Militär granskning

Om den ekonomiska effektiviteten av användningen av pannturbinfartyg

116
Om den ekonomiska effektiviteten av användningen av pannturbinfartyg

Fartyget är utformat för att genomföra stridsoperationer till sjöss och är en komplex teknisk struktur, som bär vapen och alla belastningar som krävs för att slutföra de tilldelade uppgifterna, beroende på de uppgifter som tilldelats den, kan den flyta över vattnet, på vattnet och under vattnet. Fartyget är en stridsenhet inom flottan flotta. Fartygets vapen och tekniska medel ska fungera tillförlitligt i den marina miljön. Ett fartyg är en teknisk struktur av ett speciellt slag, eftersom det måste ha förmågan att röra sig, vilket tillhandahålls genom användning av huvudkraftverket (MPP).


Idag är ytfartyg från marinen i olika länder utrustade med pannturbin, diesel, gasturbin, diesel-gasturbin, dieselelektriska och kärnkraftverk. Varje kraftverk har sina egna egenskaper för drift, fördelar och nackdelar. Vissa är enklare i design och drift, har mindre vikt och dimensioner, är snabbt förberedda för arbete och tas i drift, men använder dyrt bränsle. Andra är mer komplexa, har stora vikt- och storleksegenskaper, tar längre tid att förbereda för arbete och sätta i drift, men är lätta att driva och driva på billigare bränsle.

Ryssland är en stor sjömakt och har sina egna internationellt erkända skolor för skeppsbyggnad och byggnad av marinmotorer, pannor och turbiner. I begreppet kvalitativ och kvantitativ reformering av den ryska marinen (ryska marinen) prioriteras byggandet av fartyg utrustade med diesel, gasturbin, dieselgasturbin och kärnkraftverk, medan byggandet av fartyg med CHPPP har praktiskt taget övergivits. De flesta av pannturbinfartygen drogs tillbaka från flottan och avvecklades därefter, vilket ledde till en minskning av specialiteten för militära mekaniska ingenjörer från KTEU vid sjötekniska universitetet.

Idag kan fartyg med KTEU som en del av den ryska flottan räknas på fingrarna. Tiden får utvisa om beslutet att överge CTEU fattades korrekt eller inte.

I slutet av 1788-talet, för att säkerställa fartygens rörelse, började de förses med ångpannor och ångmaskiner som utgör ett ångkraftverk (SPU). Bränslet till pannorna var först ved och sedan kol. Sedan XNUMX började världens första fartyg med PSU att fungera i USA, varefter alla fartyg som använde ånga började kallas ångbåtar. På den tiden var nästan alla vattenskotrar utrustade med ångkraftverk, från småbåtar till slagskepp. Efter uppfinningen av fartygsbränsletankar (de så kallade Fram-tankarna) och bränsleutrustning började marin eldningsolja användas som fartygsbränsle för PSU i början av XNUMX-talet, samtidigt började ångmaskiner ersättas av ångturbiner, och huvudkraftverket för fartyg kallades en ångturbin (PTEU). Framväxten av ett nytt kraftverk krävde utbildning av nya tekniska specialister, senare kallade mekaniska ingenjörer av ångkraftverk (SPU).

Ångkraftverket användes på fartyg och fartyg fram till slutet av 1970-talet och ångturbinen, senare kallad pannturbinen, är fortfarande i bruk, i regel är stora deplacementfartyg utrustade med den: hangarfartyg, kryssare och jagare.

Sedan 1893 har ångmaskinen i ett ångdrivet kraftverk blivit prototypen på alla förbränningsmotorer som fartyg har varit utrustade med sedan början av XNUMX-talet.

Erfarenheterna av drift av pannturbin- och dieselkraftverk har visat att de förra har låg verkningsgrad, inkluderar ett stort antal komplexa mekanismer som upptar betydande fartygsområden och volymer, och de senare är begränsade i kraft, komplexa i design, tunga och kräver högkvalitativt bränsle för drift.

Under den sista fjärdedelen av XNUMX-talet, nästan samtidigt med dieselmotorer, uppfanns gasturbiner, vars prototyp var ångturbiner, men gasturbinanläggningar blev utbredda på fartyg och fartyg först under andra hälften av XNUMX-talet efter utvecklingen av pålitliga värmebeständiga konstruktionsmaterial.

I mitten av 1970-talet började ytfartygen utrustas med kärnkraftverk (NPP) efter att de hade testats på ubåtar. Ett kärnkraftverk är också en ångturbinanläggning, där en kärnreaktor med en ånggenerator används för att generera ånga istället för en panna.

Utöver dessa kraftverk var fartygen utrustade med kombinerade kraftverk, till exempel diesel-ångturbiner (i Kriegsmarine, den nazistiska tyska flottan. - Red.), och är fortfarande utrustade med diesel-gasturbin och diesel- elkraftverk.

Kvaliteten och perfektionen hos alla typer av vapen och militär utrustning testas som ni vet av krig. Detta axiom är fullt tillämpligt på fartygskraftverk.

Eftersom pannturbinverket var det första kraftverket som fartyg var utrustade med, klarade det testet av två världskrig och flera lokala krig och visade sin höga kvalitet och tillförlitlighet. Samtidigt testades ett dieselkraftverk (DEU) av ett världskrig och lokala maritima konflikter, och en gasturbin (GTEP) testades endast av lokala krig, till exempel kriget mellan Argentina och Storbritannien för Falkland. (engelska) eller Malvinas (spanska) öar 1982.

Erfarenheten av att driva olika typer av kraftverk under verkliga förhållanden i olika klimatzoner har visat att den mest effektiva användningen av CTPP är på fartyg med stort deplacement som inte är lägre än en jagare och förbrukar relativt billigt petroleumbränsle. Samtidigt kräver driften av fartyg med dieselmotorer och gasturbiner en betydande mängd lättoljebränsle av hög kvalitet. Dessutom har erfarenheterna av krig och militära konflikter visat att användningen av diesel- och gasturbinfartyg i den arktiska operationsteatern på vintern är möjlig endast när de tankas med en dyrare typ av dieselbränsle - arktisk (DT A) ). Försämringen av kvalitetsegenskaperna för lätta bränslen (till exempel tjärning, vattning etc.) under fartygsförhållanden leder som bekant i alla fall till utrustningsfel, strömavbrott i fartyget och fartförlust. Fartyg vars installationer förbrukar lätta typer av bränslen har högre sannolikhet för explosioner och bränder under strid och nödskador. Reparationen av diesel- och gasturbinfartyg under krigsförhållanden är längre, bland annat på grund av den höga explosions- och brandrisken för bränslet och behovet av att helt tömma det och sedan ta hela försörjningen till tankar. Dessutom måste många typer av reparationer på diesel- och gasturbinfartyg uteslutande utföras av högt kvalificerade specialister från tillverkningsanläggningarna för teknisk utrustning.

Installation av pannturbiner eliminerar många av nackdelarna med DEU och GTEU. Så KTEU använder mörka typer av oljeprodukter - marin eldningsolja och försämringen av dess kvalitet har ingen betydande inverkan på driften av installationen, i synnerhet på driften av ångpannor. Kraftverken i pannturbinfartyg är mer underhållsbara, vilket är viktigt under extrema förhållanden och en lång separation från baser.

Dessutom har erfarenheterna från många krig visat att i frånvaro av oljebränsle på ett pannturbinfartyg kan minimihastigheten uppnås genom att bränna nödved, träföremål och andra brännbara produkter som samlas in både på fartyget och till sjöss i pannor.

Tillsammans med stridserfarenhet av användningen av olika kraftverk (PP) har tillräcklig erfarenhet samlats i deras drift i långdistanskampanjer i fredstid, vilket har visat den höga överlevnadsförmågan hos en pannturbinanläggning i händelse av nödfel i dess enskilda element. En pannturbinanläggning är således kapabel att säkerställa fartygets framfart utan att störa funktionen hos fartygets framdrivningskomplex, även när endast en panna är i drift. Samtidigt kan driften av en motor på fartyg med diesel- och gasturbiner leda till felfunktion i framdrivningssystemet och stressande drift av huvudaxiallagret. Dessutom beror tillförlitlig drift av diesel- och gasturbininstallationer i större utsträckning på parametrarna för fartygets kraftförsörjning än driften av en panna och turbininstallation.

Hög överlevnadsförmåga, förmågan att röra sig med ett minimum av manövermekanismer, god underhållsförmåga och lågt beroende av parametrarna för fartygets kraftförsörjning är viktiga faktorer i driften av en pannturbinanläggning under långvarig autonom navigering av ett fartyg i avlägsna områden i världshaven i avsaknad av flottbaser.

Utvärderingen av den militärekonomiska effektiviteten av användningen av fartyg är mest relevant för fredstid, då fartyg inte används för sitt avsedda syfte, och samtidigt kräver de betydande kostnader för underhåll, utbildning och utbildning av besättningar, skjutövningar och långfärdskryssningar.

Det är känt att upp till 70 % av driftskostnaderna för ett fartyg faller på bränsle.

Låt oss till exempel jämföra de ekonomiska kostnaderna för marint bränsle för att säkerställa full hastighet för pannturbinfartyg av typen Kronstadt och gasturbinfartyg av typen Nikolaev under en timme. Det är känt att pannturbinfartyget använder F-5 marin eldningsolja, respektive gasturbinfartyget använder dieselbränsle. Valet av dessa fartyg är inte tillfälligt, eftersom bedömningen kan vara korrekt och objektiv endast om fartygen har samma syfte och ungefär samma prestandaegenskaper. Det bör noteras att alla fartyg av typen Kronstadt och Nikolaev redan har tagits ur drift från den ryska flottan för skrot.

Prestandaegenskaper (TTX) för stora anti-ubåtsfartyg (BPK) "Kronstadt" och "Nikolaev" och deras kraftverk


TTX BOD "Kronstadt" / BOD "Nikolaev":

- typ av kraftverk: KTEU GTEU;
- total förskjutning: ~ 7.600 t / ~ 7.000 t;
- Kraftverkets märkeffekt: 90.000 84.000 hk / XNUMX hk;
- full bränsletillförsel på fartyget (typ av bränsle): 1.950 ton (bränsleolja F-5) / 1.800 (DT);
- full fart: 33 knop / 32 knop;
- specifik bränsleförbrukning: 0,36 kg / hk timme / 0,25 kg/hk timme;
- Marschräckvidd (vid 18 knop): 5.200 miles / 6.500 miles;
— Genomsnittlig bränslekostnad i juli 2019 priser: 24.000 42.000 RUB/t / XNUMX XNUMX RUB/t.

Genom att multiplicera kraftverkets märkeffekt med den specifika bränsleförbrukningen och med kostnaden för ett ton bränsle, erhåller vi de ekonomiska kostnaderna för bränsle för att säkerställa full hastighet för fartygen av Kronstadt-typ och fartygen av Nikolaev-typ under en timme , som respektive uppgår till 777.600 882.000 rubel per timme och XNUMX XNUMX rubel per timme. Detta innebär att kostnaden för bränsle (marin eldningsolja) för att säkerställa en lång löptid (float) av BOD "Kronstadt" kommer att vara betydligt mindre än liknande kostnader (för dieselbränsle) för BOD "Nikolaev".

Samma ekonomiska beräkningar kan göras för ett fartyg med dieselmotor, men det är uppenbart att de också kommer att överstiga bränslekostnaderna för en driftig panna och turbinanläggning.

Faktum är att driften av pannturbinfartyg är billigare, vilket framgår av deras användning (navigering) under långtidsvistelse av diesel- och gasturbinfartyg i deras baser nästan under hela 1990-talet på grund av de höga kostnaderna eller bristen på diesel bränsle.

En viktig faktor som bestämmer tiden för ett fartygs livscykel är kvaliteten och tidpunkten för processen att återställa dess strids- och operativa egenskaper, kallad reparation. Tyvärr hade Sovjetunionens kollaps och störningen av de ekonomiska banden mellan republikerna i det en gång förenade landet en negativ inverkan inte bara på byggprocessen utan också på processen att reparera fartygens kraftverk. Således är Southern Turbine Plant (YUTZ) i Nikolaev, som var det ledande företaget i Sovjetunionen för produktion och reparation av fartygsgasturbinmotorer, idag beläget utanför Ryssland, det är av denna anledning som reparationen av fartygsgasturbiner motorer kräver stora finansiella kostnader, även i valuta. Det betyder att reparation av ett fartyg med gasturbininstallation idag är mycket dyrare än reparation av pannturbin- och dieselfartyg. Dessutom bestäms perioden för direkt användning av diesel- och gasturbinfartyg av livslängden för deras huvudmotorer. Enligt det fastställda förfarandet förlängs livslängden för huvudfartygsmotorerna av flottans kommando på grundval av slutsatsen från tillverkarens specialister om möjligheten till ytterligare drift av motorerna. När motorresurserna är uttömda förbjuds fartyg att gå till sjöss, och de tillbringar mer tid i baser, vilket nyligen observerades i nästan alla ryska federationens flottor med sovjetbyggda fartyg.

Varje historisk Perioden sätter sina egna uppgifter för marinen, som kräver obligatorisk förbättring av strids- och operativa egenskaper hos fartyget som helhet och dess individuella delsystem, inklusive kraftverket. Nya uppdrag ställer också strängare krav på fartyg och deras kraftverk. Det blir uppenbart att när man fattar ett beslut om att utrusta det designade fartyget med en eller annan typ av kraftverk, är det först och främst nödvändigt att ta hänsyn till de erfarenheter som kraftverket har fått i stridsdrift och förmågan hos den valda typen av kraftverk. kraftverket ska förbättras ytterligare för att öka effektiviteten i användningen av fartyget.

För att öka effektiviteten i användningen av fartyg är det möjligt att förbättra både en och flera delar av deras kraftverk. Författarna är övertygade om att det idag är möjligt att till exempel minska bränslekomponenten i kostnaderna för att underhålla fartyg utrustade med alla typer av kraftverk som använder petroleumbränsle. Reducering av bränslekomponenten kan uppnås inom följande områden:

- Minskning av bränsleförbrukningen per viktenhet för kraftverket, till exempel genom att införa nya konstruktionsmaterial på huvudmotorerna och pannorna;
- Minskning av specifik bränsleförbrukning på grund av förbättring av bränsleutrustning och intensifiering av bränsleförbränningsprocessen.
- eliminering av den "döda" bränslereserven i servicetankar och den "icke reducerbara" reserven i delarna av bränslesystemet för motorer och pannor;
— Utvidgning av utbudet av typer av oljebränsle som används i kraftverk.
— Minskning av bränsleförluster, till exempel genom avdunstning.
- bevarande av kvalitativa och kvantitativa indikatorer för bränsle under dess lagring i fartygsförhållanden, etc.

Det bör noteras att minskningen av bränslekomponenten genom att öka effektiviteten i användningen av marint bränsle i samtliga fall leder bland annat till en ökning av miljörenheten och sekretessen för fartyget som helhet.

Uppenbarligen har pannturbinkraftverket för fartyg, testat av krig och kampanjer, utsikter, och viktigast av allt, reserver för sin vidareutveckling, modernisering och förbättring, varför det är för tidigt att överge denna typ av kraftverk. Samtidigt är det idag nödvändigt att förbättra alla andra typer av kraftverk i riktning mot att öka deras driftseffektivitet, med hänsyn till världserfarenhet.
Författare:
Använda bilder:
commons.wikimedia.org
116 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. Sapsan136
    Sapsan136 4 februari 2020 15:12
    +16
    En pannturbinanläggning kräver mer uppmärksamhet, tätare reparationer (underhåll, om du så vill, med feldetektering och aktuella reparationer) ... installationer på krigsfartyg ... ödet för jagare av Sarych-typ utrustade med dessa installationer är ett levande exempel av detta ... Det finns nästan inga fartyg av denna typ i den ryska flottan ...
    1. Nalle 76
      Nalle 76 4 februari 2020 18:07
      0
      Citat från Sapsan136
      Det finns nästan inga fartyg av denna typ i den ryska flottan ...

      Och i Kina springer de av någon anledning
      1. Sapsan136
        Sapsan136 4 februari 2020 18:10
        +6
        Det finns bara 4 fartyg av denna typ i Kina, Kina använder inte den här typen av kraftverk på sina nya fartyg ...
        1. Shurik70
          Shurik70 5 februari 2020 15:11
          -1
          Citat från Sapsan136
          Ödet för jagare av Sarych-klassen utrustade med dessa installationer är ett levande exempel på detta.

          Och vad är ödet?
          Fartygets vanliga öde. Ligg ner. Byggd. Tränade. Avvecklade.
          Och att det sista av de nedlagda fartygen inte färdigställdes - så 1992:an. Det fanns en sådan tid.
          Det som numera är "Buzzards" byggs inte - så 1976 års projekt. Utfasad.
          1. Sapsan136
            Sapsan136 5 februari 2020 15:51
            +3
            Har det någonsin fallit dig in att jämföra resursen i kraftverket av jagare av Sarych-typ med de BODs som infördes i flottan samtidigt som dem, som var utrustade med turbiner? Försök att jämföra. ! Förstår skillnaden...
            1. vladimir1155
              vladimir1155 7 februari 2020 13:21
              +1
              speciellt när det gäller uttag
            2. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 7 februari 2020 13:57
              0
              Citat från Sapsan136
              Har det någonsin fallit dig in att jämföra resursen i kraftverket av jagare av Sarych-typ med de BODs som infördes i flottan samtidigt som dem, som var utrustade med turbiner?

              Denna jämförelse skulle vara korrekt om situationen med reservdelar till GTU och CMU skulle vara densamma. Pannorna, projekt 956, dödades av upphörande av produktionen av rör och uttömning av deras lager i flottans lager.
              Om en av de kritiskt viktiga och massivt använda reservdelarna tas bort från GTU:n kommer de inte heller att vara okej med resursen.
              1. Sapsan136
                Sapsan136 8 februari 2020 13:08
                +3
                Vad det än var, men gasturbiner kan börja gå på några minuter, och en pannturbininstallation tar 40 minuter eller mer att gå in i driftläge, och för att rören inte ska flyga ut som tändstickor behövs vattenrening, som t.ex. i vilket pannrum som helst, vilket är en extra kostnad för ganska skadlig kemi och innehållet hos själva kemisterna i besättningen ... Jag har tillstånd att arbeta med gasutrustning, jag kan byggandet av pannor och pannrum mycket väl .. Jag har specialistintyg.. Praktikprovet godkändes perfekt... Konstant stridsberedskap i princip, det kan inte ge ett KTU-krigsfartyg, det tar för lång tid (att elda upp det)
    2. Nitarius
      Nitarius 5 februari 2020 04:18
      -1
      var kommer denna information ifrån? ... eller vanliga soffkalkyler?
      1. Sapsan136
        Sapsan136 5 februari 2020 11:51
        +2
        Och du ställer inga dumma frågor, men öppna åtminstone Wikipedia och läs om vilka motorer Kina sätter på sina nya krigsfartyg ... Det finns diesel-gasturbininstallationer ...
    3. Obi wan kenobi
      Obi wan kenobi 5 februari 2020 06:40
      +4
      Författare, varför skrev du detta?
      Det har länge varit klart för alla att i Ryssland är det inte så att det finns problem med fartygsmotorer. I princip finns inte samma motorer, förutom kärnkraftverk.
      Föreslår du nu så att säga att gå över till ångdragning? Så du ser en utväg i det här?
      Och vi kommer inte att flytta vetenskapen?
      Varför är du i så fall blygsam? Låt oss gå nu:
      Seglet och bara seglet är vårt allt! Bara genom vindens kraft att gå på havet!
      Och allt annat är från den onde, för det är inte fikon ... Vi kan inte göra något annat ...
  2. iouris
    iouris 4 februari 2020 15:15
    +2
    Du kanske inte är en vetenskapsman ... men kriteriet för effektiviteten av att "använda pannturbinfartyg" bör erbjudas, eftersom du har tagit upp effektiviteten av att "använda pannturbinfartyg". Eller två kriterier.
  3. Operatör
    Operatör 4 februari 2020 15:18
    -7
    En värmemotor är igår, en nickel-63 radioisotop elektrisk generator med en energiresurs från ett halvt sekel är vårt allt skrattar
    1. gridasov
      gridasov 4 februari 2020 15:50
      -3
      Inte bara det, det är nödvändigt att korrekt organisera processen för att erhålla väte i samverkan med vatten.För att omvandla allt detta direkt vid rotationsögonblicket av rotorn. Förbättra samtidigt processen med Yutkin-effekten och andra.
      1. Operatör
        Operatör 4 februari 2020 15:52
        +1
        Lär dig materielen - nickel-63-isotopen producerar direkt elektroner på grund av egenskaperna hos dess icke-radioaktiva sönderfall.
        1. gridasov
          gridasov 4 februari 2020 16:00
          +5
          Och var gör han dem?
          1. Operatör
            Operatör 4 februari 2020 16:05
            +1
            I elnätet förstås.
            1. gridasov
              gridasov 4 februari 2020 16:11
              +8
              då kan du bara sätta in en bit radioaktivt nickel i ledningarna. Tänkte inte? Monumentet kommer att resas för idén
              1. Operatör
                Operatör 4 februari 2020 16:17
                +4
                Detta är vad de gör (inkluderar i kretsen) - men bara i form av ett batteri med en 50-årsperiod av strömgenerering.

                Radioaktiviteten hos nickel 63 består av betastrålning - utsläpp av positroner och elektroner, som reflekteras av vilken metallskärm som helst (till exempel folie).
                1. gridasov
                  gridasov 4 februari 2020 17:11
                  +6
                  Jag undrar om du ens har en idé om vad som är elektrisk ström i nätverk? Vad är radioaktiv strålning?
                  1. Operatör
                    Operatör 4 februari 2020 17:53
                    +4
                    Den första är den riktade rörelsen av elektroner i en ledande krets, den andra är emissionen av subatomära partiklar och elektromagnetisk strålning från klyvbara kärnor, förstås.
                    1. gridasov
                      gridasov 4 februari 2020 18:07
                      +1
                      Om vi ​​lägger till att strömmen nödvändigtvis har en variabel impuls, och dessutom en kombination av linjära och roterande magnetiska flödesvektorer, och även det faktum att kretsens sammanbrott eller dess bildning alltid är förknippat med optimal modulering av parametrar och mycket mer , och radioaktivitet är samma ström men orsakade interaktion av magnetiska flöden av strukturella formationer av materialet och har också komplexa parametrar för utbredningsvektorn och algoritmer för oscillerande vågprocesser, då sa du allt korrekt.
                  2. Avior
                    Avior 4 februari 2020 19:18
                    +6
                    det ser ut så här

                    och det riktiga batteriet som du kan köpa är så här
                    1. groda
                      groda 4 februari 2020 19:31
                      +2
                      Så snart du vet, kan du berätta vad den nämnda folien är gjord av, eftersom den skyddar antipartiklar?
                      1. Avior
                        Avior 4 februari 2020 19:38
                        +3
                        ingen verkar bry sig om det här.
                        Jag tror inte att det är något speciellt, annars skulle de ha noterat det

                        skriv så här
                        en radioaktiv isotop av tritium med en halveringstid på 12,3 år. Samtidigt anses strålningen som orsakas av sönderfallet av tritium vara säker och kan inte skada ens det översta lagret av huden.
                      2. groda
                        groda 4 februari 2020 19:49
                        0
                        Jag menar faktiskt att [citera emissionen av positroner och elektroner, som reflekteras av vilken metallskärm som helst] [/ quote]
                        EMNIP, positron - antipartikel. Det var här det blev intressant.
                        Tja, tritiumkraftverket på samma BOD eller "vad-det-är-nu" intresserad ...
                    2. Operatör
                      Operatör 4 februari 2020 20:21
                      +5
                      Citat från Avior
                      det ser ut så här

                      Om en effekt på 63 mW tas bort från en kubikcentimeter av en nickel-10 flerelementsenhet, kommer en effekt på 10000 XNUMX kW att tas bort från tusen kubikmeter - en ganska värdig summa för rörelsen av NK på ett ekonomiskt sätt .
                      1. Bayard
                        Bayard 5 februari 2020 05:59
                        +1
                        Jag vet inte hur för NK, men för ubåtar ... varför inte ett kraftverk för Kalina. Och vad är priset på detta batteri, som är vårt allt?
                      2. groda
                        groda 5 februari 2020 09:33
                        +3
                        Tusen kubikmeter pengar hi
                      3. Bayard
                        Bayard 5 februari 2020 14:12
                        +3
                        Det är synd .
                        Och jag trodde redan att vi skulle slita alla på batteriet! översittare
                      4. timokhin-aa
                        timokhin-aa 3 mars 2020 20:55
                        +2
                        Läs inte vad Andryusha skriver, det är mycket skadligt för hjärnan hos en frisk person utan speciell träning.

                        Det är bättre att låta honom ge beräkningar av hur mycket ett sådant batteri på 25 megawatt (ungefär en korvett) kommer att väga, och så att de kan ge ut minst en militärtjänstgöring (cirka 3 månader kontinuerligt).
                      5. Bayard
                        Bayard 3 mars 2020 22:17
                        0
                        Batteridriven korvett...låter romantiskt god
                        Men vi har verkligen ett stort problem med energikrävande batterier för ubåtar ... Jag tyckte det var synd att jag missade något i den inhemska vetenskapliga och tekniska utvecklingen. hi
                2. groda
                  groda 4 februari 2020 18:44
                  0
                  Vad är det för folie?
                3. fyvaprold
                  fyvaprold 4 februari 2020 19:44
                  +1
                  Citat: Operatör
                  Detta är vad de gör (inkluderar i kretsen) - men bara i form av ett batteri med en 50-årsperiod av strömgenerering.

                  Radioaktiviteten hos nickel 63 består av betastrålning - emission positroner och elektroner, som reflekteras av vilken metallskärm som helst (till exempel folie).

                  Du kanske har hört något om antimateria? Den består alltså av antipartiklar, varav en är positroner, som inget nickel kan avge. Strålningen av plutonium ligger också huvudsakligen i alfa- och betaspektra, men om ledningar "ansluts" till det kommer elektricitet inte att synas i dem. Jag vet inte var du studerade din "Alternativ fysik", kanske vid "Fakulteten för Positronik" på den lokala yrkesskolan, men även du vet det på ett otillfredsställande sätt. skrattar
                  1. Operatör
                    Operatör 4 februari 2020 20:08
                    +6
                    Sakta ner - protoner, naturligtvis (positroner - för Gridasov) skrattar
                    1. fyvaprold
                      fyvaprold 7 februari 2020 19:58
                      0
                      Citat: Operatör
                      Sakta ner - protoner, naturligtvis (positroner - för Gridasov) skrattar

                      Tack gode gud, annars var jag rädd för dig skrattar . Och nu är jag rädd för Gridasov. försäkra sig
    2. Simargl
      Simargl 5 februari 2020 00:31
      +6
      Citat: Operatör
      en radioisotop elektrisk generator på nickel-63 med en energiresurs från ett halvt sekel är vårt allt
      10 MW på nickel-63 kommer att kosta som en "förstörare" en kilometer lång och med en deplacement på en miljon ton. Du kan boka det normalt: två meter ... Och sätta ett kärnkraftverk ... Novovoronezh kärnkraftverk, till exempel ...
      Kampanvändning - skingra och simma förbi: en liten ö kommer att sköljas bort av en våg ...
      1. Operatör
        Operatör 5 februari 2020 02:12
        +5
        Dela en informationskälla om kostnaden för kommersiella nickel-63-batterier skrattar

        Istället för att ägna sig åt demagogi var man bara tvungen att beräkna den specifika vikten för experimentbatterierna, vilket är lika med 2 W/kg (vilket är mycket även för en energikälla på en ekonomisk kurs av ett ytfartyg). Energieffektiviteten för seriebatterier måste ökas med minst en storleksordning.
        1. Simargl
          Simargl 5 februari 2020 03:47
          0
          Citat: Operatör
          Dela en informationskälla om kostnaden för kommersiella nickel-63-batterier
          Tycker du att jag är blygsam?

          Citat: Operatör
          Energieffektiviteten för seriebatterier måste ökas med minst en storleksordning.


          Citat: Operatör
          experimentbatteriernas specifika vikt, vilket är 2 W/kg
          20 W / kg - också på något sätt inte särskilt tjock. 10 MW \u5d.0,5 Mkg \u500d 5000 kt \uXNUMXd XNUMX ton ... det verkar inte mycket ... om det fungerar i en storleksordning, annars - XNUMX ton. Men det här är för "bara" element, utan remmar.

          Citat: Operatör
          (vilket är mycket även för en energikälla på den ekonomiska kursen för ett ytfartyg)
          Här måste man komma ihåg att batteriet är både en generator och bränsle.
  4. Kostadinov
    Kostadinov 4 februari 2020 15:20
    +2
    En mycket intressant jämförelse. Men det blir ännu mer intressant att komplettera det med en jämförelse med:
    - kärnkraftverk;
    - koleldad pannturbinanläggning (brinnande kol drack)
    - gasturbinanläggning;
    - brinnande element för olika typer av bränsle (gas, flytande, fast);
    - förnybar energi (vind, sol);
    - en kombination av några av instruktionerna ovan.
    Jag kanske har missat något, men det räcker.
    1. Siberian barberare
      Siberian barberare 4 februari 2020 15:52
      +5
      Åre/muskler och segel/vind..)))
      1. Dauria
        Dauria 4 februari 2020 17:52
        +1
        Åre/muskler och segel/vind..)))

        Med en sådan lön av våra "galärroddare" kommer vi att gå i konkurs. wink
        Jag skulle också jämföra med hästar per kilo motormassa, och med hänsyn till pannor och bränslereserver. I militära angelägenheter är stridsegenskaper och tillförlitlighet viktigare än att spara på bränsle (förutsatt att det finns en reserv och den räcker för kriget).
        1. Siberian barberare
          Siberian barberare 4 februari 2020 18:55
          +3
          Här handlar frågan inte ens om "roddare"))
          Det fanns en stark förståelse för att författarna har en mycket indirekt relation till de ämnen som de tar upp
        2. Kommentaren har tagits bort.
        3. mark1
          mark1 4 februari 2020 19:30
          +3
          Citat från dauria
          Jag skulle också jämföra med hästar per kilo motormassa, och med hänsyn till pannor och bränslereserver.

          KTU - specifik vikt 9-10 kg per hk, förbrukning 300-350 g per hk * timme
          GTU - 2-5 180-190
          DNmedelhastighet 10-12 160
          DU höghastighet 3-5 175
  5. Siberian barberare
    Siberian barberare 4 februari 2020 15:20
    +10
    Författarna, till att börja med, SKULLE lägga ett annat foto i sin artikel)))
    När det gäller pannor och turbiner))
    Tja, som vanligt: ​​mycket text fylld i bitar/pixlar)))
    Detta par "kandidater" berör, förlåt)))
  6. gridasov
    gridasov 4 februari 2020 15:23
    -6
    En utmärkt artikel som ger en väsentlig översikt över de grundläggande fysiska principerna för användning i fartygsmotorer. Så jag positionerar en i grunden ny fysisk processalgoritm och en anordning som gör det möjligt att använda vilket flytande bränsle som helst och mer, om inte radikalt mer effektiv användning av ånga. Och framför allt är det viktigt att förstå en ny typ av framdrivningsanordning som ger en radikalt ny rörelseeffektivitet både på och under vatten. Dessutom är kraftverket också en strömgenerator. Problemet med att använda alla typer av bränslen är att genom att homogenisera vilket brännbart bränsle som helst med vatten till en stabil emulsion, plus att enheten själv deltar i bränsletillförseln eftersom den skapar ett referensflöde. Jag kommer att säga mer, enheten kan placeras på fartygets sidoplan och använda vindens kraft
    och direkt omvandla luftreferensflödet. Därför finns det i detta skede inget alternativ. Dessutom är de fysiska principerna inte hämtade från taket, utan är uppenbara och motiverade. Det är mycket viktigt att säga om den långsiktiga användningen av både metoden och enheten.Låt mig påminna om att många motorbyggarföretag överväger att använda generatorer i turbinens kärna. Vi löste detta problem mycket enklare och mer effektivt.
    1. groda
      groda 4 februari 2020 18:28
      +8
      När det gäller artikelns storslagenhet ..... Låt oss börja med det faktum att "Bukari", EMNIP, hade en full VI på 8500 - 8900, och "Aziks", förlåt, - 7600-7700. Det vill säga, från första början drar det inte för att kontrollera allt som skrivits. Med "nya fysiska principer" är allt redan känt. Vi har fortfarande de gamla som jobbar så som så....
      1. sadam
        sadam 4 februari 2020 19:27
        -1
        Jag ska fråga dig. Jag är inte militär. är det rätt skrivet, kanske ett stavfel att med en dödvikt eller en deplacement på 7-10 tusen ton ger kraftverket 70 tusen hästar eller 50 tusen kW ???
        på en 100 tusen tanker - GD 14 tusen kW ...
        1. groda
          groda 4 februari 2020 19:30
          +1
          Förlåt, men exakt vad är du intresserad av? Kan effekt anges i "sto" eller i kilowatt? Så kanske. Eller överensstämmelsen mellan kraften i tankfartygets kraftverk och det ospecificerade fartyget?
          1. sadam
            sadam 4 februari 2020 19:39
            0
            ja andra. vad är det för propellersystem som klarar 70 tusen kW på ett så litet fartyg? ja, du kan skriva av 1000 kW på axelgeneratorn på språng ... även 30 knop fortfarande snurrar inte skruven snabbare än 150 varv
            1. groda
              groda 4 februari 2020 19:59
              0
              Vad är problemet där? Tankfartyg "Dubna", full VI, EMNIP, 13 kt, kraftverk - 6 kiloponnyer. Än sen då? Och vad betyder "litet skepp"? Vid 700 fulla bemästrades 30 kiloponnyer, men så blev det plötsligt problem?
              1. sadam
                sadam 4 februari 2020 20:11
                -1
                ja, ditt exempel med en civil är nära verkligheten 13 kt dödvikt per 6 kilopon))
                militär 7kt dödvikt per 70 KILOPON !!!!! ????
                Jag undrade om det verkligen är möjligt att spendera så många kiloponn))) nåja, glöm det))
                1. groda
                  groda 4 februari 2020 20:17
                  +3
                  Jämför du hastigheter? Och det kommer genast att stå klart vart besättningarna tagit vägen....
              2. savelii1805
                savelii1805 5 februari 2020 01:46
                +3
                Det är inte litet, det är ett litet tråg. Effekten av GD-6000 hk är ingenting alls))) Som jämförelse flyger jag om 2 veckor till ett containerfartyg, till vilket effekten av GD är 35.600 kW ( du kan räkna det själv i en häst), och från 4 - VDG varje 1.200 kW. Och det anses också vara litet ...
      2. Serg65
        Serg65 5 februari 2020 12:59
        0
        Citat från groda
        Till att börja med,

        Boukaris cruising range är mycket större än i artikeln, jag pratar inte om autonomi ... ja, det är om man räknar pengarna! vad
        1. groda
          groda 5 februari 2020 13:51
          +2
          Naturligtvis. Men jag ville inte gräva vidare. känna För afftors bryter igenom en enkel idé och de bryr sig inte om objektivitet, kundens behov och annat nonsens. Pannor är billigare wink
      3. gridasov
        gridasov 7 februari 2020 13:17
        0
        Utmärkt, och med Gud! Bara det är osannolikt att dina överordnade också tänker, förstår och vet att andra söker och forskar om nya metoder och enheter. Stanna i utvecklingen och imorgon hinner du inte märka hur du redan har blivit uppslukad
        1. groda
          groda 7 februari 2020 19:02
          -1
          Vad pratar du om??? Just här i utvecklingen kommer vi att stanna och vi kommer att glida i 300 år. Vad har alla dessa vetenskapliga nöjen (med all respekt för dem) med verkliga livet och produktionen att göra? I Bashkiria skapade de en fantastisk lysande legering. Inte en legering - en dröm. Det är bara att göra det av någon anledning i Tanya. ICHSH, de säljer oss inte. Därför är alla dessa nöjen verkligen intressanta, men de har ingenting med verkligheten att göra.
    2. vladimir1155
      vladimir1155 7 februari 2020 13:13
      0
      Citat från Gridasov
      Frågan om att använda alla typer av bränslen är att genom att homogenisera alla brännbara bränslen med vatten till en stabil emulsion

      idén är intressant, den kom till mig för 30 år sedan, men har du en riktig fungerande installation? och var lade du svavel och aska (från eldningsolja)? Kväve, som jag förstår det, fattar du det bara inte.
      1. gridasov
        gridasov 7 februari 2020 13:25
        0
        I sådana fall svarar jag att intresset är att se installationen eller den verkliga fysiska effekt som den ger. Och det finns redan en ny situation, och så vidare. Så tänk att alla hundra!!! procent av processerna förknippade med en skruv, en propeller, och i allmänhet allt som roterar på en axel har, eller snarare inte har en ytterligare, utan en nyckelkomponent i hela processen som bestämmer hela driften av dessa enheter. Och detta betyder att vi gör alla tekniska operationer i samband med denna nyckelprocess energieffektiva. Det vill säga, vi har förvandlat hela variationen av alla enheter och teknologier till en ny som en mer effektiv teknik. Eftersom den är baserad på samma fysiska nyckelprocess. Därför är det naturligtvis möjligt att bygga en värmegenerator eller en homogeniseringsanordning för att skapa absolut stabila emulsioner av vilka ämnen som helst, eller en vindgenerator eller en mover, och i vardagen kan jag använda något. Men förlåt, jag är inte riktigt UO än, för att inte se konsekvenserna av något av mina handlingar
        1. vladimir1155
          vladimir1155 7 februari 2020 13:30
          +1
          Citat från Gridasov
          intresse för att se installationen

          det betyder att du inte har en fungerande installation ...... men jag vet också hur man skriver ord ...... Jag skrev 5 tjocka monografier med upplagor upp till 5000 och fick ett par patent
          1. gridasov
            gridasov 7 februari 2020 13:34
            -1
            Jag talade bara för mig själv och bara det jag ville säga. Jag kommer bara att vara glad för dig och dina framgångar, gå andra människor. Min situation - och jag själv bestämmer deras kriterier för logik i handlingar.
  7. Konstant
    Konstant 4 februari 2020 15:24
    +4
    Jag fick det överväldigande intrycket att artikeln ovan är relaterad till TAVKR "Admiral of the Fleet of the Soviet Union Kuznetsov" och motiveringen för att uppdatera dess kraftverk.
    Med tanke på tiden, kostnaderna och effekten av renoveringen är det bättre att bygga en ny med ett kärnkraftverk baserat på det modifierade ATAVKR Ulyanovsk "projekt 1143.7.
    1. vladimir1155
      vladimir1155 7 februari 2020 13:09
      -1
      det var planerat att ersätta det med ett kärnkraftverk på KUZA, men jag erbjöd mig att fixa det vi har, det är fortfarande billigare, varför spendera för mycket på ett gammalt och onödigt fartyg. Det är bättre att genomföra en VTG, och förresten, till och med ökningen av hangaren på grund av missiler och bytet av graniter med kalibrar avbröts ... nya plåster är inte fästa på gamla kläder ... och tack och lov nej nya AB är planerade
  8. Konstant
    Konstant 4 februari 2020 16:09
    +12
    BTW En artikel om CTPP, men på bilden finns förmodligen ett dieselkraftverk skrattar
  9. Mik13
    Mik13 4 februari 2020 16:31
    +16
    Med all respekt för de respekterade kandidaterna inom tekniska vetenskaper, finns det några felaktigheter i artikeln.

    Efter uppfinningen av marina bränsletankar (de så kallade Fram-tankarna) och bränsleutrustning började marin eldningsolja användas som marint bränsle för PSU i början av XNUMX-talet.

    Fram-tankar är inte ens bränsletankar alls. Fram tankar är en mekanism för att dämpa pitching. De har ingen effekt på användningen av eldningsolja som bränsle ...
  10. Kommentaren har tagits bort.
  11. michael 3
    michael 3 4 februari 2020 17:10
    +17
    Intrycket är att författarna stal en terminsuppsats från en av sina elever.
    Fartyget är en stridsenhet inom flottan.
    Grät som ett barn...
    Det är bara synd att eleven som (uppenbarligen mot sin vilja) presenterade denna epokala skapelse för sina lärare inte var alltför belastad med intellekt. För att jämföra effektiviteten hos fartygsmaskiner i termer av timförbrukning är något. På min tid skulle en sådan "kalkyl" ha fungerat för Pionjärernas hus, men en student skulle inte ha accepterat det för någonting.
    Jag förstår världen av dessa Ph.D. kommer aldrig att bli densamma, men olika typer av maskiner har olika utbud av maximal effektivitet med minimal bränsleförbrukning. Och därför bör även en grov jämförelse när det gäller dessa parametrar göras baserat på resultaten av en hel kampanj utförd av maskiner av olika typer i samma fartygsskrov, och många andra parametrar bör beaktas, för ex den totala restiden osv.
    Generellt sett är det tydligt att ingenting är klart i den fråga som ställs. Sedan sovjetiska forskare på 60-70-talet utförde en enorm mängd forskning, som hela världen fortfarande använder (jag läste nyligen med skratt från ett tal av en fysiker på en konferens - om vi tar något komplext fysiskt problem, är det vanligtvis redan löst på 70-talet av ryska fysiker ), så utfördes troligen en VERKLIG jämförelse av effektiviteten av att använda olika typer av motorer samtidigt. Tyvärr ligger nog en sådan studie någonstans på en hylla under rubriken "hemlighet".
    Men det skulle vara en passion att läsa den, vad intressant!
    1. gridasov
      gridasov 4 februari 2020 17:49
      -1
      Författaren begränsade helt enkelt frågans dimension och inget mer. Du gräver djupare. Samtidigt har alla rätt. Förresten, vår utveckling har också vissa kopplingar till det förflutna, men ämnet stängdes utan vederbörlig uppmärksamhet. Jag kommer inte att uttrycka en artikel som hänger på Internet. Samtidigt kan vi säga att även Schauberger och Tesla och andra uppfinnare bidrog med bitar av rimliga idéer innan vi skapade hela den konsekventa teorin. Därför är det den teoretiska grunden för vad som imorgon och på mycket kort tid kan återskapas i verkligheten som är oerhört viktigt nu. Till viss del provocerar jag även industrispioner att öka sina kunskaper för att kunna utföra sitt genomförbara jobb. Generellt sett har smarta människor länge insett att alla designbyråer har en stark personlighet. Endast en person kan äga energitätheten av sitt intellekt, som andra kan utveckla vidare.Jag upprepar alltid att kunskapsdjupet om världen inte beror på antalet människor
    2. Sergey S.
      Sergey S. 4 februari 2020 20:29
      +11
      Citat: michael3
      Intrycket är att författarna stal en terminsuppsats från en av sina elever.

      Det mest rimliga som rapporterats i denna tråd.
      Citat: michael3
      Grät som ett barn...

      Som jag förstår dig ... tappade jag personligen aptiten, jag försökte dricka lunch med te, men att läsa ... det fascinerade ... jag erkänner, jag förväntade mig ett erbjudande om en motor med en verkningsgrad över 100% .. .

      Och vilken insikt i ämnet!
      Författarna skiljer på KTEU, PTEU, PSU!
      Vilka är villkoren här? Desto mer fel.
      Kallas vanligtvis:
      Ånganläggningar - i gamla böcker fanns det inga ångturbiner ännu.
      Yrkesskola - civila läroböcker - ångturbin.
      KTU - militära läroböcker - är också ångturbin, med fokus inte på typen av turbin, utan på sammansättningen av installationen av pannor och turbiner.
      Ångkraftverket användes på fartyg och fartyg fram till slutet av 1970-talet och ångturbinen, senare kallad pannturbinen, är fortfarande i bruk.

      ,,,???,,,!!!
      Sedan 1893 har ångmaskinen i ett ångkraftverk blivit prototypen för alla förbränningsmotorer.

      ???????????????????? ,,,,-et !!!!
      Utöver de angivna kraftverken var fartygen utrustade med kombikraftverk, till exempel .... dieselelektriska kraftverk

      För information för författare och icke-specialister - Detta är inte en kombinerad installation, utan en diesel med elektrisk transmission.
      Eftersom pann- och turbinanläggningen var det första kraftverket som fartyg var utrustade med, klarade det testet av två världskrig och flera lokala krig.

      Ångmaskinen har kämpat sedan Krimkriget... och i alla krig, inklusive Vietnamkriget...
      Jag antar att man i det anglo-argentinska kriget kan hitta en ångmaskinsbåt. lite ryck...
      Dessutom har erfarenheterna från många krig visat att i frånvaro av oljebränsle på ett pannturbinfartyg kan minimihastigheten uppnås genom att bränna nödved, träföremål och andra brännbara produkter som samlas in både på fartyget och till sjöss i pannor.

      Jag blundar och ser hur min farfar öppnar KVG-6:an, och stockar, stockar ... I närheten tar kabinpersonalen med ved från båtsmannen, som organiserade däcket halvmark och sjömännen kastar ändarna i havet i hoppet om att lassa stocken ... Och budbärarna gräver böcker till officerens hytter och stolar och i deras ugnar ...
      Jag ska öppna ögonen... Jag ska läsa... Jag stänger igen... Det här är något!!! En sak jag inte förstår varför på ryska. Zadornov lovade att dumma amerikaner ....
      Samtidigt kan driften av en motor på fartyg med diesel- och gasturbiner leda till störningar av framdrivningskomplexet och det hårda arbetet med huvudaxiallagret.

      Det finns ingen kraft kvar att kommentera ... Hemråd distraherar.
      Det är känt att upp till 70 % av driftskostnaderna för ett fartyg faller på bränsle.

      Det skulle vara trevligt att kunna skilja en pråm från en jagare ...
      Och prestandaegenskaperna för 1134A och 1134B i varje rad ... milt uttryckt, inte exakt.

      Och foto!!!! Ett mästerverk med en stege mellan dieslarna.

      Det råder stora tvivel om att författarna Ph.D.
      Med största sannolikhet oturliga stjälkar, eller... turstammar.
      1. savelii1805
        savelii1805 5 februari 2020 02:02
        +3
        Jag håller med till 100%. Om 2 veckor flyger jag till fartyget, jag har en Aalborg-panna med ett Monarch-munstycke där.. Rörde mig speciellt.
        Installation av pannturbiner eliminerar många av nackdelarna med DEU och GTEU. Så, KTEU använder mörka typer av oljeprodukter - marin eldningsolja

        Men det är ingenting att absolut allt har arbetat med eldningsolja i 100500 miljoner år, inklusive pannor, hjälp- och huvudmotorer (i synnerhet glömde jag redan när jag såg IFO-180 eldningsolja, jag arbetar ständigt med IFO-380 (siffrorna är viskositet))
      2. michael 3
        michael 3 5 februari 2020 09:13
        +2
        Jag respekterar ditt tålamod. Jag kunde inte göra det)) Om installationer av ångturbiner och pannturbiner - det här är någon från Ph.D. under Sovjetunionen lyckades han fånga energin. Där, under de senaste 15 åren av dess existens inom energisektorn, har det skett en cykel av att byta namn på många saker (ett paraply behövs som en fisk), en övergång från kalorier till joule och annat nonsens. Inklusive denna dumhet var.
        Har familjen uppenbarligen distraherat dig med råd att dricka lite vatten, eller till och med smutta på konjak, se hur pappa rullar på golvet av skratt, oförmögen att sluta? Förmodligen var de anhöriga allvarligt oroade) När det gäller om den verkliga Ph.D. det kan inte råda någon tvekan.
        Jag bad en gång en vän att visa mig sin avhandling. Hon tvekade, men gav mig ett landmärke. Jag har läst. Phallomorphed. Jag började söka på nätet efter annat material ... Generellt sett är det konstigt att allt detta inte är en doktorand. Killar kunde. Nivån på nuvarande "vetenskapliga" arbete är nu sådan att det inte ens är skrämmande längre. Det spelar ingen roll längre...
        Jag klättrar ibland in på portaler som "text.ru", det finns en cool textgranskare (varje gång jag nekas en publicering på sajten med en formulering som "otillräcklig läskunnighet", detta är en separat humor), som gjorde att jag, för till exempel för att få reda på att jag är en ganska populär författare i Runet. Ärligt talat skulle jag inte ha tänkt på det. Så – nuvarande "vetenskapsmän" lägger ofta upp sina avhandlingar där. Eftersom de inte längre har allmän läskunnighet, än mindre förmågan att komponera en sammanhängande text, beställer de tjänster för att öka det unika och ställa dessa "verk" i ordning.
        Ta en titt i alla fall. Den tekniska och allmänna nedbrytningen av vårt land är inte bara ett faktum. Dessa processer rasar obönhörligt och raserar resterna av den tidigare tekniska och vetenskapliga makten...
  12. A1845
    A1845 4 februari 2020 17:57
    +2
    Dessutom har erfarenheten från många krig visat att i frånvaro av oljebränsle på ett pannturbinfartyg kan minimihastigheten uppnås genom att bränna nödved, träföremål och andra brännbara produkter i pannor, samlade in både på fartyget och i havet
    .

    Intrycket är att författarna stal en terminsuppsats från en av sina elever


    vad röker eleverna?
    1. michael 3
      michael 3 5 februari 2020 09:23
      0
      Citat: A1845
      vad röker eleverna?
      Föreläsningar från sina lärare. I allmänhet är detta från konstböcker, om de allra första ångmaskinerna installerade på fartyg. Böckerna stöter ofta på flerdagars jakter, när de förföljda hjältarna bryter sig ur skurkfällor genom att bränna pianon, fläskskinkor och, mest hjärtskärande, stora lager av alkohol.
      1. A1845
        A1845 12 februari 2020 14:07
        0
        något sådant stod i boken "Jorden runt på 80 dagar!
  13. magadan72
    magadan72 4 februari 2020 18:18
    +5
    Jag läste artikeln med intresse. Intressant skrivet .... Men jag märkte några betydande misstag.
    Vi kommer att utelämna beskrivningen och principen för drift av ångmaskiner, eftersom de inte används och det är osannolikt att de är ...
    Överväg installationer av olika typer. Det vanligaste dieselkraftverket. .Upp till 20000 Kw är detta den mest effektiva installationen när det gäller vikt och bränsleekonomi (vi anser att endast fyrtaktare, lätta tvåtaktare har mycket vikt och inte används i modern militär skeppsbyggnad). Med ytterligare kraftökning ökar anläggningens vikt kraftigt och blir ointressant för militär skeppsbyggnad. Det finns en begränsning på cylindereffekten varefter vikten på maskindelar ökar dramatiskt, dessutom är en fungerande motorvevaxel på mer än 12 cylindrar i rad knappast möjlig, även med installation av vridvibrationsdämpare. Jag ifrågasätter installationen av lätta "stjärnor" med sina knappa motorresurser på oceangående fartyg på grund av låg tillförlitlighet, som en extremt lätt och komplicerad enhet (den kan användas som efterbrännare även på små fartyg). Det är möjligt att öka kraften i installationen genom att installera dieselväxlar, men effekten kommer fortfarande att vara begränsad (mer än 4 motorer per växellåda kan inte installeras, för att tvinga fram en ökning av hastigheten, för att kraftigt minska motorresursen). Dessutom är ljudet och speciellt vibrationerna i installationen oöverkomliga (det är problematiskt att installera på kraftverkets stötdämpande kuddar på grund av anslutningen till propelleraxeln). I ALLMÄNT GILLAR MODERN ELEKTRONIK INTE VIBRATION.
    När det gäller bränsleeffektivitet kommer en modern dieselmotor att ge odds för alla typer av kraftverk. Teoretiskt kan dieslar också bränna tungt bränsle, men flottan är för besvärlig. Installationens underhållsbarhet är medelmåttig, men den kräver kvalificerad personal, reparationer i en militär kampanj är svåra, reservdelar är dyra, motorresursen är begränsad (någonstans runt 12000 XNUMX timmar och även då idealiskt) Installationen kan snabbt få full fart, du kan stänga av flera dieselmotorer för ekonomisk körning med en dieselväxelinstallation / Backväxeln är relativt enkel jämfört med växellådorna hos KTU, GTU.
    MEN ENHETSKAPACITETEN ÄR BEGRÄNSAD!
    Låt oss gå vidare till panncentralen. Det mest skrymmande och oekonomiska kraftverket. Den otvivelaktiga fördelen med installationen är den högsta effekten, praktiskt taget begränsad av de dimensioner som är nödvändiga för placering på sin plats i väskan. Därför är den installerad på fartyg med maximal deplacement. Moderna högtryckspannor är relativt lätta i vikt och använder en liten mängd arbetsvatten. Installationens motorresurs är maximal, med förbehåll för korrekt drift. Jag upprepar att det inte är nödvändigt att utföra några reparationer under normal drift i stridstjänster (förutom för komplext rutinunderhåll). Du behöver praktiskt taget inte ha med dig reservdelar. Högkvalificerad reparationspersonal behövs inte. Men högt kvalificerad personal behövs för att driva huvudsakligen pannor, ett komplext vattenbehandlingssystem.
    Tidigare gick "Sarychi" till långdistans utan stödbogseringar, och kineserna verkar driva de tidigare "våra" jagarna med KTU utan problem. Ser ut som underhållspersonalen har blivit förbannade.
    KTU är den mest "frossiga" installationen av de övervägda. Den kan fungera på tunga sorters bränsle, men på eldningsolja kommer det att finnas hög ångförbrukning, installationskomplikationer på grund av tankvärmeslingor och bränsleförberedelse. Det verkar som att "vårt tidigare" och nu indiska hangarfartyg arbetar på ett solarium.
    (marinen har aldrig varit billig någonstans)
    På grund av frånvaron av framåtriktade rörelser är ljudet och speciellt vibrationerna i denna installation låga. Vilket har en positiv effekt på elektronik och akustik. Teoretiskt liknar maskindelen av installationen (TZA) TZA för ett kärnkraftverk. I ALLMÄNHET KÄNNES DET ATT INSTALLERA FARTYGEN MED HÖG DEPLACERING DÄR NPP NPP AV NÅGON SAK INTE PLACERAS.
    Naturligtvis kan du skriva om gasturbiner och kombinerade enheter ...
    1. Mihail2019
      Mihail2019 4 februari 2020 19:55
      0
      Tack för den omtänksamma och utförliga kommentaren!
      Ämnet är omfattande, jag la också in mina "fem öre" ..
    2. savelii1805
      savelii1805 5 februari 2020 02:18
      +2
      Kära, jag läste dina slutsatser, och ... nöjde ... För länge sedan gick flottan över till eldningsolja. Och om du förklarar det på fingrarna så startar pannan på ett solarium, den bygger upp ett tryck på 5 -7 kg \ cm, då öppnar ventilerna för uppvärmning av ackumulatortankar tjock eldningsolja (brännolja), när denna eldningsolja når den erforderliga t-ry (beroende på typ av bränsle), överförs HELA systemet till samma bränsle olja (till exempel är uppvärmningstemperaturen för IFO-380 125-130C, vilket ger en viskositet på 11-13 cSt). Dieselbränsle är faktiskt nödvändigt för passage i speciella områden (som SECA) eller i nödfall . I allmänhet arbetar vi med eldningsolja. Det är bara nödvändigt att övervaka separatorer och bränsleberedningsstationer (automatiska och indikatorfilter, viskosimeter och värmarens renhet). Det här är mig jag säger till dig som tillförordnad mekaniker av en container fartyg med en kapacitet på mer än 35.000 6 kW. Och vi har bara XNUMX personer i bilen
      1. sadam
        sadam 5 februari 2020 03:13
        +1
        Bli inte upphetsad Savely. Ändå verkar militären vara annorlunda. vi blev undervisade på avdelningen BCh5 liten anti-ubåt, han har en huvudmotor med en stjärna på 50-60 kolvar - på en dieselmotor. när det ger 30 knop på baksidan av däck är det omöjligt att stå där med regn med oförbränd MDO från avgaserna - den kommer definitivt inte äta eldningsolja - kostnaden är inte verklig - om tjuvjägaren inte har kommit ikapp Koreansk zon, det finns ett hål i befälhavarens budget vid locket.
        Jag är allmänt intresserad av dem, någon sorts seki marpols fördelas efter svavelhalten i avgaserna ??? gick från PMP till Evgekinot. Utförde Pevek .... detta är skräcken för militären som sträckte sig över hela Arktis
        1. savelii1805
          savelii1805 5 februari 2020 17:51
          0
          Ja, jag håller med, militära fartyg har höghastighetsstjärnformade dieselmotorer på 54 cylindrar vardera och de arbetar på ett solarium, men ... De används endast med full kraft när de utför ett specifikt stridsuppdrag. När det är klart, dieselmotorn förändras dumt, eftersom det blir dyrare att reparera den än att sätta en ny. För vid maximal belastning på sådana dieselmotorer finns ett maximalt Pz, och det finns ett ökat slitage på CPG. en normal situation går de på delad belastning. Och vid delad belastning är en dieselmotor mer ekonomisk än KTU, eftersom den förbrukar mindre bränsle. pannan måste konstant hålla trycket, respektive, bränsleförbrukningen är maximal, en del av ångan som produceras går till turbinen, därifrån till växellåda och propeller, en del går till värmetankar, rum och andra hushållsbehov, och det mesta går till ångavskiljaren, d.v.s. kyler dumt och återgår till den varma lådan i form av kondensat.
  14. Glebovich
    Glebovich 4 februari 2020 18:21
    +4
    Problemen med alla moderna gasturbiner är att de är gjorda på basis av flygplansturbojetmotorer, kompressorn och turbinen från "folie"-lager är svaga, eventuellt fastnat av damm eller havssalt på kompressorbladen och kolavlagringar från låg kvalitet bränsle på turbinen leder till obalans och de byggs. Lösningen på problemet med fartygskraftverk är omkonstruktionen av gasturbinen, förstärkningen av kompressorn och turbinen, användningen av metall-fluoroplastiska lager (belastningen är dubbelt så stor som för babita, driftstemperaturen är 120 grader, servicen livet är också dubbelt så långt). Att öka effektiviteten och minska bränsleförbrukningen löses genom att installera en spillvärmepanna på rökgaserna i en gasturbinenhet, även känd som en reservpanna, vars ånga tillförs TZA (ångturbin med växellåda). KTU:s sång har ännu inte sjungits, användningen av högtryckspannor med syrgasblåsning kan vara mycket intressant och lönsam, tekniken för att producera syre på membran är utarbetad och tillförlitlig.
    1. Avior
      Avior 4 februari 2020 19:30
      +7
      Problemen med alla moderna gasturbiner är att de är gjorda på basis av flygplansturbojetmotorer, kompressorn och turbinen från "folie"-lager är svaga, eventuellt fastnat av damm eller havssalt på kompressorbladen och kolavlagringar från låg kvalitet bränsle på turbinen leder till en obalans och deras effekt byggs upp

      Möt General Electric LM2500-turbinen
      870 framdrivningssystem på denna turbin av olika versioner har använts i 24 länder på olika krigsfartyg, inklusive lätta hangarfartyg och UDC, sedan 60-talet av förra seklet. Tillverkad bara på basis av flygplansmotorn General Electric CF6. Redan tiotals år och alla är nöjda.
      1. Glebovich
        Glebovich 4 februari 2020 20:45
        +2
        Jag är relaterad till driften av Solars turbiner, de tillverkas i USA och de har också äktenskap, det är bra att servicecentret finns i Tjeckien. Vet du hur ofta du behöver utföra dessa. underhåll och rengöring av LM 2500, och där dessa hangarfartyg körs för reparationer sjöng de också sånger för oss, men i själva verket går inte allt så smidigt. För att öka tillförlitligheten underskattar de kraften. Vår försökte pressa ut 90 MW från PS-25, men det fungerar inte, i bra väder drar den bara 22 och oändliga reparationer. Det jag föreslog ovan gör att du kan glömma gasturbinenheten, att den fungerar någonstans där nere på vilken typ av bränsle som helst och rengör den på språng och kastar läsk med en spade från en påse. Att inte arrangera danser med tamburiner och shamaner runt GTU.
        1. Avior
          Avior 4 februari 2020 21:19
          +1
          Ja, jag insåg att de har använt det i 50 år i dussintals länder, detta är bara för att de inte kan göra ett annat alternativ, och i allmänhet lider de med dem
          Och det faktum att hela världen anses vara mycket framgångsrik och pålitlig, så de läser inte VO le
          hi
      2. Glebovich
        Glebovich 4 februari 2020 21:07
        +1
        Jag glömde att tillägga, det passar alla eftersom de inte har något val, jag gör det på basis av GTU-flygplansmotorer eftersom det är billigare, och sedan höjer de budgeten för ett litet europeiskt land för underhåll och reparation.
    2. sadam
      sadam 4 februari 2020 20:40
      +2
      Jag trodde att Bobbit bara fanns kvar i läroböcker))) just nu, all möjlig keramik med plasmasprutning....
      vi sitter på 5:e året på diplomet om förbränningsmotorer, vi skriver här professorn i turbiner har lidit - vilken typ av gravitsapa kommer nästa generationer att köra....effektiviteten i deras turbiner är högre, men dieseltillverkarna släpp inte in dem - bytet avgör)) men i framtiden har de utrymme att växa.
    3. Bobrick
      Bobrick 5 februari 2020 18:20
      0
      En sådan fråga: varför används då inte industriella gasturbiner (till exempel Siemens) på fartyg?

      I industriella gasturbiner används glidlager (om inte magnetiska alls), och deras resurs är många gånger längre, och temperaturerna är lägre och bladen är tjockare (effektiviteten är lägre och vikten är större, med samma sticka).

      Användningen av spillvärmepannor är inte helt fördelaktig för gasturbiner, eftersom det kräver en minskning av effektiviteten i huvudcykeln för att öka avgastemperaturen, och om kolavlagringar bildas på turbinbladen, kommer skräcken att börja på spillvärmepanna.
      1. vladimir1155
        vladimir1155 7 februari 2020 12:50
        0
        eftersom industriturbiner LMZ, Siemens (energi) är mycket stora och för kraftfulla
        1. Bobrick
          Bobrick 8 februari 2020 07:44
          0
          Varför, det finns 50 och 100 MW maskiner, som i princip är lämpliga för jagare. Ja, och en specialiserad gasturbinmotor kan skapas, för många ändringar måste göras på flygplanets gasturbinmotor (börjar med skrov, blad och mer).
          1. vladimir1155
            vladimir1155 8 februari 2020 11:27
            0
            Pratar du om gas- eller ångturbiner? Jag såg inte stora gasturbinmotorer ... bara i allmänhet kan du skapa mycket, bara specialister och pengar behövs, det finns inget annat, på något sätt satte de upp i Rybinsk en något modifierad kopia av ukroturbiner, faktiskt utvecklade för decennier sedan , förresten, jagare är inte planerade alls, och fregatter kommer att fortsätta serien Gorshkov, allt har redan etablerats där och inget nytt är planerat, Karakurts och minsvepare kräver inga turbiner .... och inga fler krigsfartyg är planerade, förutom ubåtar....så varför behöver man en turbin?
    4. vladimir1155
      vladimir1155 7 februari 2020 12:57
      0
      problemet med spillvärmepannan är ökningen av storleken på gasturbinen, som är i transport, och allt vilar, men det faktum att stora krigsfartyg helt enkelt inte behövs, och det finns i allmänhet lite utrymme på korvetten, bara diesel , oxygen blast är smältningen av turbinen, och det finns inget sötvatten i havet, liksom platser vid syrgasstationen ....
  15. Mihail2019
    Mihail2019 4 februari 2020 19:48
    +4
    Jo, det första kraftverket på fartyg var fortfarande inte KTU, utan KMU (Machine Installation Boiler).
    Det är intressant att författarna, Ph.D. Dubrovina, i samma artikel kronologiskt beskriver allt, i allmänhet, korrekt och sedan tillåter en sådan pärla: "Eftersom pannturbinanläggningen var det första kraftverket som fartyg var utrustade med med, den klarade testet av två världskrig och flera lokala krig och visade sin höga kvalitet och tillförlitlighet." Återigen - den första var CMU, CTU började i flottorna efter den vågade passagen av "Turbinia" framför hela hennes majestät drottning Victorias flotta.
    Jag skulle inte ens ha blivit besviken på "kursach" under det fjärde året bara sådär..
    Nästa - turbinernas underhållsbarhet: förlåt, men jag såg rotorerna i ångindustriella turbiner och rotorerna i industriella gasturbiner: haverier av båda behandlas antingen på samma sätt - genom att byta ut bladen, eller inte behandlas alls - byt rotorn !
    Produktionstekniker skiljer sig naturligtvis åt - antingen håll 350 grader vattenånga eller 1100-1200 het gas. Men den fria (kraft) turbinen i en gasturbinmotor fungerar redan vid lägre temperaturer - 600-700 grader. Och ur driftsynpunkt är en turbin (vilken som helst) många gånger mer komplicerad än en CMU.
    1. vladimir1155
      vladimir1155 7 februari 2020 13:35
      0
      GTU är liten, men KTU är sååå stor och tung
  16. dgonni
    dgonni 4 februari 2020 20:44
    +2
    Tar de bröd från författarna i form av undervisning på institutionen?
    En vild dissonans orsakades av författarnas påstående att pannorna kan eldas med ved. Såg författarna ens KVN-98/64 på bilden? Jo, resten av pärlorna från samma opera.
    P.S. Tyvärr var våra extrema pannturbiner ingen fontän. Det mest irriterande är det, både på grund av kvaliteten på produktionen och på grund av den värdelösa vattenbehandlingen, i princip. Den skyldige designern utsågs som alltid till oljedragare. Ho I bulls 5 kämpade som en fisk på is, men den tekniska punkteringen eliminerades inte. Goby 5 och hans bröder levde faktiskt på järn hela tiden på grund av pannornas egenheter
    1. vladimir1155
      vladimir1155 7 februari 2020 13:36
      +1
      det stämmer, det är, först glömde de hur man gör pålitliga pannor, och nu gråter de att de var övergivna
  17. undecim
    undecim 4 februari 2020 21:18
    +4
    Är det verkligen nödvändigt att använda så många som två kandidater till tekniska vetenskaper för att skriva detta arbete?
    Och här skäller vi ut författarna, som inte har några vetenskapliga examina alls.
    Mina herrar, kandidater till tekniska vetenskaper. Valet av kraftverket för ett krigsfartyg görs i första hand på grundval av att säkerställa det mest effektiva utförandet av dess stridsuppdrag. För ett krigsfartyg är de ekonomiska indikatorerna för driften av kraftverket av sekundär betydelse, eftersom de kan stå i direkt konflikt med dess syfte.
    Men om du bestämmer dig för att jämföra effektivitetsindikatorer, måste du jämföra inte tim och specifik bränsleförbrukning, utan installationens effektiva effektivitet.
    När det gäller oden till ångturbinen, då är det bättre att omedelbart återvända till ångmotorn.
    Fartygskraftverk av den traditionella typen har i detta skede redan uttömt sin potential.
    Därför jobbar de ledande varvsländerna hårt på en ny generation kraftverk som ett integrerat kraftsystem (IPS - Integrated Power System), som säkerställer implementeringen av koncepten "full elektrisk framdrivning" (Full Electric Propulsion) och " helt elektrifierat fartyg" (Full Electric Ship). Och sedan "två från kistan" skriva en berättelse om ångturbiner. Rätt tillbaka till framtiden.
    Förresten, maskinrummet på fartyget med ångturbiner, inte dieselmotorer.
  18. februari
    februari 4 februari 2020 21:18
    +1
    Installation av pannturbin kräver noggrann vattenbehandling. Och självklart tål han inte slarv. Det var därför Svartahavsflottan hade ett speciellt fartyg för dessa ändamål. Och RKR "Admiral Glovko" kunde tjänstgöra med KTU i 50 år. Men detta hände inte på andra flottor. Och det kommer inte att hända igen. Författarnas åsikt är felaktig och skild från det verkliga livet.
    1. dgonni
      dgonni 4 februari 2020 21:47
      +1
      Jo, han och pannorna hade en lägre värmedensitet. Fast i själva verket samma sak.
      Det finns inga rör, men du håller i dig. Något liknande slutade i slutet av 80-talet och början av 90-talet bpk och 956e
  19. Operatör
    Operatör 5 februari 2020 11:47
    +5
    Citat: Simargl
    Tycker du att jag är blygsam?

    Jag tror att du blandade ihop kostnaden för experimentella produkter med seriella.
  20. Operatör
    Operatör 5 februari 2020 11:51
    +4
    Citat från Bayard
    Jag vet inte hur för NK, men för ubåtar ... varför inte ett kraftverk för Kalina. Och vad är priset på detta batteri, som är vårt allt?

    Det är okänt - i Zheleznogorsk har Rosatom ännu inte lanserat bestrålningen av stabila nickelisotoper och produktionen av batterier från nickel-63.

    Batterier kommer att behöva kontinuerlig kylning med vatten eller luft vid effektnivåer som är lägre än maximalt, på grund av omöjligheten att reglera energiutsläppet. Därför är de först och främst avsedda för rymdsatelliter (permanent påslagna), automatiska väderstationer (som också ständigt övervakar miljön), elektronisk utrustning för infanterister, energikällor för aktiva exoskelett och robotar (relativt låg effekt).
    1. Operatör
      Operatör 5 februari 2020 12:17
      +4
      Effektiviteten hos batterier utvecklade av Rosatom är 20% (begränsad av förmågan att omvandla beta-strålning till elektrisk ström i en diamanthalvledare), reningsgraden av nickel-63 är 80%. De där. det finns en reserv för framtiden för att öka den specifika effekten med en storleksordning (övergång till grafen, laserisotopseparation)
      http://strana-rosatom.ru/2016/03/25/%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%8F-%D0%B2-%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B0%D1%82%D1%8E%D1%80%D0%B5/
      1. Minus
        Minus 5 februari 2020 13:49
        0
        Vi läser om samma ämne:†Forskare från Moskvainstitutet för fysik och teknologi, TISNUM och MISiS har optimerat tjockleken på lagren i ett "kärnbatteri" som använder beta-sönderfallet av nickel-63-isotopen för att generera elektrisk energi. I ett gram av batteriet de skapade finns det cirka 3300 milliwattimmar lagrade, *
        Energiresurs 3,3 wattimmar per gram !!!! Total!!!!
        Vi räknar hur mycket ett gram ger per timme när vi arbetar i 50 år. Låt oss räkna som om varje år är ett skottår. 3.3 / (50 * 364 * 24) = 0,00000755494 Watt per timme !!!! Vikten på ett batteri som ger 1 kW per timme kommer att vara 132363724,927 gram !!! Så bra batteri, mer än 132 ton .... Påminn dig om kostnaden för nickel ???? Och det är bara för en kilowatt per timme! Tänk om du behöver tusen? Fartyget kommer att bära ett batteri som väger 132 tusen ton ???? För en pacemaker passar den bara, men för strömförsörjningen av elektronik som förbrukar strömmar mätt i nanoampere..... Så gå genom skogen med ditt batteri!))))
        P.S. Jag nämnde inte den verkliga mängden nickel som kan erhållas per år i reaktorer ... Tro mig, det finns inte ens hundratals kilo))) De får i gram)))
        1. Operatör
          Operatör 5 februari 2020 13:57
          +5
          Neutronflödet från alla kärnreaktorer är enormt och räcker i hela landet för att producera hundratals ton nickel-63 per år. Problemet ligger någon annanstans - utvecklingen av produktionsanläggningar för anrikning av den resulterande blandningen av nickelisotoper, vilket kostar mycket pengar.
          1. Minus
            Minus 5 februari 2020 14:08
            0
            Tja, okej, även om de inte övertygade))) Låt det finnas hundratals ton, även om detta aldrig kommer att uppnås) Även av den anledningen att detta inte kan göras utan att omarbeta reaktorerna))) Låt det finnas miljarder ton) Du tittar noga på massenergiegenskaperna. Låt det bli 300 wattimmar i ett gram någon dag. Uppmärksamhet! Det betyder inte bara att den ger 300 watt i timmen, utan att den kommer att avge 300 wattimmars effekt under livslängden! Antingen blir det 300 watt i timmen eller ger 30 watt i 10 timmar.... Och det kommer att laddas ur! Samtidigt som prestanda bibehålls i årtionden, kan batteriet användas för att ta bort mager ström per timme. Blanda inte ihop uteffekt per timme och kapacitet i wattimmar!)))
            1. Operatör
              Operatör 5 februari 2020 14:48
              +4
              Jag pratar inte om specifik kapacitet, utan om specifik effekt - enligt data som ges i kommentarerna ovan (inte min, märk väl), kraften hos ett batteri med 20% verkningsgrad av en halvledaromvandlare och 80% nickel-63 anrikning med en volym av 1 cu. meter och väger 5 ton är 10 kW.

              Och den specifika kapaciteten för ett sådant batteri kan beräknas genom att multiplicera effekten med antalet timmar i 50 år av kontinuerlig drift av batteriet - 4 miljoner 368 tusen kWh.
              1. Minus
                Minus 5 februari 2020 15:15
                0
                Läs noga vilka källor du själv anger))))) wattimmar i ett gram eller wattimmar i en liter eller kubikcentimeter - detta är exakt kapaciteten! Faktum är att du blandar ihop kapacitet och specifik produktion per timme.
                1. Operatör
                  Operatör 5 februari 2020 15:21
                  +4
                  Det är konstigt - men på illustrationen av batteridiagrammet i nedre högra hörnet står det "specifik effekt".
                  1. Minus
                    Minus 5 februari 2020 15:31
                    0
                    Tja, vår kan skriva vad som helst) Men överallt i wattimmar, det vill säga de anger exakt den specifika kapaciteten) Journalister, vad man ska ta från dem)))
                  2. Minus
                    Minus 5 februari 2020 15:35
                    0
                    Ibland läser du något och måste till och med leta efter gamla läroböcker i fysik, högre matematik eller till exempel ekonomi) De kommer att förvirra alla så mycket att du slutar tro på dig själv)
  21. Viktor Leningradets
    Viktor Leningradets 5 februari 2020 12:39
    0
    Det är nödvändigt att analysera möjligheterna med en kombinerad installation bestående av dieselmotorer för cruising och CTU för full hastighet. Teoretiskt låter detta dig uppnå betydande bränslebesparingar och pålitlig full hastighet. Bränslet är dock diesel.
    En annan sak är om ett fartyg med betydande deplacement övervägs. I denna stråle är det möjligt att använda låghastighets tvåtaktsdieselmotorer för att säkerställa cruising, och de kan mata på eldningsolja med 90 - 92%.
  22. Operatör
    Operatör 5 februari 2020 15:32
    +4
    Citat från minus
    alla kan skriva vår

    Tja, om bara skrattar
  23. Alseers
    Alseers 6 februari 2020 22:07
    +1
    Åh igen, dessa icke-kandidater för publicering för sin doktorsexamen slutar
  24. vladimir1155
    vladimir1155 7 februari 2020 12:47
    +1
    Pannor är mycket lönsamma i handelsflottan. Men frågan är lite föråldrad, på grund av att konceptet med stora ytstridsfartyg är föråldrat, är i princip de deklarerade 7000 ton för mycket, det är optimalt att ha ett ytfartyg på fregatt på högst 4000 ton och deras flotta behöver inte mer än 10 totalt, fem per hav, Till skillnad från handelsfartyg kräver marinens ekonomi inte en permanent vistelse till sjöss, i verkligheten avsätts inte mer än 2-10 procent av NK:s liv till kampanjer, så användningen av eldningsoljepannor är inte meningsfull, i marinen, tvärtom, använder de efterbrännargasturbiner, som per definition är väldigt glupska och kräver dyra TC1, RT, DT.
    1. Sergey S.
      Sergey S. 7 februari 2020 23:58
      +1
      Citat: vladimir1155
      Pannor är mycket lönsamma i handelsflottan. Men frågan är lite föråldrad, på grund av att konceptet med stora ytstridsfartyg är föråldrat, är i princip de deklarerade 7000 ton för mycket, det är optimalt att ha ett ytfartyg på fregatt på högst 4000 ton och deras flotta behöver inte mer än 10 totalt, fem per hav, Till skillnad från handelsfartyg kräver marinens ekonomi inte en permanent vistelse till sjöss, i verkligheten avsätts inte mer än 2-10 procent av NK:s liv till kampanjer, så användningen av eldningsoljepannor är inte meningsfull, i marinen, tvärtom, använder de efterbrännargasturbiner, som per definition är väldigt glupska och kräver dyra TC1, RT, DT.

      Instämmer inte alls.
      1. i handelsflottan är KTU ruinerande ... i full mening.
      2. Det optimala havsområdesfartyget på 4000 ton är helt klart inte optimalt. Men hur mycket. 7000 eller 12000 ton.Detta kan diskuteras.
      3. Har 10 fregatter på 4000 ton vardera och sover gott ??? Detta är med Sashas "fredliga politik" ???
      4. Marinens ekonomi kräver i det här fallet något som inte står i proportion till strategi och taktik.
      1. vladimir1155
        vladimir1155 8 februari 2020 11:35
        0
        Citat: Sergey S.
        Marinens ekonomi kräver i det här fallet något som inte står i proportion till strategi och taktik.

        det är proportionaliteten mot moderna vapen, strategier och taktik hos flottan som inte kräver några oceangående fartyg på ytan, det finns inga uppgifter för dem, förutom att säkerställa utträde av atomubåtar från baser, och minsvepare, små korvettfregatter, stationära undervattensdetekteringssystem och kustflyg är tillräckligt för detta.
  25. brostem_2019
    brostem_2019 9 februari 2020 13:10
    0
    Eller kanske till och med återgå till roddflottan, vi anställer uzbeker eller tadzjiker och går vidare.....Någon sorts nonsens.
    1. iouris
      iouris 11 februari 2020 00:06
      0
      Och jag älskar uzbeker och tadzjiker.