningen!

      Värre. Ett fartyg mötte en ubåt, sedan byttes modulerna snabbt till den – och den blev genast en TSC och gick till trålning.
      Och sedan tar högkvarteret nästa första modulfartyg som stöter på - och ger det uppgiften att säkerställa ubåtens utgång. Och han ändrar omedelbart modulerna, och från fartyget, säg, blir OP en professionell anti-ubåt. le
  24. 5-9
    5-9 6 februari 2020 15:18
    +4
    Furke är dålig, men om du laddar 9M100, och inte 9M96, så är det helt för dig själv.

    Modularitet är nonsens. Modulerna i sig kostar mer än ett tråg, att göra 5 olika så att 4 står på stranden och försämras? Samtidigt, så att den extra sammansättningen av denna stridsspets runt den stående modulen skulle syssla med fylleri och utsvävningar? Dessutom, från tjänsten av fartyget, försämras huvudkraftverket först av allt. Alla har redan glömt modularitet ...
  25. Igor Borisov_2
    Igor Borisov_2 6 februari 2020 16:43
    +2
    Citat från Avior
    Modularitet kan vara vettigt att använda för att förbättra befintliga möjligheter
    Det finns ett luftvärnssystem, en podkilny HOOK, ett vapen - och i modulen en extra utskjutare för luftvärnsmissiler, en bogserad ekolod eller en minsveparmodul, en attackmissilmodul eller MLRS för attacker på kusten utöver pistol och så vidare
    Separat temaprovisioneringsmodul
    Landstigningsstyrkor förbereder sig - ytterligare ammunition till pistolen, långa patruller - ytterligare försörjning av mat och vatten och så vidare.
    Det vill säga för att förbättra vissa funktioner, men fartyget som helhet förblir universellt


    Du glömde recon-modulerna. Danska "Flexes" patrullerade regelbundet med dem i Gdanskbukten. Förresten, fr BOHR typ "Tethys" är också modulär "Standard Flex-1000" ....
  26. Arkon
    Arkon 6 februari 2020 20:25
    +3
    I allmänhet är det tydligt var detta kom ifrån i den danska flottan, det räcker med att komma ihåg vem som uppfann Lego.


    Klart vi minns! Samt det heroiska försvaret av Danmark från den framryckande Wehrmacht. Varade i otroliga 6 timmar. Den danska flottan visade sig särskilt heroiskt och avlossade inte ett enda skott.

    Krigsgenier, cho ...
  27. bensinskärare
    bensinskärare 6 februari 2020 21:15
    +5
    Åh jag vet inte.
    Modularitet... Det här är verkligen smart och vackert i teorin. På träning...
    Det finns många frågor. Och inte bara frågor, utan verkligen FRÅGOR.
    Dels vilka moduler som kommer att prioriteras, i vilka kvantiteter man ska producera vissa moduler, hur man gissar förändringen av modulen i en snabbt föränderlig yt-/undervattenssituation. Etc. etc.
    Återigen ska besättningen vara en kombi (snarare en utopi), eller utbytbar vid byte av en modul? Snart kommer besättningen att vara delvis utbytbar. Sedan bör specialisterna som arbetar med varje enskild modul vara förberedda i förväg ... Hur är det med besättningens sammanhållning? ...
    1. 1 Alexey
      1 Alexey 7 februari 2020 10:02
      +2
      Absolut modularitet är en utopi, enligt mig.

      Jag tycker att det är löjligt att göra ett skepp som, tack vare utbytbara moduler, kommer att vara en minsvepare, ett attackmissilfartyg, ett antiubåtsfartyg och ett MDK.

      Med detta tillvägagångssätt kan han fortfarande i fredstid instrueras att arbeta både som fiskefartyg och som torrlastfartyg och vid behov installera stridsmoduler. )))

      Enligt min mening är det mer logiskt att patrullera även kustzonen med fregatter (som pr. 22350), och för "Far Sea"- och "Ocean"-zonerna, använda jagare (som pr. 20350M).

      Corvetter kommer enligt mig att vara bristfälliga i alla fall. Att tillverka två korvetter (chock och PLO) blir dyrare än en fregatt. Och utbytet av moduler är ineffektivt här, eftersom det inte är känt i förväg hur en attack (eller provokation) av ytfartyg eller ubåtar kommer att inträffa.
  28. xomaNN
    xomaNN 6 februari 2020 21:18
    +2
    Modulär (1 + 1) är inte lika med 2! I våra förhållanden är 1 TFR och 1 PLO bättre än en hypotetisk plattform (inte ens i projektet) och en uppsättning moduler (inte ens en klar idé). Så den ryska flottan kommer inte att beställa något sådant snart le
  29. Lexus
    Lexus 7 februari 2020 01:46
    +2
    Ja... Roman, tack för artikeln! god Med humor om det sorgliga.
    Om vi ​​börjar med något för att börja lyfta från "bottenutrymmets djup", så från dumpningen av "ballast" i skepnad av dem som i decennier inte har kunnat tydligt formulera försvarsdoktrinen i allmänhet och marindoktrinen särskilt. De som ständigt segrar med eller utan för att bara inte förlora "förtroendet" (det är synd att de inte ställer sig mot väggen) hos den praktiskt taget "regerade" ^ Roskomnadzor ^, efter att ha kommit med dåliga nyheter till honom och tagit emot i detta sätt, och även tack vare släktskap och "investeringar" utmärkelser, titlar och positioner, som deras sinnen aldrig kommer att växa till. Annars kommer det att knackas på jordskorpan, och nästa "oöverträffade" projektorer kommer att dyka upp, som kommer att fungera "på nya fysiska principer" i jordens mantel, "superhemlig", och därför kommer ingen att se dem. Och utanför den ryska kusten (och kanske redan på dem) under tiden kommer andra att ha ansvaret. hi
  30. 1 Alexey
    1 Alexey 7 februari 2020 09:21
    0
    Och varför beslutade författaren att Orlan-klass kryssare
    kan inte jaga ubåtar
    ?

    De kan verkligen!!!
  31. Kommentaren har tagits bort.
    1. 1 Alexey
      1 Alexey 7 februari 2020 13:23
      +1
      Citat från Rudolf
      Oavsett hur bristfällig modularitet är, kommer det att vara det.

      Det är inte själva modulariteten som är skadlig, utan ett försök att med hjälp av den uppnå fartygets universalisering. Och istället för till exempel en fregatt, bygg en korvett med modulvapen.

      Och modulariteten i sig kan till och med vara användbar: till exempel kan du ta bort en misslyckad modul för reparation och installera en backup från lagret istället för att skicka hela fartyget för reparation.
      1. bensinskärare
        bensinskärare 7 februari 2020 20:47
        +1
        Men i detta avseende, ja. En sådan tanke slog mig inte upp.
        Även om transportören själv oftare går för reparationer av en eller annan anledning än att reparation av vapen krävs. Hittills.
  32. Vladimir Mashkov
    Vladimir Mashkov 7 februari 2020 15:20
    0
    Jag kanske har fel, men enligt min åsikt är modulidén förförisk, men rutten. Lämplig endast i fredstid för små båtar är begränsad.
  33. Isbjörn
    Isbjörn 7 februari 2020 19:12
    +2
    Tja, vad händer om situationen till sjöss förändras? Varje gång för nya moduler till databasen att köra? Det korrekta tillvägagångssättet är att bygga fartyg av fregatttyp och jagartyp i det antal som krävs. Det finns pengar till detta. De vill bara inte ta dem från de rika och superrika, som har en flotta av lyxyachter många gånger större än antalet fartyg i marinen.
  34. fomin
    fomin 8 februari 2020 18:30
    0
    Citat: Enkelt
    Jag skulle vilja lägga till följande övervägande:
    Modulariteten som artikelförfattaren presenterar kan fortfarande gå i fredstid
    (har blundat för organisatoriska frågor, både materiellt och mänskligt stöd).
    Men helt olämpligt när landet är under krigslag:
    Då kommer antalet krigsfartyg att behövas kraftigt "här och nu (fore majeure händer ofta i ett krig som flottans högkvarter inte kunde förutse)" och inte en modulär container med specialister tilldelade dem för nästa dag.

    Kära motståndare, kan ni tänka er att vi under kriget kommer att förlora en del av krigsfartygen, d.v.s. det är nödvändigt att slåss, men inte med vad, vad ska man göra? Återuppbygga? Långt och dyrt, hur ska vi mobilisera civila fartyg under andra världskriget, och hur ska vi beväpna dem? Det är här stridscontainrarna kommer att visa sig vara. Förresten, om någon redan har skrynklat sina kläder på "civila fartyg", kommer jag att säga att i det hittills välmående och välnärda Amerika har Arapaho-planen länge utvecklats, denna plan ger möjlighet till användning av civila fartyg i militära operationer. Britterna var de första att använda denna plan i kriget om Falklandsöarna, de mobiliserade containerfartyg, ett av dem tjänstgjorde som hangarfartyg.
    1. karen
      karen 8 februari 2020 18:35
      0
      Citat från fomin
      Britterna var de första att använda denna plan i kriget om Falklandsöarna, de mobiliserade containerfartyg, ett av dem tjänstgjorde som hangarfartyg.

      Är det? Jag såg en amerikansk film om det här kriget ... Det sades att den brittiska regeringen planerade att sälja hangarfartyget, och om Argentina hade väntat ett par månader, skulle det inte ha mött detta fruktansvärda fenomen ...
  35. Skepsis
    Skepsis 12 februari 2020 17:33
    0

    Överraskande nog tänker ingen på ämnet modulära system inom skeppsbyggnad.

    Varför räknas inte 21160?
  36. Vadim777
    Vadim777 30 mars 2020 14:35
    -1
    Är det slutsatsen från artikeln? Den ryska flottan behöver nu hangarfartyg för att säkerställa tillbakadragandet av atomubåtar till det operativa utrymmet och en skvadron för att bryta igenom marinblockaden med samma uppgift, AWACS-sjöflygplan (från fantasins rike) ... Vem pratar om vad, men kvinnan handlar om konserver...
  37. Arthur 85
    Arthur 85 8 april 2020 15:32
    0
    Jag gick till webbplatsen http://www.virtus-china.ru/index.php/item/57-universalnyj-sukhogruz-kontejnerovoz-dedvejtom-12-000-tonn-665-teu 12 tusen ton torrlastfartyg 17 miljoner dollar. 14 månaders byggtid. Sätt sedan en behållare med pansarväggar, sätt in modulbesättningen i den. Ovanpå den finns en container med eventuella missiler, eller en dubbelcontainer med en helig radar. Inte tillräckligt med energi - behållare med generatorer. På kranen - bogserad GAS. Dem samma - att ändra dessa behållare. Under driften av kranen bör GAS hållas i händerna på besättningen som lämnade sina pansarcontainrar. Och "varje blå kommer du inte."
  38. Arg
    Arg 26 april 2020 08:59
    0
    Modularitet är en utopi! Jag tror att alla redan har kommenterat detta. Hade svenskarna en erfarenhet, spelade de, spelade de tillräckligt med sin "Superflex-300"? (Jag kan missta mig i namnet på dessa båtar från minnet) de gjorde specialiserade från universella, och blev snabbt av med dem. Och ingen accepterade och utvecklade sin "erfarenhet". Eftersom speciellt är bättre än universell. Modularitet kan endast existera som en planerad modifiering av fartyget, där nya vapen eller mekanismer måste vara kompatibla i storlek och kan samlas, med tidigare installerade vapen och installerade på befintliga fundament ... Det vill säga, det är omedelbart nödvändigt att planera och bygga fartyg för att tillhandahålla flera punkter omutrustning, både däck och under däck, för vilka det bör finnas moduler utvecklade för befintliga typer av vapen, i de dimensioner som krävs. Självklart måste de vara i flera dimensioner. Till exempel för ett par UKKS 5x5x10 m. För AU och SAM 5x5x5 m. För ZRAKs 3x3x3 m. osv. Med sådana "källare", under nästa reparation, påskyndas tiden för dess implementering med återutrustning med nya modeller av vapen och utrustning. Men här "upptäcker jag inte Amerika", hela världen bygger sina flottor på detta sätt. Ändrar vapenmoduler inte i operativ plan, utan i den planerade moderniseringen, eventuellt med ändring av syftet med fartyget. Och med hänsyn till eventuell export bör dessa moduler redan vara kompatibla med befintliga vapen från andra länder i världen.