Militär granskning

Stridsflygplan. Ett svårt val för designern Ilyushin

130

Ytterligare en tanke inspirerad av frågor från läsare. Vad är IL-10 och hur mycket behövde Röda arméns flygvapnet det överhuvudtaget, med tanke på närvaron av IL-2, "flygande tank" och så vidare?


Här ska det sägas direkt att nya flygplan i vårt flygvapen efter 22.06.1941-5-3 var en enorm raritet. Egentligen var det bara tre av dem. La-2, som var en radikalt omdesignad LaGG-10, Tu-XNUMX, som kan sägas ha designats från grunden, och Il-XNUMX.

Och kring det senare pågår fortfarande ganska heta debatter om vad det är: moderniseringen av Il-2 eller ett nytt flygplan. Det finns tillräckligt med argument för båda versionerna.

Låt oss se. Som alltid - in historia.


Och historien har räddat oss en massa dokument (till exempel beställningen av NKAP nr 414 den 12 juli 1943), vilket indikerar att redan 1943 beställdes Ilyushin ett visst Il-1-flygplan med en AM-42-motor. Och det här planet skulle vara tillverkat av fabrik nr 18 senast 15.09.1943-2-XNUMX. Men det fungerade inte på grund av anläggningens arbetsbelastning med frisättningen av IL-XNUMX.

Enligt GKO-resolution nr 4427 av den 26 oktober 1943 måste Ilyushin senast den 15.10 oktober 1943 lämna in för statliga prov ... TVÅ bilar. Enkel och dubbel.

Varför så?

För det var i slutet av 1943 på gården. och sovjet luftfart att sakta men säkert övervinna hjältemodet hos de tyska "essarna" som Hartmann, som sköt ner hundratals och tusentals flygplan, fick ett övertag i luften.

Vad betyder fördel? Det betyder att de nio Il-2:orna, som de åtta Me.109 prickade på, täcktes inte av ett par fighters, utan åtminstone 6-8. Härifrån kunde familjen Hartman inte längre klara av den totala förintelsen av det sovjetiska flygvapnet, vilket direkt (obehagligt) reflekterade över markstyrkorna.

Om vi ​​hade så många plan att det blev svårt för tyskarna att få våra attackplan, tänkte vi följaktligen på en sådan manöver: att stärka pilotens pansarskydd från eld från den bakre halvklotet och ta bort skytten.

Praxis 1941-43 visade att han inte var så användbar, kamrat "back to front". Enligt rapporteringsstatistiken för 8:e och 17:e flygarméernas attackflygregementen under perioden 1943-45 var den genomsnittliga förbrukningen av ammunition för en UBT-kulspruta i en Il-2-stridssortie 22 skott, vilket motsvarar en skjutning. varaktighet på endast 1,32 sekunder.

Det är tydligt att detta genomsnittliga antal är mycket ungefärligt, det vill säga någon kunde inte skjuta på fienden alls på grund av hans frånvaro 1945, och någon 1943 landade hela ammunitionslasten från flyg till flyg. Men generellt sett är statistiken för sjukhuset följande.

Gå vidare. Det finns ett annat nummer. Sannolikheten för att en skytt skulle träffas av tysk stridseld var 2-2,5 gånger högre än sannolikheten att ett attackflygplan skulle skjutas ner av samma eld.

Samtidigt uppskattades sannolikheten för seger i en duell mellan en tysk pilot och en sovjetisk skytt till 4-4,5 till tyskens fördel.

Det vill säga, för en Il-2 som sköts ner av tyska jagare fanns det minst 3-4 dödade eller skadade skyttar. Vanligtvis dödad. Tyskarnas kaliber under andra halvan av kriget var sådana att det inte råder någon tvekan om det: 13 mm, 15 mm, 20 mm, 30 mm. Och med skyttens pansarskydd fanns det sådana nyanser att han helt enkelt inte lämnade en chans.

Inte konstigt att piloter under förhållanden med bra jaktplan började flyga utan skyttar. Det fanns sådana människor, som ett exempel kan jag nämna Sovjetunionens hjälte, pilot-kosmonauten Georgy Beregovoy, som utmärkte sig i sådana flygningar.

Det var därför de 1943 återvände till projektet med ensitsiga attackflygplan. I allmänhet inte förgäves, för så snart de kallade skyttens position på IL-2, till och med en "dom". Förlusterna bland skyttarna var verkligen mycket stora.

Tyvärr var omständigheterna sådana att det stod klart att anläggning nr 18 inte skulle kunna hantera två flygplan. Ingen tog bort skyldigheten att bygga Il-2 från anläggningen, och varje kvalificerad arbetare var på kontot.

Sergej Iljosjin stod inför ett svårt val. Uppenbarligen måste ett av de två flygplanen överges. Endast chefsdesignern kunde välja vilket flygplan som skulle lämna. Det är därför han är den främste. Ilyushin föredrog att lämna ett tvåsitsigt plan, om vilket han skrev i ett brev till Shakhurin, folkkommissarien för luftfart.

Varför han gjorde detta kommer att framgå senare.


Bilen måste ha följande egenskaper:
- maximal hastighet nära marken - 445 km / h;
- på en höjd av 2000 m - 450 km / h;
- den största flygräckvidden vid normal startvikt - 900 km;
- normal bombbelastning - 400 kg (överbelastning - 600 kg);
- beväpning bestående av två VYa-kanoner med 300 patroner ammunition, två ShKAS-kulsprutor med 1500 patroner ammunition och en defensiv 12,7 mm kulspruta M.E. Berezin UBK med 150 skott ammunition.

Nu kommer många att säga: hur skiljer sig detta flygplan från IL-2? Förutom lite mer fart och ökad ammunitionskapacitet för ShKAS?

Det var preliminära förfrågningar. Naturligtvis kunde AM-42, som hade 200 fler hästkrafter än AM-38, tillåta andra förbättringar.

Jag kommer att säga några fler ord i riktning mot ett ensätes attackflygplan.

I princip, om du minskar den bepansrade kapseln, tar bort maskingeväret, pilen, ammunitionen, visade det sig att flygplanet kunde gå ner i vikt från 600 till 800 kg. Det är mycket. Om den omvandlas till bränsle kan räckvidden öka med 300 km, eller öka bomblasten, vilket ger den till 1000 kg.

Eller så blev det möjligt att förstärka de bärande strukturerna och därigenom ge möjlighet till ett brant dyk. Det vill säga att det i själva verket visade sig vara en välbepansrad attackbombplan som kan dyka bombningar. Detta skulle vara en mycket allvarlig hjälp för de attackerande markenheterna.

Projektet med ett sådant flygplan fanns. Det var IL-8, alternativ nummer 2. Det är dock värt att prata om utvecklingen av Il-8, det faktum att det var möjligt att skapa ett sådant flygplan.

Men 1943 misslyckades det nya flygplanet. Försök gissa anledningen? Just det, motorn. Detta är ett evigt problem, och AM-42 är inget undantag. Flygplanet med en riktigt fungerande AM-42 kunde lämnas in för utvärdering först i februari 1944.

Och först i april började bilen flyga. "Gudfadern" till IL-10 var V.K. Kokkinaki, legenden om vår flygning. Han genomförde flera dussin flygningar under testprogrammet och genomförde det framgångsrikt.

Med en standardflygvikt på 6300 kg (400 kg bomber, RS var inte upphängda) var den maximala hastigheten för det nya attackflygplanet 512 km/h nära marken och 2800 km/h på en höjd av 555 m. Uppstigningstid till en höjd av 1000 m - 1,6 minuter, till en höjd av 3000 m - 4,9 minuter. Flygräckvidden på en höjd av 2800 m vid en marschhastighet på 385 km/h var 850 km.

Det var bättre än IL-2. Och ganska mycket bättre.

Men det är värt att titta inte på siffrorna i allmänhet, utan på skillnaderna i allmänhet.


Så, vad förmedlade testpiloterna Kokkinaki, Dolgov, Sinelnikov, Subbotin, Tinyakov och Pivortsev i sina rapporter? Och de rapporterade detta:

- flygplanet är lätt att flyga och kommer inte att kräva särskild omskolning av piloter som behärskar IL-2;
— Stabilitet och kontrollerbarhet är bra;
- belastningar från roderen är normala i storlek och riktning;
- Lasterna från hissarna är något stora;
- vid taxining är flygplanets stabilitet otillräcklig.

Men trots försämringen av start- och landningsegenskaper har IL-10 en klar fördel i hastighet. Dess maximala hastighet är mer:
- nära marken vid 123 km/h;
- vid höjdgränsen vid 147 km/h.

Klättringstiden till 3000 m är 3 minuter kortare. Räckvidden för horisontell flygning på en höjd av 5000 m ökade med 120 km.

vapen förblev nästan densamma, mer exakt, vapnets sammansättning. Samma två VYA-23 kanoner, två ShKAS maskingevär. Men ammunitionen har förändrats. Varje Il-2 kanon hade 210 skott ammunition, Il-10 hade 300 skott, Il-2 ShKAS hade 750 patroner, Il-10 ShKAS hade 1500 skott.

Du känner redan skillnaden, eller hur?

Men den största förändringen var i den bakre delen av kabinen. Enligt designernas planer krävde den förstärkta rustningen från de tyska stridsflygplanen, liksom utseendet på Focke-Wulf 190 med extra skydd i form av en tvårads luftkyld motor, en respektfull attityd.

Det beslutades att respektera tyska designers prestationer genom att installera VU-7 och en 20 mm pistol. ShVAK, Sh-20 och UB-20 installerades. Med 150 patroner ammunition.


För vissa maskiner tillverkade vid fabrik nr 18 ersattes VU-7 med VU-8-installationen med en UBK-kulspruta.

IL-10 med AM-42-motorn i juli-augusti 44 klarade framgångsrikt statliga tester vid statliga kommittén för forskningsinstitutet för flygvapnet KA och genom beslut av statens försvarskommitté nr 6246.

Vid statliga tester visade flygplanet helt enkelt utmärkta prestanda. Detta uppnåddes inte bara genom att använda en större motor. Mycket arbete har lagts ned för att förbättra pansarskrovets konturer, utveckling av snabbare vingprofiler, noggrann ytbehandling och tätning av facken.

Som ett resultat minskade motståndet för IL-10 jämfört med IL-2 med nästan två gånger.

Stridsflygplan. Ett svårt val för designern Ilyushin

Men även inte förbättrad aerodynamik, enligt min mening, har blivit en mer användbar förändring. I designen av IL-10 var skyttens skydd äntligen genomtänkt och (viktigast) korrekt implementerat. Jag kommer inte att jämföra med IL-2, allt gjordes där enligt principen "Jag förblindade honom från det som var", skyddet verkade ha ägt rum, men pilarna dog som flugor. Allt gjordes på IL-10 från första början. Både erfarenheten av att använda IL-2 och döden av ett stort antal skyttar spelade en roll.

Från kulor och granater från sidan av den bakre halvklotet skyddades pilen av en bepansrad skiljevägg som bildades av två intilliggande pansarplattor vardera 8 mm tjocka med ett mellanrum mellan dem. Detta skydd motstod framgångsrikt träffar från 20 mm kanoner. Våra, ShVAK, som var mer effektiva än de tyska.

Förresten var piloten skyddad på samma sätt, han skyddades av en pansarvägg och ett nackstöd, som var gjorda av två pansarplattor 8 mm tjocka.

Det fanns förstås en chans för skytten att bli träffad i den öppna delen, men det går tyvärr inte att hjälpa.

Varsågod.

I de främre fönstren på pilotens lykta placerades transparent pansar 64 mm tjock med metallkant. Transparent rustning gjordes i två lager: råsilikatglas limmades på en plexiglasbas. De gångjärnsförsedda sidokåporna på cockpitkapellet var gjorda av metallpansar (6 mm tjockt) och plexiglas. Från ovan var pilotens huvud täckt med 6 mm pansar monterad på lyktan.



Separat öppning av kapellskydden gjorde att piloten kunde ta sig ut ur cockpiten med en hel huva på flygplanet. På sidan av lyktan fanns skjutfönster.





Det fanns ställen där rustningen reducerades. Till exempel har tjockleken på cockpitens sidoväggar och pilen reducerats till 4 och 5 mm och pilens nedre del och golv till 6 mm. Även tjockleken på huvens pansar på toppen reducerades (upp till 4 mm), och den nedre sidopansringen tvärtom ökades från 6 till 8 mm.

Detta är redan enligt resultaten av analysen av skador på IL-2. Som erfarenheten av dess stridsanvändning visade påverkades den främre övre delen av flygplanet praktiskt taget inte i luftstrider - det var otillgängligt att skjuta från marken, skytten skyddade det från stridseld från flygplanets svans och framför av de tyska piloterna föredrog i allmänhet att inte bråka med Il-2, och uppskattade skadlig faktor för granater av VYa-23-vapen.

Författarna till Il-10-rustningsförbättringen är värda att nämna och tacka dem än en gång. Dessa är specialister från NII-48, ledda av institutets direktör, professor Zavyalov.

Formen på det nya pansarskrovet IL-10 gjorde det möjligt att förbättra motorkylningen tack vare den nya layouten av vatten- och oljekylarna i motorns kyl- och smörjsystem, som nu var helt placerade i pansarskrovet bakom den främre mittsektionen spar under cockpitgolvet. Luft tillfördes genom tunnlar på sidorna av motorn. Temperaturen kunde justeras med pansarluckor (5-6 mm tjocka) från sittbrunnen.

Underifrån täcktes tunnlarna med 6 mm pansar och från sidorna - med 4 mm pansarskrov. Från sidan av den bakre rundningen täcktes tunnlarna med pansar 8 mm tjockt.

Tack vare denna layoutlösning gjordes konturerna av det bepansrade skrovet jämnare än IL-2, och det mer aerodynamiskt fördelaktiga schemat för blåsande radiatorer gjorde det möjligt att minska deras storlek och motstånd.

Den totala vikten av rustningen på det seriella IL-10-flygplanet (utan montering) var 914 kg.

Vapenkontrollsystemet har gjorts om. Kanoner och maskingevär styrdes av en elektrisk knapp på flygplanets styrspak och två strömbrytare på en panel i cockpit.


Vid skjutning var det nödvändigt att först slå på vippströmbrytaren för maskingevär eller kanoner och sedan skjuta genom att trycka på stridsknappen placerad på kontrollspaken. När båda vippomkopplarna var påslagna avfyrades eld från alla trunkar på en gång. Maskingevären hade fortfarande en separat nedstigning med kabel.

Omladdningen var pneumatisk, styrd av fyra knappar på pilotens panel.


Jag duplicerar bilden, men just här syns fyra omladdningsknappar och två växlingsknappar för val av vapen tydligt till vänster om siktet.

Attackflygplanet försåg (men var inte nödvändigtvis monterat) installationen av 4 strålar (två för varje konsol) för tre typer av raketer: RS-132, ROFS-132 och RS-82.

Förutom bomber var externa bombställ ursprungligen planerade att användas för upphängning av UHAP-250 hällande kemiska anordningar. År 250 var UKHAP-1943 inte alls planerad att användas som en anordning för att spraya giftiga ämnen, men den visade sig vara utmärkt som en anordning för att sätta upp rökskärmar.

Till skillnad från IL-2 hade IL-10 två bombrum istället för fyra. I IL-10:s bombrum, med en normal bomblast, placerades den:
- PTAB-2,5-1,5 - 144 stycken / 230 kg i vikt;
- AO-2,5sch (stålgjutjärn) - 136 stycken / 400 kg;
- AO-2,5-2 (bomb från en 45 mm projektil) - 182 stycken / 400 kg;
- AO-8M4 - 56 stycken / 400 kg;
- AO-10sch - 40 stycken / 392 kg;
- AZh-2 (kemisk ampull) - 166 stycken / 230 kg.

Bomber från 100 till 250 kg hängdes på lås placerade på mittsektionen.


Släppningen av luftbomber, inställningen av rökridån utfördes elektriskt med hjälp av stridsknappen på flygplanets kontrollspak, ESBR-ZP elektriska bombutlösaren installerad på höger sida av cockpiten och den tillfälliga mekanismen för VMSh- 10 attackflygplan, placerat på höger sida av instrumentpanelen.

Attackflygplanet hade ett larm för svävande bomber på externa lås DER-21 och DZ-42, samt det öppna läget för bombrumsdörrarna och nedfallet av små bomber. Samtidigt brann signallamporna som ansvarade för bomberna på DER-21 och DZ-42 i arbetsläge (det vill säga när bomben är upphängd) och slocknade när flygplanet befriades från bomberna. Signallamporna på luckdörrarna, tvärtom, tändes endast när luckorna var öppna.

En DAG-10 flygplansgranathållare installerades i den bakre flygkroppen. Innehavaren hade 10 AG-2-granater.

Det enda som finns kvar på nivån i början av seklet är sevärdheter. Siktning under bombningen utfördes med hjälp av siktlinjer och stift på huven och hårkors på lyktans främre glas.


Från oktober 1944 började de första seriella Il-10 tillverkade av fabrikerna nr 1 och nr 18, utan preliminära kontrolltester vid Civil Code of the Research Institute of the Air Force of the Spacecraft, att överföras till militär acceptans för upprustning av stridsförband. Den 5 januari 1945 levererades 1 Il-45 till 10st Reserve Aviation Brigade för upprustning av marschregementen.

Det första regementet i flygvapnet som tog emot attackflygplanet Il-10 var 108:e Guards Assault Aviation Order av Suvorov och Bogdan Khmelnitsky-regementet från 3rd Assault Air Division (befälhavare överstelöjtnant O. V. Topilin). Regementet tog emot flygplan direkt från fabrik #18 i Kuibyshev.

I processen med att omskola flygbesättningen på regementet och utarbeta flygtestprogrammet för seriemaskiner identifierades ett antal allvarliga konstruktions- och tillverkningsfel både i själva flygplanet och i AM-42-motorn.

Det har förekommit fall där flygplan fattat eld i luften och till och med en pilots död (kapten Ivanov) under en träningsflygning.

Jag måste säga att varken på Il-10-flygplanet, som testades vid GK Research Institute of the Air Force, eller på maskinerna som flögs av testpiloten på den 18:e anläggningen, K. K. Rykov, har bränder någonsin inträffat.

En statlig kommission anlände från Moskva för att undersöka vad som hade hänt. Som ett resultat av hennes arbete togs ett beslut att tillfälligt avbryta massproduktionen av Il-10. I december 1944 återupptogs produktionen. Bristerna har åtgärdats.

Den 108:e Gshap började slåss den 16 april 1945 i riktning mot Berlin. Under 15 dagars strid (från 16 april till 30 april) gjorde piloterna från den 108:e GSHAP 450 sorteringar, där de fortsatte att studera attackflygplanets kapacitet.


Slutsatserna i rapporten om resultaten av militära tester av Il-10-flygplanet visade att:

- Flygplanets bomblast i termer av vikt, syfte och kaliber hos de upphängda bomberna säkerställer att de uppgifter som tilldelats attackflygplanet fullgörs.

– Il-10-flygplanets beväpning skiljer sig inte från Il-2:ans beväpning när det gäller antalet stridspunkter, kaliber och ammunition för dem.

- När man opererar på mål som täcks av fiendens jaktplan kräver Il-10-flygplanet eskort i samma utsträckning som Il-2-flygplanet. Närvaron av ett större hastighetsområde och bättre manövrerbarhet underlättar uppgiften för eskortjaktare och gör att IL-10 kan delta i aktiv luftstrid med fienden.

- Strukturens överlevnadsförmåga (bokning av besättningen och propellergruppen) är bättre än på Il-2-flygplanet, och är i allmänhet tillräcklig. Sårbarheter kan vara vatten- och oljekylare. I allmänhet har effektiviteten av pansarskyddet för besättningen och VMG från luftvärnsartilleri- och stridsflygplan av liten kaliber under perioden med militära försök inte identifierats tillräckligt och kräver ytterligare verifiering genom att analysera skador på flygplan som finns i andra aktiva enheter av flygvapnet.

– Utsikten från cockpit, på grund av avsaknaden av sikt bakåt och skuggningen av främre rutan vid dåliga väderförhållanden (regn, snö), är sämre jämfört med sikten på Il-2-flygplanet.

Huvudmetoden för bombning under stridsförhållanden på Il-10-flygplanet är densamma som för Il-2, med den enda skillnaden att:
- ökade planeringsvinklar från 30 till 50 grader;
- ökad dykhastighet från 320 till 350 km/h;
- hastigheten för tillbakadragande från ett dyk ökade till 500-600 km / h;
- förbättrad flygplans manövrerbarhet.

Dessutom noterades att flygplanet är enkelt vad gäller pilotteknik. Med bättre stabilitet, bra kontrollerbarhet och högre manövrerbarhet, förlåter IL-10, i jämförelse med IL-2, villigt flygpersonalen för misstag och tröttar inte piloten när han flyger i en ojämn flygning.

Omskolningen av flyg- och ingenjörspersonalen som arbetade på Il-2 med AM-38f, när de bytte till Il-10 från AM-42, är inte svår. 10-15 träningsflygningar med en total flygtid på 3-4 timmar räcker för flygbesättningen. Den tekniska och tekniska personalen kan enkelt bemästra och studera flygplanets och motorns materiel direkt under driften.

Men det fanns också negativa ögonblick. Den statliga kommissionen noterade följande som de viktigaste defekterna hos IL-10.

- Otillfredsställande utformning av cockpitkapellet (det är svårt att öppna på marken, taxi och flygning under ogynnsamma väderförhållanden med en öppen kapell är omöjligt).

- Det finns ingen sikt bakåt från cockpit (det är nödvändigt att göra en insats av genomskinligt skottsäkert glas i pansarryggen som Il-2-flygplanet).

- Krafterna på handtaget på landställets hjul vid taxning och landning på mjuk mark och vintertid i snön begravs, deformeras och bromsar flygplanets rörelse.

- Kablarna är trasiga överallt: de begränsande kablarna till hyttens kapell och nödlandningsställ, och styrsystemet, samt kablarna till kryckstopparen.

- Styrkan hos däcken på hjulen 800x260 mm, liksom bromsarnas effektivitet, är otillräcklig.

- Vid nödlandningar går kraftramen för att fästa landningsställen sönder och stjärthjulstoppen förstörs vid landning med indragen krycka och ram nr 14 på flygkroppen går sönder.

- Flygplanslandningsställ med ett lufttryck i systemet på 38 atm. vid hastigheter över 260 km/h är inte tillgängliga.

- Otillräcklig tillförlitlighet hos AM-42-motorn och kort livslängd.

- Frånvaron av ett antidammfilter i luftintagssystemet i flygplanets motor.

Som avslutning på rapporten om militära tester drog den statliga kommissionen slutsatsen att Il-10 AM-42 klarade de militära testerna på ett tillfredsställande sätt och är ett helt modernt bepansrat attackflygplan från rymdfarkostens flygvapen.

Under militära försök förstörde och skadade piloterna från den 108:e brigaden 6 pansarfordon, 60 fordon, 100 fientliga vagnar med last.


Så, den 18 april, 12 Il-10 (ledande befälhavare Mr. Pyalipets) eskorterad av 4 La-5 bombade fiendefordon och stridsvagnar i området vid Gross-Osning-punkten, Cottbus-Spremberg-vägen.

Under fem besök förstörde och skadade gruppen upp till 14 fordon, en pistol och en stridsvagn.

Den 20 april inledde sju Il-10 (ledaren var regementets navigatör, Mr. Zhigarin) en bombattack mot lämpliga fiendereservat på vägarna Grosskeris-Troinitz, Erodorf-Tophin. Efter att ha hittat en stor kolonn av tyska stridsvagnar och fordon täckta av luftvärnsartilleri, undertryckte gruppen elden från luftvärnskanoner med en snabb attack och satte sedan eld på 12 fordon och en stridsvagn i 15 pass.

Den 30 april led regementet sin första förlust. När han flyttade bort från målet för en grupp attackflygplans befälhavare Zheleznyakov träffade en luftvärnsprojektil med stor kaliber Il-10:e piloten Gorodetsky ... Besättningen dog.

En analys av stridsförmågan hos attackflygplanet Il-10 visar att effektiviteten hos Il-10 i operationer mot tyska medelstora stridsvagnar, jämfört med Il-2, har ökat avsevärt, även trots den minskade bomblasten av pansarvärn. bomber och kemiska ampuller. Men lotsning och siktning i detta fall krävde ökad uppmärksamhet från piloterna och låg utanför unga piloters makt. Men för en erfaren och tränad attackpilot var IL-10 ett mer effektivt vapen.

Men om vi analyserar den kvalitativa sammansättningen av de tyska stridsvagnsstyrkorna i krigets slutskede, måste vi konstatera att antagandet av attackflygplanet Il-10 fortfarande inte tillräckligt förbättrade antitankegenskaperna för Röda arméns attack. flygplan. Kraften hos 23 mm kanoner var uppenbarligen inte tillräcklig för att förstöra Wehrmachts medelstora stridsvagnar.

Den sista fasen av kriget med Tyskland kan kallas en testplats för Il-10. Sedan var det ett krig med Japan, där den 26:e kepsen i den 12:e divisionen av Pacific Fleet Air Force deltog. Det var det enda anfallsflygregementet i Fjärran Österns flygvapen- och flottgruppering (9:e, 10:e och 12:e flygvapnet, Pacific Fleet Air Force), beväpnad med Il-10.

I grund och botten attackerade planen fartyg och transporter och arbetade för att undertrycka fiendens luftvärnspunkter. Här visade det sig att japanska 25 mm luftvärnskanoner utgör en verklig fara för attackflygplan.

Den 9 juli 1945 attackerade regementets attackflyg fartyg i hamnen i Racine. Enligt rapporter från flygplansbesättningen sänktes en transport, en skadades.


Japanerna sköt ner 2 Il-10 direkt under attacken och skadade två så att planen föll innan de nådde flygfältet i havet. Under den andra attacken samma dag sköts ytterligare en Il-10 ner.

Sådana stora förluster av attackflygplan kom som en fullständig överraskning för det sovjetiska kommandot.

En ytlig analys av tidigare strider visar att, med standardmetoder för att attackera markmål med en dykvinkel på 25-30 grader, hade Il-10 attackflygplan faktiskt inga tydliga fördelar jämfört med den långsammare och mindre manövrerbara Il-2.

Tyvärr, på grund av otillräcklig utbildning, använde inte attackflygplanspiloter alla kapaciteter hos det nya attackflygplanet (utförde slag från ett dyk i vinklar på 45-50 grader), vilket avsevärt skulle kunna minska noggrannheten hos japanska luftvärnsskytte, medan samtidigt säkerställa hög noggrannhet vid bombning och skjutning.

Från augusti 1945 började VU-10-mobilenheten med B-9T-E-pistolen installeras på seriella Il-20s, som framgångsrikt klarade statliga tester vid flygvapnets statliga forskningsinstitut.


På bara 5 års serieproduktion producerade tre flygplansfabriker (nr 1, nr 18 och nr 64) 4600 10 strids Il-280 och 10 tränings Il-XNUMXU.

I allmänhet hindrades driften av flygplanet mycket av kvaliteten på AM-42-motorn. Många fel har noterats, orsakade både av dålig service på delar och av defekter i produktionen på fabriker. Men hela tiden för IL-10-tjänsten åtföljdes av ständiga misslyckanden och flygolyckor.

IL-10 var i tjänst inte bara i Sovjetunionen utan också i socialistiska länder. 1949 togs 40 Il-10 emot av det polska flygvapnet (4:e, 5:e och 6:e anfallsflygregementena). Dessutom gick Il-10 i tjänst med de jugoslaviska och tjeckiska flygvapnet.

Från slutet av december 1951, i Tjeckoslovakien, vid Avia flygplansfabrik i Sokovitsa, enligt ritningarna från Voronezh flygplansanläggning nr 64, lanserades serieproduktion av en licensierad version av Il-10 under beteckningen B-33 .


Utifrån den producerade tjeckerna även en träningsversion av SV-33. Under perioden 1953-54. Tjeckiska attackflygplan levererades till Polen, Ungern, Rumänien och Bulgarien.






Serieproduktionen av B-33 slutfördes 1955 efter lanseringen av 1200 flygplan av denna typ.
Till skillnad från de sovjetiska Il-10:orna var tjeckiska attackflygplan beväpnade med 4 NS-23RM kanoner (150 skott per pipa).

Det tredje och sista kriget för IL-10 var kriget i Korea, där det användes av det koreanska flygvapnet, och som attackflygplan var det mycket effektivt.


Men stora förluster på grund av jetjagarens agerande förblödde faktiskt Nordkoreas attackenheter, och av 90 flygplan fanns inte fler än 20 kvar i slutet av kriget.


Amerikansk trofé vid US Air Force Test Center

Så hur kan du kalla IL-10: moderniseringen av IL-2 eller är det fortfarande ett nytt flygplan?

Om vi ​​går i analogi med LaGG-3 / La-5-paret, så var IL-10 fortfarande en annan maskin. Du kan använda orden "djup modernisering", men du vill inte. En fullständig förändring av pansarskrovet, elektrifiering av kontroll, en annan vinge, förbättrad aerodynamik - allt tyder på att det var ett mycket noggrant arbete, med hänsyn till alla identifierade brister i IL-2.

Och planet gick väldigt bra. Den förstördes bara av den uppriktigt sagt nyckfulla och opålitliga AM-42-motorn, men motorbyggnad har aldrig varit vår starka sida. Så bli inte förvånad.

Hur man inte blir upprörd över att IL-10 ramlade ur loppet så snabbt. Anledningen till detta var inte ens AM-42, utan jetmotorerna som erövrade himlen.


Men i allmänhet var det ett attackflygplan, på vilket jag skulle vilja tillämpa ett sådant epitet som "läskunnig". Faktum är att planet inte var något så enastående, eller, som det är brukligt att sända idag, "utöver världens motstycke". Det var ett kompetent arbete av människor som perfekt förstod vad de gjorde och varför.

LTH Il-10


Vingspann, m: 13,40.
Längd, m: 11,12.
Höjd, m: 4,18.
Flygelarea, m2: 30,00.

Vikt (kg:
- tomma flygplan: 4 650;
- normal start: 6 300.

Motor: 1 x Mikulin AM-42 x 1750 hk
Maximal hastighet, km / h:
- nära marken: 507;
- på höjd: 551.
Marschfart, km/h: 436.

Praktisk räckvidd, km: 800.
Stighastighet, m/min: 625.
Praktiskt tak, m: 7 250.

Besättning, människor: 2.

Beväpning:
- två 23 mm kanoner VYa-23 eller NS-23;
- två 7,62 mm ShKAS maskingevär;
- en 20 mm UB-20 (Sh-20) kanon eller 12,7 mm UBS-kulspruta för att skydda den bakre halvklotet;
- upp till 8 RS-82 eller RS-132.

bomblast:
- normal version - 400 kg (2 FAB-100 i bombrum och 2 FAB-100 på externa hängare);
- omlastning - 600 kg (2 FAB-50 i fack och 2 FAB-250 på externa hängare).
Författare:
130 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. Kommentaren har tagits bort.
    1. Bad_gr
      Bad_gr 8 mars 2020 21:33
      +1
      .... den genomsnittliga förbrukningen av ammunition för en UBT-kulspruta (bakskytt) i en Il-2-sortie var 22 skott, vilket motsvarar en skjuttid på endast 1,32 sekunder.
      Det är tydligt att detta genomsnittliga antal är mycket ungefärligt, det vill säga någon kunde inte skjuta på fienden alls på grund av hans frånvaro 1945, och någon 1943 landade hela ammunitionslasten från flyg till flyg. .....

      Det fanns information (en pilots memoarer) att några Il-2-piloter, efter att ha skjutit mot en konvoj med utrustning, tog ut planet så att den bakre skytten kunde gå längs det från sin beväpning.
  2. Fedorov
    Fedorov 8 mars 2020 06:44
    +4
    Egentligen var det bara tre av dem. La-5, som var en radikalt omdesignad LaGG-3, Tu-2, som kan sägas ha designats från grunden, och Il-10

    Men hur är det med Su-4, Su-6 och Su-8? Klarade alla statliga prov. Dry fick till och med ett pris. Det är sant att de inte gick in i serien, de bestämde sig för att inte "spraya" pengarna, eftersom det fanns Ilys i drift.
    1. Fedorov
      Fedorov 8 mars 2020 07:00
      +5
      Su-8 är äntligen det tyngsta kolvattackflygplanet genom tiderna, med 4 kanoner på 37-45 mm vardera och 4 maskingevär, men Tysklands gränser var redan på väg och de övergav det.
      1. mr.ZinGer
        mr.ZinGer 8 mars 2020 09:21
        +2
        [/ citat] Su-8 är äntligen det tyngsta kolvattackflygplanet genom tiderna [quote]

        Och B-25, Ju-88, XA-38 på vilka det fanns 75 mm kanoner.
    2. svp67
      svp67 8 mars 2020 09:53
      +6
      Citat: Fedorov
      Men hur är det med Su-4, Su-6 och Su-8?

      Du nämnde inte ens en tiondel av de experimentella maskiner som tillverkades under krigsåren, men bara tre gick in i serien
      1. abc_alex
        abc_alex 10 mars 2020 21:53
        0
        Citat från: svp67
        Du nämnde inte ens en tiondel av de experimentella maskiner som tillverkades under krigsåren, men bara tre gick in i serien

        Och det här är inga experimentmaskiner. Dessa är de mest seriefärdiga attackflygplanen. Och att överväga historien om IL-2 och Ilyushins motivation "utan att märka" Sukhois bilar är fundamentalt fel. Det var modifieringarna av Su-6, genom själva faktumet av deras existens, som sparkade Ilyushin att göra ändringar i Il-2, eftersom de avsevärt överträffade Il-2 i sina flyg- och stridsegenskaper. Och militären tog dem regelbundet i bruk, gav utmärkta slutsatser baserat på resultaten av testerna.
  3. Kote Pane Kohanka
    Kote Pane Kohanka 8 mars 2020 06:59
    +13
    Jag kommer att uttrycka en hädisk tanke - från attackflygplanet från det stora fosterländska kriget gillar jag Su-6.
    1. Fedorov
      Fedorov 8 mars 2020 07:06
      +7
      Förresten, jag gillar också Su-6. Och IL-2 hade en annan huvudvärk (förutom kamikaze-skytten) - en sårbar oljekylare under, ofta dog de på grund av det. Ett slag och skif, mycket rök och motorn stannade.
      1. svp67
        svp67 8 mars 2020 09:55
        +5
        Citat: Fedorov
        Och IL-2 hade en annan huvudvärk (förutom kamikaze-skytten) - en sårbar oljekylare under, ofta dog de på grund av det. Ett slag och skif, mycket rök och motorn stannade.

        Och "träsvansen" är inget problem? Inte bara ruttnade den och krävde konstant övervakning, utan tyskarna fick också kläm på den i en kort skur för att "separera" den från pansarkapseln, direkt under flykten
        1. doktorkurgan
          doktorkurgan 8 mars 2020 19:47
          +2
          Rastrenin skrev (AiK, 12.2019) att detta problem (svansskjutning) var löst. Där, enligt resultaten av recensioner från fronten, stärktes strukturen, externa stringers installerades. Hjälpte.
      2. Bad_gr
        Bad_gr 8 mars 2020 20:51
        +1
        Citat: Fedorov
        Jag gillar också Su-6 ............

        Jag tittade in i "himlens hörn" (http://www.airwar.ru/enc/aww2/su6.html) för att läsa om Su-6. Jag ser ett foto av en lykta, jag jämför det med det i vår artikel.
        Gissa var från vem:


        Jag tror att jamben med fotot på "himlens hörn"
        1. svp67
          svp67 9 mars 2020 06:32
          +1
          Citat från: Bad_gr
          Jag tror att jamben med fotot på "himlens hörn"

          Jag håller med. Sedan i sin Su-6 upprepade Sukhoi sin egen framgångsrika Su-2

          Och hans cockpitlykta var högre och designen på cockpitpilen skiljer sig från dina bilder
    2. bläckfisk
      bläckfisk 8 mars 2020 12:40
      +7
      Citat: Kote Pane Kokhanka
      Jag gillar Su-6.

      Varför "hädisk"? Naturligtvis är Su-6 bättre. Men det finns ingen M-71-motor.
      1. Bad_gr
        Bad_gr 8 mars 2020 21:02
        +1
        Citat: Bläckfisk
        Men det finns ingen M-71-motor

        De satte AM-42 på honom
        1. bläckfisk
          bläckfisk 8 mars 2020 22:01
          +2
          Citat från: Bad_gr
          AM-42 set

          Dom gjorde. Men Su-6:an med denna motor var till liten användning. Då är IL-10 singeln riktigt bättre.
  4. andrewkor
    andrewkor 8 mars 2020 07:08
    +2
    Men en vacker apparat! Jag undrar hur den skulle visa sig, till exempel i Syrien?
  5. Andrei Nikolaevich
    Andrei Nikolaevich 8 mars 2020 07:42
    +1
    Ilyushin något - Vologda. Alltid respekterad, Vologdabor. Bra folk!
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 8 mars 2020 07:47
      +8
      Citat: Andrey Nikolaevich
      Ilyushin något - Vologda. Alltid respekterad, Vologdabor. Bra folk!

      Och här är den?
      Och "Vologda"-folk?
      Du kanske ville nämna Ilyushins landsmän eller landet som föder sådana människor som designern IL-2/10/12/14, etc.
      Med vänliga hälsningar, förlåt för tröttheten!
      1. Andrei Nikolaevich
        Andrei Nikolaevich 8 mars 2020 07:49
        +4
        Du kanske ville nämna Ilyushins landsmän eller landet som föder sådana människor som designern IL-2/10/12/14, etc.
        Du = rätt! Exakt!
  6. K-50
    K-50 8 mars 2020 08:25
    +13
    Gå vidare. Det finns ett annat nummer. Sannolikheten för att en skytt skulle träffas av tysk stridseld var 2-2,5 gånger högre än sannolikheten att ett attackflygplan skulle skjutas ner av samma eld.

    Siffror är verkligen en intressant och användbar sak. Men författaren sa inte att närvaron av en skytt, för att försvara den bakre halvklotet, redan genom sin närvaro minskade riskerna för att flygplanet skulle attackeras.
    Det är trots allt ingen slump att under kriget, när IL-2-dubbelbilarna precis hade dykt upp, satte piloterna som flög ensitsiga in en vanlig pinne istället för en maskingevär, och detta skrämde redan de fräcka essarna av Führern. Följaktligen ökade chansen att inte bli nedskjuten och slutföra uppgiften. hi
  7. Oleg Zatsepin
    Oleg Zatsepin 8 mars 2020 09:07
    0
    Roman, bra jobbat!
  8. KCA
    KCA 8 mars 2020 09:10
    +3
    På vår flygplansfabrik nr 30 tillverkades bara IL-2, tills nu heter den vänstra delen av Dubna "Trettio", på något sätt kommer du i ett samtal inte att höra "på vänstra stranden", snarare - var? Vid trettio
  9. svp67
    svp67 8 mars 2020 09:24
    +9
    - ökade planeringsvinklar från 30 till 50 grader;
    Det är ett misstag, inte "planering", utan "dyk". Men det viktigaste är annorlunda, med sådana dykvinklar (upp till 50 grader) fanns det en verklig möjlighet att träffa fiendens stridsvagnar på taket, vilket noterades mer än en gång av frontlinjepiloterna själva och under tester vid träning grund, vid anfallsvinklar upp till 30 grader gick granaten från flygvapen till 90% till rikoschetter ...
    Och en fråga till, om vår ekonomis svaghet. Pavel Sukhoi, med sitt erfarna attackflygplan, bevisade perfekt att det är att föredra att använda luftkylda motorer för detta flygplan,


    som gjorde det möjligt att minska vikten på den bärande pansar utan att minska säkerheten för flygplanet, detsamma bekräftades av Ilyushins experimentflygplan med luftkylda motorer,

    men Ilyushin tvingades hålla fast vid de vattenkylda Mikulin-motorerna, eftersom det inte fanns några "fria" Shvetsov-motorer för attackflygplanet gick allt till jaktplan och bombplan.


    1. irontom
      irontom 8 mars 2020 12:27
      +5
      Vi hörde ringsignalen igen, men du vet inte var den är - i början av den 42:a var M-82 mer än gratis, och Am-38 var en bristvara, installationen av M-82 på IL visade IL med denna motor flyger mycket dåligt, native är bättre, kraft på låg höjd ger mer och bättre luftmotstånd.
      1. DimanC
        DimanC 8 mars 2020 16:24
        +1
        Vid tiden för installationen av M-82 visade sig denna modifiering vara mycket bra. Men med en serie prodynamili
        1. irontom
          irontom 8 mars 2020 18:52
          0
          om du pratar om IL-2 M-82IR, då är inget enastående, och produktionen skulle behöva byggas om. Just i detta ögonblick testades Am-38F, och detta är 1720 nära marken, plus att du glömmer att AM-38 specifikt hade en reducerad boost för att kunna använda flygbränsle med lägre oktantal. Dessutom, sommaren 42, fanns det ingen tid för en förändring i produktionen, kollaps och panik var värre än 41, om vi kommer ihåg, skar de Tu-2 för att öka antalet jaktplan. De accepterade inte projektet med en dubbelhytt på Ile från anläggning nr 1, Hans Majestät schaktet var i spetsen.
      2. svp67
        svp67 8 mars 2020 18:40
        +2
        Citat från irontom
        installationen av M-82 på IL visade att IL med denna motor flyger mycket dåligt,

        Naturligtvis flög det värre, eftersom det omedelbart var planerat att vara en TVÅSITSER, i motsats till sin serie ENKEL "bror" med en AM-38-motor. Därför erbjöds han omedelbart till militärserien.
        Av någon anledning kommer du inte ihåg att när du bytte till en tvåsitsmodifiering av flygplanet från AM-38 sjönk flygdatan också ganska kraftigt.
        Citat från irontom
        Hörde igen ringningen och vet inte var han är -

        Låt oss hedra detta:
        I lagen om statliga tester av Il-2 M-82IR, godkänd av befälhavaren för flygvapnet KA A.A. Novikov den 23 mars 1942, noterades att "... testad vid Air Force Research Institute, en två -sitsiga Il-2-flygplan med en M-82-motor av design C.V. Ilyushin anser att det är ändamålsenligt att introduceras i massproduktion." Det rekommenderades att installera en intercom och en RPK-10 radio semi-kompass på planet.
        I enlighet med GKO-dekret nr 1502 daterat den 28.03.42 mars 2 sattes Il-82 med M-381IR i serieproduktion på flygplansfabriken nr. 1 med tillverkningen av den första seriella maskinen senast den 42 maj 56. Totalt skulle 2 exemplar av Il-82 med M-XNUMXIR produceras i maj. Samma antal - i juni.
        Men på grund av det faktum att massproduktion av AM-38-motorer och ensitsiga Il-2-attackflygplan med dem redan hade etablerats, och det beslutades att installera M-82-motorn på LaGG-3, som behövde den mer, GKO-dekret nr. 1658 daterad 26.04.42 april 2 stoppades ytterligare arbete på Il-82 M-2IR. S. V. Ilyushin ombads att överväga möjligheten att konvertera ett ensitsigt seriellt Il-38-flygplan med en AM-XNUMX-motor till en tvåsitsversion med en bakre skjutpunkt och introducera den i massproduktion utan att stoppa fabrikstransportören.

        Hur gillar du denna "RING"?
        1. irontom
          irontom 9 mars 2020 00:50
          0
          Om det vore så enkelt, tyvärr, så var M-82, även i IR-versionen, sämre än Am-38, och flygplanet skulle behöva sättas i serie på grund av en minskning av produktionen, om även på våren då det fanns illusioner om att vi skulle bryta det nu, efter Kharkov-katastrofen blev det på något sätt innan dess.
          I februari 1942 kallade han Ilyushin till Kreml och sa enligt hans memoarer: "Ge mig omedelbart ett tvåsitsigt plan. Gör vad du vill, men vi kommer inte att tillåta att löpande bandet stoppas.”

          En annan sak är att sökandet efter ett 2-lokalt alternativ är för långt.
          Och Ilovs prestandaegenskaper, på grund av övergången till ett träd av förstärkning, rustning och militär kvalitet, sjönk ganska kritiskt. Om M-82 gav en kvalitativ ökning skulle de till och med sätta den på en ensits IL, men tyvärr krävde 2-sits IL-2 med M-82 en allvarlig förändring. I RI gick man inte på en 2-sits version från anläggning nr 1, vilket var enklare vad gäller omarbetning.
          En annan fråga är varför de senare under 43:e inte gjorde en cockpitsidopil.
        2. irontom
          irontom 9 mars 2020 01:15
          +1
          Alla Ilyushins plågor med 2-sitsiga hytter beskrivs kort här.
          http://www.airpages.ru/ru/il2_24.shtml
  10. keramiker
    keramiker 8 mars 2020 09:37
    +13
    Romanen skrev en ny flyghistoria.
    Och för detta skulle jag ge artikeln ett minus, om det var möjligt. IL-1 är inte någon form av flygplan, utan ett mycket verkligt flygplan, som Ilyushin skapade på instruktioner från flygvapnet som ett bepansrat jaktplan. IL-1 byggdes (till skillnad från den som författaren hävdade), klarade testerna och visade en hastighet på mer än 580 km / h. Men medan flygplanet skapades stod det klart att ett sådant flygplan inte längre behövdes i detta skede av Röda arméns flygvapen. Men det behövdes ett nytt attackflygplan och på basis av IL-1 skapades ett tvåsitsigt fordon, IL-10. I den redan nämnda boken ("Aircraft of the Ilyushin Design Bureau" redigerad av G.V. Novozhilov, M., Mashinostroenie, 1990), är denna historia välbeskriven. Men flygvapnet hade ett stort val - förutom flygplanen IlyushintsevIL-8 och IL-16 skapade Sukhoi flera utmärkta maskiner, men det var problem med motorerna, de var inte redo för massproduktion.
    1. undecim
      undecim 8 mars 2020 12:27
      +9
      Romanen skrev en ny flyghistoria.
      Författaren blev helt enkelt förvirrad i tre tallar, eller snarare i två - mellan Il-2I och Il-1 jaktplan och Il-2, Il-8, Il-10 attackflygplan. Det här är två separata berättelser som författaren "sammanställt", efter att ha fått en tredje, dock något annorlunda än den verkliga.
  11. Konstant
    Konstant 8 mars 2020 10:01
    0
    Författaren själv, med tillkomsten av Fw-190, skriver om omslaget i form av en dubbelrad stjärna. I Il 2/10 skyddade det mesta av pansarskrovet främst den vattenkylda brandsäkra motorn. Användningen av M-82, som på Su-6, gjorde det möjligt att lösa flera problem med en lösning - att minska vikten på flygplanet, öka motoreffekten (
    och flygparametrar) och föreningen av kraftenheten med La-5 och Tu-2. Enligt min mening skulle det vara bättre än skapelsesteget, utan tvekan mycket väl konceptualiserat, den gamla "förbättrade Il-2", som inte var särskilt effektiv som ett markattackflygplan, vilket framgår av analysen (även de som ingår i serien av artiklar i tidningen "teknik och beväpning".)
    Tyvärr, för besättningarna i Sovjetunionen under kriget, valet att slåss efter antal, även om övergången till effektivare flygplan, även genom att minska produktionsvolymerna, skulle ha uppnått samma resultat på grund av förlusten av färre besättningar. De IL-2 luftburna kanonerna är inte ens värda att nämna. I en riktigt seriös monografi om detta flygplan nämner R. Michulec förlusten av piloter / luftburna skyttar som 1/7 - inte bara som ett resultat av beskjutning, utan också med påtvingad grundstötning av det skadade flygplanet.
    1. irontom
      irontom 8 mars 2020 12:19
      +2
      Vänligen läs källorna och ta reda på att M-71 ursprungligen var på Su, som aldrig kom till massproduktion, som ett resultat måste Am-42 installeras på Sukhoi, med en pansarhuva, vilket är anledningen till att den skilde sig inte mycket från Il i prestandaegenskaper. IL-2 med M-82 var sämre än med den inhemska motorn, men de satte den inte på Sukhoi. Samt det faktum att Su-6 i 41, 42,43,44, XNUMX, XNUMX är betydligt annorlunda.
      I 41 är detta en IB med kulsprutebeväpning med en mager bomblast och pansarskydd på 200 kg, 42 och ett bärande skrov som väger 600 kg, en pansarhytt för ett kanoner tillkom till 43:an, sedan en ny M- 42 motor med pansarhuv.
      1. Konstant
        Konstant 8 mars 2020 12:37
        +1
        Faktiskt mitt misstag! Jag vet inte varför Su-6 har fastnat i mitt huvud med M-82? begära känna Fast torr
        Försöker ta sig ut ur motorn "återvändsgränd", P. 0. Sukhoi designar Su-6 attackflygplan med seriell M-82FN-motor på basen.


        Men i fallet med en jämförelse mellan Su-6 och Il-8 läser jag till exempel:
        Attackflygplanets pansar var mycket bättre än på IL-2, men tack vare den rationella fördelningen av tjockleken på pansarplattorna (från 2 till 12 mm) var pansarets totala vikt endast 683 kg, inklusive skottsäkert glas (för piloten och skytten) -64 kg, rustningen var ca motor -72 kg, cockpitpansar - 345 kg och skyttens cockpit - 198 kg.


        På grund av behovet av att pansra AM-42-motorn från alla sidor ökade pansarets vikt med 252 kg (tjockleken på pansarhuven är 4 mm).
        1. irontom
          irontom 8 mars 2020 13:43
          0
          Bara vem kommer att ge honom FN, han saknades kroniskt på grund av den begränsade produktionen av högtrycksbränslepumpar för jaktplan även på 44 m.
    2. fighter ängel
      fighter ängel 8 mars 2020 12:27
      0
      Det var inte bara 1/7, utan även 1/2-3.
      Se siffrorna för de faktiska förlusterna av flygbesättningen nedan i min kommentar.
      Michulec är inte seriös!
      Det är första gången jag hör detta namn...
      Här är O.V. Rastrenin - det här är kompetent, auktoritativt och seriöst!
      1. Konstant
        Konstant 8 mars 2020 12:41
        +1
        Detta är "översättarens förtjänst" och min ouppmärksamhet
        Robert Michulec
        1. Kommentaren har tagits bort.
          1. Konstant
            Konstant 8 mars 2020 13:19
            +10
            Att misskreditera en författare bara på grund av hans nationalitet är inte seriöst. Det är som att på förhand anta att alla ryska författare inte kommer att vara objektiva när de beskriver sovjetryska vapen.
            Se innehållet, inte personen. Och därför - med hänsyn till de uppgifter du lämnat om förlusterna av flygattackpersonal, kan du tvivla på denna förlustfaktor - om denna lista är korrekt - eftersom du ser att allt kan ifrågasättas.

            "psheka" Jag kommer att sakna tystnaden. Jag skriver aldrig "ka..ap" - jag respekterar ryssarna, även om jag inte alltid håller med dem. Jag älskar sovjetisk och rysk historia lika mycket som jag älskar vapen, och som polack har jag inte den rätten, enligt din åsikt.

            När det gäller monografin Iła 2, den har sina år och kom från en stormig litteratur, och faktiskt är den för närvarande bättre (nu läser jag mest litteratur på ryska), medan Michulec är känd främst för sitt arbete med pansarvapen (även om den är utmärkt dokumenterad trevolymsmonografi av T-34 kommer definitivt inte att glädja dig - eftersom sanningen också är bitter.)
            1. irontom
              irontom 8 mars 2020 13:54
              -2
              Det finns tillräckligt med "bitter sanning" från inhemska källor, hur vi än klarar oss utan utländska ögonöppnare. Människor arbetar i arkiv, många myter och tranbär från 90-talet har länge motbevisats. Det är just på grund av tranbärsfördomen som det inte finns något förtroende för utländska källor.
              1. fighter ängel
                fighter ängel 8 mars 2020 23:16
                -1
                Vitaly, tack!
                Det stämmer, och inget annat!
              2. Konstant
                Konstant 9 mars 2020 00:39
                0
                Det var inte lätt att vara intresserad av ryska/sovjetiska vapen i Polen: som barn beskrev beskrivningar av sovjetiska vapen endast leninistiska, parti- och skitsamhällen. Det var svårt att läsa något trovärdigt, även om det fortfarande var "Modelist-constructor", då vad som verkade vara ett mirakel av "byggande" På 90-talet var det en normal, men kraftigt överdriven reaktion på den andra sidan. Det var allt från, sensationen söktes...
                Först nu bygger objektiva verk på dokument utan någon speciell ideologi. Med glädje kan du läsa artiklar av Pasholka om pansarvapen eller Maslov om flyg, den underbara tidningen "Gangut" om flottans historia. Och jag talar fortfarande om ryska författare eller tidskrifter, för i själva verket påverkar politiken i Polen ofta författares åsikter för mycket - det är därför jag läser ryska publikationer.

                Ändå minns en person ibland vad han läste för 20 år sedan
                1. irontom
                  irontom 9 mars 2020 01:40
                  +1
                  Jag argumenterar inte. På 90-talet, när det inte fanns några andra källor, var dessa monografier ganska intressanta. Som bänkmodellerare och flygentusiast använde han dem aktivt. Sedan fanns det seriösa inhemska studier, i tidskrifterna "Wings of the Motherland", "Aviation and Cosmonautics", såväl som enskilda verk. Av den senare, en bra bok av Rastrenin ägnad åt vapen under förkrigstiden och militärtiden, köpte jag trots det ganska höga priset.
                  Men många historiska myter från dessa verk uppfattades som fakta, för att inte tala om pseudohistoriker som Rezun / Suvorov och liknande. Men t.ex. restaurering av andra världskrigets flygplan till flygande skick gjorde det möjligt att avslöja en hel del myter, speciellt för MiG-3.
                  Seriösa historiker gräver fortfarande fram nya fakta från glömskan, till exempel överraskar Yuri Pashilok ständigt, får oss att se på bekanta fakta på ett annat sätt. Vid ett tillfälle kommunicerade jag aktivt med Mikhail Svirin på nätverket under smeknamnet "Dyak", jag beklagar starkt att han lämnade oss så tidigt.
            2. fighter ängel
              fighter ängel 8 mars 2020 22:39
              -2
              Kära du är min.
              Jag kommer aldrig att betrakta en utlänning som en seriös källa.
              Även O.V. Rastrenin, som har sysslat med frågor om markattackflygplan sedan slutet av 1990-talet, konstaterar att ALLA ARKIV ÄNNU INTE ÄR ÖPPNADE ENS FÖR "DINA" FLYGHISTORIKER!!! Vad gäller resten, "västerlänningarna", med avseende på VAR DE FÅTT DATA FÖR SINA "BÖCKER" - om alla TsAMOs arkiv fortfarande är stängda för ALLA!!! Och på 1990-talet, desto mer var allt stängt!!! OCH JAG VILL FRÅGA DIG, PÅ GRUND AV VILKA MATERIAL, SKRIVET ALLA ROBERT MICHULEKI, och andra som dem, SINA "VERK" ????
              VARFÖR TROR DU DESSA MORALISKA FREAKS???
              Tar du deras ord för nominellt värde???
              SVARA MIG!!!
            3. fighter ängel
              fighter ängel 8 mars 2020 23:14
              0
              Om en person skriver en "monografi" om IL-2 och sedan, efter ett tag, en "monografi" om T-34, som "inte kommer att glädja oss", så här, min kära, är det värt att överväga, VARFÖR LÅTSES DEN HÄR PERSONEN, INTE RYSS, ATT ÄR EN MILITÄRHISTORIKER, SKRIV I I GÅR OM IL-2, OCH SKRIVER REDAN IDAG OM T-34 !!! DU ORSAKER INTE DETTA FAKTUM VISST MISSTÄNKNING??? Jag har JA!!! OCH JAG HAR INGEN TRO PÅ DENNA "Michulek" alls!
              OCH FÖRSÖKA BARA ATT KOPPLA UR MIG!!!
              1. Konstant
                Konstant 9 mars 2020 00:54
                +1
                Som jag tror var monografin om Il början (1995) och var lönsam, eftersom Michulec som sagt främst specialiserar sig på pansarvapen. Cykeln av böcker på T-34 kommer efter 2002.
                Det är värt att titta på dessa punkter om du kritiserar dem och hänvisar till specifika uttalanden.
                "Han stavade både fel, han ljög här..." - annars är det bara ett tecken på fördomar.

                När det gäller förlusten av luftburna skyttar i IL-2, som du kan se, finns denna åsikt (och möjligen felaktig) också hos många ryska författare.
                1. fighter ängel
                  fighter ängel 9 mars 2020 19:29
                  -3
                  Och låt mig fråga dig.
                  Vad bryr ni er utlänningar om VÅR HISTORIA?
                  Varför anser alla, ursäkta mig, michulek, sig ha rätt att gå in i det och skriva en "monografi", där det, som det visar sig, DET PRAKTISKT INGEN SANNING FINNS ???
                  Vem gav honom en sådan rätt?
                  Varför klättrar du till oss för att skriva om VÅR HISTORIA?
                  Och Michulek, det visar sig, är också en huckster från historien! Du säger själv att hans vidriga lilla bok var lönsam!!! Det visar sig att han också tjänar på EN ANNAN STORY!
                  1. Konstant
                    Konstant 9 mars 2020 19:52
                    +2
                    Och skriver inte ryssarna böcker om fartyg, amerikanska stridsvagnar, Tyskland, Japan, polska flygplan. Ja ja polska också?

                    Vem gav dig en sådan rätt? Detta är ett meningslöst tillvägagångssätt. Du blandar för mycket med politikens historia och nationalistiska gräl
                    I fallet Michulcem skrev han om begagnad utrustning, bland annat i den polska armén Il-2 och T-34. Detta är också vår historia - du har inte monopol på det
                    1. fighter ängel
                      fighter ängel 9 mars 2020 22:56
                      0
                      Du förstår rätt.
                      Ja, våra historiker skriver böcker om utländsk militär utrustning.
                      Ja, vi känner och hedrar den polska arméns kämpar som tillsammans med Röda armén kämpade mot nazisterna.
                      Men vi är emot försök att förödmjuka, och mot försök att visa, påstås, värdelösheten hos Röda armén och våra sovjetiska vapen, som gav seger!
                      Hybridkrig, kära du, det har det alltid varit.
                      Och det har alltid funnits sådana vidriga "böcker" från alla möjliga slags pseudo-specialister, pseudo-historiker, som Michulek, som, när han beskrev Il-2 attackflygplan, SÄRSKILT FÖRSÖKT ATT FÖRDÖMNA, EXPONERA DENNA MASKIN Värdelös, DUM, etc. etc. Annars, varför försöker den här pichulek hävda att det är sju döda pilar PER EN PILOT ??? DETTA ÄR EN DÅLIG OCH SPRÄNGANDE LÖGN! Detta var INTE!
                      Och om den här jäveln skriver om T-34 i samma veva, DÅ FRÅGAR JAG DIG: VEM BLANDAR HISTORIA MED POLITIK DÅ ???
                      Och vilket tillvägagångssätt är då vettigt?
                      Jag tror att den här pichuleken är en av historiens omskrivare, han är en av de där "otäcka munnar" som vår president lovade att hålla käften snart!
                      1. Konstant
                        Konstant 9 mars 2020 23:20
                        +1
                        Först och främst är det uppenbart att ryssar inte bara skriver om sovjetisk/rysk teknik, och polacker inte bara om polska. Det är uppenbart. Och ja, det finns böcker baserade på källor, det finns propagandaböcker baserade på nyckeln "bra, bättre (och valfritt) sovjetisk, polsk, amerikansk ..."

                        Intressant nog är IL-2-monografin, som är omtvistad, inte bara kritisk för detta flygplan, utan beskriver också olika aspekter.
                        När det gäller T-34, även om författaren själv skriver om sin sympati för denna tank, nämner han helt enkelt fördelarna och nackdelarna, särskilt med tidiga modeller, en motor med låg kriminell resurs, en felaktig L-11-pistol, som i Utöver den fruktansvärt låga kvaliteten på ammunition, har den fortfarande haft dåliga parametrar, en fruktansvärt komplicerad tillverkningsprocess (120-graders böjning av frontpanelen på skrovet, dålig kvalitet på själva stålet - cirka 280 Brinell, fruktansvärd kvalitet på svetsar, tragiskt synfält för besättningen, inklusive föraren, dåligt valda utväxlingsförhållanden som inte tillåter att manövrera en tank väl - allt detta, tillsammans med förklaringen av myten om "Mtsensk-paniken" bland tyskarna 1941, visar att det var det inte alls i 1941 bra tank. Men författarens betyg på T-34-85 är annorlunda.

                        Och viktigast av allt, jag förstår inte din överkänslighet för det faktum att din utrustning alltid har varit bara den bästa. Det var inte så - men att visa att det verkligen inte betyder att misskreditera din Seger! Det skulle inte vara en prestation att vinna på den bästa utrustningen mot den värsta fienden. Sovjetunionen vann inte på grund av de bästa vapnen - vilket det ofta inte hade - Sovjetunionen vann främst på grund av den stora hjältemod och hängivenhet till fosterlandet för det enorma antalet människor som kämpar för sitt hemland med hjälp av teknik, ofta värre i vissa avseenden på grund av stora förluster. Och ingen kommer att förneka detta hjältemod och dessa uppoffringar, speciellt jag.

                        ps. Min farfar stred i den polska arméns 2:a folkarmé tillsammans med Röda armén, hans bror med Anders i Italien är redan en komplicerad polsk historia
                      2. fighter ängel
                        fighter ängel 10 mars 2020 00:26
                        -1
                        Det finns inget behov av just sådana samtal som Röda armén påstås ha vunnit på människors heroism enbart och på grund av stora förluster.
                        Hur glömde du att nämna avdelningarna och "blodiga bödlarna" från NKVD ???
                        Dessa frimärken har redan stank och har länge motbevisats.
                        Tja, det verkar som att du inte har fått det än.
                        När kommer det äntligen att gå upp för er alla, "civiliserade européer", att vårt folk kan bygga och producera den modernaste och mest avancerade militära utrustningen!
                        Så var det och så kommer det att bli! Både vårt Il-2 attackflygplan och vårt T-34 är magnifika och effektiva stridsfordon, sett till ett antal egenskaper var och förblir de BÄST!
                        Och försök inte hälla smuts på dem.
                        Utan den bästa militära utrustningen till sitt förfogande kunde Sovjetunionen inte ha besegrat fienden för vilken hela Europa arbetade, och Polen, inklusive, förresten, halva Amerika ...
                        Och ni fortsätter alla att betrakta oss som "östliga vildar" som inte är kapabla att skapa något avancerat, och alltid överväldigande i mängd, i massa!
                        Ärligt talat bryr jag mig inte ett dugg om din "åsikt"!
                        Avundas att du aldrig har haft sådana stridsfordon!
                        Och vi kommer att vara stolta över dem och minnas.
                      3. bläckfisk
                        bläckfisk 10 mars 2020 00:54
                        +3
                        Citat: utrotande ängel
                        vår T-34

                        Skit. I den 44:e kom de relativt att tänka på.
                        Citat: utrotande ängel
                        vårt attackflygplan Il-2

                        Ren förstörelse. Det är omöjligt att komma ihåg.
                        Citat: utrotande ängel
                        Sovjetunionen kunde inte besegra fienden

                        Det gjorde jag, som ni ser. Alla hade sina nackdelar, riket också.
                        Citat: utrotande ängel
                        Avundas att du aldrig har haft sådana stridsfordon!

                        Pratar du med imaginära polacker?
                      4. fighter ängel
                        fighter ängel 10 mars 2020 09:43
                        -1
                        bläckfisk
                        vår T-34

                        Skit. I den 44:e kom de relativt att tänka på.
                        Citat: utrotande ängel
                        vårt attackflygplan Il-2

                        Ren förstörelse. Det är omöjligt att komma ihåg.

                        Jag föreställer mig med fasa att i ditt huvud finns själva substansen som du kallade T-34.
                        Baserat på vad du har sagt ovan.
                        Därför tycker jag att det är meningslöst att argumentera.
                        Stanna med din skit.
                      5. Konstant
                        Konstant 10 mars 2020 09:55
                        0
                        Är det inte sant att Sovjetunionen vann på bekostnad av enorma förluster?
                        Inte mindre stort är priset - stridsförlusterna av Il-2 (nämligen stridsförluster, olyckor och katastrofer inte medräknade, bortskrivningar av värdeminskningar) under kriget uppgick till 10759 XNUMX flygplan

                        Under hela kriget var förlusten av Il-2 attackflygplan (uttryckt i procent av antalet flygningar) den högsta bland alla typer av sovjetiska militärflygplan. Från augusti 1942 till maj 1943 föll ett nedskjutet jaktplan på 69 flygningar, en bombplan på 48 flighter på 26 flighter!


                        När det gäller T-34 uppgick de oåterkalleliga förlusterna under kriget till 45 XNUMX. tankar av denna typ

                        När det gäller effektiviteten av IL-2, här är ett fragment av boken av den RYSKA författaren - flygingenjören - Mark Solonin "Nederlaget 1941"

                        Trots alla dess otvivelaktiga fördelar var 23-mm-kanonen för att träffa områdesmål (fiendens nickande kraft spridd på slagfältet) praktiskt taget olämplig - fragmenteringseffekten av en projektil utrustad med endast 10 g sprängämnen var försumbar. Inte mycket effektivare var användningen av bombvapen. Fyra bomber (kaliber högst "FAB-100") kunde bara släppas från en horisontell flygning (det fanns inga anordningar för att avfyra bomber bortom skruvens rotationsplan, och pansarfordonets överviktiga design skulle inte ha motstått ett brant dyk). ...

                        Med tanke på möjligheten att använda bombvapen var ensitsen Il-2 sämre än alla flygplan vars besättning inkluderade en navigator, från vars cockpit det var möjligt att observera marken (till exempel Su-2) . Som ett resultat av detta utfärdades redan den 24 augusti 1941 en order, enligt vilken PBP avlägsnades från "syltarna", och bombning skulle utföras enligt "siktmärkena" på motorhuven. Vad betyder det? I konkreta termer var noggrannheten vid bombning med IL-2 följande. Under polygonförhållanden, utan fiendens motstånd, när 4 bomber släpps från horisontell flygning på en extremt låg höjd av 50 meter, är sannolikheten för att minst en bomb träffar ett 20 × 100 m band (detta kan föreställas som en del av en bred motorväg med flera bilar eller en skjutställning av ett artilleribatteri) var bara ... åtta procent!


                        Utan tvekan var IL-2 en framgångsrik kombination av många revolutionerande tekniska lösningar. Det är mycket svårare att bedöma den verkliga stridseffektiviteten hos detta flygplan.. Il-2:ans historia var övervuxen med många helt fantastiska legender - börjar med "soldatens sanning" om hur "slam" vid lågflygning hackade det tyska infanteriet med propellrar, och slutade med artiklar som fortfarande finns i auktoritativa publikationer som " en utmärkt tränad pilot som var föremål för ett framgångsrikt närmande till målet från ett avstånd av 300-400 m, han träffade i genomsnitt två tankar ... ".

                        Krigets hårda verklighet var inte så tydlig. Ja, flygplanet producerades i stort antal (35668 enheter under hela krigets varaktighet - jämför detta med omfattningen av frisläppandet av "lapmaker") och blev den viktigaste "krigets luftarbetare". Bidraget från detta flygplan, dess skapare och piloter, till segern över fienden är enormt. Inte mindre stort är priset - stridsförlusterna av Il-2 (nämligen stridsförluster, olyckor och katastrofer inte medräknade, bortskrivningar av värdeminskningar) under kriget uppgick till 10759 XNUMX flygplan. Siffran är kolossal, den överstiger antalet förluster av bombplan av alla typer tillsammans. Under hela kriget var förlusterna av Il-2 attackflygplan (uttryckt i procent av antalet sorteringar) de högsta bland alla typer av flygplan från det sovjetiska flygvapnet.

                        Vi måste erkänna att ryktena om "osårbarheten" hos IL-2 är mycket överdrivna. Pansarlådan "silt" skyddade tillförlitligt endast från elden från infanterivapen och fragment av luftvärnsgranater. En direkt träff från ett luftvärnsgranat genomborrade naturligtvis en sådan rustning. Det är nödvändigt att ta hänsyn till det faktum att svansdelen av flygkroppen och vingarna på Il-2 inte hade någon rustning. Vingkonsolerna var av trä med plywoodhölje, svansdelen av flygkroppen var ett "skal" limmat av träfaner. En rad snabbskjutande luftvärnskanoner eller elden från ett tyskt jaktflygs luftvapen bokstavligen "skar av" träsvansen från stålpansarlådan med piloten.

                        Ännu mer långt ifrån verkligheten är "jakthistorierna" om tyska stridsvagnars nederlag genom elden från sovjetiska attackflygplan. 1942 fastställde det operativa direktoratet för flygvapnets huvudstaben indikativa "normer för stridsförmåga" för Il-2 attackflygplan, enligt vilka 4–5 Il-2 flygplan krävdes för att förstöra en lätt stridsvagn, och att förstöra en medelstor tank av Pz-typ .IV, Pz.III eller StuG-III självgående kanoner - minst 12 sorteringar.

                        Dessa siffror borde inte vara förvånande. Att ta sig från ett flygplan till ett punktmål är inte alls lätt. Under fälttester (det vill säga i avsaknad av fientlig opposition), "tre piloter från 245:e ShAP, som hade stridserfarenhet, kunde uppnå endast 9 träffar på tanken med en total ammunitionsförbrukning på 300 granater för ShVAK-vapen. " Attackflygplanet attackerade stridsvagnen i ett mycket försiktigt (i en vinkel på 10-20 grader) dyk, och även vid en direktträff rikoscherade granaten nästan alltid. Samma marktester vid Research Institute of Aviation Arms visade att för att minska sannolikheten för en rikoschett var det nödvändigt att dyka på en tank i en vinkel på 40 grader eller mer och öppna eld från ett avstånd på högst 300 grader. meter. Men under sådana förhållanden återstår 3-4 sekunder innan kollisionen med marken, under vilken du måste sikta, öppna eld och lämna dyket. Sådan luftakrobatik var naturligtvis otillgänglig för medelkvalificerade stridspiloter.....
                      6. fighter ängel
                        fighter ängel 10 mars 2020 10:05
                        0
                        Stridsförlusterna för Il-2 från antalet släppta uppgick till -10748, vilket är ungefär 1/3.
                        Siffrorna är följande: enligt en data producerades 36.000 33.136, enligt O.V. Rastrenin - 1430 10 fordon, exklusive XNUMX IL-XNUMX tillverkade under krigsåren.
                        För ett slagfältsflygplan är en sådan ordning av stridsförluster inte katastrofal.
                        Peta mig inte, var så snäll, marcel corned beef.
                        Han är ingen ingenjör alls, han är en vanlig propagandist, en provokatör som arbetar från andra sidan. Detta är en "värdig" arvtagare till förrädaren och förrädaren Rezun / Suvorov.
                        Dina argument är förbi, kära du.
                        Din corned beef är en vanlig bedragare. Bortskämd och betalt.
                      7. Konstant
                        Konstant 10 mars 2020 10:13
                        +1
                        Han är ingen ingenjör, detta är en vanlig propaganda, en provokatör som arbetar från andra sidan. Detta är en "värdig" arvtagare till förrädaren och förrädaren Rezun / Suvorov.


                        Du kan utvärdera hans arbete på olika sätt, men han är flygingenjör!

                        Mark Semyonovich Solonin föddes den 29 maj 1958 i Kuibyshev. Min far arbetade som teknolog på en lagerfabrik, min mamma undervisade i tyska på institutet. 1975 gick han ut skolan med en guldmedalj och gick in i Kuibyshev Aviation Institute. S. P. Korolev, varefter han arbetade i en sluten designbyrå


                        Och om han ljuger här om IL-2, visa mig var - vad är det för fel? Är siffrorna angivna? Procent av effektivitet, förlust? Du gillar bara inte uppgifterna, så författaren måste ljuga.
                      8. fighter ängel
                        fighter ängel 10 mars 2020 10:24
                        0
                        Denna "propagandistiska historiker" har redan motbevisats tusen gånger, bland annat här på VO.
                        Jag kommer inte att göra det.
                        Jag är ledsen att jag slösar tid på ett tomt fodral.
                        Jag kommer inte att göra aparbete.
                        Han, corned beef är en lögnare.Detta är känt för alla, detta har varit känt länge.
                        Det är som att du föddes igår...
                      9. Konstant
                        Konstant 10 mars 2020 10:32
                        -1
                        Det enda problemet är att han citerar källor – officiella och obestridda av någon – och till skillnad från Rezun är det svårt att anklaga honom för amatörism och bristande yrkeskunskap (här om flygplan).
                      10. fighter ängel
                        fighter ängel 10 mars 2020 12:49
                        +1
                        Så du direkt.
                        För att inte klättra in i djungeln av Solonins lögner.
                        Förra året publicerade O.V. Rastrenin sitt senaste arbete om Il-2 i tidningen Aviation and Cosmonautics. Jag kommer inte ihåg namnet just nu, men om du är intresserad så lägger jag upp det senare. Så, IL-2 dök ganska normalt och kunde kasta bomber från ett försiktigt dyk, och släppa RS, och avfyra från kanoner och maskingevär från denna position. Rastrenin gav faktiska data om testerna av IL-2, testrapporter och rekommendationer. IL-2:an dök normalt, det enda var att höjdgränsen var 400-450 m. Så Marcello är LIE!
                        Och vad mer är, dykning infördes som obligatoriskt i Combat Charter of Assault Aviation! Och detta är det viktigaste dokumentet som reglerar all stridsverksamhet.
                        Så här går du direkt, bara ett vederläggande av Marcella.
                        Liar din corned beef!
                      11. Konstant
                        Konstant 10 mars 2020 12:56
                        0
                        Men på vilket sätt motsäger nu Herren Solonins citerade ord, eftersom jag inte ser sambandet?

                        Attackflygplanet attackerade stridsvagnen i ett mycket försiktigt (i en vinkel på 10-20 grader) dyk, och även vid en direktträff rikoscherade granaten nästan alltid. Samma fälttester vid Research Institute of Aviation Arms visade det för att minska sannolikheten för en rikoschett var det nödvändigt att dyka på tanken i en vinkel på 40 grader eller mer och öppna eld från ett avstånd på högst 300 meter. Men under sådana förhållanden återstår 3-4 sekunder innan kollisionen med marken, under vilken det är nödvändigt att sikta, öppna eld och lämna dyket. Sådan luftakrobatik var naturligtvis otillgänglig för medelkvalificerade stridspiloter......


                        Det visade sig att ett sådant dyk var möjligt (för ett flygplan) men inte tillgängligt för medelutbildade stridspiloter.
                      12. fighter ängel
                        fighter ängel 10 mars 2020 13:58
                        0
                        Förlåt, kära du, men du är inte stark på ryska.
                        Och det är allt.
                        Vissa av dina uttryck är förståeliga väldigt ungefär.
                        Det finns ingen specificitet och klarhet, och därför uppstår diskrepanser.
                        Rastrenin skriver om dykande attackflygplan med vinklar på 20-35, med möjlighet att öka denna vinkel till 40 grader!
                        Och lögnaren Solonkin "begränsade sig" till 20 grader!
                        Känner vi skillnaden?
                        Attackpiloten längst fram övervann snabbt din ökända "medelnivå". Därför finns det ingen anledning att hänvisa till det.
                        Från våren 1943 höll våra ShaP och Shad en ganska hög yrkesnivå vad gäller utbildningsnivån för flygbesättningen.
                        Och många SHAPs var redan vakter, orden "mellannivå" handlar inte alls om dem. Ta och läs till exempel Alexander Efimov, Vasily Emelianenko, Tolgat Begeldinov, Georgy Beregovoy, Vladimir Gulyaev och många andra - så att du förstår det bättre.
                        Därför är en annan lögn för corned beef att många piloter, och inte bara de "mest tränade" kan dyka på IL-2!

                        Och du måste leta efter sambandet, och du kommer att se, och du kommer att finna.
                      13. Konstant
                        Konstant 10 mars 2020 14:10
                        +1
                        Ja, om jag läser ryska bra är det svårt för mig att skriva på det här språket (med hjälp av en översättare), vilket jag skrev i mina första kommentarer.

                        Om det är sant att, till exempel, från augusti 1942 till maj 1943, ett nedskjutet attackflygplan föll på 26 strider, skulle det vara svårt att passera den ökända "genomsnittsnivån".
                        Jag förnekar inte att det också fanns välutbildade GCC-piloter – de var förstås sådana.
                      14. fighter ängel
                        fighter ängel 10 mars 2020 14:17
                        0
                        Jag upprepar för dig igen!
                        Cirka 26 är inte sant!
                        Det finns inget behov av falska "salt"-siffror här.
                        Vad du behöver läsa om IL-2 har jag beskrivit för dig ovan.
                      15. Konstant
                        Konstant 10 mars 2020 14:29
                        0
                        Du skrev om den här boken:
                      16. fighter ängel
                        fighter ängel 10 mars 2020 14:42
                        0
                        Och om denna också!
                        Se också från honom: "Departure of the Flying Tank", "Archives Reveal Secrets",
                        du kan också - "Luftwaffe attackflygplan. Myter och verklighet."
                        Du kan se en serie program med honom på YouTube-kanalen "Archival Revolution", om attackflygplanet Il-2.
                      17. Konstant
                        Konstant 10 mars 2020 14:49
                        0
                        Tack. Jag kommer att läsa med nöje.
                      18. irontom
                        irontom 10 mars 2020 15:45
                        +2
                        Jag lägger till den här boken
                      19. Konstant
                        Konstant 10 mars 2020 13:31
                        0
                        Samma som per beställning

                        https://warspot.ru/16773-gorbatyy-v-neprivychnom-rakurse

                        Det finns uttalanden i många källor att denna brist inte var särskilt betydande. De säger att nederlaget för maskingevär och kanoneld och raketer utfördes på ett handeldvapensikte, och bomber från Ilov kunde kastas "med ögat". Piloterna själva tyckte dock annorlunda. Dessutom växte tätheten av det tyska luftförsvaret, särskilt i områden med "smakliga" mål, ständigt, vilket tvingade till och med bepansrade attackflygplan att klättra högre och bemästra den nya rollen som en nästan bombplan.


                        Vidare beskrev dokumentet den ganska smärtsamma vägen att försöka anpassa Il-2 till den nya rollen som ett kortdistansbombplan. Försök att bomba från medelhöjd (600-100 meter) minskade förlusterna, men själva "bombningen med ögat" var ineffektiv. Som ett resultat, efter en serie experiment på träningsplatsen, kom divisionen till slutsatsen att det bästa alternativet skulle vara bombning från horisontell flygning med tidsfördröjning. Men även om bomberna släpptes på befallning av ledaren, det vill säga de mest erfarna piloterna, har praxis visat att metoden, som inkluderar "siktande längs kanten av vingplanen" lämpar sig endast för bombning över områden.
                      20. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 10 mars 2020 16:44
                        +1
                        Citat: utrotande ängel
                        Peta mig inte, var så snäll, marcel corned beef.
                        Han är ingen ingenjör alls, han är en vanlig propagandist, en provokatör som arbetar från andra sidan. Detta är en "värdig" arvtagare till förrädaren och förrädaren Rezun / Suvorov.

                        Corned beef är förstås fortfarande en propagandist ... andist. Men i det här fallet kopierade han bara figurerna från Perov / Rastrenin och försåg dem med sina egna kommentarer.
                        Här är originalkällan:
                        ... under fälttesterna av Il-2 handeldvapen och kanonbeväpning vid NIP AV VVS KA i förhållande till metoden för attacker av tyska motoriserade kolonner som hade slagit rot i arméns attackflygregementen, blev det klart att vid attack mot en kolonn bestående av stridsvagnar, fordon och infanteri med en total längd på cirka 600 m, tre piloter av den 245:e mössan, som hade stridserfarenhet, under fältförhållanden, det vill säga i avsaknad av motstånd från fiendens stridsflygplan och anti- flygartilleri, kunde uppnå endast 9 (!) Kulträffar i tanken med en total ammunitionsförbrukning på 300 granater för kanoner ShVAK och 1290 patroner för ShKAS kulsprutor. Skjutning med sikte på en separat stridsvagn från konvojen under samma attackförhållanden säkerställd i tre sorteringar med en total förbrukning av 553 granater 20 träffar i kolumnen av stridsvagnar, varav 6 träffar i siktpunktstanken, resten - i andra stridsvagnar från konvojen.

                        ... i 12 sorteringar var den genomsnittliga andelen träffar från VYa-kanoner i siktpunktstanken 7% och i en kolumn av stridsvagnar - 7,5% (total förbrukning av granater 426 stycken). Samtidigt gav piloten med den bästa skjutträningen (den ledande testpiloten av NIP AV, Mr. N.I. Zvonarev) 7,4 % av träffarna i en separat tank (eller punkttank) och 9,5 % av träffarna i en kolumn med stridsvagnar, medan piloter med tillfredsställande utbildning (stridspiloter från 245:e Shap) hade ett mycket sämre resultat. Den genomsnittliga andelen frontlinjepiloter som träffade tanken översteg inte 4,2% (intervall från 1,5% till 6%), även om andelen träffar i tankkolumnen var högre - 12,6% (intervall från 6% till 20%).

                        Den genomsnittliga andelen RS-82 träffar i en målpunktstank vid skjutning från ett avstånd av 400-500 m, som visas i rapportmaterialet, var 1,1 %, och i en kolumn av stridsvagnar - 3,7 %, medan endast 186 av 7 granater avfyrades direkt träffar.

                        Resultaten av bombningar från Il-2 under fältförhållanden från horisontell flygning enligt märkena på pilotens pansarvisir och motorhuv under en enda droppe av flygbomber och en serie om 4 bomber av typen FAB-50 vid flyghastighet på 330-360 km/h visade att sannolikheten för att träffa en flygbomb i en remsa på 20x100 m2 från en höjd av 50 m i genomsnitt var 0,035 och 0,08 för enkel- respektive seriebombning. Med en ökning av bombhöjden till 200 m minskade sannolikheten för att en bomb skulle träffa samma körfält till 0,023 respektive 0,043.
                        Under verkliga stridsförhållanden var noggrannheten vid bombning på detta sätt mycket sämre, eftersom målen på slagfältet (stridsvagnar, skjutplatser etc.) var utspridda över ett stort område, som regel var de väl kamouflerade och som en resultat, svårt att upptäcka från luften.
                      21. Yamato 1980
                        Yamato 1980 13 mars 2020 10:46
                        0
                        I ett anständigt samhälle hänvisar de inte till Corned beef, mauvais ton skrattar
                      22. Konstant
                        Konstant 10 mars 2020 10:02
                        0
                        T-34:
                        det faktum att T-34 från början inte var särskilt framgångsrik visas tydligast av ryssarnas agerande, som under första halvan av 1941 försökte modernisera tanken till varje pris, samt påbörja produktionen av T-34M . Skillnaden mellan denna tank och T-34 pekar på några av T-34:ans största brister, som har gjort den svagare på slagfältet sedan Pz.IV. Detta gäller först och främst dålig sikt (brist på visir, en befälhavares kupol, samt bra observationsanordningar och hårkors), bristen på effektiva kommunikationer och tornets trånghet. Dessa faktorer hindrade effektivt besättningen under drift. Vapenteamet blev till exempel snabbt överarbetat till följd av fysisk ansträngning i en extremt obekväm position och inandning av kanongaser. Samtidigt var stridsvagnschefen och i många fall befälhavare för ett förband (pluton, kompani...), vilket innebar katastrof i praktiken - han kunde antingen sikta eller kontrollera stridsvagnen, eller befäl underordnade brigader. Vad han än gjorde gjorde han inte sitt bästa eftersom han inte hörde så mycket (T-34:an var inte bara högljudd "utanför" utan inuti som ett resultat av motorn), han kunde knappt se något, och radion gjorde fungerar inte bra (om alls)
                      23. fighter ängel
                        fighter ängel 10 mars 2020 10:19
                        0
                        Var är den här från? Marcello igen, eller din pichulek?
                        Vad sägs om det?
                        Vi fick en bra bil, vi ville förbättra den ännu mer!
                        Regelbunden process.
                        Vad försöker du bevisa för mig?
                      24. Konstant
                        Konstant 10 mars 2020 10:29
                        0
                        Ja, T-34 var den bästa tanken genom tiderna – är det bättre? Skitfakta


                        Och av nyfikenhet, se Mark 4 Periscope Pedigree kopierad och använd i T-34-85.
                      25. bläckfisk
                        bläckfisk 10 mars 2020 12:27
                        +2
                        Användaren Aleksey RA skickade för inte så länge sedan ett brev från fronten till hemmafrontarbetare.
                        TILL CHEFkonstruktören FÖR TANKBYGGANDE, GENERALMAJOR FÖR DE TEKNISKA TRUPPERNA kamrat KOTIN
                        Din artikel "TANKI", i tidningen "Pravda" daterad den 5 november 42, nr 309 (9080) väckte ingen känsla av tillfredsställelse och entusiasm hos mig.
                        Läsaren, den sovjetiska läsaren, litar på vårt stora partis centralorgan LENIN-STALIN, ty han vet att sanningens ord finns tryckt i det.
                        Och du, läsaren, bedrog honom, eftersom han inte känner till krångligheterna i tankens design.
                        Hur du kommer att reagera på detta brev vet jag i förväg, men jag bestämde mig för att skriva det med det sista hopp om att du kanske efter det kommer att gå från sändningsord till affär. Och inte bara du, utan också de viktigaste och ledande designers som leds av dig, desamma kommer att gå från deklarationer och löften till verklig kreativitet.
                        Jag kanske missförstod din artikel, låt mig förstå innehållet.
                        1. "... VÅRA TANKAR VISAS I STRID, SOM MASKINER, SKULLE JAG SÄGA, AV EN SPECIELL, NY TYP."
                        Vad var effekten av denna "speciella, nya typ av tank"? Det faktum att från de allra första dagarna av kriget skickades nästan varje enhet team av arbetare från fabriker, med vagnar av reservdelar. Varför? Eftersom stridsvagnarna på marschen berodde på tekniska fel.
                        Kanske är det bättre nu? Nej.
                        Under marschen 100-150 km. i tre mekaniserade kårer, på grund av tekniska fel, reparerades 270 stridsvagnar.
                        I en av arméerna misslyckades upp till 100 stridsvagnar på dieslar; på Stalingrad- och Voronezhfronterna gick 25-30 stridsvagnar i skrov efter marscher sönder.
                        2. "DET BEHÖVS ATT VÅGA, ATT GÖRA ETT STORT SPRÅK FRAMÅT. DETTA LEDE TILL SKAPPET AV MASKINER AV TYPEN "KV", "T-34" OCH ETT ANTAL ANDRA. DETTA ÄR EN NY TYPMASKIN"
                        "..... DESIGNERS BRUTADE MED TANKAR AV DET FÖRDNA, GAMLA TYPERNA, MED IMITATION AV UTLANDET. OCH GÅDE DRIFTIG PÅ EN NY VÄG."
                        Vad menades med "våga"? Det faktum att KV-stridsvagnen var gjord med en torsionsstångsupphängning och båda stridsvagnarna (KV och T-34) fick kraftfullare rustningar och vapen.
                        Har problemen med att använda dessa fördelar i strid lösts? Nej. Tankarnas dynamik ökade inte, men hastigheten minskade - om så bara för att det var nödvändigt att växla ihop. Sikten från tanken förblev begränsad, besättningens trånghet var densamma (T-34) och till och med värre än de gamla. Efter en obetydlig marsch, istället för att vila för strid, sticker besättningen upp och ner från tanken och gör den oundvikliga justeringen av mekanismerna.
                        Så vad var din fräckhet?
                        Det är uppenbart att när ni 1939 och 1940 ombads att använda utvecklingen av kamraterna BLAGONRAVOV och IVANOV - planetväxlingar för KV-tanken - ansåg ni det nödvändigt att nedvärdera dem och förstöra dessa förslag.
                        Och när den tyska T-2-stridsvagnen var på fabriken i 3-3 månader, kunde man vara övertygad om att din "våga", "bryta med imitation av främmande länder" och försummelse av inhemska förslag, ledde dig till den äldsta, antika vägen .
                        3. Jag tror dig villigt att du efter att ha träffat kamrat STALIN "...lämnade honom BEväpnad med nya tankar, idéer, berikad med hans kloka instruktioner och råd".
                        Hela ditt problem ligger i det faktum att du inte förkroppsligar allt detta i ett riktigt påtagligt material. Och från några nya tankar, idéer - kvaliteten, stridskvaliteten på tanken, kommer aldrig att öka. Jag tror att du förstår detta mycket väl.
                        (...)
                        Du drar nytta av det otroliga tålamodet hos våra tankfartyg, som är redo att stå ut med alla besvär bara för att slå och förstöra de avskyvärda fascisterna.
                        (...)
                        HEAD FÖR BTU GABTU I RÖDA ARMÉEN
                        OVERSTEINGENJÖR
                        AFONIN


                        Naturligtvis kamratens argument. Afonin bör också tas med försiktighet: vissa av hans förslag i samma dokument är orealistiska. Men man bör komma ihåg att de människor som kämpade direkt, allt detta paradrapporterande nonsens kunde vara något upprörande.

                        Egentligen har det märkts länge. Vem minns bättre - är mindre stolt. Eller inte på det här sättet stolt åtminstone. Mycket tystare än det borde vara.
                      26. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 10 mars 2020 17:13
                        +1
                        Citat: Bläckfisk
                        Naturligtvis kamratens argument. Afonin bör också tas med försiktighet: vissa av hans förslag i samma dokument är orealistiska.

                        Tja, det här är arméns önskelista, vars genomförande GABTU krävde ett år på det sättet sedan 1938.
                        De verkliga anspråken mot T-34 framgår av rapporter och rapporter från enheter och fabriker. Och dessa rapporter alltid "snälla", ja ...
                        Distriktsingenjör vid anläggning nr 183 militäringenjör 2:a rangens kamrat. Kozyrev
                        Kopia: till chefen för 1:a avdelningen av pansardirektoratet för rymdfarkosten, militäringenjör i 1:a rangens kamrat. Pavlov, chef för den tredje avdelningen av rymdfarkostens pansardirektorat, militäringenjör av kamraten i första rangen. Afonin
                        December 1940
                        På frågan: defekter i huvudkopplingen på T-34-maskinen.
                        Vid mottagandet av de första T-34-maskinerna på STZ upptäcktes en defekt: icke-avstängning och bränning av huvudkopplingsskivorna.
                        Granskningen konstaterade att kopplingsdelarna tillverkades och installerades på maskinen i enlighet med ritningar och specifikationer för anläggning nr 183.
                        När jag analyserade orsakerna till defekten fann jag att de är rent konstruktiva till sin natur och består av ett litet diametralt mellanrum mellan växellådan [växling], avstängningsringen och kulan ...
                        När det specificerade gapet väljs uppstår slirning och bränning av huvudkopplingsskivorna.
                        Gapet som sker i den monterade maskinen på transportören minskar första gången friktionskopplingen slås på under belastning, med motorn igång, och efter flera varv försvinner den helt ...
                        Skivorna i huvudkopplingen slits särskilt snabbt när maskinen körs under svåra vägförhållanden, vid start, vid växling ...
                        Jag tog ett beslut (och jag rekommenderar att ni kräver av fabriken) att de bilar som klarade acceptansproven skulle öppnas och ställas in på ett mellanrum på 1 mm ... så att bilarna som anlände till enheten kunde åka minst 200-250 km...
                        Huvudkopplingen i sin nuvarande design är inte lämplig för arbete, det är nödvändigt att påskynda arbetet för att förbättra det på alla möjliga sätt ...

                        Det mest anmärkningsvärda med denna rapport är inte att resursen för huvudkopplingen på T-34 är mindre än 200 km. Och det faktum att en strukturell defekt upptäcktes under acceptansen av den första T-34:an på STZ. Inte i Kharkov, utan i Stalingrad. Det visar sig att huvudanläggningen antingen inte var medveten om den dödliga konstruktionsdefekten, eller så uppmärksammade den lokala militära representanten helt enkelt inte det och fick under 1940 icke-stridsfärdiga stridsvagnar.
                      27. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 10 mars 2020 16:34
                        0
                        Citat: utrotande ängel
                        Både vårt Il-2 attackflygplan och vårt T-34 är magnifika och effektiva stridsfordon, sett till ett antal egenskaper var och förblir de BÄST!
                        Och försök inte hälla smuts på dem.

                        Utmärkt och effektivt T-34:or fanns för det mesta i tyska memoarer - när de modiga ubermännen behövde skriva av sig sina operativa och taktiska episka misslyckanden för något.
                        Våra "slutanvändare" hade en helt annan uppfattning om hushållstankar.
                        Vad menades med "våga"? Det faktum att KV-stridsvagnen var gjord med en torsionsstångsupphängning och båda stridsvagnarna (KV och T-34) fick kraftfullare rustningar och vapen.
                        Har problemen med att använda dessa fördelar i strid lösts? Nej. Tankarnas dynamik ökade inte, men hastigheten minskade - om så bara för att det var nödvändigt att växla ihop. Sikten från tanken förblev begränsad, besättningens trånghet var densamma (T-34) och till och med värre än de gamla. Efter en obetydlig marsch, istället för att vila för strid, sticker besättningen upp och ner från tanken och gör den oundvikliga justeringen av mekanismerna.
                        Så vad var din fräckhet?
                        Det är uppenbart att när ni 1939 och 1940 ombads att använda utvecklingen av kamraterna BLAGONRAVOV och IVANOV - planetväxlingar för KV-tanken - ansåg ni det nödvändigt att nedvärdera dem och förstöra dessa förslag.
                        Och när den tyska T-2-stridsvagnen var på fabriken i 3-3 månader, kunde man vara övertygad om att din "våga", "bryta med imitation av främmande länder" och försummelse av inhemska förslag, ledde dig till den äldsta, antika vägen .

                        © Chef för BTU GABTU KA ingenjör överste Afonin - ett brev till chefskonstruktören för tankbyggnad, generalmajor för de tekniska trupperna kamrat Kotin

                        Och om vi tar rapporterna från samma Kubinka om att testa T-34, så lämnades de tydligen helt förtalare och förtalare, som inte hade några vänliga ord för T-34:an.
  12. Viktor Sergeev
    Viktor Sergeev 8 mars 2020 10:28
    -4
    Ett par tusen ska göras nu, ta bort pilen och sätta en kraftfullare motor. Att jaga barmaley är mest.
    1. agond
      agond 8 mars 2020 12:31
      -3
      Citat från Constanty
      även om byte till effektivare flygplan, även genom att minska produktionsvolymerna, skulle uppnå samma resultat på grund av förlusten av färre besättningar

      Förutom Sovjetunionen hade ingen ett flygplan som Il-2, det vill säga ett bepansrat attackflygplan, men varför är det så? och förmodligen behövdes det inte en långsam pansarvagn med en liten bomblast på 400 kg, och då var förlusterna av Il-2 och Il-10 främst från beskjutning från marken, eftersom de, som järn, flög långsamt och lågt över fiendens positioner, Om bara Ilyushin istället för förbättrad rustning, jag skulle öka hastigheten, aerobatiska egenskaper och bomblast, skulle skytten inte behövas, och förlusterna av flygplanet skulle bli mycket mindre och effektiviteten skulle öka, eftersom i för att skjuta ner flygplanet måste du träffa det i början, och ju snabbare det flyger, desto mindre tid för beskjutning.
      1. bläckfisk
        bläckfisk 8 mars 2020 13:47
        +6
        Citat från agond
        ingen hade ett flygplan som IL-2, det vill säga ett bepansrat attackflygplan

        Hallå.



        En annan sak är att det för alla var ett nischflygplan och IB gjorde huvudarbetet.
        Citat från agond
        Om Ilyushin, istället för förbättrad rustning, skulle öka hastigheten, aerobatiska egenskaper och bomblast

        Tömma.
        Det är inte möjligt att skapa en blandad stål-trä Skyrider med AM-38.
      2. Yamato 1980
        Yamato 1980 8 mars 2020 14:40
        +1
        Det är därför SU-6 skapades. Militären, med krok eller skurk, försökte ersätta IL 2 med SU 6. Men livets realiteter är sådana att det inte räcker med enbart begär, det finns också objektiva möjligheter för industrin.
      3. Tima62
        Tima62 8 mars 2020 22:20
        +4
        Citat från agond
        ju snabbare den flyger desto mindre tid för

        siktar på piloten, särskilt med en sådan primitiv syn.
      4. hohol95
        hohol95 9 mars 2020 00:28
        +2
        Om Ilyushin istället för utökad bokning skulle öka hastigheten, aerobatiska egenskaper och bomblast

        Och ett höghastighets och manövrerbart bombplan med en pilot skulle komma ut ...
        Och det fanns inga motorer för detta.
    2. bläckfisk
      bläckfisk 8 mars 2020 12:44
      +4
      Citat: Viktor Sergeev
      Ett par tusen ska göras nu, ta bort pilen och sätta en kraftfullare motor. Att jaga barmaley är mest.

      ))
    3. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 8 mars 2020 17:04
      +5
      Citat: Viktor Sergeev
      Ett par tusen ska göras nu, ta bort pilen och sätta en kraftfullare motor. Att jaga barmaley är mest.

      Här kommer konceptet med efterkrigstidens Il-20 (attackflygplan) att vara mer intressant!
      1. Lontus
        Lontus 8 mars 2020 19:52
        +4
        Citat: Kote Pane Kokhanka
        Citat: Viktor Sergeev
        Ett par tusen ska göras nu, ta bort pilen och sätta en kraftfullare motor. Att jaga barmaley är mest.

        Här kommer konceptet med efterkrigstidens Il-20 (attackflygplan) att vara mer intressant!

        brutal fågel
  13. irontom
    irontom 8 mars 2020 11:58
    +7
    Till författaren - när du nämner massan av pansarskrovet, glömde du att skriva att detta är själva attackflygplanets bärande flygkropp.
    För att vara ärlig, den ständiga ångern över vilken typ av vanderplan vi förlorade Su-6 är trött på det. IL-2 i början av kriget var en serie, bara mittsektionen förblev duralumin på 42m. Anläggning nr. 1v 42 föreslog ett projekt med en fullt bepansrad skyttarhytt, men för detta tog de TB in i mittsektionen av bomben
    minska belastningen till 200, som ett resultat antog de RI-alternativet.
    Torr vid 41, detta är under IS, under attackflygplan med kulsprutebeväpning och pansar på 200 kg, för att inte tala om att M-71-motorn drevs genom hela kriget.
    På bekostnad av skyttens sida hjälpte IL-10 med våra piloter på femtiotalet Kina mot Taiwan, från memoarerna från en internationalistisk pilot var skytten mycket behövd, inte bara ett extra par ögon tillbaka utan också en olägenhet för Sabres gillade inhyrda piloter inte riktigt att klättra.
    1. DimanC
      DimanC 8 mars 2020 16:39
      0
      Det finns en känsla av att de inte ville avsluta M-71. Trots allt har M-82 också tagits upp under lång tid och smärtsamt. Och så kom de med det. Men det gjorde inte M-71. Kanske för att det då inte skulle finnas någon formell anledning till ett förbud mot lanseringen av I-185- och Su-6-serierna. Och för vissa är detta inte längre comme il faut, eftersom de inte har ett eget plan under M-71, men de vill verkligen "vinna på min idé" ...
      1. irontom
        irontom 8 mars 2020 19:21
        +2
        Med tanke på att designern av M-82 och M-71 Shvetsov och samma designbyrå arbetade på dem, som satt hemma och inte rörde sig någonstans, till skillnad från Mikulin och Klimov, är ditt uttalande konstigt. Behovet av en motor var stort, men det kunde de inte. ASh-73 är bara M-71 man tänker på. M-107 verkligen, verkligen, de ville hela kriget, de kunde inte heller.
        Dessutom fanns det inget formellt förbud, under de första två åren av kriget skulle ingen acceptera nya flygplan med avbrott i hela produktionen. Senare - det fanns tillräckliga konkurrenter på grundval av bemästrade.
  14. fighter ängel
    fighter ängel 8 mars 2020 12:24
    +15
    Romanen verkar vara en bra artikel, men det är härifrån den kommer:

    "... Låt oss gå vidare. Det finns en siffra till. Sannolikheten att träffa en skytt med tysk stridseld var 2-2,5 gånger högre än sannolikheten att ett attackflygplan skulle skjutas ner av samma eld.
    Samtidigt uppskattades sannolikheten för seger i en duell mellan en tysk pilot och en sovjetisk skytt till 4-4,5 till tyskens fördel.
    Det vill säga, för en Il-2 som sköts ner av tyska krigare fanns det minst 3-4 dödade eller skadade skyttar. Vanligtvis dödad..."

    Var kommer dessa siffror ifrån, Roman?
    Och återigen den här myten om skyttarna - "självmordsbombare" på IL-2 ...
    Återigen "fem dödade skyttar för en nedskjuten pilot"!!!
    Jag är trött på värre än bitterrädisa, ärligt talat!
    Sluta förmedla denna myt, som för övrigt uppfanns av västerländsk propaganda på 90-talet.
    Ett av veteranattackflygplanen berättade en gång i deras hjärtan, utan en sekund eftertanke, för någon, och sedan bar de det - att göra en elefant av en fluga!
    Låt oss vända oss till den mest auktoritativa och kompetenta specialisten på attackflygplan, Oleg Valentinovich Rastrenin. Vi öppnar hans verk - "Departure of the Flying Tank", och läser, här citerar jag författaren:
    "Kampsförlusterna för flygpersonalen i attackflyget uppgick till 12054 25 personer, eller 7837 % av alla stridsförluster från Röda arméns flygvapen, inklusive: 3996 piloter, 221 luftskyttar och XNUMX letnab, spotters."
    Var i helvete är "fem dödade skyttar per IL-2 pilot"????
    7837 och 3996 - med matematikens alla möjligheter, att dividera den ena med den andra, varken fem, fyra, eller tre, som ett resultat, NÅ DET FUNGERAR INTE!!!
    1. mr.ZinGer
      mr.ZinGer 9 mars 2020 23:08
      -1
      I Vladimir Shavrovs bok "History of aircraft designs in the USSR", publicerad 1979, är siffran 1:7.
      1. fighter ängel
        fighter ängel 10 mars 2020 00:11
        -1
        Vadim Borisovich Shavrov beskrev i sin bok endast design och tekniska egenskaper hos flygplan.
        Han rörde inte deras stridsanvändning.
        Var därför så vänlig att presentera ett specifikt citat, ungefär 1/7, som anger kapitlet och sidan i boken.
        1. mr.ZinGer
          mr.ZinGer 10 mars 2020 06:15
          0
          "Närvaron av skytten gjorde det möjligt att i ett antal fall operera utan stridsskydd. Detta var dock inte lätt, och förlusterna bland skyttarna var mycket stora (omkring en död pilot hade sju dödade skyttar), eftersom deras huvud och bröstet var inte skyddat."
          Chef "Stormtroopers OKB S.V. Ilyushin"
          Avsnitt "IL-2 (vinge med pil)"
          Tyvärr, jag kommer inte att berätta sidan, eftersom citatet är hämtat från internetversionen.
          Men om det är viktigt för dig, så ger jag en fullständig länk.
          Och tack för rättelsen i Vadim Borisovichs namn.
          1. fighter ängel
            fighter ängel 10 mars 2020 09:37
            0
            Så det är där "benen växer" från ...
            Jag trodde inte att Vadim Borisovich skulle visa sig vara den främsta "provokatören".
            Nu vet jag var allt kom ifrån...
            Om han bara visste hur svårt det nu är att slå ut denna stereotyp som han implanterat.
            Men det var värt det bara att gå in i arkiven och se det verkliga antalet stridsförluster.
            Och allt skulle falla på plats...
            Med hans auktoritet och tillgång till arkiven kostade det honom ingenting.
            Men han skyndade sig, förstod inte och fortsatte med myterna och legenderna ...
            Och då skulle jag ha kommit till botten med det verkliga antalet stridsförluster, jag skulle inte ha skrivit en sådan kätteri ...
            Och nu skulle det bli lättare för oss.
            1. mr.ZinGer
              mr.ZinGer 10 mars 2020 10:07
              +1
              Jag håller med, hans åsikt är värd mycket.
              Men det fanns vetenskapliga redaktörer som vid den tiden tydligt följde det publicerade materialet, eller så krossade han dem med sin auktoritet.
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 10 mars 2020 17:22
      +1
      Citat: utrotande ängel
      Låt oss vända oss till den mest auktoritativa och kompetenta specialisten på attackflygplan, Oleg Valentinovich Rastrenin. Vi öppnar hans verk - "Departure of the Flying Tank", och läser, här citerar jag författaren:
      "Kampsförlusterna för flygpersonalen i attackflyget uppgick till 12054 25 personer, eller 7837 % av alla stridsförluster från Röda arméns flygvapen, inklusive: 3996 piloter, 221 luftskyttar och XNUMX letnab, spotters."
      Var i helvete är "fem dödade skyttar per IL-2 pilot"????

      Det finns en subtil punkt här - innan man jämför förlusterna för piloter och skyttar, är det nödvändigt att subtrahera de piloter som dog på ensätes IL-2 från det totala antalet pilotförluster. För att de inte hade vapen.
      1. fighter ängel
        fighter ängel 11 mars 2020 09:32
        0
        Det finns också siffror för förlusterna av ensitsiga IL-2:or.
        Jag kan bara inte ge dig dem nu, men jag minns att när jag analyserade dem, och subtraherade från 7837 samma antal ensitsiga IL-2:or förlorade i strider, fick jag inte det "katastrofala" förhållandet mellan förluster !! ! Jag försäkrar er att varken 1/3 eller 1/4-5 fanns där alls!
        Trots att jag där räknade flygplanet förlorat i strid, och inte piloterna.
        Och antalet fordon som förloras i strid är som regel alltid större än antalet döda piloter.
        Någon hade fortfarande möjlighet att hoppa med fallskärm, eller dra i frontlinjen och floppa på "magen".
  15. lucul
    lucul 8 mars 2020 12:41
    +1
    Det enda som finns kvar på nivån i början av seklet är sevärdheter. Siktning under bombningen utfördes med hjälp av siktlinjer och stift på huven och hårkors på lyktans främre glas.

    Det verkar som att planet inte är dåligt heller - men bristen på moderna siktanordningar minskade dess effektivitet avsevärt.
    På grund av vad var det möjligt att träffa målet "med ögat" bara genom att stoppa i handen, det vill säga att göra minst 50 sorteringar. Onödigt att säga att få piloter kunde skryta med ett så stort antal sorteringar - Ilovs förlustsiffror indikerar att det inte fanns särskilt många bomb-ess på dem.
    Och så är det i allt - det verkar som att tekniken inte är dålig, men det fanns nyckelnyanser som helt strök alla fördelar. Som samma luftfilter på V-2-motorn, på T-34, som inte tillät motorn att "andas" fullt ut ....
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 10 mars 2020 17:49
      0
      Citat från lucul
      Det verkar som att planet inte är dåligt heller - men bristen på moderna siktanordningar minskade dess effektivitet avsevärt.

      Och deras närvaro ökade piloternas skador.
      De allra första dagarna av stridsanvändningen av Il-2 avslöjade en allvarlig missräkning när det gäller att utrusta flygplanet med ett sikte för bombning. Det visade sig att, i förhållande till den nuvarande taktiken för IL-2, var det omöjligt att använda PBP-16-siktet monterat på attackflygplanet för bombning i plan flygning (eller i glidning upp till 5 °) på högre höjder än 25 m (på grund av begränsningen av synfältet av motorhuven), och på lägre höjder, försvårades dess användning av förhållandena för att styra flygplanet (i det här fallet var all pilotens uppmärksamhet främst inriktad på att observera jord). Därför tvingades piloterna i attackflygregementena att släppa bomber med tidsfördröjning, vilket var liktydigt med nästan icke-riktad bombning. Dessutom störde PBP-16, installerad i cockpiten framför det pansarvisir, synen på den främre halvklotet kraftigt, och piloten själv slog ofta huvudet på siktet när han rörde sig, vilket ofta ledde till allvarliga skador, och under tvångslandningar till döds .
      © Perov/Rastrenin
  16. irontom
    irontom 8 mars 2020 12:45
    +3
    Till författaren - om det senaste kriget, på 50-talet var det ett föga känt luftkrig från Kina mot Kuomintang, där Il-10s deltog aktivt med våra besättningar.
  17. Sakhalinets
    Sakhalinets 8 mars 2020 14:37
    +3
    Den största nackdelen med alla våra serieanfallsflygplan är bristen på sikt framåt och nedåt. Vad är oacceptabelt för ett attackflygplan. Plus, primitiva sikthjälpmedel, en mycket låg stridsbelastning och vätskemotorn var för sårbar.
    Om 23 mm kanonerna ångrar författaren förgäves. Träffar i tanken var på något sätt sällsynta. Aranov har en utmärkt serie artiklar om slagfältsflygplan, där detta diskuteras i detalj.
    1. Lontus
      Lontus 8 mars 2020 20:01
      +3
      Citat från: Sahalinets
      Den största nackdelen med alla våra serieanfallsflygplan är bristen på sikt framåt och nedåt. Vad är oacceptabelt för ett attackflygplan. Plus, primitiva sikthjälpmedel, en mycket låg stridsbelastning och vätskemotorn var för sårbar.

      Det stämmer, så det var nödvändigt att göra tvåmotoriga attackflygplan.
      Deras större stridsbelastning, bättre sikt och bättre skydd med stor marginal skulle kompensera för det högre priset och lägre antalet.
      Ja, och den bakre skytten kunde delta i attacken och i utgången från den från den nedre skjutanläggningen.
      1. Lontus
        Lontus 8 mars 2020 20:05
        +1
        Citat från Lotus.
        därför var det nödvändigt att tillverka tvåmotoriga attackflygplan.

        Till exempel något som Su-8
        I figuren tydligen inte en variant av ett attackflygplan - en annan främre del.
        1. Lontus
          Lontus 9 mars 2020 10:04
          +1
          Citat från Lotus.
          Till exempel något som Su-8
          I figuren tydligen inte en variant av ett attackflygplan - en annan främre del.

          här är en stormtrooper
        2. Lontus
          Lontus 9 mars 2020 10:06
          +1
          Citat från Lotus.
          därför var det nödvändigt att tillverka tvåmotoriga attackflygplan.
          Till exempel något som Su-8

          layoutdiagram med AM-42-motorer
      2. bläckfisk
        bläckfisk 8 mars 2020 20:51
        +2
        Citat från Lotus.
        det var nödvändigt att tillverka tvåmotoriga attackflygplan.

        Ja, för Sovjetunionen är detta ett ganska självklart beslut.
        Tyvärr, på de motorer som fanns tillgängliga - M-62 eller M-85 - gjorde de inte sin egen Fw-189.
        1. hohol95
          hohol95 9 mars 2020 00:25
          +1
          Var Fw-189 ett attackflygplan?
          Förväxlar du det med Henschel Hs 129 av någon slump?
          1. bläckfisk
            bläckfisk 9 mars 2020 00:36
            0
            Citat från hohol95
            Var Fw-189 ett attackflygplan?

            Det fanns en attackmodifiering, Fw-189s, men den kom inte i produktion, den är ganska svag.
            Men du har rätt, Henschel är ett bättre exempel. Och förresten, Sovjetunionen har en motor för det, vilket sällan hände, Gnomron M-85/88.
      3. REDO FÖR ETT GENOMBROTT
        REDO FÖR ETT GENOMBROTT 8 mars 2020 22:44
        -1
        Det stämmer, så det var nödvändigt att göra tvåmotoriga attackflygplan.
        som A-20 eller Pe-2, som nitades under kriget mer än 10 tusen? Så de var dyra, och attackflygplanen borde vara massiva.
        1. bläckfisk
          bläckfisk 8 mars 2020 22:59
          +1
          Citat: REDO FÖR ETT GENOMBROTT
          attackflygplan måste vara massiva.

          1. Varför?
          2. Och varför är denna Pe-2 inte massiv?
          1. REDO FÖR ETT GENOMBROTT
            REDO FÖR ETT GENOMBROTT 8 mars 2020 23:15
            +1
            1. Varför?
            Utifrån uppgifterna att direkt stödja markstyrkorna Eftersom arméerna på den tiden var stora var fronten lång, och det fanns många attackflygplan. Allt är detsamma som med tankar och fartyg. Militär utrustning skapas för att lösa problemet med minimal förlust av människor och resurser.
            Och varför är denna Pe-2 inte massiv?
            10 tusen, ganska massiva, men ännu fler flygplan behövdes för en enorm armé, och sedan kom 35 tusen Il-2:or till undsättning.
            1. bläckfisk
              bläckfisk 9 mars 2020 00:27
              +3
              Citat: REDO FÖR ETT GENOMBROTT
              35 tusen IL-2:or räddades här.

              10 tusen Pe-2 lyfter 10 tusen ton stridsbelastning.
              36 tusen IL-2 lyfter 14,4 tusen ton stridsbelastning.
              Och hur många sorteringar lyckades IL-2 göra när han levde? Pe-2? B-25?
              Citat: REDO FÖR ETT GENOMBROTT
              behöver fler flygplan

              Varför?
              Citat: REDO FÖR ETT GENOMBROTT
              Baserat på uppgifterna om direkt stöd till markstyrkor.

              Är du galen? Vilket annat direkt stöd finns det i Röda armén, och till och med det 41:a året av modellen? På vilken nivå av markstyrkor dök en luftspotter upp i delstaten? Hur är det med walkie-talkies på planet för direkt, Gud förlåt mig, stöd?
              Citat: REDO FÖR ETT GENOMBROTT
              Militär utrustning skapas för att lösa problemet med minimal förlust av människor och resurser.

              Minsta förlust av resurser är när GSS ges för leverans av 12 ton vapen till fienden? 240 bilder 152mm?
              1. REDO FÖR ETT GENOMBROTT
                REDO FÖR ETT GENOMBROTT 9 mars 2020 01:01
                0
                10 tusen Pe-2 lyfter 10 tusen ton stridsbelastning.
                36 tusen IL-2 lyfter 14,4 tusen ton stridsbelastning.
                Och hur hjälper en enorm bomblast till att förstöra punktmål, som räcker för ett par träffar från en liten kaliberpistol?
                Och hur många sorteringar lyckades IL-2 göra när han levde? Pe-2? B-25?
                Jag har inga objektiva uppgifter. Jag noterar dock att högkvarteret prioriterade IL-2 även i de svåraste tiderna, och med ackumuleringen av stridserfarenhet växte denna prioritet bara. Ja, och tyskarna var rädda för dessa maskiner, en ofarlig maskros skulle inte kallas en "pest".
                Varför behövdes fler flygplan?
                För att täcka hela frontlinjen med luftstöd, för att kunna ta igen oundvikliga förluster i tid.
                Vilket annat direkt stöd finns det i Röda armén, och till och med det 41:a året av modellen?
                Ja, så här, genom samspelet mellan högkvarter av alla slag och grenar av Försvarsmakten i början av kriget. Föreställ dig, folk slogs före införandet av radiokommunikation.
                Minsta förlust av resurser är när GSS ges för leverans av 12 ton vapen till fienden? 240 bilder 152mm?
                Än en gång: det räcker inte att leverera ammunition bortom frontlinjen, de måste komma någonstans. Ibland är en 10 grams kula mer användbar än en 50 kg projektil.
                Det är en sak att bombardera områdesmål, som städer och industrianläggningar, med bönor, och det är en helt annan att dunka genom skogar och åkrar i hopp om att orsaka åtminstone viss skada på utspridda enheter.
                1. bläckfisk
                  bläckfisk 9 mars 2020 01:34
                  +2
                  Citat: REDO FÖR ETT GENOMBROTT
                  som ett par träffar från en liten kaliber pistol räcker?

                  Har du Shakas som jagar motorcyklister eller något?
                  Citat: REDO FÖR ETT GENOMBROTT
                  Jag har inga objektiva uppgifter.

                  Officiellt - i snitt 50 under andra världskriget på IL-2 (det här är konstigt, 30-80 sorteringar av GSS med 50 i genomsnitt. Den politiska instruktören ljuger). 80 på Pe-2, 70 (enligt erfarenheterna från Afrika) på B-25.
                  Citat: REDO FÖR ETT GENOMBROTT
                  Ja, och tyskarna var rädda för dessa maskiner, en ofarlig maskros skulle inte kallas en "pest".

                  Och vem kallade honom en pest? Förutom sovjetiska tidningar?
                  Citat: REDO FÖR ETT GENOMBROTT
                  För att täcka hela frontlinjen med luftstöd

                  Har Sovjetunionen, eller vad, luftstöd från Östersjön till Svarta havet? Har du hört mycket om sovjetiskt flygstöd, förutom från politiska instruktörer från GlavPUR och farfäder-memoirist? Memoir piloter, uteslutande piloter.

                  Hur många attackflygplan hade tysken på denna frontlinje? Vad?
                  Citat: REDO FÖR ETT GENOMBROTT
                  Föreställ dig, folk slogs före införandet av radiokommunikation.

                  )))
                  De kämpade utan luftstöd. Jag kommer att säga värre, även efter införandet av radiokommunikation med flygstöd var de inte särskilt vänliga, om jag ska vara ärlig.
                  Citat: REDO FÖR ETT GENOMBROTT
                  Ja, så här, genom samverkan mellan högkvarter av alla typer och grenar av Försvarsmakten i början av kriget

                  Här är det.
                  Vilket annat direkt stöd av jorden behöver du när du interagerar på frontnivå och ovanför?
    2. fighter ängel
      fighter ängel 8 mars 2020 22:59
      0
      Sakhalinets,
      Aranov är ingenting som en historiker från Röda arméns flygvapen.
      Träffar i tanken var inte ett särskilt sällsynt fenomen - kom ihåg PTAB av olika kaliber !!!
      Dagen den 12 augusti, då "Dead Head" förlorade mer än 70 av sina "tigrar" och "Panthers" på en dag !!!
      Från användningen av Il-2 PTAB av sovjetiska attackflygplan med en kumulativ effekt !!!
      Och låt oss också komma ihåg till exempel Zurab Khitalishvilli från 232 ShAP!!!
      Den här mannen, Sovjetunionens hjälte, förstörde förresten 69 stridsvagnar på slagfältet!
      Dessutom flög han på Il-2M3-NS-37!
      Och det var på den som han vann de flesta av sina segrar.
      1. Sakhalinets
        Sakhalinets 9 mars 2020 00:56
        -1
        Att träffa en stridsvagn från en kanon var en sällsynt händelse. Tja, när det gäller PTAB ... förvånar det dig att fallet du nämnde alltid citeras i böckerna (inte bekräftat av den andra sidan!), Och då pratar de inte särskilt om PTAB:s stora roll?
  18. Snigel N9
    Snigel N9 8 mars 2020 17:40
    +2
    Det enda som finns kvar på nivån i början av seklet är sevärdheter. Siktning under bombningen utfördes med hjälp av siktlinjer och stift på huven och hårkors på lyktans främre glas.

    Och det här är på ett plan - frontlinjen i striden! Det vill säga, på planet, som ofta var tänkt att operera på linjen för direkt kontakt mellan trupper, leverera exakta attacker som undertrycker fiendens skjutpunkter i avancerade skyttarnas intresse ...
    1. agond
      agond 8 mars 2020 18:40
      0
      IL-2 och IL-10 kunde prövas tillverkade helt av trä utan pansar, i analogi med de Havilland Mosquito PR Mk VIII. , för att flyga lågt, men snabbt, släppte 500 kg bomber och tillbaka, allt är mer effektivt än att skjuta 300 23 mm granater i skyttegravarna i två eller tre pass
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 8 mars 2020 22:39
        +1
        I början av kriget hade vi en Su-2 liknande den du beskrev!
        Levde inte upp till förväntningarna, eller snarare visade sig konceptet vara ondskefullt.
        1. bläckfisk
          bläckfisk 8 mars 2020 23:00
          +2
          Citat: Kote Pane Kokhanka
          liknande Su-2 du beskrev!

          Su-2 - sovjetisk mygga? Plötsligt.
      2. REDO FÖR ETT GENOMBROTT
        REDO FÖR ETT GENOMBROTT 8 mars 2020 23:02
        +2
        liknande de Havilland Mosquito PR Mk VIII. att flyga lågt men snabbt, tappade 500 kg bomber och tillbaka
        ... att flyga över målet, släppa bomber var som helst och bli nedskjuten av en slumpmässig herrelös kula, eftersom plywood och lågnivåflyg inte förlåter misstag ...

        Ett vanligt attackflygplan ska kunna rekognoscera målet redan på plats, kunna träffa ett punktmål, kunna överleva där varje pinne skjuter från marken.
        Följaktligen måste bilen kombineras:
        Relativt långsam maskinhastighet (eftersom mänsklig respons begränsas av fysiologi)
        Kraftfulla och exakta vapen (detta är inte nödvändigtvis vapen)
        Pansar + komplett paket med åtgärder för att förbättra överlevnadsförmågan
        Och självklart recensionen.
        IMHO, för sin tid var IL-2 en enastående maskin, det maximala pressades ur de tillgängliga medlen.
        1. su25
          su25 12 mars 2020 22:59
          0
          Endast här i IL-2 (och IL-10) var förmågan att träffa punktmål mycket begränsad. Den första kunde i princip inte dyka, och den andra ... Var kan du dyka från ett straffande flyg? Vapnen gav inte ett garanterat nederlag även för medelstora stridsvagnar; i horisontell flygning täckte målet flygplanets näsa när det närmade sig det, så bombningen måste utföras enligt VMSh-timern - den "tillfälliga mekanismen för attacken" flygplan." Med en noggrannhet på plus minus två bastskor.
  19. stas57
    stas57 8 mars 2020 23:12
    0
    Från kategorin "Jag såg Rastrenin på Tactic-Media"
  20. Elturisto
    Elturisto 8 mars 2020 23:19
    +1
    författaren rasar tungt och länge ...
    – skyttarna dog bland annat för att de inte var täckta med pansar från botten, av beskjutning från marken.
    - låg förbrukning av ammunition för skyttar, bevisar det faktum att ki från Luftwaffe blev förbannad i ridbyxor av behovet av att attackera IL-2 från den bakre halvklotet, och attackerade underifrån eller ovanifrån, vilket generellt minskade attackens effektivitet.
    - Hartmanns hjältemod bestod i snabbheten att kasta ut med en fallskärm, rikligt väta hans overall, i händelse av fara ...
    - behovet av en skytt har varit relevant under ganska lång tid, överallt !!! och till och med på MI-8 helikoptrar ...
    1. CERMET
      CERMET 9 mars 2020 10:34
      0
      Författaren skriver:
      Våra, ShVAK, som var mer effektiva än de tyska.

      Och vad?
  21. lexseyOGK
    lexseyOGK 9 mars 2020 16:22
    0
    Ilyushin kunde sätta AM-38 i detta plan, och på grund av aerodynamiken, vinna i hastighet med samma tillförlitlighet. Kampeffektiviteten med den nya motorn har inte ökat nämnvärt. Stridsbelastningen och vapen är desamma.
    1. agond
      agond 9 mars 2020 18:50
      0
      Det skulle vara lämpligt att jämföra andelen förluster av flygplan med förbättrad rustning, som var IL-2 och IL-10, och med förlusterna av obepansrade stridsflygplan från olika länder som ibland löste uppgifterna för attackflygplan, eller ett helt obepansrat Bell UH-1 helikopter i Vietnam 1 helikopter för 18000 sorteringar, om det skrevs till och med i tidningen Aviation and Cosmonautics på åttiotalet att istället för ett attackflygplan borde ett jaktplan ha tillverkats - ett lätt bombplan med motor och vapen från Il-2, och hur man bär omkring ett ton rustningar istället för bomber och vapen är slöseri
      Och i allmänhet finns det en intressant artikel "Utrota kätteri. Det unika bepansrade attackflygplanet Il-2"
      1. su25
        su25 12 mars 2020 22:51
        +1
        Denna jämförelse kommer att vara extremt villkorad, eftersom. karaktären av användningen av dessa flygplan var helt annorlunda. Åtminstone när det gäller förhållandet mellan förlorade flygplan i förhållande till antalet och typen av träffade mål och i vilken grad de täcks av luftförsvarssystem. "Nya vapen föder ny taktik" (c) Eller vice versa? ;) En annan sak är att det i ett antal efterkrigsarbeten stod att för att lösa typiska uppgifter skulle IL-10 behöva göra 1.5 gånger fler sorteringar än IL-2; 2-2,5 gånger mer än Il-8 och Su-6, och 3-4 gånger mer än Su-8.
    2. Pavel57
      Pavel57 14 mars 2020 21:36
      0
      Och RS blev övergivna.
  22. Alexey R.A.
    Alexey R.A. 10 mars 2020 18:08
    +1
    Detta skydd motstod framgångsrikt träffar från 20 mm kanoner. Våra, ShVAK, som var mer effektiva än de tyska.

    Mwa-ha-ha...
    Här är vad de skrev om 20-mm ShVAK-kulsprutan 1936 - i förhållande till luftförsvaret:
    Med tanke på att den befintliga MG-3-säkringen verkar på flygplanets hud vid sluthastigheter inte mindre än 300-350 m/s, och även att en framgångsrik träff på flygplan kan förväntas vid flygtider som inte överstiger 2-2,5 sekunder, bör det vara ansåg att det maximala avståndet för faktisk luftvärnseld för 20 mm ShVAK är 1000 m och för 12,7 mm ShVAK - cirka 1500 meter.
    För luftvärnsförsvar är detta avstånd otillfredsställande.

    På grund av det faktum att ShVAK-automatiken ursprungligen designades för en kaliber på 12,7 mm, var det nödvändigt att göra en 20 mm patron för att använda den i en projektil med extremt lätt vikt (91 gram mot normalvikten 125-150 gram för denna kaliber) och kort längd. Som ett resultat fick projektilen minskade ballistiska egenskaper, vilket ledde till en snabb förlust av initial hastighet.
    Denna omständighet leder till en betydande minskning av pansarpenetrationen av 20 mm ShVAK-kulsprutan och en minskning av luftvärnsavstånden jämfört med 12,7 mm-kulsprutan.

    Det vill säga, vi har en 20-mm lågeffektprojektil och förlorar till och med snabbt sin initiala hastighet. Anledningen är behovet av att göra ett 20-mm-skott av samma längd som 12,7x108-patronen, för att inte göra om ShVAK-12,7-automatiseringen.
    1. agond
      agond 14 mars 2020 22:10
      -1
      Designen på IL-2 kunde vara annorlunda, till exempel, istället för två kanoner i vingarna, en kunde placeras under sittbrunnen (delvis bakom sittbrunnen), och själva sittbrunnen kunde höjas och sikten var bättre, pistolen pipan kunde förlängas till propellerväxellådan eller lägga ett rör på den, . En sådan lösning skulle ge en avsevärd ökning av skjutnoggrannheten, eftersom rekylen på tyngdpunkten och själva centrum kommer att förskjutas tillbaka, vilket skulle göra det möjligt för vingen att flyttas bort från propellerns rotationsplan och därigenom öka flygplanet fart
      1. agond
        agond 19 mars 2020 23:02
        0
        Om vi ​​betraktar pistolen som attackflygplanets huvudvapen så borde planet ha designats runt pistolen, som man gör i A-10 Thunderbolt, om det till exempel var ett spaningsflygplan så borde det ha designats runt kameran, som görs i Lockheed U-2, och i IL-2 visade sig huvudfunktionen vara pansar, och den är väldigt dåligt skyddad mot 7.92 mm pansargenomträngande kulor, vad är då poängen med sådana rustning
        1. agond
          agond 19 mars 2020 23:27
          0
          För ett attackflygplan under andra världskriget skulle cockpiten framför den bakre motorn vara mer lämplig, eftersom i Bell Airacobra R-39 skulle åtminstone rekylmomentet för pistolen vara exakt i tyngdpunkten för pistolen. flygplan och utsikten skulle vara bättre.