Militär granskning

Vad händer med tanken "Armata"

361

Foto: Vitaly Kuzmin


med lovande ryska tank "Armata" något obegripligt har hänt på sistone, det finns inga utlovade leveranser till trupperna, hänvisningar till bristen på medel för att finansiera detta program ser inte övertygande ut. Det har gått tillräckligt med tid sedan 2015, och tanken har inte dykt upp i armén.

Tanken har ingen motor.


Alla förstod att det fanns allvarliga problem med tanken, men de försökte att inte marknadsföra dem. Och så "Lenta.ru" Den 6 februari, med hänvisning till Mil.Press Military Agency, rapporterade hon:

"Den lovande ryska T-14 Armata-tanken har förlorat förmågan att installera en dieselmotor på den, skapad som en del av Chaika R&D, eftersom den senare kommer att stängas."

Svaret från byrån till Chelyabinsk Tractor Plant (motorutvecklare) mottogs:

"Som ett resultat blev det uppenbart att serieproduktion av den utvecklade motorn inte är tillrådlig på grund av dess brister och tekniskt ouppnåeliga parametrar."

Samtidigt kommer den vetenskapliga och tekniska grunden som dök upp under skapandet av en lovande motor att användas i framtiden.

Det händer att vi nyligen har lärt oss om problem med Armata från publikationer av utländska publikationer. Således rapporterade den amerikanska upplagan av The Diplomat den 17 januari (data från webbplatsen "Lenta.ru") att leveransen av Armata-stridsvagnen till trupperna försenas inte bara på grund av behovet av att förbereda produktionsanläggningar:

"Militära analytiker pekar på problem med bland annat T-14:ans kraftverk, transmission och siktsystem som orsaken till ytterligare förseningar."

I sin publikation hänvisar The Diplomat till en kommentar från chefen för Rostec, Sergei Chemezov, som i januari i år meddelade att leveranser av pansarfordon baserade på Armata-plattformen till den ryska armén ännu inte hade börjat, även om han i november 2019 säker på att den första En experimentell sats av T-14:or kommer in i trupperna i slutet av 2019 - början av 2020.

Hur eufori blåstes upp med skapandet av Armata-stridsvagnen


För att förstå vad som händer är det värt att påminna om det senaste historia tankens utseende. Starten av arbetet med konceptet med Armata-tanken tillkännagavs 2011, och redan 2014 tillkännagav den dåvarande vice premiärministern Dmitry Rogozin, långt ifrån problemen med att skapa militär utrustning, skapandet av Armata-tanken och dess möjliga visning på 9 maj 2015 vid paraden på Röda torget. Tanken demonstrerades vid paraden, och sedan dess har den bara regelbundet visats på parader och kan inte sättas i massproduktion på något sätt.

I juli 2018 sa Yury Borisov, som ersatte Rogozin som vice premiärminister, att de ryska väpnade styrkorna inte sökte massivt köpa T-14-stridsvagnar på grund av deras höga kostnader, utan föredrar att öka stridspotentialen för befintlig militär utrustning genom moderniseringen av den. .

I augusti 2019 skrev Military Industrial Courier att Uralvagonzavod i slutet av förra året skulle förse försvarsministeriet med endast 16 fordon baserade på Armata universal bandplattform, vilket förklaras av behovet av att fortsätta testa den lovande armar och den ryska militäravdelningens försiktighet vid bedömningen av dess kapacitet.

Publikationen påminde om att Uralvagonzavod enligt kontraktet skulle leverera 2021 bilar baserade på Armata-plattformen i slutet av 132 och uttryckte tvivel om att detta kunde göras. Och så blev det.

Tanken har allvarliga tekniska problem


Allt detta tyder på att tanken har både tekniska och organisatoriska problem, den pråliga brådskan med tillkännagivandet av skapandet av denna tank gjorde honom mer skada än nytta. Skapandet av en så komplex utrustning som en tank kräver ansträngningar från dussintals specialiserade företag och organisationer som är involverade i utveckling, testning och produktion av tankkomponenter och system. Detta kräver det mest komplexa samarbetet av alla projektdeltagare under ledning av tankdesignbyrån och strikt efterlevnad av vissa utvecklings- och teststadier. Misslyckandet med arbetet på någon viktig enhet eller system är tillräckligt, och det kommer inte att finnas någon tank.

Alla komponenter i tanken måste gå igenom dessa stadier hos utvecklingsföretagen och, baserat på testresultaten, rekommenderas för installation på tanken. Tanken måste också först klara (preliminära) fabrikstester, sedan statliga tester utförda av militären i olika klimatzoner, experimentell militär operation, och baserat på testresultaten rekommenderas den för adoption och massproduktion.

Var allt gjort? Absolut inte, denna cykel tar år med en tydlig arbetssekvens. Vilken typ av tester skulle vi kunna prata om om FoU för den nämnda Chaika-tankmotorn tillkännagavs först 2014 och skapandet av tanken tillkännagavs redan 2015?

Representanter för industrin och militären, istället för begripliga förklaringar av vilket stadium av utveckling och testning av stridsvagnen befann sig i, fortsatte hela tiden bara att säga att den snart skulle komma in i trupperna. Naturligtvis har testerna av tanken inte slutförts, i vilket skede de är, detta är en fruktansvärd hemlighet, men bara utan en motor och (jag misstänker) kommer andra tanksystem inte att vara det, och att prata om massproduktion är helt enkelt meningslöst .

Om det redan officiellt har tillkännagetts att utvecklingen av en X-formad motor för en tank har stoppats, vad kommer då att sättas i stället? Under åren har problem med denna motor och svårigheter med dess produktion dykt upp med jämna mellanrum, men dessa presenterades som mindre lösbara problem. Men det visade sig att dessa problem är av grundläggande karaktär. Vi kan bara hoppas på installation av modifieringar av den "evigt levande" B2-motorn. Och hur acceptabelt kommer det att vara för denna tanklayout och vilka egenskaper kommer det att ge?

Jag antar att andra komponenter och system i tanken inte klarade de nödvändiga stadierna av utveckling och testning och inte bekräftade de deklarerade egenskaperna, de kan också möta samma allvarliga problem. Tanken är mättad med de mest komplexa systemen, den har en ny pistol, ett siktesystem och en ny generation av aktivt skydd, radarsystem, ett tankinformations- och kontrollsystem och ett taktiskt nivåkontrollsystem. Det har aldrig funnits något liknande tidigare och det kräver seriös utveckling och testning av utvecklingsföretag. I sådana komplexa system finns det alltid problem som tar tid att lösa.

Jag kan ge ett negativt exempel på underleverantörers arbete med dessa system. För Boxer-tanken på 80-talet utvecklades ett datorsystem för att styra tankens rörelse av Chelyabinsk Design Bureau Rotor, som nu utvecklar TIUS för Armata-tanken, och Krasnogorsk Mechanical Plant utvecklade ett siktesystem, enligt tillgängliga information, utvecklar den den för "Armata". Dessa två företag misslyckades med att arbeta på Boxer-tanken, vilket var en av anledningarna till allvarliga förseningar i dess utveckling. Nu kan de inte ge något begripligt om dessa system för Armata-stridsvagnen heller. Har de inte lärt sig att arbeta på trettio år?

Vad ska man göra?


Förra året kastades en galen idé om möjligheten att installera ett torn från T-90M-stridsvagnen på Armata-stridsvagnen. Är detta ett reträttalternativ som förbereds i samband med misslyckandena i Armata? Och nu visar det sig att det inte finns någon motor till tanken.

Du måste betala för allt, euforin 2014 med skapandet av en ny tank visade sig till stor del vara en bluff som, enligt min mening, lanserades av Dmitry Rogozin. Yuri Borisov jämnade ut denna effekt med hänvisning till brist på medel, men tekniska problem med tanken kvarstod. Med alla bristerna i detta tankkoncept är detta verkligen en tank av en ny generation, den innehåller många banbrytande idéer om tankens enheter och system, och det kommer att vara synd om de inte implementeras på grund av eventuell stängning av tanken. tankprojektet, vilket var fallet med projektet "Boxer".

Istället för ceremoniell hype är det nödvändigt att lugnt erkänna misslyckanden och påbörja en systematisk förfining av tankens koncept och dess komponenter i enlighet med den allmänt accepterade metoden och utvecklingsstadierna för pansarfordon. Kolossal erfarenhet har ackumulerats under åren, detta har också erkänts utomlands, en sådan reserv bör inte försvinna spårlöst, den bör användas i vidareutvecklingen av den sovjetiska och ryska skolan för tankbyggnad.
Författare:
Använda bilder:
Vitaly V. Kuzmin, vitalykuzmin.net, commons.wikimedia.org
361 kommentar
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. Sergey 777
    Sergey 777 9 februari 2020 18:08
    -14
    Armata kommer förr eller senare att återställas till det normala. År till 3-4. Under tiden kommer huvudvikten att ligga på T-90m, som ser väldigt bra ut mot bakgrund av västerländska konkurrenter.
    1. Kommentaren har tagits bort.
      1. Genry
        Genry 9 februari 2020 19:07
        +35
        Citat: Hunter 2
        Vilket torn från T-90M ska du installera där???

        1. Arthur 85
          Arthur 85 9 februari 2020 22:24
          +4
          Det finns inget. Och det gick precis upp för mig: är det här ett nytt torn som sätts upp under moderniseringen? Var är den gamla? Är det inte bättre att bygga en ny tank från grunden, med en nisch, och inte röra den gamla?
        2. Mazuta
          Mazuta 10 februari 2020 19:55
          +3
          Författaren borde skämmas för att upprepa någon annans dumheter....
      2. Kommentaren har tagits bort.
        1. Seti
          Seti 9 februari 2020 19:36
          +40
          Sajten från vilken detta är "sanna" nyheter har rivits av - liberal / pro-western tape.ru. Huvudsaken är mer hipesh. Det är redan möjligt och dags att vänja sig vid att de inte gör något med oss ​​och alla sågar och sågar. Men DEM ..
          1. Kommentaren har tagits bort.
          2. Ramzaj99
            Ramzaj99 9 februari 2020 20:39
            +34
            En artikel från kategorin: - Det finns ingen information, men jag tycker att allt är dåligt))))
            1. SARANCHA 1976
              SARANCHA 1976 10 februari 2020 13:49
              +10
              Det står svart på vitt att utvecklingen av motorn misslyckades (nästan 400 lamm tilldelades för det här fallet för en minut), det finns ingen motor, projektet försvann. Det finns också problem med siktsystemet, i den meningen att det inte finns. Vilken annan information saknar du? Har du ens läst artikeln?
              1. Simargl
                Simargl 8 mars 2020 07:57
                0
                Citat från SARANCHA1976
                Har du ens läst artikeln?
                För det läste författaren inte om motorn.
                "Seagull" är en lovande höghastighetsdieselmotor (mer exakt, en familj av motorer). Om det inte är klart - med en högre liter och / eller specifik effekt. Nu monteras den (och motorrummet är designat) för den X-formade A-85-3-motorn, som inte är en "mås" och aldrig varit det!
                1. Andrew_A
                  Andrew_A 9 mars 2020 18:29
                  0
                  Och vad, är allt bra med A-85-3?
                  1. Simargl
                    Simargl 10 mars 2020 08:48
                    0
                    Citat från: Andrew_A
                    Är allt okej med A-85-3?
                    Det var åtminstone inget tjut om honom. Ja, och den som satte - fungerar.
                    "Måsen", som jag förstår det, har en maxhastighet på 5000, och inte 2500, som A-85-3. Därför - kraven för beräkning av resonansbelastningar, för bränsle, oljor, bränsleutrustning. Kort sagt, det var inte möjligt att göra en "civil" motor med förfrågningar från armén (häll alla möjliga otäcka saker, bär tunga laster, tjäna på fältet) ...
          3. DIN
            DIN 10 februari 2020 04:06
            +5
            Vad de har borde vara av intresse för oss utifrån hur det är mer tillförlitligt att förstöra vid en kollision, och inte hur de såg.
          4. stalkers 75
            stalkers 75 26 mars 2020 12:11
            0
            är du putinoid? var och vem ska bygga? yrkesutbildningen kollapsade – det finns faktiskt ingen personal! var ska man bygga? - ett exempel på att Omsk-anläggningen "flyger" på den förra territoriet, det finns ingen ström från soptippar till köpcentrum och bostadshus
        2. Alekseev
          Alekseev 9 februari 2020 20:00
          +81
          Citat: figwam
          sådant nonsens i artikeln, sedan fler frågor till författaren,

          I ordning.
          Den X-formade motorn började inte utvecklas alls 2014, den testades på en tank och dessutom framgångsrik på 80-talet
          Vilken typ av mås vet bara författaren och hans källor.
          Vad är ett datorsystem för att styra en tanks rörelse? skrattar Kanske en ECM? Så de försöker att inte använda common rail på militär utrustning, det är väldigt skonsamt. Ja, om du sätter ECM för henne är inte ett problem.
          Författaren är långt ifrån denna rörelse som en decembrist är från folket.
          För skytte finns ett sådant system, TBV, en av de viktiga komponenterna i LMS. Produktionen av sådana enheter är felsökt och representerar inte dessa. komplexitet.
          Sådana artiklar har ett mål - att misskreditera det militärindustriella komplexet, armén och staten. ryska myndigheter.
          Det faktum att Armata, Kurganets, Boomerang inte omedelbart produceras i tusentals exemplar har en anledning - landets ledarskaps ovilja att engagera sig i en ruinerande kapprustning och förmågan att lösa de nuvarande uppgifterna att försvara Ryssland med det som redan finns där och ganska effektivt: moderniserade BTT-modeller. När allt kommer omkring hålls Amerika och dess kamrater inte tillbaka av stridsvagnar och pansarvagnar
          Och att sälja de senaste designerna för export är inte heller helt korrekt. Men det är nödvändigt att ta med och förbereda produktion för dem, inte nu, så imorgon kommer Armata och annan ny generationsutrustning gradvis att introduceras.
          1. tarackanovaleksei
            tarackanovaleksei 9 februari 2020 20:42
            +5
            Håller med till 100%.
          2. Ilya_Nsk
            Ilya_Nsk 10 februari 2020 12:38
            +20
            Hur som helst, det finns ingen stridsvagn i trupperna. Det är, som Bender sa, ett medicinskt faktum. Det finns ingen video om lyckat fältskytte (det var en sändning på bänken, vad finns det att hålla hemligt nu?) Det finns dock en so-so-video om alla möjliga "Derivationer" / "Bläckfisk". Var liberal eller inte. Tydligen finns det objektiva svårigheter i form av personalbrist, sabotage, en elementär förlust av produktionskultur och annat orsakat av den nuvarande ledningens politik.
          3. SARANCHA 1976
            SARANCHA 1976 10 februari 2020 14:10
            +5
            de försöker att inte använda common rail på militär utrustning .. Konstigt nog är hela raden av tyska MTU på common rail och de är inte bara på leoparder, många länder använder dem. Du bör bekanta dig med ämnet först.
          4. Grigory_45
            Grigory_45 10 februari 2020 15:38
            +12
            Citat: Alekseev
            Vad är ett datorsystem för att styra en tanks rörelse?

            och jag ska förklara för dig vad författaren hade i åtanke. Först, ja, dieseln kommer med ett elektroniskt styrsystem. Antingen Bosch eller dess inhemska motsvarighet. För det andra finns det en transmissionsstyrenhet, den, tillsammans med förbränningsmotorns ECU, är ansluten till BUSU - kraftverkets styrenhet. Det finns en styrenhet för upphängning. Han och BUSU är anslutna till IUS-Sh-datorn - chassits informations- och styrsystem. Hon är ansvarig för tankens rörelse. Jag hoppas att det blev lite tydligare för dig, och att din smiley inte alls passade.

            Citat: Alekseev
            Det finns ett sådant system för att skjuta

            detta är ett annat system, FCS är ett brandledningssystem som också består av flera datorer. De är ansvariga för att hitta målet, sikta, spåra målet, skjuta mot det. Kalla det BIUS om du vill.
            Och detta räknar inte elektroniken i "monterade" system som KAZ, KZVP, SEMZ, etc.
            Elektronik i tanken till en sån jäkla grej. För att allt detta ska fungera smidigt måste du äta mer än en bunt salt.

            Citat: Alekseev
            Det faktum att Armata, Kurganets, Boomerang inte omedelbart släpps i tusentals exemplar har en anledning

            inte en enda. Inklusive tekniska. Jag kan inte berätta allt, men Kurganets hade också stora problem med motorn. Därför är jag inte förvånad över att det finns liknande problem på Armata.
          5. zenion
            zenion 11 februari 2020 15:08
            +1
            Författaren beskrev något som liknar hur jägare skryter om sina vapen vid stopp. Så en skröt så mycket att en annan frågade honom – det kanske också skjuter tillbaka? Han svarade inte skjutande, utan din. Frågeställaren suckade och sa – min skjuter inte heller. Men ännu mer påminner, den här tanken faller inte i smaken för denna författare, och här passar redan en anekdot. I allmänhet, svärdotter, lagar man inte borsjtj så. Svärmor - mamma, berätta hur jag ska laga mat. Svärmor - jag vet inte hur, men inte så!
          6. svp67
            svp67 12 februari 2020 05:36
            -1
            Citat: Alekseev
            I ordning.

            hi allt du kan säga är bravo
          7. george.prokudin
            george.prokudin 12 februari 2020 09:31
            -1
            Det är möjligt att du delvis har rätt. Armata-stridsvagnen är dock fortfarande inte i drift. Under tiden, mot den ännu inte existerande "Armata", förbereder tyskarna och fransmännen redan sitt svar. Till skillnad från vår vice premiärminister ministrar och tankbyggare, de föredrar att prata mindre och annonsera "luft", men arbetar snabbt och effektivt. Med en sådan organisation av verksamheten kommer vår tank aldrig att lämna scenen att "kapa" budgeten och utveckling och testning, och de kommer att snabbt sätta sin produkt i drift.
            1. svp67
              svp67 13 februari 2020 04:36
              0
              Citat från georg.prokudin
              Under tiden, mot den ännu inte existerande "Armata", förbereder tyskarna och fransmännen redan sitt svar.

              Men ändå är det inte ens i projektet ännu
              Citat från georg.prokudin
              Till skillnad från våra vice premiärministrar och tankbyggare föredrar de att chatta mindre och annonsera "luft", men arbetar snabbt och effektivt

              Du känner helt enkelt inte till historien om deras stridsvagnsbyggande, speciellt efterkrigstiden, annars hade du inte sagt det. Antalet annonserade, men inte inkluderade i serien av projekt som absorberade många miljoner ekonomiska resurser, de har mycket
          8. Gosha Smirnov
            Gosha Smirnov 23 april 2020 23:04
            0
            nonsens, inte nonsens, men det finns ingen tank! Det finns ett visst urval av tankindustrin som inte har antagits
        3. Kommentaren har tagits bort.
    2. Från Roman1984
      Från Roman1984 9 februari 2020 19:15
      -1
      Citat: Sergey 777
      Armata kommer förr eller senare att återställas till det normala. År till 3-4. Under tiden kommer huvudvikten att ligga på T-90m, som ser väldigt bra ut mot bakgrund av västerländska konkurrenter.

      Så de skrev i artikeln att det inte finns någon motor, arbetet med den har stoppats, vad är det för slags "bring to mind" pratar vi om?
      Historien liknar Su-57, samma långsiktiga konstruktion, projektet är redan 15 år gammalt, men i fallet med ett flygplan är åtminstone ljuset i slutet av tunneln synligt, motorerna håller på att testas, radarn testas.
      Med unionens kollaps verkar det tyvärr som om det inte finns några hjärnor för att genomföra så seriösa projekt.
      1. telobezumnoe
        telobezumnoe 9 februari 2020 23:52
        +17
        Jag håller med dig här .. nu sitter effektiva chefer vid rodret, och de vet hur man gör vackra bilder, och till och med de har optimism .. allt är klart, men de har inte varit på jobbet än)) Jag läste en gång en uppfattningen att bumerangen har svalnat på grund av sanktioner, det fanns till och med Michelin-hjul, för att inte tala om rustningen med borgerligt skydd också, med vårt gick han upp i vikt, från vilket han glömde hur man simmar .. och så vidare varje liten sak . Under sanktionsvillkoren är det omöjligt att göra
        . ett bra exempel med il 114 ..
      2. timokhin-aa
        timokhin-aa 10 februari 2020 12:24
        +21
        Artikeln är bullshit, ROC "Chaika" är inte en Armatov-motor, den X-formade modellen för Almaty har länge skapats och fungerar. Det är bara rått. Jag pratade en gång med killarna från ChTZ för länge sedan, någonstans 2011-2012, klagade de över att de inte kunde lösa några problem med motorn. Men han jobbade redan.

        Och OCD Seagull är ett helt annat projekt.

        Angående tanken - dess finjustering är en fråga om politisk vilja, det faktum att det kommer att bli problem förväntades i bilen, en för hög andel av dessa. nyhet.

        Enligt sinnet ska det se ut så här - 2020-2022 slutförs de bristerna som gör operation i trupperna i princip omöjlig, sedan finns det inköp av tre eller fyra bataljonssatser, som ska gå till olika klimatzoner för provdrift.

        Här måste vi ta en viktig punkt - denna operation kommer att bli ett misslyckande, och just på grund av den mycket tekniska nyheten. Detta bör helt enkelt accepteras som priset för framsteg.

        Tja, enligt erfarenheten från tre eller fyra års drift, baserat på resultaten av att identifiera alla brister, kommer det att vara nödvändigt att göra en ny tank på eftersläpningen av T-14. Några T-14M.

        Det finns inget annat sätt, om vi vill kliva över till nästa generation av pansarfordon, då måste detta göras.
        1. 1970mk
          1970mk 10 februari 2020 16:20
          +1
          vid 22? efter så många år efter showen och show-off, finns det något annat att avsluta och igen för att testa?
          Att springa i cirklar utan ände ... det kallas ... såga degen.
          1. Simargl
            Simargl 11 februari 2020 03:11
            +3
            Citat: 1970mk
            Att springa i cirklar utan ände ... det kallas ... såga degen.
            Rullade ut ett konceptuellt nytt prov.
            Världen flippade ut, nu tittar vi på reaktionen. Ingen har ännu bestämt vad de kan motsätta sig, men lösningar börjar dyka upp: en 140 mm pistol, det här, det ... eller vill du släppa 100500 XNUMX stridsvagnar, två huvuden överlägsna föregående generation och sedan, när världen reagerar, ta tag i huvudet och modernisera, uppgradera, uppgradera?
            Detta trots att vissa Esperds inte hittar plats för en stridsvagn i dagens strid.
          2. timokhin-aa
            timokhin-aa 11 februari 2020 11:21
            0
            Annars fungerar inte ett sådant nytt system.
      3. Grigory_45
        Grigory_45 10 februari 2020 15:42
        +3
        Citat från FRoman1984
        det verkar som att hjärnorna inte längre genomför så seriösa projekt.

        vi har fortfarande hjärnor, men vi har rattar ... som om vi var mjukare ...
    3. Gammal tankbil
      Gammal tankbil 9 februari 2020 21:37
      +11
      Du är en optimist. Fem år har gått sedan den första paraden. Med sådana problem är det nödvändigt att vänta på tanken om 10 år och i en annan skepnad.
    4. Valben
      Valben 10 februari 2020 00:00
      +12
      Var ser den ut? Och viktigast av allt - varför var det nödvändigt att skramla Armata, som inte fanns ens för 5 år sedan? Det stora fosterländska kriget varade i 3 år och 10 månader. Hur många typer av tankar utvecklades och sattes i produktion under denna tid?
    5. Bar2
      Bar2 11 februari 2020 08:27
      -2
      Ja, vem tvivlar annars på att Putins Ryssland inte kan göra något? Det finns ingen hangar, ingen moment35, ingen t14, ingen su57. Hur mycket bravader och tomt skryt blev det, men vad blev resultatet? Ingenting.
    6. Skubudu
      Skubudu 11 februari 2020 09:57
      +1
      ChTZ-Uraltrak är i konkurs.
      Inte ett företag i Ryska federationen kan skapa en seriell fungerande flerbränslemotor med en effekt på 1500+.
      Militära motorer skapas av företag som utvecklar och masstillverkar civila motorer.
      Tja, ett företag kan inte skapa en fungerande pålitlig motor med de nödvändiga egenskaperna om det inte kan skapa en fungerande pålitlig civil motor.
  2. svp67
    svp67 9 februari 2020 18:10
    +41
    "Chef, allt är borta, allt är borta ... Klienten går ... Gipset tas bort ..."
    Ärligt talat, på bekostnad av motorn förstår jag fortfarande inte, men vad är orsakerna till paniken? Du kanske borde fråga vad det var för motor som sattes på den tidigare? Innan utvecklingen av någon form av halvmytisk "Seagull" installerades 12n360 (A-85-3). Som redan LÄNGE har klarat hela testcykeln och installerats på våra experimenttankar ... Jag ser inga speciella problem än, än så länge skulle det ha sluppit Armata
    1. Redskins ledare
      Redskins ledare 9 februari 2020 18:14
      +23
      Och för "Armata" även i dag, anhängare "såg bataljonen med mina egna ögon" kastade minus till mig!
      Det är verkligen, verkligen - du är i deras ögon, och Guds dagg för dem!
      1. Svarog
        Svarog 9 februari 2020 18:57
        +4
        Du måste betala för allt, euforin 2014 med skapandet av en ny tank visade sig till stor del vara en bluff som, enligt min mening, lanserades av Dmitry Rogozin.

        Urgant talade mycket korrekt om Rogozin ..
        1. figwam
          figwam 9 februari 2020 19:19
          +30
          Citat från Svarog
          Urgant talade mycket korrekt om Rogozin ..

          Det är samma sak som att dra slutsatser om det militärindustriella komplexet från den gula pressen.
          1. Svarog
            Svarog 9 februari 2020 19:28
            +24
            Citat: figwam
            Citat från Svarog
            Urgant talade mycket korrekt om Rogozin ..

            Det är samma sak som att dra slutsatser om det militärindustriella komplexet från den gula pressen.

            Är Vostochny-kosmodromen också en tabloidpress? Rogozin är malplacerad, svågerpolitik och inkompetens .. detta är vad som kan ses även utan den gula pressen ..
            1. figwam
              figwam 9 februari 2020 19:29
              +27
              Citat från Svarog
              Är Vostochny-kosmodromen samma gula press? Rogozin är malplacerad

              Jag pratar inte om Rogozin, utan om Hurricane, en "specialist" i alla frågor.
              1. DMB 75
                DMB 75 9 februari 2020 20:44
                +12
                Citat: figwam
                Jag pratar inte om Rogozin, utan om Hurricane, en "specialist" i alla frågor.

                Låt mig hålla med dig, han är fortfarande en expert .. skrattar
              2. Valben
                Valben 9 februari 2020 23:09
                +11
                Och Rogozin och Urgant - två tjänstemän - anställda på Agitprop. Var och en av dem roar publiken på olika sätt, men inte med innehåll, utan med hype - upptåg och hopp. Vissa tittare blåser ut kinderna åt landets storhet på TV, andra svär åt de riktiga studsmattorna, andra skrattar åt de platta nattliga zombieskämten. Allt är i affärer - allmänheten släppte ångan, clownerna fick en avgift, dockspelarna fortsätter att såga resterna av landet.
                1. 1970mk
                  1970mk 10 februari 2020 16:22
                  +7
                  Brådskande tjänsteman? Snarare är du sjuk))) Brilev, som har sänt i 20 år om Putin "röda solen", som har brittiskt medborgarskap, är inte en tjänsteman, men Urgant är en stat?
        2. demo
          demo 9 februari 2020 21:07
          +7
          Det finns morgonkaffe.
          Dagdröm.
          Och en kvällsstol. Eller Brådskande.
        3. cherkas.oe
          cherkas.oe 9 februari 2020 21:50
          +2
          Citat från Svarog
          Urgant är mycket korrekt

          Du skulle fortfarande släpa Petrosyan hit. Jag smälter inte heller Rogozin ens i magra doser, men den här huden, ännu mer.
        4. svp67
          svp67 10 februari 2020 13:34
          +9
          Citat från Svarog
          Urgant talade mycket korrekt om Rogozin ..

          Rogozin, som en sann PR-specialist, lägger mycket kraft, energi och pengar på att höja sin image, för intressets skull, prova här på webbplatsen i en artikel om rymden, något dåligt att säga om honom och hans arbete, en "modigt team" slår omedelbart in och försöker jämna ut din kommentar, jag "dödades" mest av allt när en av dem sa att Rogozin är besläktad med Korolev och Glushko och till och med högre än dem....all out, efter det informationen att ett team speciellt bildades i djupet av Roskosmos för att genomföra sådana nu "uppgraderingar och höjningar i bilden av Roskosmos huvud" förefaller mig redan sant
          1. Svarog
            Svarog 10 februari 2020 13:40
            +3
            att ett team speciellt har bildats i Roscosmos tarmar för att utföra sådana "uppgraderingar och höjningar av bilden av Roscosmos huvud"" förefaller mig redan sant

            Jag håller med dig till hundra procent! Jag tycker att det generellt sett borde vara förbjudet enligt lag för tjänstemän, guvernörer och andra tjänstemän att spendera budgetpengar för att behålla sin image. Eftersom resultatet av deras arbete redan är synligt för alla. För alla som följer och är intresserade.
            Rogozin, som en sann PR-specialist, lägger mycket kraft, energi och pengar på att samla in av hans bild

            Exakt, det fungerar inte för bilden av landet, utan för sin egen .. hi
      2. tihonmarin
        tihonmarin 9 februari 2020 19:02
        +2
        Citat: Ledare för Redskins
        Och för "Armata" även i dag, anhängare "såg bataljonen med mina egna ögon" kastade minus till mig!

        Adepter, på ägarens signal, pressar med en massa.
      3. VitaVKO
        VitaVKO 9 februari 2020 19:52
        +12
        Citat: Ledare för Redskins
        Och för "Armata" även i dag, anhängare "såg bataljonen med mina egna ögon" kastade minus till mig!
        Det är verkligen, verkligen - du är i deras ögon, och Guds dagg för dem!

        Detta är psykologi, eller snarare politisk teknik inom den militärtekniska sfären. Och allt handlar om författaren till artikeln, se vem han är och varifrån. Problemet är att 70-80 % läser artiklar som nyheter, dvs. uppfatta författarens åsikt eller information som hittats någonstans av honom som faktum. Och endast 20-30% av läsarna som är nära vissa militärtekniska utvecklingar kan omedelbart kritiskt utvärdera författarens inkompetens.
        När jag studerade vid militärakademin uttryckte en av professorerna sig mycket träffande om skillnaderna i parametrarna för skydd mot störningar i komplex av olika utvecklingsperioder: "Sovjetiska -17dB är mycket bättre än dagens -20dB i autokompensatorn för undertryckningssystem." Men det var 15 år sedan. Nu finns det en känsla av att när man skapar fundamentalt nya vapensystem som T-14 och Su-57, tvingas utvecklare att återgå till sovjetiska funktionella och operativa krav.
    2. Sergey 777
      Sergey 777 9 februari 2020 18:17
      +8
      Tja, det är som med Su 57 och dess motorer i olika steg. Det finns ingen tvåa i serien än så länge och därför jagar de den första. Men detta är bara en tillfällig åtgärd. Den fulla potentialen tillåter inte att avslöja. 12n360 är en beprövad enhet, men tydligen räcker den bara för parader, ofullständiga testcykler och filmning i "Military Acceptance".
      Det återstår att hoppas att arbetet kommer att fortsätta och tanken går in i en stor serie efter 2027.
      1. farfar
        farfar 9 februari 2020 18:23
        +31
        patos, men det var DET året ... FSE till serie ... och 57e och t-14-15 ... vi kommer att slå alla ... heja! ja, som det var ... de började se klart och såg konturerna av "Potemkinbyn" uppkallad efter Putin, både i ekonomin och i politiken ... och de som är över "ett halvdussin" föll i allmänhet förälskad" i Garant. Jag såg mattan här i butik, med bilden av tsaren, så den drogs upp till taket med fyra meter, framför allt, på min fråga varför? Försäljningstjejerna sa generat att ... de var trötta på att städa ... det verkar som om anständiga människor går ... men på mattan ... alla möjliga fläckar ... åh, vad folket älskar ledaren. Om du inte tror mig så tar jag en bild på min nästa resa.
        1. Dart 2027
          Dart 2027 9 februari 2020 18:42
          -25
          Citat: Dedkastary
          FSE i serie ... och 57e och t-14-15

          Su-57 är redan i serien.
          1. syndikalist
            syndikalist 9 februari 2020 19:14
            +11
            Citat från Dart2027
            Su-57 är redan i serien

            Jag är rädd att "serien" här är till och med i sämre skick än Almatys. Du kan naturligtvis kalla prototyper för de första produktionerna, men det kommer inte att förbättra kärnan i saken. Helt oklara utsikter för motorn i det andra steget, många problem med radioelektronik ombord.
            1. Dart 2027
              Dart 2027 9 februari 2020 21:30
              +3
              Citat: syndikalist
              Du kan naturligtvis kalla prototyper den första serien

              En serie om 76 brädor har beställts. Det är fakta. När det gäller olika generationer är teknikutvecklingen en oändlig process, så då kommer det ytterligare en generation och en till osv.
              1. Ingvar 72
                Ingvar 72 9 februari 2020 22:54
                +5
                Citat från Dart2027
                En serie om 76 brädor har beställts.

                Med vilka motorer?
                1. Dart 2027
                  Dart 2027 9 februari 2020 23:22
                  +1
                  Citat: Ingvar 72
                  vilka motorer

                  Den första från Su-35S, vilket sägs ganska öppet.
            2. cherkas.oe
              cherkas.oe 9 februari 2020 21:58
              -3
              Citat: syndikalist
              Helt oklara utsikter för motorn i det andra steget, många problem med radioelektronik ombord.

              Känner du till frågan inifrån eller från Wikipedia och Google?
              1. syndikalist
                syndikalist 9 februari 2020 22:45
                +13
                Jag skulle med aplomb kunna säga att jag har "absolut tillförlitlig" insiderdata, som vissa VO-ordinarie gör, men erfarenheten visar att samma wiki och Google är mycket mer pålitliga än inte bara tvivelaktiga insiders, utan också ganska officiella uttalanden, ganska tjänstemän.
                1. cherkas.oe
                  cherkas.oe 9 februari 2020 22:48
                  -6
                  Tack, lycka till.
            3. maxxx
              maxxx 9 februari 2020 22:49
              -5
              Tja, låt oss slå SU - 57, som Yankees deras F - 35, så vad? kanske till det bättre, det sakta, men kvalitativt?
              1. Grigory_45
                Grigory_45 10 februari 2020 15:59
                +4
                Citat från maxxx
                kanske till det bättre, det sakta, men kvalitativt?

                så se vilken grej. Amerikanerna slog sina pingviner, de flyger på dem. Och ju mer razzian, desto mer kommer alla möjliga sår ut, som inte dyker upp förrän planet flyger i massor. Hur eliminerar man såret, 5 om det är okänt? Här kommer amerikanerna bara att ta med planet snabbare än vi gör, och sedan, efter att ha lyft Su-57 i luften, kommer vi att möta ytterligare en hög med problem. Det är nödvändigt att starta flygplanet i en serie och "rulla" det för att ta reda på alla dolda brister och snabbt eliminera dem.
                1. maxxx
                  maxxx 5 maj 2020 20:23
                  0
                  Jag håller inte med dig...titta på erfarenheterna från Sovjetunionen. 1971 var de framtida MIG-29 och SU-27 helt klara i mock-ups, men 1983, om mitt minne tjänar mig, gick bara MIG-29 i serie (som prototyper fanns det cirka 5 - och enheter) , och SU - 27, de avslutade länge, de hade inte ordning på glidflygplanet, eller snarare med vingen ... därav slutsatsen, det är inte nödvändigt att nita hundratals för att skapa en bra bil. trots allt är dessa två plan vackra bilar, vad tycker du?)
          2. Skräppostlåda
            Skräppostlåda 10 februari 2020 08:38
            +5
            Den första serien från partiet för leverans till trupperna bröts före det nya året vid fabrikstester före leverans
        2. nick7
          nick7 10 februari 2020 12:20
          +4
          patos men det var DET året.

          Jässarna har redan sagt att Nato är på väg att upplösa sig, skrämda av den tekniska kraften och Armat-stridsvagnsdivisionerna utan motstycke. skrattar
    3. sparsam
      sparsam 9 februari 2020 18:27
      +9
      Sv67-Sergey, de där motorerna som drar tanken dåligt, detta märks särskilt när man kör länge i ojämn terräng, dragkraften sjunker, motorn börjar överhettas och surrar a la en högspänningstransformator! För en parad, och kör på autobahn, dessa motorer kommer att gå och för krig - Nej! Dessutom var problem med reparationer på fältet inte ens i närheten.
      1. svp67
        svp67 9 februari 2020 19:33
        +8
        Citat: Sparsam
        Dessutom var problem med reparationer på fältet inte ens i närheten.

        Tyvärr, men utrustning som är övermättad med elektronik är inte väl lämpad för fältreparationer.
        1. sparsam
          sparsam 9 februari 2020 19:44
          +5
          Sv67- Sergey, var du tvungen att byta motor på en tank på fältet, säg vid dåligt väder? Jag är ingen tanker, men jag tilldelades ett sådant regemente under övningarna, och på T72 bytte jag motor med besättningen på fältet, men på T14 är det onödigt svårt att knuffa som huvudmotor, nyckfull och av ringa reparation. Honom och ändra problemet är fortfarande detsamma!
          1. svp67
            svp67 10 februari 2020 04:37
            +4
            Citat: Sparsam
            Sv67- Sergey, var du tvungen att byta motor på en tank på fältet, säg vid dåligt väder?

            Ja, jag var tvungen, och på olika modeller, och låt oss bara säga, nöjet är under genomsnittet
            Citat: Sparsam
            Honom och ändra problemet är fortfarande detsamma!

            Men detta är inte ett faktum. Vi måste se hur det är installerat där, de kan också installera det med en modul, som på västerländska tankar, och i det här fallet kommer bytet att ske inom en timme.
            1. SARANCHA 1976
              SARANCHA 1976 10 februari 2020 14:20
              0
              Det är inte beklagligt, men innan det tyska europacket är det fortfarande
              1. SanichSan
                SanichSan 10 februari 2020 16:14
                0
                Citat från SARANCHA1976
                Det är inte beklagligt, men innan det tyska europacket är det fortfarande

                Pratar du om det där tyska Europark där 14 % av utrustningen är på språng? varsat
                1. SARANCHA 1976
                  SARANCHA 1976 10 februari 2020 17:32
                  0
                  och var fick du idén om att saken här ligger i det specifikt?
                  1. SanichSan
                    SanichSan 10 februari 2020 17:35
                    0
                    Jag påminde bara om att "tyska Europark", som du föreslår att sträva efter, nu gör ungefär samma sak som Skaksaulerna på torget wink
                    1. SARANCHA 1976
                      SARANCHA 1976 10 februari 2020 18:19
                      +1
                      aa förstod vad skämtet är, du läste hur europark och det här är europack. Powerplant Euro Power Pack.
                      https://e-libra.ru/files/books/2019/02/20/398751/i_171.jpg
                      1. SanichSan
                        SanichSan 11 februari 2020 14:19
                        0
                        och exakt skrattar
                        men det förändrar egentligen ingenting. stridsberedskapen för utrustning med "europack" är lägre än den för den ryska. så om det är nödvändigt att sträva efter det som är mindre funktionellt?
                      2. SARANCHA 1976
                        SARANCHA 1976 11 februari 2020 16:32
                        -1
                        detsamma förändrar inte kärnan i mitt tidigare svar.. men var fick du tanken att det handlar specifikt om honom?
                      3. SanichSan
                        SanichSan 11 februari 2020 16:50
                        0
                        och varför inte? wink
                        byte sker i block. inget block, ingen tank. blocket är mycket dyrare än någon enskild del. det finns inga pengar för hela blocken, det finns ingen hel utrustning.
                        å ena sidan är det bra, ett snabbt byte, men å andra sidan kommer du inte iväg med mindre reparationer på fältet och byter ut hela enheten. och det är bra för tyska industrimän att producera en produkt med ett maximalt mervärde, och inte separata delar för reparation, och det är bra för oss (Ryssland) att Bundeswehr kör med pinnar skrattar alla är glada. soldat
                        PS
                        säg bara inte att de repareras i fält utan att byta ut hela blocket. ingen tillverkare kommer att acceptera för reparation av sin utrustning med brutna tätningar wink
                      4. SARANCHA 1976
                        SARANCHA 1976 12 februari 2020 20:00
                        -1
                        Jag repeterar. och var fick du idén om att saken här ligger i det specifikt? Svar. Och varför inte .. bara ett dagis.
                      5. SanichSan
                        SanichSan 13 februari 2020 14:50
                        0
                        Citat från SARANCHA1976
                        bara dagis.

                        mycket intressant argument skrattar
                        Jag skrev mina tankar i denna fråga, du gav aldrig några bevis för motsatsen. det vill säga dina argument motiveras inte alls av någonting. hmmm.. det visar sig att du inte har ett dagis, utan en dagisgrupp? försäkra sig
                      6. SARANCHA 1976
                        SARANCHA 1976 13 februari 2020 16:37
                        -1
                        Jag ger åtminstone siffror och argument i tvisten, och inte min egen åsikt. Tja, förutom dessa mytiska 12%, är det inte roligt för dig själv?
                      7. SanichSan
                        SanichSan 13 februari 2020 16:43
                        +1
                        Citat från SARANCHA1976
                        Jag ger åtminstone siffror och argument i tvisten

                        som? om "dagis"? Det här är inte siffror eller argument. du ljuger igen.
                        Jag gav argumenten när jag beskrev varför det förmodligen går så dåligt i Bundeswehr. du kunde inte lägga fram ett enda motargument eller fakta till detta.
                        Citat från SARANCHA1976
                        Tja, förutom dessa mytiska 12%, är det inte roligt för dig själv?

                        OU! förlåt. faktiskt inte 12, utan 14 %. senast handlade en artikel på VO om tyska pansarbilars stridsberedskap. förresten skrivet av tyskarna. wink läste du inte?
                      8. SARANCHA 1976
                        SARANCHA 1976 16 februari 2020 08:02
                        0
                        Argument från serien tror jag det? Enkel betong. Och något jag inte såg i den här artikeln, stridsberedskapen för Tysklands huvudstridsvagnar på nivån 14%. Du lägger upp den allmänna temperaturen på sjukhuset som du behöver, enligt MBT. Dina 14% tillhörde flygvapnet, hur olyckligt det än är för dig. Inget behov av att manipulera siffror.
                      9. SanichSan
                        SanichSan 17 februari 2020 14:58
                        -1
                        Citat från SARANCHA1976
                        Argument från serien tror jag det? Enkel betong.

                        Dessa är argumenten, om du plötsligt inte vet. konkret, inte konkret, utan argument ja vad har du? noll. noll. inget annat än pompösa uttalanden om någon sorts dagis wink
                        Citat från SARANCHA1976
                        Och något jag inte såg i den här artikeln, stridsberedskapen för Tysklands huvudstridsvagnar på nivån 14%.

                        självklart såg de det inte. genom att de läst en artikel där det inte nämns. Jag berättade om artikeln om BMP Puma. wink
                        Citat från SARANCHA1976
                        Du lägger upp den allmänna temperaturen på sjukhuset som du behöver, enligt MBT.

                        så du har redan hittat den själv wink
                        Endast 101 Leopard 2-stridsvagnar av 245 tillgängliga i armén är i beredskap. Av Pumas 284 tunga infanteristridsfordon är endast 67 enheter stridsklara. Av de 237 pansarfartygen "Boxer" i farten 120, av de 220 spaningspansarfordonen "Fennec" - 116. Av de 121 självgående pansarhaubitsarna PzG2000 - 46

                        skulle du våga påstå att detta är normalt?
                      10. SARANCHA 1976
                        SARANCHA 1976 17 februari 2020 20:57
                        0
                        Jag skulle våga säga att jag inte såg ditt intresse här. Och även dessa siffror i artikeln är mycket villkorade. Inget behov av att sätta likhetstecken mellan termen stridsklar och trasig - fungerar inte. Samma BMP-puma är inte redo för papper i besättningar, eftersom de första partierna av fordon är defekta. Vad är felet? Ja, luckor förstår ni, låt vatten passera genom sälarna.. som liksom inte stör kampen. Du skulle först ha poppat andra källor och inte dansat från en artikel
                      11. SanichSan
                        SanichSan 18 februari 2020 14:24
                        0
                        Citat från SARANCHA1976
                        Jag skulle våga säga att jag inte såg ditt intresse här.

                        hmmm... det finns siffror, ta en procent, eller hur? matte är inte din starka sida? vad
                        Citat från SARANCHA1976
                        Och även dessa siffror i artikeln är mycket villkorade. Inget behov av att sätta likhetstecken mellan termen stridsklar och trasig - fungerar inte.

                        Jag är förbryllad igen. tyskarna verkade ganska tydligt skriva "inte stridsklara". varken "något är fel där", eller "har fel", nämligen "inte stridsklar".
                        Citat från SARANCHA1976
                        Vad är felet? Ja, luckor förstår du, låt vatten passera genom sälarna.. oavsett hur det stör kampen.

                        om utrustningen är "ej stridsklar" innebär denna formulering att utrustningen inte kan delta i strid. det är möjligt att alla 100% Pumas har defekter (ja, vad vill du ha, tysk kvalitet av afrikanska migranters händer skrattar ) men 86 % av dem har sådana defekter att de inte kan gå i strid eller delta i övningar.
                        Citat från SARANCHA1976
                        Du skulle först ha poppat andra källor och inte dansat från en artikel

                        som om jag är på jobbet wink Jag kan fortfarande svara på ett par kommentarer medan databasen bearbetas, men jag har inte tid för några representativa studier av tillförlitligheten och kvaliteten på tyska motorpaket. begära om du har tid att hitta fakta om verksamheten och tillhandahålla länkar till motortillförlitlighetsrapporter, helst efter år för att jämföra dem med tillströmningen av migranter, skulle det vara mycket övertygande! mycket mer övertygande än "dagis"-argumentet wink

                        PS
                        lite offtopic .. varför har du en Maidan-näve med ett Colorado-band på din profilbild? Hur sammanflätar man symbolerna från de orangea revolutionerna med pro-ryska symboler?
                      12. SARANCHA 1976
                        SARANCHA 1976 18 februari 2020 18:07
                        0
                        För att representativa studier ska bevisa något för en expert på europeiska vapen? Kom igen, jag är ledsen för den här gången.
                        PS
                        Orelevant. maidan fist med ett Colorado-band är emblemet för LPR:s första internationella brigad. Hennes fighters, om du vill, kommer att förklara i detalj både om näven och om bandet. jag har äran
                      13. SARANCHA 1976
                        SARANCHA 1976 16 februari 2020 13:56
                        0
                        https://topwar.ru/166073-konec-bundesvera-ili-chto-proishodit-s-nemeckimi-tankami.html вы про это что ли? Так там тоже ваших 14% не наблюдается. Потому что 14% боеготовой техники в армии это катастрофа для любого государства что Германии что Молдавии. За 14% выносят на пинках министерство обороны с ген.штабом....
                      14. SanichSan
                        SanichSan 17 februari 2020 15:04
                        -1
                        Citat från SARANCHA1976
                        https://topwar.ru/166073-konec-bundesvera-ili-chto-proishodit-s-nemeckimi-tankami.html вы про это что ли? Так там тоже ваших 14% не наблюдается.

                        hur observeras det inte? det står också skrivet: "Av 284 Puma tunga infanteristridsfordon är bara 67 enheter stridsklara."
                        och det finns en personlig artikel på Pumas, där deras stridsberedskap betygsätts ännu lägre. märk tyskarna.
                        Citat från SARANCHA1976
                        Eftersom 14 % av den stridsberedda utrustningen i armén är en katastrof för vilken stat som helst, oavsett om det är Tyskland eller Moldavien. För 14% sparkar de försvarsministeriet med generalstaben....

                        inte. för Bundeswehrs normer wink Jag gav dig siffrorna ovan. för BMP, samma 14 %.
                        "ta ut på sparkar"? a ha ha ha ha varsat faktiskt, på sådana sparkar att Frau Von Der Lein flög från denna spark rakt in i ordförandena för Europeiska kommissionen skrattar Jag tror att detta är en lämplig gravgrävare för EU ja
        2. SARANCHA 1976
          SARANCHA 1976 10 februari 2020 14:17
          -1
          Men över hela världen klarar sig på något sätt
      2. mark1
        mark1 9 februari 2020 19:53
        +7
        Sedan kan du förklara varför "dragkraften sjunker" - om bristerna i kylsystemet är en sak, om resursen (till exempel kolvar brinner ut eller ringer), är detta en annan, eller kanske det behöver sätta avgasröret högre så att dragkraften är ... eller kanske det är transmission ... - det är inte klart.
        Och viktigast av allt - vem kommer att vara ansvarig för denna pandemonium. Det här luktar som en storslagen bedrägeri i en särskilt cynisk form.
        1. sparsam
          sparsam 9 februari 2020 20:10
          -3
          Mark1 - Jag kan inte ge en förklaring, eftersom jag inte är insatt i sådana problem, men fakta finns, och de registrerades för rapportering!
          1. mark1
            mark1 9 februari 2020 20:32
            +10
            Sparsam - jag tror att du fortfarande inte är en humanitär person (även om det inte spelar så stor roll). Tänk själv - motorn har funnits sedan 60-talet av förra seklet, dessutom klarade den statliga prov på ob.195. och sedan, märk väl, han hade tillräckligt med dragkraft (och massan på tanken var större). Det vill säga någon lurar. antingen då eller nu ... Jag upprepar, ob.195 klarade de statliga proven och rekommenderades för adoption! De sa - dyrt, vi kommer att göra det billigare och bättre på grundval av denna produkt. Inte förr sagt än gjort, år 15 visade de ett parti stridsvagnar vid paraden ... och det var allt! ... allt började från början. en ny motor, att kasta med en kanon, en återgång till temat "Genombrott", etc., etc. Ett nytt skede i utvecklingen av medel har börjat ... Nu drar vi mållinjen till 2027 - på den här tanken, en hel generation av utvecklare riskerar att försvinna i glömska utan synligt resultat, men mängden av den investerade bubblan har redan överskridit kostnaden för programmet med cirka 195!
            1. sparsam
              sparsam 9 februari 2020 20:53
              -12
              Mark1 innebär att under testprocessen kan problem som inte märkts tidigare uppstå. Observera att T14 är lägre än T95, det är möjligt att på T95 var motorn större åtminstone högre, men på T14 i denna version passade den helt enkelt inte, den fick göras om. Så det visade sig att de av det goda blev mediokra. Med en höjdförändring föll också kraften, vilket är oundvikligt, bränsleförbrukningen ökade, det kan bli problem i växellådan, eftersom den var större på den högre T95:an.
              1. mark1
                mark1 9 februari 2020 21:04
                +5
                Citat: Sparsam
                det är möjligt att på T95 var motorn åtminstone större, högre, men på T14 i denna version passade den helt enkelt inte, den fick göras om.

                Oväntat ... fräscht ... faktiskt, motorn ändrades inte.
                Citat: Sparsam
                det kan vara problem i växellådan, eftersom den var större på den högre T95:an.

                Ja, du, min vän, är en teoretiker!
                1. sparsam
                  sparsam 9 februari 2020 21:24
                  -4
                  Mark1 hade helt enkelt inte tillgång till T95. ..kanske, jag hade det inte än ... det är därför jag bygger sådana teorier.
            2. svp67
              svp67 10 februari 2020 14:22
              +3
              Citat från mark1
              dessutom klarade han de statliga proven på ob.195.

              Och innan dess utnyttjades han fullt ut på ett av alternativen ob.187
              Denna "instans nr 4 är i" Kalash raden "", den är utrustad med en ny MTO med en A-85-2 motor
              1. Bad_gr
                Bad_gr 11 februari 2020 12:18
                0
                Citat från: svp67
                den är utrustad med en ny MTO med en A-85-2 motor

                Förresten, skrovet är bara 30 cm längre än T-72-skrovet, men motorrummet med en 1200-hästkraftsmotor med sitt kylsystem passar också in i det, och det försvagade området i området för förarens visningsenheter (den så kallade "decollete") togs bort.
        2. svp67
          svp67 10 februari 2020 04:42
          +2
          Citat från mark1
          Sedan förklarar du från vad "dragkraften faller"

          Jag tror att specialisterna redan har listat ut det, det finns många alternativ här. Från överhettning av de nedre cylinderhuvuden till igensättning av luftfiltret ... I alla fall, när denna motor kördes i experimenttankar, noterade de problemet med överhettning av de nedre cylinderhuvuden, men där hade MTO-tankarna en mindre volym , men här är det, om rent ögat att jämföra, är det klart mer, åtminstone på höjden, att betyda att möjligheterna för placering och layout av kylsystemet är högre
          1. mark1
            mark1 10 februari 2020 07:28
            +3
            Citat från: svp67
            Jag tror att specialisterna redan har räknat ut

            Ja, tro mig, jag tvivlar inte på kompetensen hos specialister (åtminstone det faktum att den är högre än min är obestridligt). Men efter 30 år har de redan sorterats ut, 30 år har det varit en "resa i en ond cirkel". Det verkar för mig att detta inte är så mycket ett tekniskt problem som en ledarskapskris.
    4. Konstant
      Konstant 9 februari 2020 18:32
      +10
      "Tsayka"-motorn är faktiskt inte den som installerades på T-14. Faktum är att den designades av en anledning. 12n360 är inte så testad och pålitlig som många tror. Trots decennier av utveckling och testning, trots tester på Object 187 och nyligen på T-14-tanken, har denna motor helt klart problem när man letar efter alternativ.
      Men enligt min mening ligger problemet inte bara i motorn. Problemet ligger i det obemannade tornet och dess verkliga tillförlitlighet på slagfältet - det är inte för inte som BMP PUMA också har problem i olika tävlingar och anbud.

      Det finns också kostnader. Speciellt när en mycket bra, utmärkt T-90M "Proryv" med samma pistol är i produktion. När fabrikerna är upptagna med en mycket framgångsrik T-72B3M uppgradering, vilket ger en betydande effekt till en avgjort lägre kostnad

      Naturligtvis kommer T-14 att förbättras och tas i bruk, men som en fullt fungerande tank, eventuellt med en 152 mm 2A83-pistol.
      1. Andrey Zjukov
        Andrey Zjukov 9 februari 2020 18:58
        +2
        när? om 10 år?
        Kommer det att vara föråldrat då?
        1. Konstant
          Konstant 9 februari 2020 19:03
          +5
          Observera att moderna tankar är nästan 30-40 år gamla.
          Och de kommer att hålla i 20-30 år till. "T-14" är en tank av en helt ny generation - i väst har sådana tankar precis börjat utvecklas och tidigare än om 10-15 år kommer de inte att vara i drift.
          1. Andrey Zjukov
            Andrey Zjukov 9 februari 2020 19:47
            -3
            tja, det vill säga ett genombrott som inte har några analoger i världen, som det har ropats om de senaste 5 åren, nej.
            Vad har vi, vad kommer de att ha nya generationens tankar om 10 år
            1. Konstant
              Konstant 9 februari 2020 20:07
              +3
              Du har definitivt ett "Genombrott" - enligt mig en väldigt bra tank. Inte sämre än Leopard 2A6 eller nuvarande Abrams - kanske ännu bättre.

              T-14 är faktiskt en analog (mycket lik ändå) till Abrams TTB - den hamnade där som en prototyp
              1. Andrey Zjukov
                Andrey Zjukov 9 februari 2020 20:46
                -2
                Jag menade inte namnet på Breakthrough tank-projektet.
                Citat från Constanty
                T-14 är faktiskt en analog (mycket lik ändå) till Abrams

                du är helt utanför ämnet
                "Chip" T-14 - obebodt torn. Sannerligen, ingen i världen (inklusive Abrams) har detta .... Till och med nära
                Om T-14 inte var en PR, utan en riktig stridsvagn med en verklig utsikt att nå adoption, skulle man med rätta kunna skrika om ett genombrott som inte har några analoger i världen
                och så ... PR och bara
                1. Konstant
                  Konstant 9 februari 2020 20:58
                  +2
                  Enligt min mening har T-90M ett mycket adekvat namn, och layouten och konstruktionssystemet för både TTB och T-14 är väldigt lika (inklusive ett obebodt torn och en besättning i en kapsel.)


                  . Amerikanerna lyckades inte ta sig till slutet,
                  Allt du behöver är att modifiera det redan befintliga mästerverket - T-14
                2. Voyager
                  Voyager 12 februari 2020 10:17
                  -1
                  Om ja, om bara. Varför pratar du om något du inte förstår? På den nya plattformen har mer än hundra olika maskiner för inkörning och efterbehandling beställts. De produceras. Andra har inte ens prototyper av analoger till sådana maskiner.
      2. nick7
        nick7 10 februari 2020 12:29
        +4
        Naturligtvis kommer T-14 att förbättras och tas i bruk.

        Det som t-14 utvecklar är fantastiskt, det som kommer snart är också utmärkt, men varför dra prototyper till paraden?
    5. mark1
      mark1 9 februari 2020 19:17
      +2
      Citat från: svp67
      Innan utvecklingen av någon form av halvmytisk "Seagull" installerades 12n360 (A-85-3). Som redan LÄNGE har klarat hela testcykeln och installerats på våra experimenttankar ... Jag ser inga speciella problem än, än så länge skulle det ha sluppit Armata

      Det är här missförstånd börjar - det finns motorer, (men av någon anledning bestämde de sig för att göra det ännu "bättre"), det finns till och med en prototyp av tanken (T-95 var vid en tidpunkt nästan redan förberedd för produktion), det verkar som att de specifikt letar efter problem. Låt mig påminna dig om att ämnet "Armata" startades på grund av den påstådda höga kostnaden för objekt 195, men det verkar som att kunden redan har glömt detta och processen pågår för processens skull.
    6. Bad_gr
      Bad_gr 9 februari 2020 19:51
      +6
      Citat från: svp67
      Innan utvecklingen av någon form av halvmytisk "Seagull" installerades 12n360 (A-85-3). Som redan LÄNGE har klarat hela testcykeln och installerats på våra experimenttankar..

      Exakt. Och av någon anledning är författaren säker på att "måsen" och den X-formade motorn är densamma. Den X-formade motorn fanns på våra objekt-187, den var också på objekt-219RD (St. Petersburg-versionen av diesel 80-talet),
      En variant av samma motor, tillsammans med transmissionen, gick igenom en hel cykel av tester på objekt-195 och jag misstänker att samma transmission, tillsammans med motorn från objekt-195, migrerade till T-14. Men av någon anledning bestämde de sig plötsligt för att den här motorn inte var tillräckligt bra, de började utveckla Måsen.
      Med Kurgan, samma skräp: de ville installera en motor, sedan bestämde de sig för en annan. Som ett resultat är situationen som för en buridan åsna med två höstackar.
      1. Bad_gr
        Bad_gr 9 februari 2020 20:04
        +7
        En turbin skulle förresten kunna övervägas som ett av alternativen. Om mitt minne tjänar mig rätt har 1500 hästar länge varit redo. När allt kommer omkring, en gång planerade de att producera en tank med två transmissionsalternativ (med en turbin och en dieselmotor)
        1. Mazuta
          Mazuta 10 februari 2020 19:39
          +1
          Har denna idé någonsin övergetts?
        2. svp67
          svp67 10 februari 2020 19:44
          +1
          Citat från: Bad_gr
          Om mitt minne tjänar mig, har 1500 hästar sedan länge varit redo

          Ja, här lovar några att det är "lätt" att sätta en gasturbinmotor i 1800, eller till och med år 2000 för en tank ... jag vet inte. Jag vet inte om en 45-tons tank behöver sådan kraft? Tja, hur mycket bränsle och "ren luft" kommer han att behöva?
      2. Metlik
        Metlik 10 februari 2020 12:12
        +8
        Det är regeringens politik att inte avsluta någonting. Godkänd av rådgivare från IMF och CIA.
      3. Bad_gr
        Bad_gr 10 februari 2020 12:36
        +2
        Citat från: Bad_gr
        motorn var på föremål-187, han stod på anläggning-219RD (St. Petersburg version av diesel 80-talet),

        Ja, jag glömde nämna en tank till med den här motorn - Objekt-785 (Chelyabinsk).
        "........ För att minska dimensionerna på MTU:n användes ett kylsystem för ejektormotorn. Men dess prestanda räckte inte för att säkerställa effektiv värmeavledning, och motorn av 2V-typ, i jämförelse med den "klassiska" V-2, hade en mycket signifikant ökad värmeavledning. ...."
        Samma, utan att komma ihåg, arbetet stoppades. Även om tanken såg ganska lovande ut: med en 130 mm kanon och 30 granater i transportören (50 totalt)
        1. svp67
          svp67 10 februari 2020 19:46
          0
          Citat från: Bad_gr
          För att minska dimensionerna på MTU:n användes ett kylsystem för ejektormotorn.

          T-64 och T-80UD har detta, det är konstigt att hon inte gick på "785". De skriver om en stor effektförlust, uppenbarligen beror detta på användningen av en fyrtaktsmotor, och inte tvåtaktare som på "64" och "UDeshki"
          1. Bad_gr
            Bad_gr 10 februari 2020 22:52
            +1
            På St. Petersburg-anläggningen-219RD, samma utkastningskylning av den X-formade (2V-16-2) motorn, men jag kom inte över någon information hur den visade sig.



            Som jag förstår det är 2V-16-2 en 16-cylindrig, och den var sämre än den nuvarande 12-cylindriga.
            Just nu märkte jag att det här objektet inte har en löparutrustning på 80-talet, utan från T-64
            1. Bad_gr
              Bad_gr 10 februari 2020 23:24
              0
              Det visar sig att detta objekt skrevs här https://topwar.ru/27276-tank-obekt-219rd-i-dvigatel-2v-16-2.html . Enligt mig är det intressant.
              1. svp67
                svp67 11 februari 2020 04:09
                +1
                Citat från: Bad_gr
                Enligt mig är det intressant.

                Ja. Jag håller med. I den här historien är det mest beklagliga att när de skapade T-80U, T-80UD och särskilt T-90, ville de inte installera ett "monoblock - MTO" på tanken. Det är det som är mest beklagligt. Och på bekostnad av motorn finns det många intressanta saker. Observera att om minskningen av kraften i den 16-cylindriga när du arbetar med injektionssystemet "no gu-gu", men i den 12-cylindriga verkade de ... håller med konstigt.
            2. Bad_gr
              Bad_gr 10 februari 2020 23:53
              +1
              Citat från: Bad_gr
              Just nu märkte jag att det här objektet inte har en löparutrustning på 80-talet, utan från T-64

              Jag är ledsen, jag ljög sorgligt . Chassi T-80
            3. svp67
              svp67 11 februari 2020 03:52
              +1
              Citat från: Bad_gr
              Just nu märkte jag att det här objektet inte har en löparutrustning på 80-talet, utan från T-64

              Nej, hodovka är inte 64-ki, ta en närmare titt på rullarna det finns ett externt bandage
              Citat från: Bad_gr
              Jag är ledsen, jag ljög. Chassi T-80

              Samma synd för mig, det händer
              1. Bad_gr
                Bad_gr 11 februari 2020 10:50
                +1
                Citat från: svp67
                Nej, hodovka är inte 64-ki, ta en närmare titt på rullarna det finns ett externt bandage

                De verkade vara platta som tallrikar. Förstorade bilden - platt. Jag uppmärksammade inte det yttre bandet. Sedan hittade jag andra bilder där allt kan ses utan att ifrågasätta. I praktiken stötte jag inte på T-80-rullar (jag handlade bara om stora från T-55-62), men om T-80-rullarna är demonterade i de inre och yttre delarna, på bilden som vilseledde mig , det ser ut som att den yttre delen av rullarna har tagits .
                1. svp67
                  svp67 11 februari 2020 10:58
                  +1
                  Citat från: Bad_gr
                  men om rullarna från T-80 är demonterade i de inre och yttre delarna, på bilden som vilseledde mig, ser det ut som att den yttre delen av rullarna togs bort.

                  Ja, det är precis så de är ordnade, och med tanke på att de också är gjorda av lätt legering, då...
          2. Bad_gr
            Bad_gr 11 februari 2020 15:48
            0
            Citat från: svp67
            De skriver om en stor maktförlust,

            Så det är inte ett faktum att T-64, T-80UD, T-84 inte har samma effektförlust. När allt kommer omkring uppmättes kraften hos deras motorer, troligen, vid montern, där det knappast fanns ett inbyggt kylsystem av ejektortyp.
            Kylsystemet i Leopard-2-tanken, även om det är med fläktar, tar 250 hästkrafter från en dieselmotor (uppenbarligen på grund av ringformade radiatorer, som är mindre effektiva än klassiska). I T-90 tog kylfläkten 90 hästkrafter från dieselmotorn, men fläkten byttes ut och nu går 75 hk borta på den (detta är data på T-90 med en 1000-hästkraftsmotor)
            1. svp67
              svp67 11 februari 2020 17:30
              0
              Citat från: Bad_gr
              Så det är inte ett faktum att T-64, T-80UD, T-84 inte har samma effektförlust.

              Och för vad? Där är avgasrören i ejektorlådan och under deras arbete skapar de luftdrag genom radiatorerna, jag förstår ärligt talat inte vad det är för krok ...
              1. Bad_gr
                Bad_gr 11 februari 2020 18:17
                +1
                Citat från: svp67
                Och för vad? Där ligger avgasrören i ejektorlådan och skapar under sitt arbete luftdrag genom radiatorerna,

                Som jag förstår det går inte avgaserna från motorn bara in i lådan utan fördelas mellan flera munstycken och med sina förträngningar försvårar de avgaserna, därav minskningen av motoreffekten.
                1. svp67
                  svp67 11 februari 2020 19:57
                  0
                  Citat från: Bad_gr
                  och fördelat mellan flera munstycken,

                  Så är det. Men överallt skrivs det att i T-72 nådde förlusten av motorkraft för driften av fläkten 15%, vilket inte var fallet med T-64.
            2. Alf
              Alf 11 februari 2020 19:31
              +2
              Citat från: Bad_gr
              Så det är inte ett faktum att T-64, T-80UD, T-84 inte har samma effektförlust.

              Där.
              1. svp67
                svp67 11 februari 2020 19:47
                0
                Citat: Alf
                Där.

                hi Jag har blivit blind, jag kan inte urskilja bokstäverna, du kan skriva vilken typ av egenskap som står där
                1. Alf
                  Alf 11 februari 2020 19:53
                  +1
                  Citat från: svp67
                  Citat: Alf
                  Där.

                  hi Jag har blivit blind, jag kan inte urskilja bokstäverna, du kan skriva vilken typ av egenskap som står där

                  Max motoreffekt GTE 1250 l/s, på drivhjulet - 950 l/s.
                  6TD-2 har 1200 hästar, 875 ston på hjulet.
                  1. svp67
                    svp67 11 februari 2020 20:01
                    0
                    Citat: Alf
                    Max motoreffekt GTE 1250 l/s, på drivhjulet - 950 l/s.
                    6TD-2 har 1200 hästar, 875 ston på hjulet.

                    Något väldigt stora förluster, här beror de helt klart på designen av BKP (inbyggda växellådor), vilket gör att T-72 har ännu mer på grund av fläktdriften
                    1. Alf
                      Alf 11 februari 2020 20:03
                      0
                      Det jag hittade lade jag upp.
                      Jag ska försöka skriva ut en av dessa dagar, sedan skanna med maximal upplösning och köra in den i nätverket igen. Jag kommer personligen att lämna det till dig, tabellen är mycket intressant.
                      1. svp67
                        svp67 11 februari 2020 20:07
                        0
                        Citat: Alf
                        Jag kommer personligen att lämna det till dig, tabellen är mycket intressant.

                        Tack på förhand
                    2. Bad_gr
                      Bad_gr 11 februari 2020 21:03
                      +1
                      Citat från: svp67
                      vilket gör att T-72 har ännu mer, tack vare fläktdriften

                      Inte ett faktum: där tar ejektorn kraft från motorn, här det direkta kraftuttaget till fläkten - vilken metod är en mer energikrävande fråga.
                      Bakom ejektorn plus ligger kompaktheten. Du kan också skriva ner enkelheten i designen som ett plus (det finns ingen mekanik). Men effektiviteten skulle jag ifrågasätta. Och om det är mindre effektivt, bör mer kraft förloras på det när du utför samma uppgifter (dumpar överskottsvärme)
                  2. Bad_gr
                    Bad_gr 11 februari 2020 21:17
                    0
                    Citat: Alf
                    Max motoreffekt GTE 1250 l/s, på drivhjulet - 950 l/s.
                    6TD-2 har 1200 hästar, 875 ston på hjulet.

                    Vår GTE har inget externt kylsystem. Effekten hos GTD 1250 och 6TD-2 är ungefär lika stor. Båda transmissionerna är lika (två planetväxellådor vardera), vilket innebär att effekten på drivhjulet på en tank med 6TD-2 blir lika, allt annat lika, minus förluster i kylsystemet: 950 - 875 = 75 hk
                    Var har jag fel?
                    1. svp67
                      svp67 12 februari 2020 05:33
                      0
                      Citat från: Bad_gr
                      Var har jag fel?

                      Det finns inga exakta egenskaper, men mest troligt att en tank med en gasturbinmotor har 4 växlar framåt, och en tank med en dieselmotor har 7 ... antalet boosters och planetväxlar är olika, så jag tänker ur dessa 75 "hästar" något de kommer att falla, men sedan igen MEN ... och vad är kopplingen mellan dessa motorer och transmissionen. I det ena fallet, mekaniskt, är detta för en dieselmotor, i det andra är det luftdynamiskt, och här är den andra förlusten klart högre. Så vilka funktioner ska man leta efter?
                      1. Bad_gr
                        Bad_gr 12 februari 2020 12:20
                        0
                        Förresten, i vår tropiska BMP-3 kompletterades ejektorns kylsystem med en forcerad (med en fläkt).
                        Ytterligare fönster bredvid avgasröret (översta bilden)

                      2. svp67
                        svp67 12 februari 2020 18:56
                        0
                        Citat från: Bad_gr
                        Förresten, i vår tropiska BMP-3 kompletterades ejektorns kylsystem med forcerat

                        Och återigen, motorn är en fyrtaktsmotor och dess driftshastighet är lägre än för tvåtaktsmotorer
                      3. Bad_gr
                        Bad_gr 12 februari 2020 19:52
                        0
                        Citat från: svp67
                        Och återigen, motorn är en fyrtaktsmotor och dess driftshastighet är lägre än för tvåtaktsmotorer

                        BMP-1-2, BMD-1-2-3-4-4M - alla har fyrtaktsmotorer med ejektorkylsystem - jag har inte hört talas om problem med motorkylning. Om någon har någon information om detta skulle jag vara tacksam att höra det.
                      4. svp67
                        svp67 12 februari 2020 20:21
                        0
                        Citat från: Bad_gr
                        BMP-1-2, BMD-1-2-3-4-4M - alla har fyrtaktsmotorer med ejektorkylsystem - jag har inte hört talas om problem med motorkylning.

                        Jag har inte hört samma sak, men det skulle vara nödvändigt att jämföra driftshastigheten för de motorer som används. UTD-20 är mycket höghastighets. Dess driftshastighet är högre än den för UTD-29 BMP-3. BMD-motorer, speciellt BMD-3,4, har en intressant design i allmänhet och många funktioner ...
                        Jag vet inte om du var tvungen att läsa den eller inte, men jag dumpar artikeln, jag anser att den är ganska informativ
                        http://otvaga2004.ru/tanki/istoriya-sozdaniya/nelegkaya-sudba-legkogo-tanka-legkij-tank-obekt-934-sudya/3/
                      5. Bad_gr
                        Bad_gr 13 februari 2020 00:56
                        0
                        Citat från: svp67
                        http://otvaga2004.ru/tanki/istoriya-sozdaniya/nelegkaya-sudba-legkogo-tanka-legkij-tank-obekt-934-sudya/3/

                        Tack för informationen.
                        Artikel
                        Det är tydligt med motorer: både 2V-06 och UTD-29 är båda i produktion. Och även på utrustning med maximal förening är båda (på BMP-3 - UTD-29, på BMD-4m - 2V-06)
                        På vägen - det är klart.
                        Frågan kvarstår; lyckades du skapa en enda överföring?


                    2. SARANCHA 1976
                      SARANCHA 1976 17 februari 2020 09:49
                      0
                      Har turbo80 en GOP?
    7. timokhin-aa
      timokhin-aa 10 februari 2020 12:25
      +1
      Så han står där, artikeln är skit
    8. AlexGa
      AlexGa 10 februari 2020 19:35
      +2
      Innan utvecklingen av någon form av halvmytisk "Seagull" installerades 12n360 (A-85-3). Som redan LÄNGE har klarat hela testcykeln och installerats på våra experimenttankar.

      Det verkar för mig att du inte har helt rätt när det gäller motorn. Jag litar på data från Sovjetunionens tid, men om "A" anges i motormärket, indikerar detta att motorn ännu inte är helt klar. det gäller dokumentationen av Chelyabinsk-anläggningen. Jag arbetade en gång med A-65-motorn, efter att ha slutfört hela testprogrammet blev det en B-84. Det har alltid varit lättare för oss att förstöra landet än att ändra den tekniska dokumentationen. Men det är vad jag tror, ​​jag kan ha fel.
  3. sparsam
    sparsam 9 februari 2020 18:15
    -1
    Författaren överdrev lite, men det finns en viss sanning här.De ville installera en "tillfällig" motor, den som tvingades på T72B3, men den drar inte T14 heller. Det största problemet är svårigheten att reparera stridsvagnen i fält, i motsättningar mellan originalversionen och vad militären kräver. Nu vill man lösa problemet genom att skapa ett visst parti "budget" T14, men huvudproblemet med kraftverket är ännu inte löst! Militären vill ha på stridsvagnen allt som stod i mandatet - KAZ, en spaningsdrönare, dynamiskt skydd i hela fordonet, och inte selektivt, utan annars - galler. På grund av detta har vikten vuxit högre än vad som anges. Faktum är att problemen håller på att lösas, men svängningen har börjat igen - hur många och i vilken variant ska man leverera tankar, om man ska sträcka genomförandet av programmet ...
    1. Konstant
      Konstant 9 februari 2020 19:06
      +14
      Inte sant - på T-72B3 V-92C2-motorn, på T-14-prototyperna - 12n360-motorn - Det här är helt olika motorer
      1. sparsam
        sparsam 9 februari 2020 19:19
        0
        Konstantin - På T14:an lägger de nu vilket alternativ som helst, bara för att få ett mer eller mindre acceptabelt alternativ, men det blir dåligt, eftersom de behöver en motor för just den här tanken, och inte olika ändringar. Det finns en strävan efter resultatet att splurge!
    2. Saxahäst
      Saxahäst 9 februari 2020 21:06
      +1
      Citat: Sparsam
      Militären vill ha på tanken allt som stod i referensvillkoren - KAZ, en spaningsdrönare, dynamiskt skydd i hela fordonet och inte selektivt

      Och de vill ha det rätt. För T-14 har inga andra fördelar jämfört med T-90. Avslag på 152 mm. vapen gjorde allt detta väsen med Armata meningslöst. T-14 har inga fördelar jämfört med befintliga tankar i sin nuvarande form.
  4. Kommentaren har tagits bort.
    1. Kommentaren har tagits bort.
      1. Kommentaren har tagits bort.
        1. Kommentaren har tagits bort.
          1. Kommentaren har tagits bort.
            1. Kommentaren har tagits bort.
    2. Kommentaren har tagits bort.
    3. Kommentaren har tagits bort.
      1. Kommentaren har tagits bort.
        1. sparsam
          sparsam 9 februari 2020 19:21
          +4
          Fasad, när det inte finns annat än ambition återstår att håna andra!
    4. figwam
      figwam 9 februari 2020 20:14
      +13
      Citat från fasaden
      hänga colorado-band

      Ut med Bandera.
  5. Vyacheslav Viktorovich
    Vyacheslav Viktorovich 9 februari 2020 18:24
    -9
    En mängd erfarenhet har samlats under åren
    Har de inte lärt sig att arbeta på trettio år?
    Hur de fungerar, sådan är upplevelsen.
  6. Lamata
    Lamata 9 februari 2020 18:26
    -9
    kort sagt, de blåser upp, men vi ser vid parader och ett litet antal i trupperna. och vilka ord de sa, vad de lovade)))))
  7. rocket757
    rocket757 9 februari 2020 18:28
    +3
    Jag har redan kastat det och jag kastar fortfarande ett gäng versioner med ett troll, välj någon och gör en "analys"!
    Tanken kommer att tillverkas, om inte idag, så imorgon. Vad är problemet då?
    Återigen kommer vi att hänvisa till "det finns inga pengar, men du ... gör något där."
    Okej, många saker fungerar på det sättet för oss, inte i brand till slut.
    De kommer att göra det, och sedan får vi se.
    1. rocket757
      rocket757 9 februari 2020 19:08
      +4
      Det är roligt, jag skrev att versionerna var KLART OCH DE LEVERERAS, men det skrevs ut som om jag lagade dem själv ???
      Citat från rocket757
      Redan kastat och fortfarande kastar ett gäng versioner av trollet,

      intressant, men varför blev det "sådär" som att "trollen" aldrig var listad?
    2. SARANCHA 1976
      SARANCHA 1976 10 februari 2020 14:31
      +3
      Dåligt tillvägagångssätt. Inte idag. Så imorgon. Inte om ett år, alltså om två osv. Och nu uppfattas allt normalt i alla aspekter av livet.
      1. rocket757
        rocket757 10 februari 2020 14:49
        0
        Kan du ändra något? Hur?
        1. SARANCHA 1976
          SARANCHA 1976 10 februari 2020 14:57
          +6
          Personligen, tyvärr inte. Mina åtgärder är för radikala ;)
          1. rocket757
            rocket757 10 februari 2020 15:04
            +2
            Detta tänker jag ofta också på... på bekostnad av svansen, som är förkortad till själva öronen.
            De skulle ge folket frihet, listan över kandidater för .... förkortning, den skulle visa sig bli lång. MEN ... men sedan kan alla möjliga olika restriktioner, förbud och straff, för överdriven "emotionalitet" följa.
            Kort sagt, för tillfället, under omständigheterna, inte ett alternativ.
    3. SARANCHA 1976
      SARANCHA 1976 17 februari 2020 09:53
      +1
      Det är bara det att folk vänjer sig... och om det behövs en eld idag så blir det som vanligt imorgon
      1. rocket757
        rocket757 17 februari 2020 10:01
        0
        Än så länge bygger allt på seriösa, "kraftiga" argument. De kommer inte att sluta imorgon, så du måste förbereda ett svar som inte är rätt för imorgon, utan för i övermorgon. Alla mellanalternativ är bara ett experiment, en förberedelse för vad motståndaren kan ha i övermorgon.
        På något sätt tror jag att det är därför jag inte "bubblar" om några förseningar, huvudsaken är att vara redo för senare, men så Schaub grundligt, dödligt!
        1. SARANCHA 1976
          SARANCHA 1976 17 februari 2020 10:28
          +1
          Så det här är en no brainer, det bara krånglar när "respektabla" människor från skärmarna skramlar med ord och sedan deras ställföreträdare mumlar något otydligt eller pratar dumheter med en klar blick
          1. rocket757
            rocket757 17 februari 2020 10:49
            +1
            Ansvarslös chatterbox, blir smidigt tom / bullshit ... det här är vår verklighet.
            Grundordet är ANSVAR!
  8. sedoj
    sedoj 9 februari 2020 18:31
    +4
    Länk till "Lenta.ru". Jag vill inte kalla den här publikationen, förutom som en soptipp, och jag vill inte kommentera dess artiklar och slutsatser ... Men i huvudsak är frågan prat, det är prat. Huruvida denna produkt kommer att finnas i trupperna i år eller inte är inte upp till oss som sitter i soffan att bestämma. Och i alla fall – det beror inte på oss. Alltså - jagar i varje diskussion från tom till tom. (Tråkigt, tjejer. (C)).
    1. sparsam
      sparsam 9 februari 2020 18:41
      +5
      gråhårig hi -stridsvagnen kördes till olika övningsplatser, det är naturligt, då det är naturligt att det bland UVZ-arbetarna fanns korrekt information om att militären inte var nöjd med vad de hade. Problem är såklart lösta, men en hel del motsägelser, som att brådskande göra ett parti "budget" tankar, med trunkerade funktioner, och parallellt färdigställa huvudversionen av tanken. Bara onödigt krångel, och kasta från sida till sida sida tillför inte optimism. ..
  9. Operatör
    Operatör 9 februari 2020 18:33
    +5
    För fem år sedan varnade jag för att Nizhny Tagil-projektet med en lovande MBT skulle sluta i noll
    https://topwar.ru/82625-armata-kak-unificirovannaya-gusenichnaya-platforma.html

    Ändå trängde fans av lastkulten genom ett rent västerländskt skjul på hjul, och till och med med en X-formad dieselmotor, som erkändes som dödfödd under Sovjetunionen.

    Ryska federationens SV väpnade styrkor behöver ett riktigt lovande projekt - i de klassiska dimensionerna av inhemska tankar med sex par väghjul, en modern högtemperaturgasturbinmotor, en allsidig KAZ av Arena-typ, enhetlig BOPS av 125 mm kaliber i akternischen på tornet eller med separat laddning av APC:er av 160 mm kaliber, en besättning på två personer och ett artificiellt intelligenssystem av typen "Hunter", en cirkulär optoelektronisk vy och hjälmmonterade skärmar av augmented reality .

    Annat tillvägagångssätt - bara imitation av utveckling.
    1. sparsam
      sparsam 9 februari 2020 18:49
      +2
      Operatör hi – Det finns helt enkelt en stark motsättning mellan arméns önskan och möjligheten till produktion. Dessutom ville och kunde de göra mycket på själva UVZ, men andra lobbyer visade sig vara starkare, och en del av utrustningen måste göras av farbröder utifrån. Och de har inte tillräckligt med resurser, inte ekonomi. Som ett resultat lämnade de tanken utan allroundkameror, eftersom det är dyrt, och billiga lågkvalitativa går. Sådant kast saktar bara ner arbetet på tanken. Det är nödvändigt att ta bort de som fick kontrakt under beskydd, som kom för pengar, för imitation av arbete. ..
      1. Operatör
        Operatör 9 februari 2020 19:28
        +8
        Det finns inga motsägelser (förutom i tankarna på lastkultfans):
        - det finns moderna gasturbinmotorer för inhemska turboaxel för helikoptrar, en mekanisk transmission har utarbetats på T-80;
        - gör en 125 mm pistol under enheten som två fingrar på asfalten;
        - den automatiska lastaren i tornets akternisch implementerades redan 1997 vid anläggning 640 "Black Eagle";
        - AI "Hunter" utvecklades för Su-57 och är ganska lämplig för tankanpassning;
        - i närvaro av en mängd kommersiella förstärkta verklighetssystem på marknaden är det synd att sätta upp skärmar i BO:n på en stridsvagn som kommer att misslyckas omedelbart efter den första träffen av en projektil på pansaret.
        1. sparsam
          sparsam 9 februari 2020 19:49
          0
          Operatör, har du någonsin sett displayer på militär utrustning som är bortkopplade från bonala vibrationer? Tro inte det, det var, de sattes av civila sneda "specialister", faktiskt kontorsarbetare från leverantören!
          1. Operatör
            Operatör 9 februari 2020 20:26
            -3
            Det här handlar inte om vibrationer, utan om hjärnskakning från en projektils inverkan på pansaret, varefter ståldelar som är sammankopplade genom svetsning flyger av från insidan, och inte bara någon form av displayer.
            1. sparsam
              sparsam 9 februari 2020 20:58
              +4
              Operatör, vi talar om att sänka utbildningsnivån för specialister även för det militärindustriella komplexet, eftersom det inte finns någon generationsföljd. Arbete har blivit "omodernt", handel, det är idealet för dagens ungdom.
        2. Krimpartisan 1974
          Krimpartisan 1974 10 februari 2020 06:34
          +1
          varför skrapa allt nonsens
          - moderna inhemska gasturbinmotorer med turboaxel ....... gasturbinmotorer kräver 3 oaz mer luft per liter per sekund än en dieselmotor, därför är luftintaget för rengöring 3 gånger högre, vilket tvingade T-80 att rekommenderas för drift på mellersta och nordliga breddgrader ja och sedan med en massiv dammsugare i aktern på tornet, är höglandet i en tankgasturbinmotor i allmänhet utom räckhåll, med varje 500:e m höjd sjunker effekten exponentiellt och vid 2000 meter allt...
          - gör en 125 mm pistol för en unitar ... ännu mer vanföreställningar, en ökning av projektilens massa och dimensioner, kasta fler hemorrojder till tankbilarna, du är någon slags sadist, min vän
          - en automatisk lastare i tornets bakre nisch .... tornets nisch kommer att behöva bepansras ordentligt genom att kasta ytterligare 2-3 ton in i detta torn, vilket försämrar dess hantering, och även då är detta inte en universalmedel. om du inte har sett den, se hur Abra och Leo brinner i Irak och bland saudierna
          i detta skede är 72B3 och T-90 de mest avancerade MBT:erna, det enda kommandot behöver limma är att utvecklingen av alla möjliga "kofots" och kumulativ är en onödig benämning för en tank som tar extra plats i de nuvarande förhållandena, det räcker med att ha tank KUV och HE i ammunitionslasten på UR ... det är allt för en kort tid
          1. Bad_gr
            Bad_gr 10 februari 2020 13:52
            0
            Citat: Krimpartisan 1974
            vilket tvingade T-80 att rekommendera för drift på mellersta och nordliga breddgrader

            Normalt används de under andra förhållanden:
            Cypern, Republiken Korea, Mongoliet, Uzbekistan, Jemen, Angola, Egypten


            1. Krimpartisan 1974
              Krimpartisan 1974 10 februari 2020 14:37
              0
              Normalt utnyttjas de också under andra förhållanden: ... det är inte värt önsketänkande, de gick aldrig i tjänst med Egypten, bara åkattraktioner. Mongoliet vägrade till förmån för T-72, resten av länderna som köpte denna tank var "diziliserade" versioner av T-80 av typen UD BV och den tätt diesel T-84, så kasta inte en skugga på staket
              1. SARANCHA 1976
                SARANCHA 1976 17 februari 2020 10:17
                0
                Cypern tog turbiner, men klimatet där är nästan perfekt för dem
                1. Krimpartisan 1974
                  Krimpartisan 1974 17 februari 2020 10:22
                  0
                  men där är klimatet nästan idealiskt för dem....och speciellt territoriet. vilken skillnad gör det vad som är i boxning. att turbinen är den dieseln, det finns fortfarande ingenstans att köra
          2. SARANCHA 1976
            SARANCHA 1976 17 februari 2020 10:15
            -1
            luftintaget för rengöring är 3 gånger högre, vilket tvingade T-80 att rekommenderas för drift..
            Eftersom T80 har ett dåligt enstegs luftreningssystem, hade ett fullfjädrat tvåstegs luftreningssystem i MTO 80ki helt enkelt ingenstans att sätta det, och killarna bestämde sig för att inte bry sig .. Så det kommer att duga.
            1. Krimpartisan 1974
              Krimpartisan 1974 17 februari 2020 10:26
              0
              Eftersom t80 har ett eländigt enstegs luftreningssystem, ..... abra är inte eländig, trots det stannade de kvar i öknarna i hopplöshet, de randiga själva fortsätter med att dölja stridsförluster, men rädisa pepparrot är inte sötare, även från damm, även från forntida rpg, abra visade hela 0
              1. SARANCHA 1976
                SARANCHA 1976 17 februari 2020 11:26
                0
                Abrasha har ett ärligt tvåstegsreningssystem som ger ren luft till turbinen även i öknen. med ganska lättskötta kassetter som rengörs med tryckluft eller skrot. De var mer sysslolösa i väntan på bränsle.
                1. Krimpartisan 1974
                  Krimpartisan 1974 17 februari 2020 16:09
                  0
                  De var mer sysslolösa och väntade på bränsle .... men i 24:e infanteridivisionen trodde de inte det, det fanns bränsle, men problemet var med rengöring
                  1. SARANCHA 1976
                    SARANCHA 1976 17 februari 2020 21:21
                    0
                    Läste inte intressant. men Abrams-tankens luftrenare krävde oftare rengöring på grund av den fina, talkliknande sanden. Lössdamm finns i alla öknar. Vid 80 med sin rengöring ledde det till sintring av damm på turbinbladen upp till fastklämning. Efter det satte de en samovar bakom tornet och introducerade en speciell ökenregim som stryper turbinen och, naturligtvis, dragkraften. Jag kan föreställa mig hur många av dem som skulle bli kvar där
                    1. Krimpartisan 1974
                      Krimpartisan 1974 18 februari 2020 07:15
                      0
                      Jag kan tänka mig hur många av dem som skulle bli stående där....i Egypten körde de och satte en kula på turbinen T-80, onda tungor säger att de försökte köra i Afghanistan, men längs vägen gjorde inte 80-talet gå längre än Pamirs
                      1. SARANCHA 1976
                        SARANCHA 1976 18 februari 2020 09:15
                        0
                        Jo, höglandet påverkar fortfarande där, turbinen kvävs
                      2. SARANCHA 1976
                        SARANCHA 1976 18 februari 2020 09:17
                        0
                        Du måste bara erkänna att 80ka är skärpt för en europeisk operationssal. Här i GSVG var de på sin plats.
                      3. Krimpartisan 1974
                        Krimpartisan 1974 18 februari 2020 09:27
                        0
                        Du måste bara erkänna att 80ka är fängslad för den europeiska teatern för operationer ..... på bekostnad av turbinen 80-talet är det inte så varmt, installationen för undervattenskörning är problematisk, men floder och bäckar på den europeiska teatern av operationer ........ inte några pontonparker räcker, i princip betraktades T-64 och T-80 som endags genombrottstankar. vridmoment och med en bekväm fjädring, och det är allt, en tank för varje dag och alla situationer fungerade inte ur dem, till skillnad från T-72
      2. Lamata
        Lamata 9 februari 2020 19:55
        -3
        Kanske inte tillräckligt med hjärnor?
    2. Inspektör
      Inspektör 9 februari 2020 19:05
      0
      nej. Jag är för en sjuvals 155 mm och en dieselmotor. GTE är en höghastighetsbod för utställningar och parader. 125 mm ger ingen fördel och berövar hela projektet mening. 6 skridskobanor idag - och det finns en lastkult. "Det var".
    3. staplar 1
      staplar 1 9 februari 2020 19:06
      +1
      Citat: Operatör
      besättning på två

      Ditt tillvägagångssätt är ännu mer radikalt än skaparna av Almaty!
      1. Operatör
        Operatör 9 februari 2020 19:31
        -1
        Tillvägagångssättet är baserat på utvecklingen inom inhemsk flygelektronik - AI "Hunter".
    4. SARANCHA 1976
      SARANCHA 1976 10 februari 2020 14:34
      +1
      Alla har någon sorts egenhet på en gasturbinmotor som har fler minus än plus
  10. xenofont
    xenofont 9 februari 2020 18:37
    +2
    Författaren samlade ihop alla liberalt-gulpressade skal och dumpade dem på våra huvuden.
    Han roade de lokala allvävarna och herrelösa skakuas: bra jobbat, helgen var inte förgäves!
    1. SARANCHA 1976
      SARANCHA 1976 18 februari 2020 09:19
      0
      Ära till himlen Amen
  11. bensinskärare
    bensinskärare 9 februari 2020 18:50
    +5
    M-ja...
    Det förefaller mig, mina herrar, att allt detta kommer från bristen på noggrann uppmärksamhet från överbefälhavaren. Därifrån finns så stora/stora misstankar. Jag trodde bara vi har sådana problem, det visar sig att tankbyggare också har.
    Motorbyggare säger att det inte finns några motorer, och det kommer inte att finnas ...
    Här är det helt rätt att ingripa redan och själv! Och ställ frågor. Varför sådan sorg? Till exempel. Vad krävs för att lösa dessa problem? Och folket kommer att svara och upplysa.
    Varför jag till exempel får en uppgift på jobbet, och jag är skyldig att slutföra den idag (åtminstone dö, men för att vara redo idag). Och det gör vi. Var chillar folk? Och avslutar prenumerationen med några vanliga vackra fraser?
    1. sparsam
      sparsam 9 februari 2020 18:58
      -1
      Bensinklippare, vi kommer att skörda resultaten av importsubstitution i ord. Skitresultat, om lådan monterades av några och andra tog tag i motorn, lovade de, men de kunde inte göra mer än en lågeffekts och svårmanövrerad och ännu svårare att reparera, riktig och billig motor.
    2. SARANCHA 1976
      SARANCHA 1976 10 februari 2020 14:36
      +2
      Fråga frågor? Jag känner mig här, som i en sång, en vinterträdgård.. Ingen är skyldig till någonting;)
  12. Andrey Zjukov
    Andrey Zjukov 9 februari 2020 18:53
    -2
    Redan från början stod det klart att detta var ren PR.
    Tanken är rå och vansinnigt dyr.
    Det här projektet måste stängas. En tank utan motor går inte (om arbetet verkligen var stängt).
    1. Kristall av sanning
      Kristall av sanning 9 februari 2020 18:59
      -7
      Konceptet i sig verkar vara felaktigt .. Besättningen som sitter i den här kapseln kommer helt enkelt inte att kunna svara på situationen runt ..
      1. mark1
        mark1 9 februari 2020 19:22
        +2
        Citat: Kristall av sanning
        Besättningen som sitter i denna kapsel kommer helt enkelt inte att kunna reagera ordentligt på situationen runt omkring

        Och lämna tillbaka lastaren till sin plats!
        1. Kristall av sanning
          Kristall av sanning 9 februari 2020 21:09
          -5
          Jag vet inte om lastaren, men i en svår situation kommer det att vara orealistiskt att reagera från denna pansarkapsel på alla förändringar ..
          1. Essex62
            Essex62 12 februari 2020 07:16
            +1
            Det är möjligt att lära besättningen att arbeta på observationskameror, att träna upp skickligheten, det blir inte heller svårt, eftersom drönare kör runt displayen. En annan sak är att ekipaget inte kommer att ha en helt "bekväm" uppfattning av situationen, hur mycket man än tränar. Försök att hantera en bil i staden enligt bilden på displayen. I vilken sekund hör du ett karakteristiskt knäck? Dessutom blir ett tankfartyg med sådan kompetens och hantverk ett "gods". För ett stort krig är detta inte acceptabelt. Och varför då en tank med sådana data, om inte för att blanda med nata?
            1. Kristall av sanning
              Kristall av sanning 13 februari 2020 08:21
              0
              Och jag pratar om.. Att komma i position och skjuta mot ett mål 3 kilometer bort är en sak.. Och att hamna i en enda röra i en stad, till exempel, det kommer att bli riktigt illa här
            2. Krimpartisan 1974
              Krimpartisan 1974 17 februari 2020 10:41
              +1
              Försök att köra, i stan, en bil enligt bilden på displayen...... man kanske tror att i triplex är bilden och informationsinnehållet bättre ????? ja, då borde du ändå gå in i tanken och känna uppfattningen från triplex och TVN, utsikten från PNM Pine är ännu vackrare, du kan göra en "kutuzovka" med ögat som en erfaren pirat, och dessutom fastnade de en tall så att en tung sådan passar på den högra axeln kakadua papegojan, när du kommer in i T-72b3 tanken, då kommer resonemanget att vara vad som är acceptabelt för ett stort krig och vad som inte är det
              1. Essex62
                Essex62 18 februari 2020 08:04
                0
                I Almaty-kapseln, som jag förstår det, är sikten endast genom kamerorna, med bilden som överförs till displayen. Jag kan ha fel.
                När jag serverade fanns det inget förutom triplex. Och i betar- och motorcykelligan körde vi med öppna luckor och tittade in i dem.
                1. Krimpartisan 1974
                  Krimpartisan 1974 18 februari 2020 08:09
                  0
                  recension endast på kameror ... du har inte fel, det är mycket bättre än att stirra in i en triplex
                  1. SARANCHA 1976
                    SARANCHA 1976 18 februari 2020 09:26
                    0
                    B3 behöver ett panorama i serie och allt kommer att ordna sig, så det är en vanlig tank
                    1. Krimpartisan 1974
                      Krimpartisan 1974 18 februari 2020 09:36
                      0
                      B3 behöver panorama som standard ... i B3 installeras skärmar regelbundet även hos föraren, och med en backkamera tjänstgör min förstfödda nu som förare, för ett par månader sedan fick bataljonen en trippel istället för insekter. talar himmel och jord jämfört med en bugg
                      1. SARANCHA 1976
                        SARANCHA 1976 18 februari 2020 11:33
                        0
                        Detta är vad de linjära delarna ska fyllas med. Nu för att få ammunitionspenetrationen till nivån och en ganska anständig tank. Jag är tyst om tillförlitlighet, enkelt underhåll och driftskostnader
                      2. Krimpartisan 1974
                        Krimpartisan 1974 18 februari 2020 11:55
                        0
                        Ta nu ammunitionens penetration till nivån ... men vad är det för fel på ammunitionen ??? att döma av KUV av typen Invar T-72 är den generellt sett utanför konkurrens, och trots det, när de kommunicerar med tankfartyg, säger de enhälligt på frågan om ammunitionsbelastningen att det räcker att fylla "karusellen" med endast UR ( för exakta attacker) och OF-36, särskilt eftersom KUV Invar har en högexplosiv version av UR, och, vilket är typiskt, kostar ett KUV UR-skott av tank inte mycket mer än en "kofot" eller en kumulativ. och många plus. UR-pipan "drar inte", inga justeringar behövs, det finns praktiskt taget inga ballistiska beräkningar, sot och damm, så hela planeten ligger före..
                        ganska bra tank. ..... vilken anständig sådan, och viktigast av allt, det finns ingen lastare, eller snarare, dess fysiologiska sidofunktioner som diarré och ofrivillig urinering, som du vet, detta händer i en hög psykologisk situation
                      3. SARANCHA 1976
                        SARANCHA 1976 18 februari 2020 12:06
                        0
                        Plus fysisk trötthet, huvud + A-Ö
  13. Kommentaren har tagits bort.
  14. gamla michael
    gamla michael 9 februari 2020 18:57
    +8
    periodvis förekom information om problem med denna motor och svårigheter med dess produktion, men detta presenterades som mindre lösbara problem. Men det visade sig att dessa problem är av grundläggande karaktär.

    Fortfarande inte grundläggande!
    Motorbyggnad är en av de känsliga indikatorerna på tillståndet inom industri och tillämpad vetenskap (och deras förmåga till symbios).
    Om, i termer av vetenskap och designtanke, inte bara den tidigare erfarenheten har bevarats, utan nya utvecklingar dyker upp och en ersättare för veteraner redan bildas, då med industrin är allt sorgligare.
    Precis så, började demokratisatorerna sin förstörelse med verktygsmaskinindustrin? Lyckades, med ... ki!
    Och med en fil och en mejsel, även med sju spann i pannan, kommer du inte långt.
    För att göra en effektiv och pålitlig motor behöver du en högprecisionsmaskin. För att skapa den behöver du en lika exakt maskin. För att arbeta med det behöver du en högt kvalificerad specialist. För dess beredning behövs en teknisk skola. För normal drift av en teknisk skola behövs en utbildnings- och industribas, som drivs av erfarna och skickliga lärare och produktionsarbetare. För massutbildning av specialister måste det finnas en efterfrågan, det vill säga en utvecklad produktion. För att skapa vilken...
    Vi kommer att lyssna på denna saga "om den vita tjuren" tills uppgifterna med restaurering och utveckling (inklusive bemanning) av kritiska branscher blir prioriterade för staten.
    1. Rysk katt
      Rysk katt 9 februari 2020 21:17
      +3
      Filen är grunden för produktionen. Teknik – i synnerhet motorn måste göras enkel att tillverka och använda. Utveckla utrustning (T-14, SU-57, etc.) initialt förstå på vilka maskiner den kommer att tillverkas och repareras. Hur gör man motorer snabbare och bättre? - skicka direktören för motorbyggnadsanläggningen eller "anläggningens ägare översittare "till Nizhnekolymsk i en vanlig gemensam lägenhet ... tills de tillverkar, testar, adopterar och sätter motorn i serie.
  15. Kommentaren har tagits bort.
    1. Kommentaren har tagits bort.
      1. Terenin
        Terenin 9 februari 2020 19:43
        +1
        Citat: Lannan Shi
        Citat: Inspektör
        journalisten Rogozin är en av få patrioter vid makten.

        journalisten Rogozin, värdelös ... ja, ja, jag kommer inte att använda fult språk. Det enda han vet hur man, förutom hur man äter, sover och förökar sig, är att inte prova på någonting. Alla hans löften, faktiskt ... Vad sa han om 45 lanseringar under 23019 för ett år sedan? Vooot. Under Stalin skulle han ha blivit en proffs skogshuggare för länge sedan. Och detta är det maximala som det kan tillåtas.

        Vad var det? Handlar det verkligen om Armata-stridsvagnen?
        Kräktes allt i en hög och traskade
        Citat: Lannan Shi
        äta, sova och föröka sig

        Förresten, han skriver sig själv, ja, mycket älskad, med STOR bokstav och andra med gemener ...
        1. Lannan Shi
          Lannan Shi 9 februari 2020 19:56
          +6
          Citat: Terenin
          Vad var det? Handlar det verkligen om Armata-stridsvagnen?

          Armata är en direkt följd av regeringens sociala och ekonomiska politik. Av sådana rogoziner som består av..
          Vi behöver ingen T-90. Inte i någon modifikation. Befolkningen i Ryssland är något mer än 145 ml. Och det faller varje år. Befolkningen i Nato-länderna är under en gård. Och bara förra året ökade det med 5 miljoner. Förhållandet är 1 till 7. Om "den modernaste tekniken som inte är sämre än västerländska modeller" är landet dumt nog dömt, Rogozins och andra som dem kan bara ljuga. Men jobba inte.
          Ja. Och intill ligger Kina. Förhållandet med vilket är nästan 1 till 10. Har redan kommit ikapp oss på de flesta punkter. Och aldrig en vän till oss. Intressera dig för hur rysk-kinesiska relationer presenteras på officiell nivå.
          Citat: Terenin
          Kräktes allt i en hög och traskade

          Jag har inga vanor som dina. Till skillnad från vissa växte hon inte upp i en svinstia.
          Dixi.
          1. Nikolai Grek
            Nikolai Grek 9 februari 2020 21:52
            +2
            Citat: Lannan Shi
            Citat: Terenin
            Vad var det? Handlar det verkligen om Armata-stridsvagnen?

            Armata är en direkt följd av regeringens sociala och ekonomiska politik. Av sådana rogoziner som består av..
            Vi behöver ingen T-90. Inte i någon modifikation. Befolkningen i Ryssland är något mer än 145 ml. Och det faller varje år. Befolkningen i Nato-länderna är under en gård. Och bara förra året ökade det med 5 miljoner. Förhållandet är 1 till 7. Om "den modernaste tekniken som inte är sämre än västerländska modeller" är landet dumt nog dömt, Rogozins och andra som dem kan bara ljuga. Men jobba inte.
            Ja. Och intill ligger Kina. Förhållandet med vilket är nästan 1 till 10. Har redan kommit ikapp oss på de flesta punkter. Och aldrig en vän till oss. Intressera dig för hur rysk-kinesiska relationer presenteras på officiell nivå.
            Citat: Terenin
            Kräktes allt i en hög och traskade

            Jag har inga vanor som dina. Till skillnad från vissa växte hon inte upp i en svinstia.
            Dixi.

            mår du bra??? vilken sorts uppsättning ord ger du ut??? varsat
            1. Terenin
              Terenin 9 februari 2020 22:05
              +5
              Citat: Nikolai Grek
              Citat: Lannan Shi
              Citat: Terenin
              Vad var det? Handlar det verkligen om Armata-stridsvagnen?

              Armata är en direkt följd av regeringens sociala och ekonomiska politik. Av sådana rogoziner som består av..
              Vi behöver ingen T-90. Inte i någon modifikation. Befolkningen i Ryssland är något mer än 145 ml. Och det faller varje år. Befolkningen i Nato-länderna är under en gård. Och bara förra året ökade det med 5 miljoner. Förhållandet är 1 till 7. Om "den modernaste tekniken som inte är sämre än västerländska modeller" är landet dumt nog dömt, Rogozins och andra som dem kan bara ljuga. Men jobba inte.
              Ja. Och intill ligger Kina. Förhållandet med vilket är nästan 1 till 10. Har redan kommit ikapp oss på de flesta punkter. Och aldrig en vän till oss. Intressera dig för hur rysk-kinesiska relationer presenteras på officiell nivå.
              Citat: Terenin
              Kräktes allt i en hög och traskade

              Jag har inga vanor som dina. Till skillnad från vissa växte hon inte upp i en svinstia.
              Dixi.

              mår du bra??? vilken sorts uppsättning ord ger du ut??? varsat

              Och det har hon
              Citat: Lannan Shi
              landet är dumt nog dömt
              och hon galopperade med glada skällande till NATO där
              Citat: Lannan Shi
              Befolkningen i Nato-länderna är under en gård.
              att hjälpa dem
              äta, sova och föröka sig,
              eftersom
              Citat: Lannan Shi
              inte uppvuxen i en svinstia
              1. roman 66
                roman 66 9 februari 2020 22:11
                +7
                inte uppvuxen i en svinstia

                inte det värsta stället, förresten, det kom en hel del anständigt folk därifrån!! lol Gen! hi
                1. Terenin
                  Terenin 9 februari 2020 22:20
                  +5
                  Citat: novel66
                  inte uppvuxen i en svinstia

                  inte det värsta stället, förresten, det kom en hel del anständigt folk därifrån!! lol Gen! hi

                  hi
                  Den här LaNasha .. är så utbildad att hon inte vet att de inte uppfostras i en svinstia, men ... de växer och göder ... ja, som i hennes älskade EU
              2. Nikolai Grek
                Nikolai Grek 9 februari 2020 23:58
                +2
                Citat: Terenin
                Citat: Nikolai Grek
                Citat: Lannan Shi
                Citat: Terenin
                Vad var det? Handlar det verkligen om Armata-stridsvagnen?

                Armata är en direkt följd av regeringens sociala och ekonomiska politik. Av sådana rogoziner som består av..
                Vi behöver ingen T-90. Inte i någon modifikation. Befolkningen i Ryssland är något mer än 145 ml. Och det faller varje år. Befolkningen i Nato-länderna är under en gård. Och bara förra året ökade det med 5 miljoner. Förhållandet är 1 till 7. Om "den modernaste tekniken som inte är sämre än västerländska modeller" är landet dumt nog dömt, Rogozins och andra som dem kan bara ljuga. Men jobba inte.
                Ja. Och intill ligger Kina. Förhållandet med vilket är nästan 1 till 10. Har redan kommit ikapp oss på de flesta punkter. Och aldrig en vän till oss. Intressera dig för hur rysk-kinesiska relationer presenteras på officiell nivå.
                Citat: Terenin
                Kräktes allt i en hög och traskade

                Jag har inga vanor som dina. Till skillnad från vissa växte hon inte upp i en svinstia.
                Dixi.

                mår du bra??? vilken sorts uppsättning ord ger du ut??? varsat

                Och det har hon
                Citat: Lannan Shi
                landet är dumt nog dömt
                och hon galopperade med glada skällande till NATO där
                Citat: Lannan Shi
                Befolkningen i Nato-länderna är under en gård.
                att hjälpa dem
                äta, sova och föröka sig,
                eftersom
                Citat: Lannan Shi
                inte uppvuxen i en svinstia

                var inte uppmärksam ... du förstår, försämring !!! wink begära
                1. roman 66
                  roman 66 10 februari 2020 07:20
                  +4
                  förvärrande!!
                  Kolyun, inte trubbighet ??? lol
                  1. Nikolai Grek
                    Nikolai Grek 10 februari 2020 17:59
                    +3
                    Citat: novel66
                    förvärrande!!
                    Kolyun, inte trubbighet ??? lol

                    lol Man stör inte!! dock kan det ena vara en konsekvens av det andra!! varsat
          2. Krimpartisan 1974
            Krimpartisan 1974 10 februari 2020 06:56
            0
            Vi behöver ingen T-90. Utan modifiering ........... du behöver inte liberaler, men vi behöver
            . Befolkningen i Ryssland är något mer än 145 ml. Och varje år faller det ...... börja med dig själv, istället för att förklara dina dumheter på en teknisk sida, vore det bättre att öka demografin
            Befolkningen i Nato-länderna är under en gård. ... befolkningen i Nato-länderna åldras snabbt, denna trend bromsas av nykomlingar från söder och öster, som under sådana förhållanden började häcka där mycket intensivt, vilket inte kan sägas om de infödda
            landet är dumt dömt.....det återstår bara att ta reda på vad som är dömt till?
    2. Från Roman1984
      Från Roman1984 9 februari 2020 19:23
      +2
      Citat: Inspektör
      journalisten Rogozin är en av få patrioter vid makten. Och duon Borisov och Krivoruchko från synagogan arbetar oförskämt för Mossad.

      Detta är med största sannolikhet ett skämt. Han är inte proffs inom något av de områden som han hade senaste jobb. Det är ännu värre än att arbeta för Mossad.
  16. Andrey VOV
    Andrey VOV 9 februari 2020 19:03
    0
    Jag är en motor från t 90, går den dit? Jag är bara ingen tekniker ... kanske specialisterna säger
    1. sparsam
      sparsam 9 februari 2020 19:25
      0
      Andrey VOV - det verkar som om de försökte uttrycka det, det drar inte! Det är fortfarande okej i en rak linje, men på skjutbanan kan du krypa på den inte högre än andra växeln - det finns inte tillräckligt med kraft!
    2. dgonni
      dgonni 9 februari 2020 20:47
      +1
      Lätt ! Och det blir som en kontroll med den första motorn. Vy över tio sneda trä och rider inte
  17. staplar 1
    staplar 1 9 februari 2020 19:04
    +1
    På stridsvagnar som visades vid paraden 2015. det fanns A-85-3A motorer med en effekt på 1500l.s. Men sedan bestämde de sig för att installera Chaika.Nu bestämde de sig för att tillverka en liten sats med A-85-3A-motorn. Sedan planerar de att installera YaMZ-880 dieselmotorn med en kapacitet på 1800hk.
  18. staplar 1
    staplar 1 9 februari 2020 19:08
    +2
    Citat: Operatör
    cirkulär optoelektronisk vy och hjälmmonterade skärmar av förstärkt verklighet.

    I allmänhet borde detta vara ett oumbärligt attribut för hela BTT, både nyskapat och moderniserat.
  19. Zaurbek
    Zaurbek 9 februari 2020 19:11
    -1
    Nu är allt borta.
    Men dieslar behöver fortfarande nya. Du kommer inte hålla länge på sovjetisk grund
  20. turbris
    turbris 9 februari 2020 19:12
    0
    Förstod ingenting av artikeln. Vilken typ av eufori och bluff talar författaren om? Vem hade det, författaren? Problem uppstår alltid när man utvecklar den senaste tekniken, så vad? De är helt enkelt övervunna, särskilt eftersom det inte finns något behov av ett tidigt antagande av "Armata" i drift, men liksom Su-57. Låt konstruktörerna ta itu med problemen i lugn och ro, men bättre utrustning kommer att tas i bruk.
    1. region58
      region58 9 februari 2020 20:03
      +4
      Citat från turbris
      Låt formgivarna i lugn och ro ta itu med problemen

      Dessutom utbilda dem som ska använda och använda den. Skapa en infrastruktur för reparation och underhåll. Återigen, begreppet tillämpning ... Ny teknik bör tillämpas annorlunda. Allt detta tar tid och eftertanke...
    2. Revival
      Revival 10 februari 2020 00:17
      +1
      Låt dem ta reda på det, ingen är emot det, bara inte förrän de kommer på att de säger att det här är ett mirakel som inte har några analoger.
      Och så är det roligt då på mekane om "det tar tid osv." lyssna.
      Det är så formgivarna kommer att räkna ut det och sedan börja skryta.
      Det är hela problemet..
      1. turbris
        turbris 14 februari 2020 11:31
        0
        Jo, det här är främst ett klagomål mot journalister - de springer alltid före loket, de har allt "världens bästa", "utan motstycke" osv.
  21. staplar 1
    staplar 1 9 februari 2020 19:12
    +1
    Citat: Operatör
    besättning på två

    Ditt förslag är ännu mer radikalt än det från skaparna av Almaty!
    1. Viktor Leningradets
      Viktor Leningradets 10 februari 2020 15:00
      -3
      Besättning behövs inte alls. Han måste följa med i tekniken och serva utrustningen. Striden bör föras av robotstridsvagnar.
      Och här - superintressant!
      En sådan robot behöver inte:
      - låg siluett;
      - anti-skal rustning;
      - pistol med slät hål med superballistik;
      - enastående hastighet och dynamisk prestanda;
      - Säkerställa ergonomin för besättningen.
      Han behöver:
      - kraftfull artificiell intelligens och integration i slagfältets CICS;
      - pistol-haubits 152 mm med stor höjdvinkel;
      - cirkulär beskjutning från maskingevär;
      - Skydd mot RPG och ATGM;
      - exceptionell längdförmåga;
      - Möjligheten att förflytta sig i stadsblockeringar på grund av barriärsystem;
      - möjligheten till massproduktion för fullständig upprustning av markstyrkorna.
      Idag har vi alla nödvändiga komponenter för att skapa en sådan maskin. I det första skedet kan du använda det befintliga chassit för att testa system.
      1. Alf
        Alf 10 februari 2020 19:03
        0
        Citat: Viktor Leningradets
        Idag har vi alla nödvändiga komponenter för att skapa en sådan maskin.

        Det här täckte...
        1. Viktor Leningradets
          Viktor Leningradets 11 februari 2020 10:45
          -1
          Intressant, vilka är inte det?
          Separat finns det allt, det är nödvändigt att utveckla TTT, sedan TK, sedan länka alla utvecklingar till en enda produkt, få den första pannkakan, (experimentell serie), salt och peppar och - på transportören. Huvudsaken är att nita dem som T-34-85 mot "Royal Tigers".
      2. Tavrik
        Tavrik 10 februari 2020 21:26
        0
        Den här har skapats under lång tid. Det kallas en "tank missile launcher". Det gjordes som en del av UFO redan 1996. Det var en fantastisk leksak! Och jag kom också ihåg Ratte-projektet, en annan Hitlers wunderwaffe.
        Men seriöst, genom vilka kommunikationskanaler kommer du att kontrollera den här enheten under förhållanden med urbana blockeringar? Hur mycket kommer detta mirakel att väga, med hänsyn till rustningar, barriärsystem och möjligheten att skjuta i alla riktningar. Kommer alla broar att klara den här enheten?
        1. Viktor Leningradets
          Viktor Leningradets 11 februari 2020 11:22
          -2
          Vikt - på nivån MBT (jag skrev: "ingen projektilpansar behövs"), vapen - som "Acacia" + 3 tunga maskingevär i infällbara fästen, motorn - en B-2-klon är inte snygg, kontrollerad - autonomt (artificiell intelligens) och nätverkscentrerad (drönare, slagfältsavatarer, etc.). Kommunikation (infällbara enheter) - på nivån för att ställa in uppgiften: fienden är där och där för att kringgå och förstöra, ta position och upprätthålla ett manövrerbart försvar. Och om roboten "Vanya" slås ut kommer "Sanya" att försäkra, och "Manya" och "Tanya" kommer att tillhandahålla luftvärnsförsvar och luftvärnsförsvar.
          Huvudsaken är att det inte finns någon besättning och det är inte läskigt att dö, men på grund av enkelheten kan du nita tusentals per år.
  22. knn54
    knn54 9 februari 2020 19:15
    0
    OINFORMERAD torn - inte heller det sista problemet i tankens layout. Om tankens strömförsörjningssystem går sönder eller om enheten för att överföra styrsignaler från besättningen från tankskrovet till tornet skadas, blir tanken helt oförmögen - det finns inga redundanta avfyrningssystem i tanken. Så, vad är nästa???
    Tanken måste ge hög tillförlitlighet i strid vid eventuella systemfel, så problemet ligger inte bara i motorn.
    Det återstår att använda det sovjetiska arvet. Förresten är Armata inget undantag - implementeringen av den nätverkscentrerade tanken, vars koncept utvecklades och lades ner i Boxer-tanken, fortsatte. Med Sovjetunionens kollaps "stoppade projektet". .Det kanske löser sig nu, vill jag hoppas.
    1. donavi49
      donavi49 9 februari 2020 20:02
      +7
      Tja, vilken modern tank som helst, om elen tar slut, förvandlas till en T-34. Och den har åtminstone en chans mot en annan modern tank, som också fick slut på el.

      Armata kommer att kunna ta sig ur striden precis som T-90 / Abrams, där kablarna kommer att stänga och allt kommer att gå ut. Ingen kommer att slåss på en sådan tank.
    2. Tavrik
      Tavrik 10 februari 2020 21:28
      0
      Och vad är nätverkscentrerat i Armata, förutom ett vackert namn?
  23. radikalt
    radikalt 9 februari 2020 19:18
    +14
    Vad händer med tanken "Armata"
    Vad händer med honom? Enligt min mening är allt bra - han deltar i parader, i fotosessioner - på samma sätt. lol Så alla är nöjda! varsat
  24. Från Roman1984
    Från Roman1984 9 februari 2020 19:19
    0
    Citat från Dart2027
    Citat: Dedkastary
    FSE i serie ... och 57e och t-14-15

    Su-57 är redan i serien.

    Med vilka motorer? Vilken avionik? Varför behövs den i serien, om den INTE skiljer sig från Su-35, förutom priset?
  25. Kommentaren har tagits bort.
  26. Revival
    Revival 9 februari 2020 19:40
    +9
    Huvudorsaken till den obegripliga situationen med tanken: detta är vanan att skrika högt och berömma i förväg och sedan mumla om tidsfristerna till höger till höger till höger ...
    Att skryta i förväg och slå sig själv med en häl i bröstet är inte värt det och det blir ingen "obegriplig situation" ...
    Och sedan redo redo!
    Klar när den är klar!
    1. nick7
      nick7 10 februari 2020 12:54
      0
      Att skryta i förväg och slå sig själv med en häl i bröstet är inte värt det och det blir ingen "obegriplig situation"

      Ganska rätt. "Säg inte gop förrän du hoppar över."
  27. jekasimf
    jekasimf 9 februari 2020 19:41
    0
    Berätta för en amatör - varför kan inte motorer från T 90 installeras på Armata? Är Armata svårare?
    1. Alf
      Alf 9 februari 2020 20:14
      +4
      Citat från jekasimf
      Armata är tyngre?

      T-90 46,5 ton.
      Armata 55 ton.
      Det är fortfarande en "liten" skillnad.
      1. Svarog51
        Svarog51 10 februari 2020 01:21
        +3
        Vasily hi Armata är ett koncept, en plattform för BTT. Utan motor - hon är ett "dödfödt barn", så frågan är - varför, förutom en dieselmotor, är en turbin inte aktuell för henne? Det verkar vara logiskt att kunna arbeta fram ett sådant alternativ och kolla hur det beter sig? T-80:or uppgraderas och uppgraderas för service i norr, men de håller inte för evigt. Varför ingår inte detta alternativ omedelbart i konceptet?
        1. Kommentaren har tagits bort.
          1. Operatör
            Operatör 10 februari 2020 14:48
            -1
            Och det är inte ödet att tänka - var är gasturbinmotorn från 1976-modellen och var är gasturbinmotorn från 2020-modellen?
            1. SARANCHA 1976
              SARANCHA 1976 10 februari 2020 14:55
              0
              I princip har ingenting förändrats i designen, förutom att höja temperaturen på gaserna, är det inte ödet att läsa om gasturbinmotorn?
              1. Kommentaren har tagits bort.
                1. SARANCHA 1976
                  SARANCHA 1976 10 februari 2020 15:36
                  0
                  Dammsintring på bladen, hög bränsleförbrukning, ett enstegs luftfilter, överbelastning av gasturbinmotorns styrsystem med tillhörande system för stabil drift av turbinen, de vilda höga kostnaderna för kraftverket, komplexa reparationer, hög drift kostar .. mer att slänga? Upplys förresten hur de ska minska bränsleförbrukningen så mycket.
                  1. Operatör
                    Operatör 10 februari 2020 16:23
                    +1
                    Molekylfiltret löser alla problem med damm.

                    Vilken typ av hög kostnad pratar du om när turboaxel gasturbinmotorer har en kapacitet på 1500 hk. är de massivt installerade på helikoptrar värda 10 miljoner dollar eller mindre (som Abrams-tanken)?

                    40 atmosfärer + 2000 grader = bränsleförbränningsförhållanden i en dieselmotor.
                    1. SARANCHA 1976
                      SARANCHA 1976 10 februari 2020 17:42
                      0
                      flyget har sina egna nyanser av drift, jämförelsen är felaktig. och fråga hur mycket T80 kostar som helhet och kraftverket separat, inte TURBINEN, utan hela komplexet + glöm inte att beräkna hjälpmotorn till priset av B46.
                    2. SARANCHA 1976
                      SARANCHA 1976 10 februari 2020 17:54
                      0
                      Jag är ledsen att jag hade fel .. GTA-18-hjälpmotorn är 90 gånger dyrare än kostnaden för huvuddieselmotorn i T-2,5-tanken
                      1. Svarog51
                        Svarog51 10 februari 2020 19:38
                        +4
                        Naturligtvis inte rätt. På 90-talet, med rullande strömavbrott, trodde jag att "kirdyk" hade kommit och skulle inte tanka. Men nej, den sista bensinstationen är utrustad med GTA-18 och är oberoende av nätet. Dieselbränsle - fyll åtminstone på, tarkhtit långsamt och levererar "törstigt" bränsle.
                        Onödigt att säga att en 18-hästkraftsmotor kostar 2,5 gånger en tankdiesel. En uppenbar lögn. Vem är den falska för?
                    3. SARANCHA 1976
                      SARANCHA 1976 10 februari 2020 18:07
                      -2
                      Molekylärt filter??? vem är det här ... är han redan utvecklad och i produktion? eller som med t14. Kostnaden för T-80U och T-72B i slutet av 1980-talet uppgick till 824 tusen rubel, respektive. och 280 tusen rubel. verkar det inte som att nästan tre stridsvagnar är bättre än en, med en liten ökning av frontprojektionsskydd och lika beväpning. värdigheten för en begränsad flygning i en rak linje vid 80 km / h, ärligt talat, jag gläds inte
                2. SARANCHA 1976
                  SARANCHA 1976 10 februari 2020 15:44
                  0
                  Vad har tryck +40 med det att göra? I moderna tankdieselmotorer kan bränsleinsprutningstrycket nå upp till 200 atmosfärer, jag förstod äntligen inte varför dessa +40
                  1. Operatör
                    Operatör 10 februari 2020 16:15
                    0
                    Trycket i dieselcylindern vid tidpunkten för blixten är < 40 atmosfärer (insprutningstrycket i bränsleinsprutaren på gasturbinmotorn och dieseln når 950 atmosfärer).
        2. Alf
          Alf 10 februari 2020 18:50
          0
          Citat: Svarog51
          T-80:or uppgraderas och uppgraderas för service i norr, men de håller inte för evigt.

          En motfråga, finns det en gasturbinmotor för Almaty? 1250 ston räcker helt klart inte. Och att skapa en helt ny gasturbinmotor med möjlighet att tvinga är inte den enklaste och snabbaste uppgiften, särskilt i det moderna Ryssland.
          1. Svarog51
            Svarog51 10 februari 2020 19:30
            +2
            Det var därför jag frågade att det pågick arbete med dieselmotorn. Hur är det med turbinen? Kanske blir resultatet annorlunda? Amerikanerna har 1500 ston, deras Abrams är släpade, våra är lättare. Tja, jag skulle inte avfärda turbinen som en motor för BTT. Det är för tidigt att sätta ett kryss, men arbete i denna riktning kommer inte att vara överflödigt. Ja, hon är dyr, ja, hon är glupsk – men utsikterna? Varför utvärderas inte denna riktning?
            1. Alf
              Alf 10 februari 2020 19:38
              +1
              Citat: Svarog51
              Tja, jag skulle inte avfärda turbinen som en motor för BTT.

              Min personliga åsikt är att gasturbinmotorer för tankar är en mycket lovande sak.
              Citat: Svarog51
              men arbete i denna riktning kommer inte att vara överflödigt.

              Har du pengar till utveckling? Och vem ska utveckla och dessutom bygga dessa motorer?
              Chefer runt om...
              1. Svarog51
                Svarog51 10 februari 2020 20:02
                +3
                Omsk, T-80 tillverkades och moderniserades där. Turbinen - jag kommer inte att ljuga, jag vet inte var den utvecklades och moderniserades. Men trots allt utvecklades och moderniserades de? Det är logiskt att ha en alternativ motor. Jag förstår inte varför dieselmotorer inte kommer att bemästras med modern beräkningsteknik och automatiserade system. Turbiner beräknas på samma sätt, och sedan - organisationen av produktionen. Dessutom är det färre kostnader för turbinen, flyget är fullt utarbetat. De kommer definitivt att göra det för en tank.
                1. Alf
                  Alf 10 februari 2020 20:23
                  +2
                  Citat: Svarog51
                  Jag förstår inte varför dieselmotorer inte kommer att bemästras med modern beräkningsteknik och automatiserade system.

                  Ja, av samma anledning som att det inte finns någon att räkna eller göra. De som kunde, antingen är de gamla pensionerade eller redan "långt borta", och de unga antingen går inte eller kommer så att det vore bättre att inte komma alls. Det är bara det att de som sa att de arbetade "på en fabrik där tankar tillverkas" under dessa härliga tider fick höra-O-O-O!, men nu säger de, Va, de tog dem inte någon annanstans?
                  1. Svarog51
                    Svarog51 10 februari 2020 20:29
                    +5
                    Det är tråkigt att höra att allt är trasigt. Allt som saknas är ett beslut med viljestyrka. Och materiellt stöd av kompetenta specialister.
                    "Åh, vad arg jag är, oj, vad arg jag är!" (Med)
    2. Grigory_45
      Grigory_45 10 februari 2020 16:22
      -2
      Citat från jekasimf
      Armata är tyngre?

      nästan 10 ton
  28. Kommentaren har tagits bort.
  29. Kaw
    Kaw 9 februari 2020 19:57
    +8
    Allt är självklart för mig. Tillgången till importerade komponenter har upphört och en analog på Ali Express har inte hittats. Och hur är det med motorn. Motorn från T-80U för denna tank skulle passa perfekt IMHO
    1. Alf
      Alf 9 februari 2020 20:15
      0
      Citat från Kaw
      Motorn från T-80U för denna tank skulle passa perfekt IMHO

      Speciellt om den var hälften så kraftfull.
  30. boll
    boll 9 februari 2020 20:33
    +3
    så mycket buller kring nya tekniska landvinningar inom civil- och militärteknik ... som en död graviditet
  31. dgonni
    dgonni 9 februari 2020 20:43
    0
    Jag förstod inte något! Vad är beställningen för armata-motorn 2014 om den redan var 2011 (https://topwar.ru/7491-dvigatel-blizhayshego-buduschego.html)?
    Först och främst ligger problemet i den allmänna kopplingen av SLA och frånvaron eller bristen på kunskap om 152 mm pistolen. För 125 mm, även uppgraderad, ger inte kardinalfördelar jämfört med befintliga tankar.
    P.S. Speciellt för författaren! För en boxare i Kharkov i slutet av 80-talet byggdes en ny fabrik och allt var redan samordnat där. Om förbundet inte hade kollapsat 93-94 skulle Chuguev ha fått ett kit för att klara militära tester.
  32. Romka
    Romka 9 februari 2020 20:43
    +6
    Sådana artiklar går inte att trycka på VO, de demoraliserar fullständigt läsarna. Detta är vad som händer, de hängde nudlar åt oss i fem år? Och om med hyperljud från samma opera?
    1. voyaka eh
      voyaka eh 9 februari 2020 21:02
      +6
      "Och om med hyperljud från samma opera?" ////
      ----
      Lite bättre. Men inte mycket.
    2. Alf
      Alf 9 februari 2020 21:10
      +10
      Citat: Romka
      Detta är vad som händer, de hängde nudlar åt oss i fem år?

      Sedan 91 har de hängt nudlar på oss och ingenting, det finns fortfarande troende.
  33. tank64rus
    tank64rus 9 februari 2020 20:44
    +5
    Vänta och se. Som kamrat Stalin sa. "Låt konstruktörerna göra tanken i metall, så bestämmer vi vad som är bäst." Finns det verkligen ingen motor på Armata, förutom experimentell utveckling. Fråga motor behöver 1500l.s. 55 ton eller mer. Detta är en andel av utländska MBT. Jag tror att vi har liknande motorer. Och de som har spenderat folkets pengar och sedan säger ger mer leder till vissa tankar, som med en viss kosmodrom. Tills "effektiva förvaltare" för utveckling av sedlar, men absolut olämpliga för näringslivet och landet, kastas ut från försvarsindustrin, eller bättre från Ryssland, kommer allt att vara så. Och om vi hade en Armata.
    1. Alf
      Alf 9 februari 2020 21:12
      +9
      Citat från: tank64rus
      Tills "effektiva förvaltare" för utveckling av sedlar, men absolut olämpliga för näringslivet och landet, kastas ut från försvarsindustrin, eller bättre från Ryssland, kommer allt att vara så.

      Detta kan endast göras med detta fartyg.
      1. Svarog51
        Svarog51 10 februari 2020 01:33
        +7
        Istället för en pilbåge - ett torn från Almaty och testa det. god
    2. Tavrik
      Tavrik 10 februari 2020 21:32
      +1
      Finns det verkligen ingen motor på Armata, förutom experimentell utveckling.

      Jag skulle inte bli förvånad att det är det. Eller kanske någon form av blockventilmodul för motorn levererades från Kharkov, och nu har butiken täckt upp sig?
  34. Stirbjörn
    Stirbjörn 9 februari 2020 20:49
    +9
    Du måste betala för allt, euforin 2014 med skapandet av en ny tank visade sig till stor del vara en bluff som, enligt min mening, lanserades av Dmitry Rogozin.
    Efter att Rogozin Il-112 var på väg att starta i luften, och en månad före lanseringen, visade det sig att motorerna inte var redo för honom - hur kan han tas på allvar varsat
  35. Basarev
    Basarev 9 februari 2020 21:02
    +5
    Vad sa jag? En vanlig PR-tank som arbetade fram en militant offentlig stämning mot bakgrund av annekteringen av Krim och det flammande kriget i öst. Som Su-57. Modeller i sin roll är idealiska: de håller ihop samhället med militarism och samlar sig kring ledaren. Deras framtidsutsikter och innovativitet är utmärkta ursäkter för att dölja misslyckandet med motsanktioner (sanktioner infördes inte mot landet, bara mot specifika dumma ansikten, medan motsanktioner är klassiska frysning av öronen för att trotsa mormodern). Så, hela välståndets kollaps är lätt att förklara med den här sagan - alla pengar spenderades på dessa nya prover.
  36. Boris Chernikov
    Boris Chernikov 9 februari 2020 21:03
    -3
    Det finns en motor för Almaty, annars skulle det inte bli några tester, men de klarar och klarar normalt.. faktum är att det finns en EMNIP-motor för 1 hästar, och de ville tvinga upp den till 200 ston.. men det gjorde den det går inte .. + han äter mer beräknade indikatorer .. så vi bestämde oss till slut för att göra en ny motor, men för nu kommer de att lägga 1
    1. sparsam
      sparsam 9 februari 2020 21:32
      0
      Boris Chernikov - även enligt nästan officiell information ger motorn a-inte den nödvändiga dragkraften, eller håller inte hastigheten bra, b-svår att reparera och använda, och punkt c- är dyr. Beräkningarna gällde inköp av den i stora mängder, och finjustering, men det visade sig vara svårare att se problemen än de trodde, och det finns helt enkelt ingen universallösning som passar både militär och tillverkare!
    2. humör
      humör 9 februari 2020 22:50
      +2
      Då, för nu, kan du sätta motorn från en Muscovite. Armata kommer fortfarande att vara en supertank. Det är sant att det inte bara finns problem med motorn, men det är okej.
  37. Till
    Till 9 februari 2020 21:52
    -9
    Dessa artiklar är tröttsamma i andan av .......... "Ryssland dog" från repertoaren av "författaren Vitya" ............... du måste göra affärer , och rör inte upp vatten .. ... du vet hur man gör bättre ......... gå och gör det, men om inte,
    håll käften....
    1. SARANCHA 1976
      SARANCHA 1976 10 februari 2020 14:48
      0
      Det bör göras av specialister som har studerat för detta
  38. maxxx
    maxxx 9 februari 2020 22:40
    -3
    Lenta.RU .... tja, tja ... när så att säga en publikation tryckte mer eller mindre sanningsenlig information baserad på verkligheten ??? ... det är samma sak som i ordspråket: - farmorn sagt för två ....) varsat
    1. Själv
      Själv 10 februari 2020 03:36
      +5
      Tja, det vill säga, tanken har varit i armén under en lång tid, fabriker i treskift tillverkar fler och fler nya, men på Tape "vyfsevret"? Det finns problem, och mycket stora. Vilken skillnad gör det var de skrevs om.
      1. Till
        Till 10 februari 2020 22:18
        -1
        Mindre ord - fler handlingar ...... hela problemet är att vi alla är "författare" .... och de är smärtsamt smarta .... och själva de läckande trågen sorteras ut i utkanten av Moskva för en tusenlappar....Frågan uppstår varför dessa smarta människor inte går till produktionen.....men de skriver och diskuterar allt....lägger tid på att läsa om en massa litteratur som praktiskt taget inte används i deras dagliga livet............ ..???? Och svaret är enkelt .......... idag är en sådan tid ..... alla och alla vet hur man gör det rätt och hur man gör det rätt ... men de gör ingenting ..... men de vill bara ha och ha mycket och ingen extra ansträngning....
  39. Spiridonovich 2
    Spiridonovich 2 9 februari 2020 22:57
    +5
    Inget hemskt hände. Misslyckanden med Armata-stridsvagnen, SU-57-flygplanet, Vostochny-kosmodromen, med konstruktionen av jagare och hangarfartyg, dessa är alla stadier av en lång resa. Vi har redan rest oss från våra knän och nu behöver vi nya budgetinvesteringar för utvecklingen av nästa generations vapen, med hänsyn tagen till den samlade erfarenheten och tidigare misstagen. Huvudsaken är att välja nya chefer för att utföra nya storslagna uppgifter ..
    1. nick7
      nick7 10 februari 2020 13:02
      +4
      Huvudsaken är att välja nya chefer för att utföra nya storslagna uppgifter.

      Det finns inga andra chefer, garanten för dig.
  40. silver_roman
    silver_roman 9 februari 2020 23:00
    +3
    Människor som Rogozin för ett kanonskott bör inte tillåtas komma in i en seriös industrisektor, särskilt en som är ansvarig för landets försvarsförmåga. det vände upp saker där, sedan flyttades det av någon anledning till rymdindustrin, där en fullständig röra nu observeras.
  41. Arthur 85
    Arthur 85 9 februari 2020 23:01
    +3
    Förresten, av någon anledning verkade det alltid som att Armata är en korsning mellan Rumata Estorsky och Arata the Handsome/Humpbacked. Även på något sätt grundlösa förhoppningar inspirerade mig ...
  42. swzero
    swzero 10 februari 2020 00:13
    0
    Jag förstår bara inte hur forskning och utveckling en mås är kopplad till armata. Niokr måsen:
    "Utveckling av grundläggande prover av modellsortimentet höghastighets V-formad dieselmotorer för speciella ändamål i effektområdet från 750 till 1500 kW av lovande modeller av fordonsutrustning och larvfordon av medel- och tungviktskategorier, specialhjuliga fordon och transportmedel och tekniska medel" (Chaika-kod)
    Står på armatur X-formad en motor som inte har med måsforskning och utveckling att göra. När FoU startade (14 juni) körde Armata redan.
  43. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 10 februari 2020 01:51
    +1
    Vi kan lika gärna ha...
  44. aws4
    aws4 10 februari 2020 04:36
    +3
    vad skönt det var att få bekräftelse från denna artikel på vad jag skrivit i flera år och som jag var minus för.. förr eller senare kommer sanningen upp till ytan...torka av patrioter!!!
  45. unmer
    unmer 10 februari 2020 05:09
    +5
    En högljudd sak i förväg visar sig vara ett misslyckande på vilket område som helst. Jag minns * Odessa ship * ..
  46. Sardanapalus
    Sardanapalus 10 februari 2020 05:19
    +2
    Armata är redan det förflutna för putriotoganda .. Nu orsakas hattkastarnas eufori av Poseidons och superluminala raketer. Och armatan är ett avfallsmaterial.
  47. Kommentaren har tagits bort.
  48. ric
    ric 10 februari 2020 05:31
    +3
    I det här landet är det bara kamrat Beria som kan återställa ordningen. Sedan blir det organisering och testning och sabotörer, tjuvar, tjuvar hittas så fort som möjligt, och de kommer också att straffas i högsta grad.
  49. stepka_razin
    stepka_razin 10 februari 2020 06:34
    -1
    Ja, med armata, på T90 skulle det vara bättre om den bakre automatiska lastaren returnerades, och T-72 var också utrustad med ett nytt torn ...
  50. ava09
    ava09 10 februari 2020 06:54
    +1
    (c) Hur eufori blåstes upp med skapandet av Armata-stridsvagnen (c)
    Eufori är det huvudsakliga vapnet med vilket borgarna är i krig med sitt eget folk och kommer att "stöta bort" yttre aggression.