Militär granskning

Luftvärnskomplexet "Derivation-Air Defense" kommer att ersätta ZSU "Shilka" och "Tunguska" i trupperna

184
Luftvärnskomplexet "Derivation-Air Defense" kommer att ersätta ZSU "Shilka" och "Tunguska" i trupperna

Serieleveranser till den ryska armén av det nya anti-aircraft artillerisystemet Derivation-PVO kommer att göra det möjligt att överge luftvärnsinstallationer av denna klass, utvecklade tillbaka i Sovjetunionen. Detta rapporterades av Interfax med hänvisning till en informerad källa.


Как пишет издание, новый зенитный комплекс "Деривация-ПВО" призван заменить в войсках артиллерийские зенитные комплексы "Шилка" и "Тунгуска", разработанные во времена СССР. Новый комплекс способен сбивать крылатые ракеты и drönare.

Detta komplex är kapabelt att bekämpa kryssningsmissiler och drönare. En stor sats kommer att köpas in, vilket kommer att göra det möjligt att ersätta Tunguska- och Shilka-komplexen i trupperna

- sa källan till byrån.

Komplexet Derivation-Air Defense presenterades först vid Army-2018-forumet, som hölls i Moskva-regionen. Den självgående luftvärnspistolen skapades på chassit av BMP-3, utrustad med en modul med en 57 mm automatisk pistol.

Komplexet är utformat för att bekämpa flyg och kryssningsmissiler, flygplan, helikoptrar, drönare, samt med enstaka MLRS-granater är det också möjligt att använda mark- och ytbepansrade mål. Komplexet innehåller ett stridsfordon med en högballistisk pistol, ett underhållsfordon och ett transportfordon.

Enligt öppna data är kanonens räckvidd 6 km, höjden på lesionen är upp till 4,5 km, eldhastigheten är 120 skott / min. Den maximala hastigheten för de berörda föremålen är 500 m/s. Det optiskt-elektroniska systemet för att upptäcka och rikta stridsfordonet möjliggör 360º panoramaobservation av terrängen, såväl som sektoriell granskning.
Använda bilder:
https://bmpd.livejournal.com
184 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. bergsskytt
    bergsskytt 9 februari 2020 11:19
    +49
    Inget radarsystem? Snarare kommer det inte att ersätta, utan komplettera! Pistolen är kraftfull och det finns inga frågor om det. Men ENDAST optoelektroniska siktningssystem är förbryllande. Har vi alltid klar himmel? Det finns ingen dimma och rök (på slagfältet)?
    1. dvina71
      dvina71 9 februari 2020 11:32
      +14
      Citat: Bergsskytt
      Inget radarsystem?

      Behövs det på sådana avstånd?Nu har varje armé i världen system för att bestämma strålningspunkten.. Hur länge kommer en eldfluga att leva på ett sådant avstånd?
      Dessutom, vem har sagt att det här systemet inte kan använda tsu från sidan?
      1. Shurik70
        Shurik70 9 februari 2020 11:35
        +25
        Varje luftförsvar måste vara heltäckande.
        Radar för detektering av långa och korta avstånd.
        Långdistansmissiler.
        Kortdistansmissiler.
        Kanonluftförsvar, och minst två kalibrar, såsom Derivation-Air Defense med en kaliber på 57 mm och smarta projektiler med fjärrdetonation, kapabla att träffa ett mål på en höjd av 6 km, med en eldhastighet på 120 hög / min, och Shilka. Låt Shilka ha en kaliber på 23 mm, skalen är enkla billiga ämnen, och de slår effektivt bara 1,5 km bort, men eldhastigheten är 3400 rpm.
        Och för markmål visade Shilka sig också väldigt bra.
        Nåväl, man kan inte glömma "Peresvet".
        Från små drönare tror jag att det är det mest effektiva (och det kommer att bli billigare)
        Och allt detta Det MÅSTE fungera i en komplex, under en enda kontroll, med automatisk fördelning av mål.
        1. Krot
          Krot 9 februari 2020 16:40
          -2
          Men ENDAST optoelektroniska siktningssystem är förbryllande.

          Har du hört något om fotonradar? Opto-elektronisk - detta betyder inte att operatören av vapnet observerar genom en kikare. skrattar Och natt och moln är inget hinder! Rena radarradar är det senaste århundradet. Datorer och de försöker överföra till kvantnivån (foton). Men det är lite annorlunda där.
          Radiofotonradar - en radarstation (RLS), vars utrustning är gjord på basis av radiofotonteknik, som involverar användning av radiofrekvensmodulering / demodulering av optiska (fotoner) bärarsignaler [1]. Detta kommer att öka räckvidden och upplösningen, skapa tredimensionella porträtt av mål.
          1. Grigory_45
            Grigory_45 10 februari 2020 11:02
            +1
            Citat från krot
            Optoelektronisk - detta betyder inte att operatören av vapnet observerar genom en kikare.

            nej, självklart finns det telekameror och en värmekamera, se inte alla som idioter utan dig själv som en guru. Ge inte en krona?

            Citat från krot
            Har du hört något om fotonradar?

            vi hörde mycket om det. Var är allt detta, förutom laboratorier? Vi pratar om riktig teknik, och inte om vad som kommer att hända någon gång. Och för det andra. Den här saken kommer att kosta mer än Tungusok-regementet. Ett militärt luftvärnsfordon ska vara så billigt som möjligt, ska inte kosta som en kärnvapenmissilbärare
            1. Krot
              Krot 12 februari 2020 15:24
              -1
              vi har hört mycket

              Ringer du dig själv? )) Gregory den tionde?)) Och du behöver inte tala för andra, jag tror att alla här har sitt eget huvud på sina axlar.
              Den här saken kommer att kosta mer än Tungusok-regementet.

              Hur vet ni alla det? )) Hur mycket kostar det och vad blir det någon gång och inte redan?
              TV-kamera och värmekamera? )) Det är bra att det inte är en smartphone åtminstone..)))
              Ge inte en krona?

              Även här kommer dina ord att blåsa i vinden, om jag håller med skrattar
              1. Grigory_45
                Grigory_45 12 februari 2020 18:12
                -1
                Citat från krot
                Hur vet ni alla det? )) Hur mycket kostar det och vad blir det någon gång och inte redan?

                kan du inte läsa? Då speciellt för de begåvade:
                Citat: Gregory_45
                Var är allt detta, förutom laboratorier? Vi pratar om riktig teknik, och inte om vad som kommer att hända någon gång.


                En fotonradar, om en sådan inträffar, blir mycket dyrare än en radar med AFAR. Vet du vad det är?

                Allt annat är vatten. Skulle inte vanära hennes skrivande. Och så är det klart att du inte kan ge ett motiverat svar. Det vore bättre om de höll tyst, för sitt eget rykte
                1. Krot
                  Krot 12 februari 2020 19:02
                  -1
                  En fotonradar, om en sådan inträffar, blir mycket dyrare än en radar med AFAR. Vet du vad det är?

                  Känslan är att de även i skolan skippade fysik, inte som att studera fysik på gymnasiet. Matrisen för en fotonradar är identisk med principen att de står på en värmekamera. Endast en värmebildsmatris fångar infraröd strålning och en foton - fotoner av det synliga spektrumet. Och då är allt exakt sig likt, elektroniska omvandlare. Och dessa är inte tillräckligt illa redan. Du marscherar på paradplatsen, marschera vidare) Kom inte ens i produktion.
                  Och det är bra att hälla vatten.. Var är min krona? Jag sa att jag vill! De lovade, Gregory. skrattar
                  Radar med AFAR. Vet du vad det är?
                  Eller frågade du bara om AFAR? skrattar Du är 10 år för sen för att vara smart med detta)) Åtminstone
        2. infanterist 2020
          infanterist 2020 9 februari 2020 19:44
          +13
          Du ger en ytterligare expansion av djurparken (multi-brand) av det inhemska militära luftförsvaret!
          Du kan redan bli knullad av avföreningen av utrustningsflottan i trupperna, ja...
      2. DIN
        DIN 9 februari 2020 13:03
        +1
        Hur är man i mörkret?
        Kontrollcentralen från utsidan är nödvändig för att luftvärnskomplexet inte ska slösa tid på att söka efter ett mål, utan mer exakt vägledning kommer redan att vara på grund av dess egna detekteringsverktyg.
        1. eburg1234
          eburg1234 9 februari 2020 13:45
          +8
          Värmekameran fungerar när som helst på dygnet. Endast regn och dimma kan störa.
          Återigen kommer de att störa flyget på slagfältet ...
      3. Gammal tankbil
        Gammal tankbil 9 februari 2020 16:51
        +1
        Hon utstrålar ingenting! I själva verket! Tolko passivt TV-läge.
      4. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 10 februari 2020 10:43
        +2
        Citat från: dvina71
        Inget radarsystem?

        Behövs hon på sådana avstånd?

        Men vad sägs om efter "ett visst antal år" av drift av ZSU-57-2, var inte luftvärnsskyttarna nöjda med denna installation ?! Bland den "anständiga" listan över brister fanns bristen på ett "radarsystem"!
    2. URAL72
      URAL72 9 februari 2020 11:39
      +35
      I ett år (kontrakt) tjänstgjorde han på 10M3-bommen i DPR, så radiosiktet användes aldrig - det var förbjudet. Stealth är viktigare nu, och alla flygplan kommer att upptäcka radioutstrålning, och då är du ett lik. Härledning är en fantastisk sak, men det verkar som om det kommer att användas oftare på marken, särskilt i LAN. Och detta kommer att leda till omotiverade förluster. Låt oss komma ihåg hur Tunguska brann i Groznyj. Men hur som helst, men nyheterna är utmärkta, vi kommer att lita på befälhavarnas visdom.
      1. sivuch
        sivuch 9 februari 2020 12:03
        +6
        Radiosikte på Strela-10M3? Det finns bara en passiv detektor
        1. 113262a
          113262a 9 februari 2020 12:21
          0
          Även dill har ett radiosikte på pilarna.
          1. DIN
            DIN 9 februari 2020 13:10
            +6
            På Strela-10 luftförsvarssystem av alla modifieringar finns det ingen radarutrustning. Designad för att skjuta mot visuellt synliga mål. Har en termisk omfattning
            1. ikant007
              ikant007 9 februari 2020 13:27
              0
              Och vilken typ av parabolantenn finns på den mellan raketblocken?
            2. eburg1234
              eburg1234 9 februari 2020 13:47
              +6
              Radioavståndsmätaren är EMNIP.
    3. Eremit21
      Eremit21 9 februari 2020 13:56
      +3
      Filosofin för komplexet ligger i dess hemlighet. Måldetektering under svåra väderförhållanden tillhandahålls av en uppsättning multispektrala optiska sensorer
    4. NEXUS
      NEXUS 9 februari 2020 14:12
      0
      Citat: Bergsskytt
      Inget radarsystem? Snarare kommer det inte att ersätta, utan komplettera

      Men ingen skriver av Shilka och Tunguska, men det finns en tendens att modernisera dessa system. Vad gäller radarn kommer den att fungera tillsammans med andra luftvärnssystem som har fullständig ordning med radar. Faktum är att Derivation är ett närfältsluftförsvarssystem och det behöver egentligen ingen radar, mot bakgrund av det föregående.
      1. DIN
        DIN 10 februari 2020 05:53
        0
        Prestandaegenskaperna för Derivations-Air Defense avslöjas inte, huvudkonversationen är vilken cool pistol hon har, och vilken utrustning och hur det fungerar......? Den är skriven utrustad med ett optiskt-elektroniskt system, vilken typ av system står inte skrivet någonstans. Troligtvis finns det ett värmeavbildningssystem, en automatisk målfångst- och spårningsenhet och en skanningsenhet, som på Strela-10MN luftförsvarssystem. På natten och med dålig sikt, värmebildkanalen, med god sikt, den visuella kanalen, d.v.s. konventionell TVK
    5. Amin_Vivec
      Amin_Vivec 9 februari 2020 14:16
      +6
      och det optiskt-elektroniska systemet ser bara i det synliga spektrumet? UV-, IR-områden tar bort problemet med rök, moln.
    6. lucul
      lucul 9 februari 2020 15:39
      +1
      Men ENDAST optoelektroniska siktningssystem är förbryllande.

      Tja, varför förvirring)))
      Kanske säger de ingenting, och förutom optoelektroniska finns det även pankromatiska och infraröda och
      multispektralt läge. Våra tar ultrahögupplösta bilder från satelliter i olika lägen – de kunde ha sköljt ner det här också.
    7. Gammal tankbil
      Gammal tankbil 9 februari 2020 16:49
      0
      Det finns ingen radar. Bara ett optiskt-tv-system och en förhörsvän eller fiende.
      Jag vet inte om Shilka, men han kommer definitivt inte att ersätta Tunguska. Snarare Strela-10.
    8. Shelest 2000
      Shelest 2000 9 februari 2020 18:24
      +8
      Ja, totalt nonsens! Antingen kom författaren till LiveJournal eller optimerarna till armén (det finns inga pengar, men du kämpar själv där, som du vill?). Hur kan ett rent artillerisystem (OESP märkte inte något på det) med en skotthastighet på endast 120 skott per minut (eller glömde du målets passage på nära avstånd vid höga vinkelhastigheter?), raket och artilleri system med förmågan att arbeta med en raket upp till 8 km i räckvidd och 3,5-4 i höjd, och en kanon med högsta brandtäthet på 4-5 ton per minut upp till 4 km.
      Okej, Shilka är föråldrad, men det finns även en Shilka-M4-variant med nålar. Som också avskrivs för skrot - ett stort misstag, eftersom. front- och objektluftförsvar bör vara heltäckande.
      Eller är detta ett misstag av Arbat Military District-optimerare? Då måste du vidta åtgärder.
      Varje misstag har ett för- och efternamn. (c) I.V. Stalin.
    9. Bar2
      Bar2 9 februari 2020 18:32
      0
      två stammar fick lämnas, som normalt byttes ut.
    10. EnGenius
      EnGenius 9 februari 2020 23:01
      +1
      En vanlig missuppfattning är att dimma och rök är en oöverstiglig barriär för OLS. Beroende på omfånget av infraröda vågor är det möjligt att "se" även genom lätta väggar.
    11. Dmitry Vladimirovich
      Dmitry Vladimirovich 10 februari 2020 12:51
      -1
      Citat: Bergsskytt
      Inget radarsystem? Snarare kommer det inte att ersätta, utan komplettera! Pistolen är kraftfull och det finns inga frågor om det. Men ENDAST optoelektroniska siktningssystem är förbryllande. Har vi alltid klar himmel? Det finns ingen dimma och rök (på slagfältet)?


      Målspårning utförs i det infraröda området, vilket säkerställer användningen av vapen hela dagen i det optiska driftläget - Värmebildskanalen låter dig upptäcka mål som mäter 2,3 x 2,3 m med en sannolikhet på 80 % på ett avstånd av 10 000 m och känna igen dem på ett avstånd av 4 000 m .
  2. Cowbra
    Cowbra 9 februari 2020 11:23
    +7
    Jag skulle fortfarande vilja veta hur det går med programmerbar detonation
    1. Sergey 777
      Sergey 777 9 februari 2020 11:29
      +6
      Som de lovar. I själva verket, utan sådana granater, kommer det att vara lite meningsfullt av det mot luftmål som är på ett avstånd av mer än 2 km.
      1. 1959ain
        1959ain 9 februari 2020 11:36
        +1
        Citat: Sergey 777
        Som de lovar. I själva verket, utan sådana granater, kommer det att vara lite meningsfullt av det mot luftmål som är på ett avstånd av mer än 2 km.

        Dessa granater kan utrustas med elektronik, såsom radiosäkringar, lasersäkringar, det är när en granat flyger några meter från målet, stridsspetsen detoneras och föremålet kan skjutas ner av fragment, detta verkade inte vara på 30 mm skal
      2. Grigory_45
        Grigory_45 10 februari 2020 11:30
        0
        Citat: Sergey 777
        I själva verket, utan sådana granater, kommer det att vara lite meningsfullt av det mot luftmål som är på ett avstånd av mer än 2 km.

        utan sådana skal från henne för vilket luftmål som helst det kommer att vara lite vettigt
    2. figwam
      figwam 9 februari 2020 11:30
      +8
      Citat från Cowbra.
      hur går det med programmerbar detonation

      Utan det är det ingen mening.
      1. vadimtt
        vadimtt 9 februari 2020 11:55
        -6
        Programmerbar detonation är värdelös utan radar eller lidar. Så mörka längs vägen skrattar
        1. Cowbra
          Cowbra 9 februari 2020 12:21
          +6
          Radar – knappast för att den, Derivation, är tydligt skärpt mot drönare – nästan huvudmålet. Och de är alla av plast. IMHO. eftersom det i princip inte finns någon radar. Men laseravståndsmätaren ... KMK finns där som standard. Det är inte ovanligt i alla fall le
          1. du
            du 11 februari 2020 06:24
            +1
            Och de är alla av plast.

            Men det finns metalldelar inuti. Centimeteravståndsradarn kommer inte att ta dem, men millimeteravståndet kan. Dessutom är den lättare och mindre skrymmande.
            Och för de minsta UAV:erna i Ryssland utvecklas submillimeterradarer.
            https://riafan.ru/1244019-submillimetrovye-rls-dlya-obnaruzheniya-malykh-bespilotnikov-izgotovyat-v-rossii
        2. Grigory_45
          Grigory_45 10 februari 2020 11:31
          0
          Citat från vadim
          Programmerbar detonation är värdelös utan radar

          varför gillar du inte laseravståndsmätaren? Det är viktigt att veta det exakta avståndet till målet för att kunna beräkna tiden till detonation
          1. vadimtt
            vadimtt 10 februari 2020 15:25
            0
            Det passar mig (förutom fall med aerosoler / rök / nederbörd), men vem exakt kommer att styra det? Ja, fortfarande i rörelse. Förmodligen passade han inte riktigt skaparna av Derivation, eftersom de gjorde inte bara en programmerbar projektil, utan faktiskt en analog till en luftvärnsmissil utan en motor med en beröringsfri säkring, som gick längs en kraftfull kontrollstråle till målområde. Framgången med denna lösning är tveksam:
            1. Kostnaden för en enda projektil är fantastisk. Och med en eldhastighet på 120 skott per minut - räkna dig själv skrattar
            2. Enkanal - medan vi skjuter granat kan vi inte skjuta mot ett annat mål;
            3. Aerodynamiken och styrkan hos en sådan projektil är märkbart sämre än ett ämne. Vilken typ av "hög" ballistik kan vi prata om med aerodynamiska roder?
            4. Fragmenteringseffekten av en sådan kompakt (alla volymer äts upp av kontrollsystemet) stridsspets väcker tvivel både vad gäller antalet och energin hos de skadliga elementen;
            Det är så, direkt.

            Och vad skulle hända med en millimeter på avstånd - på ett avstånd av 5-6 km har vi redan en brandlösning för de närmaste 10-15 kompakta målen gjorda av vilket material som helst, vi skjuter mot de farligaste av dem med en explosion med programmerad spridning (både i hörnen och inom avstånd, varje projektil programmerad individuellt). Utan att vänta på nederlaget överför vi eld till nästa mål, och så vidare. I processen kontrollerar vi nederlaget för tidigare mål, och om vi missade ett, skjuter vi igen. Från ett avstånd av samma 5 km lyckas vi avskeda 4-6 sjuksköterskor och upp till 15 "drönare". Känner du skillnaden med vad de rullade ut?
            1. Grigory_45
              Grigory_45 10 februari 2020 15:54
              0
              Citat från vadim
              Men exakt vem ska vägleda honom?

              Har du hört talas om en stabiliserad syn?

              Citat från vadim
              eftersom de inte bara gjorde en programmerbar projektil, utan faktiskt en analog till en luftvärnsmissil

              ja, det finns ingen inhemsk 57 mm UAS i naturen, dessa är söta drömmar och önskelista från skaparna av modulen

              Jo, det faktum att det inte finns någon radar på bilen - och han själv är inte nöjd. ECO kommer ut billigare än radar - tydligen, detta förförde
    3. Konstant
      Konstant 9 februari 2020 11:56
      +7
      Luftvärn 57 mm UAS visades på ritningarna åtminstone 2015
      1. Grigory_45
        Grigory_45 10 februari 2020 11:33
        +1
        nyckelfras:
        Citat från Constanty
        57 mm UAS visades på ritningarna
        1. Konstant
          Konstant 10 februari 2020 11:57
          +1
          Men det har gått nästan 5 år sedan dess! Förmodligen tillräckligt för att göra något av metall enligt ritningarna
          1. Grigory_45
            Grigory_45 10 februari 2020 12:25
            +3
            Citat från Constanty
            Men det har gått nästan 5 år sedan dess!

            och vad? Vi har gjort så många projektiler med fjärrdetonation, även om det är en storleksordning enklare än UAS. Och så vitt jag vet informationen har en sådan projektil ännu inte antagits för tjänst.

            Citat från Constanty
            Förmodligen tillräckligt för att göra något av metall enligt ritningarna

            var är ritningarna? En teckning är inte en teckning. Jag kan rita en sådan bild på mitt knä på 10 minuter.

            Kanske, om det funnits en önskan och finansiering, samt en piska från försvarsministeriet, så kan saken ha flyttat från marken. Bara jag har intrycket att ingen behöver det, och det är bara ett marknadsföringsknep. Att driva igenom modulen, som ingen riktigt vet vad man ska göra med heller.
            Kommer du ihåg att italienarna hade en ZSU OTOMATIC? Med en 76 mm kanon som avfyrade UAS. Och ZSU hade också en radar .. De lekte och lämnade den. Det visade sig att för att besegra även ett låghastighetsmål räcker det inte med en UAS. Vi behöver en kö med 3-4 styrda projektiler. Och detta är kostnaden för missiler. Är det värt det att bryta spjuten?
    4. Gammal tankbil
      Gammal tankbil 9 februari 2020 16:49
      +1
      Bra. Men med URS är fortfarande tight.
  3. Grå bror
    Grå bror 9 februari 2020 11:24
    -9
    Rave. Var är radarn? Var är raketerna?
    Interfax, eftersom det var en dålig soptipp, har förblivit så.
    1. figwam
      figwam 9 februari 2020 12:24
      +10
      Under utvecklingen baserades skapandet av ett guidat artillerivapenkomplex (CUAV) för 57 mm ZAK på följande grundprinciper: • En speciell luftvärnsmissil används som högprecisionsvapen, som är byggd enl. schemat för en guidad artilleriprojektil, lagrad i ett ammunitionsställ, avfyrad från en rifled pipa och styrs av en laserstråle, som gör att du kan träffa mål inom ett brett spektrum av intervall - från 200 m till 6 ... 8 km för bemannade mål och upp till 3 ... 5 km för obemannade. • UAS avfyras med hög initial hastighet och har nästan omedelbart de nödvändiga sidoaccelerationerna för vägledning. Projektilen kan avfyras i riktning mot målet eller till den beräknade ledningspunkten. I det första fallet utförs vägledning enligt trepunktsmetoden. I det andra fallet utförs styrningen genom att justera projektilens bana. I båda fallen är projektilen teleorienterad i laserstrålen • För att detektera, spåra målet och styra UAS, ett teletermisk avbildningsstyrsystem med automatisk målinsamling och spårning, som även är utrustad med laseravståndsmätare och laserstyrningskanal. Det optoelektroniska styrsystemet (OESU) ger hela dagen och begränsad användning av komplexet i alla väder, samt möjligheten att arbeta från platsen och på resande fot. OESU-laserkanalen är utrustad med ett strålavböjningssystem för ledningsvinklar. • Små UAS-pekfel uppnås på grund av målspårningssystemets höga noggrannhet och UAS-laserstyrningssystemet med låga fel i kombination med ett effektivt digitalt inbyggt roderkontrollsystem och acceptabla aeroballistiska och dynamiska egenskaper hos projektilen.

      1. Grå bror
        Grå bror 9 februari 2020 12:36
        -5
        Citat: figwam
        Följande grundläggande principer har fastställts:

        Nej, om det är sant att de knuffade en 57 mm raket, med en slagförmåga som åtminstone liknar en projektil, så är detta naturligtvis ett test.
        Det finns ingen radar, igen, vilket gör komplexet beroende av vädret och saker som rökskärmar.
        från 200 m till 6...8 km för bemannade mål och upp till 3...5 km för obemannade.

        Det är detta som förvirrar mig, när det gäller läskunnigheten hos den som skrev detta - det är inte särskilt tydligt hur närvaron av en köttpackning mellan sätet och ratten kan påverka förstörelseområdet.
        För obemannade fordon blir räckvidden förresten större, eftersom de i princip inte utför undanmanövrar.
        1. figwam
          figwam 9 februari 2020 12:40
          +8
          Citat: Grå bror
          Det finns ingen radar, igen, vilket gör komplexet beroende av vädret och saker som rökskärmar.

          Radarn anger omedelbart sin plats.
          Citat: Grå bror
          hur närvaron av en köttdyna mellan stolen och ratten kan påverka förstörelseområdet.

          Mest troligt är huvudkriteriet här målets storlek, den bemannade är alltid större än den obemannade.
          1. Grå bror
            Grå bror 9 februari 2020 12:54
            +2
            Citat: figwam
            Mest troligt är huvudkriteriet här målets storlek, den bemannade är alltid större än den obemannade.

            Så de skulle skriva så "små". Hur som helst är laserstrålestyrning i viss mån en bristfällig sak, beroende på yttre förhållanden.
            Men det finns plus i det passiva detekteringssystemet - du kan ordna bakhåll, det kommer att bli en överraskning.
            Men det finns också nackdelar, till exempel kommer de att sätta en TDM och det är allt - rök bambu, det finns ingen radar.
          2. 1976AG
            1976AG 9 februari 2020 13:37
            +4
            "Radaren anger omedelbart sin plats."
            så snart en stridsenhet öppnar eld ger den redan ut sin position. Så vinsten är mycket diskutabel. Och utan radar är det som en bil utan strålkastare - den kan köra, MEN ....
            1. figwam
              figwam 9 februari 2020 18:48
              +1
              Citat: 1976AG
              så snart en stridsenhet öppnar eld ger den redan ut sin position.

              Skrattar du? En fungerande radar förstörs av en antiradarmissil för 100-150 km, en 57 mm pistol är bara i sikte.
        2. Grigory_45
          Grigory_45 10 februari 2020 11:35
          0
          Citat: Grå bror
          det är inte särskilt tydligt hur närvaron av en köttdyna mellan stolen och ratten kan påverka förstörelseområdet

          du svarade själv:
          Citat: Grå bror
          För obemannade fordon blir räckvidden förresten större, eftersom de i princip inte utför undanmanövrar.

          och det bemannade fordonet kommer att utföra antimissilmanövrar
      2. dgonni
        dgonni 9 februari 2020 15:39
        +3
        Frågan är att den i denna form inte är stridsklar av ordet vaabsche! Och med sådana principer är missilvapen billigare och enklare!
        P.S. Härledning i denna form är en profanering av själva principen för luftvärnsvapenfästen. Om man jämför med samma Oerlikon, så ryker Derivation tyst på sidlinjen.
        Bara användningen av en laserkanal för vägledning och ett kommando att underminera är felaktigt!
        Blindning och instickning av en programmerbar säkring i projektilen eller, i extrema fall, en radiosäkring nådde inte händerna. Det är bättre att sticka en raket. som har en initial hastighet efter skottet är bara 300 m/s mindre och hur den kommer att flyga är okänt. Vi ska skära bytet och se hur det går.
      3. Magog
        Magog 9 februari 2020 16:31
        +2
        Jag försöker lägga in en film om ämnet:
        1. Gritsa
          Gritsa 9 februari 2020 17:18
          +4
          Citat: Magog
          Jag försöker lägga in en film om ämnet:

          I filmen blandas hästar, människor, termer ihop i ett gäng ...
          1. Magog
            Magog 9 februari 2020 17:21
            +2
            Jag håller med. Men här gäller det att lyssna mer än att titta. Huvudsaklig: kampen mot drönare är tilldelad elektroniska krigföringssystem, och om någon av dem slog igenom, då ...
  4. sabakina
    sabakina 9 februari 2020 11:25
    +2
    En tunna mot fyra? Tja, jag vet inte ... Ja, mer kraftfull, men är det mer effektivt? ...
    1. Grå bror
      Grå bror 9 februari 2020 12:38
      +8
      Citat från: sabakina
      En tunna mot fyra? Tja, jag vet inte ... Ja, mer kraftfull, men är det mer effektivt? ...

      Noggrannhet vs brandtäthet. Plus 57mm flyger vidare.
      1. Krimpartisan 1974
        Krimpartisan 1974 9 februari 2020 13:09
        +1
        Noggrannhet vs brandtäthet. Dessutom flyger 57 mm längre ...... och Helfire ATGM är dubbelt så långt som 57 mm, och apacher använder hela uppsättningen av detektionsverktyg ostraffat
        1. Grå bror
          Grå bror 9 februari 2020 13:13
          +3
          Citat: Krimpartisan 1974
          .en ATGM Helfire dubbelt så långt som 57 mm,

          För att göra detta måste du klättra högre, annars fungerar ingenting.
          Andra komplex arbetar redan där, för detta skiktade luftförsvar uppfanns.
          1. Krimpartisan 1974
            Krimpartisan 1974 9 februari 2020 13:28
            +3
            Andra komplex arbetar redan där, ...... det finns inga fler förutom vilka, vid uppdelning på framsidan, och inte på baksidan, här är vilken kulle eller vilken byggnad som helst lämplig för vridningen, kort sagt, vilken veckning som helst av terrängen, precis här bara från skalet och Tunguska kommer inte att lämna, eftersom kontrollen över missilförsvarssystemet kan överföras till en annan operatör, och trädbildning är som en falk på slagfältet och tandlös med sin 57 mm fis, som, varsågod, spottar ut sin ammunition på 80 sekunder i mängden skott, inte mycket
            1. Grå bror
              Grå bror 9 februari 2020 13:36
              +2
              Citat: Krimpartisan 1974
              .inte mer än någon annan

              "Thor" är, "Buk" är, de är inte på framsidan, men de behöver det inte.
              Citat: Krimpartisan 1974
              kort sagt, vilket veck som helst i terrängen,

              För att kunna skjuta upp en raket på 11 km (som det står på Wikipedia) måste du få höjd, för från låg höjd finns det dumt nog inte tillräckligt med sikt - de kommer att krascha den där.
              1. Krimpartisan 1974
                Krimpartisan 1974 9 februari 2020 13:44
                -2
                Det finns en "Thor", en "Buk" de är inte på "fronten", ....... "Thor" har en räckvidd nästan som Tunguska, praktiskt taget är detta en ny Osa, och deras liten, dessutom måste du dra transport-laddningsutrustning, dessutom, specialiserad specifikt för komplexet, och insekten, måste den distribueras i batterier och stolpar, och så vidare. och även i det här fallet är räckvidden för lågflygande mål inte mer än 10-12 km, för att täcka med något mer än ett universellt luftförsvarssystem med en enhet av Tunguska-typ och tandlös härledning
                1. Grå bror
                  Grå bror 9 februari 2020 13:53
                  +1
                  Citat: Krimpartisan 1974
                  vad behöver du för att dra transportlastningsutrustningen,

                  Varför dra den? Hon kör själv – chassit är sig likt.
                  "Tor-M2" upp till 16 km kan träffa mål.
                  Citat: Krimpartisan 1974
                  den måste sättas in i batterier och stolpar osv.

                  Jag ska berätta mer, de är vanligtvis kombinerade till ett system tillsammans med Shilka, Tunguska, Strelami och MANPADS besättningar.
                  1. Krimpartisan 1974
                    Krimpartisan 1974 9 februari 2020 14:11
                    0
                    "Tor-M2" upp till 16 km kan träffa mål ...... kanske betyder det inte att den träffar, terrängen tillåter inte långt 8-10 km att flyga, på en höjd av 10-12 km, alla mer du är ouppmärksam på kommentarerna, jag är på min ryska tryckt på vitt bokstavligen "lågtflygande mål". det vill säga kartong Thor måste vara på framsidan för att avvärja luftangrepp,
                    de kombineras i allmänhet till ett system tillsammans med "Shilka", "Tunguska", "Arrows" och MANPADS-beräkningar ....... ja, vad som kombineras, det kan fortfarande inte hjälpa frontänden med någonting, för skäl som beskrivs ovan
                    1. Grå bror
                      Grå bror 9 februari 2020 14:25
                      +3
                      Citat: Krimpartisan 1974
                      lättnaden tillåter inte långt bort 8-10 km till schmalt, vid ett höghus 10-12 km

                      Detta fungerar åt båda hållen.
                      Vopsche, det är dumt att betrakta enskilda delar av luftförsvaret som komplement till varandra.
                      Citat: Krimpartisan 1974
                      de kan inte hjälpa fronten,

                      De kan ge anvisningar.
                      Och de kan också slå Buk.
                      1. Krimpartisan 1974
                        Krimpartisan 1974 9 februari 2020 14:35
                        0
                        Vopsche, det är dumt att anse att enskilda delar av luftförsvaret kompletterar varandra .... här är det otroligt
                        De kan ge målbeteckning eller så kan de träffa den med en Buk...... Insekten fungerar bara på grund av sin vägledningsstation på 4 kanaler i direkt "synlighet" av radiovågor, tyvärr även i stäppen, vägledningen räckvidden vid en målhöjd på 20-30 meter inte överstiger 10 km, felet är förvrängningen av radarvågen från ytan, så tyvärr är målbeteckning ungefär som att läsa tidningar med incidenter. alltså bara infa utan aktivitet
                      2. Grå bror
                        Grå bror 9 februari 2020 14:41
                        0
                        Citat: Krimpartisan 1974
                        vid en målhöjd av 20-30 meter inte överstiger

                        Mål som når en sådan höjd måste antingen stiga högre eller så småningom kommunicera med kortdistanskomplex
                      3. Krimpartisan 1974
                        Krimpartisan 1974 9 februari 2020 14:48
                        +2
                        Målen som går på en sådan höjd måste antingen stiga högre..... inte nödvändigtvis, till exempel Apache Langbow med sina hjälpare, liksom Mi-28 nattjägaren med sina attacker och Ka-50 (52) ) med sina virvelvindar räcker 30 -40 meter för att kunna upptäcka mål med radar ombord och skjuta ostraffat från 10 -12 km, men för att Bukashka ska tränga undan i den här situationen måste livet vara i hop. som Thor, men detta är inte acceptabelt. och härledningen av de tandlösa, .... iii, och trunkerade. det blir bara att slå ett barn från luften
          2. Grigory_45
            Grigory_45 10 februari 2020 11:40
            -1
            Citat: Grå bror
            För att göra detta måste du klättra högre, annars fungerar ingenting.

            en helikopter kan skjuta mot mål från ett hopp, CC kan utfärda andra helikoptrar eller UAV, som befinner sig utanför nederlagszonen för Derivationen. De kan också leda en raket som avfyras av en helikopter och återigen gömma sig bakom terrängvecken. Hej ZSU. Och så finns det Hellfires med eld-och-glöm-principen. ZSU med passiva detektionskanaler kommer helt enkelt inte att ha tid att svara på hotet
      2. Omskgazmyas
        Omskgazmyas 9 februari 2020 13:53
        +2
        En 3-kg styrd projektil med 400 g sprängämnen (som i 76-mm OFS) mot Shilkas 200 g stålämne. Ja, och en 57-mm OPBS kan träffa en tank ombord på ett avstånd av 2000 m.
        1. Krimpartisan 1974
          Krimpartisan 1974 9 februari 2020 14:40
          +1
          En 3-kg styrd projektil med 400 g sprängämnen (som i en 76 mm OFS) mot 200 g av ett stålämne ........ hahaha, men kostnaden för 23 mm är en slant, till skillnad från en kontrollerad 57 mm, det ena och det andra. 57 mm liten, en droppe i havet och förväntas inte längre. och 23 mm överallt och överallt med ett schakt som korn i hissar i världen
  5. Pereira
    Pereira 9 februari 2020 11:26
    0
    Ser solid ut. Frågan är hur många som kommer att släppas? tio? tjugo?
    1. Redskins ledare
      Redskins ledare 9 februari 2020 11:54
      +2
      Ek, "vittnen till hundratals Armata" nedröstade dig!)))
    2. sivuch
      sivuch 9 februari 2020 12:11
      0
      94 duger? med antalet kvarvarande Shiloks
  6. Sergey 777
    Sergey 777 9 februari 2020 11:27
    +7
    Hon kommer med största sannolikhet bara ersätta Shilka. För det kommer att bli svårt att motstå moderna guidade bomber och kryssningsmissiler utan radar och missiler.
    1. Grå bror
      Grå bror 9 februari 2020 11:49
      +1
      Citat: Sergey 777
      Hon kommer med största sannolikhet bara ersätta Shilka.

      Uppgraderad till "M4", som en separat stridsenhet, kommer inte att ersätta. Även om pistolen är bättre förstås.
      Ett sådant system kan helt avslöja sig endast med extern målbeteckning.

      https://topwar.ru/147551-vtoraja-zhizn-shilki-novaja-modifikacija-shilka-m4.html
      1. sivuch
        sivuch 9 februari 2020 12:14
        +6
        M4:an har målets räckvidd och höjd, som den var, och förblev. UAV:en kommer att flyga på en höjd av 2 km - och ingenting kan göras med den. Så du måste fortfarande ändra dig.
        1. Grå bror
          Grå bror 9 februari 2020 12:24
          0
          Citat från: sivuch
          Vid M4 var och förblev målets räckvidd och höjd

          Det finns fyra nålar och en radarstation.
          1. Sergey 777
            Sergey 777 9 februari 2020 16:37
            +1
            M4 är inte så mycket i trupperna
            1. Grå bror
              Grå bror 9 februari 2020 16:38
              0
              Citat: Sergey 777
              M4 är inte så mycket i trupperna

              Det är en fråga om tid.
          2. sivuch
            sivuch 9 februari 2020 17:07
            +3
            Då behöver vi åtminstone Verba. Hur nålen (även I-S) kommer att upptäcka mål med låg kontrast är en mycket intressant fråga.
            1. Grå bror
              Grå bror 9 februari 2020 17:42
              +1
              Citat från: sivuch
              Hur nålen (även I-S) kommer att upptäcka mål med låg kontrast är en mycket intressant fråga.

              Med ICE kommer den att detektera normalt - de är alla uppvärmda. Med elektriska bagateller blir det förstås värre.
  7. maidan.izrailovich
    maidan.izrailovich 9 februari 2020 11:28
    +4
    Den maximala hastigheten för de berörda föremålen är 500 m/s.

    1800 km/h Det är normalt så. Attackflygplan är snabbare och flyger inte.
    1. Krimpartisan 1974
      Krimpartisan 1974 9 februari 2020 12:49
      +2
      1800 km/h. Normalt så. Stormtroopers, ..... men attackflygplan och ekorrar kan smälla på pansarfordon med Helfires och alla möjliga mevericks från 10-12 km. det vill säga från ett avstånd av två gånger den effektiva branden på 57 mm, och välj detektionssystem efter eget gottfinnande ostraffat. med Tunguska missiler och granater kommer ett sådant chip inte att fungera, så härledningen är inte klart hur det kommer att avfärdas, kampanjen handlar om att bara ersätta Shilok
  8. Smuta
    Smuta 9 februari 2020 11:31
    -2
    Detta komplex är kapabelt att bekämpa kryssningsmissiler och drönare. En stor sats kommer att köpas in, vilket kommer att göra det möjligt att ersätta Tunguska- och Shilka-komplexen i trupperna

    Nåväl, nytt är bra, men ändå våra favorit "shilkas och tunguskas" jag hoppas att de lämnar.. En salva och allt ligger i ruiner..! soldat
    1. maidan.izrailovich
      maidan.izrailovich 9 februari 2020 11:35
      -2
      ...., men ändå, "shilki och tunguskas" vi älskar, jag hoppas att de kommer att lämna

      De har haft ersättare länge. Vad vill du i helvete..... ja
      1. Smuta
        Smuta 9 februari 2020 12:33
        +2
        Citat från maidan.izrailovich
        De har haft ersättare länge. Vad vill du ha i dammet....

        Detta luftförsvar är redan modernt (jag minns att turken var blöt i Syriens kustzoner, de hittade fortfarande ingenting, allt är i damm))
        Men shilka är också luftförsvar, men också mochilovo i att undertrycka allt framför infanteriet ..

        Det var en bra maskin och är det fortfarande. soldat
        1. Lontus
          Lontus 9 februari 2020 14:23
          +6
          Citat från Smuta
          shilka är också luftförsvar, men också mochilovo i att undertrycka allt framför infanteriet

          57mm ännu mer mochilovo!
          Speciellt med en programmerbar detonation.

          Och det som är viktigt för 57 mm hög ballistik är en fundamentalt högre noggrannhet och räckvidd - vid 2 km är Shilka redan värdelös, och Derivation kommer att förstöra alla LBT och träna så effektivt som möjligt på ackumuleringen av arbetskraft.
          Kombinerat med en mycket lägre siluett och bättre skydd
          Härledning är en storleksordning bättre för markmål än Shilka.
        2. 1976AG
          1976AG 9 februari 2020 14:46
          +2
          Så låt dem överföra "Shilka" från kategorin luftförsvarssystem till kategorin "mochilovo framför infanteriet" för att förtydliga dess syfte
  9. knn54
    knn54 9 februari 2020 11:31
    +2
    Shilka ersattes av Tunguska, Tunguska ersattes av Pantsir-S.
    För att bekämpa höghastighets lågflygande mål räcker det med en 30 mm pistol med en OBLIGATORISK skjuthastighet som inte kan förses med en 57 mm kaliber, främst på grund av omöjligheten att placera en tillräcklig mängd ammunition.
    Och även vid en sådan eldhastighet kommer härledningens pipa snabbt att misslyckas.
    1. Tiksi-3
      Tiksi-3 9 februari 2020 11:44
      +6
      Citat från knn54
      för att ersätta "Tunguska" - "Shell-S

      nej, detta hände inte .... du studerar först frågan om vad som är "Militärt luftförsvar" och vad är "objektivt luftförsvar", du kommer att lära dig mycket nytt att militära komplex inte förändrar objektet. på något sätt!!
      1. AlexGa
        AlexGa 9 februari 2020 12:04
        +4
        Tja, skrämm inte folk med sådana termer. Nu kommer internet att falla, allt i Wiki kommer att rusa.
      2. maidan.izrailovich
        maidan.izrailovich 9 februari 2020 12:20
        +1
        ..vad är "Militärt luftförsvar" och vad är "objektivt luftförsvar", ....

        Bla bla bla....
        "Shell s1" kan fungera när du är på språng.
        Huvudanspråket från markstyrkorna gällde inte själva komplexet. Han ordnade precis för hyresvärdarna. Anspråket gällde chassit.
        Enligt Yu Savenkov, biträdande generaldirektör för Instrument Design Bureau (Tula), där Pantsir-S1 utvecklades, är chassiet för komplexet för närvarande markstyrkornas huvudanspråk. Militären tvivlar på egenskaperna hos hjulunderredet och vill skaffa en bandvagn.
        https://topwar.ru/19072-sensacionnye-izvestiya-teper-i-pro-pancir-s1.html
        1. Tiksi-3
          Tiksi-3 9 februari 2020 12:37
          -3
          Citat från maidan.izrailovich
          Bla bla bla....

          lär dig materielen, slå sedan på MozzhichOk och försök sedan skriva!
        2. alexmach
          alexmach 9 februari 2020 13:12
          0
          Huvudanspråket från markstyrkorna gällde inte själva komplexet. Han ordnade precis för hyresvärdarna. Anspråket gällde chassit.

          Avbryter detta på något sätt det faktum att han aldrig kom in i markstyrkornas beväpning och inte ersatte Tunguzka?
      3. knn54
        knn54 9 februari 2020 12:52
        +1
        Sami Dmitry ... lär dig. Jag råder dig att börja med begreppen mobila och stationära luftvärnssystem. Och inte "militär" och "objekt".
        1. Tiksi-3
          Tiksi-3 9 februari 2020 14:34
          +1
          Citat från knn54
          Jag råder dig att börja med begreppen mobila och stationära luftvärnssystem

          Tack)) .... Jag tjänstgjorde i luftvärnet, du måste förstå att du inte är medveten om vad du frågar efter

          Shl, du kanske fortfarande behöver förstå raket, artilleri, raket och artilleri ??? varsat känna
        2. Grigory_45
          Grigory_45 10 februari 2020 10:41
          -2
          Citat från knn54
          Jag råder dig att börja

          och jag råder dig att vara upplyst om att luftvärnssystem är uppdelade i militär och objekt. De förra är som regel gjorda på ett bandchassi och är bepansrade, eftersom de följer med i truppernas stridsformationer. Den andra behöver inte detta, de skyddar de bakre föremålen, därför utförs de ofta
          på ett hjulchassi, och ofta baserat på kommersiella lastbilar. Och Shell kommer aldrig att gå i stridsformationer, för det var ursprungligen inte avsett för det.
    2. abc_alex
      abc_alex 9 februari 2020 21:12
      +1
      Citat från knn54
      Shilka ersattes av Tunguska, Tunguska ersattes av Pantsir-S.

      Nej. Du har fel. Tunguska är markstyrkornas luftförsvar. Hon är på slagfältet och som en del av stridsvagnskolonner. För på spåren.
      Skalet är en order till landets luftförsvar. Hon är på baksidan för att täcka S-300- och S-400-komplexen. Eller för försvar av bakre anläggningar. Det kommer aldrig att finnas på slagfältet. Skalet är den bakre delen, Tunguska är den avancerade.
  10. Fedor Sokolov
    Fedor Sokolov 9 februari 2020 11:33
    +6
    Mycket intressant teknik!
  11. mark1
    mark1 9 februari 2020 11:33
    +3
    Cannon-57mm, ATGM "Kornet", maskingevär 12,7mm ... Hur! Flamkastare, för fan, glömde!
    Och allt detta borde "ersätta" "Tunguska"!
    Det är mer ett brandbil.
    1. mark1
      mark1 9 februari 2020 11:50
      0
      o! Kraften känns! Myndigheterna har blivit nedröstade. Bara, som alltid, sjönk de inte under sin egen värdighet - de underbyggde inte.
      1. Redskins ledare
        Redskins ledare 9 februari 2020 11:57
        +1
        De tackar dig för att du glömde murbruket och flintlåspistolen från 17-talet!)) skrattar
        1. mark1
          mark1 9 februari 2020 11:58
          +3
          Nåväl, börja jobba!
  12. AlexGa
    AlexGa 9 februari 2020 11:42
    +9
    Det är mer som att de skapat en 57 mm modul, och nu funderar de vad den är till för. Utan radarkomponenten är det i allmänhet omöjligt att tala om effektivitet, och ammunitionsförsörjningen är ifrågasatt.
    1. Pereira
      Pereira 9 februari 2020 11:45
      +2
      Du pratar opolitiskt. Nu är de nedröstade.
      1. AlexGa
        AlexGa 9 februari 2020 11:54
        +1
        Ja, för guds skull, om jag ska vara ärlig, de fick tomt prat, de pudrar människors hjärnor. Någon berättade något för någon och strider började på nätet. Tja, det finns de. Uppgiften att skapa ett nytt prov, skapa och så överföra statliga pengar. Om FoU, prata inte.
  13. xenofont
    xenofont 9 februari 2020 11:57
    +3
    Att ersätta "Tunguska" är en pärla! Stackars armémän enligt journalisterna och deras källor okända för världen.
    1. Herman
      Herman 9 februari 2020 12:05
      +7
      Detta är verkligen en ersättning för Tunguska, bara ihopkopplad med Sosna luftvärnssystem, jag hörde att det kommer att finnas ett blandat batteri av 4 Derivation + 4 Sosna luftvärnssystem.
      Dessutom, i divisionen av ett motoriserat gevär eller stridsvagnsregemente, enligt vissa rapporter, kommer det att finnas 4 Tor luftvärnssystem och ett MANPADS-batteri.
      1. xenofont
        xenofont 9 februari 2020 13:22
        +1
        Det visar sig att det här batteriet inte kommer att ha en radar?
        1. Herman
          Herman 9 februari 2020 13:53
          +1
          Jag vet inte, det kanske kommer en 1l122 Harmony-radar.
          1. xenofont
            xenofont 9 februari 2020 13:54
            0
            Då, dåligt... Tja, jag hoppas att det kommer att kosta.
  14. sparsam
    sparsam 9 februari 2020 12:04
    +1
    På ZSU 23'-4 Shilka, som på Tunguska, har de sina egna locatorer! Och här är en separat bil med locatorer! Förstör något av fordonen tzmku, radar, gå faktiskt kanon, kommer allt annat att vara värdelöst! Detta komplex bör innehålla både vapen och radar!
    1. malyvalv
      malyvalv 9 februari 2020 14:34
      +3
      radarmaskiner kommer att försöka förstöra i första hand. Dessutom är de lättast att förstöra. Och själva stridsfordonet i passivt läge kommer att kunna fortsätta att skydda. Inte lika effektivt som med radar, men bättre än ingenting alls. Separationen av stridsfordonet och radarn är rätt drag.
  15. Pattor
    Pattor 9 februari 2020 12:20
    +7
    Alla problem vi har från bristen på proffs. Amatörernas dominans finns överallt. Här är objektet eller arméns luftförsvar, de är alla likadana. Luftförsvar. Usch
  16. Ros 56
    Ros 56 9 februari 2020 12:25
    -2
    I svart till Shilka och Tunguska med alla lemmar FÖR. Huvudsaken är att barmaleyn ska slås i svansen och manen.
  17. 113262a
    113262a 9 februari 2020 12:28
    -2
    Åh jag tror inte på det!!! De bytte från shilok till Tunguska med ett knarr, sedan från Tunguska till CHEPONOVEE - så helt trist! Och här är en komplett remake, ett gäng högteknologiska skal! Och att styra i verkliga förhållanden i strid, enligt matyuks från skyttegravarna? Eller en trailer för varje Kolchuga?
  18. Arzt
    Arzt 9 februari 2020 12:29
    -3
    61-av 1939 i en större kaliber och med lägre eldhastighet.
  19. Strashila
    Strashila 9 februari 2020 12:35
    +2
    "The Derivation-Air Defense anti-aircraft komplex kommer att ersätta Shilka och Tunguska ZSUs i trupperna," det nya komplexet bör ersätta vad de försöker presentera som ett underbarn. Brad, för att tillägga ja, det kommer att vara en bra hjälp.
    Men Shilka och Tunguska behöver moderniseras, det är klart att tekniken inte står still.
    Det optiskt-elektroniska systemet kommer att vara ett bra komplement.
    Det fanns en upplevelse av att använda Shells. Så det är nödvändigt, på grundval av detta, att slutföra ERL:erna för Tunguska och missilsystemet som helhet.
    Och där kommer de att tänka och modernisera ZSU-57-2, det kommer att vara för export.
  20. brostem_2019
    brostem_2019 9 februari 2020 12:42
    -1
    Berättare. Som Shilka-trupperna var, så kommer de att stanna kvar där. Utan radar är det bara en förstärkning av infanteriet på marken.
  21. Lamata
    Lamata 9 februari 2020 12:53
    +2
    Shilka på marken är en fruktansvärd sak, jag såg det under övningarna 1992, skelettet på pansarvagnen slets helt enkelt isär efter ett par skurar. det är läskigt att tänka på infanteriet.
    1. Lontus
      Lontus 9 februari 2020 13:58
      -1
      Citat: Lamata
      Shilka på marken är en fruktansvärd sak, jag såg det under övningarna 1992, skelettet på pansarvagnen slets helt enkelt isär efter ett par skurar. det är läskigt att tänka på infanteriet.

      57 mm är ännu läskigare på marken!
      Speciellt med en programmerbar paus.

      Och vad som är viktigt, 57 mm hög ballistik har en fundamentalt högre noggrannhet och räckvidd.
      1. Lamata
        Lamata 9 februari 2020 14:00
        -1
        Såg den inte, tack för infon.
  22. radikalt
    radikalt 9 februari 2020 13:02
    +1
    Enligt tidningen är det nya luftvärnskomplexet "Derivation-PVO" designat för att ersätta artilleriluftvärnssystemen "Shilka" och "Tunguska", som utvecklades under sovjettiden.
    Men den här "upplagan" skriver inte hur en tunna "Derivation" kan ersätta 4 tunnor "Shilka", eller 4 tunnor + 8 missiler av "Tunguska"? Smartisar.... sorgligt
  23. Kristall av sanning
    Kristall av sanning 9 februari 2020 13:04
    +2
    2 varv per sekund vid ett mål i 500 m/s?
    Jaja
    1. amatör
      amatör 9 februari 2020 13:55
      -1
      2 varv per sekund vid ett mål i 500 m/s?

      Utvecklarna använde förmodligen den olympiska principen: "Huvudsaken är inte seger, huvudsaken är deltagande." drycker
      1. Lamata
        Lamata 9 februari 2020 14:00
        -3
        det finns effektiva chefer och nu finns det effektiva utvecklare.
  24. Eremit21
    Eremit21 9 februari 2020 13:54
    +1
    Han skulle ha 4-8 missiler till, det skulle vara en otvetydig imba
    1. Lontus
      Lontus 9 februari 2020 14:36
      -1
      Citat från Hermit21
      Han skulle ha 4-8 missiler till, det skulle vara en otvetydig imba

      SAM är bättre på en separat maskin.
      Och i en blandad uppdelning av sådana maskiner blir de verkligen "imba".
      1. Grigory_45
        Grigory_45 10 februari 2020 10:20
        -2
        Citat från Lotus.
        SAM är bättre på en separat maskin

        inget bättre. Alla hade blandade kopplingar, alla gick igenom detta (vi har Shilka och Strela), och alla vägrade detta. Från och med problem med förvaltningen av en sådan enhet, och slutar med logistik, finns det bara minus.
  25. Laksamana Besar
    Laksamana Besar 9 februari 2020 14:16
    +3
    Inte den enda, utan huvuduppgiften för "Derivation-Air Defense" är kampen mot små UAV:er från tre och fler kilometer, vi har inga analoger av komplexet för priset av ett skott, missiler är dyra jämfört med 57- mm ammunition, om detta, för en och en halv månad sedan , sade chefen för utvecklingen av vapen vid Central Research Institute "Petrel". Även på Defexpo India-2020-utställningen rapporterades det att en fartygsversion av modulen utvecklas för installation på lovande och moderniserade fartyg från marinen.
    1. Grigory_45
      Grigory_45 10 februari 2020 10:18
      -1
      Citat från Laksamana Besar
      raketer är dyra jämfört med 57 mm ammunition,

      kom nu ihåg varför missiler avsattes inom luftvärnet långdistansartilleri. (luftvärnsvapen medel och stor kaliber) Det var billigare att skjuta en missil mot ett bombplan för att få ner den nästan garanterat än att spendera flera hundra granat utan garanti. Tunnortilleri är effektivt på kort sikt, och dess effektivitet beror direkt på eldhastigheten, siktningsnoggrannheten och ammunitionen.
  26. radikalt
    radikalt 9 februari 2020 14:26
    0
    Citat från Laksamana Besar
    Huvuduppgiften (inte att förväxla med kapaciteten) för "Derivation-Air Defense" är kampen mot små UAV:er från tre eller fler km, vi har inga analoger till komplexet för priset av ett skott, missiler är dyra jämfört med 57 mm ammunition, om detta, för en och en halv månad sedan, sa chefen för vapenutveckling vid Central Research Institute Burevestnik. Även på Defexpo India-2020-utställningen rapporterades det att en fartygsversion av modulen utvecklas för installation på lovande och moderniserade fartyg från marinen.

    Och låt oss jämföra batteriet, låt oss säga från 4 fordon i luftförsvarssystemet "Derivation", och till exempel "Shilok" när man arbetar på en svärm av UAV:er - vilken brandtäthet (dvs. "moln") kan den första och andra skapa? Och, följaktligen, vad blir nederlagskoefficienten för dessa och andra? blinkade
    1. Nalle 76
      Nalle 76 9 februari 2020 15:14
      +2
      Citat från Radical
      Och låt oss jämföra batteriet, låt oss säga från 4 fordon i luftförsvarssystemet "Derivation", och till exempel "Shilok" när du arbetar på en svärm av UAV:er -

      Du jämför avståndet till att börja med. 1,5 -2 km är nu ingenting alls. Och om du lägger MANPADS, är betydelsen av Shilka i allmänhet inte klar, om du kan göra det från din axel.
    2. Eremit21
      Eremit21 9 februari 2020 23:14
      +1
      Låt oss. Låt oss börja med räckvidden / höjden, effektiviteten hos 23 mm och 57 mm projektilen, penetration, ammunitionsförbrukning? Eller behövs inte längre?
    3. Laksamana Besar
      Laksamana Besar 12 februari 2020 01:39
      0
      När du helt släpper Kalash-tidningen i ett svep av rädsla och verkar träffa målet, är det ingen mening eller hur lyckligt lottad du har. När du redan "tar dig samman", om du kan, slå punktvis och spara dina patroner - det är många gånger effektivare.
  27. amatör
    amatör 9 februari 2020 14:36
    +1
    1961-1988 producerade sjömän (och fortsätter att använda) en 57 mm dubbelkonstinstallation AK - 725.

    Dessutom var den klart bättre än Derivation, eftersom den var parad, med en eldhastighet på 400 rpm och vattenkylda fat.
    Trots ett antal positiva egenskaper fick AK-725 ingen vidareutveckling (i analogi med AK-176 skapades en enpipig 57 mm AU A-220, liknande design, men den antogs inte för service ). Den främsta orsaken låg i den låga effektiviteten hos 57 mm luftvärnsprojektilen med en närhetssäkring. Därför var 57-mm-projektilen sämre i effektivitet än 76-mm-projektilen, särskilt när man skjuter mot små höghastighets-lågflygande mål som anti-fartygsmissiler.

    Sjömän! Vem handlade med AK-725, säg mig, var den bra för något alls?
    Detta bekräftades av Monsoon RTO:s död 1987, när målmissilen utsattes för kontinuerlig eld från AK-725 (skyttar avfyrade till slutet), men aldrig fick en direkt träff.
    tillflykt
    1. Gud bevare kungen
      Gud bevare kungen 9 februari 2020 17:39
      +3
      Den främsta orsaken låg i den låga effektiviteten hos 57 mm luftvärnsprojektilen med en närhetssäkring.
      AK-725 hade ingen projektil med närhetssäkring, bara en slagverk.
      Det största problemet med pistolen var svårigheten att träffa höghastighetsmissiler mot fartyg.
      1. sivuch
        sivuch 10 februari 2020 09:47
        +1
        Tja, de har redan svarat om säkringarna. Det skulle vara värt att tillägga att för en marinpistol är skjutområdet ganska viktigt, vilket är 3 tre tum, naturligtvis, bättre och mindre kritiska vikt och dimensioner - även för en båt .
    2. Grigory_45
      Grigory_45 10 februari 2020 21:23
      0
      Citat: Amatör
      Den främsta orsaken låg i den låga effektiviteten hos 57 mm luftvärnsprojektilen med en närhetssäkring.

      kamraten noterade korrekt att endast en typ av ammunition användes i AK-725 - en fragmenteringsspårare med en stötsäkring. Och hon blev den sista inhemska fartygsinstallationen av 57 mm kaliber.
      Jag är ingen sjöman, men jag har hört lite positiv feedback om det här systemet.
  28. Kommentaren har tagits bort.
  29. Lesorub
    Lesorub 9 februari 2020 15:12
    +1
    Luftvärnskomplexet "Derivation-Air Defense" kommer att ersätta ZSU "Shilka" och "Tunguska" i trupperna

    Jag är inte säker på att Derivation-Air Defense kan ersätta Tunguska-missil- och pistolsystemet - och Pantsir kom att ersätta Tunguska - snarare skulle Derivation-Air Defense fungera som ett tillägg till ett billigare och mer effektivt sätt att bekämpa UAV.
  30. senima56
    senima56 9 februari 2020 15:29
    0
    "... artilleriluftvärnssystem "Shilka" och "Tunguska" - av dessa två system är bara "Shilka" artilleri! "Tunguska" är ett "raket- och artillerikomplex" och dess kapacitet ligger på ett annat plan. Om "Tunguska" ska ändras, då till "Pantsir-S1".
    Författare - lär dig materiel!
  31. Hog
    Hog 9 februari 2020 15:34
    0
    Som ersättning för Shilka, ja, men det kommer inte att ersätta Tunguska (det finns inga missiler, det kan bara ändras med Shells).
  32. spektrum
    spektrum 9 februari 2020 15:49
    0
    IMHO, det ser mer ut som kampen mellan "BMP vs Boomerang"-plattformarna. Utvecklarna föreslår en ny modifiering så att de inte pressas ut från militärutrustningsmarknaden (eller så att detta sker gradvis och det finns tid för manöver).
  33. radikalt
    radikalt 9 februari 2020 16:16
    0
    Citat: Winnie76
    Citat från Radical
    Och låt oss jämföra batteriet, låt oss säga från 4 fordon i luftförsvarssystemet "Derivation", och till exempel "Shilok" när du arbetar på en svärm av UAV:er -

    Du jämför avståndet till att börja med. 1,5 -2 km är nu ingenting alls. Och om du lägger MANPADS, är betydelsen av Shilka i allmänhet inte klar, om du kan göra det från din axel.

    Jag berättar om Thomas, och du berättar om Yeryoma ... . lol
  34. viktor_ui
    viktor_ui 9 februari 2020 16:31
    +1
    Och värme och termo tillhör optoelektroniska detektions- och styrsystem ??? Vad mer kan passa under definitionen av panorama optoelektroniska system ???
  35. vladcub
    vladcub 9 februari 2020 16:44
    +2
    Citat från Cowbra.
    Jag skulle fortfarande vilja veta hur det går med programmerbar detonation

    Det verkar för mig att förutom du, någon annan vill veta detta
  36. Astra vild
    Astra vild 9 februari 2020 17:37
    -1
    Kollegor, men jag förstår inte namnet: "deration"? Tidigare luftvärnssystem har fått sitt namn efter sibiriska floder, men det här?
    1. Phil77
      Phil77 9 februari 2020 17:53
      +1
      *derivatio* - latin, översättning-avvikelse, bortförande. hi
  37. bensinskärare
    bensinskärare 9 februari 2020 18:22
    +1
    Vad är härledning? Vem ska berätta för mig?..
    Så kamrat Astra var intresserad av denna fråga. Vi kommer att vara oerhört tacksamma.
    1. Phil77
      Phil77 9 februari 2020 18:41
      +1
      Ja, redan svarat ovan. tillflykt Från latin - * derivatio *. Avvikelse, bortförande, om enligt vår.
  38. datur
    datur 9 februari 2020 18:31
    +1
    Ja, denna kanon kommer att avgöra väl vad gäller infanteri !! wink
  39. Pacifist
    Pacifist 9 februari 2020 18:56
    0
    Bra nyheter! god
  40. ROSS_51
    ROSS_51 9 februari 2020 19:23
    -1
    Pipifax, tillsammans med sin informerade källa, kan skickas till sin avsedda destination.
    Derivation har ingen målsöknings- och spårningsradar. Om de köper den n:e kvantiteten, kommer de att kastas in i Syrien, eftersom de blev trötta på de dyra missilerna från Shell, småpengar som gjordes på knäet på UAV-barmalei för att skjuta ner. Egentligen, som den är placerad av utvecklarna. Det talas inte om någon kamp mot kryssningsmissiler.
    1. Kommentaren har tagits bort.
    2. viktor_ui
      viktor_ui 9 februari 2020 20:13
      0
      Oleg och ett par vapen på Shell har inte samma vapen (även om de är mindre i kaliber), eller har de skäggiga hemgjorda produkter redan utom räckhåll?
      1. ROSS_51
        ROSS_51 10 februari 2020 01:24
        +1
        Någonstans blinkade infa (jag kommer inte ihåg var nu) att nästan alla Barmalei UAV:er sköts ner av missiler. Något att se går inte bra med skalets kanoner på medelhöjd (antagande).
        Derivation har också en projektil med en fjärrsäkring, och viktigast av allt, en styrd projektil (i huvudsak en liten luftvärnsmissil i ett artillerihus).
        Idén är gammal, till och med föråldrad, pistolen är gammal, men med tillkomsten av små UAV:er har den blivit aktuell. Och ja, billigt och gladt.
        1. sivuch
          sivuch 10 februari 2020 09:50
          +1
          Så ingen brydde sig - låt oss låta dem komma närmare för att slå ut dem ur kanonen. Oftast gick det bara inte in på henne.
        2. Grigory_45
          Grigory_45 10 februari 2020 10:10
          0
          Citat: ROSS_51
          Derivation har också allt annat....en styrd projektil (i huvudsak en liten luftvärnsmissil i ett artillerifall).

          vi har inte en sådan projektil. Med fjärrdetonation - ja, men den inhemska 57-mm UAS finns inte i naturen
          1. ROSS_51
            ROSS_51 10 februari 2020 17:06
            0
            Åtminstone i det offentliga området finns infa-340 miljoner tilldelade av KBtochmash Nudelman för utvecklingen av UAS redan 2014. Det finns en beskrivning och ett diagram över UAS. I vilket utvecklingsstadium vet jag tyvärr inte.
            1. Grigory_45
              Grigory_45 10 februari 2020 17:15
              0
              Citat: ROSS_51
              I vilket utvecklingsstadium vet jag tyvärr inte.

              har redan svarat på denna fråga:
              Citat från Constanty
              Luftvärn 57 mm UAS visades på ritningarna

              faktum är att dessa skal inte ens testades. Fast ja, de har pratat om dem länge, men saker finns kvar. Vi bygger även hangarfartyg med jagare – i form av bilder och plastmodeller.
              1. ROSS_51
                ROSS_51 14 februari 2020 03:26
                0
                Citat: Gregory_45

                faktum är att dessa skal inte ens testades. Fast ja, de har pratat om dem länge, men saker finns kvar. Vi bygger även hangarfartyg med jagare – i form av bilder och plastmodeller.

                Jag antar inte att bedöma nivån på din medvetenhet och grader av antagning. Du kanske vet vad du pratar om.
                Men som min personliga livserfarenhet visar, föredrar de som verkligen har hemligstämplad information att tiga om det som en fisk på isen, även i privata samtal med pålitliga människor, än mindre föreställa sig att de delar det på informationskanaler för amatörer ...
                Men du kanske verkligen jobbar någonstans nära Tula, på en sockerfabrik..))
        3. Slon1978
          Slon1978 11 februari 2020 09:28
          0
          Här är det nödvändigt att förtydliga. Shell-besättningarna har troligen en procedur - på acceptabelt avstånd, skjut först med missiler, om målet bryter igenom ytterligare eller missilammunitionen tar slut, sedan med pistoler. Att låta målet 2 km bort för att rädda missiler, för att skjuta på det från kanoner, kommer ingen att ta ett sådant ansvar, eftersom. om en sådan drönare tappar en granat på Su-35, då vet beräkningen var de kommer att sätta in denna sparade missil ...
    3. abc_alex
      abc_alex 9 februari 2020 21:22
      0
      Citat: ROSS_51
      de blev trötta på de dyra missilerna från Shell, små som gjordes på knäet på UAV-barmaleyn för att skjuta ner.

      Luftvärnets ekonomiska balans bestäms av förhållandet mellan priset på de nedskjutna och priset på de skyddade. Och inte till priset av ett skott och ett granat. UAV kommer att smälla på planet, så du kommer att ha en debetkredit ...
      1. ROSS_51
        ROSS_51 10 februari 2020 01:32
        +2
        Naturligtvis. Därför skonar de inte missiler när de skyddar flygbasen i Khmeimim.
        Men det betyder inte att om det finns en effektiv, men billigare lösning så ska den inte antas, eller hur?
        1. abc_alex
          abc_alex 10 februari 2020 19:39
          0
          Citat: ROSS_51
          Naturligtvis. Därför skonar de inte missiler när de skyddar flygbasen i Khmeimim.
          Men det betyder inte att om det finns en effektiv, men billigare lösning så ska den inte antas, eller hur?


          Sanning. Men för nu, även konst. Shell-systemet är inte riktigt kapabelt att släppa UAV. Och där kommer siktningskanalerna att bli mer abrupta. Där behöver du antingen riktigt smyckesprecisionsvägledning eller projektilkontroll längs hela banan ...
  41. Cer59
    Cer59 9 februari 2020 21:12
    0
    Jag håller med som ett tillägg och inget mer.
  42. 7,62 × 54
    7,62 × 54 9 februari 2020 22:34
    -1
    De kommer att köra fem bilar på paraden, och de kommer att skjuta upp i ytterligare 5 år, som att vi moderniserar med hänsyn till verkligheten och allt det där.
  43. Michal Potapych
    Michal Potapych 9 februari 2020 23:09
    0
    Rave! Denna plåtburk kommer inte helt att ersätta den moderniserade Shilka eller Tunguska!
    Avvecklingen av dessa två system är ett stort misstag!
    1. ROSS_51
      ROSS_51 10 februari 2020 01:49
      0
      Hm .. Tja, generellt sett ersatte Tugnuska Shilka, och Pantsir-S var dess vidareutveckling.
      Härledning ersätter ingen, utan kompletterar helt enkelt i ljuset av nya metoder att föra lokala konflikter.
  44. ljoha_d
    ljoha_d 10 februari 2020 01:00
    0
    Hur planerar de att ersätta Tunguska, pistolen är utmärkt, ja, men eldhastigheten är låg, medan Tunguska täcker med ett moln av ogenomträngligt bly, och som Shilka, och dessutom såg jag hur snabbt tornet snurrar när jag pekade på det sistnämnda, just där observerade jag inte stora turrettravershastigheter och detta med låg eldhastighet. Men för markmål kommer det att fungera perfekt.
  45. lvov_aleksey
    lvov_aleksey 10 februari 2020 01:52
    0
    äntligen, jag har inte sett en annons för våra vapen här på sidan på länge !!!
  46. 1992
    1992 10 februari 2020 04:42
    +1
    Tja, låt oss säga att den kommer att ersätta Shilka, men inte Tunguska, ingen 57 mm. kommer inte att ersätta 9M311 (SAM) med en räckvidd på upp till 10 km. Och ja, hur är det med ammunition med radiosäkring för Derivation? Tystnad....
    1. sivuch
      sivuch 10 februari 2020 09:52
      0
      Varför tystnad? det finns timers, men vad sägs om CAS - den stora frågan
  47. Grigory_45
    Grigory_45 10 februari 2020 10:03
    -3
    Luftvärnskomplexet "Derivation-Air Defense" kommer att ersätta ZSU "Shilka" och "Tunguska" i trupperna

    kommer den att ersätta? Jämfört med Tunguska har den inga missilvapen, jämfört med Shilka har den inte sin eldhastighet. Ja, och det finns ingen radar på bilen, vilket är ett visst minus.
  48. Romanenko
    Romanenko 10 februari 2020 11:24
    +1
    Något mycket djärvt uttalande om ersättningen av Shilka och Tunguska, som Evgeny med rätta noterade, ser den nya maskinen inga sätt att upptäcka och spåra mål, vilket i princip är alarmerande när det gäller ersättning av respekterade komplex.
    Även i jämförelse med Shilka finns det ett antal frågor, naturligtvis, räckvidden både i horisont och i höjd vid härledningen är dubbelt så hög som Shilka, men annars går fördelen på något sätt inte ihop, eldhastigheten per enskild fat är 120 rpm. ja, det räcker uppenbarligen inte för ett luftvärnskanon, ta Shilka med sin 4X800, dessutom är en 57 mm projektil mycket större än ett 23 mm skott, frågan är direkt, vilken typ av ammunition gör en nyfödd jaktplan med flygande mål ha?
    För att vika ammunitionen inuti BMP-3 (och det här är basfordonet för Derivation), ja, åtminstone för ett par minuters skjutning, oj, hur mycket utrymme krävs och hur mycket tid behövs för att "pumpa "denna ammunition. För en 30 mm kanon i ett infanteristridsfordon var detta inte särskilt snabbt. Här ser det ut som att BC också ligger under tornet.
    Tunguska med sina 30 mm gnistor är också från kategorin snabbskjutare, med vad och hur kommer de att rikta den nya pistolen mot snabbtflygande och lågtflygande (det vill säga oansenliga) mål för att säkerställa ett säkert nederlag med en låg eldhastighet och låg ammunition?
    Dessutom har Tunguska också "trumfkort" - det här är ZRAK, förutom vapen finns det missiler som ger en obestridlig fördel för att skjuta mot manövrerande mål.
    Med ett ord, den festliga "panfaren" till härledningen är antingen för hemlig till sin grund eller för tidig.
    Pipan på 57 mm är förvisso utmärkt, både för att arbeta på luft- och markmål, dock är informationen om den nya luftvärnskanonen som kommer till öppna källor med största sannolikhet mycket begränsad av sekretesskäl, och väcker därför stora tvivel.
  49. AlexFly
    AlexFly 10 februari 2020 12:09
    +2
    ineffektivt vapen, eldhastighet är mer lämplig för infanteristödvapen någonstans i bergen..... än för luftförsvar
  50. Sarkasm
    Sarkasm 10 februari 2020 17:51
    0
    Det visade sig vara ett bra komplex på BMP-3-chassit. Tyvärr gjorde krisen, och efter den Sovjetunionens kollaps, det inte möjligt att leverera ett betydande antal BMP-3:or och utrustning på dess chassi till trupperna. I samma ålder som BMP-3:an hade svenska BMP Strf 90, som levererades till egna, svenska, trupper med en 40 mm kaliberkanon, även en variant av den självgående luftvärnskanonen Lvkv 90, dessutom utrustad med en radar, andra värmebilder och optoelektroniska sikten. Skalen på den svenska installationen har en programmerbar säkring. Användningen av en programmerbar säkring och en tillräckligt stor kaliber gör det bara möjligt att överge installationen med flera fat, tätheten hos de slående elementen säkerställs genom detonationen av projektilen på ett givet avstånd. Detta ökar också sannolikheten att förstöra målet.
    Våra vapensmeder använde en större kaliber i Derivation, med implementering av samma principer som svenskarna kommer installationen inte att vara sämre i effektivitet än de flerpipiga Shilka och Tunguska, inklusive vid arbete på markmål, i det senare fallet, Derivation kommer till och med att ha en fördel, så hur en programmerbar detonation säkerställer nederlag av mål bakom skyddsrum. Det återstår bara att säga "Bättre sent än aldrig", och visst är det synd att vi har gått mot detta komplex i så många år, vi började samtidigt som svenskarna, och vi kommer att ta emot det först nu . Tyvärr kommer många utvecklingar på BMP-3-chassit, som var avsedda att ersätta prover från tidigare generationer, med största sannolikhet aldrig komma i bruk. Det här är en lätt stridsvagn, annars en självgående pansarvärnskanon och en 120mm självgående pistol, enligt mig fanns det bara exportleveranser, och mycket mer. I tjänst endast själva BMP, två typer av självgående pansarvärnssystem, BREM och Lynx i enstaka exemplar.
    I teorin, med införandet av Derivation i bruk, skulle nästa vara logiskt att förvänta sig introduktionen av ett infanteristridsfordon med en liknande projektil med en programmerbar säkring. Med hänsyn till ökningen av säkerheten för potentiella vänners infanteristridsfordon, spridningen av aktiva skyddssystem i stridsvagnar, kommer 57 mm pistolen att vara mer effektiv i aktion mot alla mål än ett par 100 mm och 30 mm kanoner.