Militär granskning

Debatten om "världens bästa tank"

230

Du kan inte ens föreställa dig, som jag förstår det, anställda i organisationer som ansvarar för att utfärda patent på olika uppfinningar. Jag tycker särskilt synd om dem som arbetar på avdelningen för evighetsmaskiner. Kan du föreställa dig hur många gånger de måste förklara fysikens elementära lagar för militanta "genier"? Hur många långt ifrån smickrande ord lyssnar de på som svar?


Varför gör jag det här? Jag måste klaga på mitt bittra öde som man från patentverket. Hur många gånger har jag i personliga samtal behövt förklara fysikens elementära lagar för kännare av militär utrustning och vapen. Hur många gånger jag var tvungen att lyssna på en till synes enkel, men faktiskt ganska dum fråga. Sedan kan du infoga vilken typ som helst armar, pansarfordon, flyg teknik och så vidare anläggning, den bästa i världen. Vem är vinnaren i kapprustningen på vissa positioner?

Ärligt talat, frågor och dispyter är trötta. Därför bestämde jag mig idag för exemplet med finsmakare tankar svara alla som är intresserade av vems tank som är bättre. Men först lite historia.

Har någon sett världens bästa svärd? Hur är det med lök? Kanske någon känner till den bästa rasen av krigshästar? Vad finns där: hur ser den bästa krigsklubben ut?

Först kommer jag att svara på den mest brännande frågan från patrioter från alla länder som tillverkar dessa stridsfordon. Omedelbart och för alla. Och på allas vägnar. De bästa tankarna är våra! Följaktligen, för amerikaner - amerikaner, för tyskar - tyska, för judar - israeler, för kineser - kineser, för ryssar - ryska. Det är ett axiom!

Jag förstår att varje jämförelse av modeller av utrustning och vapen är subjektiv. I synnerhet, när man utvärderar stridsvagnar, beaktas nödvändigtvis huvudegenskaperna hos dessa stridsfordon. Stridskraft, rörlighet, besättningsskydd, rörlighet och annat.

Men enligt min åsikt beror de viktigaste indikatorerna, de viktigaste egenskaperna hos stridsvagnar direkt på den militära doktrinen från staten som antogs vid den tidpunkt då maskinen skapades. Maskinen är skapad för att lösa specifika problem baserade just på militär doktrin.

Har du någonsin tänkt på en enkel men uppenbar fråga: varför har ryska stridsvagnar mindre vikt än västerländska? Varför ser T-90 som står bredvid Abrams, Leopard eller Merkava ut som en bebis? Det verkar som vad som är lättare: att lägga till rustning, öka volymen på tanken och sätta en kraftfullare motor?

Sedan Sovjetunionens tid, närmare bestämt, sedan det stora patriotiska kriget, har stridsvagnar varit och förblir markstyrkornas främsta slagkraft. Det är tankbilarna som står i spetsen för angriparna. De är en pansarnäve som bryter igenom fiendens försvar. Det är för att lösa detta problem som till och med de mest moderna stridsvagnarna i Ryssland skapades.

Väst är väl medvetet om kraften i våra stridsvagnar. Det är därför de ursprungligen designade stridsvagnar för försvar. Välbepansrade, tunga fordon, ofta oförmögna att avancera terräng och över långa avstånd. De israeliska "vagnarna" är särskilt vägledande i detta avseende.

Även israeliska experter glömmer ofta sin egen ursprungliga doktrin, som utformningen av den första Merkava byggde på. Vad sa general Israel Tal i slutet av 60-talet? Det var hans team som skapade den första israeliska stridsvagnen.

Varför dök Merkava upp? Bara för att fienden har T-62! General Tal lade sedan fram doktrinen om att använda en israelisk stridsvagn. Det är nödvändigt att skapa en tank som effektivt skulle bekämpa sovjetiska fordon. Med insikten om att förluster i strider är oundvikliga, och Israels mänskliga resurser är ganska begränsade, fick formgivarna i uppdrag att skydda besättningen så mycket som möjligt. "Stridsvagnen är besättningens hem i krigstid."

Kommer du ihåg en av reglerna för tankdesign som alla tankdesigners i världen använder? Inte mer än 50 % av föremålets massa kan användas för att skydda besättningen! Och hur mycket används i Merkava? Återigen tack vare general Tals beslut.

Förresten, förmodligen i konceptet med att använda stridsfordon ligger svaret på frågan som uppstår bland invånarna i hela världen efter nästa stridsvagnsskidskytte. Varför är västländerna rädda för att delta i stridsvagnsskidskytte, medan tävlingarna de håller mer liknar spel för barn i grundskoleåldern?

Naturligtvis ser stadiet att skjuta en stridsvagnsbesättning från personliga vapen mot mål bättre ut än att tvinga fram en vattenbarriär eller förstöra fiendens stridsvagnar och helikoptrar. Håller med, det är svårt att föreställa sig en amerikansk, tysk eller israelisk tank som korsar en vattenbarriär eller "strider" någonstans i ett sumpigt område.

Jag har sett en hel del alternativ för tankbetyg. Det är tydligt att, med tanke på USA:s inflytande på andra länder, är det amerikanerna som anses vara de mest auktoritativa experterna på att utvärdera dessa stridsfordon. Den amerikanska åsikten citeras ofta. Förresten, även när man letar efter alternativ för köp av militärfordon av andra länder, beaktas betyg.

Jag vill inte kritisera amerikanerna, men i alla betyg är det amerikanen Abrams som konsekvent intar förstaplatsen. Därefter kommer hans beväpnade bror - "Leopard". Dessa två bilar är ur konkurrens. Ytterligare två stridsvagnar upptar konsekvent tredje- och fjärdeplatser. Det här är engelsmannen "Challenger" och japanen "Type 50".

Det är förvånande att den ryska T-90, den israeliska Merkava och den kinesiska Type-99, som ändrar varandra, periodvis bara upptar den femte raden i betygen. Varför är det fantastiskt? Ja, helt enkelt för att, enligt de flesta indikatorer, dessa maskiner är bättre, mer tekniskt avancerade, mer pålitliga.

Och inte för att israeliska, ryska eller kinesiska designers är smartare. Det är bara det att stridsfordon är "yngre", vilket innebär att de använder mycket mer innovation i sin design.

Om ändå för att svara på frågan "vem är starkast?" Seriöst, jag tror att det inte finns någon starkare än ett enkelt infanteri Vasya, som stöds av resten. Vapen idag har nått en nivå där det inte finns mindre kraftfulla försvarsmedel mot kraftfulla offensiva vapen. När det är svårt att föreställa sig en frontal stridsvagnsstrid, som ofta hände under andra världskriget. Det är svårt att föreställa sig en bagge i luften.

Men samma Vasya från en motoriserad gevärpluton, eftersom han var den främste i armén, fanns kvar. Det finns ingen seger förrän det är Vasya som kliver över fiendens skyttegrav, ockuperar fiendens fäste och hissar fanan över den besegrade fiendestaden.

Och betygen... Det är därför det finns specialister, för att inte tro dem. Se specialmaterial på alla militära anläggningar. Du kommer aldrig att se poängen som en helhet. Specifika data inom specifika områden jämförs alltid.

Så det finns ingen bästa tank i världen. Det finns bara de bästa stridsvagnarna...
Författare:
230 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. Aron Zaavi
    Aron Zaavi 10 februari 2020 07:37
    +30
    Mycket vettigt resonemang. drycker Särskilt om infanteriets roll. god
    1. svp67
      svp67 10 februari 2020 10:33
      +1
      Citat: Aron Zaavi
      Mycket vettigt resonemang.

      Det är konstigt att höra detta från en representant för en av de mest krigförande nationerna.
      Författaren går lite för långt med "syrad patriotism". Det här är hans uttalanden, förlåt mig annars och ring inte

      Varför är västländerna rädda för att delta i stridsvagnsskidskytte, medan tävlingarna de håller mer liknar spel för barn i grundskoleåldern?

      Vad ser du i tävlingarna för stridsvagnsenheter i Nato-länderna som ett "spel med skolbarn"? Vilken är den dummaste jämförelsen? Men det är ingenting att vi också spelar liknande "spel" i vårt land. Det kommer att finnas intresse, skriv "Live avfyring av plutoner" eller "Företagets taktiska övningar"
      Naturligtvis ser stadiet att skjuta en stridsvagnsbesättning från personliga vapen mot mål bättre ut än att tvinga fram en vattenbarriär eller förstöra fiendens stridsvagnar och helikoptrar. Håller med, det är svårt att föreställa sig en amerikansk, tysk eller israelisk tank som korsar en vattenbarriär eller "strider" någonstans i ett sumpigt område.
      Tja, det här är från samma opera...
      Varför föreställa dig, nu kan du se


      1. Aron Zaavi
        Aron Zaavi 10 februari 2020 10:47
        +1
        Citat från: svp67
        Citat: Aron Zaavi
        Mycket vettigt resonemang.

        Det är konstigt att höra detta från en representant för en av de mest krigförande nationerna.
        Författaren går lite för långt med "syrad patriotism". Det här är hans uttalanden, förlåt mig annars och ring inte

        Varför är västländerna rädda för att delta i stridsvagnsskidskytte, medan tävlingarna de håller mer liknar spel för barn i grundskoleåldern?

        Vad ser du i tävlingarna för stridsvagnsenheter i Nato-länderna "spelet med skolbarn
        "? Vad är det för dum jämförelse? Men det är okej att de också spelar liknande "spel" i vårt land. Det kommer att finnas intresse, typ "Live avfyrning av plutoner" eller "Företagets taktiska övningar"
        Naturligtvis ser stadiet att skjuta en stridsvagnsbesättning från personliga vapen mot mål bättre ut än att tvinga fram en vattenbarriär eller förstöra fiendens stridsvagnar och helikoptrar. Håller med, det är svårt att föreställa sig en amerikansk, tysk eller israelisk tank som korsar en vattenbarriär eller "strider" någonstans i ett sumpigt område.
        Tja, det här är från samma opera...
        Varför föreställa dig, nu kan du se



        Nåväl, här var jag nöjd med tankarna för infanteriet.
        1. svp67
          svp67 10 februari 2020 10:54
          +1
          Citat: Aron Zaavi
          Nåväl, här var jag nöjd med tankarna för infanteriet.

          Tja, till var och en sitt... hi
        2. TANKSTONE
          TANKSTONE 11 februari 2020 15:31
          0
          Deltog de i det ryska stridsvagnsskidskyttet eller inte?
          1. Prokletyi Pirat
            Prokletyi Pirat 12 februari 2020 02:42
            0
            Citat från TANKISTONE
            Deltog de i det ryska stridsvagnsskidskyttet eller inte?

            Även om de gjorde det skulle det inte förändra någonting.
            "Vilken är den bästa tanken i världen?" Det här är fel fråga till att börja med, så alla svar blir fel. Vilken tank som helst, även den äldsta t-34:an, kommer att vara abrams if
            1) han är
            2) besättningen har en hjärna, vet hur man använder den och använder den

            Generellt sett, om du tittar närmare på alla krig och segrar / nederlag i dem kan du se att det inte är den som vinner som är bättre / starkare / snabbare / smartare, utan den som är "klokare", som är den som bättre kompenserar för sina brister.
        3. kytx
          kytx 13 februari 2020 00:52
          0
          Saudi Leo2 presterade dåligt i Jemen
          till skillnad från Leclerc.
      2. Cresta999
        Cresta999 10 februari 2020 14:42
        +12
        Vad ser du i tävlingarna för stridsvagnsenheter i Nato-länderna som ett "spel med skolbarn"? Vilken är den dummaste jämförelsen? Men det är ingenting att vi också spelar liknande "spel" i vårt land. Det kommer att finnas intresse, skriv "Live avfyring av plutoner" eller "Företagets taktiska övningar"
        Naturligtvis ser stadiet att skjuta en stridsvagnsbesättning från personliga vapen mot mål bättre ut än att tvinga fram en vattenbarriär eller förstöra fiendens stridsvagnar och helikoptrar. Håller med, det är svårt att föreställa sig en amerikansk, tysk eller israelisk tank som korsar en vattenbarriär eller "strider" någonstans i ett sumpigt område.
        Tja, det här är från samma opera...
        Varför föreställa dig, nu kan du se


        I ingen av de presenterade videorna finns det ens en antydan om ett sumpigt område eller att tvinga fram en vattenbarriär. Allt är precis som författaren skrev i artikeln.
        1. svp67
          svp67 10 februari 2020 15:03
          -4
          Citat från Cresta999
          I ingen av de presenterade videorna finns det ens en antydan om ett sumpigt område eller att tvinga fram en vattenbarriär. Allt är precis som författaren skrev i artikeln.

          Vad säger du? Det vill säga vad en spårbro är och hur en broläggare lägger den, du vet inte och ser inte, du såg inte hur enheten på Leoparderna täckte arbetet med ingenjörsutrustning för att bygga korsningen med eld, hur det gick över senare ... Vad ska man prata om med dig då, om du inte vill se något. Ja, och på bekostnad av det sumpiga området blev du upphetsad, och Norge och Polen är väldigt rika på detta, det räcker att se hur mycket smuts som flyger från tankarna för att förstå att allt är i sin ordning med hög luftfuktighet ... .
          1. Cresta999
            Cresta999 10 februari 2020 15:08
            +4
            Tja, om lera är ett träsk för dig, och att lägga en tillfällig bro på ett öppet fält med ett tekniskt fordon tvingar fram en vattenbarriär, så kan jag DEFINITIVT dra slutsatsen att du inte tjänstgjorde i den sovjetiska armén. Och i Ryssland också, med största sannolikhet.
            1. svp67
              svp67 10 februari 2020 15:11
              +1
              Citat från Cresta999
              Tja, om lera är ett träsk för dig, och att lägga en tillfällig bro på ett öppet fält med ett tekniskt fordon tvingar fram en vattenbarriär, så kan jag DEFINITIVT dra slutsatsen att du inte tjänstgjorde i den sovjetiska armén. Och i Ryssland också, med största sannolikhet.

              Min kära, jag döljer inte det faktum att jag tjänstgjorde i stridsvagnstrupperna i 27 år, överstelöjtnant i reserven, och jag kan bedöma detta med fullt ansvar, men vad har du för militär erfarenhet? Förresten, hur skiljer sig tvång från att övervinna en vattenbarriär, vet du?
              1. Cresta999
                Cresta999 10 februari 2020 15:15
                0
                Jag vet inte vad "min älskling" är, men om du menade "älskling", så ser du här något som inte riktigt finns där. Jag kommer inte att bli personlig. På överstelöjtnantens bekostnad - skrev redan ovan.
            2. svp67
              svp67 10 februari 2020 15:15
              -3
              Citat från Cresta999
              Jag vet inte vad "min älskling" är.

              Ja, du läser inte heller rysk litteratur. "Min kära" är en form av tilltal till en person, tidigare mycket populär.
              Citat från Cresta999
              Jag kommer inte att bli personlig.
              Det kommer inte att fungera längre, du har redan gjort det.
              Citat från Cresta999
              På överstelöjtnantens bekostnad - skrev redan ovan.
              Det är allt. Så svara. Var och hur länge tjänstgjorde du, varför utvärderar du så berömt stridsvagnsförbandens lära? Har du någonsin behövt ta dig över ett hinder i en stridsvagn längs en spårbro och inte på en tankodrom, utan längs en strid? Eller är hela din upplevelse ett spel i "World of Tanks"?
          2. raif
            raif 10 februari 2020 23:18
            0
            Norge är rikt på träsk? Medborgare, klarade du tydligen provet? skrattar
            1. svp67
              svp67 11 februari 2020 04:25
              0
              Citat: raif
              Norge är rikt på träsk? Medborgare, klarade du tydligen provet?

              Milman, och han klarade sina skolprov tillbaka i Sovjetunionen, där de inte hörde talas om Unified State Examination, men du har uppenbarligen problem. Innan de skrev skulle de läsa om Norge ... de skulle titta på bilderna som läggs upp ... Här gick en person lite utanför gränserna till Oslo, Norges huvudstad, och skickade så vackra bilder av träsk ...



              Det är precis här
              https://bahna.land/ru/bolota/norvegiya
              1. raif
                raif 13 februari 2020 00:38
                0
                studerade dåligt i sin församling. om det finns 1% av träskarna på landets territorium, betyder det inte alls att de råder. i majoriteten finns det fortfarande bergiga högområden (för - fjordar, har du hört talas om detta?), i norr finns en liten tundra. och träsk - så kom åtminstone till Leningrad-regionen
                1. svp67
                  svp67 13 februari 2020 07:45
                  -1
                  Citat: raif
                  studerade dåligt i sin församling.

                  Du vet, jag har aldrig studerat på TsPSh, så här är du med fingret i skyn ...
                  Citat: raif
                  bergiga upphöjda områden (för - fjordar, har du hört talas om detta?),

                  Jag hörde inte bara, utan såg också, och återigen gissade du inte, fjorden är bara ingen kulle.
                  För dig: "Fjorden, även fjord (nor. fjord) - smal, slingrande och djupt skärande in i landet havsvik med steniga stränder.
                  Därefter läser vi:
                  Men de största sjöarna bildades i Ostlan, där de största floderna rinner och den platta reliefen råder: här finns de största reservoarerna i södra Norge (Mjøsa, Femunn, Nursjon, Ransfjord, etc.). I bildandet av sjöar i de platta områdena intill Oslofjorden deltog den glaciala praktiskt taget inte, och deras bildande är endast förknippad med stadiell moränansamling. Sydnorge kännetecknas inte av ett överflöd av träsk på grund av god dränering av större delen av dess territorium, sumpiga områden är utspridda ganska diskret. Våtmarker finns dock i nästan alla dess delar och skiljer sig åt i sin tillkomst.
                  De mest betydande sumpområdena finns i Ostlan och Trønnegal. Som regel utvecklas låglänta träsk.

                  Det vill säga, tack vare människan dräneras träsken, men det finns tillräckligt med dem
                  Och vad är träsken i bergsområden, jag har sett nog i Primorsky Krai ... på kullarna
                  1. raif
                    raif 13 februari 2020 20:19
                    0
                    ja, ja - huvudsaken förbisågs. Jag föreslår från ditt eget citat - "med steniga stränder."
                    träsk på kullarna är osannolikt att jämföra med riktigt stora träsk - de som är ritade även på kartor över hela Ryssland, till exempel. i den sovjetiska skolan såg de träskområden i geografiläroböcker?
    2. NEXUS
      NEXUS 10 februari 2020 13:36
      -1
      Citat: Aron Zaavi
      Mycket vettigt resonemang. drycker Särskilt om infanteriets roll. god

      Infanteriets roll i att motverka fiendens pansarfordon bevisades delvis i gatustrider i Berlin år 45, då många av våra stridsvagnar brändes med Faust-patroner. Detta faktum ställer till det ryska folket, men det ägde rum ... förlåt.
      När det gäller jämförelser ... så varför argumentera om den avgörande faktorn för effektiviteten hos en tank är besättningen. Om besättningen är förberedd och inte tvekar att visa bra initiativ i strid, kommer en sådan besättning att bränna Abrams och leoparder på T-62, vilket också är sant i motsatt riktning.
      1. Cresta999
        Cresta999 10 februari 2020 15:06
        +12
        Allt blandat.
        1. Ryska folk (liksom engelska och tyska) är naturligtvis irriterade över det faktum att deras stridsvagnar (mer exakt, besättningar) bränns i alla strider.
        2. Det var i Berlin som förlusterna från Faust-patroner var minimala, eftersom kommandot, till skillnad från det första anfallet på Groznyj, tog hänsyn till all erfarenhet som vunnits och ackumulerats. Tack vare detta skapades anfallsgrupper, som inkluderade en stridsvagn, kulspruteskyttar, en prickskytt och en kulspruta. Kvantiteten och proportionerna var olika, men essensen är densamma.
        1. svp67
          svp67 10 februari 2020 15:42
          +1
          Citat från Cresta999
          Det var i Berlin som förlusterna från Faust-patroner var minimala.

          Ja, du, kära man, inte bara läser du inte rysk klassisk litteratur, utan också militära memoarer. Om du tror att av 209 stridsvagnar och självgående kanoner oåterkalleligt förlorade av 2:a pansararmén under attacken mot Berlin, förstördes 65 bara av dem, och hur många slogs ut, är detta LITE? Och i den tredje tanken, av 3 fordon, förstördes 174 av fauster, och är detta LITE? Hur är det med logik och aritmetik?
          Så var tjänstgjorde du?
          1. kytx
            kytx 13 februari 2020 00:59
            +1
            Läs i memoarer. Där beskriver infanteristen att de under stormningen av Berlin bytte 6 självgående kanoner på 1 dag, alla från Fausts.
            1. svp67
              svp67 13 februari 2020 07:30
              -1
              Citat från kytx
              Där beskriver infanteristen att de under stormningen av Berlin bytte 6 självgående kanoner på 1 dag, alla från Fausts.

              Han hade STOR tur att de tydligen gick sida vid sida och följde med den självgående pistolen, och inte satt på den som ett landstigningsparti, då landstigningspartiet i sådana fall oftast dog, men detta är redan den 45:e, vad, men de har redan lärt sig att slåss
        2. NEXUS
          NEXUS 10 februari 2020 15:43
          +3
          Citat från Cresta999
          Det var i Berlin som förlusterna från Faust-patroner var minimala.

          Jag sa inte att de var kolossala...jag sa att-
          Citat: NEXUS
          Faust-patroner brände många av våra tankar.

          Vilket inte motbevisar att fler stridsvagnar förstördes av artilleri. Men ... på grund av billigheten, i jämförelse med en kanon, av en faustpatron, kan vi säga att det var en mycket obehaglig överraskning för oss. Även om i rättvisans namn var våra enheter beväpnade med troféfaustpatrons och ganska massivt.
          1. svp67
            svp67 10 februari 2020 15:53
            0
            Citat: NEXUS
            Jag sa inte att de var kolossala...jag sa att-

            Det var förlusterna, de oåterkalleliga förlusterna av pansarfordon från branden från faustpatroner, som var betydande, i den 3:e tanken nästan 70-80%. Det är mycket. Och det är inte klart hur många fler stridsvagnar och självgående kanoner som slogs ut och togs i drift. Så killarna från Hitlerjugend och farfäderna från Volkssturm kämpade hårt.
            1. ZuekRek
              ZuekRek 1 november 2022 23:19
              -1
              År 2022 blev det klart att amatörer inte bara uttalar sig i VO-kommentarer om stridsvagnsämnen, utan också leder i armén
          2. Cresta999
            Cresta999 10 februari 2020 16:12
            0
            Du missförstod mitt meddelande. Jag håller inte med dig när det gäller att bedöma effektiviteten av användningen av Faust-patroner under stormningen av Berlin. Enligt min mening reducerades det kraftigt av attackgruppernas taktik.
  2. Samma LYOKHA
    Samma LYOKHA 10 februari 2020 07:37
    +16
    Så det finns ingen bästa tank i världen. Det finns bara de bästa stridsvagnarna...

    Jag håller med Alexander ... de bästa tyska stridsvagnarna vanärade turkarna kraftigt, från vilka Allahakbariterna slog ut så många som 10 leoparder med kornetter.
    1. Flamberg
      Flamberg 10 februari 2020 07:44
      +5
      I rättvisans namn har turkarna en leopard 2A4 från slutet av åttiotalet.
      1. Samma LYOKHA
        Samma LYOKHA 10 februari 2020 07:50
        +20
        Tja, Allakhakbaroviterna har också pansarvärnsskyddssystem av något nytt datum ... forntida fagotter och spädbarn ... ja, och modernare kornetter.
    2. tihonmarin
      tihonmarin 10 februari 2020 08:56
      -1
      Så det finns ingen bästa tank i världen. Det finns bara de bästa stridsvagnarna
      Jag är inte ett tankfartyg, och jag vet inte vilken tank som är bättre, men vilken dålig tank jag vet. Det här är tanken som slogs ut...
      1. Krasnodar
        Krasnodar 10 februari 2020 09:14
        +9
        Det finns inte en enda odödad stridsvagn i världen - av de som slogs)).
      2. Varyag_0711
        Varyag_0711 10 februari 2020 09:34
        +6
        ihonmarine (Vlad)
        Jag är inte ett tankfartyg, och jag vet inte vilken tank som är bättre, men vilken dålig tank jag vet. Det här är tanken som slogs ut...
        Bry dig inte om ett kriterium ... Vet du ens att i modern strid mäts livslängden för EN stridsvagn i minuter? Och vad, alla tankar är dåliga? Kanske är det ändå nödvändigt att utgå från vem och hur kommandon? Om befälhavaren inte använde skyddet av sådant infanteri, helikoptrar, artilleri, etc., oavsett hur bra stridsvagnarna är, kommer de att förlora striden till en mer erfaren fiende som kommer att kunna använda sina resurser på ett kompetent sätt.
        Så det finns inga riktigt dåliga stridsvagnar, det finns dåliga befälhavare, och mycket beror på besättningen. Låt oss bara säga att ett elementärt kompetent val av position kommer att påverka både tankens överlevnadsförmåga och resultatet av striden.
        1. tihonmarin
          tihonmarin 10 februari 2020 09:39
          -3
          Citat: Varyag_0711
          Så det finns inga riktigt dåliga stridsvagnar, det finns dåliga befälhavare, och mycket beror på besättningen.

          Så de hittade den riktiga säden, det tror jag också. Huvudsaken är inte tanken, utan personen som kontrollerar den.
        2. tihonmarin
          tihonmarin 10 februari 2020 10:27
          +8
          Citat: Varyag_0711
          Och vad, alla tankar är dåliga? Kanske är det ändå nödvändigt att utgå från vem och hur kommandon?

          Här på dessa okända bilder (arkiv av en tysk) förstörde den namnlösa besättningen fiendens kolumn, men han själv dog. Ära till de namnlösa hjältarna!


        3. NEXUS
          NEXUS 10 februari 2020 13:40
          +7
          Citat: Varyag_0711
          Vet du ens att i modern strid mäts livslängden för ALLA stridsvagnar i minuter?

          Under andra världskriget mättes livet för en stridsvagn på slagfältet på 10-15 minuter, vilket inte hindrade Kolobanov från att förstöra 22 tyska stridsvagnar, samtidigt som den motstod 150 träffar. Livet för en stridsvagn i strid beror direkt på besättningens skicklighet och mod, och torr statistik kan inte återspegla detta faktum.
          1. ZuekRek
            ZuekRek 1 november 2022 23:20
            -1
            I spjutens och excaliburernas tid är det hårdvaran som avgör.
        4. tihonmarin
          tihonmarin 11 februari 2020 20:32
          0
          Citat: Varyag_0711
          Bry dig inte om ett kriterium ... Vet du ens att i modern strid mäts livslängden för EN stridsvagn i minuter? Och vad, alla tankar är dåliga?

          Jag vet en sak, att i Tyskland fanns det 4 stridsvagnsarméer i GSVG, och mycket mer, men hela denna gruppering fick stå emot slaget i tre timmar.
      3. Grigory_45
        Grigory_45 11 februari 2020 20:25
        0
        Citat från tihonmarine
        men vilken dålig tank jag vet. Det här är tanken som slogs ut...

        vet inte. Varken det ena eller det andra. Alla tankar brinner, det finns ingen sådan tank som inte kunde brännas. Och här är inte bara fordonets egenskaper viktiga, utan många faktorer spelar en roll: överraskningsfaktorn, utbildningen av besättningen, fiendens förberedelse och helt enkelt banal tur. Det fanns fall när en kompetent besättning på T-70 brände Panther från ett bakhåll. Baserat på din logik, är den lätta T-70 bättre än Panther? Och ändå - en tank av vilket märke som helst som deltar i databasen brann minst en gång. Det visar sig att alla stridsvagnar i världen är DÅLIGA?
  3. Basarev
    Basarev 10 februari 2020 07:43
    -5
    Det här är allt skvaller och propaganda som är utformat för att dölja den fula verkligheten: när det gäller skal, släpar vi specifikt efter, det finns en eftersläpning i rörlighet (4 km/h i backen är bara löjligt), en fruktansvärd eftersläpning inom elektronik. Det är dags att erkänna: ryska stridsvagnar har fallit ur antalet bästa. Och vi bör inte förlöjliga amerikanska betygs fördomar, utan återställa utbildning och vetenskap för att försöka komma ikapp väst på dessa viktiga områden.
    1. Varyag_0711
      Varyag_0711 10 februari 2020 09:42
      +2
      Basarev (Arseny)
      Detta är allt prat och propaganda som är utformat för att dölja den fula verkligheten: när det gäller skal, släpar vi specifikt efter
      Oooh, allt är borta polymerer ... skrattar Vad är det för fel på våra skal?
      det finns en eftersläpning i rörligheten (4 km/h i backen är bara löjligt)
      Och det är verkligen roligt, måste du lägga till ytterligare ett par hastigheter bak så att du kan köra minst 40 km/h bakåt? Varför behöver en tank hög hastighet bak? Drapera snabbare från slagfältet?
      fruktansvärd eftersläpning inom elektronik...
      Vad uttrycks? I dina skrik? Kan du ge detaljer?
      Det är dags att erkänna att ryska stridsvagnar inte längre är bland de bästa.
      Ja, och det är därför västvärlden snabbt börjar utveckla en analog av "Armata" ... begära Vilket, även tydligt, inte ens finns i trupperna.
      Och vi bör inte förlöjliga amerikanska betygs fördomar, utan återställa utbildning och vetenskap för att försöka komma ikapp väst på dessa viktiga områden.
      Är du 200% säker på att vi redan ligger efter i alla avseenden?
      1. Cresta999
        Cresta999 10 februari 2020 15:38
        0
        Åhhh, alla polymerer är borta... skrattar Vad är det för fel på våra skal?

        – Det finns information i öppna källor om att våra granater, allt annat lika, penetrerar mindre pansar än amerikanska.
        Och det är verkligen roligt, måste du lägga till ytterligare ett par hastigheter bak så att du kan köra minst 40 km/h bakåt? Varför behöver en tank hög hastighet bak? Drapera snabbare från slagfältet?

        – Om du läste Katukovs memoarer skulle du veta varför. Kort sagt - en ledig position.
        Vad uttrycks? I dina skrik? Kan du ge detaljer?

        - Jag ska ge dig detaljer: skillnaden är en och en halv gånger i detektionsområdet för ett mål av tanktyp när du använder vår inhemska och franska värmekamera.
        Ja, och det är därför västvärlden snarast börjar utveckla en analog av "Armata" ... begäran som inte ens då är riktigt i trupperna.

        – De blev aldrig klara. De har inte bråttom just av den anledningen att Almaty "fortfarande inte riktigt är med i trupperna"
        1. svp67
          svp67 10 februari 2020 16:06
          +1
          Citat från Cresta999
          – Det finns information i öppna källor om att våra granater, allt annat lika, penetrerar mindre pansar än amerikanska.

          På stängslen skrivs samma många saker, men poängen är ändå att det finns något annat bakom dem. Det är dumt att prata om något utan att ge specifika exempel.... Detta är "verbiage"
          Citat från Cresta999
          – Om du läste Katukovs memoarer skulle du veta varför. Kort sagt - en ledig position.

          Herre, du, kära man, vet inte hur tvång skiljer sig från att övervinna, men du talar om en "reservposition" och vad är det som är så magiskt med det? Och om "extra skjutställningen" stod inget där? Tankens förmåga att snabbt flytta tillbaka är inte begränsad till "fallback-positionen" ....
          Citat från Cresta999
          - Jag ska ge dig detaljer: skillnaden är en och en halv gånger i detektionsområdet för ett mål av tanktyp när du använder vår inhemska och franska värmekamera.

          Herre, varför "blåser du upp det sfäriska vakuumet" igen? Om du pratar om något, ange sedan märket på siktet och på vilket pansarobjekt det är installerat, så att du verkligen kan jämföra, och det här är "baltology"
          1. tihonmarin
            tihonmarin 11 februari 2020 20:40
            0
            Citat från: svp67
            På staketen står det samma mycket saker

            Det är vackert skrivet på staketet, men i verkligheten är det en knut.
    2. Lipchanin
      Lipchanin 10 februari 2020 10:08
      +6
      Citat: Basarev
      (4 km/h bakåt är bara löjligt),

      Förlåt, jag är inte en tankbil någonstans och därför förstår jag inte varför tanken behöver en högre hastighet bakåt?
      Detta är inte ett skämt och inte ett skämt och trolling. Jag är verkligen intresserad.
      Om inte svårt, förklara gärna hi
      1. Avior
        Avior 10 februari 2020 10:55
        +6
        Sedan, för att göra det nödvändigt att snabbt lämna positionen för skydd, utan att vända aktern till fienden
        1. ZuekRek
          ZuekRek 1 november 2022 23:22
          -1
          Mustasch. Om i ett skydd - bara en tidsfråga när UAV kommer att rikta artilleri mot dig.
      2. Grigory_45
        Grigory_45 11 februari 2020 19:40
        +1
        Citat: Lipchanin
        varför behöver tanken mer fart bak?

        att byta position eller lämna striden. Ibland finns det ingen tid att vända, du måste lämna skjutzonen så snabbt som möjligt (som ett alternativ, gömma dig bakom naturliga eller konstgjorda hinder - kör till exempel bakom ett hus för att inte vara ett mål för ATGM-beräkning) . Dessutom, glöm inte att den mest kraftfulla pansringen av en tank är frontal. Ersätt aktern med tunn rustning ej comme il faut
        1. Lipchanin
          Lipchanin 11 februari 2020 19:41
          +1
          Förstått. Tack vare hi
    3. figwam
      figwam 10 februari 2020 10:41
      +7
      Citat: Basarev
      släpar efter i rörlighet (4 km/h i backning är bara löjligt)

      T-80 har en backhastighet på 12 km/h, Armata har 8 växlar framåt och 8 backar.
      1. SailorChF
        SailorChF 10 februari 2020 13:30
        -2
        Vi kom bara hit i Armata, och grannarna i Ukraina, Olots och T-84:or, har länge kunnat köra 35 km/h bakåt, och vi gjorde det inte bra på genombrottet, åtminstone installerade vi en ZPU. PS Tja, patrioter, jag väntar på minus.
        1. figwam
          figwam 10 februari 2020 15:22
          +3
          Citat: SailorChF
          Ukraina Olots och T-84 har länge kunnat köra 35 km/h bakåt

          Endast en modifiering av T-35 BM Oplot, gjord av den gamla T-84 UD, och för inte så länge sedan, 80, monterades den första tanken, nu finns det fem av dem.
          1. SailorChF
            SailorChF 10 februari 2020 20:38
            0
            Ja, nästan igår, för TIO ÅR sedan. Kvantiteten är liten eftersom de har mindre pengar, de har inte olja och gas och det finns också tillräckligt med effektiva chefer. Jag kan inte förstå en sak, vi har en designskola "varken i Röda armén" eller som alltid är soldaternas liv inte värt priset. Skyddsmässigt släpar T-72 B3M efter Bulat modell 2017 Kontakt 5 är föråldrad, och till och med luckor i installationen, och jag minns inte ens om ZPU.
            1. figwam
              figwam 10 februari 2020 23:25
              +2
              Citat: SailorChF
              Ja, nästan igår, TIO ÅR

              Armata har kört i fem år nu.
              Citat: SailorChF
              Kvantiteten är liten eftersom de har mindre pengar, de har inte olja och gas

              De kan inte tillverka stridsvagnar, bara modernisera resterna av det sovjetiska arvet, som redan är begränsat i antal.
              Citat: SailorChF
              När det gäller skydd ligger T-72 B3M efter Bulat arr. 2017.

              Bulat är den bästa tanken i utkanten, jämför den med den bästa tanken i Ryssland.
              1. SailorChF
                SailorChF 12 februari 2020 19:52
                0
                Var har Armata kört i fem år, testas den runt fabriken? Så den har inte ens en motor. Och de kan tillverka tankar och uppgradera dem bra, det enda vi moderniserat normalt är T-90 i Proryv, och mer eller mindre T-80BVM, och T-72 till och med B3M använder fortfarande Contact . Och den bästa tanken i "utkanten" Oplot och du måste jämföra den med T-90M, de är likvärdiga när det gäller stridsegenskaper, förutom att vår pistol är bättre, bara de säljer den redan, även om den inte är särskilt framgångsrik för 5 år, och vårt har precis avslutat testet. Och för mig är det inte klart att de utvecklar bra alternativ för att uppgradera tankar, utan beställer "imperfektioner".
    4. domokl
      11 februari 2020 04:40
      +3
      Citat: Basarev
      Det är dags att erkänna att ryska stridsvagnar inte längre är bland de bästa.

      Nu kör vi... översittare Och om jag ger dig en figur att tänka på? 56% av alla köpta stridsvagnar är ryska ... Enkelt uttryckt köps fler ryska fordon än alla andra tillsammans ...
      Lever du under marknadsrelationer? Så vad är detta nummer? soldat
      1. ZuekRek
        ZuekRek 1 november 2022 23:23
        -1
        Kära författare, jag skulle väldigt gärna vilja se en artikel om samma ämne, men med hänsyn till händelserna 2022. Har något förändrats enligt din åsikt?
  4. DMB 75
    DMB 75 10 februari 2020 07:49
    +25
    Den bästa tanken genom tiderna
    1. tihonmarin
      tihonmarin 10 februari 2020 08:58
      0
      Citat: DMB 75
      Den bästa tanken genom tiderna

      Kalla det lättare. T-34 är en VICTORY tank!
  5. Krasnodar
    Krasnodar 10 februari 2020 07:49
    +8
    Merkava vs T-62? ))
    Redan 62 klarade både M-1973 och Centurions ganska bra med T-48. Den israeliska arméns doktrin är offensiv – det finns inget djup för försvaret. Omöjligheten att använda Merkava off-road är något nytt för mig hi
    1. Cowbra
      Cowbra 10 februari 2020 09:12
      0
      Och Merkava är en strikt defensiv stridsvagn. Förstärkt skydd plus pistol 105 med 40 skott, tung som en jävel - den kommer inte att passera över broar, inte korsa en flod, eller dra på en bit järn eller en autotraktor. Han kommer, ja.
      Till och med själva profilen - ett lågt chassi, ett högt torn - kröp, reste sig - och såg sig omkring
      1. Krasnodar
        Krasnodar 10 februari 2020 09:19
        +3
        Den "floden" som ligger närmast sydväst är Suezkanalen. I öster - Jordanien - korsar) Inte över bron - nej skrattar I nordost ligger den närmaste floden - Eufrat. I norr - den närmaste Litani - passerade bakom Litani, redan 1982. Hur defensiv är han? )))
        1. lucul
          lucul 10 februari 2020 09:33
          +14
          I nordost ligger den närmaste floden - Eufrat. I norr - den närmaste Litani - passerade bakom Litani, redan 1982. Hur defensiv är han? )))

          FAQ?????
          Ge det till oss, till Polissya, och på våren tina. Jag ska se hur han reser från Gomel till Brest, genom Pripyat-träskarna.......
          1. Krasnodar
            Krasnodar 10 februari 2020 09:35
            0
            T-62 kommer att passera genom träsken?
            1. lucul
              lucul 10 februari 2020 09:36
              +12
              T-62 kommer att passera genom träsken?

              Han kommer att passera där Merkava fastnar.
              1. Krasnodar
                Krasnodar 10 februari 2020 09:37
                +1
                Så Merkava kommer att passera skrattar Tidiga ändringar
                1. lucul
                  lucul 10 februari 2020 09:39
                  +8
                  Detta innebär att Merkava kommer att klara tidiga ändringar

                  Välkommen till stridsvagnsskidskytte - där kommer Merkavan att visa sig i all sin glans....
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 10 februari 2020 09:45
                    +2
                    skrattar
                    Vem har tid för dessa mjaushower? Som en popularisering av armén bland unga människor är de bra, men i Israel har det aldrig varit ett sådant problem. De plågas nog av det första och ett halvt året av tjänsten - de återstående 14 månaderna är mindre plågade)).
                    1. lucul
                      lucul 10 februari 2020 10:39
                      0
                      Vem har tid för dessa mjaushower?

                      Aha-ahah - så förutom direkt strid - är detta den bästa jämförelsen av stridsvagnar.
                      Men du verkar ha "din" verklighet....
                      1. Krasnodar
                        Krasnodar 10 februari 2020 10:52
                        +2
                        Ja - direkta slagsmål, till exempel))
                      2. lucul
                        lucul 10 februari 2020 10:55
                        +2
                        Ja - direkta slagsmål, till exempel))

                        Det är skrivet - förutom direkt strid.
                        Läs mer noggrant...
                        Tror du att Merkava har en chans även mot T-72? )))
                      3. Cowbra
                        Cowbra 10 februari 2020 11:02
                        0
                        Tja, det finns chanser))) De har också pansarvagnar))) Och irakierna på bron minns att 2 Abrams eliminerades, och med Kalash)))
                      4. lucul
                        lucul 10 februari 2020 11:08
                        -3
                        Jo, det finns chanser

                        Ja, jag pratar om våra missiler som skjuts upp genom pipan. Vid Merkava har VLD en mycket, mycket bra lutning - det är nästan omöjligt att bryta igenom den från normal vinkel. Men en raket som avfyrades genom pipan - även på gamla stridsvagnar, styrdes den under flygning av vajrar ..... När du närmar dig stridsvagnen, höj raketen så att den flyger in i stridsvagnen från ovan, helst vinkelrätt mot den lutande pansringen och det är det, tanken är påkörd....
                      5. bläckfisk
                        bläckfisk 10 februari 2020 11:31
                        +2
                        Hur man gör ett spjut av en kobra med egna händer? Vilka fantastiska idéer.
                      6. kytx
                        kytx 13 februari 2020 01:24
                        0
                        Egentligen kan en skicklig fågelskådare göra en spjut av Malyutka
                      7. Krasnodar
                        Krasnodar 10 februari 2020 11:15
                        +4
                        Jag är säker på att även mot T-90))
                        Det beror på besättningen, stridens förutsättningar, situationen osv.
                  2. ZuekRek
                    ZuekRek 1 november 2022 23:24
                    -1
                    Tankskidskytte är bättre att inte nämna, som det visade sig
            2. Varyag_0711
              Varyag_0711 10 februari 2020 09:45
              -1
              Krasnodar
              T-62 kommer att passera genom träsken?
              Sväv inte, det går över!
          2. sidoroff
            sidoroff 10 februari 2020 09:46
            -4
            vem ska du försvara dig därifrån från Gomel till Brest? från världens oljepriser i Mozyr?
        2. Cowbra
          Cowbra 10 februari 2020 11:04
          -1
          Låt honom krypa över Jordan först. Återigen, hur man attackerar med en stridsvagn som kryper. Bara där det är torrt, hårt och det inte finns några broar
          1. Krasnodar
            Krasnodar 11 februari 2020 04:55
            +3
            Lätt))
          2. borberd
            borberd 11 februari 2020 09:10
            -1
            Varför sådana uttalanden? Det finns många foton och videor på Merkavs som rider i leran.
    2. Varyag_0711
      Varyag_0711 10 februari 2020 09:47
      -2
      Krasnodar
      Redan 62 klarade både M-1973 och Centurions ganska bra med T-48.
      Det beror på att det inte var ryssarna som satt i T-62:an, utan araberna, som liksom krigare är so-so. Det är bara det att judarna ännu inte har haft en chans att möta en riktig fiende.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 10 februari 2020 09:59
        +2
        skrattar
        var tvungen
        1. Varyag_0711
          Varyag_0711 10 februari 2020 10:21
          -2
          Krasnodar
          var tvungen
          Vem är detta med?
          Systers namn...? Hans namn...?
          1. Krasnodar
            Krasnodar 10 februari 2020 10:23
            +3
            Google Operation Kaukasus, gruppering av sovjetiska styrkor i Syrien, etc. ))
            1. lucul
              lucul 10 februari 2020 10:43
              -1
              Google Operation Kaukasus, gruppering av sovjetiska styrkor i Syrien, etc. ))

              Vad finns det för Yandex - på den tiden läckte judarna, i den sovjetiska armén, oförskämt all hemlig information, inklusive om grupperingen av våra trupper i Syrien och planer / rörelse, etc. Så länge vertikalen är mättad med dem, kommer det aldrig att finnas någon mening .....
              1. Krasnodar
                Krasnodar 10 februari 2020 10:48
                +7
                lol Tror du själv på det?
                1. lucul
                  lucul 10 februari 2020 10:49
                  -1
                  Tror du själv på det?

                  Pfff..... hittade fienden......
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 10 februari 2020 11:56
                    +2
                    Betyder det att du tror? skrattar
                    1. lucul
                      lucul 10 februari 2020 11:59
                      +2
                      Betyder det att du tror?

                      "Djävulens huvuduppgift är att försäkra att han inte finns" .....
                      Så självklart tror jag
                      1. Krasnodar
                        Krasnodar 10 februari 2020 13:01
                        +3
                        Och jag tror att detta gjordes under skydd av marsianerna Kompis Och inte för att generationen frontsoldater hoppade av, och de nya var bara pråliga
            2. Varyag_0711
              Varyag_0711 10 februari 2020 10:50
              +3
              Krasnodar
              Google Operation Kaukasus, gruppering av sovjetiska styrkor i Syrien, etc. ))
              Av någon anledning var jag säker på att det är så du skulle svara. Det är precis utanför målet. Grupperingen av sovjetiska trupper räknade från 150 till 8000 personer på toppen. Och detta är mindre än en uppdelning. Dessutom var de militära experter och främst luftvärn och flygvapen. De satt inte i tankar. Så om du bestämde dig för att sätta dig själv i en zasugu som du kämpade fullt ut med Sovjetunionen, då är du utanför målet.
              Om Sovjetunionens ledning skulle besluta om en fullfjädrad konflikt med Israel, då skulle staten Israel inte existera nu. MEN, med en sådan utveckling av händelser skulle inte bara Israel inte existera nu, utan troligen resten av världen också.
              Så du slogs inte fullt ut med någon, smickra inte dig själv ... kom närmare ... Redan nu kämpar du som schakaler i Syrien och attackerar en uppenbart svagare motståndare runt hörnet.
              Kommer magkänslan att kollidera direkt med Iran? Och sedan, i händelse av en konflikt, spring till Uncle Sam för att gömma dig bakom din rygg, vilket du faktiskt har gjort i alla år av din existens.
              1. Krasnodar
                Krasnodar 10 februari 2020 13:31
                +3
                1) Egypten - 20 000 i topp
                2) Endast USA kunde kämpa fullt ut med Sovjetunionen
                3) Endast luftvärnet (vietnamesiskt) hade stridserfarenhet och artilleriet visade sig väl där. Tankfartyg - Jag tror inte att de skulle vara annorlunda än araberna, som piloterna.
                4) På 70-talet – ja. Skulle upphöra att existera, tillsammans med något slags Syrien och Egypten. På 80-talet - redan tillsammans med Syrien, Libanon, den georgiska och armeniska SSR - till exempel.
                5) Världen skulle existera - ett prejudikat skulle helt enkelt skapas för användning av kärnvapen i regionala konflikter - på 70-talet skulle staterna också detonera en bomb över Hanoi
                6) Israel kämpade i de bästa tiderna för Syrien på ett sådant sätt att det slog ut det mesta av sin armé på en vecka, och med undantag för det 82:a året kämpade Syrien alltid i tandem (åtminstone) med någon)) Och till och med då, i 82- m, var också inte ensam och alltid under Sovjetunionens beskydd
                7) Direkt med Iran, utan gemensamma gränser – hur är det? skrattar
                8) Nej, låt oss springa, som syrierna med egyptierna till Sovjetunionen - de slår - s, rädda Ryssland skrattar
                9) Av motsvarigheten till IDF för utbildning i Sovjetunionen fanns det specialister och militär personal från Western SA Group
                De sovjetiska luftvärnsofficerarna var fler än de israeliska, artilleristerna - tror jag också. Piloter - var sämre förberedda, tankfartyg - jag vet inte. En före detta SA-officer berättade hur tankfartyg tränades under unionen - 30 skott avfyrades från en tankmaskingevär! 30. Inte 3000! Kanske var allt bättre i den västra truppgruppen, troligen ..
        2. SailorChF
          SailorChF 10 februari 2020 20:47
          0
          Jag håller med, piloterna visade sig inte från sin bästa sida, men luftvärnet gav resultat för dem.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 10 februari 2020 20:53
            +2
            Så luftvärnet hade vietnamesisk erfarenhet och utveckling. Piloter är det inte. Därför hände det.
    3. avdkrd
      avdkrd 10 februari 2020 11:28
      +4
      T62 gjorde också ett bra jobb med både M48 och centurions, enligt mig ännu bättre. Faktum är att inte ens en generationsskillnad ger en garanterad fördel i en viss strid. Även en hypotetisk tank-till-tank-strid, utan interspecifikt stöd, kommer att bero på befälhavare och besättningar i större utsträckning än på utrustning. Lägg till underrättelser och kommunikation här, och till exempel kommer ett IS3-företag att välja ut ett Abrams-kompani från ett flankbakhåll, förutsatt att Abrams blir kära i ett bakhåll, och IS:arnas handlingar är samordnade (mål och kompetenta skyttar är korrekta distribuerad).
      1. Krasnodar
        Krasnodar 10 februari 2020 13:36
        +5
        Jag skrev specifikt om BV-teatern på 73:e. Israelerna har alltid sagt till araber som klagar på kvaliteten på sovjetiska vapen - låt oss ändra - resultatet kommer att bli SAMMA))
    4. Jager
      Jager 10 februari 2020 12:36
      +1
      Centurions med T-62? Tack, förbannad. Jag kan fortfarande föreställa mig Centurion mot T-54. Men T-62 är en tank av en annan generation
      1. Krasnodar
        Krasnodar 10 februari 2020 13:38
        +3
        I Sinai bar de förklädda supershermanerna T-62:orna från förberedda positioner))
        De egyptiska Su-100:orna träffade M-48:an i pipan ... vad har generationen med det att göra? skrattar Vilken saga lever du i?
        1. Jager
          Jager 15 februari 2020 18:40
          +1
          I aktern från ett bakhåll och "Abrams" från en kanon från XNUMX-talet kan slås sönder.
      2. bläckfisk
        bläckfisk 11 februari 2020 06:09
        +1
        Citat från Jaeger
        Men T-62 är en tank av en annan generation

        T-62 är ett desperat försök att minska eftersläpningen från en potentiell fiende när det gäller stridsvagnar. Genomfört på begäran av militären bara med utseendet i väster om L7 på Center, när eftersläpningen blev helt enkelt oanständig.
        Citat från Jaeger
        Tack, förbannad.

        Sovjetisk tankbyggnad i mitten av 40-talet - mitten av 70-talet - detta är borttagning av tonsiller genom w kontinuerlig plåga på ämnet "Hur man gör en tank som fiendens, men 1,5 gånger lättare och på en lägre teknisk nivå." Sovjetunionen lyckades uppnå relativ överlägsenhet i kvalitet i tankkomponenten endast på kort tid - från mitten av 70-talet till mitten av 80-talet - på grund av misslyckandet med MBT-70 i väst och MBTs relativa framgång program i Sovjetunionen. Relativ - eftersom Kharkov traditionellt har varit engagerad i sabotage, efter att ha gjort en maskin som inte har några analoger i världen, som varken kan produceras eller drivas av tillgängliga l / s, och inte heller bör den moderniseras ordentligt.

        Riva vidare.
        1. Jager
          Jager 15 februari 2020 18:43
          0
          Vad TK gavs, då gjorde Kharkov.
      3. borberd
        borberd 11 februari 2020 09:25
        -2
        Citat från Jaeger
        Centurions med T-62? Tack, förbannad. Jag kan fortfarande föreställa mig Centurion mot T-54. Men T-62 är en tank av en annan generation

        Ditt skämt är inte helt klart. Under Yom Kippur-kriget 1973, i Golan, stoppade och höll 170 israeliska stridsvagnar, inklusive Centurions, tillbaka 3 1200 syriska stridsvagnar bestående av T-55 och T-62 i XNUMX dagar. De flesta av dem dödades helt enkelt.
    5. domokl
      11 februari 2020 04:43
      0
      Citat från Krasnodar
      Den israeliska arméns doktrin är offensiv – det finns inget djup för försvaret.

      Är ditt internet avstängt? Skulle det inte vara lättare att läsa originalet? Dessutom angav jag namnet och efternamnet på en mycket respekterad general i Israel ...
      1. Krasnodar
        Krasnodar 11 februari 2020 05:15
        +3
        Tills de stängde av den - jag läste på originalspråket:
        ייצור המרכבה החל 1979
        Produktionen av Merkava startade 1979
        Det vill säga 6 år efter striderna mellan T-62 och IDF-stridsvagnarna, där de förstnämnda led större förluster.
        הוגה פרויט ט️ המרכבה הוא ישראל טל טל, מאלופי צה"ל שתרם רבות לחיל הומון ughterti ️וטרינקורן כאגרוף מץ,
        Initiativtagare till projektet var Israel Tal, en israelisk general som gav mycket till IDF:s stridsvagnsstyrkor, en av grundarna av stridsvagnsdoktrinen "krossande näve". Det vill säga, han dansade helt klart inte från försvar.
        historia:

        בשנות ה-60 של המאה ה-20 שיתף צה"ל פעולות עם צבא הצבא הצבאי הבריטי בפיתוח הטנק צ'יפטיין (Chieftain). För att samarbeta åtgärden, det fanns planer på att kunna sälja den tekniska tekniska leverantören, men läser senare och läser ner företagets begränsningar. כו שהפ trä ω עליהם מדיβות ω בישראל הוחלט להימurt מהיות מקרה שכזה ואז הוYPON YNPON ריוחוחוח trä β ction ישרא Thanch Mori.
        På 60-talet av 20-talet deltog Israel tillsammans med britterna i utvecklingen av Chieftain-stridsvagnen, som Hennes Majestäts undersåtar därefter skulle sälja till Israel.
        Emellertid vägrade britterna senare att genomföra affären på grund av den hårda press som arabländerna utövade på dem. Israelerna bestämde sig för att inte hamna i en sådan situation i framtiden, så det beslutades att skapa sin egen tank.
        hi
        Du behöver detaljerad information om Israel - vänligen kontakta. Källa - Wikipedia på hebreiska.
  6. Aron Zaavi
    Aron Zaavi 10 februari 2020 08:06
    -2
    Citat från Krasnodar
    Merkava vs T-62? ))
    Redan 62 klarade både M-1973 och Centurions ganska bra med T-48. Den israeliska arméns doktrin är offensiv – det finns inget djup för försvaret. Omöjligheten att använda Merkava off-road är något nytt för mig hi

    För mig också.
    1. Cowbra
      Cowbra 10 februari 2020 08:53
      +8
      Visa längdåkningsförmågan hos en 70-tons dåre bredvid en halvlättare T-62? Och detta skitsnack. irrelevant - recensera ensam och skulptera inte offtopic
      1. Krasnodar
        Krasnodar 10 februari 2020 09:11
        +4
        Merkava kommer inte att ta broar över europeiska floder – det kommer att misslyckas med dem skrattar Och öppenheten i lera och våt lera är densamma)).
      2. Aron Zaavi
        Aron Zaavi 10 februari 2020 09:11
        -4
        Citat från Cowbra.
        Visa längdåkningsförmågan hos en 70-tons dåre bredvid en halvlättare T-62? Och detta skitsnack. irrelevant - recensera ensam och skulptera inte offtopic

        Vad är vikten här? vad Trycket på ytan av Mk-1/2 och T-62 är nästan detsamma.
        1. lucul
          lucul 10 februari 2020 09:38
          +3
          Vad är vikten här? vad Trycket på ytan av Mk-1/2 och T-62 är nästan detsamma.

          Det betyder faktiskt att Merkava mycket väl kan visa sig i stridsvagnsskidskytte, eller hur? )))
          1. sidoroff
            sidoroff 10 februari 2020 11:49
            -6
            vad är poängen med detta skidskytte - slingrande cirklar och skjuta från en plats mot förutbestämda mål? det är verkligen verkligen "spel för barn i grundskoleåldern." i European Strong Europe Tank Challenge, och då är uppgifterna mycket närmare verkliga.
            1. svp67
              svp67 10 februari 2020 17:10
              +2
              Citat från sidorov
              vad är poängen med detta skidskytte - slingrande cirklar och skjuta från en plats mot förutbestämda mål?

              Show. Vilket visar strids- och operativa egenskaper hos de stridsvagnar som vi är redo att sälja i stora mängder. T-80 är på något sätt där, endast i demonstrationsföreställningar är tillåtna, och det fanns inga nya T-90 alls, förutom Indiens försök att visa T-90As som de hade monterat där, men det vore bättre om de inte gjorde det.
    2. Cresta999
      Cresta999 10 februari 2020 16:36
      -5
      Du har olika uppfattningar om frasen "off-road". Som i fallet med en "stridsvagnsöverstelöjtnant" ovan i kommentarerna, anser du att grusvägar, eller hårda ytor, är terrängförhållanden. Det är inte sant. "Off the road" - det här är på våren längs det svarta jordfältet till exempel.
      1. svp67
        svp67 10 februari 2020 17:08
        +4
        Citat från Cresta999
        Som i fallet med en "stridsvagnsöverstelöjtnant" ovan i kommentarerna

        Du, kära man, försöker återigen vara oförskämd, så jag är med dig för "inte en tår från de levande." Du är så generad att nämna din militära rang och typ av trupper att det vore bättre att vara TYST.
        Citat från Cresta999
        "Off the road" - det här är på våren längs det svarta jordfältet till exempel.

        Och berätta för alla, hur mycket bättre är våra grusvägar i leriga förhållanden än det här fältet?


        P/S Har du kommit på hur tvång skiljer sig från att övervinna? Och i frågan, vilka positioner kan tilldelas en tank?
        1. Cresta999
          Cresta999 12 februari 2020 14:40
          -1
          Du bekräftar alla mina ord med alla dina videor. Och med varje uttalande titeln "stridsvagnsöverstelöjtnant". Är det här din underhållning? Eller kanske det är värt det för någon?
          1. svp67
            svp67 12 februari 2020 19:18
            -2
            Citat från Cresta999
            Du bekräftar alla mina ord med alla dina videor.

            Och du kan ta reda på hur videon plötsligt bekräftade dina ord. Det är nödvändigt att förstå djupet av "ditt fall".
            Du gömmer din militära rang, där du tjänstgör också .... Men du vet radiostationen R-105, som jag bara "kommunicerade" med i skolan, på lektionerna i NVP och i det första året på skolan, sedan Jag studerade nyare radiostationer ... Du är lite konstig, hal.
            Och för elakhet så har du ett personligt "hej" från mig - en varning. Så tänk noga nästa gång innan du är oförskämd.
  7. Zeev Zeev
    Zeev Zeev 10 februari 2020 08:10
    +1
    Jag har en kopia här ©
    Utvecklingen av Merkava-stridsvagnen började efter att Storbritannien vägrade sälja Chieftain-stridsvagnarna till Israel, och detta har ingenting att göra med leveransen av T-62 till de arabiska arméerna. Och som korrekt noterat ovan gjorde Centurions och Pattons ett bra jobb med T-62. Även den gamla M-51 Supersherman kunde orsaka en hel del problem, vilket 1973 års strider i Golan visade. Allt handlar om att använda rätt teknik. Och betoningen på skydd och en relativt stor volym av stridsavdelningen gjordes baserat på erfarenheten av att använda Centurion-tankarna och fångade T-54/55. De brittiska stridsvagnarna hade mycket bra rustningar och visade mer motstånd mot skador i strid jämfört med andra fordon. Sovjetiska stridsvagnar visade å sin sida hur negativt den lilla storleken på stridsavdelningen påverkar besättningens förmåga att slåss.
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 10 februari 2020 08:33
      +5
      Citat från Zeev Zeev
      Och betoningen på skydd och en relativt stor volym av stridsavdelningen gjordes baserat på erfarenheten av att använda Centurion-tankarna och fångade T-54/55. De brittiska stridsvagnarna hade mycket bra rustningar och visade mer motstånd mot skador i strid jämfört med andra fordon. Sovjetiska stridsvagnar visade å sin sida hur negativt den lilla storleken på stridsavdelningen påverkar besättningens förmåga att slåss.
      Något slags nonsens, stridsavdelningarna i T-55 och Centurion är ganska jämförbara, som rustningen, det är en annan sak att Centurionerna offrade rörlighet för skydd, och Merkava skapades med samma prioriteringar, högre skydd och rörlighet som det visar sig.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 10 februari 2020 08:54
        +2
        Centurion är ett ganska rymligt fordon, med utmärkt rustning. Hastighet - ja, låg. Representant Bentley bland den tidens stridsvagnar, T-55 - C-shka Merin. ))
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 10 februari 2020 10:25
          +1
          Pansringen var inte starkare än T-54/55.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 10 februari 2020 10:36
            +5
            Vietnameserna klagade över att det var svårt för britterna, som kämpade där på centurioner, att sätta eld på RPGs.
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 10 februari 2020 11:25
              +2
              Jo, det stämmer, lös layout, BC underbelastad, terrängskärm och med största sannolikhet kompetent taktik.
              Citat från Krasnodar
              britterna som stred där på centurions
              Bara inte britterna, utan nyzeeländarna och australierna.
      2. Zeev Zeev
        Zeev Zeev 10 februari 2020 09:14
        -3
        T-55 har mycket mindre. Det fanns en möjlighet att jämföra.
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 10 februari 2020 10:24
          +2
          Och med en 105 mm pistol och en laddad ammunition?
          1. Zeev Zeev
            Zeev Zeev 10 februari 2020 12:21
            -2
            Och där och där utan. Men ställen var på plats
      3. bläckfisk
        bläckfisk 10 februari 2020 11:43
        -4
        Citat: Vladimir_2U
        Något slags nonsens, stridsavdelningarna på T-55 och Centurion är ganska jämförbara, liksom rustningen

        1. Hitta bredden på tornet.
        2. Cent med en pistol och granater från tidigt 50-tal ingen jämförbar med T-54 med skal från tidigt 50-tal.
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 10 februari 2020 11:58
          +1
          1800 för T-54 av den första moden. i ljus, 2286 mm bara axelrem för 3 mod. Centurion, visst skiljer det, ungefär 20 centimeter, men det är just så att diametrarna är jämförbara.
          Citat: Bläckfisk
          En cent med en pistol och granater från tidigt 50-tal är inte jämförbar med en T-54 med granater från tidigt 50-tal
          Helt rätt, T-54 är märkbart starkare!
          Citat från Zeev Zeev
          Sovjetiska stridsvagnar visade å sin sida hur negativt den lilla storleken på stridsavdelningen påverkar besättningens förmåga att slåss.
          Men just detta uttalande är nonsens. Judarna jämförde effektiviteten hos Centurions och AMX-13, men inte Centurions och T-54/55.
          1. Zeev Zeev
            Zeev Zeev 10 februari 2020 12:25
            0
            AMX-13 sattes i reserv efter Sinaikriget, de slutade köpa dem och fortsatte att köpa Centurions. Och när de skapade Merkava jämförde de besättningens ergonomi och arbetsförhållanden.
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 10 februari 2020 12:42
              +1
              Men med allt detta antog de de fångade T-55 och 62, inte ens omutrustade allt, så det handlar inte om ergonomi, och absolut inte om volymen på stridsfacket.
              1. Zeev Zeev
                Zeev Zeev 10 februari 2020 13:56
                +1
                Sovjetisk utrustning antogs eftersom det var nödvändigt att på något sätt kompensera för arabernas totala kvantitativa överlägsenhet, och denna utrustning gick nästan gratis. I Israel använde de i allmänhet alla troféer som lämpade sig för åtminstone något, oavsett om det var UAZ "Loaf", den jordanska M48 eller den egyptiska PP "Port Said". Och medan det fanns tillräckligt med fångade granater, byttes bara radiostationer och maskingevär på fångade stridsvagnar. Sedan, när ammunitionen tog slut, började de engagera sig i en djupare modernisering.
          2. bläckfisk
            bläckfisk 10 februari 2020 13:04
            -1
            Citat: Vladimir_2U
            Helt rätt, T-54 är märkbart starkare

            )))
            Ledsen att jag gör dig upprörd, men nej. T-54 med kaliber AP mot stridsvagnar på 50-talet drar inte. Och, förlåt, guld, - en underkaliber med löstagbar pall, - dök upp väldigt sent. Bourgeoisin hade det redan i 44:e. Därför vittnar Mellanösternkamraterna om att super-shermanen till och med kan slåss mot T-62, om än skickligt.
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 10 februari 2020 15:20
              +1
              Citat: Bläckfisk
              En cent med pistol och granater från tidigt 50-tal är inte jämförbart med en T-54 med granater från tidigt 50-tal.
              Kan du påminna mig om när och varför britterna utvecklade 105 mm kanonen? Och vilka medelstora stridsvagnar och med vilka vapen och rustningar var i tjänst i början av 50-talet? M-47, M-48 och Centurion, 150 160 mm och 84-90 mm kanon, fram till slutet av 50-talet.
              Citat: Bläckfisk
              supersherman mot även T-62 kan slåss
              Visst installerades en 105 mm kanon på den 1962, vad har den att göra med medelstora stridsvagnar från tidigt 50-tal?
              Citat: Bläckfisk
              subkaliber med löstagbar pall - dök upp väldigt sent. Bourgeoisin hade det redan den 44:e

              Tja, ge ett exempel på APFSDS för åtminstone 1955. lol
              1. bläckfisk
                bläckfisk 10 februari 2020 20:19
                0
                Citat: Vladimir_2U
                Exempel på APFSDS

                Och varför behöver du FS, befjädrad? Kofot (på de åren var de snarare gurkor) för riflade vapen - roterande. I fallet andra världskriget var det 90mm T30E16 HVAP och engelska APDS i olika kalibrar, inkl. 17 lbs.
                Citat: Vladimir_2U
                vad har det att göra med medelstora tankar från tidigt 50-tal?

                Sherman - han är en Sherman. Det finns ingen rustning, axelremmen är smal. Pistolen är inte L7, mycket svagare.
                Citat: Vladimir_2U
                Påminn mig inte om när och varför britterna utvecklade 105 mm kanonen

                De komplicerade på grund av storleken, säger de. Även om ISs å andra sidan inte orsakade dem någon oro. Men gå inte i så många år på en förkrigsdesign.
                Citat: Vladimir_2U
                M-47, M-48 och Centurion, 150 160 mm och 84-90 mm kanon, fram till slutet av 50-talet.

                Jaja. Kom bara inte ihåg att dessa kanoner hade pansarpenetration redan under 300 mm, och D-10T med sin B-412D var i bästa fall redan till liten användning i frontprojektionen. Kofot och icke-roterande gudfäder dök upp i henne i slutet av 60-talet - mitten av 70-talet.
                1. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 11 februari 2020 06:36
                  0
                  Citat: Bläckfisk
                  Varför behöver du FS, befjädrad
                  Ja, befjädrade är för mycket, även om det också fanns fjäderbeklädda för räfflade, här är britterna fantastiska.
                  Citat: Bläckfisk
                  Sherman - han är en Sherman. Det finns ingen rustning, axelremmen är smal. Pistolen är inte L7, mycket svagare.
                  Varför skulle (en förkortad modifiering av den 105 mm franska stridsvagnskanonen CN-105-F1) vara
                  mer
                  svagare, eftersom källan var något kraftfullare än L7? Den initiala hastigheten minskade naturligtvis, men det var just så något som denna pistol översteg 100 mm i pansargenomträngande och var jämförbar med en 115 mm pistol, så som tidigare, varför skulle stridsvagnen i 62-modifieringen dras in i början av 50-talet?
                  Citat: Bläckfisk
                  Jaja. Kom bara inte ihåg att dessa vapen hade pansarpenetration redan under 300 mm, och D-10T med sin B-412D är i bästa fall redan till liten användning i frontalprojektionen
                  Men låt mig påminna dig om det pannan på tornen M-48 och Centurion i början av 50-talet översteg inte 160 mm och
                  1953, en 53-UBR-412D runda med ett pansargenomträngande spår av förbättrad pansarpenetration 53-BR-412D och ...... Pansargenomträngning längs normalen till rustningen - 200 mm (500 m), 185 mm (1000 m), 170 mm (1500 m), 155 mm (2000 m), 125 mm (3000 m), i en vinkel på 30 grader från det normala - 150 mm (500 m), 140 mm (1000 m), 130 mm (1500 m), 120 mm (2000 m), 100 mm (3000 m)
                  Jag hoppas att du inte förnekar Sovjetunionens förmåga att om nödvändigt skapa granater av någon typ av subkaliber på kort tid? Det är bara det att det inte fanns något behov i början av 50-talet, och det är vad vi pratar om.
                  Citat: Bläckfisk
                  De komplicerade på grund av storleken, säger de.
                  Kanske, men det finns annan information, till exempel om leveransen av T-54 som fångats av de ungerska rebellerna till den brittiska ambassaden och de efterföljande mätningarna av tanken (hur tillförlitlig detta är är en annan fråga).
                  1. bläckfisk
                    bläckfisk 11 februari 2020 07:07
                    0
                    Citat: Vladimir_2U
                    t-54 till den brittiska ambassaden och efterföljande mätningar av tanken

                    Och jag pratar om den här historien i sammanhanget storlek. Britterna visste inte på 10 år att ryssarna försökte sätta en pistol från Su-100 på stridsvagnen, ja.
                    Citat: Vladimir_2U
                    Jag hoppas att du inte förnekar Sovjetunionens förmåga att om nödvändigt skapa granater av någon typ av subkaliber på kort tid?

                    Jag vägrar bara, om du inte har märkt det. Sovjetunionen kan inte hålla jämna steg med bourgeoisin subkaliber projektiler av vilken typ som helst tills nu, 30 år sedan han dog. Det kan inte i en sådan utsträckning att jag var tvungen att trycka in raketen i pipan, som på M551.
                    Citat: Vladimir_2U
                    Men låt mig påminna er om att pannan på M-48 och Centurion-tornen i början av 50-talet inte översteg 160 mm och

                    För det första är pannan på M-48 större. För det andra är situationen för IS-2:an mot T-4:an endast i pannan på tornet som genomborras från fronten på kort avstånd.
                    Citat: Vladimir_2U
                    svagare, eftersom källan var något kraftfullare än L7?

                    För det är svagare. Ska jag leta efter egenskaperna hos det här vapnet åt dig?
                    Citat: Vladimir_2U
                    så som tidigare, varför dra en tank av modifiering på 62 år till början av 50 år?

                    Dessutom är han och AMX de svagaste maskinerna på teatern.
                    1. Vladimir_2U
                      Vladimir_2U 11 februari 2020 08:30
                      +1
                      Citat: Bläckfisk
                      Britterna visste inte på 10 år att ryssarna försökte sätta en kanon från Su-100 på stridsvagnen, ja
                      Tror du på allvar att vapen förstärks för att kunna skjuta andra vapen? Britterna är naturligtvis en märklig nation, men inte så mycket, och de skapade 105 mm-ku för att med säkerhet bryta igenom pansarskapet från den tidens sovjetiska stridsvagnar.
                      Citat: Bläckfisk
                      Jag vägrar bara, om du inte har märkt det. Sovjetunionen kan inte hålla jämna steg med bourgeoisin i subkaliberskal av någon typ förrän nu, 30 år sedan den dog
                      Nåja, på något sätt visade det sig att Sovjetunionen självsäkert var före hela världen när det gällde att skapa BOPS för en slät tunna, vet du?
                      Citat: Bläckfisk
                      Det kan inte i en sådan utsträckning att jag var tvungen att trycka in raketen i pipan, som på M551
                      Ursäkta, men detta är redan dumhet, att anse att det är svårare att skapa en BOPS än en TUR, utan att ens ta hänsyn till syftet och avståndet till användningen. Eller kanske gudfar. Finns det granater för skönhet i ammunitionslasten på västerländska stridsvagnar?
                      Citat: Bläckfisk
                      För det första är pannan på M-48:an större
                      Ge en länk till M-48 pannan för tidigt 50-tal?
                      Citat: Bläckfisk
                      För det andra, endast pannan på tornet från ett kort avstånd genomborrat framför är situationen för IS-2 mot T-4
                      Vad är det här för? Inte till det faktum att skroven på M-48:an och centurionen var högre och inte på något sätt starkare än de på T-54/55, men rörligheten, vilket innebär förmågan att ta en fördelaktig position, är märkbart lägre?
                      Citat: Bläckfisk
                      svagare, eftersom källan var något kraftfullare än L7?
                      För det är svagare. Ska jag leta efter egenskaperna hos det här vapnet åt dig?
                      Varför inte, enbart för argumentets skull.
                      Citat: Bläckfisk
                      Dessutom är han och AMX de svagaste maskinerna på teatern.
                      Supershermans pistol är dock inte på något sätt svagare än 100 mm D-10t, och som en PT var den ganska lämplig, förutom ergonomin och volymerna i stridsavdelningen, som faktiskt startade tvisten, höjde de sig inte på Supersherman? Jag tvivlar mycket på det, men dessa tankar användes ganska mycket av judarna.
                      1. bläckfisk
                        bläckfisk 12 februari 2020 11:09
                        +1
                        Citat: Vladimir_2U
                        Supersherman är inte på något sätt svagare än 100 mm D-10t, och som PT var han ganska bra,

                        Ja, för bakhållstaktik.
                        Citat: Vladimir_2U
                        Varför inte

                        Vikten på subkalibern är dubbelt så hög vid samma hastighet.
                        Citat: Vladimir_2U
                        Vad är det här för?

                        Detta beror på det faktum att T-54 inte penetrerar den främre halvklotet på M48 från något avstånd. Och vice versa - med alla rikoschetter som inte räknas. Justerat för tur såklart.
                        Citat: Vladimir_2U
                        en länk till M-48 pannan för tidigt 50-tal?

                        Pattons bokning ändrades inte på 50-talet, NYA. 220 skrovtjocklek, upp till 240 torn.
                        Citat: Vladimir_2U
                        men detta är redan dumhet, att anse att det är svårare att skapa en BOPS än en TOUR

                        Det är som ett faktum. Men i Sovjetunionen dök skrot, gudfader och raket upp nästan samtidigt.
                        Citat: Vladimir_2U
                        gudfader Finns det granater för skönhet i ammunitionslasten på västerländska stridsvagnar?

                        Istället för skrot för lätt BT och byte av OFS för ATGM-beräkningar.
                        Citat: Vladimir_2U
                        före hela världen när det gäller att skapa BOPS för ett smidigt fat, vet du det?

                        Eftersom bara Sovjetunionen inte kunde tillverka en tillräckligt kraftfull pistol, helt plötsligt.
                        Citat: Vladimir_2U
                        så mycket, och 105 mm-ku skapades för att med säkerhet penetrera pansringen av den tidens sovjetiska stridsvagnar

                        IS-3 har inte förändrats sedan 45, bara T-64 hade allvarliga förändringar i rustning.
                      2. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 12 februari 2020 17:38
                        0
                        Citat: Vladimir_2U
                        Ska jag leta efter egenskaperna hos det här vapnet åt dig?
                        Varför inte, enbart för argumentets skull.

                        Citat: Bläckfisk
                        Vikten på subkalibern är dubbelt så hög vid samma hastighet.

                        Var det så du såg efter egenskaperna? Inget starkt att säga! Och hur övertygande! Inga länkar, inte ens en bit text. Lyalya.
                        Citat: Bläckfisk
                        Detta beror på det faktum att T-54 inte penetrerar den främre halvklotet på M48 från något avstånd. Och vice versa - med alla rikoschetter som inte räknas. Justerat för tur såklart.
                        Vad, även 102 mm skrov panna? Eller den nedre delen av fallet, hur mycket är det. Inget exempel, inga länkar, bara lala.
                        Citat: Bläckfisk
                        en länk till M-48 pannan för tidigt 50-tal?
                        Pattons bokning ändrades inte på 50-talet, NYA. 220 skrovtjocklek, upp till 240 torn.
                        Det kommer inte att finnas någon referens, det är klart, jag personligen hittade på något sätt tjockleken på tornets panna på 150 mm med något, och du med lätthet 240 reducerad, ja, denna demagogi fungerar fortfarande på något sätt med skrovet, men tornet anses vara horisontellt av den tjockaste delen. Var är länken? Lyalya från fingret är inte en länk!
                        Citat: Bläckfisk
                        men detta är redan dumhet, att anse att det är svårare att skapa en BOPS än en TOUR
                        Det är som ett faktum. Men i Sovjetunionen dök skrot, gudfader och raket upp nästan samtidigt.

                        Du skriver redan rent nonsens, inte bara är det lättare att skapa en BOPS enligt din TOUR, utan också en gudfar. du har skal "nästan" samtidigt som BOPS och TUR! Men är det okej att 76,2 mm KS redan var i drift senast 44? Och 85 mm KS för antitankvapen skapades senast 53.
                        Skjut 3UBK5 (3UBK5M) med en kumulativ icke-roterande projektil 3BK7 (3BK7M)
                        . De ansåg inte att sådana skal var nödvändiga för T-54/55 i början av 50-talet, det är hela historien. Så fort de ansåg det nödvändigt utvecklade de och antog det. De tackade ja till den första TOUREN i 75, wow du nästan "samtidigt", mer än 30 års skillnad!
                        I allmänhet hävdar alla som förstår saken i minsta grad att inhemska BOPS inte är deras efterblivenhet, utan deras begränsade längd på grund av AZ/MZ!
                        Citat: Bläckfisk
                        Istället för skrot för lätt BT och byte av OFS för ATGM-beräkningar
                        Vilken nyhet! Tank cum.s. alltid avsedd för långväga arbete på bepansrade föremål, eftersom dess pansarpenetration inte beror på räckvidd! Men uthålligheten är värre.
                        ersättning av OFS för ATGM-beräkningar
                        Ofiget, men vad behagade OFS egentligen inte? Nu är det klart, om vi accepterar fullfjädrad OFS, då alla pansargardiner på Abrams, etc. de kommer äntligen att förvandlas till en fiktion, men på 50-talet, varför, vilken typ av nonsens?
                        Citat: Bläckfisk
                        Eftersom bara Sovjetunionen inte kunde tillverka en tillräckligt kraftfull pistol, helt plötsligt.
                        Tja, det är klart, så fort det visade sig, helt plötsligt, att BOPS först antogs i Sovjetunionen för första gången, då blev det plötsligt klart för dig: detta beror på att i Sovjetunionen att gevärsvapen inte kunde gör, som de säger, det här är en sväng! Plötsligt, D-54TS 100 mm, M-62T2S 122 mm, M-65 130 mm. Bara allt detta blev onödigt, med tillkomsten av U-5TS.
                        Citat: Bläckfisk
                        105 mm-ku skapades för säker penetration av pansar från den tidens sovjetiska stridsvagnar
                        IS-3 har inte förändrats sedan det 45:e året, bara T-64 hade allvarliga förändringar i rustning
                        Tja, när dök 105 mm-vka upp, och när kom T-64, och när kom data om bokning av T-54/55 till Angles? Här passar 54/55 och 105 mm på något sätt ihop i detta avseende, men det gör inte T-64 riktigt. Sedan 45 har anglarna inte krånglat, men här är du.
    2. BAI
      BAI 10 februari 2020 09:03
      +1
      fångade T-54/55. De brittiska stridsvagnarna hade mycket bra rustningar och visade mer motstånd mot skador i strid jämfört med andra fordon. Sovjetiska stridsvagnar visade å sin sida hur negativt den lilla storleken på stridsavdelningen påverkar besättningens förmåga att slåss.

      I T-55 är hyllan för skal också en bränsletank. Därför tillhandahålls eld och detonation av ammunition vid brytning genom skrovet. Och detta var deras största nackdel.
      1. Zeev Zeev
        Zeev Zeev 10 februari 2020 09:18
        -1
        Jag är inte bekant med detta, jag tror på din åsikt.
      2. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 10 februari 2020 10:22
        +1
        Citat från B.A.I.
        Därför tillhandahålls eld och detonation av ammunition vid brytning genom skrovet
        Centurion hade också en del av BC i skrovet, så eld och detonation var inte heller uteslutna.
        Citat från B.A.I.
        I T-55 är hyllan för skal också en bränsletank.
        Sant, men som sagt ovan
        Citat: Vladimir_2U
        Centurions offrade rörlighet för försvar
        Kraftreserven var inte så löjlig, men definitivt inte seriös.
        1. bläckfisk
          bläckfisk 10 februari 2020 10:55
          0
          Citat: Vladimir_2U
          brand och detonation var inte heller uteslutna.

          De är inte uteslutna, vem kommer att utesluta dem. Men Kharkov-traditionen att tillverka stridsvagnar i stridsavdelningen är ett mycket speciellt fall.
          Citat: Vladimir_2U
          Kraftreserven var inte så löjlig, men definitivt inte seriös

          Allt är nära i Israel
        2. Zeev Zeev
          Zeev Zeev 10 februari 2020 12:30
          0
          Centurions stridsvagnar låg bakom en brandbarriär, och dess "löjliga kraftreserv" räckte för att korsa Sinai. Eftersom stridsvagnstrupper inte bara är stridsvagnar, utan också relaterad logistik.
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 10 februari 2020 12:37
            +4
            Citat från Zeev Zeev
            "Centurion"-stridsvagnarna bakom brandbarriären
            Det är sant, men detta är ett minus för rörlighet (kraftreserv), som beskrivits ovan.
            Citat från Zeev Zeev
            men även relaterad logistik
            Logistik kanske inte fungerar, till exempel utan luftöverlägsenhet, eller så finns det inget sätt att ta sig ur strid. Och sedan allt.
            1. Zeev Zeev
              Zeev Zeev 10 februari 2020 14:30
              -2
              Jag är väldigt ledsen, men vad är användningen av kraftreserven om besättningen misslyckas från en penetration? Och allt detta för de extra 30-50 km? Det är bättre att köpa ett par fyllmedel till, ta med bränsle, än att gräva gravar senare eftersom "bilen brinner" efter ett lyckat skott. Och utan logistik kan inte en enda enhet slåss normalt, och inte en enda armé fungerar.
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 10 februari 2020 14:43
                +1
                Var fick du information om en tanks död från en penetration? Och vad togs då T-55 och T-62 i bruk? När allt kommer omkring håller de inte ett slag alls, så antingen skonade judarna inte sina tankfartyg på T-55-62 alls, eller så är den låga överlevnadsförmågan hos dessa tankar en saga.
                Citat från Zeev Zeev
                Och utan logistik kan inte en enda del slåss normalt
                Och vad är användningen av en tank utan bränsle, till exempel omgiven?
                Citat från Zeev Zeev
                Bäst att köpa ett par till
                Och de sköt dessa fyllmedel från luften, araberna sprängde dem med berömda rop.
                1. Zeev Zeev
                  Zeev Zeev 10 februari 2020 14:51
                  +1
                  Antingen användes Tiran-stridsvagnarna till en början på grund av bristen på val, och sedan i reservistenheterna.
                  Om tanken är omringad kommer de extra 50 km av rörelsen inte att hjälpa honom mycket.
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 10 februari 2020 15:24
                    +2
                    Citat från Zeev Zeev
                    Om tanken är omringad kommer de extra 50 km av rörelsen inte att hjälpa honom mycket.
                    Det är bra att vi inte kan testa det själva! hi
                    1. ZuekRek
                      ZuekRek 1 november 2022 23:29
                      -1
                      Tyvärr har vi redan kollat. Och resultatet är på något sätt inte särskilt bra.
                      1. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 2 november 2022 03:30
                        +1
                        Citat från ZuekRek
                        Tyvärr har vi redan kollat. Och resultatet är på något sätt inte särskilt bra.

                        Vadå, det visade sig vara en kraftreserv, eller vad?
                      2. ZuekRek
                        ZuekRek 2 november 2022 11:58
                        -1
                        Precis tvärtom - bokning och bredare - skydd. Hur snabbt jag än ger tillbaka, om positionen är öppen så borde den komma snart.
                      3. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 2 november 2022 14:53
                        +1
                        Citat från ZuekRek
                        Precis tvärtom - bokning och bredare - skydd. Hur snabbt jag än ger tillbaka, om positionen är öppen så borde den komma snart

                        Vilken uppsättning ord.
                      4. ZuekRek
                        ZuekRek 2 november 2022 15:35
                        -1
                        Rörelsehastigheten är mindre viktig än tillräcklig rustning och skydd (närvaron av KAZ). Speciellt med dominansen av UAV. Hastigheten för "reverse", vars betydelse nämndes i diskussionen i förhållande till "återvända till täckning" i närvaro av UAV och UAS, är inte så viktig.
                      5. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 2 november 2022 15:46
                        +1
                        Det är så förståeligt, och på det stora hela håller jag med om att det här är sant för huvudtanken, bara det handlade inte om hastigheten, utan om reserven!
                        Citat: Vladimir_2U
                        Om tanken är omringad kommer de extra 50 km av rörelsen inte att hjälpa honom mycket.
    3. Jager
      Jager 10 februari 2020 12:42
      +3
      Där och Pz. IV Ausf. H/J var så vad? IS-2 ombord och Leopard-2 tar ut. Någon barnslig diskussion.
  8. Lamata
    Lamata 10 februari 2020 08:21
    -1
    Alla dessa mätningar av medlemmar från stolthet och PR)))) Endast krig kommer att visa h det är vad.
    1. papandopala
      papandopala 10 februari 2020 08:47
      0
      Citat: Lamata
      Alla dessa mätningar av medlemmar från stolthet och PR)))) Endast krig kommer att visa h det är vad.

      Tja, merkava och vår TESHKI är ständigt i krig
      1. Lamata
        Lamata 10 februari 2020 09:04
        0
        Och vi behöver en världseld av ett stridsvagnskrig skrattar för att identifiera den bästa tanken)))
    2. Kommentaren har tagits bort.
  9. Fri vind
    Fri vind 10 februari 2020 08:47
    +4
    Tankskidskytte är inte en indikator på stridsprestanda hos tankar. Varje tank går i sitt eget körfält, med andra tankar och tävlar inte. Till exempel i Formel 1-racing var Schumachers bästa varv i loppet några sekunder sämre än varvet i kvalet. Och det finns olika åsikter om betyg, men en kines kan inte vara med i betyget, hans egenskaper hålls hemliga, man kan bara bedöma efter utseende, ja, han har en tysk MTO. Challengern verkar vara ur produktion. Men koreanerna skryter med sin panter och turkarna i Altai. Abrams, T-90s, Merkavas, Challengers, Leopards kämpade, lyckligtvis mötte de aldrig varandra, vilken är bäst i strid? Det är bäst att inte veta.
  10. BAI
    BAI 10 februari 2020 08:53
    +8
    De bästa tankarna är våra! Följaktligen, för amerikaner - amerikaner, för tyskar - tyska, för judar - israeler, för kineser - kineser, för ryssar - ryska. Det är ett axiom!

    Så det har länge varit känt: "Vilken färg på bilen är bättre? Den som din bil har." Man kan säga att det berör alla läsare av VO.
    Varför dök Merkava upp? Bara för att fienden har T-62!

    Merkava dök upp när Tal såg detonationen av ammunition på sovjetiska fordon. Sovjetiska stridsvagnar, deltagare i konflikterna i Mellanöstern (jag tror att det var T-55), detonationskoefficienten var högre än för T-34. Förlusten av personal för Israel är helt oacceptabel.
    Förresten, att överväga en tank utan besättningskvalifikationer är helt värdelöst. På gränsen 1941 förlorade den mekaniserade kåren hundratals T-34:or. Nära Moskva kämpade Raftopullo framgångsrikt på BT-7. En otränad besättning misskrediterar all teknik.
  11. Jägare 2
    Jägare 2 10 februari 2020 08:57
    -2
    I allmänhet är den bästa bågen i världen känd, kronan på dess utveckling är den sammansatta bågen!
    Liksom hästraser - ta en titt på deras prislapp. Ja, och om svärd - det verkar inte råda någon oenighet ... Japanerna känna
    Mycket konstig artikel, bara ett rop från hjärtat .... skrattar skrattar negativ
    Var ... Kaliber, Ammunition, skydd ??? begära
    1. Krasnodar
      Krasnodar 10 februari 2020 09:04
      +6
      God morgon!
      Jag förväntade mig en detaljerad analys av massproduktionen, skador från ATGM, RPG, artilleriammunition, besättningsprestanda, analys av moderna krig, etc. )).
      Om vår egen ammunition, vapen, rustningar m.m. – Jag är redan tyst
    2. Lamata
      Lamata 10 februari 2020 09:06
      +2
      Har japanerna det bästa svärdet? Det är första gången jag hör en sådan åsikt.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 10 februari 2020 09:12
        +1
        Katana är ett konstverk, flera lager stål osv. )) Bugatti bland svärd ja
        1. Lamata
          Lamata 10 februari 2020 10:31
          -1
          skönhet och teknik betyder inte att svärdet är det bästa.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 10 februari 2020 10:37
            0
            Den är väldigt skarp, lätt och stark.
            1. Lamata
              Lamata 10 februari 2020 10:41
              0
              Och den har inte fått distribution någonstans förutom i Japan.
              1. Krasnodar
                Krasnodar 10 februari 2020 10:50
                +3
                Hon är en ö
                Under deras första fullskaliga kontrakt med européerna var svärd, sablar etc. redan en prioritet för européerna.
                1. Lamata
                  Lamata 10 februari 2020 14:28
                  0
                  Européerna kunde lätt, om katanaen är så bra, kopiera den, det fanns både portugisiska och holländska. För det andra hade japanerna normala kontakter med Kina och Korea, så de kopierade det inte där heller, och kineserna skulle definitivt ta det. Rent subjektivt.
        2. FoxNova
          FoxNova 10 februari 2020 14:39
          0
          En katana är inte ett svärd utan en sabel, låt oss börja med detsamma och avsluta
    3. FoxNova
      FoxNova 10 februari 2020 09:06
      -1
      Vilken typ av svärd har Yaps? vad
      1. Jägare 2
        Jägare 2 10 februari 2020 09:11
        +4
        Citat från FoxNova
        Vilken typ av svärd har Yaps? vad

        Citat: Lamata
        Har japanerna det bästa svärdet? Det är första gången jag hör en sådan åsikt.

        Tvåhands multilayer, en kombination av stål med olika egenskaper!
        1. Fri vind
          Fri vind 10 februari 2020 09:55
          0
          Var fick Yapians stålet ifrån, berätta inte för mig. När det gäller järn är Japan fattigt. Mer eller mindre fick tag i när de började handla med Korea – att slåss.
        2. polarräv
          polarräv 10 februari 2020 15:43
          0
          Citat: Hunter 2
          Tvåhands multilayer, en kombination av stål med olika egenskaper!

          Zlatoust-fabriken nitade tusentals kosackutkast, både kvalitet och bekvämlighet.
      2. Krasnodar
        Krasnodar 10 februari 2020 09:13
        +2
        Katanas. Supersvallar.
        1. Jägare 2
          Jägare 2 10 februari 2020 09:17
          +4
          Citat från Krasnodar
          Katanas. Supersvallar.

          Och superpriser! Som en samlare av eggade vapen - jag bekräftar! ja
          1. Krasnodar
            Krasnodar 10 februari 2020 09:21
            +3
            Där har priserna inga gränser, så vitt jag hört
    4. Kommentaren har tagits bort.
      1. Jägare 2
        Jägare 2 10 februari 2020 09:36
        +2
        Men samma mongoler var väl hackade med "relativa" katanas!
        När det gäller hästar - Du kan argumentera i oändlighet ... men faktum är att anglikanerna och Alhal-Tekes är Top in the World-prislappen.
        Orlovtsy - bland travarna, för staten Pride.
        1. Fri vind
          Fri vind 10 februari 2020 11:02
          -2
          De bästa raserna för racing och mycket dyra är Oryol-travare, Mustangs, engelska hästar och de mest arabiska hästarna, och araberna är inte de snabbaste, men de används för att skapa raser.
          1. Jägare 2
            Jägare 2 10 februari 2020 11:08
            +3
            Citat: Fri vind
            De bästa raserna för racing och mycket dyra är Oryol-travare, Mustangs, engelska hästar och de mest arabiska hästarna, och araberna är inte de snabbaste, men de används för att skapa raser.

            Travar är till för att springa, de hoppar inte! Mustang - vilken sorts ras? försäkra sig
            1. Fri vind
              Fri vind 10 februari 2020 11:27
              +4
              Mustang är en officiellt registrerad ras. Först hämtades de från Spanien och släpptes ut i det vilda, sedan började de märka att det bland mustangerna fanns helt unika hästar, de började fångas och avlas, namnet .mustang fanns kvar. Dessutom används mustanger i avel av nya raser, såsom KIGER-MUSTANG.
              1. Jägare 2
                Jägare 2 10 februari 2020 11:38
                +5
                Visste ärligt talat inte! Plus du...
        2. victor50
          victor50 10 februari 2020 12:41
          +4
          Citat: Hunter 2
          Alhal-Teke - Topp i världen prislapp.
          Orlovtsy - bland travarna, för staten Pride.

          Intressant nog var det de som värderades som traktorer för vapen under andra världskriget? wink Auto och skriver att man bara kan jämföra individuella egenskaper, och inte som en helhet.
          1. Jägare 2
            Jägare 2 10 februari 2020 12:53
            +6
            Victor, visa mig var jag jämförde - makalöst? Här blandas allt med Oss ... som Lermontov. På ämnet tankar. I - För, Bra dialog och dispyter på Blad och Hästar!
            Minusare - jag bryr mig inte om restprodukter, jag bryr mig inte! wink
            1. victor50
              victor50 10 februari 2020 13:29
              +2
              Citat: Hunter 2
              Victor, visa mig var jag jämförde - makalöst? Här blandas allt med Oss ... som Lermontov. På ämnet tankar. I - För, Bra dialog och dispyter på Blad och Hästar!

              Alexey, jag sa inte att du jämför det ojämförliga. Det är bara det att på din jämförelse, vilket är rättvist, uppenbarligen, visade jag att (vilket författaren skrev om, vad är poängen med hans artikel) det inte kommer att vara möjligt att jämföra helt. Det räcker med att ändra utvärderingskriterierna, välja andra viktiga egenskaper för jämförelse, och det bästa blir värdelöst.
          2. Dur_mod
            Dur_mod 12 februari 2020 07:51
            0
            I en tysks memoarer läste jag en, europeiska tungviktshästar i Sovjetunionen avlade snabbt upp under krigsåret, mat endast med spannmål, svårt väder och logistik på vintern gjorde sitt jobb för dem, när de bytte till lokala hästar, han kunde inte få nog, det visar sig att de äter allt och drar i remmen).
    5. Fri vind
      Fri vind 10 februari 2020 09:52
      -2
      Jag vad bra japanskt svärd? Slå den en gång och släng den, antingen går den sönder eller böjas, den är inte alls anpassad för att skära med motståndare.
      1. Jägare 2
        Jägare 2 10 februari 2020 09:58
        +1
        Citat: Fri vind
        Jag vad bra japanskt svärd? Slå den en gång och släng den, antingen går den sönder eller böjas, den är inte alls anpassad för att skära med motståndare.

        Har du erfarenhet av att använda den? försäkra sig
        Jag - jag höll en katana från 15-talet i mina händer, kan jag säga genom att skärpa - jag har inte sett ett likvärdigt vapen.
        1. Nalle 76
          Nalle 76 10 februari 2020 11:54
          +5
          Citat: Hunter 2
          Jag - jag höll en katana från 15-talet i mina händer, kan jag säga genom att skärpa - jag har inte sett ett likvärdigt vapen.

          Jag misstänker att efter några minuter av ett fullfjädrat fällande av fienden i god rustning kommer ingenting att återstå från skärpningen. Och det blir en lätt trubbig järnbit. Vad författaren försökte förmedla. Det finns inget universellt vapen.
          1. Jägare 2
            Jägare 2 10 februari 2020 12:39
            +2
            Visa mig ett svärd - med vilket detta inte kommer att hända! Jag har 27 blad i min samling... Jag kan lite om det här ämnet.
            Det finns verkligen inga svärd ... Bredsvärd, sablar, dam och svärd. Ytterligare två Cleavers, en fransman och vår inföding!
            Du är ett plus! För logik.
            1. Nalle 76
              Nalle 76 10 februari 2020 14:12
              +1
              Citat: Hunter 2
              Visa mig ett svärd - med vilket detta inte kommer att hända!

              Och jag ska visa dig. Ju trubbigare skärpningsvinkel, desto mer hållbar skäreggen. När det gäller hållbarhet är det idealiska vapnet en kofot eller en slägga med järnhandtag.
              Citat: Hunter 2
              Jag har 27 blad i min samling... Jag kan lite om det här ämnet.
              Det finns verkligen inga svärd ... Bredsvärd, sablar, dam och svärd. Två tesaks till,

              Oroa dig inte. Jag har inga svärd heller. Men det finns klackar eller två sidoskärare, tång, rörtång, multimetrar. I samlingen finns också en kapmaskin, en stansare, en shurik, en geringssåg, en elektrisk sticksåg, en parkett och mycket mer.
    6. kattrandig
      kattrandig 10 februari 2020 14:19
      0
      Du, jägare, har en mycket konstig uppfattning om vissa typer av vapen, amatörmässigt.
      Du har redan fått höra om katana nedan, helt riktigt. Jag kommer att tillägga att när det gäller hackningsegenskaper förlorar den definitivt till en pjäs, när det gäller tillverkningsbarhet - till ett europeiskt svärd.
      Men låt mig berätta om bågen. (som en person som har skjutit från en blockerare i många år - Ja, han är exakt, tekniskt avancerad, vacker - men det här är ett enskottsvapen, förberedelserna för ett skott är för långa, det kommer inte att fungera att kämpa emot fiendens infanteri, det är omöjligt med honom i skogen och träsket Varför är jag - jag ska bara säga - om du inte vet - pratar inte med tungan.
  12. Valben
    Valben 10 februari 2020 08:58
    0
    Helt sant och logiskt förklarat av författaren. Så är det och har varit och kommer att vara. Bäst är den som vann idag. Och "piskomery" - för skolbarn som inte har vuxit sig starka i sinnet (i alla åldrar).
  13. bläckfisk
    bläckfisk 10 februari 2020 09:02
    -3
    Några berättelser på högen.
    De bästa tankarna är våra

    Sant, om vi anser att "våra stridsvagnar optimalt motsvarar landets produktionskapacitet och arméns doktrin." Det är inte sant om "vårt eftersom vårt". Jag tror inte att det kommer att finnas folk som hävdar att någon icke-moderniserad T-72 (och T-55, EMNIP) var den bästa tanken 2008. Eller T-64 2014.
    Varför ser T-90 som står bredvid Abrams, Leopard eller Merkava ut som en bebis?

    Eftersom Sovjetunionen i slutet av 60-talet inte hade möjlighet att tillverka 100500 50 tankar i XNUMX ton vikt.
    att sätta en starkare motor?

    Och ingen motor heller.
    Välbepansrade fordon, ofta oförmögna att avancera terräng och över långa avstånd

    Samma tank, som vägde 50 ton, oförmögen att attackera terräng, kallades "Panther". M50 och Centurion lämnade efter henne på 26 ton. Sovjetunionen hade inte ett sådant alternativ, för att byta helt till T-10, han tvingades stanna kvar i 35 ton för huvudmaskinen när det gäller kvantitet. Klämande, det ska erkännas, relativt bra prestanda.
    Varför dök Merkava upp? Bara för att fienden har T-62!

    Som korrekt noterat ovan dök Merkava upp eftersom européerna är en annan allierad. Och inte bara européer.
    Jag vill inte kritisera amerikanerna, men i alla betyg är det amerikanen Abrams som konsekvent intar förstaplatsen.

    Tankklassificeringar är gjorda för barn. Vuxna människor håller anbud, och så vitt jag kan säga vinner Leo som används från lager dem. Samtidigt var judar, till exempel i början av 90-talet, intresserade av att ta emot en gåva, körde hem honom. Inte accepterat, inte imponerad.
    här är samma Vasya från en motoriserad gevärpluton, eftersom han var den främste i armén, han förblev

    Medan fienden är Ukrainas väpnade styrkor.
    1. Zeev Zeev
      Zeev Zeev 10 februari 2020 09:22
      -2
      EMNIP, Israel adopterade inte Abrams på grund av den helt vansinniga förbrukningen av högkvalitativt bränsle. Med tanke på intensiteten i användningen av tankar i vårt land var dessa absolut orealistiska siffror.
      1. bläckfisk
        bläckfisk 10 februari 2020 09:36
        -2
        Citat från Zeev Zeev
        helt galen förbrukning av högkvalitativt bränsle

        Jag hörde en väns historia. Att huvudproblemet var torsionsstänger. Christies hängsmycke på Merkava av en anledning. Torsionsstänger visar sig väl på slätten, men dåligt i bergen. Därför gick som regel cent till Golan, och Pattons och troféer gick till söder.
        1. Zeev Zeev
          Zeev Zeev 10 februari 2020 12:18
          +1
          Nej, både magaher och tyranner var ganska använda både på Golan och i Libanon. Och de är med torsionsstänger
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 10 februari 2020 13:06
      +2
      Citat: Bläckfisk
      Eftersom Sovjetunionen i slutet av 60-talet inte hade möjlighet att tillverka 100500 50 tankar i XNUMX ton vikt.

      Plus de fruktansvärda orden "rail gauge" och "50 tons platform".
      Citat: Bläckfisk
      Och ingen motor heller.

      5TDF och 6TDF. Låt mekanikerna och tekniska tjänster jubla. skrattar
      Citat: Bläckfisk
      Tankklassificeringar är gjorda för barn. Vuxna människor håller anbud, och så vitt jag kan säga vinner de begagnad Leo från lager.

      Och vi vet alla varför.
      Den nya T-90 kostar 118 miljoner rubel. Det är lättare för oss att köpa tre Leoparder för samma pengar.
      © Överbefälhavare för de ryska markstyrkorna, överste general Alexander Postnikov
      Förtrupp för den amerikanska imperialismen i Europa under åren av XV gjorde han så många "Leo" att han ett kvarts sekel efter det sålde dem för bara slantar. Men nu måste jag tigga, samla Leo-2 till mig själv i Europa för modernisering. För ett nytt direktiv har kommit - att utöka Panzerwaffes stridsflotta - och lagren är tomma.
  14. Arzt
    Arzt 10 februari 2020 09:06
    -2
    Produktion av pansarfordon i Sovjetunionen: tankar och självgående vapen - 105251; BA - 8505.
    Tillverkning av pansarfordon i Tyskland: stridsvagnar och självgående kanoner - 46857; Pansarvagn och BA - 26651.

    Totala förluster av sovjetiska pansarfordon från 22 juni 1941 till 9 maj 1945: 83500 XNUMX.
    Totala förluster av tyska pansarfordon från 22 juni 1941 till 9 maj 1945: 28735 XNUMX.
    1. victor50
      victor50 10 februari 2020 12:52
      +1
      Citat från Arzt
      Totala förluster av sovjetiska pansarfordon från 22 juni 1941 till 9 maj 1945: 83500 XNUMX.
      Totala förluster av tyska pansarfordon från 22 juni 1941 till 9 maj 1945: 28735 XNUMX.

      Coola siffror! Wow! Efter VÅR seger lämnade tyskarna 1,5 gånger fler stridsvagnar och pansarfordon (mer än 30 ton och mer än 44 ton)?! begära Tja, vi fick fortfarande lån och leasing, och fransmännen och tjeckerna producerade åt dem.
  15. Avarron
    Avarron 10 februari 2020 09:08
    -2
    Det verkar som att Putin skrev. Många ord har sagts, men ingenting har faktiskt sagts.
  16. Jarserge
    Jarserge 10 februari 2020 09:20
    0
    Håller med till 100%. När allt kommer omkring verkar det som att andra världskriget har dött ner, bestäm dig för den bästa tanken, flygplan. Men det är omöjligt. Det bästa är på operationsområdet, landet ... och ingen kommer att hålla med motståndarnas åsikt. Patriotism och okunskap stör
  17. Max1995
    Max1995 10 februari 2020 09:24
    +1
    Tom artikel. Lite filosofi och inga jämförelser. Även fotot är obegripligt.
  18. Strashila
    Strashila 10 februari 2020 09:24
    +1
    "Ja, helt enkelt för att, enligt de flesta indikatorer, dessa maskiner är bättre, mer tekniskt avancerade, mer pålitliga." Och inte för att den yngre T-55, och till och med T-72, inte kan kallas ungdomar. Och det är därför de kämpar och gör det hela tiden. Med konstant drift kommer "jambs" ut, som designern och produktionsarbetarna eliminerar.
    Och de omtalade västerländska, bara i strid, så om de inte brände dem till rembazan. Exempel, Irak, Saudi, Turkiet.
  19. Pavel57
    Pavel57 10 februari 2020 10:01
    -1
    Kanske finns det någon expert som kan utvärdera västerländska stridsvagnar efter kriteriet att klara skidskyttet i Alabino, om än ungefärligt?
    1. karen
      karen 10 februari 2020 10:17
      -4
      Jag ska ungefär notera här ... På något sätt satte vårt stridsvagnsess en amerikansk militärjournalist i sin T-72 och visade honom tydligt kapaciteten hos ett stridsfordon ... Efter lektionen utbrast journalisten: "Abraham är noll! "
      1. bläckfisk
        bläckfisk 10 februari 2020 10:23
        +1
        Citat: Karen
        På något sätt satte vårt stridsvagnsess en amerikansk militärjournalist i sin T-72,

        Hm. Ursäkta mig, men i vems ställe kunde han sätta honom? Befälhavare?
        1. karen
          karen 10 februari 2020 10:24
          -1
          Mest troligt...
          1. bläckfisk
            bläckfisk 10 februari 2020 10:30
            0
            Dvs detta ess är en skytt? Eller en förare? Lite läskig historia, eller hur?
            1. karen
              karen 10 februari 2020 10:33
              -4
              Mekhvod, naturligtvis ... När han berättade detta ... noterade han med beklagande att han i Solnechnogorsk inte fick möjlighet att visa allt detta för din ...
  20. Ros 56
    Ros 56 10 februari 2020 10:40
    +2
    Själva formuleringen av frågan om den bästa tanken är enligt min mening helt felaktig. Detta händer helt enkelt inte, liksom annan teknik. Allt har sina fördelar och nackdelar, och med hänsyn till den tredje styrkan, låt oss säga infanteri eller, ännu värre, en dum operatör, vänds allt upp och ner. Designern vet aldrig vad de kan slänga ut i förhållande till hans avkomma eller sorg - operatörerna, eller vice versa, tekniskt avancerade personer. Kompis negativ vad
    1. Pavel57
      Pavel57 10 februari 2020 10:50
      +1
      Frågan om den bästa tanken är korrekt med reservationer - den bästa i sådana och sådana förhållanden och enligt sådana och sådana kriterier.
  21. Jurkovs
    Jurkovs 10 februari 2020 10:49
    +2
    varför väger ryska stridsvagnar mindre än västerländska?

    För att järnvägstransporter fortfarande är det enda sättet att leverera våra stridsvagnar till frontlinjen.
    I andra länder handlar det om bilsläp för att leverera bilar från närmaste hamn till operationssalen. Därav ett av de olika tillvägagångssätten för utformning av militär utrustning. Den andra skillnaden är vad tanken är till för. För amerikanerna förvandlas Abrams sakta från en självgående pistol till en väl skyddad och mobil punkt för ledning och kontroll av trupper i spetsen och interaktion med flyget. Tyskland försöker göra något balanserat mellan gamla metoder och de senaste trenderna. Vi fokuserar fortfarande på kommande stridsvagnsstrider. Jag är rädd att vi snart inte kommer ha någon att utkämpa kommande strider. Tankens koncept förändras mitt framför våra ögon och hur man inte ska missa det. Annars får författaren rätt och kriget sätter allt på sin plats.
    1. Ros 56
      Ros 56 10 februari 2020 10:58
      +1
      Det här är du som fokuserar på den kommande striden. Och i Moskvaregionen har de länge förstått att tiden för massangrepp av infanterikedjor och stridsvagnslaviner är för länge sedan förbi. Tonvikten ligger på att föra ett nätverkscentrerat krig, där alla krafter är inblandade. Det handlar om en storskalig konflikt och något sådant har inte observerats på länge.
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 10 februari 2020 13:10
      +4
      Citat från Jurkovs
      I andra länder handlar det om bilsläp för att leverera bilar från närmaste hamn till operationssalen.

      Inte säkert på det sättet.
      Samma "Abram", som det visade sig, passar till och med på vår plattform:

      Och här är hans vanliga transportmedel över långa sträckor "hemma":
  22. Aron Zaavi
    Aron Zaavi 10 februari 2020 11:34
    0
    Citat från: svp67
    Citat: Aron Zaavi
    Nåväl, här var jag nöjd med tankarna för infanteriet.

    Tja, till var och en sitt... hi

    Det är sant. hi
  23. Robert
    Robert 10 februari 2020 12:46
    +1
    Artikeln handlar om ingenting. Det uppmuntrade bara kommentatorerna att göra sin favoritsak: att mäta vem som har mer ...
    Hur länge lever en stridsvagn i strid?
    Här uppskattar de på sekunder: http://magspace.ru/blog/gun/324977.html
  24. stepka_razin
    stepka_razin 10 februari 2020 13:26
    +1
    Det är förvånande att den ryska T-90, den israeliska Merkava och den kinesiska Type-99, som ändrar varandra, periodvis bara upptar den femte raden i betygen. Varför är det fantastiskt? Ja, helt enkelt för att, enligt de flesta indikatorer, dessa maskiner är bättre, mer tekniskt avancerade, mer pålitliga.

    Och inte för att israeliska, ryska eller kinesiska designers är smartare. Det är bara det att stridsfordon är "yngre", vilket innebär att de använder mycket mer innovation i sin design.

    Nåväl, låt oss gå, kära expert - finns det en panoramavy på den ryska T-90? Nej nej. Kanske finns det en värmekamera av den senaste modellen? Så nej. Kanske en anständig SLA? Återigen nej...
    Låt oss ta T-90 och de flesta västerländska stridsvagnar, och när det gäller elektronik finns det mer innovation i de senare ... Så det är absolut inte värt att bli förvånad över att T-90 helt klart inte är den första raden
    Nu kunde bara T-90m, som precis kommer in i trupperna, komma ikapp västerländska stridsvagnar när det gäller elektronik, och även då inte de senaste ändringarna
  25. ZaharoFFF
    ZaharoFFF 10 februari 2020 13:47
    +1
    Den här debatten är evig.
  26. Romka47
    Romka47 10 februari 2020 14:04
    0
    Om det faktum att de inte klättrar in i stridsvagnsskidskytte: Som jag förstår det (jag tror också en igelkott) är anledningen (utan politik) att västerländska stridsvagnar kommer att förlora i termer av hastighet, i skidskytte är hastigheten huvudkriteriet (låt oss säg att vi skjuter tillbaka samma väg, även om de är lite bättre) kommer hastigheten och lättheten hos våra att dra ut det, och deras trumfkort (rustning) hjälper inte alls här från ordet, detta kriterium kan inte mätas i skidskytte. Och så jag gillade artikeln, definitivt författaren +
  27. NF68
    NF68 10 februari 2020 14:45
    0
    Jag vill inte kritisera amerikanerna, men i alla betyg är det amerikanen Abrams som konsekvent tar förstaplatsen.


    I själva verket är Leopard oftast i första hand. Och inte AmerEkanets med sin glupska och dyra gasturbinmotor.
  28. tank64rus
    tank64rus 10 februari 2020 14:59
    +1
    Vinnarna har de bästa tankarna. I allmänhet berömmer varje sandsnäppa sitt träsk.
  29. Mihail2019
    Mihail2019 10 februari 2020 16:11
    +1
    Nåväl, här är vad jag säkerligen håller med författaren: övning är sanningskriteriet!
    Tja, om det faktum att varje stridsfordon som huvudstridsstridsvagnen skapas som en del av konceptet med stridsanvändningen av sina trupper - enligt min mening är detta uppenbart! Och bara "Merkava" - det mest slående exemplet på detta!
  30. I sig.
    I sig. 11 februari 2020 06:38
    +1
    Så det finns ingen bästa tank i världen. Det finns bara de bästa stridsvagnarna...
    Mer exakt finns det de bästa tankbilarnaJa, det är mer korrekt. Det finns också den geografiska miljön där tanken används, klimatet och vädret, och de avstånd som tankarna måste fungera. Därför kan det som är bra för det lilla lågvattens-Israel vara oacceptabelt i det sumpiga Rysslands vidder.

    Jag skulle vilja säga mer om frasen "Varför västerländska länder är rädda för att delta i stridsvagnsskidskytte"... Tankskidskytte är en militär show, PR, som inte har någon specifik relation till sann stridsträning. Resultaten av Kuzhugetovichs idé kan bara bedömas när man använder tankar av samma typ (eller deras kloner). Förresten, i riktigt skidskytte, lika tydligt är allt överens om samma skidor och gevär, annars blir det ingen objektivitet i tävlingen. Hur kan stridsvagnar med olika vikt, längdåkningsförmåga, acceleration och övergripande egenskaper tävla i "Tank Biathlon "?Därför, ja, minns inte dessa raser "röda", "gula", "gröna" (var som helst, roligare tillsammans), detta är inte en objektiv indikator.
  31. GUKTU76
    GUKTU76 11 februari 2020 15:06
    0
    Det finns en mycket enkel tankformel, som ägs av V.G. Grabin: "En stridsvagn är en vagn för en kanon." Eller, i förhållande till artikeln, bestäms perfektionen av en stridsvagn av dess vapens perfektion. Och sedan pansarskydd, rörlighet, backhastighet ...
    En stridsvagn i bakhåll är bättre än en stridsvagn på marschen eller offensiven.
    Och sedan finns det många fler problem att lösa. Volymen och produktionskostnaderna under krigsförhållanden, reparationsbasen ... De är otaliga. Varje tank skapades för sina egna uppgifter. Och var och en av dem är bäst på att lösa sina problem. Men var och en är en kompromiss.
  32. svarga911
    svarga911 11 februari 2020 20:21
    0
    Att prata om infanteriets roll i en artikel om stridsvagnar är förstås väldigt smart.
    Kriterierna för objektiva bedömningar av militärfordon är välkända och det är inte bra att spela upp de nationella särdragen hos reklam.
    Subjektivt tror jag att när det gäller totaliteten av stridskvaliteter är våra stridsvagnar ur konkurrens.
  33. Cheerrock
    Cheerrock 12 februari 2020 20:10
    0
    Citat från Cresta999
    Tja, om lera är ett träsk för dig, och att lägga en tillfällig bro på ett öppet fält med ett tekniskt fordon tvingar fram en vattenbarriär, så kan jag DEFINITIVT dra slutsatsen att du inte tjänstgjorde i den sovjetiska armén. Och i Ryssland också, med största sannolikhet.

    Tankar kör inte genom träsk. Men de drunknar vackert i enlighet med fysikens lagar. ))
  34. Super
    Super 13 februari 2020 10:49
    0
    rustning är bäst.