Militär granskning

Varför förstörde amerikanerna och britterna Dresden

228
Varför förstörde amerikanerna och britterna Dresden
Utsikt från stadshuset i Dresden till ruinerna av staden efter den angloamerikanska bombningen i februari 1945. Till höger är skulpturen av August Schreitmüller "Good"


75 år sedan, 13-15 februari 1945, angloamerikansk luftfart tilldelade Dresden ett fruktansvärt slag. Tiotusentals människor dog, Tysklands antika kulturcentrum utplånades från jordens yta.

Västerlandets monstruösa cynism


Vetenskaplig chef för Russian Military Historical Society (RVIO) Mikhail Myagkov han noteradeatt bombningen av Dresden var "en manifestation av monstruös cynism för att skrämma Sovjetunionen". Samtidigt brydde sig det allierade kommandot inte om civilbefolkningens massdöd.

Som den vetenskapliga chefen för RVIO noterar utfördes bombningarna av Dresden och andra tyska städer, som efter kriget skulle komma in i den sovjetiska ockupationszonen, inte så mycket för ett militärt syfte (förstörelse av militära anläggningar, skador på fiendens armé), men för att "visa Sovjetunionen, vilket skulle hota Röda armén i händelse av att en konflikt nu plötsligt uppstod mellan västländer och Sovjetunionen. Således rapporterade ett memorandum från Royal Air Force, som de brittiska piloterna var bekanta med natten före attacken (13 februari 1945):

”Syftet med attacken är att slå fienden där han känner det som mest, bakom en delvis kollapsad front ... och samtidigt visa ryssarna, när de anländer till staden, vad Royal Air Force är kapabel till. "


Resultatet var lämpligt: ​​tiotusentals civila dödades (upp till 200 tusen människor); en av de vackraste städerna i Europa, "Florence on the Elbe", kulturell ochhistorisk Tysklands och Europas centrum förstördes, 80% av stadens byggnader förstördes, processen att återuppbygga stadskärnan tog 40 år.

Samtidigt bombades Dresden två dagar efter slutet av anti-Hitler-koalitionens konferens på Krim. Där "de tre stora" enades om efterkrigstidens Tysklands och Europas öde. Och nästan omedelbart bestämde sig London och Washington för att visa Sovjetunionen sin luftmakt - hur väst bara kan utplåna hela städer och industriområden från planetens ansikte med hjälp av flyganfall. I framtiden fortsatte västerländsk luftfart att slå till i Tysklands kulturella och historiska centra, städerna i Japan. Västerlandet inledde de första atomanfallen mot Japan. De hade inget tydligt militärt syfte. Det vill säga att de inte förde krigets slut närmare. Men de visade Moskva det framtida ödet för ryska städer om den sovjetiska ledningen visade envishet.

Allt detta var inom ramen för planen för ett nytt världskrig - väst mot Sovjetunionen. Redan på våren 1945, i ledning av Churchill, förberedde de den "otänkbara" planen - en plan för krig mot Sovjetunionen. Det är sant att Operation Unthinkable fanns kvar på papper. Anglosaxarna vågade inte gå i direkt krig med ryssarna. De var rädda för att attackera Sovjetunionen. Den ryska armén hade då en sådan stridskraft och moral att den kunde nå Engelska kanalen och Atlanten i en rusning och redan befria hela Europa.


Flygfoto över ruinerna av Dresden


Tysk polis samlar in och bränner de dödas kroppar på Altmarkttorget efter de allierade flyganfallet mot Dresden

"Kontaktlöst" krig


Bland stormakterna kan två typer urskiljas: land och hav. England och USA är klassiska sjömakter som tillhör den atlantiska civilisationen. Tyskland och Ryssland är klassiska landmakter. Ryssar och tyskar föredrar att slå fienden på land, möta och attackera honom frontalt. Dessa är de bästa krigarna i världen. Japan, trots maritima traditioner (ryssarna har dem också, kom ihåg varangierna, novgorodianerna och pomorerna), är fortfarande närmare landmakterna. Samurajer föredrar att lösa fallet på land. Fast de kämpar också bra till havs.

Därav strategin för sjömakternas krig. Anglosaxarna är klassiska pirater, sjörövare. De föredrar "kontaktlösa" krig. Han kom, han såg, han plundrade snabbt, brände och flydde tills lokalbefolkningen vaknade och slog honom. De letar efter svaga punkter, föredrar att inte slåss direkt, håller inte ett slag och tappar snabbt humöret med höga förluster. Ryssar i vissa fall är redo att dö helt, men för att vinna tid, möjligheter för andra. Tyskarna och japanerna är också redo för stora förluster för kejsarens (Kaiser, Fuhrer), hemland och heders skull.

Med flotta Britterna skapade ett världsimperium. De utnyttjade andra länders, folks och stammars svagheter. Delade, gropade och härskade. De plundrade hela planeten. Samma typ av imperium skapades av amerikanerna. I början av andra världskriget ledde utvecklingen av flyget till att anglosaxarna fick en ny vapen "kontaktlöst" krig. Massiva bombardemang med förstörelse av tusentals och åter tusentals civila, attacker mot kulturella och historiska centra, det vill säga luftterror, gjorde det möjligt att bryta fiendens vilja att göra motstånd. Bryt den, tvinga den att kapitulera utan ett avgörande nederlag på land.


Helt förstörda bostadsområden i Tokyo


Kraftigt förkolnade lik av Tokyobor

Luftskräck


Under andra världskriget visade den nordatlantiska världen (USA och England) planeten ett nytt vapen för världsherravälde - hangarfartyg och "flygande fästningar" (strategisk luftfart). Mattbombning utplånade hela städer från jordens yta.

Hitlers invasion var fruktansvärd, men traditionell, mestadels över land. Tyskarnas huvudsakliga vapen var en stridsvagn och en dykbombplan (kort räckvidd). Hitler hade inte en flygflotta av långdistans, strategiska bombplan. Och anglosaxarna skapade ett nytt vapen av "icke-kontakt", fjärrkrigföring - en skvadron av luftfästningar som når ett mål tusentals kilometer, slåss i täta stridsformationer, där ett plan täcker ett annat ("flygande fästningar" hade bra defensiv vapen). Mot dessa "luftfästningar" visade sig konventionella kanonjaktare vara ineffektiva. Jag var tvungen att skapa luft-till-luft-missiler och luftvärnsmissilsystem.

Strejken i Dresden var en klassisk luftskräck. Den fridfulla staden förvandlades till en enorm eld och en gravplats för tiotusentals civila. Mestadels civila invånare i staden och många flyktingar, kvinnor, äldre och barn. Soldater och militär utrustning från riket fanns vid fronten. Därför var det ett vidrigt, extremt grymt och cyniskt bombardemang av staden, där det nästan inte fanns några luftförsvarssystem, massförstörelse av fredliga och försvarslösa människor.

Den 26 februari och 10 mars 1945 brände amerikanerna den japanska huvudstaden Tokyo på samma sätt. Flyganfallet involverade 334 B-29 strategiska bombplan, som var och en släppte flera ton brandbomber och napalm. Som ett resultat av bränder i bostadsområden, helt uppbyggda med träbyggnader, bildades en brinnande tornado, som inte tillät att bekämpa elden och ledde till massdöd. Människor försökte fly och rusade in i reservoarerna i massor, men vattnet kokade i dem, och elden brände luften och kvävde de överlevande. Mer än 100 tusen människor dog. Mest civila.

Det fanns inget militärt behov av detta och efterföljande attacker mot japanska städer. Det japanska imperiet fortsatte att göra motstånd. Hon kunde fortfarande kämpa i ett eller två år på de japanska öarna och fastlandet. Amerikanerna och britterna skulle ha förlorat miljontals människor. Japan tvingades att kapitulera endast genom inträdet i Sovjetunionens krig. Den sovjetiska armén på land förstörde den japanska manchuriska armén, berövade det japanska överbefälhavaren hoppet om att fortsätta kriget i Kina och Manchuriet, där det fanns ett "reservflygfält" för det japanska ledarskapet.

Mattbombning var en klassisk västerländsk massterrorakt. Det amerikanska flygvapnets general Curtis LeMay, som planerade och genomförde den massiva bombningen av japanska städer under andra världskriget, uttalade senare: "Jag tror att om vi förlorade kriget skulle jag ställas inför rätta som en krigsförbrytare."


Kropparna av invånarna i Dresden på Altmarkt-torget, som dog till följd av de allierade bombardementet av staden den 13-15 februari 1945, staplade för bränning

Ett försök att skrämma ryssarna


Massiva bombardemang av Tyskland (och delvis Japan) blev ett slags enorma psykologiska operationer. Först försökte mästarna i London och Washington att bryta moralen hos krigarnationerna, tyskarna och japanerna. För kommande generationer, knäck tyskarna och japanerna, gör dem till slavar av den framtida världsordningen som leds av anglosaxarna. Därför förstörde västerlänningarna fullständigt små tyska städer som Ellingen, Bayreuth, Ulm, Aachen, Münster, etc. Dessa var centra för historia, kultur, konst och den tyska tron ​​(lutherdomen). "Nerverna" av historiskt minne, kultur, religion, vetenskap och utbildning brändes ner till grunden. Massivt offrade kvinnor, barn och äldre.

Tysklands och Japans militärindustriella potential påverkades praktiskt taget inte i dessa strejker. Tyskarna gömde militärfabriker under jorden, i klipporna. Rikets militärindustri fungerade ordentligt ända till slutet, som hela den tyska militärmaskinen. Efter att de viktigaste industricentra i Tyskland förstördes (företagen var förklädda, gömda under marken), sammanställde det angloamerikanska kommandot en ny lista över mål - städer som nästan inte täcktes av stridsflygplan och luftvärnsartilleri. De som kunde bombas praktiskt taget ostraffat. Västvärldens luftskräck syftade till att undertrycka andan, nationens vilja. Från och med nu, ingen tro och magi, inga militära kulter, bara slaveri och konsumtion (segern för "guldkalven"), makten för ägarna av pengar. Inga fler hemliga order, de gamlas magi, krigarkulten, ära och värdighet, självuppoffring i nationens och fosterlandets namn, bara konsumentslavar, underordnade dollarn och USA:s mästare . Det var mordet på "nationens ande".

För det andra var det en demonstration för ryssarna. Det blodlösa Ryssland visades sin framtid om det inte visade "flexibilitet". Väst visade sin fruktansvärda luftmakt för det sårade Ryssland. Samma sak kommer att hända med ryska städer. Det är sant att med Stalin klarade inte ägarna av London och Washington detta trick. Ryssland kunde svara med stål tank armadas och kraftfulla stridsflygplan. De första sovjetiska jetjaktplanen, luftvärnsstyrda missiler och atomvapen var på väg. Stalins direkta militära "klubb" var inte imponerad. Ryssarna kände till det fruktansvärda hotet och arbetade dag och natt för att ha något att svara motståndaren på. Därför var västvärlden tvungen att överge direkt aggression och starta ett "kallt krig".
Författare:
Använda bilder:
https://ru.wikipedia.org/, http://waralbum.ru/
228 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 14 februari 2020 05:57
    +18
    Och varför håller då Hiroshima och Nagasaki, förutom fälttester, med både författaren och den vetenskapliga chefen för RVIO.
    1. odödlig
      odödlig 14 februari 2020 06:45
      +9
      Det är möjligt att om amerikanerna hade hunnit med bomberna hade de kunnat testa den första atombombningen just på Dresden.
      1. Chervonny
        Chervonny 14 februari 2020 06:50
        +30
        Men anglosaxarna kallar oss "barbarer", och själva "kultureuropeiska folk".
        Just dessa "kulturella" och är barbarerna i den moderna världen. Det är normalt att de förstör kulturegendom och civila.
        1. Alexander Suvorov
          Alexander Suvorov 14 februari 2020 08:59
          +23
          Anglosaxarna tycker i allmänhet om att anklaga oss för alla dödssynder som de själva är skyldiga till. Inte uppmärksammat? De anklagar oss för terrorism, eftersom de är de främsta terroristerna på denna planet. De anklagar oss för att blanda oss i deras val genom att blanda oss i varje val runt om i världen, eller snarare var de än kan nå. De anklagar oss för att döda civila, med vetskapen om att vi inte dödar några civila, och de gör bara det.
          Generellt sett är anglosaxarna för mig någon sorts produkt av djävulen. Det låter kanske överensstämmande med nazismen, men jag anser att den anglosaxiska nationen antingen bör förstöras, eller åtminstone föras till ett tillstånd av nedgång så att den inte kan skämma bort alla andra.
          1. mr.ZinGer
            mr.ZinGer 14 februari 2020 09:17
            -8
            Vi tycker också om att skylla på dem, politiken är samma krig, bara ett annat verktyg används.
            1. Varyag_0711
              Varyag_0711 14 februari 2020 09:21
              +10
              mr.ZinGer (Vladimir)
              Vi tycker också om att skylla på dem, politiken är samma krig, bara ett annat verktyg används.
              Och de är inte typen att skylla på?

              - Då inte ruinerna av kapellet...
              - Ursäkta mig, men jag förstörde också kapellet?
              – Nej, det var före dig, på 14-talet ...

              Vem i hela världen gör en enda röra? Verkligen Ryssland? Vem föder ständiga krig, vem sponsrar terrorism? Kanske är det vi?
              Vi skyller på, så det finns något att skylla på. Studera lite historia. Nämn mig ett imperium där solen aldrig gick ner?
              1. mr.ZinGer
                mr.ZinGer 14 februari 2020 09:40
                -16
                Har du läst texten?
                Jag upprepar för dem som gillar att undervisa
                Britterna anklagar oss, och vi är britterna.
                Det är vettigt att detta skulle tända dig.
                1. Chervonny
                  Chervonny 14 februari 2020 09:45
                  +15
                  Citat från: mr.Zinger
                  Britterna anklagar oss, och vi är britterna.
                  Allt är logiskt

                  Jag ser inte logiken.
                  Anglosaxarna anklagar oss utan anledning, helt enkelt för att de känner för det.
                  Vi är de anklagade anglosaxarna endast på grundval av bevis, när deras spår är tydligt synliga.
                  1. mr.ZinGer
                    mr.ZinGer 14 februari 2020 10:29
                    -6
                    De anklagar oss inte när de vill, utan när det finns ett politiskt och ekonomiskt intresse, och vi gör detsamma.
                2. figwam
                  figwam 14 februari 2020 10:10
                  +1
                  Att tyskarna, att britterna, att amerikanerna är värda varandra.
                  1. Alexander Suvorov
                    Alexander Suvorov 14 februari 2020 10:19
                    +2
                    Så tyskarna, och frankerna och anglosaxarna, dessa är alla germanska stammar, släktingar så att säga. Så varför skulle de inte kosta varandra?
            2. meandr51
              meandr51 18 februari 2020 18:22
              +1
              Skillnaden är att vi inte behöver göra upp och överdriva genom att skylla på dessa AS. Inget behov och ingen vana.
          2. intuzazist
            intuzazist 14 februari 2020 20:08
            -2
            Den här tanken förföljer mig!!!! Bara det är nödvändigt att städa upp alla distributionscentra för anglosaxarna! Annars kommer sjukdomen inte att besegras .....
        2. zenion
          zenion 23 april 2020 19:04
          0
          Amerikanerna började bomba när Röda armén flyttade till Wien. De var redo för detta och raketer från Katyusha levererades till jaktplan på hög höjd. Fighters flög upp och avfyrade missiler mot de amerikanska fästningarna och sköt naturligtvis ner flera på en gång. Amerikanerna blev rädda och skingrade. Om de tidigare inte reagerade på något sätt på att det här var Röda armén bad de omedelbart att få sluta skjuta ner dem.
      2. bläckfisk
        bläckfisk 14 februari 2020 13:58
        +3
        Citat från: bessmertniy
        då kunde de testa den första atombombningen just på Dresden.

        Denna gåva bakades till Hitler, faktiskt. Ingen räknade riktigt med japanerna, åtminstone till en början.
      3. Gena84
        Gena84 14 februari 2020 15:39
        +6
        Citat från: bessmertniy
        Det är möjligt att om amerikanerna hade hunnit med bomberna hade de kunnat testa den första atombombningen just på Dresden.

        ingen tvekan. staterna brydde sig inte om vem de dumpade det på och det spelade ingen roll var.
      4. voyaka eh
        voyaka eh 15 februari 2020 12:58
        +3
        "om amerikanerna hade tid med bomberna kunde de försöka
        första atombombningen "////
        ----
        Manhattanprojektet förbereddes mot Hitler. Målet var att sluta
        atombomb på Berlin, döda Hitler och avsluta kriget med ett slag.
        Men utvecklingen har försenats. I Jalta kom de överens om att de skulle ta Berlin
        Röda armén i alla fall.
        1. bläckfisk
          bläckfisk 15 februari 2020 22:39
          +8
          Citat från: voyaka uh
          I Jalta kom de överens om att de skulle ta Berlin
          Röda armén i alla fall.

          Nej. Det fanns inga överenskommelser i detta ämne, det fanns en överenskommelse om att i alla fall alla allierade skulle få ockupationszoner i Berlin, oavsett vem som tog det.

          Det slutliga beslutet att ge Berlin till ryssarna och så att säga att demobilisera krigets sista månad togs av Eisenhower den 13 april.
          1. meandr51
            meandr51 18 februari 2020 18:27
            0
            Helt enkelt för att det inte fanns någon militär möjlighet.
            1. bläckfisk
              bläckfisk 18 februari 2020 19:38
              +2
              Han hade många militära förmågor. Inringningen av Berlin ägde rum den 25 april, den 13:e Eisenhower hade redan fotfäste och en bro byggdes över Elbe. Stör Berlinoffensiven utan att tillåta inringning - inga problem, åk norr om Berlin till Stettin - desto mer utan att ifrågasätta. Heinrici och GA Wisla skulle nästan säkert ha visat försiktighet (när Heinrici blev avstängd den 28 april satte han sig i bilen och gick för att kapitulera till amerikanerna själv)

              Men Eisenhower slutade. Av två anledningar.
              1. Han ansåg verkligen inte att hans uppgift var att förbereda sig för krig med Sovjetunionen. Denna enkla tanke nådde honom först i slutet av det 45:e året, på posten som chef för generalstaben. Följaktligen var dragningen av kontaktlinjen med Röda armén inte något viktigt för honom.

              2. Han visste att från de territorier där de skulle gå utöver avtalen, inte ens Jalta, utan den 43:e ett annat år, skulle de tillfrågas. Följaktligen visar det sig att amerikanska soldater, till och med hundra, till och med bara en, dog förgäves. Detta hände på sommaren i Thüringen: Patton nådde nästan utkanten av Prag, men på begäran av den sovjetiska sidan drog Truman tillbaka amerikanska styrkor till det framtida DDR:s gränser. Sedan lödde republikanerna i kongressen nästan förräderi till honom. Förresten, börja jobba.

              Om skulle De allierade älskade verkligen inte Sovjetunionen i den utsträckning som dagens patrioter drömmer, då var anpassningen för det 45:e året skulle radikalt annorlunda.
              1. meandr51
                meandr51 25 februari 2020 22:24
                0
                Jo, då hade den sovjetiska kampanjen mot Japan haft en helt annan karaktär.
                De kunde till och med avbryta det.
                1. bläckfisk
                  bläckfisk 26 februari 2020 02:09
                  +1
                  Citat från meandr51
                  De kunde till och med avbryta det.

                  Neutraliseringen av Sovjetunionen i Asien skulle vara en av de allierades huvuduppgifter. Marinen, som var märkbart intelligentare än armén, inklusive i allmän utbildning, förstod detta, men utan sanktionen från den politiska ledningen kunde de inte göra någonting.

                  Det enklaste sättet att neutralisera Sovjetunionen i öst är att ta det någon annanstans. Väst och speciellt söder. Varken Truman eller särskilt Eisenhower förstod detta.
                  Citat från meandr51
                  det sovjetiska fälttåget mot Japan skulle ha varit av en helt annan karaktär.

                  Sovjetunionen gjorde inte och kunde inte genomföra någon kampanj mot Japan. Japan ligger på öarna och Sovjetunionen har ingen flotta. Manchu-historien är en del av Sovjetunionens krig mot den amerikanska allierade, Kuomildan Kina, och inte Japan alls.
                  1. meandr51
                    meandr51 26 februari 2020 16:00
                    0
                    Om Sovjetunionen hade kommit överens med Japan hade man kunnat överföra en del av Kwantungarmén till öarna... Jag tror inte att Roosevelt och Truman "inte förstod" något när de bad Stalin att starta ett krig med Japan. När det gäller bristen på en flotta, de tog Kurilöarna, de kunde ha tagit Hokkaido, det verkade som att det till och med fanns planer, men vädret och balansen kom i vägen.
                    1. bläckfisk
                      bläckfisk 26 februari 2020 17:17
                      -1
                      Citat från meandr51
                      hon kunde överföra en del av Kwantung-armén till öarna ...

                      Hur? Gräva en tunnel? Vad tror du att Mr Nimitz gör där?
                      Citat från meandr51
                      Jag tror inte att Roosevelt och Truman "inte förstod" något när de bad Stalin att starta ett krig med Japan

                      Truman rättfärdigade sig själv hela sitt liv, säger de, de bedrog honom. Roosevelt var postumt förrädisk i kongressen.
                      Citat från meandr51
                      sedan tog Kurilerna

                      Kurilerna togs i fredstid, låt mig påminna er. Samtidigt drunknades var sjätte. Om vi ​​inte glömmer att Japan kapitulerade den 14 augusti får Röda arméns framgångar i slutet av sommaren en lite annorlunda smak.
                      Citat från meandr51
                      som det stod i planen

                      I alhistorians planer.
    2. Lexus
      Lexus 14 februari 2020 06:46
      +13
      Vissa dåliga människor bestämde sig för att överträffa andra.
      1. Farbror Lee
        Farbror Lee 14 februari 2020 07:12
        +11
        Citat: Lexus
        icke-människor

        Britterna hämnades på tyskarna för bombningen av London ...
        Amerikanerna hämnades på japanerna för Pearl Harbor ...
        Både de och andra imperialistiska rovdjur!
        1. Svarog51
          Svarog51 14 februari 2020 07:29
          +15
          vladimir hi Jag var i Dresden flera gånger under 83-85. Stadskärnan hade ännu inte återställts. En fruktansvärd syn, särskilt mot bakgrund av den skönhet som jag såg på museer och Dresdengalleriet.
          1. Farbror Lee
            Farbror Lee 14 februari 2020 07:34
            +6
            Citat: Svarog51
            83-85

            Ruiner om ytterligare 40 år! Och detta är trots tyskt pedanteri och hårt arbete .. Det är läskigt att föreställa sig vad som hände vid 45 ..
            Sergei hi
            1. Svarog51
              Svarog51 14 februari 2020 07:41
              +21
              Det är läskigt att föreställa sig vad som hände vid 45...

              Inte det ordet! Jag har inte sett allt. Som våra officerare sa lämnades ett litet område i centrum som en påminnelse, resten återställdes. Efter Tysklands återförening beslutade de nya myndigheterna tydligen att lägga denna "påminnelse" utom sikte. Tydligen vill de inte reta amerikanerna.
            2. Kommentaren har tagits bort.
          2. GMB
            GMB 14 februari 2020 10:18
            -4
            Har du varit på Peterhof och på Tsarskoye Selo
            1. Svarog51
              Svarog51 14 februari 2020 12:00
              +5
              Det var jag inte, jag såg förstörelsen bara från dokumentärkrönikor.
        2. Lamata
          Lamata 14 februari 2020 07:39
          +11
          London, hur många dog och vad var förstörelsen?
          1. Farbror Lee
            Farbror Lee 14 februari 2020 07:46
            +1
            Citat: Lamata
            hur många dog

            43000 51000 döda, mer än XNUMX XNUMX allvarligt skadade
            1. Lamata
              Lamata 14 februari 2020 07:58
              +14
              Jag kommer inte att rättfärdiga tyskarna på något sätt, men bombardementet av Dresden är i allmänhet en rent politisk handling, särskilt för ett tydligt exempel för Sovjetunionen.
            2. sevtrash
              sevtrash 14 februari 2020 19:24
              +1
              Citat från farbror Lee
              hur många dog
              43000 51000 döda, mer än XNUMX XNUMX allvarligt skadade

              Enligt Wikipedia dog ungefär hälften av detta antal i London - 43 tusen, resten verkar inte vara i London, även om det kallas London Blitz.
              "... Under andra världskriget krävde flygbombningar livet på 60 595 britter, från 305 000 till 600 000 tyskar ..." från Wiki
              1. sevtrash
                sevtrash 14 februari 2020 19:27
                +1
                ... Den amerikanska bombningen av Tokyo, Yokohama, Kobe och många andra japanska städer, inklusive atombombningen av Hiroshima och Nagasaki, krävde 330 000 till 500 000 civila japanska livet ...
              2. Lamata
                Lamata 14 februari 2020 19:28
                -2
                Och varför en sådan diskrepans på 2 gånger? Tyskarnas statistik var på topp.
                1. Alf
                  Alf 14 februari 2020 20:35
                  +3
                  Citat: Lamata
                  Och varför en sådan diskrepans på 2 gånger? Tyskarnas statistik var på topp.

                  Kanske för att den ena siffran tar hänsyn till lokala invånare, och den andra lokala + flyktingar?
                  1. Lamata
                    Lamata 14 februari 2020 22:07
                    -1
                    Kanske så, i samma Dresden fanns det många flyktingar vid tiden för bombningen.
              3. sevtrash
                sevtrash 14 februari 2020 19:32
                +1
                Nästan hälften av Berlins 1 562 000 byggnader led av någon form av skada, vart tredje hus var antingen helt förstört eller obeboeligt. Förlusterna var så höga att de aldrig kan beräknas exakt, men minst 52 000 människor dog och dubbelt så många skadades allvarligt (det är fem gånger fler döda och allvarligt skadade än vid bombningen av London)
        3. Alexander Suvorov
          Alexander Suvorov 14 februari 2020 09:01
          -4
          Farbror Lee (Vladimir)
          Britterna hämnades på tyskarna för bombningen av London ...
          Amerikanerna hämnades på japanerna för Pearl Harbor ...
          Både de och andra imperialistiska rovdjur!
          Samtidigt drog britterna själva in tyskarna i kriget och amerikanerna drog japanerna. Cool taktik, eller hur?
          1. GMB
            GMB 14 februari 2020 10:20
            -5
            Du läser om mein kapf
            1. Alexander Suvorov
              Alexander Suvorov 14 februari 2020 10:23
              0
              gmb (Michael)
              Du läser om mein kapf
              För det första inte "mein kapf", utan "mein kaMpf". För det andra, jag läste inte om det, men tydligen du, jag rörde inte ens den här skiten!
              1. GMB
                GMB 14 februari 2020 12:15
                -1
                Du har den motsatta logiken, korrekt ur angriparens synvinkel.
      2. Olgovitj
        Olgovitj 14 februari 2020 07:26
        +9
        Citat: Lexus
        Vissa dåliga människor bestämde sig för att överträffa andra

        det är sant...

        men ett av resultaten av bombningen är inte listat:
        "som ett resultat av räder mot Järnvägsinfrastrukturen i staden skadades allvarligt, att fullt lam kommunikation", "järnvägsbroar över floden Elbe - avgörande för truppernas förflyttning - förblev otillgängliga för rörelse under några veckor efter razzian
        »

        och det räddade. definitivt många liv av vår soldat.

        Att många fredliga tyskar dog är olyckligt, men tyskarna själva. som släppte lös det här kriget, brytt sig ALDRIG om detta ... Så ... begära
        1. Olgovitj
          Olgovitj 14 februari 2020 09:01
          -5
          Citat: Olgovich
          och det räddade. säkert många liv för våra soldater.

          Titta: så många som fem ANONYMA-minus-fegisar gillade det inte. vad var SPARAD tusentals VÅRA soldaters liv- som ett resultat av nazistiska bombade broar och järnväg blockerad i VECKOR!
          1. Alexander Suvorov
            Alexander Suvorov 14 februari 2020 09:12
            +4
            Olgovich (Andrey)
            Titta: så många som fem ANONYMA-minus-fegisar gillade det inte. att tusentals liv för VÅRA soldater RÄDDES - som ett resultat av bombade nazistiska broar och järnvägar blockerade i VECKOR!
            Tja, jag gillade det inte, för du ljuger som Trotskij, och vad då? Det fanns ingen hjälp för oss från bombningen av Dresden, bara skada. Så minus dig från mig, och en välförtjänt sådan, för din ständiga FALSK!
          2. serg.shishkov2015
            serg.shishkov2015 14 februari 2020 09:21
            +11
            dessa bomber skulle kunna släppas på stridsklara tyska enheter och detta skulle rädda många fler liv på våra soldater! och mitt minus till dig är inte anonymt! Jag gömmer mig inte under fiktiva smeknamn! för länge sedan avslöjade både bostadsort och arbetsplats !!
            1. Olgovitj
              Olgovitj 14 februari 2020 09:44
              -9
              Citat: serg.shishkov2015
              dessa bomber kunde släppas på stridsfärdiga tyska enheter

              Eller så kunde de inte släppas alls.

              Så är det bättre att transportnavet stoppas eller INGENTING alls?
              Med en usel hund...
              Stoppad transport av reserver till VÅR front, evakuering till väst
              Citat: serg.shishkov2015
              och mitt minus till dig är inte anonymt!

              så VARFÖR minus? VAD är inte sant? försäkra sig
              1. serg.shishkov2015
                serg.shishkov2015 14 februari 2020 10:00
                +9
                De där broarna var INTE målet! De träffades av rivningen av bomberna! Målet var icke-stridande! I Dresden fanns det, förutom porslins- och tobaksfabrikerna, inga andra fabriker! Det är så lätt att bomba en stad med svagt luftförsvar! Även om hela världen kommer att bevisa för mig att jag INTE har rätt så kommer jag fortfarande att vara kvar enligt min åsikt!
                1. Olgovitj
                  Olgovitj 14 februari 2020 11:01
                  -7
                  Citat: serg.shishkov2015
                  De där broarna var INTE målet!

                  Inte ett fikon? Skadat och bra!
                  Citat: serg.shishkov2015
                  I Dresden fanns det, förutom porslins- och tobaksfabrikerna, inga andra fabriker!

                  Bär inte nonsens: här är vad tyskarna själva skriver:
                  Enligt Dresdens handels- och industrikammare från 1941 var staden "en av imperiets första industriplatser". År 1944 var de flesta av fabrikerna nästan helt ombyggda till vapen. i februari 1945 låg Dresden "minst 110" fabriker och företag som var "legitima militära mål". Bara vapenindustrin sysselsätter 50 000 arbetare.

                  den ENDA oförstörda ett annat transportnav, tredje största i Tyskland.
                  1. victor50
                    victor50 14 februari 2020 13:29
                    +3
                    Citat: Olgovich
                    Det ENDA fortfarande oförstörda transportnavet, det tredje största i Tyskland.

                    Och om broar, järnvägslinjer, stationer, lagerhus bombades - vem skulle ha det värre av detta? Vår är definitivt inte. De förstörde medvetet civilbefolkningen. Äcklig! Ja, jag läste någon annanstans att det verkar finnas ett försök att skylla på vår, att staden förstördes på vår begäran.
                    1. bläckfisk
                      bläckfisk 14 februari 2020 14:20
                      +3
                      Citat från victor50
                      Jag läste någon annanstans att det verkar som om det gjordes ett försök att skylla på vår, att staden förstördes på vår begäran

                      Vid Jalta förekom samråd med allierade bombmål. Det finns ett memorandum från Antonov
                      9. Våra önskemål:
                      a) Påskynda de allierade styrkornas övergång till offensiven på västfronten, för vilken situationen nu är mycket gynnsam:
                      1) tyskarnas nederlag på östfronten;
                      2) nederlaget för den tyska gruppen som avancerar i Ardennerna;
                      3) försvagningen av de tyska styrkorna i väster på grund av överföringen av deras reserver österut.
                      Det är lämpligt att starta offensiven under första hälften av februari.
                      b) Genom flyganfall på kommunikationer, för att hindra fienden från att förflytta sina trupper österut från västfronten, från Norge och Italien; i synnerhet för att paralysera noderna Berlin och Leipzig.
                      c) Tillåt inte fienden att dra tillbaka sina styrkor från Italien."

                      Dresden är inte med, men Dresden är den viktigaste järnvägsnoden. Det finns ett ämne som påstås ha varit förfrågningar om detta ämne till Tedder från Stalin i januari, men jag kom inte över protokollet från deras samtal.
                  2. vidrig skeptiker
                    vidrig skeptiker 14 februari 2020 13:52
                    -2
                    Bär inte nonsens: här är vad tyskarna själva skriver:
                    ... i februari 1945 fanns det "minst 110" fabriker och företag i Dresden som var "legitima militära mål". Bara vapenindustrin sysselsätter 50 000 arbetare...

                    Tyskarna skriver:
                    Nach Angaben der USAAF waren im februari 1945 "mintestens 110" Fabriken und Unternehmen i Dresden ansässig, die "legitime militärische Ziele" darstellten

                    Och om du följer länk nummer 5 som följer efter denna text, hittar du:
                    Dresden, Tyskland, City Area, Economic Reports, Vol. Nej. 2, US Strategic Bombing Survey vid huvudkontoret, 10 juli 1945; och OSS London, nr. B-1799/4, 3 mars 1945, i samma artikel
                2. voyaka eh
                  voyaka eh 15 februari 2020 13:07
                  0
                  "Det fanns inga andra fabriker i Dresden förutom porslins- och tobaksfabrikerna!" ////
                  ----
                  Dresden kallades "SS-staden" i Tyskland. Det evakuerades gradvis
                  från hela Tyskland befäster SS:s och det nationalsocialistiska partiets institutioner.
                  Så bland civila dödades fler nazistiska krigsförbrytare under bombningarna där än i alla tribunaler.
              2. serg.shishkov2015
                serg.shishkov2015 14 februari 2020 10:03
                +6
                Vet du att * Mustangs * på morgonen flög in och sköt de som överlevde i det helvetet från en låg nivå? Och hur är det med broarna?
            2. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 14 februari 2020 10:38
              +13
              Citat: serg.shishkov2015
              dessa bomber skulle kunna släppas på stridsklara tyska enheter och detta skulle rädda många fler liv på våra soldater!

              Föreslår du att bomba förklädd infanteri från 6 km? Sätt i bästa fall ett par bataljoner. I värsta fall täcker du våra egna soldater.
              Och glöm inte att bara jänkarna arbetar under dagen och för specifika ändamål. Lime - endast natträder, över områden.

              Förresten, slaget mot en av de tre största järnvägsknutarna nära Berlin inträffade exakt under den sovjetiska arméns mest intensiva kamp för brohuvuden.
              1. serg.shishkov2015
                serg.shishkov2015 14 februari 2020 10:50
                -3
                Du har rätt - det är värdelöst att bomba från 6 km, men huvudsaken är att det inte alls är läskigt! men från 1-1,5 km, ja! Detta måste bestämmas! och med perfekta amerikanska sikte kommer bomberna att falla mycket exakt och det tyska infanteriet kommer inte att finna det tillräckligt! Men din egen rumpa kommer att bli väldigt stekt!
                1. Alexey R.A.
                  Alexey R.A. 14 februari 2020 11:40
                  +4
                  Citat: serg.shishkov2015
                  Du har rätt - det är värdelöst att bomba från 6 km, men huvudsaken är att det inte alls är läskigt! men från 1-1,5 km, ja! Detta måste bestämmas! och med perfekta amerikanska sikte kommer bomberna att falla mycket exakt och det tyska infanteriet kommer inte att finna det tillräckligt!

                  Det vill säga, du föreslår de allierade att ordna en självmordsanfall av tunga bombplan i brandzonen även i MZA a-la Dvinsk eller Berezina och förlora långdistansflyget för ett tag - för ett par förstörda Wehrmachtregementes skull. ? Kan du föreställa dig - vilken typ av räkning kommer de att rulla ut till oss för detta efter kriget? Hur mycket kommer Sovjetunionens kontrollzon i Europa att minskas?
                  Förresten, hur hittar man detta infanteri? Tror du inte att en enorm "uppdragsmål"-pil kommer att hänga i luften och peka på fiendens trupper? wink
                  Och när det gäller "exakta sevärdheter" - titta på förstörelsen nära järnvägsstationen och lager. Detta är standardnoggrannheten när man arbetar på ett specifikt mål med hjälp av Nordens. De samma"2-5 % av bomberna träffar målgränserna".
                  1. victor50
                    victor50 14 februari 2020 13:34
                    -3
                    Citat: Alexey R.A.
                    Det vill säga, du föreslår de allierade att ordna en självmordsanfall av tunga bombplan i brandzonen även i MZA a-la Dvinsk eller Berezina och förlora långdistansflyget för ett tag - för ett par förstörda Wehrmachtregementes skull. ? Kan du föreställa dig - vilken typ av räkning kommer de att rulla ut till oss för detta efter kriget? Hur mycket kommer Sovjetunionens kontrollzon i Europa att minskas?

                    Det verkar som att vårt folk inte tog hänsyn till att det skulle finnas ytterligare offer på vår sida, snarare gick de medvetet på det när de inledde offensiven tidigare än det planerade datumet för att lindra de allierades öde i Ardennerna? ! Vår mentalitet är annorlunda: om vi hjälper, då hjälper vi, enligt principen, tydligen, förgås dig själv, och din kamrat ... Tja, du vet längre.
                    1. bläckfisk
                      bläckfisk 14 februari 2020 15:01
                      -1
                      Citat från victor50
                      Det verkar som att vårt folk inte tog hänsyn till att det skulle komma ytterligare offer från vår sida.

                      Du säger tack för att de inte saknade Berlin. Till Kustrin.
                      Citat från victor50
                      en offensiv tidigare än det planerade datumet för att lindra de allierades öde i Ardennerna?! Vår mentalitet är annorlunda: om vi hjälper, så hjälper vi, enligt principen, tydligen, dö själv, och kamrat

                      ... begrava. Om de allierade hade en sådan mentalitet som den sovjetiska sidan, skulle inte en enda hund från Europa ha lämnat.
                      1. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 14 februari 2020 15:59
                        +1
                        Citat: Bläckfisk
                        Du säger tack för att de inte saknade Berlin. Till Kustrin.

                        Du kan fortfarande lossa på Kustrin i februari. Men om enligt Schwerin ...
                        Och det kan de trots allt – Schweiz är ett exempel på detta. Vem pratade om Stockholm? wink
                      2. bläckfisk
                        bläckfisk 15 februari 2020 11:34
                        0
                        Citat: Alexey R.A.
                        om enligt Schwerin

                        Inte uppfattat. Varför gillade du inte Schwerin? Rokossovsky dyker upp på dessa platser i maj, EMNIP.
                      3. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 16 februari 2020 14:17
                        0
                        Citat: Bläckfisk
                        Inte uppfattat. Varför gillade du inte Schwerin? Rokossovsky dyker upp på dessa platser i maj, EMNIP.

                        Tog inte Zjukov honom i januari-februari 1945?
                        433:e Lubbes infanteridivision drabbades av flera slag samtidigt. Divisionens vänstra flank kringgicks den 27 januari av den 5:e chockarméns förflyttning i Lukats Kreutz-området vid floden. Drage. 4:e gardets offensiv började mot högerkanten. Rifle Corps av 8:e garde. armén. Kåren kl 9.00 den 29 januari korsade Tysklands statsgräns. Angrepp av 35:e gardet. Lubbeförbanden lyckades hålla tillbaka infanteridivisionen. Men inuti Den 29 och 30 januari bröt kåren igenom försvaret med styrkorna från 47:e och 57:e garde. gevärsdivisioner, gick runt den högra flanken av 433:e infanteridivisionen och gick till Schwerin.
                        © Isaev
                        Verksamhetsöversikt för 1 februari
                        Nordost och öster om Frankfurt an der Oder våra trupper intog staden och järnvägsknuten Schwerin med strid, och ockuperade också mer än 100 andra bosättningar på Brandenburgprovinsens territorium, inklusive de stora bosättningarna Liebenov, Düringshof, Hammer, Koenigswalde, Gleissen, Seeren, Lagow, Mühlbock, Grisel, Lightersdorf.
                      4. bläckfisk
                        bläckfisk 16 februari 2020 15:34
                        0
                        Jag pratar om den här Schwerin.
                        https://en.wikipedia.org/wiki/Schwerin
                        Pratar du om det här
                        https://en.wikipedia.org/wiki/Skwierzyna
                    2. Alexey R.A.
                      Alexey R.A. 14 februari 2020 15:50
                      +2
                      Citat från victor50
                      Det verkar som att vårt folk inte tog hänsyn till att det skulle finnas ytterligare offer på vår sida, snarare gick de medvetet på det när de inledde offensiven tidigare än det planerade datumet för att lindra de allierades öde i Ardennerna? !

                      Som det verkar.
                      Om man tittar på memoarerna från deltagarna i insatsen, visar det sig att sedan november 1944 utgick planeringen av Vistula-Oder-operationen från starten under det första decenniet av januari. När tyskarna precis förberedde sig för Ardennerna överfördes redan stridsvagnsarméer till motsvarande fronter. När tyskarna inledde en offensiv i Ardennerna gjorde Zjukov redan armécheferna uppmärksamma på den utvecklade planen för en frontlinjeoperation.
                      Lackmustestet för den faktiska tidpunkten för offensiven är utträdet till koncentrationsområdena för stridsvagns- och chockarméer - och så gick de till brohuvudena på ett planerat sätt, utan något angrepp i början av 1945. Och faktiskt, offensiven började 2-3 dagar senare än planerat – de väntade på vädret.
                      Men i Jalta rullade farbror Joe ut ett lagförslag till de allierade för den "för tidigt inledda offensiven" och höll tyst om det verkliga läget. För Winnie i januari 1945 ställde han upp bra med brev till IVS.
                      En av de vanliga missuppfattningarna om Vistula-Oder-operationen är länkningen av dess början till några "förfrågningar" från de allierade. Det påstås ha startat några dagar tidigare på grund av den svåra situationen för de angloamerikanska trupperna i Ardennerna. Men i slutet av december 1944 var krisen över och den 3 januari 1945 började de allierades allmänna offensiv från norr och från söder i den allmänna riktningen mot Houffalize. De angloamerikanska trupperna drev sakta men säkert ut tyskarna ur kilen indrivna i deras försvar. Det som vanligtvis kallas "pleas for help" från Churchill var i själva verket en enkel begäran om Röda arméns planer för januari 1945. I.V. Stalin lovade att starta offensiven tidigare, även om operationen i verkligheten började senare än planerat. ÄR. Konev att operationen ursprungligen var planerad till den 20 januari, men sedan sköts upp till den 12 januari, låter ologiskt mot bakgrund av koncentrationen av trupper på Sandomierz brohuvud. På brohuvudet den 9 januari hade fem kombinerade vapen, två stridsvagnsarméer och tre separata stridsvagnskårer samlats. Det fanns inget behov av att hålla en sådan truppmassa i ett begränsat utrymme under två veckor från 5 till 20 januari. Vi ser samma sak i 1:a vitryska frontens zon: 61:a armén slutade koncentrera sig på brohuvudet den 5 januari och den 5:e chock- och 33:e armén den 8 januari. Förutom att öppna truppkoncentrationen av tysk underrättelsetjänst, kunde ett brohuvud fullt av infanteri och stridsvagnar bli föremål för artillerield och luftangrepp, när nästan varje granat eller bomb skulle hitta ett offer.
                      © Isaev
              2. bläckfisk
                bläckfisk 14 februari 2020 14:23
                +1
                Citat: Alexey R.A.
                Föreslår du att bomba förklädd infanteri från 6 km? Sätt i bästa fall ett par bataljoner

                Vice generalstab Leslie McNair, senare avliden, var väl medveten om sådana saker.
                1. Alexey R.A.
                  Alexey R.A. 14 februari 2020 18:23
                  +3
                  Citat: Bläckfisk
                  Vice generalstab Leslie McNair, senare avliden, var väl medveten om sådana saker.

                  Norden scopes, sa de. Enastående noggrannhet, sa de. le
                  En hel egen bataljon var i minus och resten fick krypa längs med "månlandskapet".
                  1. bläckfisk
                    bläckfisk 14 februari 2020 18:42
                    +3
                    Tja, Arnold och Harris var redan trötta på att slåss på Hitlers sida, helt enkelt stjäl resurser från sina arméer för deras gyllene flygande slakteri, och bestämde sig för att bokstavligen öppna eld mot högkvarteret, eftersom en sådan möjlighet uppstod.
          3. besik
            besik 14 februari 2020 09:42
            +6
            uppenbarligen inte tillräckligt ... det gick att bomba broar dumt ... vad har civila med det att göra?
            1. Olgovitj
              Olgovitj 14 februari 2020 09:47
              -6
              Citat från besik
              uppenbarligen inte i nivå...

              Sympati med dig ja
              Citat från besik
              det gick att bomba dumt broar

              och bombade
              Citat från besik
              vad är det med fredsbevararna?

              Det är olyckligt, men .... Krig, du vet
          4. ett proffs
            ett proffs 14 februari 2020 09:44
            +7
            Olgovich. Järnvägsknuten skadades inte ....
            1. Olgovitj
              Olgovitj 14 februari 2020 09:57
              -3
              Citat: apro
              Olgovich. Järnvägsknuten skadades inte ....

              Järnvägsdepån och spåren förstördes.
              A. Isaev:
              återställande av Dresdens funktion som transportnav krävde två veckors arbete dygnet runt
              1. ett proffs
                ett proffs 14 februari 2020 10:07
                +4
                Citat: Olgovich
                Järnvägsdepån och spåren förstördes.
                A. Isaev:

                I Irving skadades inte järnvägsknuten. Banans sorteringsnät förblev orört. Liksom vägbroarna. Hjälp till Dresden-räddarna kom längs dem.
                1. bläckfisk
                  bläckfisk 14 februari 2020 15:03
                  0
                  Citat: apro
                  Irvings järnvägsknut skadades inte. Banans sorteringsnät förblev orört. Liksom bilbroar

                  Irving är en kämpe för fred, låt mig påminna dig. I hans fall innebär det en direkt omskrivning av Goebbels.
            2. victor50
              victor50 14 februari 2020 13:37
              0
              Citat: apro
              Olgovich. Järnvägsknuten skadades inte ....

              Ja, förresten, jag läste, verkar det som, från Slepukhin att hjältinnan skulle lämna det brända Dresden, med järnväg från stadsstationen. Skönlitteratur, ja, litteratur.
          5. balunn
            balunn 14 februari 2020 10:19
            +9
            Och varför tog det tre dagar att bomba? Det var en målmedveten förstörelse av nationens kulturella värden, specifikt inriktad på skrämsel. Det fanns inget militärt syfte med bombningen av Dresden. Detta faktum har länge bevisats.
            1. Alexander Suvorov
              Alexander Suvorov 14 februari 2020 10:30
              +7
              Jag håller med, bevisat! Men som du kan se finns det många otillräckliga för vilka den anglosaxiska versionen är närmare. Men de kanske inte är så otillräckliga, kanske de försöker för lite pengar?!
              1. balunn
                balunn 14 februari 2020 13:11
                +1
                Så de erkände själva att det inte fanns något militärt behov av att förstöra Dresden.
              2. victor50
                victor50 14 februari 2020 13:39
                +1
                Citat: Alexander Suvorov
                Men de kanske inte är så otillräckliga, kanske de försöker för lite pengar?!

                Han har ett patologiskt hat mot allt sovjetiskt.
          6. Letar efter
            Letar efter 14 februari 2020 16:30
            +1
            de allierade "av någon anledning" bombade inte området där militära företag var koncentrerade, utan bombade ett tätbefolkat centrum. Sluta fantisera. Det var bara en skrämselakt. Det hade ingen militär betydelse.
        2. Alexander Suvorov
          Alexander Suvorov 14 februari 2020 09:04
          +7
          Ljug inte Olgovich, broarna återställdes inom några dagar. Bombningen av Dresden gav ingen fördel för våra trupper.
          De bombade Dresden med syftet att orsaka maximal skada så att vi inte skulle få något.
          Nedböjningen under dina anglosaxiska mästare räknas, du kan gå och hämta lite godis.
          1. Olgovitj
            Olgovitj 14 februari 2020 09:27
            -4
            Citat: Alexander Suvorov
            Ljug inte Olgovich, broarna återställdes inom några dagar.

            Prata inte förgäves, "återställare" av broar, utan motbevisa källan: HISTORISK ANALYS AV DEN 14-15 FEBRUARI 1945 BOMBERINGAR AV DRESDEN https://web.archive.org/web/20100817084455/http://www.airforcehistory .hq.af .mil/PopTopics/dresden.htm, där det står:
            "som ett resultat av räder mot järnvägsinfrastrukturen i staden tillfogades stora skador, vilket helt förlamad kommunikation”, "järnvägsbroar över floden Elbe - avgörande för truppernas förflyttning - förblev otillgängliga för trafik i flera veckor efter razzian

            Citat: Alexander Suvorov
            Bombningen av Dresden gav ingen fördel för våra trupper.

            för Napoleonerna: Dresden är nazisternas STÖRSTA transportnav, genom vilket transporterna avbröts. Även en dagsuppehåll räddar våra liv.
            I alla fall. fråga din granne makedonska - även han förstår ja
            Citat: Alexander Suvorov
            De bombade Dresden med syftet att orsaka maximal skada så att vi inte skulle få något.
            Och vad skulle vi få?
            Och mer:
            Närmare 200 fabriker fick skador, varav 136 fick stora skador (inklusive flera Zeiss optiska anläggningar), 28 måttliga skador och 35 mindre skador
            .arbetare dog. som arbetade där.

            detta hjälpte oss inte alls. lura
            du kan gå och köpa godis.

            Är det så de uppmuntrar dig?
            Jag sympatiserar .... Vad sägs om Napoleon?
            1. Kommentaren har tagits bort.
              1. Kommentaren har tagits bort.
                1. Kommentaren har tagits bort.
                  1. Kommentaren har tagits bort.
            2. ett proffs
              ett proffs 14 februari 2020 09:51
              +11
              Olgovitj. Tysklands öde avgjordes slutligen på Oder. Den meningslösa förstörelsen av materiella tillgångar och civila i den situationen är meningslös. När det sovjetiska kommandot bad de allierade att bomba tyskarnas eller finnarnas flotta, gick de inte med på det. Dessutom utfärdade det sovjetiska kommandot order som förbjöd meningslös förstörelse av egendom.
              1. Olgovitj
                Olgovitj 14 februari 2020 10:29
                -8
                Citat: apro
                Olgovich. Tysklands öde avgjordes slutligen på Oder. Den meningslösa förstörelsen av materiella och civila värden i den situationen är meningslös

                VAD som är meningslöst: att avbryta arbetet för den ENDA ännu oförstörda. TREDJE i Tyskland transportnav genom vilket många rikets huvudsakliga transport till öst-väst-syd(resten är förstörd)?!

                Eller stoppa militärindustrin? :
                Enligt Dresdens handels- och industrikammare från 1941 var staden "en av imperiets första industriplatser". År 1944 var de flesta av fabrikerna nästan helt ombyggda till vapen. i februari 1945 i Dresden lokaliserades "minst 110" fabriker och företag som var "legitima militära mål". Bara vapenindustrin sysselsätter 50 000 arbetare.
                De skriver det tyskarna själva https://de.m.wikipedia.org/wiki/Luftangriffe_auf_Dresden
                De fridfulla dog - tyvärr, men KRIGET är igång, de började!
                1. vidrig skeptiker
                  vidrig skeptiker 14 februari 2020 10:47
                  0
                  Detta är skrivet av tyskarna själva https://de.m.wikipedia.org/wiki/Luftangriffe_auf_Dresden

                  Det skriver tyskarna själva
                  Erst mit diem Angriff wurde der militärisch und zivil wichtige Bahnverkehr durch Dresden wirksam unterbrochen.

                  Och det här skrivs om den sista bombningen den 17 april 1945. Och inte om februari.
                  1. Olgovitj
                    Olgovitj 14 februari 2020 11:27
                    -6
                    Citat: Vild skeptiker
                    Det skriver tyskarna själva
                    Erst mit diem Angriff wurde der militärisch und zivil wichtige Bahnverkehr durch Dresden wirksam unterbrochen.

                    Och det här skrivs om den sista bombningen den 17 april 1945. Och inte om februari.

                    Beskrivningen jag har gett är resultatet av bombningarna i FEBRUARI. Jag förstår?
                    Der Straßenverkehr krig nach dem 13. Februari zunächst vollständig blockiert.. Alla Elbbrücken im Stadtgebiet waren beschädigt. Das Zentrum war als Verkehrsknotenpunkt unpassierbar geworden. Der Eisenbahnverkehr wurde jedoch nach zwei Wochen behelfsmäßig wieder in Betrieb genommen.
                    1. vidrig skeptiker
                      vidrig skeptiker 14 februari 2020 12:14
                      +3
                      Beskrivningen jag har gett är resultatet av bombningen av FEBRUARI-bombningarna. Jag förstår?

                      Och det gick upp för dig att tyskarna själva, sedan du bestämde dig för att operera på en specifik tysk källa, säger i den här källan att
                      Det var först som ett resultat av denna attack som den civil-militära betydelsen av järnvägskommunikationen genom Dresden effektivt avbröts.

                      Och det handlar om den 17 april, inte februari.

                      Och nu till texten du angav, som du återigen drog från olika ställen för att ta bort essensen. Jag citerar texten från din länk utan dina "luckor" (markerade dem med fet stil):
                      1)
                      Även om RAF:s natträder inte var riktade direkt mot Dresdens vapenindustri , förstörde de 23 procent av Dresdens industriella verksamhet och skadade många verktyg som gas, vatten och kraftverk.

                      Det faktum att industrianläggningar förstördes är en olycka, de bombade bara felaktigt och bomberna träffade dessa industrianläggningar
                      2)
                      Trafiken var till en början helt blockerad efter den 13 februari. De övre spårvagnslinjerna förstördes upp till 75 procent, nedgrävda vägar eller prickade med kratrar; Byggmyndigheterna räknade till 1100 XNUMX av dem. Alla Elbe-broar i stadsområdet skadades. Centrum har blivit oframkomligt som vägkorsning. Jobb och myndigheter måste mestadels nås till fots genom ruinerna av den gamla staden.. Tågtrafiken återupptogs dock tillfälligt två veckor senare. Trupptransporter började igen några dagar senare eftersom långvägarna genom Dresden förblev praktiskt taget intakta fram till bombningen den 2 mars 1945.

                      Vi pratar om en avbruten stadsspårvagnslinje, onlineöversättaren översätter helt enkelt klumpigt. Inte om rangering av järnvägar. stationer.
                      Churchill citeras i samma källa:
                      "Det verkar för mig som ögonblicket har kommit då frågan om bombardemang av tyska städer helt enkelt för att öka terrorn, om än under andra förevändningar, bör revideras. Annars kommer vi att få kontroll över ett helt förstört land ... Förstörelsen av Dresden förblir en allvarlig sak mot allierade bombningar. … Jag känner ett behov av mer precision koncentration på militära mål som olja och kommunikation utanför den omedelbara krigszonen snarare än på enkla terrordåd och hänsynslös förstörelsehur imponerande de än är"
                      1. Olgovitj
                        Olgovitj 14 februari 2020 12:36
                        -4
                        Citat: Vild skeptiker
                        Och det gick upp för dig att tyskarna själva, sedan du bestämde dig för att operera på en specifik tysk källa, säger i den här källan att
                        Det var först som ett resultat av denna attack som den civil-militära betydelsen av järnvägskommunikationen genom Dresden effektivt avbröts.

                        Och det handlar om den 17 april, inte februari.

                        Än en gång för tankfartyget:
                        дer Straßenverkehr war nach dem 13. Februari zunachst vollständig blockerad.. Alla Elbbrücken im Stadtgebiet waren beschädigt. Das Zentrum war als Verkehrsknotenpunkt unpassierbar geworden. Der Eisenbahnverkehr wurde jedoch nach zwei Wochen behelfsmäßig wieder in Betrieb genommen (Järnvägstrafiken togs i drift igen två veckor senare)..

                        Allt gäller FEBRUARI!

                        Trafikstoppet efter den 17 april är resultatet av EN ANNAN räd mot det återställda nätverket

                        Jag förstår?
                        Citat: Vild skeptiker
                        Vad visade sig industrianläggningar förstördes - en olycka, de bombade bara felaktigt och bomberna träffade dessa industrianläggningar


                        Jag visade detta FAKTUM av förstörelse och visade det exakt.

                        Och det faktum att det är oavsiktligt / inte, enligt FIG!

                        IGEN!-rörelse igenom den viktigaste orörda knuten Tyskland – STOPPET länge – i veckor (även om en dag är en enorm seger!).

                        Militärindustri-STALA (arbetare dog). Panik, resurser som läggs på arbete/reparationer osv.

                        Är detta DÅLIGT för Röda armén?!

                        Det faktum att tyskarna dog, lugnt åt / drack / gick 23 augusti 1942 (dagen då Stalingrads invånare utplånades från jorden) - så, tyvärr, ja, KRIG, ja.
                      2. vidrig skeptiker
                        vidrig skeptiker 14 februari 2020 13:06
                        +1
                        För en "icke-tanker" - två veckor - handlar det om urban väginfrastruktur. Militär logistik återställd efter ett par dagar. Du försöker envist att inte lägga märke till ens det som är markerat för dig i texten.
                        Allt du sa kan uppnås utan att radera bostadsområden.

                        Och din position är sådan att hon då kommer att rättfärdiga alla nazisternas brott, men vadå - det här är ett krig. Läste du Churchills ord ovan? Läsa om
                        "Det verkar för mig som ögonblicket har kommit då frågan om bombningen av tyska städer bara för att stärka TERROR, om än UNDER ANDRA FÖREBYGGANDE, bör revideras. Annars kommer vi att få kontroll över ett helt förstört land ... Förstörelsen av Dresden förblir en allvarlig sak mot allierade bombningar. … Jag känner behovet av ett mer exakt fokus på militära mål som olja och kommunikation bakom den omedelbara krigszonen, snarare än på bara terrordåd och hänsynslös förstörelsehur imponerande de än är"


                        Terror under andra förevändningar. Andersstand?
                      3. balunn
                        balunn 14 februari 2020 13:34
                        +1
                        Ja, lugna dig redan. Den här kamraten kommer att rättfärdiga atombombningarna av Hiroshima och Nagasaki.
                      4. bläckfisk
                        bläckfisk 14 februari 2020 16:25
                        +2
                        Citat från Balun
                        atombombningarna av Hiroshima och Nagasaki kommer att rättfärdiga.

                        Atombombningarna av ChiN anses vara motiverade. De anses vara japanska. Men det finns fler japanska patrioter i Ryssland än i Japan.
                      5. chenia
                        chenia 14 februari 2020 18:39
                        -1
                        Citat: Bläckfisk
                        Atombombningarna av ChiN anses vara motiverade. De anses vara japanska.


                        Så de är perversa. Jag känner att de ber om det, ja, för kitet.

                        Här rättfärdigar många jänkarna och britterna, så dessa är krigsförbrytare. Tyskarna och yapparna förtjänar det, utan tvekan. Vi skär ut officerarna (du kan ha all militär med yuppo), hela regeringen och kejsaren står på bålet, det är rättvist. Och så blev de förbannade för att bomba täckta föremål (1944, toppen av produktionen i Tyskland). och på fredsbevararen drogs de av. I grund och botten är detta deras princip i efterföljande krig och konflikter.
                      6. bläckfisk
                        bläckfisk 14 februari 2020 18:47
                        +1
                        Citat från chenia
                        Vi skär ut officerskåren (du kan ha all militär med yappom), hela regeringen och kejsaren står på bålet, det är rättvist

                        Tja, du ser vilka fasor du erbjuder. Och i verkligheten är Japans förluster väldigt små jämfört med samma Tyskland, för att inte tala om de olika vinklarna där under samma tak. Så de gjorde allt rätt.
                      7. chenia
                        chenia 14 februari 2020 19:04
                        0
                        Citat: Bläckfisk
                        Så de gjorde allt rätt.


                        Nej, det är inte rätt (här är inte bara ett moraliskt ögonblick, utan också juridiskt orent).
                        Den där. vad jag uttryckte är straffet för de direkta gärningsmännen (men de tvättades bort, ja, de hittade syndabockar, som alltid händer), och de fridsamma (också indirekt skyldiga) ska lida indirekt (berövande och inte avsiktlig död).
                        Och när målmedvetet att döda civila är ett brott mot alla regler och härifrån utan rättegång eller utredning. Tänk på militärens kollektiva ansvar.
                        Ja, jänkarna själva blev först förskräckta av Arturchiks doktrin, eftersom de ansåg att den var kriminell. Men den outtömliga kraften av gamla vanor tog över.
                      8. Olgovitj
                        Olgovitj 14 februari 2020 14:03
                        -4
                        Citat: Vild skeptiker
                        För en "icke-tanker" - två veckor - handlar det om urban väginfrastruktur.

                        För en särskilt tålig tankbil lol, med översättningen:
                        der Straßenverkehr war nach den 13 februari zunächst vollständig blockiert.
                        Trafiken var till en början helt blockerad efter den 13 februari.


                        I detta, hugga på näsan, i DETTA stycke o 13 februari:
                        Eisenbahnverkehr wurde jedoch nach zwei Wochen behelfsmäßig wieder in Betrieb genommen

                        (järnvägstrafik togs i bruk igen efter två veckor)..

                        Eisenbahnverkehr är JÄRNVÄGStrafik, inte bergsvägar.

                        Och det är TUSENTALS av VÅRA liv räddade
                        Citat: Vild skeptiker
                        Och din position är sådan att hon då kommer att rättfärdiga alla nazisternas brott, men vadå - det här är ett krig.

                        Min ståndpunkt är enkel:
                        trafiken genom Tysklands viktigaste orörda knutpunkt - STOPPET länge - i veckor (även om en dag är en enorm seger!).

                        Militärindustri-STALA (arbetare dog). Panik, resurser som läggs på arbete/reparationer osv.

                        Är detta DÅLIGT för Röda armén?!

                        svara på frågan!
                        Citat: Vild skeptiker
                        Terror under andra förevändningar. Andersstand?

                        terror är inte bra.
                        Och nazisternas stoppade tåg mår BRA!

                        Är det klart för dig? am
                      9. vidrig skeptiker
                        vidrig skeptiker 14 februari 2020 15:14
                        +3
                        I detta, hugga på näsan, i DETTA stycke den 13 februari:

                        och i samma stycke
                        Trupptransporter började igen några dagar senare, eftersom långvägarna genom Dresden förblev praktiskt taget intakta fram till bombningen den 2 mars 1945

                        Finns det en sådan text, "inte ett tankfartyg"?
                        terror är inte bra.
                        Och nazisternas stoppade tåg mår BRA!

                        http://militarymaps.narod.ru/maps.html
                        I februari gick huvudlinjen för överföring av trupper till östfronten längs linjerna Frankfurt-Nürnberg (och sedan antingen till Wien eller Prag), Hannover-Berlin, Leipzig-Berlin, Verona-Wien. Vid Jaltakonferensen informerade general Antonov de allierade om en begäran om att lamslå arbetet i transportnav Berlins и Leipzig. Vi hade inte Dresden på vår lista. Eftersom vi inte såg lämpligheten själva, titta bara på kartan för att förstå detta. General Dean bara en dag innan, den 12 februari, konfronterade oss med att Dresden också skulle bombas.
                      10. Olgovitj
                        Olgovitj 14 februari 2020 16:07
                        -4
                        Citat: Vild skeptiker
                        och i samma stycke

                        Har nått., äntligen, vad det var frågan om JÄRNVÄGEN? Och du pratade dumheter om
                        Citat: Vild skeptiker
                        två veckor är ungefär stadsväg infrastruktur
                        ..
                        Citat: Vild skeptiker
                        Trupptransporten började igen några dagar senare,
                        ..

                        Inte med tåg (två veckor var borta!) och några dagar senare.
                        Citat: Vild skeptiker
                        I februari gick huvudlinjen för överföring av trupper till östfronten längs linjerna Frankfurt-Nürnberg (och sedan antingen till Wien eller Prag), Hannover-Berlin, Leipzig-Berlin, Verona-Wien. På Jaltakonferensen

                        vem behöver det?
                        Vi läser tyskarna själva
                        Dresdens järnvägsknut var den tredje största järnvägsstationen i det tyska riket. [3] Järnvägslinjer till Berlin, Prag, Wroclaw, Warszawa, Leipzig och Nürnberg korsade härb . Sedan järnvägen system i andra städer har redan skadats allvarligt, järnväg trafiken i området Leipzig-Berlin-Dresden skedde huvudsakligen från 1944 via frakt- och sorteringsgården Dresden-Friedrichstadt, centralstationen och järnvägsstationen Dresden-Neustadt .

                        Dessutom tillhandahöll fabriker industriell verksamhet i Frylat och gruvdrift i Ertsbergen samt industriområdena Heidenau, Pirna, Radebeul, Coswig, Bautzen och Görlitz. De stora industriföretagen i Dresden var förbundna medutan en kolstation med Alberthafen och en godsstation i Leipzigs förorter (Neustadt). Dresden var säte för Reichsbachen-direktoratet i Dresden, som organiserademedan järnvägsverksamhet i större delen av Sachsen och nordvästra Sudetenlandområde. Deutsche Reichsbahn drev också en reparationsverkstad och en järnvägsdepå i Dresden. Lok och vagnar från mer utsatta områden i Tyskland stod parkerade där

                        De vet bättre vad och hur. på dem.

                        Och amerikanerna visste att Dresden var den enda mest KOMPLETTA noden:

                        Stadsbefolkning 1939 Bomber föll, ton
                        Berlin 4 339 000 67 608
                        Hamburg 1 129 000 38 688
                        München 841 000 27 111
                        Köln 772 000 44 923
                        Leipzig 707 000 11 616
                        Essen 667 000
                        Dresden 642 000 7101 (fem gånger mindre än essen och rpr

                        Han fick...
                      11. vidrig skeptiker
                        vidrig skeptiker 14 februari 2020 18:08
                        +2
                        Kanske kommer det att komma till dig att järnvägstransporter bland annat är kollektivtrafik i stadstrafik (spårvagn, tunnelbana, etc., i synnerhet finns den så kallade S-Bahn - stadsjärnväg specifikt för Tyskland). Och om du läser stycket fullständigt kommer du att se, tillsammans med meningen du drog fram, texten som folk nu bara kunde få att fungera till fots. Det här stycket handlar om den förstörda stadstransportinfrastrukturen. Hon var återställd i två veckor. Tydligen för att det är mindre prioriterat än militären

                        epicentret föll inte på järnvägsstationen med sorteringscentralen, liksom på militäranläggningar i norr, förresten.
                        Inte på järnväg

                        Ja, teleportering god
                        Inom några dagar

                        Det är precis samma resultat som uppnåddes av bombningen, som i oktober eller januari. Bara samtidigt behövde inte staden förstöras.
                        Du kom själv med amerikanernas rapport. Och jag skrev till dig om innehållet i tabellen som anger målen. Branschmålet var i april. I februari - bostadsområden. Kan du inte berätta varför? Här kan man inte ens skriva av sig att förhållandena för bombning är dåliga och att de missade industriområdena istället för att slå till i bostadsområdena.
                        vem behöver det?

                        Tja, du talar om arméer som inte flyttade österut genom Dresden. Det enda problemet är att om du tittar på kartorna (och de ges till dig för detta), kan du se att om Dresden finns på kartan eller inte har ingen effekt på situationen på östfronten i februari 1945. Aldrig. Och indirekt bevis på detta - i begäran om en kamp om kommunikationer ansåg vi inte Dresden som ett mål för bombningar.
                      12. Olgovitj
                        Olgovitj 15 februari 2020 10:45
                        -3
                        Citat: Vild skeptiker
                        Kanske kommer det till dig att järnvägstransport är, Inklusivee, kollektivtrafik i stadstrafik (spårvagn, tunnelbana etc., i synnerhet, specifikt till Tyskland finns den så kallade S-Bahn - stadsjärnväg)

                        Du är fortfarande på kamomillen berätta förmögenheter om spårvagnen lol, står det skrivet om honom på samma ställe t Februari 1945 Dresdner Straßenbahn (Dr spårvagn), men det fanns ingen tunnelbana i Dresden.
                        Citat: Vild skeptiker
                        . Det här stycket handlar om den förstörda stadstransportinfrastrukturen

                        Om den förstörda transporten inom staden och just i februari listar de: bundet, broar, med vägar.

                        historikern A. Isaev skriver detsamma:
                        återställandet av Dresdens funktion som transportnav krävs två veckors arbete dygnet runt

                        Vidare samma järnväg nämndes i räden i april.
                        Citat: Vild skeptiker
                        Tja, du talar om arméer som inte flyttade österut genom Dresden.

                        Jag säger INTE, men jag kommer att upprepa för frontaltankfartygen, men för TYSKARNA, ännu en gång:
                        Dresdens järnvägsknut tredje största järnvägen transitpunkt i Tyska riket. [3] Järnväg rutter till Berlin, Prag, Wroclaw, Warszawa, Leipzig och Nürnberg korsade här. Eftersom järnvägssystemen i andra städer redan var allvarligt skadade, skedde järnvägstrafiken i området Leipzig-Berlin-Dresden huvudsakligen från 1944 genom Dresdens gods- och rangerpark.

                        och titta på det jävla! Detta är den största järnvägsförbindelsen!

                        Citat: Vild skeptiker
                        att oavsett om Dresden finns på kartan eller inte så påverkar detta inte situationen på östfronten i februari 1945. Aldrig

                        lol
                        Du är rolig! c Detta är trafikplatsen på väg till Berlin, till Prag, Breslau, Leipzig och Nürnberg
                        Citat: Vild skeptiker
                        Och indirekt bevis på detta - i begäran om en kamp om kommunikationer ansåg vi inte Dresden som ett mål för bombningar.

                        Lögn: det finns önskemål om ett slag för all kommunikation, och i UPPGIFTERBerlin och Lepzig.

                        Trött på:

                        Fortsätt du sörja för de döda tyska arbetarna i militära företag etc.,
                        och jag glädjas RÄDDA VÅRA SOLDATERS LIV.

                        Allt på det.
                      13. vidrig skeptiker
                        vidrig skeptiker 16 februari 2020 14:04
                        0
                        om honom och det är skrivet i samma t

                        Så jag berättade vad som skrevs om förstörelsen av spårvagnsspår.
                        historikern A. Isaev skriver detsamma

                        Visa mig Isaevs bok, där han analyserar detta utifrån dokument.
                        Länk till artikeln "Izvestia" kommer inte att betraktas som historikern Isaev skriver.
                        Detta är en knutpunkt på vägen till Berlin, till Prag, Breslau, Leipzig och Nürnberg

                        Detta spelar ingen roll utan hänvisning till teatrar för militära operationer och spridningen av styrkor.
                        Vi tittar på "Insamling av material om sammansättning, gruppering och omgruppering av markstyrkorna i Nazityskland och trupperna från dess tidigare satelliter på den sovjetisk-tyska fronten för perioden 1941-1945. Femte nummer."
                        Efter den 14-15 februari, inom två veckor, skedde ingen överföring av tyska trupper från reserverna till östfronten. Förutom omplaceringen av 6:e SS-pansararmén från Koblenz-regionen till Komarno-regionen, där den förstärkte den 6:e armén i armégruppen Syd, och attackerade trupperna från 17:e garde den 7 februari. Armé av den andra ukrainska fronten.
                        Vill du berätta för mig hur du tar dig från Koblenz till Komarno via Dresden? Och viktigast av allt - varför.
                        Du ljuger: det finns önskemål om strejk på all kommunikation, och i synnerhet i Berlin och Leptzig.

                        En person som kallar I. Franko "blå" kallar väldigt lätt andra för lögnare. Det fanns en specifik lista över sådana SÄRSKILDA "särskildheter", i synnerhet, till exempel en begäran om en 13 februari räd mot Wiens industriregion, som gjordes av det amerikanska 15:e flygvapnet. Denna razzia hjälpte oss, eftersom den inte tillät oss att ta upp reserver till Budapest, för vilka striderna just hade avslutats.
                        Du fortsätter att sörja över de döda tyska arbetarna i militära företag, etc.,
                        och jag kommer att glädja mig över VÅRA soldaters RÄLSTA liv.

                        Ja, du bryr dig inte om de sovjetiska soldaterna från det höga klocktornet. Krokodiltårar.
                        Kom bara ihåg (mer exakt, ta reda på) att 1945 var 20 % av arbetsstyrkan i Tyskland ostarbeiters och fångar, eftersom tyskarna vid den tiden urskillningslöst rakades till fronten för att kompensera för förlusterna.
            3. vidrig skeptiker
              vidrig skeptiker 14 februari 2020 11:25
              +3
              motbevisa källan: HISTORISK ANALYS AV BOMBARNA AV DRESDEN 14-15 FEBRUARI 1945
              "Som ett resultat av räder mot stadens järnvägsinfrastruktur orsakades allvarliga skador, vilket helt förlamade kommunikationen", "Järnvägsbroar över floden Elbe - avgörande för överföringen av trupper - förblev otillgängliga för rörelse i flera veckor efter razzian

              Ja, jag gillade verkligen fotnot nummer 51 till den här texten.
              Under den finns stöddokument nr. 3.
              Och vad är det, vad kan ses i det för att förstå om broarna på Elbe - men det är inte känt))
              Men i den här källan, i den allra första tabellen, kan du se ett schema över bombningar av amerikanska flygplan (endast amerikanska, eftersom amerikanerna tvättar sig, och längre ner i texten kastar de sten på britterna i trädgården). Och det är klart att målen var både 7.10.44 och 16.01.45. Och det var ingen sådan katastrof för staden. Men den 14.02 februari lades Stadsområdet till stationen. Dessutom fördes 3,5 gånger fler bomber till stadsområdet än till järnvägsstationen och rangerbangårdarna.
              Men industriområdena bombades (igen från bordet) först den 17 april 1945.
      3. Redskins ledare
        Redskins ledare 14 februari 2020 09:32
        +1
        Termen BARBARITY är alltid relevant ... Inte bara under medeltiden ...
  2. Livonetc
    Livonetc 14 februari 2020 06:16
    +6
    Avskum.
    Bara jäklar.
    1. farfar
      farfar 14 februari 2020 06:30
      +4
      tyskarna behöver visa dessa bilder dag och natt, kanske då de får veta vem de är vänner med.
      1. Livonetc
        Livonetc 14 februari 2020 07:02
        +14
        Titta på Vereshchagins målning "Undertryckandet av det indiska upproret" (avrättningen av sepoyerna).
        Britterna skrek hysteriskt när denna målning ställdes ut.
        1. mr.ZinGer
          mr.ZinGer 14 februari 2020 11:34
          +2
          Den här av bilderna av Vereshchagins trilogi av avrättningar, ännu en "Avrättning av konspiratörer i Ryssland", visades inte för allmänheten.
          1. Livonetc
            Livonetc 14 februari 2020 11:41
            +3
            "Den ställdes ut i London 1887 och orsakade en rasande protest, tidningsstrider, nästan en rättegång."
            Den förvarades i USA och då är dess öde förlorat.
            Enligt en version köptes den av britterna och förstördes.
            Men här är hon.

            Och nedan är en artikel på VO om de händelserna.
            https://topwar.ru/86706-vosstanie-sipaev-1857-1859-godov.html
            Anglosaxarna skiter, skiter och kommer skiter.
            De flesta av konflikterna och geopolitiska knutar från både 20- och 21-talet skapades antingen av dem direkt eller med deras aktiva deltagande.
  3. serg.shishkov2015
    serg.shishkov2015 14 februari 2020 06:20
    -1
    När jag fick veta detaljerna om denna tragedi var jag i total chock!! Jag kunde inte sova bra på två veckor! Barbari! ett brott som inte kan förlåtas! Något upprörande!!
    1. balunn
      balunn 14 februari 2020 13:43
      +1
      Men Dresden reste sig ur askan wink
  4. Pessimist 22
    Pessimist 22 14 februari 2020 06:24
    +4
    De fick inte mycket om Tyskland och dess befolkning gjorde minst 10% av vad de gjorde på Sovjetunionens territorium, de skulle vara annorlunda nu, Japan dessa djur i allmänhet, det var nödvändigt att kasta ett barn för varje stad och ingen skulle behöva köpa var nu.
  5. Jurkovs
    Jurkovs 14 februari 2020 06:29
    +3
    Japanerna påminner inte amerikanerna om Hiroshima, och tyskarna om Dresden.
    1. odödlig
      odödlig 14 februari 2020 06:48
      +2
      Rädd för att bli påmind! negativ Och det borde du!
    2. BAI
      BAI 14 februari 2020 09:27
      0
      Japaner påminner inte amerikaner om Hiroshima

      Japanerna är alltmer benägna att tro att Sovjetunionen bombade dem. Snart kommer Sovjetunionen att få skulden för bombningen av Dresden.
      1. chenia
        chenia 14 februari 2020 10:19
        -2
        Citat från B.A.I.
        Snart kommer Sovjetunionen att få skulden för bombningen av Dresden.

        En dokumentärfilm om "Histori" - bombningen av Dresden, som bombade säger inte (den allmänna termen är allierade, men i texten inkluderar detta vår). Men de sa till mig direkt. att några dagar senare kom ryssarna in i staden. Det verkar som att de inte sbrehali, men en ledtråd. vad gjorde röda armén.
        1. chenia
          chenia 14 februari 2020 10:43
          0
          Citat från chenia
          om några dagar


          I maj! I manipulation.
      2. Nehist
        Nehist 14 februari 2020 11:14
        +5
        Kanske sluta upprepa nonsens om att japanerna inte vet vem som bombade Hiroshima och Nagasaki? De vet och minns mycket väl, och ibland kommer de att minnas
        1. fruktkaka
          fruktkaka 15 februari 2020 23:24
          +1
          de minns, men de säger att de gjorde det rätta, att de bombade dem, amerikanerna särskilt hjärntvättar
  6. sot
    sot 14 februari 2020 06:34
    -4
    Om vi ​​hade 500 sådana långdistansbombplan och 30 hangarfartyg som anglosaxarna
    kriget skulle ha tagit en annan kurs. Och som om vi inte skulle ha använt dem i Tyskland? Varför kan de plötsligt bränna våra städer och byar i hundratals och tusentals, och vi kommer inte att svara i en spegel?
    1. Chervonny
      Chervonny 14 februari 2020 06:54
      +6
      Citat från sot
      Om vi ​​hade 500 sådana långdistansbombplan och 30 hangarfartyg som anglosaxarna
      kriget skulle ha tagit en annan kurs. Och som om vi inte skulle ha använt dem i Tyskland? Varför kan de plötsligt bränna våra städer och byar i hundratals och tusentals, och vi kommer inte att svara i en spegel?

      Från att vi inte är barbarer, till skillnad från det "kulturella och upplysta" Europa. Till skillnad från dem känner vi till sanna mänskliga värderingar.
      1. Han Tengri
        Han Tengri 14 februari 2020 22:12
        0
        Citat: Chervonny
        Från att vi inte är barbarer, till skillnad från det "kulturella och upplysta" Europa.

        Nu kommer jag antagligen att förolämpa din heliga känsla av nationell exklusivitet... Men hela poängen är att vi från tiden för Ruriks kallelse, och ännu mer, innan den, var och är exakt samma "barbarer" som våra "partners" i den politiska processen. Snälla, skumma får i historiens köttkvarn överlever per definition inte. Speciellt under de förhållanden som vi var tvungna att överleva.
        Citat: Chervonny
        Till skillnad från dem känner vi till sanna mänskliga värderingar.

        Tja, hur kan de, oavslutade untermenschs, veta vad "sanna mänskliga värden" är! varsat Ja?
        PS Du, min vän, antingen ta bort korset, eller ta på dig kalsonger antingen ta bort Lenin från Ava eller nazismen från ditt huvud.
        1. Chervonny
          Chervonny 15 februari 2020 08:31
          +6
          Citat från: Han Tengri
          Nu kommer jag förmodligen dödligt att förolämpa din heliga känsla av nationell exklusivitet.

          Inte mycket.
          Citat från: Han Tengri
          vi var och är exakt samma "barbarer" som våra "partners",

          Nej. Till skillnad från dem försöker vi leva fredligt. Det är inte vi, men de klättrar överallt och påtvingar "frihet och demokrati" samtidigt som de inte glömmer att döda, råna, så förstörelse.
          Citat från: Han Tengri
          , under de förhållanden som vi var tvungna att överleva.

          Under förhållanden när väst har försökt och försöker påtvinga oss sina "värderingar" genom att förstöra våra.
          Citat från: Han Tengri
          antingen ta bort Lenin från Ava

          Lenin var väl ingen patriot? Lenin gjorde inte motstånd mot västvärldens "humanistiska" ingripande i vårt land?
          Citat från: Han Tengri
          eller nazismen ur mitt huvud.

          Du verkar inte veta vad nazism är och har inte träffat sådana människor.
          Citat från: Han Tengri
          Du min vän,

          Och du, min vän, visar sig vara liberal och europé.
          1. bläckfisk
            bläckfisk 15 februari 2020 22:43
            +2
            Citat: Chervonny
            Lenin var väl ingen patriot?

            Lite galen fråga. Att förlora det imperialistiska kriget och starta ett inbördeskrig är sanna patrioters väg.
            Citat: Chervonny
            Lenin gjorde inte motstånd mot västvärldens "humanistiska" ingripande i vårt land?

            Lenin ledde det. Tyska pengar, engelska böcker.
            1. Chervonny
              Chervonny 16 februari 2020 14:02
              +4
              Inte ens intressant. Något nytt att skriva. Och så skriver du alla gamla myter...
    2. polarräv
      polarräv 14 februari 2020 10:39
      -1
      Citat från sot
      Och som om vi inte skulle ha använt dem i Tyskland? Varför kan de plötsligt bränna våra städer och byar i hundratals och tusentals, och vi kommer inte att svara i en spegel?

      ett exempel med finnarna för att hjälpa dig. De förvandlade inte huvudstaden till spillror, men de kunde.
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 16 februari 2020 14:29
        +1
        Citat: polarräv
        ett exempel med finnarna för att hjälpa dig. De förvandlade inte huvudstaden till spillror, men de kunde.

        Framställ inte behovet som en dygd. ADD i räden mot Helsingfors visade på extremt dålig utbildning av besättningen – vilket faktiskt räddade den finska huvudstaden. Endast 5-10 % av de släppta bomberna träffade stadsgränsen i tre räder.
        1. chenia
          chenia 16 februari 2020 15:55
          -1
          Citat: Alexey R.A.
          5-10 % av de släppta bomberna.


          Detta är en indikator på att det inte var staden som skulle bomba (det är omöjligt att missa här, även den mest berusade navigatören), men de kunde verkligen inte hitta de planerade målen (hamn, regeringskvarter, industriföretag) och därför in i det vita ljuset som en vacker slant.
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 16 februari 2020 16:14
            +2
            Citat från chenia
            Detta är en indikator på att det inte var staden som skulle bomba (det är omöjligt att missa här, även för den mest berusade navigatören),

            Därför lyckades våra asar från DBA, genom att bomba Finland, plantera dem i Stockholm. le
            Och för att inte hitta en hamn i Helsingfors och ett regeringskvarter med dess katedral måste man anstränga sig mycket. Bara detta är en indikator på en mycket dålig utbildning av besättningar.
            Men hade förberedelserna varit lite bättre så hade stadskärnan definitivt försvunnit. För att "släppa på skvadronchefen" skulle ha gett fläckar av träffar flera block i storlek.
            1. chenia
              chenia 16 februari 2020 17:45
              0
              Citat: Alexey R.A.
              skulle ge träffpunkter flera block i storlek.


              Detta är förresten motiveringen för denna typ av razzia. Detta är kostnaden för kriget. Men när bombningen av städer är planerad för skrämsel (Harris-doktrinen) är detta annorlunda. Och amerikanerna ansåg (till en början) också detta tillvägagångssätt som ett brott, sedan gillade de det. Dessutom, om staden stormas (och den inte överlämnas), ligger hela ansvaret för förstörelsen på försvararna.
  7. Cat_Kuzya
    Cat_Kuzya 14 februari 2020 06:41
    -5
    Ändå hjälpte dessa barbariska bombningar av tyska städer indirekt Röda armén, eftersom arbetare från fabriker som tillverkade militära produkter, såväl som potentiella värnpliktiga för armén och Volkssturm, dog i dessa bombningar. Och det finns inget att tycka synd om tyskarna, som om de själva inte bombade fredliga sovjetiska städer. Mottogs välförtjänt från anglosaxarna. Som man säger, så vinden, skörda virvelvinden.
    1. Chervonny
      Chervonny 14 februari 2020 06:56
      +3
      Citat: Cat_Kuzya
      Ändå hjälpte dessa barbariska bombningar av tyska städer indirekt Röda armén, eftersom arbetare från fabriker som tillverkade militära produkter dog i dessa bombningar.

      Dessa mattbombningar hjälpte inte Röda armén på något sätt. Kriget närmade sig sitt slut, det var ingen mening med mattbombning.
      1. Cat_Kuzya
        Cat_Kuzya 14 februari 2020 07:16
        +3
        Faktum är att anglosaxarna började mattbomba Tyskland sommaren 1943, när krigets slut inte ens var vid horisonten. Läs åtminstone om bombningen av Hamburg i juli 1943.
        1. Chervonny
          Chervonny 14 februari 2020 07:36
          +5
          Det fanns ingen motivering för mattbombning, särskilt inte 1945. De allierade visste att många flyktingar hade samlats i Dresden. Det fanns nästan ingen militärindustri där. Mattbombningar är allierade krigsförbrytelser, oavsett när de började. De allierade uppnådde ingenting med hjälp av dessa bombningar.
    2. Varyag_0711
      Varyag_0711 14 februari 2020 09:17
      -2
      Kot_Kuzya (Kuzma Kuzmich)
      Ändå hjälpte dessa barbariska bombningar av tyska städer indirekt Röda armén, eftersom arbetare från fabriker som tillverkade militära produkter dog i dessa bombningar.
      Det fanns inga mer eller mindre seriösa militärfabriker i Dresden, upprepa inte västerländsk propagandapropaganda!
      1. bubalik
        bubalik 14 februari 2020 13:30
        +6
        Det fanns inga seriösa militärfabriker i Dresden, upprepa inte den västerländska propagandans agitation!


        SOVINFORMBURO sammanfattning daterad 8 maj 1945.

        ,,, Trupperna från 1:a UKRAINISKA fronten bröt efter två dagars strid fiendens motstånd och den 8 maj erövrade staden DRESDEN - en viktig vägkorsning och ett kraftfullt försvarsfäste tyskar i Sachsen

        ,,, Trupper från 1:a ukrainska fronten intog idag staden Dresden. För två dagar sedan attackerade våra spaningsavdelningar tyskarna nordväst om Dresden och drev ut dem från sina befästa positioner. Sedan gick de viktigaste sovjetiska styrkorna in i striden. Genom att utveckla en snabb offensiv mellan floderna Elbe och Mulde, skär våra mobila formationer och infanteri av motorvägen Dresden-Chemnitz. Samtidigt inledde våra trupper ett anfall mot staden Dresden, ett mäktigt fäste för det tyska försvaret. Sovjetiska tankfartyg, som ryckte fram från väster, besegrade en grupp fientliga stridsvagnar i en front mot strid och bröt sig in i den västra utkanten av Dresden. Våra andra enheter erövrade den norra delen av staden, korsade floden Elbe från flytten och började slåss i centrala Dresden. Efter två dagars strid bröt våra trupper fiendens motstånd och intog Dresden, Sachsens huvudstad. I striderna om Dresden åsamkade nazisterna stora förluster. Endast i stadens västra utkanter förstördes upp till två tusen tyska soldater och officerare, 27 fiendens stridsvagnar och pansarvagnar slogs ut.
        Dresden är ett stort industricentrum i Tyskland. Den har flygplan, vapen, maskinbyggnad, kemiska och andra anläggningar.. Dresden hade över 600 XNUMX invånare.
    3. victor50
      victor50 14 februari 2020 13:53
      -1
      Citat: Cat_Kuzya
      Mottogs välförtjänt från anglosaxarna. Som man säger, så vinden, skörda virvelvinden.

      Hur skilde sig då befriarna från nazisterna? När vi stormade antingen Bukarest eller Budapest (för lat för att rota) förbjöds våra att använda tungt artilleri och flygplan för att bevara den mest historiska arkitekturen.
      1. bubalik
        bubalik 14 februari 2020 13:59
        +5
        När vi stormade antingen Bukarest eller Budapest (för lat för att rota) förbjöds våra att använda tungt artilleri och flygplan för att bevara den mest historiska arkitekturen.
        ,,, det kanske var tvärtom? ,,, Jag gav direktivet för priset för Budapest nedan.
        1. victor50
          victor50 14 februari 2020 14:04
          +3
          Citat från bubalik
          När vi stormade antingen Bukarest eller Budapest (för lat för att rota) förbjöds våra att använda tungt artilleri och flygplan för att bevara den mest historiska arkitekturen.
          ,,, det kanske var tvärtom? ,,, Jag gav prisdirektivet för Budapest nedan

          Såg det inte innan jag postade. Om det är äkta har du definitivt rätt. Och jag vägleddes av de uppgifter som jag fick i barndomen. Tydligen propaganda. hi
  8. Valery Valery
    Valery Valery 14 februari 2020 07:05
    +1
    Citat: Vladimir_2U
    Och varför håller då Hiroshima och Nagasaki, förutom fälttester, med både författaren och den vetenskapliga chefen för RVIO.

    "för att visa Sovjetunionen vad som skulle hota Röda armén om det nu plötsligt uppstod en konflikt mellan västländerna och Sovjetunionen."


    Jag håller med författaren och med dig. Men det förefaller mig som om det fanns en annan anledning till dessa omänskliga bombardement -
    GILLAR VERKLIGEN !!
    JAG VILLE HELT ENKELT, MÄNNISKORDIG, DÖDA FLERA MÄNNISKOR!!
    1. Viktor Sergeev
      Viktor Sergeev 14 februari 2020 07:54
      -1
      Jag ville inte, en enkel kall kalkyl för framtiden. Amerikanerna gjorde allt detta i Japan, de utplånade också städer från jordens yta (upp till Hiroshima och Nagasaki), men av någon anledning pratar alla om Dresden. Det finns ingen ilska i politiken, det finns kalkylering.
      1. victor50
        victor50 14 februari 2020 13:56
        0
        Citat: Viktor Sergeev
        Jag ville inte, en enkel kall kalkyl för framtiden.

        I allmänhet har de en teori om att en rädd och lidande befolkning kommer att störta regeringen. I Vietnam bekände de sig till samma doktrin. Det fungerade kanske inte någonstans före Jugoslavien.
    2. bläckfisk
      bläckfisk 14 februari 2020 16:28
      +2
      Citat: Valery Valery
      GILLAR VERKLIGEN !!
      JAG VILLE HELT ENKELT, MÄNNISKORDIG, DÖDA FLERA MÄNNISKOR!!

      Intressant nog, era bröder i åtanke, inklusive Mr. Samsonov, hävdar att Mr. Churchill skulle lägga tyskarna under vapen för att fortsätta kriget med Sovjetunionen. Något konstigt var Mr Churchill, motsägelsefullt.
      1. victor50
        victor50 14 februari 2020 16:50
        +1
        Citat: Bläckfisk
        Intressant nog, era bröder i åtanke, inklusive Mr. Samsonov, hävdar att Mr. Churchill skulle lägga tyskarna under vapen för att fortsätta kriget med Sovjetunionen. Något konstigt var Mr Churchill, motsägelsefullt.

        Han tänkte inte lägga civilbefolkningen under vapen begära .
        1. bläckfisk
          bläckfisk 14 februari 2020 16:57
          +1
          Citat från victor50
          Han tänkte inte lägga civilbefolkningen under vapen

          Det vill säga, meningslös terror kommer inte att skada?
          1. victor50
            victor50 14 februari 2020 17:06
            0
            Citat: Bläckfisk
            Citat från victor50
            Han tänkte inte lägga civilbefolkningen under vapen

            Det vill säga, meningslös terror kommer inte att skada?

            Vad sägs om meningslös terror? Du försökte avslöja bristen på logik hos din motståndare. Jag ser det inte. Om du tror att det, efter att ha lärt sig om anglosaxarnas grymheter, var omöjligt att tvinga den tidigare Wehrmacht att slåss mot Sovjetunionen, så är detta inte mer löjligt än att tvinga dem (de besegrade) att slåss för en del av vinnarna . Och kunskapen om civilbefolkningens barbariska bombardement hindrade dem inte från att ens kämpa sig västerut för att överlämna sig där inte till Röda armén, utan till de allierade. Kanske för att förstörelsen i England och ockupationen av Frankrike inte kan jämföras med vad de gjorde i Sovjetunionen?
            1. bläckfisk
              bläckfisk 14 februari 2020 17:45
              +4
              Du ser.
              Om de allierade betraktade tyskarna som allierade, då måste tyskarnas resurser skyddas. För där Hans inte dör (eftersom han redan dog under bomberna) kommer Tommy att dö. Och i synnerhet finns det inget behov av att avbryta kommunikationen för flyktingar, det finns inte bara kvinnor och barn.

              Men det var precis vad de gjorde.

              Jag håller helt med författarens patos att Harris är en brottsling, som Churchill som stöttade honom. Men logiken – britterna dödade tyskarna för att reta ryssarna – är Samsonovs sjuka logik. Det var omöjligt att reta ryssarna genom att döda tyskarna 45. Och andra år också, om jag ska vara ärlig.
              1. victor50
                victor50 14 februari 2020 17:47
                +2
                Citat: Bläckfisk
                Men logiken – britterna dödade tyskarna för att reta ryssarna – är Samsonovs sjuka logik. Det var omöjligt att reta ryssarna genom att döda tyskarna 45.

                Tja, jag håller med om det. Ovan talade jag om en av orsakerna till förstörelsen av civilbefolkningen.
                1. bläckfisk
                  bläckfisk 14 februari 2020 18:02
                  +3
                  Om teorin om den orange revolutionen? Tyvärr har du fel.

                  De allierade försökte inte ta bort Hitler - många människor som ville sälja sitt hemland till dem försökte göra detta åtminstone från 42 års ålder, men de sålde det aldrig. De allierade hade en gång fattat ett felaktigt, kriminellt och extremt kostsamt beslut att strategiskt bomba riket och kunde inte längre vända det, även när dårskapen och meningslösheten i detta åtagande var uppenbart för alla utom Harris. För att erkänna ett så kostsamt misstag skulle naturligtvis väcka frågor om Churchills kompetens, för att inte tala om Harris.
                  1. victor50
                    victor50 14 februari 2020 18:10
                    +1
                    Hur är det med separata förhandlingar med Wolf?
                    1. bläckfisk
                      bläckfisk 14 februari 2020 18:24
                      +2
                      Hur är det med Wolf?

                      1. Wolf var där från Kesselring, italiensk teater.
                      2. Den sovjetiska sidan informerades om förhandlingarna.
                      3. I en alternativ historia med smarta allierade skulle målet med dessa förhandlingar vara att skära av 3UV 4UV från Tjeckien och Wien. I början av året var detta en mycket verklig uppgift. Men sådana uppgifter övervägdes inte ens av Alexander.
                      1. victor50
                        victor50 14 februari 2020 18:48
                        0
                        Citat: Bläckfisk
                        1. Wolf var där från Kesselring, italiensk teater.
                        2. Den sovjetiska sidan informerades om förhandlingarna.

                        Ursäkta, men för en så radikal revidering av den etablerade ståndpunkten måste det finnas mycket allvarliga argument. Dokumentärer.
                      2. bläckfisk
                        bläckfisk 14 februari 2020 18:51
                        +1
                        Var är denna synvinkel etablerad och vad består den av?
                      3. victor50
                        victor50 14 februari 2020 20:23
                        +1
                        Citat: Bläckfisk
                        Var är denna synvinkel etablerad och vad består den av?

                        Du fick mig att titta på olika material om detta ämne. Tack. Etablerade le som det redan var.
  9. Lamata
    Lamata 14 februari 2020 07:40
    +1
    det fanns också eldiga virvelvindar som brände syre från ytan.
    1. Doktor Evil
      Doktor Evil 14 februari 2020 18:48
      +1
      Citat: Lamata
      det fanns också eldiga virvelvindar som brände syre från ytan.

      1974 grävde de upp ett skyddsrum som låg nedskräpat. Bilder på de som är bättre att inte titta på natten. https://opera-1437977.livejournal.com/XNUMX.html
  10. Viktor Sergeev
    Viktor Sergeev 14 februari 2020 07:52
    -1
    Tyskarna har ingen rätt att ens i en viskning anklaga någon för grymheter. Bombade, så det var nödvändigt. Om vi ​​hade kunnat göra detta skulle Berlin ha utplånats från jordens yta. Andra världskriget förvandlades till ett krig utan regler och allierade, och till slut tänkte de i allmänhet på nästa. Tyskland 2 är det nuvarande Ukraina, när de stora slåss på främmande territorium.
  11. rocket757
    rocket757 14 februari 2020 07:57
    +1
    Kusiner har alltid drömt om att utkämpa "rena" krig...d.v.s. tills området är helt rensat.
    De är så "vita, fluffiga, de älskar" renlighet ".
    Har något förändrats nu?
  12. Zaurbek
    Zaurbek 14 februari 2020 08:09
    +2
    Tyskland fick i det här fallet bara en bråkdel av vad det förtjänade. Och låt honom säga TACK för att de inte gjorde det här med alla mjuka mål.....som Ungern. Efter vad de gjorde med civilbefolkningen.
  13. Fri vind
    Fri vind 14 februari 2020 08:21
    +6
    De bombade, de gjorde det rätt!!!!!!! Häller nazisterna med japs ​​bullar med eclairs eller vad? De olyckliga nazisterna hade inte ens bombbärare, oj, vilka vidriga anglosaxare, fredliga tyska städer bombades. Ja, du är i ditt sinne som stöder detta. Tyskarna bombade och förstörde tusentals sovjetiska och europeiska städer och byar, men de hade inte de olyckliga fascisterna och bombbärarna. Och de förbannade amerikanerna och britterna byggde vidrigt strategiska bombplan, o skurkar. Fredliga Dresdens, Berlins, Tokyos, Nagasaki med shirashimi, och varifrån kom fascisterna och Yapov-krigarna? Från underjordiska bunkrar V-2 eller något. De kallades från sådana städer. och de förstörde våra mödrar och farmödrar med dig. Och när svaret kom så ......... var de tysta och tysta, men av någon anledning började våra tjuta, nej, inte liberaler, men av någon anledning hejar patrioter, vem är ni, "patrioter"? Och i Japan glömmer de inte vem som bombade dem, det finns många museer på temat amerikanska bombningar, och allt detta sker i skolor, men de vet mycket väl att de förtjänar det. Men här igen, oj vilka olyckliga Yapis, de var tvungna att släppa rullar och sAke på fallskärmar, nästan hela den manliga befolkningen från dessa fredliga städer kämpade och slaktade civilbefolkningen med nöje. men det är en lugn stad.
    1. chenia
      chenia 14 februari 2020 14:45
      -2
      Citat: Fri vind
      fredliga tyska städer bombades. Ja, du är i ditt sinne som stöder detta.


      Det finns krigsregler. Vad. gjorde de allierade ett brott. Och om du inte tycker synd om någon så är det den tyska militären. Som Stalin sa - (det är nödvändigt att förstöra 50 tusen generaler och officerare från Wehrmacht.). Bomba inte Hiroshima och Nagasaki, utan spetsa kejsaren och all militär. Jag tränar för det "otänkbara" för att inte behålla SS i lägren, utan att skära ut det utan rättegång eller utredning. Låt inte mindre kriminella och militärer (krigsfångar) gå, men håll dem åtminstone bakom en sladd fram till mitten av 50-talet.

      Känner du skillnaden?
  14. GRIGORIY76
    GRIGORIY76 14 februari 2020 08:21
    +6
    Nu är det på modet att skälla ut de allierade som bombade denna underbara stad. Tydligen, för moderna kritiker, vore det bättre om Dresden inte berördes under en längre tid och producerade militära produkter så länge som möjligt, och dess invånare inte demoraliserades. Och ja, den här bombningen krävde civila livet, men hur många av våra soldater räddade den?
    Och vår i augusti 41 slog till mot Berlin, släppte bomber, inklusive på stadion och tågstationen. Kommer du att bedöma detta också?
    1. ett proffs
      ett proffs 14 februari 2020 10:15
      +3
      Citat: GRIGORIY76
      Och vår i augusti 41 slog till mot Berlin, släppte bomber, inklusive på stadion och tågstationen. Kommer du att bedöma detta också?

      IVStalin dolde inte att dessa bombningar var rent propaganda, de hade ingen militär betydelse och det var inte planerat att nå några resultat.
  15. Avior
    Avior 14 februari 2020 09:13
    +6
    . Resultatet var lämpligt: ​​tiotusentals civila dödades (upp till 200 tusen människor)

    Jag ser ett så stort antal döda för första gången, så vitt jag vet var det bara Goebbels-avdelningen som uttryckte ett så stort antal i propagandasyfte.
    De allierade uttryckte cirka 100 tusen, i Sovjetunionen 135 tusen, men båda dessa siffror innehåller mer propaganda av olika anledningar.

    I allmänhet är korrekta och officiella tyska uppgifter kända - 25 tusen människor dog, tyskarna räknade två gånger, 1945 och 2008 publicerades rapporten om den andra räkningen 2010, här är den, de som kan tyska kan läsa
    http://www.dresden.de/media/pdf/infoblaetter/Historikerkommission_Dresden1945_Abschlussbericht_V1_14a.pdf

    Dresden ingick i listan över mål som ett viktigt transportnav.
    De sovjetiska trupperna inledde en bred offensiv mot tyskarna den 12 januari, och de behövde stöd för att förstöra den tyska transportlogistiken nära fronten, detta skulle rädda livet på hundratusentals av våra soldater och påskynda förloppet av offensiven mot tyskar, som vår vände sig till de allierade vid Jaltakonferensen.
    Till en början handlade det om transportnav i Berlin och Leipzig, sedan utökades listan.
    Beslutet togs att attackera
    Berlin, Dresden, Leipzig, Chemnitz för att förstöra transportinfrastrukturen, om någon var i Dresden, han vet att transportnavet ligger nära den gamla staden, så staden var svårt skadad, de kunde inte utföra strategiska bombningar med hög noggrannhet då.
    ”Syftet med attacken är att slå fienden där han känner det som mest, bakom en delvis kollapsad front ... och samtidigt visa ryssarna, när de anländer till staden, vad Royal Air Force är kapabel till. "

    Bitar slets ur detta memorandum, det handlade om piloternas plikt att hjälpa de sovjetiska allierade, och den sista meningen var att resultatet av bombningen av Dresden tydligt skulle visa vårt att de allierade stöder dem i praktiken. Och bombningen av de tyska transportknutpunkterna hade en mycket påtaglig effekt och förde segern närmare.
    hi
    1. bubalik
      bubalik 14 februari 2020 09:42
      +3
      Dresden ingick i listan över mål som ett viktigt transportnav.
      ja
      ,,Staden var ett oerhört viktigt transportnav, där tre stora järnvägslinjer möttes: Berlin-Prag-Wien, München-Breslau och Hamburg-Leipzig.
      ,,, under de första dagarna efter razzian sjönk den militära produktionspotentialen i Dresden med cirka 80 %. De flesta järnvägsstationer, lastterminaler, depåer och lagerlokaler förstördes antingen helt eller skadades i varierande svårighetsgrad. Bron Carolabrücke över Elbe är inte längre framkomlig. Andra järnvägsbroar har varit stängda i en till flera veckor.

      ,,, 1945 fanns det upp till 110 viktiga fabriker och industrianläggningar i staden. Upp till femtio tusen människor arbetade på fabriker relaterade till produktion av militära produkter. Särskilt i Dresden fanns: distribuerad flygplansproduktion, kemisk vapenproduktion (Chemische Fabric Goye & Company), röntgenmaskintillverkare (Koch & Sterzel AG), luftvärns- och fältartilleriproduktion (Lehman), kanske den viktigaste optisk fabrik i Tyskland (Zeiss Ikon AG), och el- och mekanikföretag (t.ex. Gebruder Bassler och Saxoniswerke).

      Enligt tysk polis hittades den 22 mars 1945 18 375 människor döda i staden till följd av bombningen. Mellan bombningarna och den 31 mars 1945 begravdes 22 096 människor. År 1970 hade ytterligare 1900 25 lik hittats under byggnadsarbeten. Den moderna tyska uppskattningen av offren är cirka 000 XNUMX personer.
      1. GRIGORIY76
        GRIGORIY76 14 februari 2020 10:34
        +2
        Men författaren skulle ha föredragit att all denna enorma potential förstördes eller togs under kontroll av våra soldater under kulor, som kämpade för varje byggnad.
        1. bubalik
          bubalik 14 februari 2020 10:45
          +6
          ,,, Jag kan inte förstå en sak var dessa klyschor kommer ifrån begära
          bombningen utfördes för att skrämma Sovjetunionen
          ,,, den här versionen är helt enkelt obegriplig för mig. Vad tusen strategiska bombplan kunde göra med staden blev mycket tydligt efter Hamburg 1943. Den sovjetiska ledningen hade alla brittiska uppgifter om resultatet av den räden. Dresden var inget nytt här.
          De bombade så att Sovjetunionen inte fick något,,, att ta samma överfall på Königsberg, vilket inte ens var särskilt nödvändigt ur militär synpunkt, där en månad före krigsslutet omkring hälften av bostadsbeståndet förstördes av artilleri och flygplan. Bekymrade militären att denna stad sedan skulle komma in i den sovjetiska ockupationszonen? Knappast.
          den sovjetiska ledningen förbjöd förstörelsen,,, igår gav jag ett direktiv om Budapest. Den sovjetiska ledningen var inte dårar och liken av stadens soldater fylldes inte på, för att historiska värden.
          1. vidrig skeptiker
            vidrig skeptiker 14 februari 2020 16:09
            -1
            Du ser inte skillnaden i punkttillämpningen av artilleri, som rullades ut för direkt eld (även B-4), eller ett attackflygplan, eller sappers, som punktmässigt förstör eldmotståndets centrum (nämligen detta handlar det direktivet du citerade om) och den urskillningslösa förstörelsen av staden?
            1. bubalik
              bubalik 14 februari 2020 16:23
              +3
              ,,, Sovjetunionen skulle ha haft lika många bombplan som de allierade, de skulle ha använt dem, och inte artilleri.
          2. chenia
            chenia 14 februari 2020 18:49
            -1
            Citat från bubalik
            , ta samma angrepp på Königsberg,


            I det här fallet kapitulerar staden antingen, eller så tar sidan ansvar för de civila försvararna. Det här är krigets regler.
            Om de allierade skickade 300 flygplan för att bomba järnvägsknuten och "missade" skulle de skriva av det som "det händer". Men när målmedvetet, för att förstöra staden, är det ett rent brott.
          3. valdissumy
            valdissumy 20 februari 2020 21:34
            +1
            Min far, som deltog i erövringen av Krakow den 19 januari 1945, som en del av 4th Guards Kantemirovskiy Tank Corps, sa att endast lätta handeldvapen fick användas i urbana strider om Krakow för att undvika förstörelse av historiska monument i Krakow, vilket ledde till onödiga offer.
            Under erövringen av Dresden den 8 maj 1945 fanns inga sådana restriktioner för trupperna. Det var inga stora utdragna strider om staden. Uppgiften var inställd på att ta staden så snart som möjligt och tankfartygen blev inte inblandade i utdragna strider, de krossade stadens försvar från nordväst och lämnade rätten att "städa upp" den demoraliserade fienden till infanteriet. Hastigheten i offensiven gjorde det möjligt att erövra en av broarna på Elbe utan att sprängas, vilket gjorde det möjligt att ta Dresden vid kl.
            Efter att ha lämnat en stridsvagnsbrigad i Dresden skickades kåren till Prag.
            Om någon blir rysad av orden "fångandet av Krakow", så är dessa ord hämtade från dokumentet "Tacksamhet från den högsta befälhavaren", som jag behåller som ett minne av min far.
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 14 februari 2020 10:49
      0
      Citat från Avior
      Beslutet togs att attackera
      Berlin, Dresden, Leipzig, Chemnitz för att förstöra transportinfrastrukturen, om någon var i Dresden, han vet att transportnavet ligger nära den gamla staden, så staden var svårt skadad, de kunde inte utföra strategiska bombningar med hög noggrannhet då.

      I Dresden var problemet ett annat: RAF deltog i bombningarna.
      Redan från början valde britterna stadsutveckling som mål. Bara för att de jobbade på natten och deras medel besättningar kunde bara träffa ett mål som var lika stort som en stad (monster från 617:e kan inte tas med i beräkningen - det var få av dem). Och lämplig taktik valdes: bombplanens "tarm" går till landmärket - stadion, varefter varje skvadron vänder sig till sin egen kurs och efter en viss tid släpper bomber. Den resulterande "mattan" var tänkt att täcka stadens centrum.
      Yankees arbetade under dagen. Och deras mål var specifikt lagerlokaler och en järnvägsknut. Det är sant att de också hade problem med noggrannheten (enligt resultaten av bombningen av raffinaderiet visade det sig att endast 2-5% av bomberna föll in i anläggningens gränser) - därför fick de närliggande bostadsområdena det också .
      Yankees arrangerade rivningen av stadsutveckling endast vid TO av teatern. Där, ja, LeMay utmärkte sig. I alla fall, som sådde vinden du vet vad du ska skörda.
      1. Nehist
        Nehist 14 februari 2020 11:18
        0
        Så Yankees arbetade under dagen under dåliga väderförhållanden, och noggrannheten var inte en fontän, och sevärdheterna var fortfarande ganska märkbara vid den tiden att arbeta med 6000.
        1. mr.ZinGer
          mr.ZinGer 14 februari 2020 15:18
          +1
          Jag läste att Norden-skopet var näst efter Manhattanprojektet i kostnad. Britterna med 6000 talboys slog Tirpitz.
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 14 februari 2020 16:39
            +1
            Citat från: mr.Zinger
            Jag läste att Norden-skopet var näst efter Manhattanprojektet i kostnad.

            Så det behövs fortfarande en utbildad besättning för siktet. le
            Och du måste också ta hänsyn till att bombningen inte utförs individuellt, utan omedelbart av skvadronen - det visar sig vara en enorm plats.
            Citat från: mr.Zinger
            Britterna med 6000 talboys slog Tirpitz.

            Uh-huh ... bara två skvadroner kunde använda dessa bomber och i allmänhet noggrant bomba punktmål. Alla RAF.
            Resten flög på natten och bombade någonstans i markeringsområdet. Brickhill hade en beskrivning av målen som genomsnittliga piloter bombade: ett helt mål och en stor kratrar runt det. le
            1. mr.ZinGer
              mr.ZinGer 14 februari 2020 17:25
              +1
              Jag håller med, besättningen på B17 (B24), som en trolleybusschaufför, lyfte, bombade, satte sig. 25 sorteringar och du är fri.
              1. Alexey R.A.
                Alexey R.A. 14 februari 2020 17:43
                +3
                Citat från: mr.Zinger
                Jag håller med, besättningen på B17 (B24), som en trolleybusschaufför, lyfte, bombade, satte sig. 25 sorteringar och du är fri.

                Ja... bara den här trolleybussen kan plötsligt åka till Schweinfurt, Regensburg eller Ploiesti. Eller Poltava. Och gå inte av.
                1. mr.ZinGer
                  mr.ZinGer 14 februari 2020 18:50
                  +1
                  Ack, en trolleybuss, men till Poltava räckte två gånger
  16. Max1995
    Max1995 14 februari 2020 09:13
    +5
    Under Sovjetunionen gjordes inte sådana slutsatser.
    Som att de ville skrämma Sovjetunionen rent.

    Författaren glömde förmodligen med avsikt att Sovjetunionen självt hade många sådana raderade städer, och inte alls från änglarna ....

    De skrev när strateger bombade från höjd, noggrannheten var plus minus 5 km.......
    Och frontlinjen över Dresden har ingenting att göra ...
  17. deprimerande
    deprimerande 14 februari 2020 09:19
    +3
    Det fanns tre vågor av bombardemang i Dresden, Operation Thunderbolt.
    I den första vågen föll 3749 ton bomber (75 % brandfarlig) över Dresden på natten. De släpptes av 1400 bombplan. Eskortjaktare sköt människor som sprang ut på gatorna från helt brinnande hus. Tre timmar senare, ytterligare en razzia. Ytterligare en av åtta. Det finns också sådan information: 135 tusen människor dödades.
    Dresden-galleriet med Rafaels "Sixtinska Madonna" förvandlades till ruiner. Inte bara människor dog - ett stort antal kulturella värden förstördes. Resten räddades av den sovjetiska armén. Den bärgade återställdes i Moskva. Och det blev vår. Nej, de gav bort det! Och de fick aldrig tillbaka sina - stulna av nazisterna. Gav bort. Jag skulle inte ge.
    1. Avior
      Avior 14 februari 2020 10:01
      +2
      . Dresden-galleriet med Rafaels "Sixtinska Madonna" förvandlades till ruiner.

      I Dresden Gallery var. Bra museum. Raphaels Madonna på plats.
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 14 februari 2020 11:02
      +7
      Citat: deprimerande
      In i den första vågen på natten 3749 ton bomber föll på Dresden (75% - brandfarligt). De släpptes av 1400 bombplan. Eskortkämpar sköt människorspringer ut på gatorna från helt brinnande hus.

      Sköt engelska eskortjaktare människor i staden på natten? försäkra sig
      1. deprimerande
        deprimerande 14 februari 2020 11:41
        +3
        Kollega, det var det.
        När det gäller konstverk hittades inte så många av dem i ruinerna av Zwinger Palace Museum. Men de hittade en karta som visade var den så kallade "röda vagnen" med Zwingers huvudvärden var gömd. Det visade sig, tiotals kilometer från Dresden, i en halvöversvämmad gruva med en murad ingång. Entrén sprängdes och värdesaker hittades i bedrövligt skick. För restaurering fördes de till Pushkin Museum of Fine Arts i Moskva. Allt eftersom restaureringen fortskred återfördes de till DDR i portioner. Något kom in i Eremitaget. Jag minns för inte så länge sedan att det var en skandal om återkomsten av målningar från Eremitaget till Tyskland. De återvände. Detta trots att nazisterna tog ut en obeskrivligt stor mängd av vår kulturegendom, rånade kyrkor, museer, såväl som privata samlares hem. Inklusive Amber Room. Och kan tydligen fortfarande inte hitta något. Och vi återvände. Istället för att ställa ett strikt villkor: "Hitta och lämna tillbaka vårt, vi kommer att lämna tillbaka ditt." Britterna tänker inte ens på att lämna tillbaka värdesakerna till Egypten från British Museum, stulna i detta land. På samma sätt kommer inte American Metropolitan Museum of Art att ge tillbaka något. Tja, kanske något som inte är särskilt värdefullt. Och vad kommer att returneras till Irak? Det är ett stort museum plundrat! På order av samlare rånad. För inte så länge sedan rånades ett museum i Kairo under viss politisk turbulens. Och vad kommer att återlämnas till Syrien?
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 14 februari 2020 11:54
          +3
          Citat: deprimerande
          Kollega, det var det.

          Problemet är att limesna inte hade några eskortjaktare - bara nio "Mygga" målbetecknare.
          Fighters över Dresden dök upp bara under dagen - de amerikanska "Mustangs" täckte "lådorna" med Yankee-bombare.
      2. CTABEP
        CTABEP 15 februari 2020 01:04
        +1
        Citat: Alexey R.A.
        Sköt engelska eskortjaktare människor i staden på natten?


        Författaren verkar ha en klinik, jag kunde inte föreställa mig det heller. Tja, det här är tydligen från samma Goebbels manual där 200 tusen dödades och staden inte hade någon militär betydelse.
    3. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 14 februari 2020 17:50
      +1
      Citat: deprimerande
      I den första vågen föll 3749 ton bomber (75 % brandfarlig) över Dresden på natten. De släpptes av 1400 bombplan. Eskortjaktare sköt människor som sprang ut på gatorna från helt brinnande hus. Tre timmar senare, ytterligare en razzia.

      Det här är RAF. Det första tillslaget var att sätta eld på stadens centrum. Det andra är att slå ut brandmän och räddare.

      Tyskarna borde dock vara bekanta med denna taktik. Det är så anhängare kulten av en krigare, ära och värdighet, självuppoffring i nationens och fosterlandets namn hade kul under blockaden. Och även skjuta på spårvagnshållplatser och bomba sjukhus.
  18. mr.ZinGer
    mr.ZinGer 14 februari 2020 09:21
    0
    Författaren återberättade självklara saker, med uppenbara slutsatser.
  19. bubalik
    bubalik 14 februari 2020 09:26
    +4
    ,,, och vad är så slitet med Dresden?
    ,,, en större andel av befolkningen än i Dresden dödades i en razzia i Darmstadt och Kassel; det större antalet offer fanns i Hamburg.
    ,, en lista över städer där förstörelseområdet var 50 % eller mer av den totala arean av byggnader (dvs mer än i Dresden):
    50% - Ludwigshafen, Worms
    51 % - Bremen, Hannover, Nürnberg, Remscheid, Bochum
    52 % - Essen, Darmstadt
    53% - Cochem
    54 % - Hamburg, Mainz
    55% - Neckarsulm, Soest
    56 % - Aachen, Münster, Heilbronn
    60% - Erkelenz
    63 % - Wilhelmshaven, Koblenz
    64 % - Bingerbrück, Köln, Pforzheim
    65 % - Dortmund
    66% - Crailsheim
    67% - Giessen
    68 % - Hanau, Kassel
    69% - Düren
    70 % - Altenkirchen, Bruchsal
    72% - Geilenkirchen
    74% - Donauwörth
    75 % - Remagen, Würzburg
    78% - Emden
    80% - Prüm, Wesel
    85 % - Xanten, Zulpich
    91% - Emmerich
    97% - Julich

    Bombningen av Dresden var inte heller exceptionell, vare sig när det gäller bombtonnage som släpptes eller när det gäller antalet inblandade flygplan.
    1. Nehist
      Nehist 14 februari 2020 11:03
      +2
      Totalt 7,1 tusen ton bomber släpptes på Dresden från brittiska och amerikanska flygplan. Som jämförelse dumpades totalt 67,6 tusen ton på Berlin, 44,9 tusen ton på Köln, 39,7 tusen ton på Hamburg och 37,9 tusen ton på industriella Essen. Så Dresden gick lätt av.
  20. smaug78
    smaug78 14 februari 2020 09:33
    +2
    Återigen perverterade Samsonov allt (((
  21. Alexey R.A.
    Alexey R.A. 14 februari 2020 10:28
    +2
    Det fanns inget militärt behov av detta och efterföljande attacker mot japanska städer. Det japanska imperiet fortsatte att göra motstånd.

    Men japanerna håller inte med författaren.
    Redan när Mitsubishi-företaget började skingra sina fabriker kom "Superfortresses" tillbaka. Om och om igen bombade de Nagoya, vilket ledde till att all kommunikation hopplöst inaktiverades. Rasande bränder, högar av skräp och förstörda telefonlinjer bevisade tydligt detta. Som ett resultat gick den utarbetade spridningsplanen upp i rök. Vi har funnit att det är omöjligt att upprätta en sammankoppling mellan spridda fabriker och verkstäder. Alla företagets och enskilda fabrikers planer förvandlades till högar av oanvändbara papperslappar. Sedan mars 1945 har en ofattbar mängd sprängämnen och brandbomber träffat Nagoya. Handlingarna från "Superfortresses" visade sig vara så effektiva att Mitsubishi-företaget i juli producerade ett löjligt antal fighters - bara 15.
    Nagoya och Tokyo blev amerikanernas favoritmål, de bombade dessa städer oftare än andra. Amerikanerna har valt sina mål mycket smart. Dessa två städer var landets viktigaste nervcentra. Nagoya var centrum för den japanska flygindustrin. En stor fabrik i Daiko-cho producerade 2 % av alla flygplansmotorer, och fabriken i Oemachi monterade 40 % av flygplanen. Tokyo var naturligtvis det viktigaste militära och politiska centrumet. Kontinuerliga räder helt oorganiserade livet i dessa städer. Regeringens verksamhet upphörde nästan helt.
    Många fabriker som har lagt ner mycket tid på att sprida verktygsmaskiner och monteringslinjer finner nu att de inte presterar bättre än tidigare. "Superfortresses" följde bokstavligen varje rörelse. Så fort verkstäderna slog sig ner på en ny plats flög bomber direkt mot dem. Ledningen för fabriker letade desperat efter nya städer. De inrättade fabriksverkstäder i trånga bergsdalar eller placerade verktygsmaskiner i grottor. I slutändan misslyckades planen att skingra industrin helt. När vi desperat behövde så mycket produktion som möjligt, mejslade våra arbetare in i klipporna för att få skydd. Förödelsen i Japan ökade för varje dag. Långdistansbasjaktare och hela horder av hangarfartyg anslöt sig till Superfortresses.
    (...)
    Det är omöjligt att exakt bestämma effekten av bombningen på grund av tillståndet av fruktansvärt kaos som Japan befann sig i i augusti 1945. Mer än 30 % av vår flygindustri har drabbats allvarligt. Dessa attacker ledde till en minskning av produktionen med 7000 70 flygplan per år. Vi tappade över 14 % av propellereffekten, vilket i sig var ett fruktansvärt slag. I slutet av kriget hade bombningarna orsakat störningar i produktionen av högoktanig bensin. Även om vi hade överskottsproduktionskapacitet, hade Super Fortresses förstört 1945 av de modernaste oljeraffinaderierna den 11 augusti XNUMX. Det är inte värt att bedöma den totala skadan för industrin genom att bara summera de förstörda produktionsområdena. Många fabriker stod värdelösa, efter att ha förlorat de råvaror och maskiner som var nödvändiga för normal drift. De led av brist på arbetare som flydde städerna i rädsla för nya räder.
    I slutet av juli hade cirka 90 städer förvandlats till begravningsbål. Endast fyra större städer i landet förblev orörda - Kyoto, Hiroshima, Nagasaki och Sapporo. Endast slumpmässiga bomber föll på dem. Vår bransch har strypts. Till och med hela fabriker i Tohoku och Hokkaido stod sysslolösa. Maskinerna stod stilla eftersom det inte fanns några råvaror, och viktigast av allt, transporten som levererade deras produkter till Honshu fungerade inte.
    De fyra viktigaste industriregionerna i Japan var Tokyo-Yokohama, Osaka-Kobe, Nagoya och Kita-Kyushu. Tillståndet i dessa städer återspeglar bäst tillståndet i Japan vid tidpunkten för kapitulationen. De 4 största städerna, inte Kita-Kyushu räknat, mottog nästan hälften av alla bomber som släpptes av XII Air Force. Kärnan i dessa städer, totalt 5 kvadratkilometer, förstördes fullständigt. De upphörde att existera som mål.
    © Masatake Okumiya
  22. Operatör
    Operatör 14 februari 2020 11:17
    -2
    Varför ställa en hypotes om ett transportnav/icke-trafiknav när det räcker att komma ihåg texten i memorandumet från RAF-kommandot, som de brittiska piloterna var bekanta med innan de flög till Dresden:
    "visa ryssarna, när de anländer till staden, vad Royal Air Force kan"
    1. bläckfisk
      bläckfisk 14 februari 2020 16:49
      +2
      Citat: Operatör
      visa ryssarna när de anländer till staden vad RAF kan

      . Avsikterna med attacken är att träffa fienden där han kommer att känna det som mest, bakom en redan delvis kollapsad front, för att förhindra användningen av staden i vägen för ytterligare framryckning, och för övrigt att visa ryssarna när de anländer vad Bomber Command kan göra

      En nyans. Ryssarna på den tiden var allierade. Bara Churchill och ryssarna själva vet att ryssarna är fiender.

      Om detta beaktas, så innehåller frasen från promemorian inget ovanligt i sig.
      1. Operatör
        Operatör 14 februari 2020 18:12
        0
        Sedan PM distribuerades har brittiska piloter fått reda på det.
        1. bläckfisk
          bläckfisk 14 februari 2020 18:27
          +1
          Citat: Operatör
          det fick de brittiska piloterna veta.

          De lärde sig om behovet av att visa allierade vem som är mest provocerande, hmm, rodd. Varken mer och inte mindre. När det gäller Röda armén så hade den kunnat visas mycket mer utan något Dresden alls. Det räckte att lugnt flyga ett par gånger Mygga.

          över Baku.

          Tja, amerikanerna hade RB-29J. Han kunde flyga på många ställen.
  23. Nitarius
    Nitarius 14 februari 2020 12:03
    -2
    na .... reptiler är reptiler bugögda satanister av anglosaxarna!
  24. Romka47
    Romka47 14 februari 2020 12:06
    -5
    Tack vare författaren visste jag redan allt, men du uttryckte det väldigt kompakt och kompetent. artikel tydligt +
  25. innan
    innan 14 februari 2020 12:39
    -2
    "Varför förstörde amerikanerna och britterna Dresden" - baserat enbart på principerna om filantropi och humanism.
    Det är sant att kannibalernas "filantropi" och "humanism" .....
  26. BAI
    BAI 14 februari 2020 13:10
    +8
    tiotusentals civila dödades (upp till 200 tusen människor);

    900 000 civila dog i Leningrad. Stalingrad jämnades med marken på ett sådant sätt att frågan uppstod om att bygga en ny stad på en ny plats, inte att återställa den gamla.
    Ingen stönade eller vred sina händer.
    Förresten, hur många potentiella rekryter fanns det bland 200 000?

    Det enda stället där man kan dela författarens indignation är:
    och samtidigt visa ryssarna, när de anländer till staden, vad Royal Air Force är kapabelt till


    På bekostnad av "icke-kontakt kriget" - en annan dumhet av författaren. Varje stat är skyldig att skydda sina soldater. Hur man inte kommer ihåg general Slashchev: "Stora förluster är inte tapperhet, utan ett brott."
    Därför, om det är möjligt att spendera 10 vagnar med snäckor och rädda 10 soldater, måste du spendera 10 vagnar.
    Det är väldigt dåligt att vi inte hade ett så kraftfullt flygplan som USA och England. Även om vi i början av 30-talet hade den mäktigaste bombplansflottan i världen.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 14 februari 2020 16:44
      +1
      Citat från B.A.I.
      På bekostnad av "icke-kontakt kriget" - en annan dumhet av författaren. Varje stat är skyldig att skydda sina soldater. Hur man inte kommer ihåg general Slashchev: "Stora förluster är inte tapperhet, utan ett brott."

      ... och den som gjorde stora förluster är olämplig för sin position.
      Seger måste uppnås med "liten blodsutgjutelse", för detta får vi en militär utbildning.
      Denna ursprungliga, för att inte säga kriminella, syn på de stora förlusterna av enheter som bevis på deras tapperhet, var djupt rotad i vår gamla armé. En sådan syn måste bekämpas, och ständiga (jag betonar att inte oavsiktliga, vilket alltid är möjligt, särskilt med modern teknik) stora förluster bör indikera oförmågan hos befälhavaren att leda trupperna, d.v.s. om hans olämplighet för sin befattning.
      © Slashchev
  27. victor50
    victor50 14 februari 2020 13:19
    +3
    "Inga fler hemliga order, de gamlas magi, krigarkulten, ära och värdighet, självuppoffring i nationens och fosterlandets namn, bara konsumentslavar, underordnade dollarn och USA:s mästare . Det var mordet på "nationens ande".'.'
    Särskilt dessa två omöjligt "andliga" nationer visade sin adel, ära och militäranda i förstörelsen av slaverna, ryssarna, kineserna och judarna. Jag motiverar inte amerikanernas och britternas avskyvärda gärningar. Men att skriva detta om tyskarna och japanerna!? Wow - "ljusriddare"! Precis samma adelns djävlar!
  28. Rakovor
    Rakovor 14 februari 2020 13:40
    +1
    Citat: Olgovich
    PS vad ropar du på?

    Ja, han är sjuk i huvudet, vad ska man ta ifrån honom. En sorts lokal forumdåre.))
  29. Hyperborean
    Hyperborean 14 februari 2020 13:53
    +9
    Intressant nog är bombningen av Stalingrad av tyskarna, med döden av tiotusentals människor, en handling av vänlighet .. Förresten, det är möjligt utan flyg, men ganska kontakt .. som japanerna drunknade Nanjing i blod . I allmänhet, en mycket konstig artikel ...
  30. Moskovit
    Moskovit 14 februari 2020 15:27
    +5
    Om du frågar mig fördömer jag förmodligen de angloamerikanska piloterna. Speciellt efter att ha varit där och hört många klagomål från lokala guider. Och även efter en gripande berättelse om en brittisk pilot som efter kriget donerade pengar för att återställa den lokala lutherska katedralen.
    Och om du frågar min mormor, vars hemby brändes av tyskarna och många andra bybor dödades, kommer hon att få ett helt annat svar...
    1. fiske
      fiske 14 februari 2020 17:53
      +1
      Jag skyller inte på piloterna, militärfolket och den tyska befolkningen kände allt som de inte visste, de bar till andra folk, det är så den allmänna opinionen och det historiska minnet bildas, tyskarna vill uppenbarligen inte upprepa.
  31. ABM
    ABM 14 februari 2020 15:29
    +2
    År 2008 utnämnde en auktoritativ kommission av tyska historiker en siffra för troliga förluster på cirka 18 tusen människor. Det är klart att det är nödvändigt att slå en spik i relationerna mellan Tyskland och deras västerländska partners, men inte så klumpigt!
  32. fiske
    fiske 14 februari 2020 17:51
    +1
    Jag trodde att de politiska instruktörerna från SUKP:s historia tog slut, men nej, här är en artikel för dig) Jag hoppas att författaren skrev åtminstone inte för pengar)
  33. Operatör
    Operatör 14 februari 2020 18:30
    0
    Citat: Bläckfisk
    va

    aha översittare
  34. vit snö
    vit snö 14 februari 2020 22:07
    +1
    tiotusentals civila dog (upp till 200 tusen människor)
    Detta enligt det tredje imperiets propagandaministerium och herr Goebbels. Enligt USAF, cirka 25-30 tusen.
    Men du verkar närmare den första.
  35. CTABEP
    CTABEP 15 februari 2020 01:01
    +9
    Ett totalt krig pågår, där fienden inte tvekar att bomba bostadsområden (hej, London och Stalingrad), köra in icke-stridande i dödsläger och inte skona vare sig sina egna, än mindre andras medborgare. Det finns ett transportnav, som var praktiskt taget orörd av strejker tidigare (på grund av dess djupa läge på baksidan), och ytterligare ett par transportnav på dess linje - Berlin och Leipzig förstördes av strejker, satte den ur spel - den tredje Reich kommer att delas i två delar. Jo, dessutom - över tvåhundra militärfabriker finns i staden, inkl. Zeiss Optikfabrik. Beslut fattas om att slå till mot staden för att förstöra transportnav och fabriker, vilket är gjort. 136 företag förstördes, transportnavet inaktiverades, förlusten av civila (och var är civilbefolkningen i det totala kriget på 20-talet, var är "Allt för fronten, allt för seger" för alla deltagare?), enligt enligt moderna uppskattningar, från 25 till 135 tusen människor, dessutom är den lägsta siffran en uppskattning från 2008 av historiker på uppdrag av staden Dresden (och dokumenten från tiden för kriget talade om 20 tusen döda + ett visst antal oräkneliga flyktingar , men knappast hundratusentals). Som jämförelse dog 90 tusen i Stalingrad.
    Så varför i helvete tycker vi alla synd om tyskarna? Alla attackerade Kolya från Urengoy, men när tyskarna (eller japanerna) dödas av amerikanerna kan detta inte göras, de är anglosaxiska ickemänniskor. Detta är inte ens dubbelmoral, utan redan galenskap. Författaren - läs moderna studier om bombningen så att du inte skriver siffrorna 200 tusen (vad skrev du inte en halv miljon, enligt Goebbels föreskrifter?).
    De som tror att det inte var nödvändigt att bomba: ett liv av sin egen soldat är värt mer än tusen liv för utländska civila. Annars borde vi och Marinesko registreras som sadistiska monster, det fanns även civila och barn på Wilhelm Gustloff.
    De som tror att det var nödvändigt att bomba trupperna - jag råder dig att fördjupa dig i materielen, att bomba trupperna med strateger - effektiviteten är mager, men det trasiga transportnav och enorma försörjningsproblem (inklusive på grund av civila förluster - där är ingen att reparera) är ett stort problem.
  36. pogis
    pogis 15 februari 2020 09:53
    +2
    Karma för Stalingrad och tusentals andra städer, byar och byar i Sovjetunionen förstördes till grunden av nazisterna.
  37. Farbror Izya
    Farbror Izya 15 februari 2020 10:29
    0
    Tja, de förstörde och förstörde det är synd, naturligtvis, men vem ångrar sig, men tusentals sovjetiska byar, byar, städer, förstörde
  38. nnz226
    nnz226 15 februari 2020 12:23
    +1
    Intressant nog, här är de civila i Dresden ... 1933-1941 ropade de inte: "Hej!", 1941 skickade de inte sina fäder, män, söner österut för gods där lydiga ryska slavar skulle arbeta , under piskan av ubermenshe? Bland besättningarna på Luftwaffe-flygplanet, som den 23 augusti 1942 demolerade Stalingrad på exakt samma sätt (från 40000 100000 till 1945 XNUMX civila dog, som inte skickade män västerut för gods med lydiga tyska slavar), fanns det inte en enda född i Dresden ??? Och vad ska man beklaga? Tyskarna sådde vinden - de fick en storm som svar! Och krig är en grym sak, det var bara ryska soldater som XNUMX kunde mata tyska kvinnor och barn från deras kök. Och västerländska krigare har alltid och överallt betett sig på detta sätt och förstört icke-stridande!
  39. Steen
    Steen 15 februari 2020 17:52
    +1
    Varför förstörde tyskarna 1700!!! städer och 70000 XNUMX!!! byar och byar i Sovjetunionen!!!
    1. Sergei Sfiedu
      Sergei Sfiedu 16 februari 2020 02:46
      +2
      Den officiella versionen av det anglo-amerikanska flygvapnet - "bombningen utfördes för att förstöra den industriella potentialen, störa transportinfrastrukturen, inaktivera den kvalificerade arbetsstyrkan som används i försvarsföretag, sålla rädsla och fasa bland befolkningen och därigenom hjälpa de framryckande Röd arme." Det är lätt för oss nu att skälla ut anglosaxarna, men under kriget tyckte knappt våra soldater synd om tyskarna, och vårt flyg gjorde inte detsamma bara för att vi inte hade tunga bombplan i något anständigt antal. De försökte dock totalt bomba Helsingfors, men de lyckades nästan i Tallinn.
  40. jekasimf
    jekasimf 16 februari 2020 12:09
    0
    När jag tittar på dessa bilder kommer jag ihåg vad nazisterna gjorde på Sovjetunionens territorium. Och vad japanerna gjorde på Manchuriets och Kinas territorium. Det kollektiva ansvaret har inte upphävts. De använde ganska lugnt slavarbetet från dem som exporterades från Sovjetunionens territorium. Om "detta" inte straffas. I proportion till brottet kommer historien säkert att upprepa sig. Och jag är ledsen att Sovjetunionen behandlade medborgarna i Tredje Riket mycket mer humant än de allierade. mänskligheten.
  41. Volzhanin64
    Volzhanin64 16 februari 2020 19:08
    -1
    Dessa "avskum" - anglosaxarna visste aldrig hur de skulle slåss med en motståndare av lika styrka. De har aldrig varit intresserade av civilbefolkningens liv, inklusive vår tid. Ett exempel är Vietnam, Irak, Afghanistan, Syrien, där de jämnade Raqqa med marken. Ja, man kan leta efter en ursäkt i det faktum att de skyddar sina soldaters liv, men inte på bekostnad av civilbefolkningens överdrivna offer. Inte heller Nazityskland stoppades förresten av massförstörelsen av civilbefolkningen, förresten, inklusive kollaboratörernas händer.(Brända byar i Vitryssland och Ukraina, koncentrationsläger, ett försök att förstöra Krakow, Stalingrad , Rzhev och hundratals städer och städer på Sovjetunionens territorium)
    Ändå var sovjetnationens "kulturella kod", jag betonar SOVJET, flera storleksordningar högre än detta "kulturella" väst. Hur många liv för våra soldater kunde vi bara ha räddat genom att besegra Budapestgruppen av fascister (både tyska och ungerska) om målet inte var att bevara den antika staden med dess kulturarv, utan att fånga det förstörda territoriet efter flygets arbete , artilleri och raketkastare. Tyvärr, för närvarande, försöker några av dess operatörer att överge det och bli av med det, vilket vi ser i Donbass.
  42. Volzhanin64
    Volzhanin64 16 februari 2020 19:08
    -2
    Dessa "avskum" - anglosaxarna visste aldrig hur de skulle slåss med en motståndare av lika styrka. De har aldrig varit intresserade av civilbefolkningens liv, inklusive vår tid. Ett exempel är Vietnam, Irak, Afghanistan, Syrien, där de jämnade Raqqa med marken. Ja, man kan leta efter en ursäkt i det faktum att de skyddar sina soldaters liv, men inte på bekostnad av civilbefolkningens överdrivna offer. Inte heller Nazityskland stoppades förresten av massförstörelsen av civilbefolkningen, förresten, inklusive kollaboratörernas händer.(Brända byar i Vitryssland och Ukraina, koncentrationsläger, ett försök att förstöra Krakow, Stalingrad , Rzhev och hundratals städer och städer på Sovjetunionens territorium)
    Ändå var sovjetnationens "kulturella kod", jag betonar SOVJET, flera storleksordningar högre än detta "kulturella" väst. Hur många liv för våra soldater kunde vi bara ha räddat genom att besegra Budapestgruppen av fascister (både tyska och ungerska) om målet inte var att bevara den antika staden med dess kulturarv, utan att fånga det förstörda territoriet efter flygets arbete , artilleri och raketkastare. Tyvärr, för närvarande, försöker några av dess operatörer att överge det och bli av med det, vilket vi ser i Donbass.
    1. Evillion
      Evillion 17 februari 2020 08:32
      +1
      Kommandot över divisionerna över staden (det finns försumbara historiska föremål i den mot bakgrund av vanlig bostadsutveckling) skulle inte ge ett dugg i alla fall, den enda anledningen till att Budapest eller Wien inte utplånades från jordens yta var bristen på de nödvändiga medlen för detta, under förhållandena för ett totalt markkrig i Sovjetunionen var det helt enkelt inte möjligt att bygga tusentals strategiska bombplan och täcka stridsflygplan för dem, efter att städerna erövrats, skulle det vara något konstigt att blåsa dom upp. Tja, åtminstone tills du går. Ja, och ett 152 mm skal tar ut ett par våningar nära byggnaden, efter striderna ska staden i alla fall byggas upp igen. Närvaron i byggnaden där ungraren bosatte sig, kvinnor eller barn, skulle ingen kontrollera. Det är bara det att när 1000 plan plötsligt flyger till dig kommer du inte att fly någonstans, men innan Röda armén med sina haubitser närmar sig kan du hinna packa dina väskor eller sätta dig i källarna.
    2. Prometey
      Prometey 18 februari 2020 07:53
      +1
      Citat: Volzhanin64
      Dessa "avskum" - anglosaxarna visste aldrig hur de skulle slåss med en motståndare av lika styrka.

      Och för att bekämpa en alltid jämställd motståndare måste du leta efter eller hamra på dina fiender med hela arsenalen av tillgängliga vapen? Och vad var Japan och Tyskland inte lika rivaler? Japan självt, som en smågopnik i gränden, attackerade och fick vad det förtjänade. Det faktum att Tyskland inte kunde motsätta sig något till de amerikanska bombplanen i slutet av kriget är hennes problem.
  43. Evillion
    Evillion 17 februari 2020 08:24
    +4
    Författaren är helt klart psykiskt sjuk. I alla dessa städer fanns militärfabriker, transportnav, varifrån påfyllning gick till fronten. Det var nödvändigt att förstöra dem, och Sovjetunionen gjorde inte detta bara på grund av bristen på strategiska bombplan. Befolkningen kan inte framkalla någon medlidande. Vi har förlorat för många av våra egna för att tycka synd om nazisterna.

    Nåväl, Dresden var inte det mest drabbade på listan över förstörda fascistiska städer, det fanns föremål med en stor andel förstörelse, precis som Hiroshima bara var den 4:e vad gäller förstörelseskalan i Japan.

    Tysklands och Japans militärindustriella potential påverkades praktiskt taget inte i dessa strejker.


    Skitsnack. Bara amerikanerna urholkade branschen med råge.

    Tyskarna gömde militärfabriker under jorden, i klipporna. Rikets militärindustri fungerade ordentligt ända till slutet, som hela den tyska militärmaskinen.


    Den tyska vapenindustrin gick neråt någon gång i september 1944. Som en direkt följd av förlusten av franska fabriker och bombningarna. Mindre stridsvagnar och flygplan för avskum för att döda våra farfäder. När det gäller nonsensen om fabriker i klipporna har författaren uppenbarligen aldrig ens passerat checkpointen, och har ingen aning om vad det är, en stor fabrik.

    Tack till American Bomber Command för hundratusentals räddade sovjetiska soldater!
    1. Prometey
      Prometey 18 februari 2020 07:48
      0
      Citat från EvilLion
      Tack till American Bomber Command för hundratusentals räddade sovjetiska soldater!

      Håller helt och hållet med dig. Zadolbali dessa snor på de oskyldigt dödade "civila". Ja, ur den moderna krigföringens synvinkel är förstörelsen av civila ett brott. Sedan var det ett totalt krig och det fanns inga exakta vapen, så de förstod inte medlen. Ingen räknar hur många sovjetiska civila som tidigare dött under tyska bomber. Men medkännande människor gråter för Dresden och Hiroshima.
      1. bläckfisk
        bläckfisk 18 februari 2020 19:20
        +1
        Citat från Prometey
        den moderna krigföringens synvinkel - förstörelse av civila är ett brott

        Och det kriget också.
        Citat från Prometey
        därför förstod de inte medlen.

        Fan, de förstod inte. Bombning är inte bara ett brott men också fel. Och mycket mer långspelande än under andra världskriget.
  44. Prometey
    Prometey 17 februari 2020 10:23
    0
    Det är en så fashionabel trend nu att skriva om de allierades barbari med Dresden. Här säger de - titta, för dem finns det inget heligt, oskyldiga invånare bombades.
    Och samtidigt, var det någon som kom ihåg åtminstone en gång varför nazisterna släppte bomber över Stalingrads invånare 1942? Jo, det här är ett krig, det fanns ett viktigt transportnav och det måste bombas, tyskarna kunde inte annat. Usch, det är tråkigt.
    Britter och amerikaner tog hämnd på nazisterna för de civila i Sovjetunionen. Och de var våra allierade och agerade därför i vårt intresse.
    1. DDT
      DDT 10 maj 2020 17:26
      0
      Citat från Prometey
      Det är en så fashionabel trend nu att skriva om de allierades barbari med Dresden. Här säger de - titta, för dem finns det inget heligt, oskyldiga invånare bombades.
      Och samtidigt, var det någon som kom ihåg åtminstone en gång varför nazisterna släppte bomber över Stalingrads invånare 1942? Jo, det här är ett krig, det fanns ett viktigt transportnav och det måste bombas, tyskarna kunde inte annat. Usch, det är tråkigt.
      Britter och amerikaner tog hämnd på nazisterna för de civila i Sovjetunionen. Och de var våra allierade och agerade därför i vårt intresse.

      Jag håller inte riktigt med om påståendet att de "bombat Dresden åt oss" åt helvete. Snarare för sina egna. För London, så att det skulle vara otrevligt i framtiden, att bomba sina heliga anglosaxare... Så att de inte ens skulle bli berörda i mina tankar. Men artikeln är fullständigt nonsens. Skolpojken Toli skrev, toli liberalisten uppfyller ordern ...
      Men varför Dresden och inte Bonn? Och eftersom staden låg i den sovjetiska ockupationszonen, var den tvungen att byggas om. Ställ i ordning igen. I teorin borde Sovjetunionen ha varit för Stalingrad, utplåna Hamburg eller München åt helvete. Det är ett mysterium för mig varför vi inte gjorde det? Antingen ville de inte förstöra relationerna "med vän Bill", eller så hade vi inte sådana möjligheter, eller så tyckte de helt enkelt synd om tyskarna. hi
  45. meandr51
    meandr51 18 februari 2020 18:33
    0
    AS:en bombades sedan brutalt i den östra zonen, tillsammans med Junkers-anläggningen, i den östra zonen. Så att vår inte får. Jag var där och pratade med lokalbefolkningen.
  46. meandr51
    meandr51 27 februari 2020 11:47
    0
    [quote = Octopus] [quote = meanr51] hon kunde överföra en del av Kwantung-armén till öarna ... [/ quote]
    Hur? Gräva en tunnel? Vad tror du att Mr Nimitz gör där?

    Tja, Japan hade fortfarande en flotta ... Och den amerikanska flottans verksamhet fortsatte med varierande framgång och olika missförstånd (Kiska, Iwo Jima).
    [citat = meanr51] Jag tror inte att Roosevelt och Truman "inte förstod" något när de bad Stalin att starta ett krig med Japan [/ citat]
    Truman rättfärdigade sig själv hela sitt liv, säger de, de bedrog honom. Roosevelt var postumt förrädisk i kongressen.

    Hur bedrog sovjeterna honom? Att de uppfyllde löftet i tid? Eller menar du det amerikanska kommandots dumhet eller bedrägeri?
    [quote = meanr51] sedan tog Kurilerna [/ quote]
    Kurilerna togs i fredstid, låt mig påminna er. Samtidigt smältes var sjätte. Om vi ​​inte glömmer att Japan kapitulerade den 14 augusti får Röda arméns framgångar i slutet av sommaren en lite annorlunda smak.

    För "fredlig" tid är det för många drunknade och dödade. Det är som med graviditet: antingen har du det eller så har du det inte. Japanerna kämpade hårt.
  47. Iceord
    Iceord 20 april 2020 17:45
    -1
    Ahhh .... samsonov, men jag tror vilken typ av självsäker okunnig
  48. DDT
    DDT 10 maj 2020 17:20
    0
    Ja ... jag började läsa en syndig sak, jag trodde att tysken skrev, ja, eller i värsta fall en italienare. Nej, som Samsonovs efternamn ... Ritade den nya "pojken Kolya" från Urengoy på VO? begära