Militär granskning

39 augusti. Pakt och krig

113

Förbund och förklaringar



Och än en gång om Molotov-Ribbentrop-pakten och attacken mot Polen. Och allt blev snett. Det är svårt att kalla denna pakt en mycket stor seger eller ens en prestation av sovjetisk diplomati. Eller vice versa - misslyckande. I själva verket har detta ämne (slutet av augusti - början av september 39) studerats mycket detaljerat, och det finns lite att tillägga här.

Men av någon anledning sticker de oss i ansiktet med just den här pakten (i själva verket är det här en icke-aggressionspakt) oändligt. Egentligen är det mycket mer logiskt. historia Hitlers diplomatiska framgångar börjar inte den 23 augusti 1939, utan med ockupationen av den demilitariserade Rhenzonen. Och det hände redan i mars det 36:e året. Långt före alla andra händelser. Enligt internationell rätt kunde Tyskland inte göra detta. Och den franska armén (i sig själv!) var då mycket starkare än den tyska. Ja, på den tiden var den tjeckoslovakiska eller polska armén ganska jämförbar i makt med Wehrmacht.

I detta allra första skede var Adolf Hitler inte bara lätt att stoppa, utan mycket lätt. Andra världskriget kunde ha tagit slut innan det började. Västerländska demokratier var helt enkelt tvungna att säga "nej" tydligt. Det krävdes ingen uppoffring och ingen risk av dem. Tyskland var svagt och beroende i det ögonblicket. Hon var oförmögen till något motstånd. Och ändå förblev Storbritannien och Frankrike tysta. Och staterna var tysta.

Senare, i alla historiska böcker, skrev de att Europa rullade ner i krigets avgrund. Det är såklart jättebra, men det gick att stoppa detta "rullande" med ett par diplomatiska noter.

Efter att tyska spaningsplan noterat koncentrationen av tusentals franska soldater vid gränsen, bad general Blomberg Hitler att omedelbart beordra tillbakadragandet av trupperna.

General Guderian, förhörd av franska officerare efter andra världskrigets slut, sa: "Om ni fransmän hade ingripit i Rhenlandet 1936, skulle vi ha förlorat allt, och Hitlers fall skulle ha varit oundvikligt."

Hitler själv sa: "De 48 timmarna efter marschen in i Rhenlandet var de mest ansträngande i mitt liv. Om fransmännen gick in i Rhenlandet skulle vi behöva dra oss tillbaka med svansen mellan benen. De militära resurserna till vårt förfogande var otillräckliga för ens måttligt motstånd."

(wiki.)

Nej, nu kan du prata om det här som en rolig händelse. Ah, om Titanic inte hade träffat ett isberg... Skulle Fed ha uppstått då? Vem vet? Det vill säga, vi brukar börja berätta allt direkt från ”söndagssalvorna den 22 juni”. Plötsligt så. De talade om 1939 på något sätt i en underton. Men historien om andra världskriget börjar inte den 1 september 1939. Ack, det är det.

Den 36:e kunde den tyska armén inte ge några "salvor", den fanns helt enkelt inte ännu. Men den demilitariserade zonen presenterades för dem. Och sedan gick allt uppåt. Det är därför det är vanligt att peta i ansiktet med just denna icke-aggressionspakt, och lämna bakom kulisserna all diplomati från 30-talet. Vilket är konstigt nog. Och det finns ingen anledning att berätta historien i bitar, vi finns inte på Viasat History.

När man studerar det tredje rikets historia, slutar man aldrig att bli förvånad över hur lätt det var att stoppa allt. Hur mycket behövde ges till Hitler utan kamp, ​​så att han verkligen kunde utgöra ett hot mot hela mänskligheten. Det har skrivits mycket om Münchenöverenskommelsen, och ändå ignoreras det av många. Gillar det inte för. I den 38:e Hitler fortfarande kunde lätt stoppas. Men ingen ville göra det här.

Münchenöverenskommelsen från 1938 (vanligtvis Münchenöverenskommelsen i sovjetisk historieskrivning) är ett avtal som upprättades i München den 29 september 1938 och undertecknades den 30 september samma år av Storbritanniens premiärminister Neville Chamberlain, Frankrikes premiärminister Edouard Daladier, Tysklands förbundskansler. Adolf Hitler och Italiens premiärminister Benito Mussolini. Avtalet gällde Tjeckoslovakiens överföring av Sudetlandet till Tyskland. Följande dag undertecknades en deklaration om ömsesidig icke-aggression mellan Storbritannien och Tyskland; en liknande deklaration av Tyskland och Frankrike undertecknades lite senare.

(Wiki.)

Långa förhandlingar och en "sista utvägspakt"


"Om ömsesidig icke-aggression", hur. Var är Sovjetunionen? Och han var helt enkelt inte inbjuden dit. Medan Hitler kunde stoppas diplomatiskt, stoppade de honom av någon anledning inte, och ingen ville göra affärer med Sovjetunionen. Och nu, 39, när molnen samlades runt Polen, verkade Frankrike och Storbritannien ha inlett förhandlingar med Sovjetunionen. Från april till augusti genomfördes samma "förhandlingar" (total tid).

Deras kurs beskrivs mer än i detalj av många forskare. Slutsatsen är enkel: britterna, till exempel, tänkte inte underteckna allvarliga dokument alls. Och deras representant hade inte skriftlig behörighet för detta (detta kommer att bli klart i augusti). Ja, och fransmännen var inte särskilt beslutsamma, även om de var redo att underteckna "deklarationen".

Herrar drog bara i gummit. För dem var det ett sätt att sätta press på Hitler. Inte mer. Vid en viss tidpunkt började den sovjetiska ledningen utveckla en tydlig förståelse för att de lät sig luras. Den politiska situationen i Europa utvecklas snabbt, och de har oändliga förhandlingar utan att någon vet vem (nivån på anglo-franska förhandlare) och ingen vet vad (anglo-franskernas mål). I allmänhet, om något, hade just dessa "förhandlingar" ingen effekt alls på förberedelserna av den tyska attacken mot Polen. Förhandlingarna gick av sig själva, förberedelserna av sig själva...

Det kan också hända att de första salvorna i det polska kriget skulle ha fångat den "representativa" anglo-franska delegationen i Moskva vid samtalen. Det vore skratt! Och, förresten, tyska underrättelseofficerare-sabotörer började "invasionen" den 26 augusti (felaktigt!). Tänk på det! Kontraktet undertecknades den 23 augusti och den 26...

Sabotörer fick också i uppdrag att fånga industrianläggningar, vägar och broar. I synnerhet natten till den 26 augusti skulle löjtnant A. Herzners Abwehrkommando erövra Yablunkovsky-passet och säkerställa den 7:e infanteridivisionens framryckning från Zilina till Krakow. Den svåra bergiga terrängen tillät inte detachementets radiooperatör att ta emot ett meddelande om upphävandet av ordern att starta kriget, sänt efter 20.30 den 25 augusti. Därför, tidigt på morgonen den 26 augusti, slutförde detachementet den tilldelade uppgiften - de erövrade passet.

(Dom-book.com.)

På något sätt verkar det inte särskilt troligt att fördraget med Stalin fick en avgörande betydelse i Berlin. Datumen slår inte. De försöker övertyga oss om att Europas öde avgjordes i Moskva vid anglo-fransk-sovjetiska samtalen. Att det var nödvändigt att prata och komma överens ... Tydligen var huvudmålet med dessa "sammankomster" att hindra Stalin från att komma överens om något med tyskarna. Det vill säga, det pågår liksom förhandlingar, men det finns inga resultat och det finns inga planer.

I princip måste man säga att den sovjetiska sidan i viss mån lyckades pudra hjärnan. Från april till augusti pratade vi... och under de sista tio dagarna av augusti rusade Stalin resolut ut ur förhandlingsfällan. Icke-angreppspakten är varken mer och inget mindre än ett hopp in i den sista bilen på det utgående geopolitiska tåget.

Den 17 och 20 augusti (!) rapporterade chefen för det franska militäruppdraget, general Doumenc, från Moskva till Paris: Det råder ingen tvekan om att Sovjetunionen vill sluta en militärpakt och inte vill att vi ska förvandla denna pakt till en tom pakt. papper utan någon specifik betydelse.

(Wiki.)

Redan den 20 augusti, och de planerar fortfarande. Hur mycket är möjligt! Med strategiska och diplomatiska mått mätt är tiden mellan 23 augusti och 1 september en sekund (men de tyska sabotörerna gav oss inte ens denna sekund). Det vill säga, du vill säga: hade inte Stalin skrivit på icke-angreppspakten, hade invasionen av Polen inte ägt rum? Är du verkligen? Med tanke på att den tyska armén redan mobiliserats? Och vart skulle denna mobiliserade armé ta vägen?

Vi får höra att en icke-angreppspakt är dåligt. Bra, vilka var alternativen? Den tyska armén slår sönder Polen och rör sig österut (mot vår "gamla" gräns), men vi har inga avtal med Berlin. Är det ett bra alternativ? Och varför är det bra, enligt dig? Varför förväntas heroiskt nonsens från Sovjetunionen?

Fram till sista stund ville Stalin förhandla med anglo-fransmän, och nu i allra sista stund ... när det stod klart att tåget nästan hade gått. Här, i "skåld kattläge", fick jag förhandla med tyskarna.

Än en gång: det finns ett sådant originellt tillvägagångssätt - att ställa "nödvändiga" frågor och tysta ner "onödigt". Varför bjöds inte Sovjetunionen in till München 38? Om du så drömde om att "stoppa Hitler"? Varför ge Hitler Tjeckoslovakien? Varför gav han Österrike som gåva? Dessa frågor ställs inte och tas inte på allvar. Misstag, vanföreställningar, rädsla för krig.

Men med Sovjetunionen 1939 är det vanligt att fråga hårt och specifikt. Här var Sovjetunionen tvungen att förstå allt korrekt och bara fatta de ärligaste besluten. Det vill säga, i ett slags luftlöst diplomatiskt utrymme undertecknar Stalin en "sfärisk brottspakt" med Molotovs händer. Det vill säga, Sovjetunionen hade ytterligare två miljoner lösningar, men av någon anledning valdes detta alternativ.

Det faktum att de allierade förklarade krig mot Hitler i början av september, men inte mot Stalin (som de inte hade några klagomål alls), förklaras just av detta, trots all deras politiska cynism kunde de inte, efter det demonstrativa misslyckandet i förhandlingarna. , börja göra påståenden. För det visade sig vara helt galet. De (på den tiden!) insåg som standard att de helt enkelt inte lämnade Sovjetunionen något annat val.

På den tiden var det helt klart för alla. Men om 40-50 år ... är det inte så klart längre. Det finns redan frågor! Varför blev det ett avtal? Saken är den att Sovjetunionen inte var på månen i ett vakuum, och Josef Stalin kunde inte föra en sfärisk politik i ett vakuum. Och han hade inte en miljon alternativ. Storbritannien är en ö, och USA ligger i allmänhet över havet. Storbritannien hade några alternativ, USA hade alla möjliga alternativ. Vad fransmännen tänkte är en separat fråga.

Stalin hade inga speciella alternativ. han hade att förhandla med Hitler efter misslyckandet i förhandlingarna med anglo-fransmännen. Idén, som främjades av vissa, att "skrämma Hitler med förhandlingar" fungerade uppenbarligen inte. Hitler var inte rädd. Förresten verkar det som att han var medveten om att det inte skulle finnas några "Moskva-Paris-London"-avtal.

Det är därför Hitlers krigsförberedelser analyseras var för sig, och icke-angreppspakten - var för sig. Det är inte korrekt. Mobiliseringen av den tyska armén är allvarlig. Det är svårt, det är dyrt. Det här är inget skämt för dig. Mobiliseringar genomförs inte för skojs skull. Den fortfarande ökända Rezun skrev bra och mycket om mobilisering.

Så den 23 augusti hade Wehrmacht redan de facto gått in i kriget (praktiskt sett är det så). Alla viktiga beslut varredan accepterad. Av någon anledning passerade detta mest uppenbara ögonblick den stora ukrainska historikerns intensiva uppmärksamhet. Hitler kunde inte i slutet av augusti "ta och sätta in allt". För sent. Avbrytandet av attacken mot Polen under de sista tio dagarna i augusti skulle vara liktydigt med Hitlers avgång. Och det var lite för sent för Polen att kapitulera (i "Östpreussiska korridorfrågor"). Har inte tid.

Du kan inte hålla med mig, men kontraktet den 23:e är redan ingenting i grunden inte löste. Och att hålla i hjärtat när man tänker på det är lite absurt. Viktiga beslut fattades i det ögonblick då Hitler skulle verka i Rhen DMZ, i Österrike och sudeterna ... det var där mycket viktiga beslut fattades. Där skulle du kunna göra så här ... men du kan göra det annorlunda. Britterna och fransmännen hade något alternativ.

Alternativen var väldigt olika. Det gick att uppskatta, vänta och spela för tid. Och det var väldigt svårt att vägra herr Hitler. Vansinnet i situationen vid Rhen 36 är så stort att man bokstavligen måste berätta legender om den svåra situationen i den franska ekonomin. Att om fransmännen började mobilisera skulle det bli en finanskris.

Varför mobiliserar de? Fransmännen kunde mycket väl krossa Reich-36 med en fredstidsarmé. Ingen mobilisering. Hur blir vi ljuga för? Säg, starta fransmännen i den 36:e mobiliseringen, och detta skulle få ner deras svaga ekonomi (detta berättas separat). Och vi tror att det redan i den 36:e finns en viss "heavy-duty Wehrmacht" som helt enkelt kan sluka Europa. Och separat (i en annan bok) sägs det att det inte fanns någon Wehrmacht i den 36:e ännu (den måste fortfarande skapas under de återstående tre (!) åren av fredstid). På något sätt tycker inte "professionella historiker" om att berätta hela sanningen.

Alternativ för Stalin och de allierade


Men med Stalin under det sista decenniet av augusti var situationen på topp. Han hade inga andra alternativ än att förhandla med Hitler. Om någon vill gråta över det förstörda Polen, då gjorde hon bara allt för att "självmord". Hon vägrade kategoriskt att upprätthålla kontakter med Ryssland. Dessutom var relationerna med Ryssland mycket dåliga. hela mellankrigstiden.

I allmänhet var polackerna tvungna att inte tänka på de anglo-franska "allierade", utan på sina egna intressen. Dessutom exemplet från Österrike och Tjeckoslovakien i det ögonblicket i deras hjälp och uppbyggelse. Om Paris och London vägrade att rädda Wien och Prag, vad är då chanserna för Warszawa? Det är precis vad polska politiker och generaler behövde tänka på. Tyvärr tänkte de inte på det.

Många vanliga människor har alltid drabbats av realpolitikens cynism och smuts, men vad som är, är. När det gäller statliga intressen, då finns det ingen tid för sentimentalitet. Den 39:e var polackerna tvungna att tänka på det bästa med sitt land, och inte på någon form av leriga allianser. I princip var de tvungna att fundera över alternativ vid tiden för sudetkrisen. De passar på något sätt in på fel sida av det. Och i krisen kring Österrike passade de på något sätt på fel sätt.

Varför ville inte polackerna rädda sitt land? Och varför var IV Stalin tvungen att göra det åt dem? Bara väldigt intresserad av ärliga, korrekta och säkra alternativ för Sovjetunionen den 39 augusti. Jag skulle vilja höra hela listan. Meddela, snälla, var så tillgiven. Om något, så ville Polen kategoriskt inte ha några försvarsallianser med Ryssland. Och Hitler kunde mycket väl besegra den på egen hand.

Och så dyker ytterligare ett ögonblick upp, ett intressant sådant. Om den franska armén hade träffat Tyskland den 39 september, skulle det ha varit en fullständig katastrof. För tyskarna förstås. De förnekade det inte. I allmänhet är det av någon anledning vanligt att analysera den franska arméns handlingar under sommaren den 40:e. Av någon anledning analyseras hennes handlingar (inaktivitet) hösten den 39 vanligtvis mycket mer sällan.

Men den 39 september är den franska armén fortfarande starkare än den tyska. Och den tyska kämpar mot Polen och vänder sig till Frankrike så att säga i bakkanten. Förresten, rent Rezunovskaya-tema. Frankrike kunde verkligen sätta Hitler i schackmatt på 2 veckor genom att slå bakifrån (och de tyska generalerna erkände öppet detta - det är konstigt att förneka det uppenbara). Det fanns inget att slå tillbaka den 39 september. Förstår - ingenting! Du kan skriva en avslöjande bok om att Hitler fördes till makten av den franska underrättelsetjänsten för att provocera fram en militär kris i Europa genom händerna på ett svagt och otillräckligt Tyskland och ordna en "svart omfördelning". Åh, vad det gick för Paris i september 39!

Hitler är en angripare och en skurk, och Frankrike är i krig med honom (avvisar aggression!). Men herr Hitler har praktiskt taget inga trupper vid den franska gränsen! Och denna situation utvecklades inte av sig själv, nej ... den byggdes upp bit för bit av fransk underrättelsetjänst. De tappra fransmännen kunde (som på Bonapartes tid!) föra frihet till Centraleuropa på bajonetter. Samtidigt allt танки, vapen och flygplan från Tyskland kastade in i Polen. Det är vackert, eller hur?

Med lite blodsutgjutelse, med ett mäktigt slag... Men i en sådan fördelaktig situation, av någon anledning, föredrog de att sitta ute i skyttegravarna och kom sedan under ockupation. Men Stalin är skyldig till allt. Och ja, icke-angreppspakten mellan Tyskland och Polen, Pilsudski-Hitlerpakten undertecknades lite tidigare än Molotov-Ribbentrop-pakten. Men vem kommer ihåg detta? Samt deklarationerna om icke-aggression från Tyskland-Storbritannien och Tyskland-Frankrike. Signerad också lite tidigare än augusti 1939.

Författare:
Använda bilder:
4.bp.blogspot.com
Artiklar från denna serie:
Sista paraden i Brest
113 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. nemez
    nemez 2 mars 2020 06:18
    +7
    Så vi måste peta dem med näsan.Vi håller tyst och nickar, vi väntar på ett nytt krig.
    1. Orel
      Orel 2 mars 2020 07:04
      -22
      När det gäller mig, en annan artikel i andan av "vi är vita och fluffiga", men de är skyldiga till allt. Det är sant att det är mycket mer komplicerat, och för att vara helt säker på uppskattningarna måste man börja analysera orsakerna till andra världskriget redan från slutet av tjugotalet av XNUMX-talet. Hitler nådde sådan framgång tack vare sitt skickliga spel om de diplomatiska motsättningarna mellan Sovjetunionen och västvärlden, så vi är alla skyldiga. Att Münchenöverenskommelsen, att pakten med Tyskland är ett fält av bär och allt är klart här, allt detta är brott mot oberoende stater
      1. bistrov.
        bistrov. 2 mars 2020 07:17
        +2
        Citat från Orel
        allt detta är brott mot oberoende stater

        Och vad, är Polen en "oberoende stat"? Samma som dagens "Ukraina".
      2. Olezhek
        2 mars 2020 07:26
        +6
        Vad är Münchenavtalet, vad är pakten med Tyskland


        Men av någon anledning sticker de oss i ansiktet med just den här pakten (i själva verket är detta en icke-aggressionspakt)


        Och ja, icke-angreppspakten mellan Tyskland och Polen, Pilsudski-Hitlerpakten undertecknades lite tidigare än Molotov-Ribbentrop-pakten. Men vem kommer ihåg detta? Samt deklarationerna om icke-aggression från Tyskland-Storbritannien och Tyskland-Frankrike. Signerad också lite tidigare än augusti 1939.


        Det skulle vara trevligt att gå in på detaljerna först. begära
      3. Arlen
        Arlen 2 mars 2020 07:49
        +10
        Citat från Orel
        så vi är alla skyldiga

        Vad är Sovjetunionens fel? Det faktum att västvärlden inte ville förhandla med Sovjetunionen och avvisade fredsinitiativ, liksom säkerhetsinitiativ i Europa som Sovjetunionen föreslagit? Kanske är Sovjetunionen skyldig till Münchenöverenskommelsen och styckningen av Tjeckoslovakien?
        1. vasily50
          vasily50 2 mars 2020 08:15
          +8
          arlene
          Du kommer aldrig bevisa något för en liberal. De har inga fällande domar.
          1939 tog tyskarna, som väl visste vilka polackerna var, dem inte som allierade, utan underkuvade dem helt enkelt.
          Andra världskriget började med folkmordet på tyskarna och slutade med folkmordet på tyskarna och polackerna iscensatte folkmordet.
          I Europa i dag försöker man rättfärdiga tyskarna, men Hitler är en så drömsk konstnär och i allmänhet är hans enda *misstag* förstörelsen av judarna, och i allmänhet är européer så andliga och så vidare och så vidare. Där tvekade inte den engelske premiärministern att uttrycka Hitlers planer. Hur skilde sig hennes planer från *ost* planen?
          1. vasily50
            vasily50 2 mars 2020 16:13
            0
            som en påminnelse
            1939, efter den finska provokationen i Mainil, utbröt ett krig mellan SOVJETunionen och finnarna. Fransk-brittarna levererade vapen och mat till den finska armén, tyskarna och svenskarna tvekade inte att leverera vapen och militära rådgivare.
            1940 planerade fransmännen och britterna att bombardera oljefält i SOVJETunionen, vilket tyskarna informerade hela världen om efter intagandet av Paris. De första konturerna av bombplanen daterades 1938. Byggandet av flygfält i kolonierna Frankrike och England i Mellanöstern tog mycket tid.
            I Fjärran Östern arrangerade den japanska armén på en och en halv miljon människor ständiga provokationer som hotade krig. sedan 1937.
            1. parma
              parma 3 mars 2020 16:14
              +1
              Citat: Vasily50
              För 1940 planerade fransmännen och britterna bombningarna av oljefält i SOVJETUNIONEN

              Återigen 25..... Så vad? Det finns alltid sådana planer ... Vill man ha en chock - på 30-talet hade USA en krigsplan med både Världsbanken och Kanada (förresten, det fanns sådana planer å andra sidan), detta är känt ganska officiellt ... Jag skulle inte bli förvånad om Ryska federationen har planer på ett krig med Kazakstan, säg, eller Vitryssland .... Detta är bara en PLAN som en sista utväg ... Jag tror att på Krim 2014, utvecklingar av en sådan krigsplan med salonger användes ....
              Angående artikeln så finns det alltid ett val, vi gillar det helt enkelt inte alltid .... Det var till exempel möjligt att införa ett embargo mot Tyskland ... Utan Sovjetunionens resurser skulle Wehrmacht få problem med "att bli" (detta var beräkningen av Frankrike och England med blockad) ... Beträffande de "gamla" gränserna (före uppdelningen av Polen), 1939 (vet alla Stalins linje?) De var mycket bättre befästa än de "nya" sommaren 1941....
              Och de påminner oss om pakten av ytterligare en anledning - vi matade först lejonet själva (vem minns när det sista sovjetiska torrlastfartyget lossades i hamnen i Nazityskland före kriget?), Och sedan sa de att han bestämde sig för att bita oss "förrädiskt" ... De allierade ville ha krig med lite blod , och Stalin ville ha krig vid sidan av oss, till slut fick alla ett stort krig ... För den som väljer mellan skam och krig, lutar sig mot det första och får den andra ...
        2. bläckfisk
          bläckfisk 2 mars 2020 09:04
          -1
          Citat: Arlen
          Vad är Sovjetunionens fel?

          )))
          Det finns tre anspråk på Sovjetunionen:
          1. Protokoll till pakten. Varken Storbritannien eller Frankrike ryckte en bit av Tjeckoslovakien i München. Den rycktes av Polen och Ungern, men den glömdes på något sätt. Ja, och inte riktigt i München utmärkte sig ungrarna med polackerna, där handlade det bara om Sudetlandet.
          1.a Tjeckoslovakien/Tjeckien har aldrig utgett sig för att vara det främsta offret för kriget i Europa, och pratar inte gärna om protektoratperioden. Det finns skäl. Men i Polen är andra världskriget och dess konsekvenser krontemat.
          2. Många människor skrev på avtal med Hitler, men vänskapsfördraget och gränsen den 28.09.1939/XNUMX/XNUMX, precis under andra världskriget, ses inte ofta. Särskilt bland fascismens vinnare.
          3. Under den 39:e 40:e utvecklades en märklig situation. Fascisterna Mussolini och Franco är neutrala. Franco var smart nog för hela kriget, Mussolini - fram till sommaren den 40:e. Men fascismens vinnare beter sig intressant. Olika platser befrias från präster och markägare. Helt brittiska allierade, som synd. Av en slump sammanföll.
          1. främling 1985
            främling 1985 2 mars 2020 09:17
            +4
            2. Många som ingick avtal med Hitler

            För att uttrycka det milt, konstigt, särskilt om vi minns karaktären av Moskvaförhandlingarna sommaren 1939, så ville de så kallade allierade sluta ett avtal att de skickade förhandlare (brittarna) utan befogenhet att skriva under och med instruktioner att dra ut på förhandlingarna så länge som möjligt.
            Och om du kommer ihåg hur de så kallade allierade gjorde med sitt vänliga Polen ...
            Dessa påståenden är för dem som är helt omedvetna om historien, även inom skolkursen.
            1. bläckfisk
              bläckfisk 2 mars 2020 10:03
              -2
              Citat från: strannik1985
              de allierade ville så gärna sluta ett avtal att de skickade förhandlare (britterna) utan befogenhet att skriva under och med instruktioner att dra ut på förhandlingarna så länge som möjligt.

              Varför behöver de ett avtal med Sovjetunionen?
              Citat från: strannik1985
              kom ihåg vad de så kallade allierade gjorde med det vänliga Polen ...

              Och vad är inte så? De attackerade Tyskland och tänkte på krig med Sovjetunionen.
              Citat från: strannik1985
              även inom skolans läroplan.

              Sovjetisk skolkurs?
              1. Olezhek
                2 mars 2020 10:17
                +4
                Varför behöver de ett avtal med Sovjetunionen?


                Och vilka skyldigheter kan Sovjetunionen ha gentemot de länder som inte vill underteckna några avtal med det?


                minns vad de så kallade allierade gjorde med sitt vänliga Polen
                Och vad är inte så? attackerade Tyskland,

                försäkra sig försäkra sig
                1. bläckfisk
                  bläckfisk 2 mars 2020 10:53
                  +2
                  Citat: Olezhek
                  vilka skyldigheter kan Sovjetunionen ha gentemot de länder som inte vill underteckna några avtal med det?

                  Ingen. Han slogs med vem han tyckte var lämplig. Jag förstod inte frågan.
                  Citat: Olezhek
                  Anföll Tyskland

                  Ditt öga rycker

                  Vad vill du säga med din blinkning? Att tidningen Pravda och kamrat Stalin personligen bedrog det sovjetiska folket?
                  1. Gammal pepparrot
                    Gammal pepparrot 2 mars 2020 18:09
                    0
                    Citat: Bläckfisk
                    Att tidningen Pravda och kamrat Stalin personligen bedrog det sovjetiska folket?

                    Självklart fuskade de inte! Ta ett urval av "Pravda" för 40-41 år den 22 juni. Läs vad de kallade Göring, Hitler. Jag vill inte ens skriva vad de hette där. Det mjukaste ordet är "vänner". Det skulle vara mycket bra att tvinga Pravdas chefredaktör och den som stod ovanför honom att sluka alla akter i tidningen Pravda den 22 juni 1941, när Tyskland anföll Sovjetunionen.
                  2. Olezhek
                    2 mars 2020 18:54
                    0
                    Vad vill du säga med din blinkning? Att tidningen Pravda och kamrat Stalin personligen bedrog det sovjetiska folket?


                    Förlåt, mitt efternamn är som Stalin.
                    Tack, men nej.
                    1. bläckfisk
                      bläckfisk 2 mars 2020 21:15
                      -1
                      Citat: Olezhek
                      Förlåt, mitt efternamn är som Stalin.

                      Väldigt dåligt. Jag tror bara kamrat Stalin.
              2. främling 1985
                främling 1985 2 mars 2020 10:17
                +2
                Varför behöver de ett avtal med Sovjetunionen?

                Nu vet vi att det inte finns något behov, men sommaren 1939 försökte de så kallade allierade skapa det motsatta intrycket.
                Och vad är fel?

                Frankrike och England garanterade faktiskt militär hjälp till Polen och övergav det i september 1939.
                Sovjetisk skolkurs?

                Jag har ingen aning om var du har lärt dig. Vet du inte om fördraget med Frankrike 1925 och England 1939?
                1. bläckfisk
                  bläckfisk 2 mars 2020 10:58
                  0
                  Citat från: strannik1985
                  de allierade försökte skapa det motsatta intrycket.

                  Så vad är problemet? Imperialisterna hetsade det fredliga Sovjetunionen mot Tyskland, är inte detta också en gentlemannagrej nu?
                  Citat från: strannik1985
                  garanterade militär hjälp till Polen och övergav det i september 1939.

                  Varför "kastas"? Oro uttrycktes, sanktioner infördes.
                  Citat från: strannik1985
                  Vet du inte om fördraget med Frankrike 1925 och England 1939?

                  Hörde något. Jag ska berätta mer, i åtalet mot Nürnberg skrev de mycket om detta, bara trolöshet, det är allt.
                  1. främling 1985
                    främling 1985 2 mars 2020 11:15
                    +1
                    Så vad är problemet?

                    I "anspråk" skrattar De ville kasta det, men det gick inte, nu gör de anspråk. Rolig.
                    Varför "kastas"?

                    För att de lovade polackerna mycket mer.
                    hört något

                    Det är uppenbart, förlåt.
                    1. bläckfisk
                      bläckfisk 2 mars 2020 12:44
                      +1
                      Citat från: strannik1985
                      nu görs anspråk

                      WHO? Brittisk för andra världskriget?
                      Citat från: strannik1985
                      lovade polackerna mycket mer.

                      Jag tror att den polska regeringen i London hade tid att diskutera dessa frågor. Den polska regeringen är inte i Moskva, av någon anledning, utan i London.
                      1. främling 1985
                        främling 1985 2 mars 2020 13:32
                        0
                        Vem?

                        Ja, åtminstone någon.
                        Tror jag

                        Och vilken skillnad gör det för oss vad den polska regeringen tyckte där? Viktigt prejudikat. Vad är meningen med Sovjetunionen att slåss mot riket 1939 om Frankrike och England inte kommer att slåss?
                      2. bläckfisk
                        bläckfisk 2 mars 2020 13:58
                        0
                        Citat från: strannik1985
                        vilken skillnad gör det för oss vad den polska regeringen tyckte där?

                        Du bestämmer redan om du är intresserad av Polens anspråk eller inte.
                        Citat från: strannik1985
                        Vad är meningen med Sovjetunionen att slåss mot riket 1939 om Frankrike och England inte kommer att slåss?

                        Tja, säger de i Sovjetunionen, när livet tvingade honom att slåss, fanns det några problem, eller hur?
          2. Gena84
            Gena84 2 mars 2020 09:17
            +10
            1. Sovjetunionen återfick sitt eget.
            2. Vid tiden för undertecknandet av gränsfördraget var Sovjetunionen inte deltagare i världskriget. Västerlandet förde vid den tiden i allmänhet sitt eget märkliga krig.
            3. Storbritannien och Frankrike, i stället för aktiva fientligheter mot Tyskland, planerade ett krig mot Sovjetunionen. Italien var inte neutralt, vid den här tiden erövrade Mussolini Etiopien, Albanien, under den tyska blixtkrigen i Frankrike, slet av en bit av det senares territorium.
            1. bläckfisk
              bläckfisk 2 mars 2020 10:35
              +1
              Citat: Gena84
              Sovjetunionen återfick sitt eget.

              Du har helt rätt. Nyansen är att av de länder som återvände sina i början av 40-talet var det bara Sovjetunionen som vann fascismen.
              Citat: Gena84
              2. Vid tiden för undertecknandet av gränsfördraget var Sovjetunionen inte deltagare i världskriget. Västerlandet förde vid den tiden i allmänhet sitt eget märkliga krig.

              Du har helt rätt. Väst förde ett märkligt krig med Tyskland och Röda armén gick vid den tiden på befrielsekampanjer i de pro-brittiska länderna i Östeuropa.

              Två av dem - Finland och Rumänien - blev efter det tyskvänliga. Resten blev en del av Sovjetunionen.
              Citat: Gena84
              Mussolini tog över Etiopien

              Mussolinis konst i Afrika, som en synd, faller inte in i den officiella ramen för andra världskriget.
              Citat: Gena84
              istället för aktiva fientligheter mot Tyskland, var hon engagerad i att planera ett krig mot Sovjetunionen

              Sailors Hood och Bismarck skulle kunna diskutera detta med dig mer i detalj.
          3. Olezhek
            2 mars 2020 19:44
            +1
            Protokoll till pakten. Varken Storbritannien eller Frankrike ryckte en bit av Tjeckoslovakien i München.


            Se positivt på saker och ting: de fick mycket efter första världskriget.
            Ryssland, som ett resultat av en överenskommelse med tyskarna, återtog de territorier som förlorats efter andra världskriget (som de kämpade på sidan av ententen).

            "Men du vet, det finns rättvisa i världen, GD Och den som har rätt kommer att överleva...."
            1. bläckfisk
              bläckfisk 2 mars 2020 21:21
              +2
              Citat: Olezhek
              på saker positivt: de fick mycket efter första världskriget.

              Jag ska berätta mer. Pan Benes tog sig till Versailles med en karta och tuschpennor och ritade en massa saker då. Långt ifrån allt.
              Citat: Olezhek
              Ryssland, som ett resultat av en överenskommelse med tyskarna, återtog de territorier som förlorats efter första världskriget

              Det är som om Ryssland inte finns. Det var åtminstone vad innehavarna av tsarobligationer fick veta.
              Citat: Olezhek
              som hon stred på sidan av ententen

              Här är de tiderna. Du känner inte igen Brest-freden?
        3. Orel
          Orel 2 mars 2020 10:08
          +1
          Citat: Arlen
          Vad är Sovjetunionens fel?


          Det fanns många saker, om de tillämpades på förkrigstiden, sedan en extremt militaristisk politik, en öppet aggressiv hållning gentemot länder med en kapitalistisk ekonomi, proklamationen på nivån för statspolitiken om en världsrevolution och förstörelsen av kapitalismen och alla stater med en sådan ekonomisk struktur, skapandet av en världsförenad stat av arbetare och bönder. Det var svårt att hålla med oss ​​om sådana input, och vi ville inte heller detta, då var USSR-armén den största och starkaste i världen när det gäller antalet vapentyper, utom kanske flottan. Därför säger de nu att vi ville ha fred, bara vi förberedde oss för en världsrevolution, och med militära medel är det också möjligt, och alla villkor för kollektiv säkerhet förutsätter en obligatorisk utplacering av en enorm kontingent av Röda arméns trupper i Östeuropa och Centraleuropa, vilket tydligt visades av händelserna i de baltiska staterna, därför var det objektivt sett omöjligt att ens drömma om någon kollektiv säkerhet i Europa på den tiden, allt uppfanns i efterhand, det fanns praktiskt taget inga poäng kontakten mellan Sovjetunionen och västvärlden då
          1. Olezhek
            2 mars 2020 12:48
            +5
            Det var svårt att hålla med oss ​​om sådana insatser, och vi ville inte ha det, då var USSR-armén den största och starkaste i världen när det gäller antalet vapentyper,


            försäkra sig
        4. Orel
          Orel 2 mars 2020 10:11
          -1
          Citat: Arlen
          Kanske är Sovjetunionen skyldig till Münchenöverenskommelsen och styckningen av Tjeckoslovakien?


          Nej, de allierade är skyldiga här, vi har något annat att svara för - "vinterkriget" och de hemliga protokollen till pakten med Tyskland
      4. ANB
        ANB 2 mars 2020 09:02
        +2
        . Att Münchenöverenskommelsen, att pakten med Tyskland är ett fält av bär och allt är klart här, allt detta är brott mot oberoende stater

        "Jag är dotter till en officer och allt är inte så enkelt"? Kan vi fortfarande be tyskarna om ursäkt för Stalingrad, Kursk-bukten och erövringen av Berlin?
        Med rätta ingick Sovjetunionen pakten. Och den som inte gillar det, låt honom omvända sig och återvända sina territorier. Det är jag, jag antyder så subtilt på Ukraina, Polen och Litauen.
      5. Olezhek
        2 mars 2020 09:32
        +6
        Hitler nådde sådan framgång tack vare sitt skickliga spel om de diplomatiska motsättningarna mellan Sovjetunionen och västvärlden.


        Faktum är att Sovjetunionen hade en verklig möjlighet att underteckna/inte underteckna något före kriget
        och det var samma "icke-angreppspakt med Tyskland"
        Всё
        Det fanns inga andra alternativ.
        Samtalen var (av allmän karaktär)
        I verkligheten bjöds inte Sovjetunionen in i europeisk politik.

        Sovjetunionen före andra världskriget var inte en fullvärdig deltagare i internationell politik.
        Dök inte upp.
      6. Samma LYOKHA
        Samma LYOKHA 2 mars 2020 09:44
        +4
        Vad gäller mig, en annan artikel i andan av "vi är vita och fluffiga", men de är skyldiga till allt.

        Det är precis vad det är ... som specifikt förde ett krig med nazisterna på den tiden ...
        Sovjetunionen i Spanien ... som ständigt övertalade Hitler på den tiden .. England, Frankrike, Italien, Polen ... det är dessa länder som är skyldiga till att Hitlers aptit inte skars till Tysklands gränser. , det är åtminstone konstigt att skylla på Sovjetunionen för vad då ... Sovjetunionen gjorde allt för att stoppa det förestående världskriget .. men inte ödet.
  2. Farbror Lee
    Farbror Lee 2 mars 2020 06:22
    +2
    Andra världskriget kunde ha tagit slut innan det började.
    Jaha! Men hur är det med Drang nach Osten!?
  3. svp67
    svp67 2 mars 2020 07:32
    +8
    Men av någon anledning sticker de oss i ansiktet med just denna pakt (i själva verket är det här en icke-aggressionspakt) oändligt.
    Varför peta? På grund av vårt erkännande av existensen av "hemliga tilläggsprotokoll" ... västerländsk diplomati tillåter inte detta, britterna är tysta om omständigheterna kring Hess ankomst, men nej, nej, men halkar om några "gentleman's agreements" som han hänvisade efter landning i England. Det är på sådana överenskommelser som hela västvärldens politik byggdes och håller på att byggas ... Du kan "lova" att inte utvidga NATO till öster, och sedan "glömma" det, herrn gav sitt ord, herrn tog hans ord tillbaka...
  4. ett proffs
    ett proffs 2 mars 2020 07:36
    +2
    Var icke-angreppspakten med Tyskland fördelaktig för Sovjetunionen? Visst. Den militära situationen förbättrades. Förlorade territorier återvände under sovjetisk kontroll.
    Var ett sådant avtal något utöver det vanliga? Många europeiska länder tecknade liknande avtal med Tyskland, och detta ansågs vara normen.
    Bör Ryssland fördöma detta fördrag i dag? I sin underordnade position är det dess val. Att fördöma allt sovjetiskt. De mål som eftersträvas av den ryska regeringen idag är diametralt motsatta Sovjetunionens handlingar.
  5. Jurkovs
    Jurkovs 2 mars 2020 08:18
    +2
    Pakten med Tyskland var helt enkelt nödvändig, åtminstone ur ekonomisk synvinkel. För att fortsätta industrialiseringen behövde Sovjetunionen leveranser av utrustning. Utrustningen levererades av USA och Tyskland (Frankrike och England intog en fientlig position). Stalin förstod att en allians med anglosaxarna innebar att alla leveranser från Tyskland upphörde och att leveransrutter från USA blockerades. Japan och Italien skulle helt enkelt inte ha låtit fartyg med last för Sovjetunionen passera, och organisationen av konvojer till Murmansk hade kanske inte ägt rum. Tillsammans med pakten undertecknades ett handelsavtal och ett lån utfärdades, enligt vilket Sovjetunionen fick utrustning för ett helt år. Stalin trodde att Sovjetunionen skulle ta två år att utrusta militära fabriker med den utrustning de behövde. Hans önskan förvandlades till en "åsikt" och ett kollektivt misstag från den sovjetiska ledningen. Samtidigt ligger huvudfelet hos generalstaben, militären måste alltid vara redo för krig, trots politiska uttalanden från deras ledare. Det är ingen skam för landet och folket att underteckna pakten. Skammen ligger i några av konsekvenserna av den etablerade speciella relationen med Tyskland, såsom:
    1. I början av oktober 1939 etablerades en tysk flottbas 35 km nordväst om Murmansk för att tanka och reparera tyska krigsfartyg och ubåtar. Tyskarna använde basen under fälttåget i Norge, som Sovjetunionen som bekant hade normala diplomatiska förbindelser med under många år. Och nu är vi förvånade över att Norge är fientligt inställd till vårt land.
    2. I Murmansk tankade de tyska hjälpkryssarna, som genomförde militära operationer mot England, mat och bränsle. Sovjetunionen försåg tyskarna med meteorologiska rapporter, som sedan användes av Luftwaffe under bombningen av England.
    3. Den sovjetiska isbrytaren gjorde en svår resa över Ishavet för att leda den tyska anfallaren Shif-31 genom Beringssundet. Väl i Stilla havet skickade denna anfallare framgångsrikt flera fartyg från England och dess allierade till havets botten.
    4. Under förevändning att välja befolkningen till Gestapo, utlämnades tyska och österrikiska medborgare - antifascister som hade funnit politisk asyl i Sovjetunionen på sin tid. Det var 800 av dem, bland dem organisatören av det österrikiska kommunistpartiet, Fritz Korichoner.
    Det här är verkligen skamliga sidor i vår diplomati och detta bör inte tillåtas i framtiden.
    1. ärm
      ärm 2 mars 2020 09:02
      0
      Vilket chiffer31? Jag minns inte en sådan mirakulös operation. När det gäller resten av påståendena tvivlar jag på något sätt. Sååå.
    2. bläckfisk
      bläckfisk 2 mars 2020 11:02
      -1
      Citat från Jurkovs
      Japan och Italien skulle helt enkelt inte låta fartyg med last för Sovjetunionen passera,

      Ett mycket märkligt uttalande. Stillahavsvägen LL är den viktigaste.
      1. hohol95
        hohol95 2 mars 2020 14:55
        +3
        D. V. LIVENTSEV, doktor i historiska vetenskaper, professor (Voronezh)
        FÖRLUSTER AV DEN CIVILA FLOTTA I FJÄRRÖSTERN UNDER PERIODEN
        STOR PATRIOTISK KRIG
        14 december 1941 sovjetiska ångfartyg "Svirsgroy", "Sergei Lazo", "Simferopol",
        medan de var i Hong Kong för reparationer, utsattes de för en japansk väpnad attack. Som ett resultat av beskjutningen av fartyg från stranden översvämmades Krechet-transporten, andra fartyg skadades allvarligt. Fånga sovjetiska skepp, japanerna
        sätta sina flaggor på dem
        . Totalt för 1941 - 1944. japanerna kvarhöll 178 fartyg och sänkte transporterna Krechet, Svirstroy, Maikop, Perekop, Angarstroy, Kola, Vitryssland, Peacock Vinogradov, Ob, Ilmen, " Transbalt. Transporter
        "Ashgabat", "Kolkhoznik" och "Kiev" blev offer för en attack av oidentifierade ubåtar.

        Här är Stillahavsrutten för dig... Det var ingen fred där!
        1. bläckfisk
          bläckfisk 2 mars 2020 15:06
          -2
          Citat från hohol95
          transporterar "Krechet", "Svirstroy", "Maikop", "Perekop", "Angarstroy", "Kola", "Vitryssland", "Peacock Vinogradov", "Ob", "Ilmen", "Transbalt"

          Kommer vi att jämföra med norr?
          1. hohol95
            hohol95 2 mars 2020 15:14
            +2
            Att jämföra systemet med konvojer som slår igenom med starkt motstånd från fienden och räder av enstaka fartyg utan vakter genom stridszonerna i Japan och USA är rent nonsens!
            Kan vi fortfarande beräkna förlusterna på landvägen i Iran?
            Och människor dog där också!
            1. bläckfisk
              bläckfisk 2 mars 2020 15:51
              -1
              Citat från hohol95
              Att jämföra systemet med konvojer som slår igenom med starkt motstånd från fienden och räder av enstaka fartyg utan vakter genom stridszonerna i Japan och USA är rent nonsens!

              Exakt. Det fanns överdrifter med japanerna, inte en blockad.
              Citat från hohol95
              Och människor dog där också!

              Eller så dog de överallt, tiden var inte lätt. Ämnet TO LL uppstod efter uttalandet ovan att förkastandet av, um, ömsesidig förståelse med riket oundvikligen ledde till en blockad av neutrala Italien och Japan.
        2. Olezhek
          2 mars 2020 18:40
          +1
          Ett mycket märkligt uttalande. Stillahavsvägen LL är den viktigaste.


          Här är Stillahavsrutten för dig... Det var ingen fred där!



          Kommer vi att jämföra med norr?



          Men Japan var inte officiellt i krig med Sovjetunionen!
          Och ändå - världen med ärliga japaner såg väldigt, väldigt konstig ut.
          Och när som helst (när som helst!) kunde japanerna stänga av förråden
          1. bläckfisk
            bläckfisk 2 mars 2020 21:23
            -1
            Du har faktiskt transporter som går genom en krigszon. Absolut inte en kryssning.
            1. hohol95
              hohol95 2 mars 2020 22:33
              +1
              Du har faktiskt transporter som går genom en krigszon. Absolut inte en kryssning.

              Det är bara, VEM skapade från Stilla havet - stridszonen?
              Havets och havens gud Poseidon?
              1. bläckfisk
                bläckfisk 2 mars 2020 23:52
                0
                Citat från hohol95
                VEM skapade krigszonen från Stilla havet?

                Japanska mestadels.

                Låt mig påminna dig om att det var det
                Citat från Jurkovs
                Stalin förstod att en allians med anglosaxarna innebar att alla leveranser från Tyskland upphörde och att leveransrutter från USA blockerades. Japan och Italien skulle helt enkelt inte låta fartyg med last för Sovjetunionen passera,

                Italien är neutralt i det europeiska kriget fram till 10.06.1940-22.06.1941-08.08.1945. Från Sovjetunionen - till XNUMX-XNUMX-XNUMX. Japan i förhållande till Sovjetunionen fram till XNUMX-XNUMX-XNUMX.
                1. Arlen
                  Arlen 3 mars 2020 00:08
                  +14
                  Citat: Bläckfisk
                  Från Sovjetunionen - till 22.06.1941-XNUMX-XNUMX

                  Man bör dock inte glömma att Italien gick med i antikominternpakten i november 1937. Således blev Italien, i frånvaro, fientligt inställd till Sovjetunionen.
                  1. bläckfisk
                    bläckfisk 3 mars 2020 00:20
                    -1
                    Citat: Arlen
                    Italien anslöt sig till antikominternpakten i november 1937. Således blev Italien, i frånvaro, fientligt inställd till Sovjetunionen

                    Icke desto mindre nådde fartyg från Amerika under det 37:e året sig ganska väl. När det gäller Komintern, alla hade klagomål mot den, du vet. År 43, på brådskande begäran från Italien, mörklades denna organisation överhuvudtaget (formellt täcktes).
            2. Olezhek
              3 mars 2020 07:40
              +2
              Du har faktiskt transporter som går genom en krigszon. Absolut inte en kryssning.


              1 Där sovjetiska fartyg seglade för det mesta fanns inga speciella strider
              2 sovjetiska fartyg som seglar under sovjetisk flagg
              3 Den japanska marinen är mycket professionell.
              4 Problem med passagen var redan innan alla fientligheter började

              Slutsats: detta var ganska avsiktliga attacker på sovjetiska fartyg
              Inget behov av att sjunga krigszonskryssande sånger
              1. bläckfisk
                bläckfisk 3 mars 2020 08:36
                0
                Citat: Olezhek
                Inget behov av att sjunga krigszonskryssande sånger

                Det här är din låt, förlåt.
                Citat: Olezhek
                Den japanska marinen är mycket professionell.

                Som om den japanska flottan kontrakterades för att vakta de sovjetiska fartygen. Drunkna - ja, nå - åt helvete med dem.
    3. Okänd
      Okänd 2 mars 2020 20:40
      +1
      behöver bara inte norrmän, lägg dem vita och fluffiga här. omedelbart efter revolutionen ägnade de sig åt tjuvjakt med oss, och inte bara. Här är vad som är känt om detta ........... Den första av de mest massiva invasionerna av norska fartyg i de inre vattnen av RSFSR inträffade i april 1920. Åtminstone är detta vad den välkände historikern William Pokhlebkin hävdade i sin bok "Ryssland, Rysslands och Sovjetunionens utrikespolitik under 1000 år i namn, datum, fakta". Enligt Pokhlebkin var antalet utländska fiskefartyg inte i tiotals, utan i hundratals. Tjuvskyttar utrotade marina djur, inklusive sälar, i tusental. Norrmännen skonade varken dräktiga honor eller knappt födda ungar. Det bör noteras att förstörelsen av faunan utfördes även i halsen av Vita havet och munnen av norra Dvina. Men utländska fiskare, verkar det som, inte skämdes av någon och skulle inte alls ge sig av av egen fri vilja.

      Källa: "Seal War": vad norska tjuvskyttar gjorde i Sovjetunionen
      © Russian Seven russian7.ru............. annars, för att omvända sig inför varangianerna här, borde man bli förvånad över Norges relationer till oss,,,....... . alla kommer att sträva efter att ta bitar av godare , i ett försvagat tillstånd var det så, och det kommer att vara så. Bara starka krafter går förbi, är de rädda. Sovjetunionen befriade norra Norge, många av våra soldater dog där, och när de gick in i NATO förstörde de våra militära gravar ........ Under andra världskriget skickades cirka 100 tusen sovjetiska krigsfångar till Norge. 3,7 tusen av dem dog och begravdes i cirka 100 olika gravar i Nordland, Troms och Finnmark. Boken behandlar dem och hur kvarlevorna av de döda och själva begravningarna förstördes – i synnerhet exploderades – i början av 1950-talet, och på myndigheternas anvisningar. Marianne Neerland Soleim skriver om detta för sin bok Operation Asphalt, med undertiteln Det kalla kriget och krigsgravarna. så, det var där, hela kriget med monument började, och inte idag.
  6. Den717
    Den717 2 mars 2020 09:21
    +1
    I detta allra första skede var Adolf Hitler inte bara lätt att stoppa, utan mycket lätt. Andra världskriget kunde ha tagit slut innan det började. Västerländska demokratier var helt enkelt tvungna att säga "nej" tydligt. Det krävdes ingen uppoffring och ingen risk av dem.

    Det förefaller mig som om själva frågan om Frankrikes förmåga att förhindra kriget inte är helt korrekt. För det första, på den tiden beslöt inte Frankrike självt mycket. Hon följde efter i kölvattnet av brittisk politik. För det andra var andra världskriget i sig målet för Storbritannien. Hon ville att det här kriget skulle hända. Därför hände allt annat i politiken som ett derivat av Storbritanniens mål. På den tiden var Storbritannien den makt som spelade rollen av att dominera världen, som USA är idag. Men för att ingen skulle kunna hota dess ställning i Europa var det nödvändigt att "belägra", eller snarare splittra Sovjetunionen för att utveckla dess territorium i framtiden. Man måste komma ihåg att tillväxttakten i Sovjetunionens ekonomi var betydligt högre än de europeiska värderingarna, som Storbritannien ansåg som ett verkligt hot mot sin makt. Därför utvecklades en strategi för att stärka Tyskland för en sammandrabbning med Sovjetunionen, trots att det var nödvändigt att kontrollera tyskarnas styrka och förhindra att de övermannades av polackerna. Förstärkt av polackerna skulle Tyskland i termer av summan av sin militära potential bli det starkaste landet i Europa, och det skulle redan hota Storbritanniens dominans. Därför gavs allt som gavs till Tyskland inte på grund av förbiseende eller rädsla för politiska komplikationer, utan utifrån tydliga långsiktiga uppgifter. Idag sätter det konsoliderade västvärlden press på Ryssland. M-R-pakten är en "långsökt" anledning till detta tryck, och inte alls ett dokument som någon "missförstått". Det kommer inte att bli någon sådan pakt, de kommer att hitta en annan anledning, till exempel ett avtal med Weimarrepubliken om samarbete på det militära området. Dessutom var NSDAP:s drivkraft till makten också målmedveten, eftersom anglosaxarna inte var så rädda för någonting som unionen mellan Sovjetunionen och Tyskland. Det behövdes en nazistrulle i tysk politik så att denna union i princip inte kunde ske. Generellt sett är detta ett klassiskt fall av hur en krokodil (Tyskland) uppfostrad på egen bekostnad fick styrka, kom utom kontroll över författaren (Storbritannien + USA) och högg av hans hand. Ungefär samma situation idag med IG, och i framtiden och ukrainsk nationalism....Något sådant...om mycket kort.
  7. Arzt
    Arzt 2 mars 2020 09:29
    +2
    På något sätt verkar det inte särskilt troligt att fördraget med Stalin fick en avgörande betydelse i Berlin.

    Se själv om det ser ut som det eller inte.

    "Exakt tre veckor senare hörde vi att den tyske utrikesministern förhandlade i Moskva. Under middagen överlämnades en lapp till Hitler. glasögonen darrade och utbrast: "Jag har dem! Jag har dem!" Men på en sekund behärskade han sig, ingen vågade ställa några frågor och måltiden fortsatte som vanligt.

    Efter henne bjöd Hitler in folk från sitt följe till sin plats: ”Vi sluter en icke-angreppspakt med Ryssland. Här, läs. Telegram från Stalin. Den riktades till "Reichskansler Hitler" och informerades kort om den enighet som hade ägt rum. Det var den mest uppseendeväckande, spännande händelseutvecklingen jag kunde ha föreställt mig - ett telegram som i godo förenade Hitlers och Stalins namn. Sedan visades vi en film om Röda arméns parad framför Stalin med en enorm massa trupper. Hitler uttryckte sin tillfredsställelse över att en sådan militär potential nu neutraliserades och vände sig till sina militära adjutanter, på väg att diskutera med dem kvaliteten på vapen och trupper på Röda torget. Damerna stannade som tidigare i sitt sällskap, men de fick naturligtvis genast höra nyheten av oss, som snart offentliggjordes i radion.

    På kvällen den 23 augusti, efter att Goebbels kommenterat de sensationella nyheterna på en presskonferens, bad Hitler om att bli kontaktad. Han ville veta reaktionen från företrädare för den utländska pressen. Med febrilt lysande ögon berättade Goebbels vad han hade hört: ”Känslan kunde inte vara större. Och när ljudet av klockor kom utifrån sa en representant för den engelska pressen: "Detta är dödsstöten för det brittiska imperiet." På den euforiskt berusade Hitler gjorde detta uttalande det starkaste intrycket den kvällen. Nu trodde han att han hade höjt sig över själva ödet.

    På natten stod Hitler och jag på terrassen och beundrade naturens sällsynta lek. Ett mycket intensivt norrsken {123} under en hel timme rodnade motsatsen, täckt av legenderna Untersberg, medan himlen ovanför den flammade av regnbågens alla färger. Det var omöjligt att föreställa sig en mer spektakulär produktion av finalen av "Twilight of the Gods". Våra ansikten och händer verkade onaturligt röda. Plötsligt sa Hitler till en av sina militära adjutanter: ”Det ser ut som en ström av blod. Den här gången utan användning av våld kommer inte att göra."
    Speer. Minnen.
    1. Olezhek
      2 mars 2020 09:55
      +4
      Han skannade hennes ögon, ett ögonblick, rodnande framför hans ögon, förvandlade han sig till sten, sedan slog han i bordet med knytnäven så att glasögonen darrade och utbrast: ”Jag fångade dem! Jag fångade dem!


      På kvällen den 23 augusti, efter att Goebbels kommenterat den sensationella nyheten på en presskonferens,


      Det vill säga, det är en överraskning, en sensation, något aldrig tidigare skådat.
      Hitler byggde inte upp seriösa relationer med Sovjetunionen och inriktade inte sin politik mot Sovjetunionen.
      Och här plötsligt

      Istället för att underteckna Stalins fördrag, vad då?

      Bara Hitlers vilda överraskning säger mycket.
      1. Arzt
        Arzt 2 mars 2020 10:00
        0
        Istället för att underteckna Stalins fördrag, vad då?

        Kanske skulle vi leva i en annan värld. Där Sovjetunionen inte skulle ha förlorat miljontals invånare och inte skulle ha kastats tillbaka 30 år i teknik.
        Stalins största diplomatiska misstag under hela hans regeringstid.
        1. Olezhek
          2 mars 2020 10:23
          +2
          Kanske skulle vi leva i en annan värld


          Definitivt.

          Där Sovjetunionen inte skulle ha förlorat miljontals invånare och inte skulle ha kastats tillbaka 30 år i tekniken.


          Och kanske, i fullständig isolering, skulle han ha blivit totalt besegrad och försvunnit från den politiska världskartan

          Stalins största diplomatiska misstag under hela hans regeringstid


          Att han inte galopperade för att försvara de polska brödernas intressen?
          1. Arzt
            Arzt 2 mars 2020 10:38
            -1
            Att han inte galopperade för att försvara de polska brödernas intressen?

            Inklusive. De är slaver, inte tyskar. Men huvudsaken är inte detta.
            Han förstod inte vem Hitler var. Och valde fel allierad.
            Historien visar - den som spelar på anglosaxarnas sida förlorar som regel inte.
            Och vice versa.
          2. Arzt
            Arzt 2 mars 2020 10:46
            -1
            Och kanske, i fullständig isolering, skulle han ha blivit totalt besegrad och försvunnit från den politiska världskartan

            I vilken isolering? Vi utvecklade normala relationer med amerikanerna, britterna och fransmännen. Det var nödvändigt att sluta ett avtal med dem, utan ett dumt villkor med truppernas passage genom Polen. Att veta att det i alla fall skulle bli ett krig på 2 fronter skulle Adolf ha funderat på om de skulle expandera ytterligare eller inte.

            Han tänkte till och med på oss.

            ”...Bland de observationer som fanns kvar i mitt minne, med alla dess karaktäristiska infall, bevarades en tydlig, något komisk bild: den italienske ambassadören Bernardo Attolico, några dagar före attacken mot Polen, kippade efter luft på flykten. , bryter sig in i rikskansliet. Han skyndade sig med nyheten att Italien till en början inte skulle kunna uppfylla sina allierade förpliktelser. Duce klädde denna vägran i omöjliga krav på omedelbar försörjning av en sådan mängd militära och nationella ekonomiska varor, följden av vilket endast kunde bli en kraftig försvagning av de tyska väpnade styrkorna Hitler uppskattade mycket Italiens militära potential, särskilt dess flotta, omorganiserat och utrustad med ett stort antal ubåtar, och han var av samma åsikt om det italienska flygvapnet. ytterligare skrämma västmakterna. dagar sköt upp attacken mot Polen, som redan hade beordrats."
            Speer. Minnen.


            Ingå ett avtal med britterna och fransmännen och Hitler isolerat.
            1. Olezhek
              2 mars 2020 18:50
              0
              I vilken isolering? Vi utvecklade normala relationer med amerikanerna, britterna och fransmännen


              Naturligtvis utvecklades de, och i det ögonblicket var de tyska divisionerna utplacerade längs den polska gränsen.

              Ingå ett avtal med britterna och fransmännen och Hitler isolerat.


              För detta var det nödvändigt att ha lite annan engelska och franska.
              Tydligen från en parallell verklighet.

              Du läste inte artikeln noga.
              Fransmännen kunde krossa Hitler lagligt och i "ett ansikte".
              1. Arzt
                Arzt 2 mars 2020 19:12
                -3
                För detta var det nödvändigt att ha lite annan engelska och franska.
                Tydligen från en parallell verklighet.

                Och vad, efter den 22 juni, kom de från en annan verklighet? Han skrev dock på kontrakt, gick ingenstans. Och i Jalta, och i Teheran och i Potsdam. Och han drack konjak med arbetarnas fiender.
  8. Pavel73
    Pavel73 2 mars 2020 10:22
    0
    Redan 1923 tillkännagav Hitler i sin "Mein Kampf" behovet av att utöka livsutrymmet för tyskarna i öst, med vilket han menar "endast Ryssland och de gränsstater som är underordnade det". Därefter blir varje stat i världen som har undertecknat något fördrag eller pakt med honom, frivilligt eller omedvetet, direkt eller indirekt, en allierad till nazisterna mot Ryssland.
  9. NordUral
    NordUral 2 mars 2020 10:32
    +7
    Vad är Sovjetunionens fel?
    Jag var skyldig, vad jag var skyldig!
    Skyldig inför hela väst för dess existens som en socialistisk stat, som ett exempel för deras folk, som västvärldens rädsla för sina folk. Och annars kunde dåtidens historia inte ha inträffat. Allt annat är en lek med ord.
  10. bagatur
    bagatur 2 mars 2020 10:36
    0
    Polska regeringar går inte att skilja från sinnet. Men om röda armén vid 39 släpptes igenom från Polen, vad hände efter 45 ...
  11. smaug78
    smaug78 2 mars 2020 11:12
    0
    Citat: Vasily50
    Andra världskriget började med det tyska folkmordet

    Du bekräftar naturligtvis detta med dokument?
  12. Pashenko Nikolay
    Pashenko Nikolay 2 mars 2020 12:35
    +1
    Det är lätt att tänka i efterhand. I stil med om ja om bara.
  13. Arzt
    Arzt 2 mars 2020 13:23
    -2
    Fram till sista stund ville Stalin förhandla med anglo-fransmän, och nu i allra sista stund ... när det stod klart att tåget nästan hade gått. Här, i "skåld kattläge", fick jag förhandla med tyskarna.


    Inget sådant här. Samtalen var planerade att "fyllas på" redan från början.

    INSTRUKTION TILL FOLKETS FÖRSVARSKOMMISSIONER FÖR Sovjetunionen K. E. VOROSHILOV, ledare för den sovjetiska delegationen i FÖRHANDLINGAR MED MILITÄRA MISSIONER I STORBRITANNIEN OCH FRANKRIKE
    7 1939 av augusti
    Hemlighet
    1. Sekretess för förhandlingar med parternas samtycke.
    2. Först av allt, beskriv din befogenhet att förhandla med den anglo-franska militärdelegationen om undertecknandet av en militär konvention, och fråga sedan ledarna för de brittiska och franska delegationerna om de också har befogenhet från sina regeringar att underteckna en militär konvention med Sovjetunionen.
    3. Om de inte har befogenhet att underteckna konventionen, uttryck förvåning, ryck på axlarna och fråga "respektfullt" i vilket syfte regeringen skickade dem till Sovjetunionen.
    4. Om de svarar att de är skickade för förhandlingar och för att förbereda frågan om undertecknande av en militär konvention, fråga dem då om de har någon plan för försvar av framtida allierade, d.v.s. Frankrike, England, Sovjetunionen etc. mot aggression från blocket av angripare i Europa.
    5. Om de inte har en specifik plan för försvar mot aggression på ett eller annat sätt, vilket är osannolikt, fråga dem då utifrån vilka frågor, vilken typ av försvarsplan tycker britterna och fransmännen
    att förhandla med Sovjetunionens militära delegation.
    6. Om fransmännen och britterna fortfarande insisterar på förhandlingar, kommer förhandlingarna att reduceras till en diskussion om vissa grundläggande frågor, främst om våra truppers passage genom Vilna-korridoren och Galicien, samt genom Rumänien.
    7. Om det visar sig att fri passage för våra trupper genom Polens och Rumäniens territorium är utesluten, då att förklara att utan detta villkor är avtalet omöjligt, eftersom utan sovjetiska truppers fria passage genom de angivna territorierna, försvar mot aggression i någon av dess varianter är dömt att misslyckas, att vi inte anser det möjligt att delta i ett företag som är dömt att misslyckas på förhand.
    8. Som svar på förfrågningar om att visa försvarsanläggningar, institut, militära enheter och militära utbildningsinstitutioner för de franska och brittiska delegationerna, för att säga att efter piloten Lindberghs besök i Sovjetunionen 1938 förbjöd den sovjetiska regeringen att visa försvar. företag och militära enheter till utlänningar, med undantag för våra allierade, när de dyker upp.
    1. Olezhek
      2 mars 2020 18:45
      0
      Inget sådant här. Samtalen var planerade att "fyllas på" redan från början.


      Kommer dina egna tankar upp? Eller kan bara "lakan" läggas ut?
      1. Arzt
        Arzt 2 mars 2020 19:08
        -2
        Kommer dina egna tankar upp?

        Så många människor, så många tankar. Jag sprider inte ark och dokument som motbevisar dina tankar. Inte alla förstås.
        Detta är alla överens om.
        "... i detta allra första skede var det inte bara lätt att stoppa Adolf Hitler, utan väldigt lätt."
        "... När man studerar det tredje rikets historia, slutar man aldrig att bli förvånad över hur lätt det var att stoppa allt."
        "... Fransmännen kunde mycket väl krossa Reich-36 med en fredstidsarmé."
        Ja, bara: "Om jag hade känt till återköpet hade jag bott i Sotji." Alternativ har tuggat på dessa ämnen i mer än ett år.

        Tja, det faktum att Stalin inte hade något val är inte så. Han gjorde sitt val.
        1. Olezhek
          2 mars 2020 19:29
          0
          Jag lägger inte upp blad, utan dokument som motbevisar dina tankar.


          Naturligtvis är jag väldigt ledsen, men låt oss alla börja ladda upp skanningar av dokument för den perioden-
          då börjar det roliga! Alltså ark med 10-15!
          1. Arzt
            Arzt 2 mars 2020 19:47
            -2
            Naturligtvis är jag väldigt ledsen, men låt oss alla börja ladda upp skanningar av dokument för den perioden-

            Du behöver inte allt, bara en.

            Du uttryckte tanken att Stalin påstås verkligen vilja förhandla med britterna, men de drog katten i svansen. Och han tvingades att förhandla med tyskarna.

            Jag uttryckte tanken att allt var tvärtom, britterna kom för att förhandla, och vi drog i väntan på att tyskarna skulle mogna.

            Som bevis gav jag en skanning av Stalins instruktioner till Voroshilov, som bekräftar att det redan från början är nödvändigt att hitta fel på olika punkter och i slutet ställa in ett omöjligt, oberoende av dem tillstånd.

            Hur kan ENGLAND garantera passage genom POLEN? Det är olika stater.
            1. Olezhek
              2 mars 2020 19:51
              0
              Jag uttryckte tanken att allt var tvärtom, britterna kom för att förhandla, och vi drog i väntan på att tyskarna skulle mogna.


              Stalin var inte galen
              Han behövde inte för ingenting en gemensam gräns mot riket
              (läs inte Rezun på natten så blir du glad)
              Variant av avtal med anglo-fransmännen mer mer intressant.
              men han var absolut ouppnåelig.
              1. Arzt
                Arzt 2 mars 2020 20:02
                -2
                Stalin var inte galen. Han behövde inte för ingenting en gemensam gräns mot riket

                Kom igen Du. De kom väldigt bra överens, eftersom de båda är SOCIALISTER.
                Här är ytterligare ett ark från Speer så att du kan känna tidsandan.

                "Den 29 september återvände Ribbentrop från Moskva från det andra Moskvamötet med det tysk-sovjetiska gräns- och vänskapsavtalet, som säkrade den fjärde uppdelningen av Polen. Vid Hitlers bord sa han att han aldrig hade mått så bra som bland Stalins anställda: "Som om jag tillhörde de gamla partygenossen, min Fuhrer!” Hitler, stenig i ansiktet, förblev tyst vid detta utbrott av entusiasm från den vanligtvis så torra utrikesministern. Stalin verkade, som Ribbentrop sa, nöjd med gränsöverenskommelsen och efter förhandlingarnas slut spårade han med en penna på gränsen, nu sovjetiskt territorium, det område som han presenterade för Ribbentrop som ett enormt jaktreservat. Denna gest väckte omedelbart en reaktion från Göring, som inte kunde hålla med om att den stalinistiska ökningen gick till utrikesministern personligen och uttryckte åsikten att den borde gå till riket och därför till honom, den kejserliga jägaren. På grund av detta blossade en rasande dispyt upp mellan de båda herr-jägarna, som slutade för utrikesministern i svår sorg, sedan Göring visade sig vara mer påstridig och genomträngande.
                1. främling 1985
                  främling 1985 2 mars 2020 20:13
                  -1
                  Kom igen Du

                  Lögner, 1933 inskränktes alla gemensamma program på begäran av den tyska sidan.
                  1. Arzt
                    Arzt 2 mars 2020 20:33
                    -3
                    Lögner, 1933 inskränktes alla gemensamma program på begäran av den tyska sidan.

                    Höger. Hitler rensade landet från politiska motståndare, kommunister i första hand. De var fiender från första början.

                    Kom ihåg hur Goebbels i "Slaget om Berlin":

                    "Många fragment av denna strid raderades bort från mitt minne med tiden. Men några av dem fanns kvar i mitt sinne. När jag nu ser en bild framför mina ögon står ett ungt attackflygplan, okänt för mig hittills, på scenen och rasande kastar allt som kommer till hands in i det mötande röda rabblet. Plötsligt träffar en mugg hans huvud, blod rinner ner i tinningarna, med ett stön faller han till golvet. Men efter några sekunder reser han sig igen, tar tag i en flaska som har vänt upp och kastar tillbaka den i hallen, där den slår sönder med en smäll mot fiendens huvud.

                    Men då behövde Hitler en pålitlig baksida i öst.
                    Och programmen kom igång igen.
                    1. främling 1985
                      främling 1985 3 mars 2020 05:27
                      -1
                      Men Hitler då

                      Inte på det här sättet skrattar
                      Några på båda sidor om Engelska kanalen bestämde ... sitt öde genom att pressa pannan mot Sovjetunionen och Tyskland redan 1939. MR-pakten undertecknades efter långa men misslyckade förhandlingar sommaren 1939 med britterna och fransmännen.
                      1. Arzt
                        Arzt 3 mars 2020 10:37
                        -2
                        Några på båda sidor om Engelska kanalen bestämde ... sitt öde genom att pressa pannan mot Sovjetunionen och Tyskland redan 1939.

                        Alla drömde om att sitta ute. Vi gladde oss också när Tyskland stötte ihop med Frankrike och England.
                        Hitler spelade på detta.
                2. Olezhek
                  3 mars 2020 07:43
                  +1
                  Kom igen Du. De kom väldigt bra överens, eftersom de båda är SOCIALISTER.


                  Native - berätta liknande saker i Ukraina
                  och du kommer att ha en hype.
                  1. Arzt
                    Arzt 3 mars 2020 09:33
                    -2
                    Native - berätta liknande saker i Ukraina
                    och du kommer att ha en hype.

                    Finns det verkligen något?
                    Kan du tyda bokstaven C i NSDAP:s förord?
                    Då trodde ingen att det skulle bli Auschwitz. Därför pratade de med Hitler som med vilken annan politiker som helst.
                    Och ordet "socialist" i hans partis namn vilseledde vissa kamrater.
                    1. Olezhek
                      3 mars 2020 11:06
                      +1
                      Kan du tyda bokstaven C i NSDAP:s förord?


                      Och före första världskriget leddes både Ryssland och Tyskland av monarker,
                      dessutom var Nikolaus II och Wilhelm II släktingar
                      Så vad?

                      Yuri, du lägger ut arken, sedan dechiffrerar du bokstäverna
                      original men lite för original
                      1. Arzt
                        Arzt 3 mars 2020 12:12
                        -3
                        Så vad?

                        Jag förstår inte vad kungarna har med det att göra. Men det spelar ingen roll. Något annat är viktigt.

                        Hitler övertalades till en tillfällig allians med Sovjetunionen av militären för att ta itu med fransmännen och britterna. Han tänkte inte sluta några långsiktiga avtal av grundläggande ideologiska skäl.

                        DAGBOK FÖR SOVJETSRAPPORTEN I STORBRITANNIEN I.M. MAYSKY
                        23 1939 av augusti
                        Hemlighet
                        "... I detta avseende sa Benes att under de första dagarna av augusti kom rådgivaren till den tyska ambassaden i Moskva, Hilger, från Moskva till Berlin och gjorde en rapport om de anglo-fransk-sovjetiska förhandlingarna vid ett möte av några ledande tyska tjänstemän, främst militära. Vid detta möte beslöts att motverka England och Frankrike Det är nödvändigt att omedelbart ingå en icke-angreppspakt med Sovjetunionen. Hitler gjorde motstånd till en början, men militären lyckades övertyga honom, som skickligt använder argumentet om faran för ett krig på två fronter. Resultatet blev Ribbentrops resa till Moskva."


                        För Stalin sågs den tyska regimen som närmare i andan än det borgerliga västerlandet, trots allt kommer marxismen från Tyskland. Han var till och med redo att passa in för Tyskland om något skulle hända.

                        "En utskrift av samtalet mellan J. von Ribbentrop och I. V. Stalin och V. M. Molotov den 27 september 1939 började kl. 22 och varade i tre timmar. Samtalet deltog av: från sovjetisk sida - Sovjetunionens fullmäktige i Tyskland A. A. Shkvartsev, från tysk sida - den tyske ambassadören i Sovjetunionen F. Schulenburg.
                        ... När det gäller den sovjetiska regeringens inställning till det engelska frågekomplexet, han (Stalin) Jag skulle vilja notera att den sovjetiska regeringen aldrig haft sympati för England. Det är bara nödvändigt att titta på Lenins och hans lärjungars skrifter för att förstå att bolsjevikerna alltid har skällt och hatat England mest av allt, dessutom, även under de tider då det inte var fråga om samarbete med Tyskland.
                        Herr Stalin sa att herr minister försiktigt antydde att Tyskland med samarbete inte menar någon form av (handskrivet ord) militär hjälp och har inte för avsikt att dra in Sovjetunionen i kriget. Detta är väldigt taktfullt och bra sagt. Faktum är att Tyskland inte behöver utländsk hjälp för närvarande och kanske inte kommer att behöva utländsk hjälp i framtiden. Men om Tyskland, mot förmodan, hamnar i en svår situation, då kan hon vara säker på att det sovjetiska folket kommer till Tysklands hjälp och inte låter Tyskland strypas. Sovjetunionen är intresserad av ett starkt Tyskland och kommer inte att tillåta att Tyskland kastas till marken.
        2. Olezhek
          2 mars 2020 19:45
          0
          Tja, det faktum att Stalin inte hade något val är inte så. Han gjorde sitt val.


          Väntar du på de tyska invasionsarméerna på den gamla gränsen utan fördrag med någon? försäkra sig
          1. Arzt
            Arzt 2 mars 2020 20:48
            -1
            Väntar du på de tyska invasionsarméerna på den gamla gränsen utan fördrag med någon?

            Förhandla med britterna på deras villkor, utan att komma in i Polen.
            Utan ett ark på något sätt:

            "General Doumenck ger följande koncept: Frankrikes och Englands trupper, såväl som Sovjetunionens trupper, är belägna vid deras gränser; i händelse av en attack kommer den allierade generalstaben att fråga Sovjetunionen inleda en flygattack mot Tyskland och dess kommunikationer; Polen och Rumänien kommer att be om hjälp med att förse sina arméer från de allierade, och denna hjälp kommer att tillhandahållas. Amiral Drake tillägger att om Polen och Rumänien inte ber om hjälp från Sovjetunionen kommer de snart att förvandlas till tyska provinser. Men om Sovjetunionen är i en allians med oss ​​kommer de säkert att vända sig till det för att få hjälp, och för att få ett korrekt svar på denna fråga måste du vända dig till Polen. Tov. Voroshilov avslöjar den fullständiga inkonsekvensen i detta "koncept" och ger, som en förutsättning för fortsatta förhandlingar, ett tydligt svar på frågan om sovjetiska truppers passage genom Polens och Rumäniens territorier. Som svar på detta, den anglo-franska beskickningen kommer ut med en förklaring där han förklarar att "den enklaste och mest direkta metoden" skulle vara att USSR:s regering direkt vädjar till regeringarna.
            Polen och Rumänien
            angående den politiska frågan om sovjetiska truppers passage genom deras territorier. Men de har inget emot att ta upp frågan med sina regeringar."
            1. Tuzik
              Tuzik 3 mars 2020 23:43
              0
              Stort tack till Yuri för en sådan mängd intressant information, det är tydligt att du har ätit mer än en hund om detta ämne. )) Jag tänkte fortfarande på varför Hitler avbröt offensiven den 26:e, det var inte klart för Halder, det visar sig att italienarna var rädda. Om du inte har något emot det har jag ett par frågor:
              1. Varför förklarade de allierade krig mot Tyskland den 3? Enligt Halder pågick förhandlingar, hur nära var de fred? Deltog våra representanter i dem?
              2. Hur tror du att situationen skulle utvecklas om polackerna avstod Danzig till Hitler innan pakten? Och vad händer om efter pakten?
              1. Arzt
                Arzt 4 mars 2020 13:08
                -2
                Varför förklarade de allierade krig mot Tyskland den 3:e?

                Efter pakten med oss ​​insåg de att krig var oundvikligt och försökte bromsa Hitler:
                ... Den 25 augusti tillkännagav den brittiska regeringen ingåendet av ett formellt avtal med Polen till stöd för den redan givna garantin. Genom detta drag hoppades man ge den bästa chansen att lösa tvisten mellan Tyskland och Polen genom direkta förhandlingar, mot bakgrund av att om förhandlingarna misslyckades, skulle England stödja Polen.
                Göring förklarade i Nürnberg:
                "Den dag som England gav en officiell garanti till Polen ringde Führern mig på telefon och sa att han hade ställt in den planerade invasionen av Polen. Jag frågade om det avbröts tillfälligt eller permanent. Han sa, "Nej, jag måste se om möjligheten att England ingriper kan elimineras."
                Faktum är att Hitler sköt upp dagen för attacken från den 25 augusti till den 1 september och inledde direkta förhandlingar med Polen, som Chamberlain önskade.
                Hans syfte var dock inte att nå en överenskommelse med Polen, utan att ge Hans Majestäts regering alla möjligheter att undgå uppfyllandet av sina garantier. Den brittiska regeringen, liksom parlamentet och folket, tänkte dock på något helt annat.


                Men det fungerade inte:
                ... Den 1 september, i gryningen, anföll Tyskland Polen. Samma dag, på morgonen, utfärdades en order om att mobilisera alla våra väpnade styrkor. Premiärministern bad mig att besöka honom på kvällen i Downing Street. Han berättade för mig att han inte såg något hopp om att avvärja kriget med Tyskland, och att han för att styra det hade för avsikt att inrätta ett litet krigskabinett bestående av ministrar som inte ledde några ministerier. Det var hans uppfattning att Arbetarpartiet inte ville delta i den nationella koalitionen. Men han hoppas att liberaler ansluter sig till honom. Han bjöd in mig att gå med i militärkabinettet. Jag accepterade hans förslag utan invändningar, och på den grunden hade vi ett långt samtal om personer och planer...

                De överlämnade omedelbart ett protestbrev:
                ... Senare, den 1 september, fick jag veta att England den 1 september klockan 9:60 presenterade en lapp till Tyskland och att den den 3 september klockan 9 på morgonen följdes av ett ultimatum. I morgonradiosändningarna den 3 september rapporterades att statsministern skulle tala i radio klockan 11. Eftersom det var klart att Storbritannien, liksom Frankrike, omedelbart skulle förklara krig, förberedde jag ett kort tal, som jag trodde skulle vara lämpligt för detta högtidliga och ansvarsfulla ögonblick i våra liv och i vår historia ...

                Nästa steg är att få parlamentariskt godkännande.
                ... Jag blev förvånad över att Chamberlain under hela dagen den 2 september, när situationen eskalerade till det yttersta, förblev tyst. Jag undrade om det fanns ett försök i sista minuten att hålla freden, och jag hade rätt. Men när parlamentet sammanträdde på eftermiddagen blev det en kort men ganska het debatt under vilken premiärministerns tveksamma uttalande kritiserades hårt. När Greenwood gick på talarstolen för att tala för Labour-oppositionen, ropade Emery - en konservativ - till honom: "Tala för England!" Denna kommentar möttes av hejdundrande applåder. Det rådde ingen tvekan om att kammaren var för krig...

                Churchill. Andra världskriget.
                1. Tuzik
                  Tuzik 4 mars 2020 13:44
                  0
                  Tack. Men om själva förhandlingarna har du bara en fras:
                  "... Jag blev förvånad över att under hela dagen den 2 september, när situationen eskalerade till det yttersta, förblev Chamberlain tyst. Jag undrade om det gjordes ett försök i sista stund att hålla freden, och jag visade mig att ha rätt"
                  Är det något känt om dem?
                  1. Arzt
                    Arzt 4 mars 2020 14:42
                    -2
                    Är det något känt om dem?

                    Polackerna höll inte med.

                    DAGBOK FÖR SOVJETSREPRESENTANTEN I STORBRITANNIEN I.M. MAYSKY
                    28 1939 av augusti
                    Hemlighet
                    Här är detaljerna om de anglo-tyska förhandlingarna under de senaste fyra dagarna:
                    Den 25:e efter middagen bjöd Hitler in N. Henderson och hade ett samtal med honom som varade i över en timme. I detta samtal uttalade Hitler med all beslutsamhet att han omedelbart måste ta emot Danzig och "korridoren" ....
                    Hitler förklarade omedelbart skrytsamt att efter ingåendet av den tysk-sovjetiska pakten var Polens ställning hopplös och att hon inte skulle riskera att gå i krig. Som avslutning bad Hitler Henderson att personligen åka till London och rapportera till den brittiska regeringen om samtalet som hade ägt rum.
                    På eftermiddagen den 26:e flög Henderson till London. På kvällen den 26:e, 27:e och 28:e ägde kabinettsmöten rum, vars resultat var den brittiska regeringens svar på Hitler, som idag fördes av Henderson till Berlin. Den brittiska regeringen samrådde med Washington, Paris och Warszawa om svaret. Kärnan i svaret kokar ner till detta: den brittiska regeringen rekommenderar lösningen av de svårigheter som har uppstått genom fredliga förhandlingar mellan Berlin och Warszawa, och, om detta accepteras av Hitler, lovar ytterligare övervägande vid konferensen av dessa mer allmänna problem. som han tog upp i sitt samtal med Henderson den 25:e. Samtidigt förklarar den brittiska regeringen bestämt sin avsikt att uppfylla alla förpliktelser gentemot Polen. Idag klockan 10. 30 minuter. På kvällen överlämnade Henderson det brittiska svaret till Hitler.

                    RAPPORT FRÅN ANSTÄLLDA PÅ FOLKKOMMISSAREN FÖR UTRIKESFRÅGOR I USSR V.N. MOLOTOV
                    1 1939 September, den
                    Hemlighet
                    Vyacheslav Mikhailovich, klockan 11. Den 1 september dök Hilger upp och gav mig några meddelanden till dig.
                    1. Hilger rapporterade att med tanke på Polens förkastande av Hitlers förslag om en fredlig lösning av alla frågor genom Englands medling, som han lämnade till Polen den 29 augusti, utfärdade Hitler den 1 september en order till trupperna. Översättning av beställningen bifogas.
                    Sedan bad Hilger mig berätta att Ribbentrop, som ringde Schulenburg idag, var oerhört nöjd med innehållet i talet. Ribbentrop välkomnar varmt det du har sagt och är mycket nöjd med den största klarheten i ditt tal.
                    2. Idag, rapporterade Hilger vidare, tog Hitler, till vilken chefen för Danzig-staten Forster riktade sig med en motsvarande vädjan på befolkningens vägnar, Danzig i det tyska imperiets sköte ....
                    1. Tuzik
                      Tuzik 4 mars 2020 14:54
                      0
                      Tack. intressant. Det visar sig troligen att den första och andra britten bad polackerna att ge Danzig en korridor. Men här är det inte klart om polackerna kategoriskt vägrade, som innan den första dagen, eller var det inte tillräckligt för Hitler?
                      Och om möjligt, vad tycker du om den andra frågan?
                      1. Arzt
                        Arzt 4 mars 2020 15:45
                        -2
                        Vad tycker du om den andra frågan?

                        Hitler var tydligt fast besluten att ta itu med Polen även utan en pakt med oss:

                        "... Meddelande från chefen för kansliavdelningens östra avdelning I. Ribbentrop P. Kleist i ett informellt samtal (mellan den 17 och 19 juni 1939):
                        ”Führern kommer inte att tillåta resultatet av de anglo-fransk-ryska paktförhandlingarna att påverka hans vilja i frågan om en radikal lösning av den polska frågan. Den tysk-polska konflikten kommer att lösas av Berlin både under förutsättning av ett framgångsrikt eller misslyckat resultat av paktförhandlingarna. Varken Führern eller Ribbentrop tror dock att Sovjetunionen kommer att delta i Englands och Frankrikes militära operationer mot Tyskland. Denna åsikt utarbetades bland imperiets ledare, inte bara under de anglo-franska-ryska förhandlingarna, utan framför allt av Moskvas nyliga uppträdande gentemot Berlin. Moskva lät oss veta att de vill förhandla med oss, att de inte alls är intresserade av en konflikt med Tyskland, och att de inte heller är intresserade av att slåss för England och Frankrike” (Arkiv för det tidigare KGB i USSR, d. . 33019). - 1-613".


                        Och båda såg Polens öde på samma sätt, oavsett polackernas samtycke till Danzig:

                        Avskrift av samtalet mellan J. von Ribbentrop och J. V. Stalin och V. M. Molotov den 27 september 1939

                        Hitlers ställning
                        "... Under Moskvaförhandlingarna den 23 augusti 1939 förblev planen för att skapa ett självständigt Polen öppen. Sedan dess verkar det som att tanken på en tydlig uppdelning av Polen har kommit den sovjetiska regeringen närmare. Den tyska Regeringen förstod denna synpunkt och beslutade att göra en exakt avgränsning. Den tyska regeringen anser , att ett självständigt Polen skulle vara en källa till ständig oro. Tyska och sovjetiska avsikter i denna fråga går i samma riktning.

                        Stalins position.
                        "... I frågan om den slutliga ritningen av gränsen uttalade Stalin följande.
                        Under sitt sista samtal med greve von Schulenburg uttryckte han sina tankar i denna fråga. Han måste upprepa dem idag. Lösningen av den polska frågan öppnar för följande möjligheter. Den ursprungliga avsikten var att lämna ett självständigt men reducerat Polen. Båda regeringarna övergav denna idé och insåg att ett oberoende, stympat Polen alltid skulle vara en permanent källa till oro i Europa. Polackerna kommer att göra allt för att ställa Tyskland och Sovjetunionen mot varandra. Genom att inse detta faktum övergav båda sidor idén om att skapa en oberoende polsk stat.
                      2. Tuzik
                        Tuzik 4 mars 2020 16:06
                        0
                        Tack. Också mycket intressant. Men jag frågade lite om något annat. Kravet från tyskarna Danzig och korridoren. Om polackerna gick med på att ge, sälja eller i utbyte mot något, tror du att Hitler skulle sluta där? Han uppgav att detta var den sista territoriella frågan. Och det kan förstås i det, delade Tyskland, den tyska hamnen i Danzig.
                        Och vad skulle skillnaden vara om polackerna skulle ha gjort denna eftergift efter pakten?
                      3. Arzt
                        Arzt 4 mars 2020 16:54
                        -2
                        Om polackerna gick med på att ge, sälja eller i utbyte mot något, tror du att Hitler skulle sluta där?

                        Fram till slutet av juli 1939 - kanske.
                        DAGBOK ÖVER DEN TILLÄMPLIGA AFFÄRSEN I USSR I TYSKLAND G.A. ASTAHOVA
                        20-26 juli 1939
                        Hemlighet
                        Angående Polen: Kleist talar om den bitterhet som alla tyskar alltid upplever när de passerar korridoren. Men polackerna finner inget annat svar på den tyska sidans alla försök att ta upp detta problem, förutom: "Om ni inte gillar korridoren, ge oss då Östpreussen, så blir det ingen korridor." Den tyska regeringen tappar inte hoppet om att lösa dessa problem genom förhandlingar, men den kommer inte att upprepa de förslag som Führern en gång lade fram och som förkastades av Polen. Lösningen av problemet som följde av dessa förslag kommer inte längre att tillfredsställa Tyskland.


                        Och vad skulle skillnaden vara om polackerna skulle ha gjort denna eftergift efter pakten?

                        Efter pakten var allt redan bestämt.

                        TELEGRAM FRÅN DEN befullmäktigade representanten för Sovjetunionen i Storbritannien I.M. MAYSKY TILL FOLKKOMMISSAREN FÖR USSR:s utrikesfrågor
                        30 1939 av augusti
                        Utom tur. Ugglor. hemlighet
                        Översände den brittiska regeringens svar på kvällen den 28 augusti
                        Hitler, Henderson rådde också att om Hitler gick med på det
                        direkta förhandlingar med Polen kommer den brittiska regeringen å sin sida att göra ansträngningar för att säkerställa att den polska regeringen utser sin representant för sådana förhandlingar.
                        I svaret som gavs till Henderson i går kväll uttrycker Hitler sitt samtycke till direkta förhandlingar med Polen och ber den brittiska regeringen att använda sitt inflytande så att en befullmäktigad från Polen kommer för att träffa honom omedelbart. Den här delen av svaret har redigerats på ett sådant sätt som om Hitler förväntade sig den polska Gakhas ankomst till Berlin. Hitler kräver dock på förhand Polens samtycke till återlämnandet av Danzig och "korridoren" till Tyskland. Direkta förhandlingar bör bara sanktionera detta, och dessutom tjäna till att "lösa" polsk-tyska relationer på det ekonomiska området, vilket uppenbarligen måste förstås som inrättandet av ett ekonomiskt protektorat av Tyskland över Polen. Polens nya gräns måste garanteras med Sovjetunionens deltagande.
                        Det finns också alla möjliga fiktioner i Hitlers svar om hans önskan att stärka vänskapliga relationer med England, såväl som hans vilja att erkänna Polens självständighet, men detta är inte längre praktiskt.
                      4. Tuzik
                        Tuzik 4 mars 2020 17:15
                        0
                        Citat från Arzt
                        Efter pakten var allt redan bestämt.

                        Här håller jag inte med lite. Om allt hade bestämts hade han inte ställt in offensiven den 26:e. Men att han höjde kraven är logiskt. Det verkar som om detta faktum i större utsträckning inte gjorde det möjligt att komma överens om första och andra, när polackerna och britterna redan förstod vem de stötte på.
                        "Den tyska regeringen tappar inte hoppet om att lösa dessa problem genom förhandlingar, men den kommer inte att upprepa de förslag som Führern en gång lade fram"
                        Jag undrar vad förslaget var? Vad erbjöd han i utbyte?
                      5. Arzt
                        Arzt 4 mars 2020 20:30
                        -2
                        Jag undrar vad förslaget var?


                        Den 24 oktober 1938 lade Ribbentrop i ett samtal med den polske ambassadören Lipskin fram förslag till "en allmän lösning av de omtvistade problemen som existerar mellan Polen och Tyskland." Dessa förslag omfattade särskilt: annekteringen av Danzig till Tredje riket (med bevarande av de ekonomiska fördelarna i Danzig för Polen); Tysklands byggande av en extraterritoriell motorväg och järnvägslinje över polska Pommern
                      6. Tuzik
                        Tuzik 4 mars 2020 20:42
                        0
                        Wow, du hittade den. Tack. Inte oljig naturligtvis de erbjöd. Men om det innan dess var en blixtkrig över tjeckerna. Militär. Eller över någon annan skulle polackerna säkert hålla med. Och så representerade de verkligen inte Wehrmachts fulla makt. När de kom ihåg striderna med Röda armén, var de förmodligen säkra på ett länge envist försvar, tills de allierade närmade sig.
                        Eftersom jag lyckades "fånga" dig här, här är en annan fråga:
                        Vilka stridsplaner hade de allierade? Var de? Eller medan de samlade högkvarteret och trodde att Polen hade försvunnit?
                      7. Arzt
                        Arzt 4 mars 2020 21:05
                        -3
                        Vilka stridsplaner hade de allierade? Var de? Eller medan de samlade högkvarteret och trodde att Polen hade försvunnit?

                        Naturligtvis fanns och försågs det med olika alternativ, beroende på Hitlers agerande. De diskuterades i Moskva med Voroshilov. Och ärligt talat, som med en framtida allierad, vilket senare ångrades mycket.

                        "... Mötet hör sedan ett meddelande från general Dumenka om försvarsplanen för de västra gränserna. Den franska armén består av 110 divisioner. Tre divisioner utgör
                        kår, fyra kårer - armén. Divisionen har tre infanteriregementen och två artilleri. Armékårer och arméer har sitt eget artilleri och stridsvagnar. Den franska armén har 4000 3000 moderna stridsvagnar och 150 420 kanoner av kaliber från 75 till 200 mm (förutom stridsvagnar, 000 mm kanoner och haubitser som ingår i divisionerna). Till detta ska läggas 6 10 republikanska trupper från Spanien, som kan tas in i den franska armén. Befästa områdestrupper kan sättas i beredskap inom 8 timmar. Befästningar går längs hela den franska gränsen, och Maginot-linjen sträcker sig till havet. Mobiliseringen av den franska armén kan göras inom 4 dagar. För koncentrationen av trupper i olika sektorer av fronten, för att omgruppera dem och förse dem med allt som behövs, finns det 4 rocades - 200 järnvägar och XNUMX motorvägar med ett djup på XNUMX km.
                        Armén har sex månaders förråd av materiella resurser.

                        Mötet den 16 augusti inleds med en rapport från den brittiske flygmarskalken Burnet. Den brittiska luftfartens huvuduppgift är dess gemensamma operationer med fransk luftfart på västfronten. En betydande del av den kommer att operera från franskt territorium för att öka räckvidden. Brittiskt flyg har nyligen tränat i flygningar över franskt territorium med en retur utan att landa på deras baser. Burnet anser att antalet första linjens flygplan bör hållas konstant under krigets första 6 månader. England har nu 3000 15 första linjens flygplan. Utbildningssystem för flygpersonal. Efter den inledande flygutbildningen skickas ungdomen till militära ansökningsskolor. Det finns 700 sådana skolor. Efter examen från dessa skolor skickas piloter inom jakt- och bombflyg direkt till enheter och militärflygpiloter tar preliminära korttidskurser i deras specialitet. Det finns också skolor för utbildning av teknisk personal, till vilka stor uppmärksamhet ägnas i samband med komplikationen av den materiella delen av moderna flygplan. Flygindustrin producerar XNUMX militära flygplan per månad i ett och (sällan) tvåskift.
                        Rapporten om fransk luftfart är gjord av general Valen. Fransk luftfart har 2000 200 förstahandsflygplan. Detta belopp motsvarar reserven: för stridsflygplan - 100%, för andra grenar - 2%. Två tredjedelar av dessa flygplan är moderna och har hastigheter på 450-500 km/h för jaktplan, 400-450 för bombplan, med en räckvidd på 800-1000 1 km för dem och en bomblast på 2,5 1940 till 3000 3 kg. XNUMX kommer det franska flyget att ha XNUMX XNUMX förstahandsflygplan och kommer att bibehållas på denna nivå under krigets första XNUMX månader, med efterföljande överskott av produktion jämfört med förluster. Utbildning av personal sker genom flygklubbar och specialskolor. Siffrorna anges inte. En stor plats i budskapet gavs till organisationen av marken
                        baser Varje enhet på 20 flygplan har tre baser som den kan använda som den vill, beroende på situationen. Detta gör att du snabbt kan överföra flygplan till önskade punkter. Dessa baser är utrustade med allt som behövs för driften av anslutningen i flera dagar ... "


                        Allt detta och mycket mer gick till tyskarna ...
                      8. Tuzik
                        Tuzik 4 mars 2020 21:26
                        0
                        Antalet trupper, flyg, blockad, detta är förståeligt. Detaljerna är intressanta för OKH. Men jag menar, hade de en plan för en offensiv operation senast den första september? Och i så fall, varför fungerade det inte?
                      9. Arzt
                        Arzt 4 mars 2020 21:34
                        -2
                        Antalet trupper, flyg, blockad, detta är förståeligt. Detaljerna är intressanta för OKH. Men jag menar, hade de en plan för en offensiv operation senast den första september? Och i så fall, varför fungerade det inte?

                        Ja, eftersom dessa planer föreställde oss som allierade. Jag var tvungen att göra om allt.
                      10. Tuzik
                        Tuzik 4 mars 2020 21:48
                        0
                        Och, ja, det betyder, som jag antog, att det inte fanns tillräckligt med tid och strävan. Det finns också två länder, det är nödvändigt att samordna, var och en ser på den andra, vill ha färre offer. Ganska tydligt, tack.
                        En annan av mina antaganden, på den sista frågan, motbevisa eller stödja? Jag antar att britterna i dessa förhandlingar efter pakten fram till den tredje dagen kan ha erbjudit tyskarna ett alternativ där de skulle få den del av Polen de behövde i utbyte mot att Wehrmacht vänder sig mot Sovjetunionen, vars territorium skulle gå till Polen som kompensation. Spelar på det faktum att bolsjevismen är Europas största ondska, för alla kapitalistiska länder, och erbjuder stöd för sådana handlingar. För britterna vore detta logiskt.
                      11. Arzt
                        Arzt 4 mars 2020 22:22
                        -2
                        Jag antar att britterna i dessa förhandlingar efter pakten fram till den tredje dagen kan ha erbjudit tyskarna ett alternativ där de skulle få den del av Polen de behövde i utbyte mot att Wehrmacht vänder sig mot Sovjetunionen, vars territorium skulle gå till Polen som kompensation.

                        Här grävde du djupt. wink Fråga - varför? Vad vill du egentligen veta? Först då erbjöd britterna Hitler att attackera Sovjetunionen?
                      12. Tuzik
                        Tuzik 4 mars 2020 22:36
                        0
                        Ja, jag vill veta alla orden i dessa förhandlingar. Efter vilket en sådan mochilo hände. Hitler var trots allt osäker då, och ännu mer OKH. Och efter Polen led de inte barnsligt))
                        Britterna har många hemligheter som de inte visar. Det är vad de döljer om Hess ankomst den 41 maj? Vad är ditt alternativ?
                      13. Arzt
                        Arzt 4 mars 2020 22:46
                        -2
                        Jag vill veta alla orden i dessa förhandlingar

                        Kusten är klar. Vi kommer inte att känna igen alla orden, men om britterna erbjöd Hitler att attackera Sovjetunionen kommer de aldrig att erkänna det.

                        Tyskarna svarade oss åtminstone så här:

                        TELEGRAM PÅ USSRENS KONTOR I TYSKLAND N.V. IVANOV TILL FOLKKOMMISSAREN FÖR UTRIKESFRÅGOR I USSR
                        29 1939 av augusti
                        Omedelbart. Ugglor. hemlighet
                        Idag, i ett samtal med mig, bad Ribbentrop mig att göra regeringen uppmärksam på följande: innan Henderson reste till England förmedlade han till Hitler den brittiska regeringens önskan att lösa den polska frågan med fredliga medel och förbättra relationerna mellan Tyskland och England. Hitler svarade att han själv skulle vilja förbättra relationerna med England, men den polska frågan måste under alla förhållanden lösas förr eller senare. Som ett oumbärligt villkor i förhandlingarna med England om att förbättra relationerna, satte Hitler två punkter:
                        1. Fördraget mellan Sovjetunionen och Tyskland är naturligtvis inte föremål för revidering, förblir i kraft och är en vändpunkt i Hitlers politik under många år framöver. Sovjetunionen och Tyskland kommer aldrig och under inga omständigheter att använda vapen mot varandra.
                        2. Förbättringen av förbindelserna mellan Tyskland och England påverkar inte Tysklands vänskapliga förbindelser med Italien på samma sätt som England med Frankrike. I går kom Henderson tillbaka med den brittiska regeringens svar: britterna vill förbättra relationerna, de vill avsluta den polska frågan med fredliga medel. De hoppas att direkta förhandlingar mellan Polen och Tyskland är möjliga. Hitler studerar nu detta svar, och Ribbentrop lovar att hålla oss informerade. Nu ber han, Ribbentrop, att få förmedla till den sovjetiska regeringen att förändringen av Hitlers politik gentemot Sovjetunionen är absolut radikal och oföränderlig. Tyskland kommer inte att delta i någon internationell konferens utan deltagande av Sovjetunionen. I frågan om öst kommer den att fatta alla sina beslut tillsammans med Sovjetunionen.
                      14. Tuzik
                        Tuzik 4 mars 2020 23:02
                        0
                        Naturligtvis visste Hitler hur man pudrade hjärnor. Som Manstein sa där, folk kom till honom med sin egen synvinkel, och gick därifrån med Hitlers synvinkel.)) Britterna visste ju att han behandlade dem med värme, enligt mig kallade han dem bröder i Mainkampf, de visste också att han hatade det "judiska gänget bolsjeviker som tog makten i Ryssland. De spelade säkert på det här då i 38-39:e. Och spelade tillräckligt i 40-41:an. Och Hess flykt verkar inte ha spelat den sista rollen i detta. Kan du dela din åsikt om detta?
                      15. Arzt
                        Arzt 4 mars 2020 23:19
                        -2
                        Och Hess flykt verkar inte ha spelat den sista rollen i detta


                        Speer beskriver det så här:

                        Medan jag bläddrade i mina skisser ännu en gång hörde jag plötsligt ett enda, odelat, nästan djurskrik. Då hördes ett vrål: ”Genast Bormann! Var är Bormann? Bormann måste snarast kontakta Göring, Ribbentrop, Goebbels och Himmler. Alla personliga gäster ombads att dra sig tillbaka till sina rum på översta våningen. Det gick många timmar innan vi visste vad som hade hänt: Hitlers ställföreträdare hade flugit till fiendens England mitt under kriget.
                        Utåt återfick Hitler snart sin vanliga ton. Han var bara orolig för att Churchill kunde ta tillfället i akt att presentera detta avsnitt för Tysklands allierade som en undersökning av världens möjligheter: "Vem kommer att tro mig att Hess inte flög dit för mina vägnar, att allt detta inte är ett fuskspel bakom ryggen på mina allierade?" Det kan till och med förändra Japans politik, noterade han med oro. Från chefen för Luftwaffes tekniska tjänster, den berömde militärpiloten Ernst Udet, beordrade Hitler att ta reda på om Hess tvåmotoriga plan kunde flyga till sitt mål i Skottland och vilka meteorologiska förhållanden det skulle hitta där. Snart gav Udet telefonintyg på att Hess, enbart av navigationsskäl, skulle krascha, troligen att han med den starkaste sidovinden skulle flyga förbi England in i tomrummet. Hitler piggnade till omedelbart: "Om han bara drunknade i Nordsjön! Då skulle det anses att han helt enkelt försvann spårlöst, och vi skulle hinna med en ofarlig förklaring. Men några timmar senare tog tvivel honom igen, och för att i alla fall föregripa britterna, bestämde han sig för att ge en radionotis om att Hess hade tappat förståndet. Båda adjutanterna tillfångatogs, vilket var brukligt att ta itu med budbärare som anlände med dåliga nyheter till despoternas domstolar.

                        Sedan dess har namnet Hess knappt nämnts i Hitlers följe. Bara Bormann pysslade länge med denna fråga. Han grävde noggrant in i sin föregångares liv, med särskilt fängslande elakhet förföljde sin fru. Eva Braun försökte, om än utan framgång, gå i förbön för henne inför Hitler och gav henne sedan lite stöd bakom hans rygg.

                        Ett kvarts sekel senare försäkrade Hess mig på fullt allvar i Spandaufängelset att idén om överjordiska krafter hade avslöjats för honom i en dröm. Han hade inte alls för avsikt att agera som motståndare till Hitler, eller ens helt enkelt sätta honom i en svår position. "Vi garanterar England hennes världsimperium, och för detta ger hon oss fria händer i Europa", var innehållet i meddelandet som han kom till England med.
                      16. Tuzik
                        Tuzik 4 mars 2020 23:35
                        0
                        Citat från Arzt
                        Vi garanterar England hennes världsimperium, och för detta ger hon oss fria händer i Europa, ”så var innehållet i budskapet med vilket han anlände till England.

                        Och hon nickade
                        Därefter informerade han Hitler genom spionkanaler.
                        Det är troligt att idén var hans. Säkert ansåg han sig också ansvarig för Tysklands öde. Och i händelse av ett fredsavtal som är acceptabelt för alla, skulle jag definitivt återvända hem.
                        På 90-talet verkade det för mig att allt skulle avklassificeras under andra världskriget, nu känner jag att jag inte kommer att leva)
                        Men jag kommer att tortera dig tills du blir trött. )
                        Vilka var våra planer för sundet och för Turkiet självt på 40:e?
                      17. Arzt
                        Arzt 4 mars 2020 23:41
                        -2
                        Och hon nickade

                        Kanske. Men hon svarade oss så här:

                        SAMTAL AV AMBASSADÖREN FÖR USSR TILL STORBRITANNIEN I.M. MAYSKY MED STORBRITANNIEN R.O. BUTLER
                        16 maj 1941 stad
                        Hemlighet
                        "... Till sist frågade jag Butler om han nu kunde berätta något om Hess. Butler svarade att Hess hade kommit till England av egen fri vilja, och inte som en sändebud för Hitler. Hess tror djupt på Mein Kampf." ", i synnerhet är han övertygad om behovet av vänskap mellan de "två stora nordliga nationerna" - tyska och brittiska. Om det finns någon betydande grupp i toppen av det nationalsocialistiska partiet bakom Hess rygg är svårt att säga. Det är möjligt att han flytt från Tyskland, Hess avhopp tyder i alla fall på att allt inte är bra i Tyskland, men det skulle vara farligt att dra för långtgående slutsatser av detta.
                        ... Om Hess hade en märklig idé om att han här skulle hitta skaror av "quislingar" som bara väntade på att ge en hand till Tyskland, då var han redan övertygad eller kommer snart att vara övertygad om sitt misstag. Hope Hess vittnar återigen om den orealistiska atmosfär som ledarna i det moderna Tyskland lever i. Hess är kvar i England och kommer att behandlas som en krigsfånge. Det kan inte vara tal om några möten mellan honom och Churchill..."


                        Och viktigast av allt, hon gjorde det.
                      18. Tuzik
                        Tuzik 4 mars 2020 23:56
                        0
                        Citat från Arzt
                        Det är möjligt att han flydde från Tyskland, helt enkelt för att rädda sitt eget skinn.

                        I list försökte de visa oss någon slags kamp om makten bland Fritzerna. )
                        Intressant såklart. Men hur är det med Stalins planer för Turkiet?
                      19. Arzt
                        Arzt 5 mars 2020 00:02
                        -2
                        Vilka var våra planer för sundet och för Turkiet självt på 40:e?

                        Vi ville bara styra sundet med Turkiet, tyskarna - fyra av oss med dem och Italien.

                        Men vi - Indiska oceanen! Tillsammans med Iran, Irak och andra livlösa öknar! Om vi ​​då visste vad som finns under dessa öknar...

                        TELEGRAMMET FRÅN ORDFÖRANDEN FÖR FOLKKOMMISSIONSRÅDET I USSR, FOLKKOMMISSAREN FÖR USSR:s utrikesfrågor V.M. MOLOTOV GENERALEN TILL SEKRETERAREN FÖR CC AUCP(b) I.V. STALIN
                        November 14 1940, den
                        Topp hemligt
                        STALIN. Idag den 13 november var det tre och en halv timmes samtal med Hitler och på eftermiddagen, förutom programsamtalen, tre timmars samtal med Ribbentrop.
                        Ribbentrop insisterade envist på att vi i frågan om Svartahavssundet talar för en revidering av Montreuxkonventionen och för en ny konvention med deltagande av Turkiet, Sovjetunionen, Italien och Tyskland, med garantier för Turkiets territorium och ett löfte att tillfredsställa Sovjetunionens legitima önskan att förhindra krigsfartyg från att komma in i Svarta havet, icke-Svartahavsmakter. Jag svarade att Sovjetunionen borde komma överens med Turkiet i denna fråga, med tanke på att för Tyskland och Italien, som inte är Svarta havets makter, är frågan om sunden inte väsentlig ur deras säkerhetssynpunkt, och för Sovjetunionen är frågan om sundet inte bara kopplad till ingåendet av ett nytt avtal med Turkiet, utan också med verkliga garantier för Sovjetunionens säkerhet. Frågan om sådana garantier berör inte bara Turkiet utan även Bulgarien i den meningen I. har angett, det vill säga med att ge garantier för Bulgarien självt.
                        Ribbentrop presenterade, eller snarare läste, grova utkast (”råa tankar”) till ett utkast till gemensamt öppet uttalande av de fyra makterna och två utkast till hemliga protokoll:
                        A) Om avgränsningen av de fyra makternas huvudsakliga intressesfärer med vår sfärs avvikelse mot Indiska oceanen.
                        B) Om sundet - i andan av avtalet mellan Turkiet, Sovjetunionen, Italien och Tyskland föreslog Ribbentrop att dessa projekt skulle diskuteras på vanligt diplomatiskt sätt genom ambassadörer.
                        Jag sa att jag inte hade något att invända mot en sådan diskussionsordning för dessa projekt. Tyskland väcker alltså inte nu frågan om Ribbentrops ankomst till Moskva.
                        Det här är de viktigaste resultaten. Inget att skryta om, men fick i alla fall reda på Hitlers nuvarande humör, som man får räkna med.
                        Jag har ännu inte övervägt hur jag ska lämna ett meddelande om min avresa från Berlin, eftersom jag just har återvänt från Ribbentrop, och jag har inga förslag från honom om detta. Om du har tid att ge råd, vänligen gör det.
                      20. Tuzik
                        Tuzik 5 mars 2020 00:15
                        0
                        Intressant. Det verkar som om vi drogs in i en trepartsallians. Och vår försökte sitta på två stolar.
                        Utövade vårt på något sätt press på Turkiet självt? Fanns det några krav?
                      21. Arzt
                        Arzt 5 mars 2020 00:32
                        -2
                        Det verkar som om vi drogs in i en trepartsallians.


                        I fyrdubbel skrattar

                        POLITISKT BREV FRÅN USSR:s befullmäktigade representationskontor i Tyskland
                        November 19 1940, den
                        Ugglor. hemlighet
                        "... I privata samtal uttryckte tyskarna upprepade gånger idén om önskvärdheten av att Sovjetunionen gick med i tremaktspakten, vilken anslutning, enligt dem, också skulle vara fördelaktig för Sovjetunionen. Till exempel en framstående anställd vid den tyska generalstaben, professor von Niedermeier, talade vid en mottagning den 7 november till ambassadens förste sekreterare, kamrat Pavlov: "Våra relationer med England är dåliga. Vi behöver en pakt på fyra, och sedan allt. skulle förändras, och du skulle vinna mycket på detta."
                        I samtal med vår sjöattaché uttalade t Vorontsov, chefen för det östra underrättelsedirektoratet, överstelöjtnant Hayman och andra tyska officerare och anställda vid utrikesministeriet halvt på skämt, halvt allvar att om Sovjetunionen inkluderades i tre- maktpakt, då skulle världen tillhöra endast 4 makter.
                        .... Samtidigt utvecklades planer för 4 "rymden" (euroafrikanska, sovjetisk-asiatiska, österländska och amerikanska), och transparenta antydningar gavs om möjligheten att andra makter skulle ansluta sig till pakten ... "
                      22. Tuzik
                        Tuzik 5 mars 2020 20:32
                        0
                        Hon och Halder har att de erbjudit oss att vara med. Det verkar för mig att USA var på andra sidan. Så de viftade mellan blocken. Vi ville ha det bästa, men det blev som alltid)
                        Finns det något annat intressant med våra relationer med turkarna? Det kom en bok vid sekelskiftet. Jag kommer inte ihåg författaren, den hette ungefär "Stalins sydkampanj", där författaren föreslog en kampanj mot Istanbul. Har inte sett den här looken än.
  14. parusnik
    parusnik 2 mars 2020 17:55
    +3
    När de pratar om Moskvafördraget från 1939 så rör de inte själva fördraget ... Det är inte ett brott Men vanligtvis nämner de hemliga protokoll förgäves ... Gad Stalin tog de vita och fluffiga baltiska "demokratierna" från Hitler , som, ja, var fullständigt vänliga mot Sovjetunionen, och även från goda Rumänien, Bessarabien, och även vräkte västra Ukraina och Vitryssland från Polen ... Men i själva verket, vad som förmodligen sades: de baltiska staterna är "pro-engelska" idag, i övermorgon kommer det att bli tyskvänligt, och imorgon kommer tyska trupper att vara nära Leningrad ... Västra Ukraina och Vitryssland ... Det här är inte allvarligt, bara inte allvarligt ... Tyska trupper är precis bredvid Minsk och Kiev .. nej, nej, att vi är tyskar, fredliga människor .. Om fredliga .. lämna dessa territorier .. ifred ... Bessarabien .. förlåt, Sovjetryssland har inte erkänt ockupationen av Bessarabien sedan 1918, vill du att Sovjetunionen att erkänna det? Det kommer inte att fungera ... Så vad vi pratade om, låt det vara i zonen av sovjetiskt inflytande och blanda dig inte i dessa frågor .... Och Sovjetunionen borde ha berättat för världen om detta 1939 .. .skrattar I dagens tolkning visar det sig att Stalin inte borde ha kämpat för sovjetiskt inflytande i ovanstående territorier, utan ärligt ge efter, och låta tyskarna ha roligt där ... i fredens och demokratins namn skrattar
  15. Vakt73
    Vakt73 4 mars 2020 20:36
    -2
    Vad hindrade Stalin i den 39:e sammandrabbningen med Hitler i Polen? Redan då, var du rädd för att fördöma dina partners? Om detta hände skulle Röda armén utan tvekan krossa tyskarna. Det skulle inte bli något nederlag på 41 år.
  16. Selevc
    Selevc 6 mars 2020 14:14
    0
    Men av någon anledning sticker de oss i ansiktet med just denna pakt (i själva verket är det här en icke-aggressionspakt) oändligt.
    Demagogin kring Molotovpakten är en halvsanning... Säg vilka är mästarna på att komponera halvsanningar och jonglera med historia???
    Molotov-Ribbentrop-pakten har gått från historiskt faktum till hysteriskt faktum i händerna på västerländsk propaganda...

    De betraktar alltid händelserna under det 39:e året separat från händelserna den 38:e !!!

    Det vill säga, på 38:e året gjorde det kollektiva väst helt enkelt ett misstag genom att komma överens - med vem ???!!! - med fascisterna!!! - med angriparen!!! - med Hitler!!! Tja, de hade fel - ja, det händer inte någon ...

    Och under det 39:e året av Sovjetunionen, efter att ha kommit överens med samma Hitler, begick han ett brott !!!
    Det är sant att deras där i väst är något skrivet på vattnet med en höggaffel ...
    1. Selevc
      Selevc 6 mars 2020 14:16
      0
      Att berätta halvsanningar är också en teknik för att föra ett modernt infokrig!!! Separat information som rycks ut ur det allmänna sammanhanget vänder ofta på hela innebörden av det som sänds ... Detta är vad de euroliberala medierna använder med makt och kraft !!!