Militär granskning

Den georgiska armén efter 2008: fanns det några slutsatser

140

Utan att gå in på någon större analys av orsakerna till varför den georgiska armén i augusti 2008 inte bara led ett nederlag, utan blev hårt misshandlad, är det fortfarande värt att nämna den blinda tron ​​på allmakt av Natos standarder och amerikanska instruktörer. Vissa lärdomar i Tbilisi har dragits av allt som hänt. Det är bara långt ifrån det faktum att just de som borde vara det.


I själva verket fortsätter de väpnade styrkorna där att röra sig i riktning mot samma förkastande av allt sovjetiskt och skapandet av den maximala sken av små men stolta arméer som några (inte de mest betydelsefulla) medlemmarna av den nordatlantiska alliansen försöker skryta med. av idag. Till exempel anser de saker som avskaffandet av "föråldrade militära grader i sovjetisk stil", införandet av uniformer som uppfyller Natos standarder och upprustningen av ett ökande antal enheter från våra kalasjnikover till amerikanska M4A1 och M4A3 som en stor bedrift. där.

Allt detta är dock speciellt. Huvudsaken ligger någon annanstans. Luft- och marinstyrkorna i Georgien, ökänt besegrade 2008, bestämde sig helt enkelt för att inte återställas. "Gåvor" av ett sådant värde som stridsflyg eller fartyg, ingen av de militära partnerna från väst kommer att göra Tbilisi, och det finns inte ett spår av sina egna styrkor för deras konstruktion. Så det enda som flyger idag i den georgiska armén är olika UAV. Mestadels israeliska Hermes, Elbit Skylark och Aerostat, men de säger att georgiska hantverkare anstränger sig hårt för att skapa något eget inom detta område, och de verkar ha varit framgångsrika sedan 2010. Enligt rykten gömmer sig till och med "djupt moderniserade" Su-25:or någonstans i hangarerna i en okänd mängd, men återupplivandet av flygvapnet diskuteras inte ens.

I själva verket är den enda verkliga tjänstegrenen i den georgiska armén idag markstyrkorna. I ett försök att helt kopiera systemet för deras rekrytering och mättnad med utrustning som antagits i Nato, tog de vägen att skapa enade brigader, med avsikt att i framtiden helt överge sin uppdelning i tank, mekaniserad och infanteri. Också i arméstrukturen kommer det att finnas specialiserade pansarvärnsförband, ingenjörsformationer och luftförsvarsenheter. Den sista punkten för georgierna är bara en fråga om stolthet – för ungefär fem år sedan lyckades de få mer eller mindre moderna luftvärnssystem från Frankrike, inklusive radarerna Ground Master GM403 och Ground Master GM2000, samt MBDA MISTRAL ATLAS air försvarssystem. För att bekämpa stridsvagnarna tilldelade amerikanerna i Georgia, liksom alla deras särskilt nära vänner, sina allmänt annonserade spjut.

Allvarlig "rustning" i den georgiska armén representeras huvudsakligen av sovjetiska modeller som T-55 och T-72, "moderniserade" i varierande grad, och de ukrainska oploterna. Det finns dock uppgifter om flera tyska Leopard 2A6, men deras snåla tyskar får köras ut ur depån endast vid gemensamma övningar. Lättare pansarfordon är återigen sovjetiska klassiker, från BMP-1 och BPM-2 till BTR-70 och 80. Visserligen har produktionen av rent georgiska pansarfordon lanserats på senare år och ökar i snabbare takt: Didgori och Lazika.

I allmänhet slits Georgien, som spenderar ganska mycket pengar på armén för ett land som inte är det rikaste, mellan viljan att skapa en mer kraftfull väpnad styrka och sin egen verkliga kapacitet. Ja, de förstod att de hade djupt fel och trodde på en "liten men professionell armé" - efter att krigarna som hävdade en sådan definition besegrades av den abkhaziska milisen och ryska värnpliktiga. Landets ledning tvingades utöka den obligatoriska militärtjänsten och återlämnade till och med något som liknar grundläggande militär utbildning till skolorna. Samtidigt riktar Tbilisi alla sina huvudsakliga ansträngningar mot närmast möjliga integration med Nato, öppnar ett permanent utbildningscenter för alliansen på dess territorium, deltar i alla dess övningar och uppdrag var de än anropar.

I slutändan kommer all militär konstruktion i Georgien ner på skapandet av formationer och styrkor, vars enda uppgift faktiskt är att "hålla ut tills amerikanernas ankomst." Men erfarenheterna från 2008 visar att de med största sannolikhet inte kommer alls. Så det skulle vara bra för Tbilisi att lära sig just detta, huvudläxan, och inte försöka "återintegrera" med militär styrka de som inte vill leva under dess styre. Och naturligtvis är det bättre att inte gräla med grannarna.
Författare:
140 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 3 mars 2020 14:35
    +16
    Ja, den enkla slutsatsen är, hoppa inte på Ryssland, och det är allt!
    1. Vladimir B.
      Vladimir B. 3 mars 2020 15:57
      +30
      Georgien drog inga slutsatser. gjorde det inte på grund av bristen på sin egen åsikt. all deras åsikt är USA:s åsikt. amerikanerna kommer att säga till dem "älskling, slicka utloppet" de kommer att slicka utloppet. om de hade sin egen åsikt så levde de, Georgiens politiker, på principen att "försköna världen med din frånvaro".
      1. Paul Siebert
        Paul Siebert 3 mars 2020 17:12
        +4
        "älskling, slicka på uttaget"

        bara log...
        I Iran slickar nu troende dörrarna till moskéer.
        För att bevisa att de troende inte kan smittas av coronaviruset!... wink
        1. Nyrobsky
          Nyrobsky 3 mars 2020 22:53
          +7
          Citat: Paul Siebert
          "älskling, slicka på uttaget"

          bara log...
          I Iran slickar nu troende dörrarna till moskéer.
          För att bevisa att de troende inte kan smittas av coronaviruset!... wink
          Коронавирус это явление новорожденное, а посему память о его негативном воздействии только формируется, а что делать с памятью поколений? Во время войны 1812 года грузинский народ помимо Багратиони дал ещё 12 генералов которые участвовали в войне с Наполеоном. При царе в российской армии служило около 400 генералов грузинского происхождения. Во время войны Сталин(Джугашвили) своего сына на немецкого генерала не обменял.... К тому же их представитель Кантария поднимал знамя над поверженным Рейхстагом, а сегодня они как по соплям съезжают с темы участия в параде победы. При Саакашвили в Грузии взорвали монумент победы над фашизмом и погибшим грузинам, коих с войны не вернулось порядка 250 тысяч, что для небольшого народа(в 4 млн) очень большая потеря. Кстати при сносе(взрыве монумента) попутно погибло несколько грузинских мирных граждан.По вере грузины христиане, но поди ж ты - опаскудились и отвернувшись от общей истории, перечеркнув вековые нормальные отношения, сформировали свои подразделения участвующие на стороне фашиствующей укронационалистической хунты поучаствовали в расстреле единоверцев проживающих в ЛДНР и ушли лизать ни розетку, ни двери, а американский сапог. Как возможно сие? begära
      2. TermiNakhTer
        TermiNakhTer 3 mars 2020 19:00
        +9
        Vilka slutsatser kan de livegna dra? Vad rikskansliet i Washington än beordrar kommer de att göra. Den enda slutsatsen är att Ryssland inte kan vara oförskämd, för det gör mycket ont och NATA kommer inte att hjälpa.
    2. Su24
      Su24 4 mars 2020 00:37
      -1
      Allvarlig "rustning" i den georgiska armén representeras huvudsakligen av sovjetiska modeller som T-55 och T-72, "moderniserade" i varierande grad, och de ukrainska oploterna. Det finns dock information om flera tyska Leopard 2А6


      Blev författaren stenad?) Vilka fästen, vilka leoparder?))
      1. ArhipenkoAndrey
        ArhipenkoAndrey 4 mars 2020 15:44
        +1
        Från den gamla: "THE SHIMMY GEORGIANS RUNNED (MODRIG) .......... och i princip säger det allt - ja, inte krigare och det är det, låt det vara bättre att plocka druvor, göra vin, kanske fienderna skulle ta slut när skulle komma att tänka på.
  2. Andrei Nikolaevich
    Andrei Nikolaevich 3 mars 2020 14:35
    -2
    Har Georgien en armé?
  3. Redskins ledare
    Redskins ledare 3 mars 2020 14:35
    -8
    Vad är det för rykten? Vilka "fästen" och "leoparder" finns i groparna?!!!
    1. DMB 75
      DMB 75 3 mars 2020 14:43
      +12
      Av stridsvagnarna har de 6 2A6 leoparder, som enligt överenskommelse endast används under övningar med Tyskland.Det finns inga ukrainska "Oplots" av dig, andas jämnt, ledare.
      1. Redskins ledare
        Redskins ledare 3 mars 2020 14:47
        -10
        Jag hade T-72b och T-64b. Och även "introduktion" T-55 och T-62. Och du, med så "hastade" slutsatser, vill du snabbt bli virtuella "marskalker" annars?
        1. DMB 75
          DMB 75 3 mars 2020 14:51
          +6
          Citat: Ledare för Redskins
          vill du komma in i virtuella "marshals" på inget annat sätt?

          Den som gör ont om något, han pratar om det ... wink
      2. Su24
        Su24 4 mars 2020 00:39
        +3
        Det var när nya leoparder gavs till dem ??
  4. Kommentaren har tagits bort.
  5. Ovrag
    Ovrag 3 mars 2020 14:41
    +1
    Tja, en stat med en befolkning på 3 miljoner. en person kommer i princip inte att kunna försörja någon seriös armé. Speciellt flygvapnet. Även i mycket rikare Schweiz, under liknande bergiga förhållanden, är flygvapnet rent nominellt. Ja, det finns ett antal redan ganska gamla F18:or. Och det är allt.
    Återigen, den bästa militära taktiken för sådana länder är skapandet av det maximala antalet olika bergsbefästningar, som på grund av terrängen effektivt kan avskräcka till och med en mycket allvarligare fiendes framfart. Detta är maximalt.
    1. neri73-r
      neri73-r 3 mars 2020 14:59
      +4
      Citat från Ovrag
      som jag på grund av terrängen effektivt kan hålla tillbaka även en mycket allvarligare fiendes framfart.

      Vad är det och hur länge? varsat
      1. Imperialistisk teknokrat
        Imperialistisk teknokrat 3 mars 2020 15:29
        +4
        ___minuter 15)
      2. Ovrag
        Ovrag 3 mars 2020 16:00
        -16
        Tillräckligt länge för att förlusten ska bli oacceptabel jämfört med vinsten.
        Detta är den huvudsakliga taktiken för vilken liten stat som helst. Om geografin tillåter. En sådan stat kan aldrig vinna ett krig med en stor granne. Men hans uppgift är att göra priset för seger så att det skulle bli oöverkomligt dyrt i förhållande till de preferenser som uppstår när ett sådant land erövras.
        Ett bra exempel är Finland på 39. ​​I princip hade de ingen chans att vinna detta krig. Men de gjorde allt för att göra denna seger så kostsam som möjligt för Sovjetunionen. Som ett resultat. Trots Sovjetunionens formella seger i kriget behöll Finland i själva verket större delen av sitt territorium och sin självständighet. Och viktigast av allt, den vann en ideologisk och politisk seger.
        1. främling 1985
          främling 1985 3 mars 2020 16:09
          0
          Och viktigast av allt vann en ideologisk och politisk seger

          Men man pratar inte om ockupationen av Finland på GVS:s möten hösten-vintern 1939, det finns inga sådana mål i Meretskovs plan (det finns bara 21 gevärsdivisioner!), Det finns inga dokumentära bevis alls. om önskan från den militärpolitiska ledningen i Sovjetunionen att fånga Finland.
          Mannerheim är en absolut nolla i strategi, blev involverad i en konflikt dömd att besegra på förhand god
          Georgien, snarare, exemplet med Schweiz är mer lämpligt eller Sverige. I allmänhet, attackera inte någon, oavsett aptiten hos den styrande eliten och arméns tillstånd.
          1. Dart 2027
            Dart 2027 3 mars 2020 16:19
            0
            Citat från: strannik1985
            Mannerheim är en absolut nolla i strategi, blev involverad i en konflikt dömd att besegra på förhand

            Tja, han var inte landets överhuvud, så anspråken är inte emot honom.
            1. främling 1985
              främling 1985 3 mars 2020 16:26
              0
              Men han var inte landets överhuvud

              Naturligtvis, men han är den ledande representanten för landets militära elit, presidenten och regeringen är civila, den militära bedömningen av den påstådda konflikten är inte deras sak.
              1. Dart 2027
                Dart 2027 3 mars 2020 16:35
                -4
                Citat från: strannik1985
                presidenten och regeringen är civila, den militära bedömningen av den påstådda konflikten är inte deras sak

                Ändå var det han som lydde dem, och inte vice versa.
          2. Ovrag
            Ovrag 3 mars 2020 16:23
            -15
            Jaja. Mannerheim är en sådan strategisk sucker att till slut, trots 2 segrar (vid 39 och 45), det maximala som Sovjetunionen lyckades göra var att slita bort Karelen. Samtidigt Finland, eftersom det var en helt självständig granne. Och så förblev det. Och alla planer för eventuella kommunister inne i landet gick till en välkänd plats. De framfördes inte ens några anspråk och skadestånd trots deras stöd för blockaden av Leningrad.

            Det finns i allmänhet inga dokumentära bevis för den militärpolitiska ledningen i Sovjetunionen att vilja ta Finland.

            Men hur är det med hoppet om den interna kommunistiska rörelsens framväxt?
            Beräkningen var inte hur mycket man skulle fånga. Hur mycket ska man lägga till. Men det här är fortfarande lite olika saker. Alla förväntade sig att tack vare Röda arméns snabba och framgångsrika agerande skulle det komma ut att sätta en marionettregering i spetsen för Finland, som snabbt skulle sluta en allians med Sovjetunionen. Men på något sätt gick det inte med de interna kommunisterna. Vi sprang ut snabbare än vi kunde göra något.
            1. främling 1985
              främling 1985 3 mars 2020 16:37
              +3
              Springa ut snabbare än de kunde göra något

              Sovjetunionen förberedde ett uppror i Finland??? Var, när, källa???
          3. Valben
            Valben 3 mars 2020 16:48
            -4
            Отто Куусинен как бы вам намекает, что планы такие были. И КФССР 13 я республика.
            1. främling 1985
              främling 1985 3 mars 2020 16:58
              +1
              Önskan att bilda en FDR i det annekterade territoriet? Hur är det med resten av Finland?
          4. boriz
            boriz 3 mars 2020 18:31
            +1
            Jo, du jämförde Georgien och Sverige!
            Sverige kan tillverka både stridsflyg och pansarfordon.
            1. GARNET-19
              GARNET-19 5 mars 2020 09:39
              0
              Georgien är också kapabel, men kan inte. ; )
        2. neri73-r
          neri73-r 3 mars 2020 16:16
          +5
          Citat från Ovrag
          Trots Sovjetunionens formella seger i kriget behöll Finland i själva verket större delen av sitt territorium och sin självständighet. Och viktigast av allt, den vann en ideologisk och politisk seger.

          Либеральная сказка, читайте историю! СССР выиграл больше, чем предлагал изначально, упёртые фины проиграли вчистую. Грузии даже это не светит.....бежали робкие грузины....(с) - классика, читайте её!
          1. Ovrag
            Ovrag 3 mars 2020 16:29
            -9
            Vad finns att läsa. Låt oss ta en kort sammanfattning av konfrontationen mellan 39-45.
            Vad uppnådde Sovjetunionen? Avvisandet av Karelen och en del av landet nära Leningrad.
            Vad har Finland åstadkommit? Det förblev nästan det enda landet som gränsar till Sovjetunionen som aldrig föll under dess inflytande och helt och fullständigt behöll både ekonomiskt och politiskt oberoende, vilket fortsätter till denna dag. Att för alltid geopolitiskt skära av Skandinavien från Sovjetunionen.
            1. neri73-r
              neri73-r 3 mars 2020 16:33
              +9
              Citat från Ovrag
              Vad finns att läsa. Låt oss ta en kort sammanfattning av konfrontationen mellan 39-45.

              Varför inte 39-2045? Snacka om 39-40 år. Självständighet gavs till henne 1945 eftersom hon vände rumpan i rätt riktning under andra världskriget. Eller tvivlar du på Sovjetunionens kapacitet 1945? Och hittills har den varit i neutral, varför den har bevarats som en stat.
              1. Ovrag
                Ovrag 3 mars 2020 17:01
                -11
                Varför inte 39-2045?

                Är vi fortfarande i krig?

                Snacka om 39-40 år.

                Varför då inte till exempel bara första halvan av kriget år 39? Om du redan har åtagit dig att krossa konflikten. Så var inte småaktig.

                för med tiden vände hon rumpan åt rätt håll under andra världskriget.

                1. Inkräkta på en granne.
                2. Du fångar ett gäng territorier.
                3. Du ordnar en blockad av en stad med flera miljoner dollar.
                4. Du arrangerar ett litet folkmord på det karelska folket. Längs vägen uttagning av egendom, boskap m.m.
                5. Miljontals döda och sårade bland civilbefolkningen i Sovjetunionen.
                6. Hundratusentals dödade soldater från Röda armén.
                7. Du viftar med rumpan i rätt riktning i tid och går helt ostraffad.
                8 .....
                9 ....
                10. VINST!

                Och det gjorde det trots allt. Ett av de mest välmående länderna i Europa och världen.

                Tja vad. Bra gjort. Det var så vi förlorade, vi förlorade.
                1. neri73-r
                  neri73-r 3 mars 2020 17:28
                  +5
                  Citat från Ovrag
                  Tja vad. Bra gjort. Det var så vi förlorade, vi förlorade.

                  Du kan stanna vid din åsikt, vilket inte förändrar historiens fakta! hi
                  1. Ovrag
                    Ovrag 4 mars 2020 01:29
                    -6
                    Jo, d.v.s. inget att parera? Flera hundra tusen karelare slaktades. Dödade flera hundra tusen soldater från Röda armén. De blev en av huvudorsakerna till en av de största tragedierna i historien om andra världskriget, i själva verket förstörde nästan en tredjedel av befolkningen i Leningrad. Och de lämnade ostraffade. Utan att betala en krona för det. Ah ja Finn. Förlorade så vilse.
                    1. neri73-r
                      neri73-r 4 mars 2020 07:14
                      +5
                      Kom igen, ta mer, varför skulle de otrogna tycka synd om oss, miljoner soldater från Röda armén, precis som en miljard oskyldiga offer torterades i gulag! skrattar
                      1. Ovrag
                        Ovrag 4 mars 2020 12:04
                        -4
                        Skriver du de officiella numren för Sovjetunionen här?
                        Eller kan du åtminstone komma till wikin och bli upplyst?
                        Jag är själv från en blockadfamilj. Och från barndomen vet jag vilken fasa staden upplevde. Och Chukhonerna kom ut torra ur vattnet.
                      2. neri73-r
                        neri73-r 4 mars 2020 12:08
                        +3
                        Citat från Ovrag
                        Skriver du de officiella numren för Sovjetunionen här?
                        Eller kan du åtminstone komma till wikin och bli upplyst?
                        Jag är själv från en blockadfamilj. Och från barndomen vet jag vilken fasa staden upplevde. Och Chukhonerna kom ut torra ur vattnet.

                        Skriva. Nåväl, fick mig att skratta, blockad.
                      3. Ovrag
                        Ovrag 4 mars 2020 12:12
                        -2
                        "Militära förluster 332 059 dödade
                        24 324 icke-stridsoffer
                        111 142 saknas
                        Civila offer
                        16 747 dödade i beskjutning och bombning
                        632 253 svalt ihjäl"
                        "Under åren av blockaden, enligt olika källor, dog från 600 tusen till 1,5 miljoner människor. Så antalet 632 tusen människor dök upp vid Nürnbergrättegångarna. Endast 3% av dem dog av bombningar och beskjutning; de återstående 97 % dog av svält. Å andra sidan, i uppslagsverket "Det stora fosterländska kriget 1941-1945", publicerat av det militära förlaget vid Ryska federationens försvarsministerium 2011-2015, erkänns dessa siffror som betydande underskattade, eftersom "oidentifierade blockadkrigare som dog i staden inte togs i beaktande, och Leningrader som dog av svält under evakueringsprocessen.

                        Men nu byter du, precis som alla nazister (och bara natsiker) kan rättfärdiga chukhonianer, snabbt dina skor i luften och förklarar att, säger de, försvarsministeriet är samma stjärna. Och generellt sett är det alla judar i generalstaben som rör upp siffrorna.
                      4. neri73-r
                        neri73-r 4 mars 2020 12:19
                        +2
                        Я не знаю откуда эти цифры, но знаю что у нас учитывали все потери, а вот с другой стороны только потери немцев. А объединённые потери Евросоюза 1.0 1941-май 1945 годов не учитывали. Так что ваши не пляшут. tunga
                      5. Ovrag
                        Ovrag 4 mars 2020 12:21
                        -1
                        De där. Är Ryska federationens försvarsminister en okänd organisation för dig?
                        Klart förstått.
                    2. Dmitry Nikolaevich Fedunov
                      Dmitry Nikolaevich Fedunov 4 mars 2020 07:32
                      +2
                      ] Tja, det vill säga. inget att parera? Flera hundra tusen karelare slaktades. Dödade flera hundra tusen soldater från Röda armén. De blev en av huvudorsakerna till en av de största tragedierna i historien om andra världskriget, i själva verket förstörde nästan en tredjedel av befolkningen i Leningrad. Och de lämnade ostraffade. Utan att betala en krona för det. Ah ja Finn. Förlorade så vilse. [/ Citat]

                      Du måste gå till Echo-webbplatsen eHesian![quote=Ovrag
                      1. Ovrag
                        Ovrag 4 mars 2020 12:05
                        -3
                        Och du i nazisternas sällskap. De hävdar också att "nästan ingen dödades, och i allmänhet ville Hitler föra gott till Sovjetunionens territorium."
                2. perm23
                  perm23 5 mars 2020 05:41
                  0
                  du glömde bara skriva. att du invaderar när tyskarna är bredvid dig och att så fort tyskarna är staplade på så förråder du dem genast
        3. tihonmarin
          tihonmarin 3 mars 2020 17:24
          +7
          Citat från Ovrag
          Ett bra exempel är Finland på 39. ​​I princip hade de ingen chans att vinna detta krig.

          Сталин об итогах советско-финской сказал
          Sedan krigets början har vi ställt två frågor till finländarna - välj en av de två: antingen gör stora eftergifter, eller så skingrar vi er och ni kommer att få Kuusinen-regeringen, som tar emot er regering. Så berättade vi för den finska borgarklassen. De föredrog att göra eftergifter så att det inte skulle bli någon folklig regering
          Det är hela historien. Finland vann ingen seger.
          1. Ovrag
            Ovrag 4 mars 2020 01:42
            -7
            Men ja. Vad skulle Stalin göra? Gå till podiet och säg "Pojkar, vi har skruvat ihop. Och längs vägen slog vi ihop nästan alla krafter i LenVO." Och sätta en kula i pannan? Vad mer kunde han säga?
            Finnarna betalade inte ens efter kriget ett öre för alla de mord och brott som de förde till Leningrads länder. På deras händer är döden av miljoner leningradare och hundratusentals karelare. Och ingenting. Stalin sa inte ens ett ord.
        4. Volzhanin64
          Volzhanin64 3 mars 2020 18:10
          +7
          В Финляндии у нас не было цели завоевать всю территорию, а то, о чем мы их просили до войны мы добились довольно таки быстро на втором этапе, когда перешли от шапко-закидательсва к спланированной и подготовленной по всем правилам войны операции, создав необходимый для наступающей стороны перевес в л/с и технике.
          Och när det gäller Georgien, gud förbjude att de befästa områdena inte kommer att vara länge, med tanke på kraften hos Aerospace Forces och Rysslands RAV och deras kämpars "höga moral".
        5. ANB
          ANB 4 mars 2020 01:31
          +3
          . Как итог. Не смотря на формальную победу СССР в войне, по факту Финляндия сохранила большую часть своей территории и независимость. А главное одержала идеологическую и политическую победу.

          Men ja. vann segern varsat
          Vad gjorde jag i området? före detta dachas av den finske presidenten i Kaneljärvi 1984 och 85?
          Så bra vinst skrattar
          1. tihonmarin
            tihonmarin 4 mars 2020 09:13
            +3
            Citat från ANB
            Och vad gjorde jag på territoriet till den finske presidentens tidigare dacha i Kaneljärvi 1984 och 85?

            Jag vet inte vad du gjorde där, men jag känner dacha, men min moster har bott i Viborg sedan 1945 och mina kusiner bor där än i dag. Viborg var rysk, och 1940 lämnade vi tillbaka den.
    2. Imperialistisk teknokrat
      Imperialistisk teknokrat 3 mars 2020 15:28
      +4
      Vilken attack? Raketanfall - förstörelsen av resterna av luftförsvaret, sedan ett massivt bombardement. Och varför då gå ut på det brända fältet? Ingen kommer att erövra Georgien
      1. Ovrag
        Ovrag 3 mars 2020 15:34
        -10
        Jaja. Pund berg. Sådana vise män drog en gång Sovjetunionen in i Afghanistan. Då kämpade samma genier i Tjetjenien.
        Du borde åtminstone en gång rullat in i bergen. Svår.
        1. Okolotochny
          Okolotochny 3 mars 2020 22:02
          +7
          Räckte inte 2008 för dig när våra enheter var på en timmes marsch från Tiflis? Tack Sarkozy. Hur han bad, hur han bad! Sätt dig ner och rör dig inte.
  6. rocket757
    rocket757 3 mars 2020 14:45
    +7
    Den georgiska armén efter 2008: fanns det några slutsatser

    Vara mer uppmärksam på disciplin/träning som långdistanslöpning?
    1. cniza
      cniza 3 mars 2020 15:02
      +7
      Det skulle vara bättre att inte bita handen, som när den täckte, skyddade, värmde ...
      1. rocket757
        rocket757 3 mars 2020 15:03
        +4
        De är utan minne ... viruset "oberoende" slår skoningslöst till.
        1. cniza
          cniza 3 mars 2020 15:06
          +7
          Det ser mer ut som ett virus av otacksamhet, vad behöll de? Så nej, jag ville gå med i NATO, det är resultatet, vi skulle leva fredligt och det skulle inte vara några problem ...
  7. amatör
    amatör 3 mars 2020 14:52
    +6
    Citat från Ovrag
    bergsbefästa områden, som på grund av terrängen effektivt kan begränsa offensiven för även en mycket allvarligare fiende.

    Och vem skulle attackera dem? Vem behöver dem med sina ambitioner och visa upp sig.

    Georgiskt berg befäst område.
    1. Ovrag
      Ovrag 3 mars 2020 15:02
      +1
      Motfråga. Och vem skulle attackera Schweiz?
      Любая страна должна себя максимально обезопасить от любого вторжения. Даже самые близкие друзья, могут моментом стать врагами. Собственно как и в обычной жизни.
      1. amatör
        amatör 3 mars 2020 15:10
        +3
        Och vem skulle attackera Schweiz?

        Men ingen skulle och kommer inte att göra det. 1944 hotade Schellenberg schweizarna att om de inte arresterade det sovjetiska underrättelsenätverket Dora kunde tyskarna ockupera Schweiz. Och bärarna likviderade omedelbart detta nätverk. (Sh. Rado. Under pseudonymen "Dora"). Så den schweiziska armén, liksom Vatikanens schweiziska garde, är för "show-offs". Jo, georgier kan också ha en armé. Ingen förbjuder dem.
        1. Ryazanets87
          Ryazanets87 3 mars 2020 15:31
          -2
          "1944 hotade Schellenberg schweizarna" - du delar detta med 10 ungefär. Tyskarna i den 44:e har inget mer att göra, förutom att inleda en militär kampanj mot Schweiz. Och vem är Schellenberg att "hota" en enskild stat. Så, gnällde han från den 43:e, säger de, "kära schweiziska kollegor, täck över de röda agenterna, tack." De höll honom i ett schweiziskt fängelse i ett år och sedan släppte de honom.
        2. Redskins ledare
          Redskins ledare 3 mars 2020 15:55
          -3
          Generellt sett var frågan om schweizisk intervention 1942-1943 efter att de "fredliga och neutrala" schweizarna stoppat i ett tillräckligt antal Luftwaffe-flygplan så att Göring uppmärksammade alltför krigförande grannar och tog upp frågan om fångst. Frågan ansågs på toppen, men diplomatisk hävstång räckte. Och sedan 1944 sköt schweizarna ner och planterade inte bara tyskarna utan även amerikanerna!
        3. Ovrag
          Ovrag 3 mars 2020 16:13
          -7
          Om scouterna har redan fått svar. Jag ska skriva lite om Schweiz.

          Jag var i Schweiz. I Luzern (Hotel Bürgenstock, en otroligt vacker plats) och Zürich. Och körde runt lite. Var på djävulens brygga och så.
          Так вот. Я бы. Ни за какие коврижки не стал бы воевать там. У них всё оч. грамотно сделано. Сама Швейцария это сеть узких ущелий с непроходимыми горами соединённых редкими перевалами. На входе в каждое ущелье располагается сеть ДОТов. Многие из которых очень тщательно замаскированны (по верх части из них стоят жилые дома, жильцы которых содержат эти доты в целостности и сохранности. Вместе с оружием и боезапасом, который гос-во регулярно обновляет. Там такая нормальная тема, что у людей в подвале стоят несколько законсервированных пулемётов максим с водяным охлаждением). Так же созданы линии подрыва (задача сходом лавин закрыть проходы в самых опасных местах) и тд. И всё это ещё простреливается сверху так, что парочка танков может держать на прицеле все подходящие силы противника. А вариантов обойти просто не существует. Там отвесная скала под 75 градусов. Вперёд и с песней.
          Redan nu är detta ett betydande problem. Du kan slå i bergen med bomber, raketer osv. Men det är ganska svårt och i stort sett värdelöst. Flyget där riskerar att hamna i rumpan från MANPADS på grund av varje backe. Och helikoptrar håller på att förlora sin förmåga på grund av den totala höjden.
          Under det allmänna året, den 41:a, kunde och kunde tyskarna fortfarande erövra Schweiz, till priset av helt enkelt gigantiska förluster. Vid 44-45 - de kunde bara drömma om det. Priset för en sådan seger skulle vara oerhört oproportionerligt i förhållande till antalet preferenser från den.
          Detta är också huvudförsvaret för alla små stater. Om geografin tillåter. Gör att vinna inte är omöjligt. Men otroligt dyrt.
          1. amatör
            amatör 3 mars 2020 17:04
            -1
            Jag skulle. Jag skulle inte slåss där för någon pepparkaka.

            Tja, slåss inte. Du kan inte heller slåss i Georgia, Nya Zeeland och i allmänhet överallt.
            1. Ovrag
              Ovrag 3 mars 2020 17:06
              -4
              Har Gud redan gett dig vingar? Du borde titta på de där stenarna. Och jag skulle se hur du skulle ha bemästrat minst 200 meter av denna sten. Då skulle vi prata.
              1. amatör
                amatör 3 mars 2020 17:18
                +1
                Och jag skulle se hur du skulle ha bemästrat minst 200 meter av denna sten.

                Ursäkta mig, mr Ovrag. Varför ska jag bestiga en 200 m sten? Att erövra Schweiz? Eller erövra Georgien? kanske bara för att argumentera med dig? Jag går inte. lura
          2. A.TOR
            A.TOR 3 mars 2020 18:07
            +2
            Har du märkt hur många minus du fick?
            Och allt för att de var i Schweiz och till och med beundrar det. Inte Uryupinsk av någon anledning
            1. Ovrag
              Ovrag 4 mars 2020 01:25
              0
              Да и пофиг. Если бы за + платили. Я бы ещё понял. А так бессмысленная фигня. А в Швейцарию каждый может скататься. Чай не на луну слетать. Было бы желание.
          3. Humpty
            Humpty 3 mars 2020 19:45
            0
            Citat från Ovrag
            Undermineringslinjer har också skapats (uppgiften är att stänga passager på de farligaste platserna med laviner) m.m.

            Att täcka spåren med hjälp av laviner är inte en särskilt tillförlitlig metod om den intresserade har en frontlastare. Det betydande antalet dammar gör Schweiz per definition mycket sårbart i händelse av konflikt.
          4. kit88
            kit88 3 mars 2020 21:22
            +8
            Citat från Ovrag
            Om scouterna har redan fått svar. Jag ska skriva lite om Schweiz.

            Boss, du borde skriva romaner!
            Hur du klättrade genom de schweiziska källarna och personligen såg de laddade Maxim-kulsprutorna.
            Generellt sett är tanken bra, det blir en succé för en viss läsarkrets.

            Men nu är det inte 18-talet, och med fasta bajonetter kommer ingen att bestiga berget för att storma.
            ODAB-1500 in i din skorsten, och det är förmodligen här hela din schweiziska armé av 17-talsmodell kommer att sluta.

            Men det här är förresten. Bra skrivet, fortsätt.
            1. Ovrag
              Ovrag 4 mars 2020 01:22
              -1
              Försök att spara från frukost till en biljett. Se med dina egna ögon. Om du inte tror mig.
              А про ОДАБы посмешил. Много вас таких любителей долбить горную породу бомбами. Вы бы хоть раз в Альпы скатались или любые другие скалистые горы. Да посмотрели из чего они состоят. И сколько вы там будете долбить бомбами, прежде чем куда-то додолбитесь. Специально подготовленные горные бункер держат прямое попадание атомных зарядов. А уж что бы одабами там куда-то внятно пробится. Надо прям посвятить себя этому делу. Не на один день.
              Och schweizarna kommer nog sitta och vänta.
              1. kit88
                kit88 4 mars 2020 01:48
                +5
                Jag kanske hellre sparar på spårvagnen och inte på frukosten. Såvida du inte har något emot det förstås. :))))
                Du vet, ODAB behöver inte "håla" och "slå" något för att komma till det som finns inuti, de steniga stenarna är maktlösa mot dem. :))) Så du fick mig att skratta. :)))
                Förlåt, jag är inte din läsare.
  8. Ärlig medborgare
    Ärlig medborgare 3 mars 2020 14:54
    +3
    bättre att inte bråka med grannarna

    Detta är huvudslutsatsen som inte bara bör dras i Georgien.
  9. cniza
    cniza 3 mars 2020 15:00
    +2
    . Till exempel anser de att sådant som avskaffandet av "föråldrade militära grader i sovjetisk stil", införandet av uniformer som uppfyller Natos standarder, är en stor bedrift där,


    Jo, ja, som i det skämtet "... de bytte möbler ..." ...
  10. iouris
    iouris 3 mars 2020 15:09
    +1
    Är detta en georgisk resurs?
  11. parusnik
    parusnik 3 mars 2020 15:10
    -1
    Varför prata om slutsatserna från 2008, oavsett om de gjordes eller inte, om arvingarna till mensjevikiska Georgien inte drog slutsatser från 1920... skrattar
  12. vip
    vip 3 mars 2020 15:12
    0
    Jag undrar var de får sina pengar ifrån? Vilken produkt tillverkas? Vin, mineralvatten och turism. Finns det något annat? Det är intressant för mig.
    1. iouris
      iouris 3 mars 2020 16:22
      0
      Citat: V.I.P.
      Jag undrar var de får sina pengar ifrån?

      Detta är den rätta frågan. Jag ger rätt svar: "därifrån."
  13. Sergey985
    Sergey985 3 mars 2020 15:25
    +1
    De förstod inte innebörden av texten "giraffen är stor, han vet bättre." Alla letar efter vänner för att vara vänner mot den store grannen.
  14. Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 3 mars 2020 15:26
    +2
    Ryssland har inte heller lärt sig alla lärdomar från kriget 2008, precis som vi inte hade attack-UAV och fortfarande inte har det. Men vi fortsätter att förlora Su-25:an och piloterna.

    Men Turkiet, med en budget som är 5 gånger mindre än vad Ryssland har, och nu skapar de enorma problem för oss i Idlib, och orsakar enorm skada på vår allierade, Syrien, förstör utrustning och CAA-soldater.

    Och allt vårt luftförsvar, tillsammans med jaktplan av nästan 5:e generationen Su-30/35, kan inte ta bort dem från himlen. Dessutom attackerar Turkiet framgångsrikt syriska flygplan på den syriska himlen.

    Vad hindrar Ryssland från att vara i tjänst på Su-35 på avståndet att använda missiler från Idlib med AWACS-flygplan och skjuta ner alla UAV som flyger dit från Turkiet?!

    Är det möjligt att våra radarer av jaktplan och till och med AWACS-flygplan inte ser dem, eller att missilers GOS inte kan fånga ett mål - UAV tillverkade av kompositmaterial?!

    Så det är inte i den georgiska armén du behöver leta efter problem, utan i din egen !!!
    1. iouris
      iouris 3 mars 2020 16:22
      -1
      Citat: Ratmir_Ryazan
      Ryssland lärde sig inte heller alla lärdomar av kriget 2008

      Tja, jag kunde inte!
    2. Sergej1972
      Sergej1972 3 mars 2020 16:46
      0
      Ratmir, god kväll! Har du uppdaterat informationen om förhållandet mellan Rysslands och Turkiets BNP vid pari och PPP? Vad är det med skillnaden på 30 %? Det är på något sätt dåligt att felinformera sajtdeltagarna.)
      1. Ratmir_Ryazan
        Ratmir_Ryazan 3 mars 2020 22:39
        -5
        Ratmir, god kväll! Har du uppdaterat informationen om förhållandet mellan Rysslands och Turkiets BNP vid pari och PPP? Vad är det med skillnaden på 30 %? Det är på något sätt dåligt att felinformera sajtdeltagarna.)


        Läs noga vad som står.

        Jag jämför inte BNP, utan Rysslands budgetar för 2020 - 280 miljarder dollar, Turkiets - 190 miljarder dollar !!! Hur mycket blir det?

        Förstår du skillnaden mellan budget och BNP?! Att döma av det faktum att du skriver till mig är det inte första gången, inte riktigt.

        Och Rysslands militärbudget är fyra gånger högre än Turkiets, vad gäller utgifter.

        Och med allt detta ligger Turkiet långt före Ryssland när det gäller utveckling och användning av strejk-UAV !!!!

        Och vi, med vår budget, BNP, S-400, Su-35, blåser bara ut kinderna med AWACS-flygplan, och turkarna håller sina plan i luften, på gränsen till Idlib och använder missiler överallt de kan komma.

        Hela världen från Kina till USA skrattar redan åt vårt luftförsvar och våra stridsflygplan.

        Om de bara inte skulle vanäras, med högljudda uttalanden.

        Nu är det klart?!
        1. Sergej1972
          Sergej1972 4 mars 2020 14:53
          0
          Вы писали 29 февраля: "Само неприятное для меня в этой ситуации, что нас обходит Турция в целой сфере ВПК, причем военный бюджет Турции в 5 раз меньше российского, при это ВВП Турции всего на 30% меньше чем ВВП России, при том, что мы продаем ресурсы, а они покупают". Вы говорили в этой цитате именно о ВВП , а не о госбюджете Турции. Я ответил: "Где вы брали информацию по ВВП Турции? На самом деле, по данным МВФ и Всемирного Банка, ВВП Турции по номиналу меньше российского ровно в два раза, а по ППС почти в два раза. А вы пишете о какой-то разнице всего в 30% ". В данном случае речь идёт не о госбюджете, а о ВВП. Теперь понятно?
        2. Sergej1972
          Sergej1972 4 mars 2020 15:07
          0
          Кстати, военный бюджет Турции около 20 млрд., долларов, то есть меньше нашего не в пять раз как вы пишете в одном месте, и не в четыре, как пишете здесь, а в три раза.
    3. vlad106
      vlad106 3 mars 2020 21:56
      -4
      Citat: Ratmir_Ryazan
      Ryssland har inte heller lärt sig alla lärdomar från kriget 2008, precis som vi inte hade attack-UAV och fortfarande inte har det. Men vi fortsätter att förlora Su-25:an och piloterna

      myndigheterna tycker inte synd om allmogen. "kvinnor föder fortfarande barn"
      1. Ratmir_Ryazan
        Ratmir_Ryazan 3 mars 2020 22:41
        -4
        myndigheterna tycker inte synd om allmogen. "kvinnor föder fortfarande barn"


        Och hur är det med kvinnorna och Su-25 kommer genast att föda en utbildad pilot?!

        Problemet ligger inte i sparandet, utan i medelmåttigheten att använda de tilldelade medlen.
  15. Imperialistisk teknokrat
    Imperialistisk teknokrat 3 mars 2020 15:27
    +1
    Till och med en liten bråkdel av våra militära styrkor av 2008 års modell, som var en blek skugga av våra militära styrkor i dag, krossade gnagarna i spillror.
  16. tochila
    tochila 3 mars 2020 15:27
    +2
    Men de har den bästa körsången!!!Det är synd att det inte finns någon sådan disciplin vid arméspel!!!
  17. K-50
    K-50 3 mars 2020 15:36
    +1
    Den georgiska armén efter 2008: fanns det några slutsatser

    Den enda korrekta slutsatsen är att inte "reta" Ryssland och inte stöta på "fredsupprätthållande" från henne.
    Alla andra är fundamentalt felaktiga och kan leda till mycket katastrofala resultat. ja
  18. Karaul14
    Karaul14 3 mars 2020 15:42
    -11
    Jag undrar varför ryssarna tror att Abchazien och Sydossetien hade rätt att avskilja sig från Georgien och Georgien inte kan återställa sin territoriella integritet med militär makt, men samtidigt hade Tjetjenien inte en sådan rätt och det var möjligt och nödvändigt att återlämna den med kraft.
    1. främling 1985
      främling 1985 3 mars 2020 15:53
      +2
      Jag undrar varför ryssarna tänker

      Eftersom invånarna i Republiken Ichkeria de facto, efter att ha blivit oberoende, började begå brott till höger och vänster, måste till och med järnvägskommunikationen (då järnvägen gick genom Tjetjenien till Dagestan) avbrytas. På grund av detta hände det första tjetjenska företaget, det andra började med invasionen av tjetjener i Dagestan.
      1. Karaul14
        Karaul14 3 mars 2020 16:24
        -8
        Ja? Och om Tjetjenien bestämde sig för att anständigt lämna Ryssland, skulle det vara tillåtet att göra det? Just nu. Detta kallas dubbelmoral, vilket alla älskar att anklaga Amerika för.
        1. främling 1985
          främling 1985 3 mars 2020 16:32
          -1
          Ja?

          Нет, они могли попытаться, как это сделали Абхазия, Южная Осетия, Луганская и Донецкая республики. Везде случился переворот(и в СССР тоже).
        2. ANB
          ANB 4 mars 2020 01:42
          +1
          Tjetjenien och släpptes i Khasavyurt. Men de blev inte lugna. Vem kallade dem till Dagestan? Förresten, till en början var Dagestanis de första som höll på med dem, sedan anslöt sig armén.
          Samtidigt avbryter ingen i de ryska republikerna autonomi, förbjuder inte lokala språk och kultur.
          Tvärtom, ryssar i Tatarstan lär sig tatariska. Och vad gjorde gnagarna?
          1. Karaul14
            Karaul14 4 mars 2020 13:40
            -2
            Citat från ANB
            Tjetjenien och släpptes i Khasavyurt.
            Inte bara släppt, de vann tillbaka en sådan rättighet.
        3. tagil
          tagil 4 mars 2020 17:43
          -1
          Ja? Och om Tjetjenien bestämde sig för att anständigt lämna Ryssland, skulle det vara tillåtet att göra det?
          Är du Kasandra eller något som du vet hur det skulle vända allt detta?
    2. Ratmir_Ryazan
      Ratmir_Ryazan 3 mars 2020 22:45
      +3
      Jag undrar varför ryssarna tror att Abchazien och Sydossetien hade rätt att avskilja sig från Georgien och Georgien inte kan återställa dess territoriella integritet


      Eftersom både Abchazien och Ossetien blev en del av Ryssland separat från Georgien.

      Och Georgien har inga lagliga eller historiska rättigheter till dessa länder, särskilt efter folkmordet som georgiska gäng iscensatte i Abchazien 92 och lite senare i Sydossetien.

      Abchazien och Sydossetien skiljer sig från Georgien på samma sätt som Georgien separerade sig från Ryssland.
      1. Karaul14
        Karaul14 4 mars 2020 13:43
        -3
        Ryssland erkände Georgien inom sina befintliga gränser efter Sovjetunionens kollaps och bröt sedan mot sina skyldigheter. Samma historia upprepade sig sedan med Ukraina.
    3. IL-64
      IL-64 4 mars 2020 08:24
      +2
      Потому что в Чечне стали убивать русских. Потрму что некогда русский город (крепость) Грозный очень быстро стал этнически чеченским (каким образом, можете почитать), а так же все крупные станицы некогда казацкие (читай русские). Были ли в Абзазии и Осетии убийства этнических грузин только потому, что они грузины до начала боевых действий? Продавалось ли на рынках Абхазии и Осетии оружие, как мандарины? Разваровывались ли денежные средства Грузии многими миллионами долларов, исчезая в Абхазии и Осетии? Помогали ли Абзазии и Осетии христианские страны с крайне агрессивными течениями православия против миролюбивого православия Грузии? При схожести фактов конфронтации Южной Осетии, Абхазии и Чечни против "материнских" государств, причины конфликтов разные.
      1. Karaul14
        Karaul14 4 mars 2020 13:50
        -2
        Citat: IL-64
        Jag tar den ryska staden en gång
        Vad var en gång en rysk stad? Vet du ens var de ursprungliga ryska territorierna finns? Det hela fångades, inte för inte att Ryssland är det största landet sett till territorium. Därför är attityden lämplig, och därför krigen, folken vill avskilja. Det är klart att Ryssland inte vill släppa dem, men varför uppmuntrar man liknande saker i andra länder? Detta är dubbelmoral.
        1. ANB
          ANB 4 mars 2020 17:19
          0
          Georgien blev faktiskt frivilligt en del av Ryssland och hade inte några rättigheter att avskilja sig.
          Och när den väl separerats har den ingen rätt att förbjuda separering från den.
          Varför överför du alla pilar till Ryska federationen. Vem vi vill stöttar vi.
          1. Karaul14
            Karaul14 4 mars 2020 23:45
            0
            Citat från ANB
            Georgien blev faktiskt frivilligt en del av Ryssland och hade inte några rättigheter att avskilja sig.
            Och när den väl separerats har den ingen rätt att förbjuda separering från den.
            Varför överför du alla pilar till Ryska federationen. Vem vi vill stöttar vi.
            Mästerverk avslutning)))
        2. tagil
          tagil 4 mars 2020 17:39
          +2
          Анука расскажи всем в каких местах (где были исконно чеченские земли) в 18-м веке жили абреки, ой вайнахи конечно же, вот только у всех народов Кавказа их называли абреки (бандит если что). Расскажи как началась первая война на Кавказе и кто ее начал? Расскажи кто построил крепость Грозный и в каких местах тогда жили чеченцы? Вообщем давай руби правду матку.
        3. IL-64
          IL-64 4 mars 2020 22:19
          +1
          Det vill säga, du känner inte till Grozny-fästningens historia. OK. Du vet inte hur de kaukasiska krigen slutade och varför de också började. Var tjetjenerna bodde när kosackerna började bosätta sig på Tjetjeniens slätter, utvecklade jordbruket och hur tjetjenerna sedan fick sitt dagliga bröd vet man inte heller. OK. Du vet, i en en gång populär reklam fanns en underbar fras: Ibland är det bättre att vara tyst än att prata.
          1. Karaul14
            Karaul14 4 mars 2020 23:48
            0
            Inte från mina åhörarkopior, vi körde någonstans in i historien, som inte är så exakt som möjligt och är olika för varje nation enligt samma händelser. Jag är fortfarande intresserad av varför inga ämnen kan skiljas från Ryssland, inklusive de där de inte talar ryska, men Abchazien, etc. från Georgien är det möjligt? Är inte detta dubbelmoral?
            1. IL-64
              IL-64 5 mars 2020 09:07
              0
              Двойные, конечно. И Косово можно было отделиться. И Турецкой республике северного Кипра. То есть, что крепость, (а потом город) Грозный, была русским городом Вам не нравится? Мои сводные родственники (из казацкого рода), бежавшие из Чечни, много чего порассказали. Как в школах Грозного в классах на 30 учеников в 70-ые-80-ые годы было всего два-три чеченских ученика. И как в начале 90-х русского могли на улице убить за то, что парень вступился за девушку. И как они не могли квартиру продать, потрму что добрые срседи, с которыми они десятилетия жили душа в душу, говорили, - Зачем нам покупать? Вы уедете, или Вас убьют, нам и так ваша квартира достанется. Сегодня в Лента опубликованы любопытные воспоминания Мусы Темишева - идеолога отделения Чечни от России. Почитайте. Там о Дудаеве много написано. Есть законные механизмы реализации права нации на самоопределение, вплоть до отделения. Только вот что-то в Каталонии пошло не так несколько лет назад, при реализации этого права. В Европе. Не читали?
              1. Karaul14
                Karaul14 5 mars 2020 15:30
                +1
                Folkets rätt till självbestämmande strider strikt mot landets rätt till suveränitet och okränkbarhet av gränser. Det var bara intressant att ta reda på vilken princip ryssarna anser vem som kan och vem som inte kan, det visade sig, som jag trodde, samma dubbelmoral. Även om vi tar bort Tjetjenien, som har andra fallgropar, förblir i allmänhet allt detsamma - du kan inte skiljas från oss, men du kan från andra om du vill. Genom vilken princip Krim lösgjordes förblir dock ett mysterium, eftersom ryssarna redan har Ryssland, förutom att Krimtatarerna kunde försöka skapa sin egen stat.
                1. IL-64
                  IL-64 5 mars 2020 18:13
                  0
                  Om Katalonien, vad svaldes tyst? Och ja, ryssarna förlåter inte när de dödas. Är du verkligen så dum att du inte läste denna enkla tanke?
                  1. Karaul14
                    Karaul14 5 mars 2020 19:05
                    0
                    Jag svarade faktiskt om henne i början, är du verkligen så dum att du inte förstod detta?

                    Citat: IL-64
                    Och ja, ryssarna förlåter inte när de dödas.
                    Vart ska denna tanke leda? Amerikaner förlåter inte när folk börjar döda dem, kineser förlåter inte när folk börjar döda dem, och så vidare. pratade)))
                    1. IL-64
                      IL-64 6 mars 2020 01:56
                      0
                      Vems blir du? Vems kommer du att vara, livegen, frågar jag? (Med)
                2. Ruslan67
                  Ruslan67 6 mars 2020 03:59
                  +1
                  Citat från Karaul14
                  . Genom vilken princip Krim lösgjordes förblir dock ett mysterium, eftersom ryssarna redan har Ryssland, förutom att Krimtatarerna kunde försöka skapa sin egen stat.

                  Kristall personligen Kompis Bara den andra Meehan ja När kommer de att döda dig fullständigt? Admins! Ayy!
                  1. Karaul14
                    Karaul14 6 mars 2020 13:33
                    0
                    Citat: Ruslan67
                    Кристалл собственной персоной Прям второй Михан
                    Började akut delirium? varsat
  19. JonnyT
    JonnyT 3 mars 2020 15:59
    -4
    Så de behöver inte slåss med Ryssland. De behöver fånga Abchazien och Ossetien, och för dessa uppgifter räcker allt från solen.
    Ryssland kommer att slitas isär på alla fronter och hur mycket hjälp kommer det knappast att kunna ge, ja, kanske går det genom de framryckande georgierna från Kaspiska havet med kaliber
  20. shoroh
    shoroh 3 mars 2020 16:07
    +3
    Самая лучшая армия, которая была у Грузии - это Красная армия Советского союза. Грузия жила в безопасности и спокойствии. Причем в составе с Абхазией и Осетией.
  21. xomaNN
    xomaNN 3 mars 2020 16:14
    0
    Гораздо больше полезных выводов из той мини-войны сделала Россия. ЗакВО и особенно авиация РФ понесла неоправданные потери из-за неумения командиров воевать и неготовности боевой техники тогда к современным войнам. И выводы, судя по сирийской кампании, сделаны правильные!
  22. chikod
    chikod 3 mars 2020 16:25
    -9
    Vilken cool insikt :)

    Ja, varje seger är viktig, men han är så stolt över det faktum att:
    Seger över ett land som är något större än Moskvaregionen. Och befolkningen är nästan fyra gånger mindre än befolkningen i Moskva - 3,5 miljoner människor.
    Väpnade styrkor för 2008: Georgien cirka 37000 425000 människor, alla grenar av militären. Och Ryska federationens väpnade styrkor är mer än en miljon människor, av alla grenar av de väpnade styrkorna. Endast Ryska federationens markstyrkor 58 70 människor. Ryska federationens 000:e armé, som genomförde de viktigaste militära operationerna i Georgien, 609 2 människor. Arméns arsenal inkluderar 125 stridsvagnar, nästan 190 450 infanteristridsfordon och pansarvagnar, XNUMX granatkastare och kanoner, XNUMX gradutskjutare, XNUMX luftvärnssystem, och djävulen vet vad mer.
    Och Georgien hade i det ögonblicket cirka 220 T-72-stridsvagnar, mindre än 200 infanteristridsfordon och pansarvagnar. Flera flera raketgevär. Det finns inga taktiska missiler. Eftersom det inte fanns något stridsflygplan. Endast 5 eller 7 Su-25 attackflygplan, några helikoptrar. Det finns inga vapen för elektronisk krigföring.
    Utan marinen. Flera kustbevakningsbåtar, och då var bara maskingevär i tjänst. Detta hindrade dig fortfarande inte från att uppfinna någon form av missilstrid mellan den georgiska flottan och den ryska marinen. En kamp som är fysisk, även om Georgien ville det, kunde den inte bli det. Men du till och med belönade några sjömän eller någon annan på grund av denna strid. Komedi är enkelt.

    Det är som om Valuev var stolt över det faktum att han lärde den fräcka förstaklassaren en bra läxa genom att slå ihjäl honom till hälften.

    Varje gång jag läser artiklar om Georgien, och kommenterar artikeln, blir jag mer och mer övertygad om att trots att vår väg är svår, lång, riskabel och förrädisk, måste vi gå med i Nato och det är rätt.

    1. Valben
      Valben 3 mars 2020 16:45
      +4
      Tankeväckande, dock slutsatsen. Det vill säga, Mishiko visste inte att att klättra in i Ossetien - att trolla en björn? Jag ska parafrasera dig - en ung huligan var så trött på en vuxen stark granne att han gav honom en spark i rumpan. Jag slog inte ens, så jag fejkade det lite.
      Behövs du i Nato?
      1. chikod
        chikod 3 mars 2020 16:55
        -10
        Georgien invaderade inte ett annat land.
        Ossetien är en del av Georgien som officiellt erkändes som en nuvarande av Ryska federationen, men bara officiellt.
        Och vad gjorde Ryska federationen i Tjetjenien? Hade ditt land rätt att återställa lagen i Tjetjenien? Självklart var det det!
        Så du behöver inte titta åt fel håll, först måste du titta i spegeln och sedan i andra.

        Nato behöver oss eller inte, det spelar ingen roll.
        Det är viktigt att vi behöver Nato och det är vårt sätt.
        1. främling 1985
          främling 1985 3 mars 2020 17:20
          +3
          Och vad gjorde Ryska federationen i Tjetjenien?

          Tvingade de fattiga tjetjenerna till fred. Så fort tjetjenerna de facto fick självständighet uppstod en ökning av brottsligheten i republiken.
          Och herr Gamsakhurdia bestämde sig för att ordna etnisk rensning. "Det ossetiska folket är skräp som måste sopas bort genom Rokitunneln." Hans ord.
    2. Maxim Sibirev
      Maxim Sibirev 3 mars 2020 16:56
      +1
      Дак это и не победа России над Грузией. А победа ближайших воен частей за несколько суток.

      Грузинам стоит тратить деньги на спецназ для ликвидации какой-то гибридной угрозы. И на нормализацию отношений с осетинами и абхазцами, а так же - обозначить свою позицию в плане угроз России через НАТО. И вот тогда, возможно они получат обратно потерянные территории через объединение.
      ...а все эти неск танков и самолетиков - бессмысленная трата денег
    3. amatör
      amatör 3 mars 2020 17:26
      +2
      Det är som om Valuev var stolt över det faktum att han lärde den fräcka förstaklassaren en bra läxa genom att slå ihjäl honom till hälften.

      Så det var inte nödvändigt för en förstaklassare att göra "fingrar som ett fan", bajsa på någon annans tröskel och attackera Valuevs yngre syster. Förstaklassaren bestämde sig plötsligt för att om något hände skulle farbrorn från andra sidan havet skydda honom. Men den bröt av.
      Vakna inte berömt medan det är tyst (Folkvisdom)
    4. Ratmir_Ryazan
      Ratmir_Ryazan 3 mars 2020 23:07
      +4
      А почему сразу сравниваете со всей Россией, а не с ополчением Южной Осетии?! В 2008 году Грузия с 29 000 профессиональных солдат и офицеров, сотнями танками и БМП напала на осетин, у которых в ополчения было 3000 человек и несколько старых танков.

      Finns det något att vara stolt över i Georgien?!

      Det finns inget behov av att jämföra alla väpnade styrkor i Ryssland och Georgien och rättfärdiga den georgiska armén på detta sätt. Jämför styrkorna som användes så ser du att i den sektorn hade Ryssland 10 000 krigare vardera i Abchazien och Ossetien + 3000 XNUMX ossetiska miliser och lite mer abchasiska miliser.

      Det vill säga styrkorna som var inblandade var nästan lika stora, och Georgien hade också fördelen av den första strejken. Men Georgien räckte i 5 dagar.

      Georgiens stridsvagnar var till och med moderna än Rysslands, eftersom de moderniserades i Israel, georgierna hade bättre kommunikationer, de hade kraftfullt luftförsvar.

      Och Georgia hade också missilbåtar, radarn visar inte exakt vilken typ av båt det är med maskingevär eller anti-fartygsmissiler, därför, efter en varnande missiluppskjutning, träffades några av dina båtar och det är belöningen för detta, för det avslutade stridsuppdraget och segern över fienden. Och det faktum att Georgiens missilbåtar inte var i farten är Georgiens fel, inte Rysslands.

      Georgien förlorade inte bara det kriget, utan förlorade olyckligt och skamligt.

      Och glöm inte att NATO-medlemskapet är en hyllningsbetalning till USA i större utsträckning, eftersom landet där dessa baser är belägna betalar för underhållet av Natos baser och vapen också kommer att behöva köpas från USA på en marknadspris.

      Men Nato kommer inte att kämpa för dig, men du kämpar redan för dem och spenderar både dina pengar och dina soldaters liv på detta.

      Och vad fick du i gengäld? Och inget annat än en förenklad möjlighet att lämna Georgien och arbeta för väst. Ni har blivit frivilliga ostarbeiters för dem och matar dem med en armé.

      Skäms Georgien.
    5. ANB
      ANB 4 mars 2020 01:44
      0
      Nato tar inte emot angripare och går inte i förbön för dem. Jo, förutom eliten, som limitroferna inte tillhör.
    6. perm23
      perm23 5 mars 2020 05:50
      0
      Вы бы тогда для примера выбрали как США громили Гренаду. там вообще ничего не было . даже танков и пушек . и только один вопрос к Вам с какой стати вы решили что кто из НАТО будет готов умирать за ВАс . Обещать жениться не означает что будет свадьба
  23. Valben
    Valben 3 mars 2020 16:41
    +3
    Det kan bara vara en slutsats - sitt tyst, mobba inte dina grannar. Den store farbrorn kanske inte kommer (han kommer inte), men de kommer definitivt att sparka honom.
    Что касается родов войск, то все правильно. Грузинам вообще нужна очень компактная сухопутная армия где профи офицеры и сержанты, всеобщий призыв на год и большой мобрезерв, как в Швейцарии, чтобы можно было поставить под ружье любого взрослого мужика, чтобы у каждого была ВУС и сборы каждый год на пару недель. Не подводные же лодки им закупать.
  24. Ros 56
    Ros 56 3 mars 2020 17:00
    +3
    Hur är det med M.Yu Lermontov i "Mtsyri" - ..... skygga georgier flydde. Här är slutsatsen för dig: att under Lermontov sprang de, att de sprang under 08.08.08, på samma sätt som de kommer att springa i framtiden ibland.
  25. fiberskiva
    fiberskiva 3 mars 2020 18:30
    +1
    De måste förbereda sig för föreställningen i Turkiet. Den lokala nuvarande sultanen Erdogan har utvecklat en oöverträffad smidighet för att återställa det osmanska riket.
    1. ANB
      ANB 4 mars 2020 01:47
      0
      Turkar behöver inte georgier. Allt de behöver är territorium. Så vad är introt? Du måste förbereda dig för flytten.
      Egentligen är det i allmänhet inte klart varför Georgien tjatar, eftersom det verkar som att det bor fler georgier i Moskva än i själva Georgien.
  26. faderskap
    faderskap 3 mars 2020 19:18
    +1
    vänta tills amerikanerna kommer. Men erfarenheterna från 2008 visar att de med största sannolikhet inte kommer alls

    "Men hjälpen kom inte, förstärkningar skickades inte, i allmänhet är det de här sakerna: du och jag ... blev våldtagna"
  27. faderskap
    faderskap 3 mars 2020 19:24
    +3
    Citat från chikod
    Och Georgien hade i det ögonblicket cirka 220 T-72-stridsvagnar, mindre än 200 infanteristridsfordon och pansarvagnar. Flera flera raketgevär. Det finns inga taktiska missiler. Eftersom det inte fanns något stridsflygplan. Endast 5 eller 7 Su-25 attackflygplan, några helikoptrar. Det finns inga vapen för elektronisk krigföring.

    Därför, på råd från "senior", bestämde de sig, under sken av OS, lite ... att döda ryska fredsbevarare med maskingevär och maskingevär ... Men när de blev träffade i huvudet som svar, de blev väldigt förvånade och kränkta...
    Vi strävar alla efter Nato... Panacea, ja!
    Och vad, Nato-länderna tillåter sig att döda en rysk soldat?
    Eller är ledarna där inte lika galna som Saakasjvili? Och de förstår att de kommer att få slag i huvudet för detta, som en del av Nato, eller inte som en del av ...
    Och där får de, enligt artikel 5 i Nato-stadgan, allt på en gång! Starkt! Eller så förnekar alla enhälligt och lämnar den olyckliga översittaren öga mot öga med björnen (gissa handlingsförloppet på en gång!).
  28. intuzazist
    intuzazist 3 mars 2020 20:05
    0
    Och jag trodde att de bytte kirzachi mot sneakers !!! Tja, för att göra omplaceringen snabbare !!! Våra bredor, men deras finns inte längre!!! Det är någon annanstans....
  29. Oleg Zorin_2
    Oleg Zorin_2 3 mars 2020 22:54
    +1
    Allt detta är meningslöst. Det finns inga konflikter med Turkiet, Armenien och Azerbajdzjan och förväntas inte. Det finns ingen chans i konfrontation med de ryska väpnade styrkorna.
  30. svoit
    svoit 3 mars 2020 23:14
    -2
    Citat från chikod
    Georgien invaderade inte ett annat land.

    У Грузии и сейчас есть все возможности, как для экономической экспансии,так и для покупки местных элит. Россия пока не имеет никакой политики и не имела,и при определенных условиях (если б Грузия была бы чуток поумнее) сдала бы и Абхазию и Осетию, так же как она сделала с Аджарией (и многими другими своими союзниками).
  31. Kaetani
    Kaetani 3 mars 2020 23:36
    +1
    Med alla nyanser från det förflutna, och det var annorlunda för georgierna (förmodligen beror mycket i deras historia på vem de slåss skuldra vid skuldra med), bör man aldrig underskatta de möjliga hoten. Landkomponenten i den georgiska armén är tillräckligt förberedd för att genomföra stridsoperationer i sin egen operationssal. Med en konstant ström av förnödenheter från sina nya kamrater som inte alls är våra kamrater och ständig stridsträning, även utan att vara en allvarlig motståndare för den ryska armén som helhet, kan deras enheter hypotetiskt skapa många problem. De har en bra bergsövningsplats (Sachkhere Center) med anständig träning för stridsoperationer i bergiga förhållanden. Konstant övning av murbruksbesättningar. Det är inga problem med kommunikationen. Bra militärmedicinsk utbildning. Ständiga övningar är det dåligt för armén? Vilken armé som helst. Även deltagande i olika företag med sin ägare ger en viss erfarenhet. Även inom linjen för elektronisk intelligens är de praktiskt taget inte underlägsna i sina förmågor än vår. Det är tydligt att deras RER-enheter är nära gränsen med Nato-specialister, men ändå.
    Enligt artikeln - allt är vanligt. Inte för denna resurs i själva verket artikeln.
    En georgier som står i linje med en ryss kommer att skilja sig lite från mirakelhjälten Suvorov och Kutuzov. För med oss ​​tillsammans kommer de att vara för en rättvis sak. Och att vara utrikesdepartementets blandare är definitivt att återigen vara de som fega flytt.
    Men att underskatta detta igen är dumhet. Deras underrättelsetjänst arbetar kontinuerligt både på Abchaziens territorium och på Sydossetiens territorium.
    Och de tillagar dem så att de vid X-hour kan slängas i en köttkvarn. Där de också dricker mycket blod.
  32. IL-64
    IL-64 3 mars 2020 23:42
    +1
    Пара страниц текста "ни о чем". Даже численности техники и личного состава автор не удосужился привести.
  33. Vdi73
    Vdi73 4 mars 2020 12:18
    +1
    För attacken och döden av våra soldater var Georgien tvungen att likvideras som en stat. Vår regerings svagheter och på grund av deras feghet mot Ryssland kommer att fortsätta att skita och spotta tills Ryssland börjar slå ut sina tänder och verkligen slå, och inte rycker på axlarna.
  34. Mikhail Pogorelov
    Mikhail Pogorelov 5 mars 2020 06:25
    0
    Författare, finns du ens i materialet? Vad "...besegrades av den abchasiska milisen och ryska värnpliktiga..."? Vad pratar du om? Jag kommer inte att tala för fallskärmsjägaren i Abchazien, men de slogs inte heller med den georgiska armén. Men alla enheter i ... armén som gick in i Sydossetien var till 100 % bemannade av kontraktssoldater redan 2006. Och jag vet detta med säkerhet, eftersom jag själv tjänstgjorde 01860. Och vi fick från dem krigare som vägrade att underteckna en kontrakt och i sin tur skickade till dem deras kontraktsundertecknare. Och även EMNIP 2005. utfärdades en normativ lag som kraftigt begränsade användningen av värnpliktiga i databasen. I princip kunde det inte finnas rekryter där.
  35. GARNET-19
    GARNET-19 5 mars 2020 09:36
    0
    Hela denna skanoy "armé" var tvungen att gå och dränka sig i Svarta havet efter en sådan ..
  36. Kommentaren har tagits bort.
  37. Antonio_Mariarti
    Antonio_Mariarti 5 mars 2020 11:34
    +1
    Något måste göras med Georgien och försöka återlämna det, annars har bröderna i tro blivit fiender ...
  38. Jarserge
    Jarserge 5 mars 2020 13:39
    0
    Krigare kan inte erhållas från georgier, och enskilda fall bekräftar bara regeln
  39. tolmachiev51
    tolmachiev51 8 mars 2020 03:54
    0
    De bristfälliga kan inte förstå en sak - där ryssarna är kommer det aldrig att finnas amerikaner, för de vet med säkerhet att det för dem kommer att bli ett fullständigt fiasko.
  40. NF68
    NF68 8 mars 2020 17:31
    0
    Slutsatserna drogs – nu lärs den georgiska militären intensivt ut att springa snabbt över långa avstånd.