Hade de tidiga slaverna en trupp?

190

Slavisk krigare i östra delen av XNUMX-talet. Författarens rekonstruktion

Entry


В tidigare artikel om "VO" vi berörde ämnet för de tidiga slavernas faktiska militära organisation inom ramen för stamsystemet, såväl som frågan om frånvaron av en militär "aristokrati" i detta utvecklingsstadium. Nu vänder vi oss till andra militära institutioner: prinsen och truppen under perioden XNUMX-XNUMX-talen. De kontroversiella frågorna i denna fråga kommer att diskuteras i den här artikeln.

militärledare


I själva verket lånades termen "prins", enligt den allmänt accepterade synen inom vetenskapen, av protoslaverna från tyskarna, även om de östgermanska stammarna (goterna) inte kände till detta namn. Tanken att denna term är av slaviskt ursprung har inte fått någon spridning ("utskjutande, framträdande").



Stammar eller sammanslutningar av stammar leddes oftast eller främst av "kungar"-präster (ledare, herre, pan, shpan), vilka underordnade sig på en andlig, helig början och inte under inflytande av väpnat tvång. Ledaren för Valinan-stammen, som beskrivs av den arabiska Masudi, Majak, enligt vissa forskare, var först och främst en sådan helig och inte en militär ledare (Alekseev S.V.).

Däremot känner vi den första "kungen" av Antes med talnamnet Bozh (Boz). Baserat på etymologin för detta namn, kan det antas att den antianske härskaren i första hand var översteprästen i denna förening av stammar. Och här är vad författaren av XNUMX-talet skrev om detta. Helmold från Bosau om västslaverna:

”Kungen är bland dem i mindre ära jämfört med prästen [av guden Svyatovid. - V.E.] ära.

Inte konstigt på polska, slovakiska och tjeckiska "prins" är en präst (knez, ksiąz).

Sålunda var den ursprungliga, huvudsakliga hypostasen för klanchefen den prästerliga funktionen som genomförandet av sambandet mellan samhället och gudarna.

En annan, kan man säga, naturlig verksamhet var rättsväsendet, om inom ramen för släktet, så har denna rättighet så att säga en organisk karaktär. Det härrör från rätten för klancheferna att avrätta och benåda. Men med en ökning av antalet födslar dyker också stamdomare upp, som alla kan vara samma huvuden för den äldre klanen. Deras funktioner inkluderade att lösa problem mellan medlemmar av samma stam, men av olika klaner.

Långt senare, under perioden för den polska statens uppkomst, har vi information från Dahome-koden, där grundaren av den polska staten, Mieszko, är en "domare". Det finns olika åsikter i denna fråga. Det verkar för oss att slutsatserna som dras på det jämförande materialet från den bibliska historia, tydligast förklara denna institution: enligt Bibeln är en domare en härskare utvald av Gud, men inte en "kung". Och domarna i Gamla testamentet är de äldste-härskare.

Samuil är för övrigt både överstepräst och domare, men inte militärledare (Gorsky K.).

Det vill säga, Mieszko var först och främst chef för stamunionen av gläntorna (polackerna), där i ledningen var nyckelfunktionen att döma och "klä sig", texten anger för övrigt fyra domare som styr gläntorna (polacker). Den militära funktionen förblev fortfarande sekundär, men under förhållanden då Polen stod på gränsen till en tidig statsbildning kom den i förgrunden: militärmakten blev offentlig.

Det är värt att notera att Mieszkos hustru, dotter till Margragrave Dietrich (965-985), i källan benämns "senator" (senatrix), och utifrån den romerska politiska traditionen motsvarar "senator" snarare inte "domare", men för den äldre (gamling - senex) var det dock den äldre i klanen som spelade rollen som "domare".

Till en början hade alltså klanchefen, och efter honom stamorganisationen, två viktiga funktioner för stamsamhället: en präst och en domare.

Under förhållanden i ett jordbrukssamhälle var den viktigaste naturliga funktionen att förstå jordbrukets kretslopp och "kontroll" över elementen, den kunde bara ägas av en "äldre" person som helt enkelt hade mer naturlig erfarenhet, såsom den äldre eller chefen av klanen. Den militära funktionen var sekundär i detta skede och blev viktig vid yttre aggression eller släktvandring.

Men ofta kunde de "överste" prästerna också fungera som en militär ledare, inte på grund av den "etablerade ordningen", som i detta skede inte existerade, utan på grund av deras önskan eller möjligheter, som J. J. Frazer skrev:

”När vi noterar att de gamla kungarna vanligtvis också var präster, har vi långt ifrån uttömt den religiösa sidan av deras funktioner. På den tiden omslöt gudomlighet kungen, var inte en tom fras, utan ett uttryck för fast tro ... Så kungen förväntades ofta påverka vädret i rätt riktning så att skördarna skulle mogna, etc. ”

Ammianus Marcellinus observerade samma situation bland burgundernas stammar (370):

"Kungarna har ett gemensamt namn för dem" gendinos "och enligt uråldrig sed förlorar de sin makt om det blir ett misslyckande i kriget under deras befäl, eller ett missväxt drabbar deras land."

Dessa var ursprungligen funktionerna för kungarna (rex) av Rom, de skandinaviska kungarna och den antika grekiska basileus. Här finns också den efterföljande källan till sakraliseringen av makten.

Vissa germanska stammar, som vi känner till från källor, i synnerhet frankerna, är redo på XNUMX-talet, och möjligen ännu tidigare finns det en idé om att kungen av hela folket skulle vara en representant för en av de adliga familjerna ( merovinger, amaler), men i praktiken var detta inte alltid fallet, och valet av hela folket föll ofta på ledarna för de tappra och krigiska, men inte relaterade till de angivna klanerna, till exempel goterna i Italien i XNUMX-talet. de valde kungar inte nödvändigtvis från samma sorts Amals (Sannikov S.V.).

Bland slaverna under den granskade perioden var "prinsar", eller, mer korrekt, militära ledare, endast nödvändiga för administrationen av militära funktioner, det fanns ingen överföring av offentlig makt till dem. Som Caesar skrev om ett liknande tillstånd i det tyska samhället:

"När ett samhälle för ett defensivt eller offensivt krig väljer det att leda det en speciell makt med rätt till liv och död. I fredstid har de inte en gemensam makt för hela stammen, men de äldste i regionerna och pags skapar dom bland sina egna och löser sina tvister.

Således kan vi säga att förvaltningen av samhället utfördes på klannivå - av de äldste. Enandet av klaner, och till och med stammar, kunde bara ske på helig basis, och "prinsarna" var bara militära ledare, ibland, kanske, samtidigt, klanchefer.

Om familjeöverhuvudets och militärledarens funktion sammanföll, ledde dess bärare samhället, men om han bara var en militär ledare, då utanför en militär expedition eller hot, hade en sådan ledare inte offentlig makt.


Slavisk krigare i östra delen av 1-talet. Källor: 2. Fibula från 629-630-talen, hittad i området kring Zvonets-tröskeln, Dnipro, Ukraina. 3. En extremt sällsynt bild av rustning baserad på ringbrynja. Silver bysantinsk tallrik 4-5, Cypern. 6. Taxofaretra, eller ett enda komplex för pil och båge. Beskrivs i "Strategikon" av Mauritius. Bild: benplatta. Örnkyrkogården. I-V århundraden, Samarkand. XNUMX. Gäddspets. XNUMX-XNUMX-talen, sid. Poplar (Kharkov-regionen, Ukraina). XNUMX. Biten av den bysantinska cirkeln. Spanien, XNUMX-talet XNUMX. Stigbyglar. XNUMX-talet, sid. Poplar (Charkiv-regionen, Ukraina)

Fru


I det här fallet, med termen "team", talar vi inte om laget i allmänhet, utan om militär-polisinstitutet. Med tanke på dess närvaro på alla slaviska språk måste det förstås att följet inte bara uppfattades som den angivna institutionen. Så jag tror att ett gäng ungdomar i samma ålder och från samma stam, som genomförde en razzia, en kampanjstart, etc., också kallades för en trupp, men alla lag är inte viktiga för oss, men sådana som en institution för att formalisera den offentliga yrkesmakten.

En sådan trupp är för det första en struktur som förnekar samhällets stamstruktur, den är baserad på principen om inte stam, utan personlig hängivenhet, och för det andra står den i en icke-kommunal organisation, den är socialt och territoriellt avskuren från det (Gorsky A. MEN.).

Hade de tidiga slaverna en trupp?

Fibula från XNUMX-XNUMX-talen finns i området kring Zvonets-tröskeln, Dnipro, Ukraina. Teckning av O. M. Prikhodnyuk

När det gäller perioden XNUMX-XNUMX-talen finns det inga bevis för närvaron av grupper i källorna. Trots detta tror ett stort antal experter att de slaviska stammarna hade en trupp redan på XNUMX-talet (eller till och med XNUMX-talet).

Författarna av den sovjetiska perioden utgick från antiken av uppkomsten av ett klassamhälle bland slaverna, bland de östliga slaverna i synnerhet. Därför påpekade de att alla statliga institutioner, inklusive trupper, började bildas under slavernas rörelse i söder och väster. Moderna författare moderniserar också situationen och använder till exempel termer som "maktcentra" för de tidiga slaverna, och ignorerar den verkliga bilden av utvecklingen av stam- och pre-statliga strukturer i deras progressiva utveckling.

Med sådana slutsatser är det inte helt klart att slavernas sociala institutioner släpade efter sina grannar från väst, en "eftersläpning" som endast förklaras av det faktum att slaverna senare gick in på vägen för historisk utveckling och framväxten av sociala strukturer skedde gradvis.


Fragment. Silverbysantinsk tallrik från cykeln "Stories of David". 629-630 Cypern. Metropolitan Museum. New York. USA. Författarens foto

Jag upprepar, i historien för någon etnisk grupp finns det många faktorer som dramatiskt påverkar deras utveckling, varav den viktigaste var kriget, men först och främst, i fallet med slaverna, detta inträde på den historiska vägen. utvecklingen är mycket senare än grannarna och under mycket svårare förhållanden jämfört med dem.

Under förhållandena i ett stamsystem, när prinsen eller ledaren endast agerar som ledare för stammilisen under en razzia eller militär fara, kan truppen inte existera. Därför rapporterar inte historiska källor från denna period om det. Det är en sak att ha ett "team" för en gemensam engångskampanj, en annan sak är en struktur som består av professionella, det vill säga krigare som bara lever i krig eller furstligt innehåll, under samma tak och bundna av trohetseder med sina ledare.

Det är betydelsefullt att i Caesars anteckningar om galliska kriget kan tyskarnas trupp, till skillnad från gallerna ("solduria"), inte ses, men i Tacitus framgår det redan tydligt, och skillnaden mellan författarnas liv är bara 100 år. Så, den militära stamledaren för Cherusci Arminius, som krossade på 9-talet. Romerska legioner i Teutonskogen, dödades av stammedlemmar för att ha gjort intrång i titeln rex, det vill säga när de försökte vara inte bara en militär ledare (Kuning), utan också för att få offentlig makt.


Gäddtips. XNUMX-XNUMX-talen, sid. Poplar (Kharkov-regionen, Ukraina). GIM. Moskva. RF. Författarens foto

Truppen är ett integrerat verktyg för bildandet av proto-statliga relationer genom våld, men under förhållanden då det slaviska samhället inte kunde bära den extra materiella bördan och själv levde (överlevde) genom att skaffa en överskottsprodukt genom krig, kunde truppen inte stiga upp. Den legendariske Kiy (ungefär 547-talet) ville grunda en ny stad vid Donau, på en kampanj med hela sin familj (manlig del), och inte med en trupp. Detta förklarar bara situationen när Ildiges, som hade förlorat den langobardiska tronen, i kriget mellan Gepiderna och Lombarderna, på Gepidernas sida 549 (eller 6), kämpade med "många sklaviner" från Panonia. Efter ingåendet av vapenvilan flydde han till Sklaverna över Donau och gav sig sedan iväg på en kampanj för att hjälpa goterna i Totila i spetsen för XNUMX tusen Sklaver. I Italien besegrade de den romerske befälhavaren Lazarus avdelningar, lite senare gick Ildiges, som inte förband sig med goterna, till slaverna.

Det behöver inte sägas att det inte kunde finnas ett sådant antal människor som bara levde i krig, eller kombattanter i ett sådant antal, utan bara en stammilis kunde ge ett sådant antal. Återigen kommer en jämförelse med kampanjen av den "slag" av Kiy, särskilt eftersom "med goterna han [Ildiges. - V.E.] kopplade sig inte, utan korsade floden Istra och drog sig tillbaka till slaverna igen. Uppenbarligen med all den sclavinska milisen som deltog i kampanjen och troligen fullbordade sin uppgift att "berika" i Italien slitna av stridigheter, särskilt eftersom en så stor kontingent i Italien inte längre nämns. Som jämförelse: under denna period, 533, på en kampanj i Afrika, hade den bysantinske befälhavaren Belisarius tusen Heruli, Narses tog med sig 2 tusen Heruli till Italien, vilket avsevärt blödde Heruli-stammen. År 552 anställde han även 5000 XNUMX langobarder för kriget i Italien, som också återvände till sina hem i Pannonien m.m.

Låt oss överväga ytterligare en situation som kastar ljus över klanen som en strukturell enhet i det slaviska samhället, inklusive den militära.

Justinianus II på 80-talet av 30-talet. kämpade aktivt med sclavinerna i Europa, varefter han organiserade vidarebosättningen av slaviska stammar (några under tvång, andra efter överenskommelse) till Mindre Asiens territorium, till Bithynien, temat för Opsiky, till den viktigaste gränsen mot araberna för imperiet. Militära bosättningar skapades här, ledda av den slaviska "prinsen" Nebul. Endast den "utvalda" armén av slaverna, utan fruar och barn, uppgick till 692 tusen soldater. Närvaron av en sådan styrka gav anledning till den obalanserade Justinianus II att bryta freden med araberna och starta fientligheter. År 20 besegrade slaverna arabernas armé i Andra Armenien, men de tog till list och mutade slavernas ledare och skickade honom en koger full med pengar, de flesta av hans armé (XNUMX tusen) hoppade av till araberna, i svar, utrotade den psykiskt sjuke Justinian de återstående fruarna och slaviska barnen. Slaverna som flydde bosattes av araberna i Antiokia, skapade nya familjer och gjorde destruktiva räder och kampanjer inom Bysans.

Jag är långt ifrån att påstå att "klanen" bara är dess manliga del, men det som hände i Mindre Asien tyder på att "klanen" skulle kunna skapas på nytt både i Antiokia och i den nya staden vid Donau, som i fallet Kiem , ja, förresten, i fallet med den "ryska familjen" från det första århundradet av rysk historia.

"Miraklarna av den helige Demetrius av Thessalonika" beskriver en stor armé, som "helt och hållet bestod av utvalda och erfarna krigare", "den utvalda färgen för hela slaveriets folk", "styrka och mod" som överträffade dem som någonsin hade kämpat mot dem. Denna avdelning av 5 tusen utvalda slaviska krigare kallas av vissa moderna forskare för ett följe, vilket är svårt att hålla med om (både med följets storlek och med dess existens som en institution vid den tiden, enligt argumenten ovan).

Uppgifterna som vi har om slavernas militära operationer på 22-talet kan inte tolkas som ett gemensamt användande av trupper och milis: till och med Samo, som valdes till "kungen" av en stor protostatsförening riktad mot en seriös och helt militariserat Avars samhälle, hade inte en trupp. Han hade XNUMX söner, men inte en av dem ärvde den "kungliga" makten, särskilt eftersom han, som man kan anta, inte hade en trupp som de kunde tävla om makten med.

Både skrivna och dessutom arkeologiska källor från denna period tillåter oss inte att prata om en professionell trupp. Och, som Ivanov S.A. skrev, förresten, en anhängare av framväxten av en trupp under denna period:

"... men ett så viktigt inslag i bildandet av staten som en trupp nämns inte direkt någonstans."

Vilket är naturligt, eftersom slaverna befann sig på det pre-statliga utvecklingsstadiet.

Försök att tolka denna struktur på grundval av närvaron av element av rika vapen, indikerade i källorna till namnen på ledare och legosoldater, har ingen grund (Kazansky M.M.).


Biten av den bysantinska cirkeln. Visigoter. Spanien. XNUMX:e århundradet Metropolitan Museum. New York. USA. Författarens foto

Vilket är ganska uppenbart, eftersom det slaviska samhället inte var tidigt tillstånd. Åsikter om närvaron av trupper vid denna tidpunkt är spekulativa och är inte baserade på någonting.

Det bör noteras att, liksom i början av vikingatiden, militärt, skilde sig milisen lite från kombattanten, i motsats till den vanliga moderna idén om "superprofessionella" kombattanter, sedan livet för en fritt tjut var fullt av faror och såg faktiskt ut som en konstant oavsett om det var förberedelse för krig eller redan krig: jakt, jordbruk under förhållanden med möjliga räder, etc.

Med uppkomsten av en trupp (inte bara en militär, utan också en "polis"-institution som samlade in hyllningar), var skillnaden mellan en kombattant och en fri gemenskapsmedlem att kombattanten bara slogs, tillbringade tid i sysslolöshet och ylade - och plöjde och slogs.

Och det sista vi redan har uppmärksammat i artikeln om "VO" "Slaver vid Donau under VI-talet.", enligt Procopius av Caesarea, bland slaverna "bara en gud, blixtens skapare, är herre över allt", är det inte fråga om Perun som krigsgud eller följegud, som det hände på XNUMX-talet . i Ryssland, när Perun "passerade" en viss utvecklingsutveckling.

Således kan man konstatera att man i den tidiga perioden av slavisk historia, inom ramen för den sociala strukturen, kan observera början av separationen av den militära adeln, som bildas under räder och kampanjer, men man kan inte tala om bildandet av furstlig makt, än mindre trupper, eftersom dessa är attribut för samhället, som befinner sig i det stadium av pre-state eller tidig stat, vilket slaverna inte har under denna period. Naturligtvis är det möjligt att chefen för en stam eller klan kan ha en viss "gård" som en prototyp av en trupp, men det är för tidigt att prata om professionella trupper under denna period.

Vi kommer att överväga andra strukturer för de tidiga slavernas militära organisation i nästa artikel.

Källor och litteratur:
Adam av Bremen, Helmold av Bosau, Arnold av Lübeck Slavic Chronicles. M., 2011.
Ammianus Marcellinus romersk historia. Översättning av Yu.A. Kulakovsky och A.I. Sonny. SPb., 2000.
Caesar Gaius Julius Notes. Per. MM. Pokrovsky, redigerad av A.V. Korolenkov. M., 2004.
Procopius av Caesarea. War with the Goths / Översatt av S. P. Kondratiev. T.I. M., 1996.
Theofan den bysantinska. Krönika om de bysantinska Theophanes från Diocletianus till kungarna Mikael och hans son Theophylact. Prisk av Pania. Berättelser om Priscus av Penius. Ryazan. 2005.
Samling av de äldsta skrivna nyheterna om slaverna. T.II. M., 1995.
Alekseev S. V. Slaviska Europa under V-VI-talen. M., 2005.
Gorsky A.A. Gammal rysk trupp (om historien om tillkomsten av klassamhället och staten i Ryssland). M., 1989.
Ivanov S. A. Procopius av Caesarea om slavernas militära organisation // Slaverna och deras grannar. Nummer 6. Grekisk och slavisk värld under medeltiden och tidigmodern tid. M., 1996.
Kazansky M.M. Om slavernas militära organisation på 5-XNUMX-talen: ledare, professionella krigare och arkeologiska data // "Eld och svärd" Stratum plus nr XNUMX.
Kovalev S.I. Roms historia. L., 1986.
Sannikov S.V. Bilder av den kungliga makten i eran av den stora migrationen av folk i västeuropeisk historiografi av VI-talet. Novosibirsk. 2011.
Fraser J. J. The Golden Bough. M., 1980.
Shchaveleva N.I. Polska latinspråkiga medeltida källor. Texter, översättning, kommentarer. M., 1990.
Etymologisk ordbok över slaviska språk, redigerad av O. N. Trubachev. Protoslavisk lexikalfond. Problem. 13, M., 1987.


Fortsättning ...
Våra nyhetskanaler

Prenumerera och håll dig uppdaterad med de senaste nyheterna och dagens viktigaste händelser.

190 kommentarer
informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. -25
    Mars 9 2020
    Hade de tidiga slaverna en trupp?
    varför är skogarna så unga? brändes vi tidigare av kärnvapen? fanns det en IGO? men generellt? Vem är UFO? är jorden platt? Är rökning så illa? och kanske "dunka" på morgonen? kanske inte gå till jobbet? och plantera inte potatis, varför Putin? varför, var är pensionen? frågor...
    1. +25
      Mars 9 2020
      Jag kommer att vara oförskämd! Aerodrome Varför förstörde du gläntan "historiens gren", och även i den första kommentaren.
      Gå och beta av nyheter, åsikter och analyser!!!
      Där ger de medaljer och stjärnor, men här bara pendel. Svara bara corny - varför!!!?
      Jag ber den respekterade publiken om ursäkt för de hårda orden!
      1. +12
        Mars 9 2020
        Hälsningar, Vlad!
        Du behöver inte be om ursäkt, allt är rätt från första till sista ordet. hi
      2. +1
        Mars 9 2020
        Citat: Kote Pane Kokhanka

        Jag kommer att vara oförskämd! Aerodrome varför förstörde du gläntan "historiens gren", och till och med

        Pane, du kallar det här "spådomen på kaffesump" en historia?
        "Tidiga slaver" vad är de? Vilka århundraden?
        Eftersom fibula hittades på Ukrainas territorium, tillhörde den verkligen en slavisk krigare? I det här fallet, analogt, - "Extremt sällsynt bild av rustning baserad på ringbrynja. Silverbysantinsk plåt 629-630," - eftersom "rustning" är avbildad på en bysantinsk platta, betyder det att rustningen är bysantinsk? "benplatta. Orlatskoe kyrkogård. I-V århundraden., Samarkand. Eftersom bilden av en koger med båge och pilar finns i Samarkand, så tillhör den inte den "slaviska krigaren"? Och så vidare. Så, Pan, läser du , läs och tror att du har berört historien.
        Med samma framgång kan alla författares verk som skriver om ett historiskt ämne hänföras till "historisk forskning".
    2. +2
      Mars 9 2020
      Hade de tidiga slaverna en trupp?

      Konstig fråga ... Notering till författaren:
      "Formationen av truppen kring härskaren skedde på grundval av vänskap, personlig hängivenhet till ledaren. Krigarnas koppling var ofta lika med kopplingen mellan syskon, och anknytningen till härskaren var inte svagare än kopplingen till fadern. Påfyllningen av truppen skedde också enligt dessa principer.

      Mycket berodde dock på härskaren själv. Det hände att truppen vägrade att tjäna den oärliga, fege härskaren.

      Ledaren, prinsen, kungen uppfattas av sina kombattanter som en far (om ålder och erfarenhet är väsentligt olika) eller som en äldre bror (om ålder och erfarenhet är obetydlig). Speciellt för squadens högtider fanns en stor skål, som kallades brodern. Detta namn uppstod av en anledning - koppen fylldes med en drink (honung, till exempel) och gick "från bror till bror." Från "äldste brodern" - prinsen, ledaren, kungen till "de mindre bröderna" - kombattanter. I själva verket var kombattanterna förbundna genom band, som ibland var starkare än blodsförhållande. Och grunden för dessa band är personlig hängivenhet till ledaren, hans personlighet (i början) och fosterlandet (senare).
      Högt uppsatta relationer är inte bara mellan "ledaren" och "kombattanten". De är mellan två "kombattanter" eller två "ledare". Detta är alltid ömsesidig hjälp, som sker på grundval av personliga anknytningar och ömsesidig respekt. Till exempel när en fighter skyddar sin skadade kamrat till det sista. Han kommer inte att få något egenintresse av sina handlingar. Dessutom är det högst troligt att han själv kommer att dö. Men han är fortfarande beskyddande. Detsamma gäller VR-relationer mellan ledare. De kommer till varandras räddning under kriget, eftersom de är bundna av lojalitetsband till varandra.

      Eftersom ingen relation kan vara ensidig, gör alltid den andra sidan - det vill säga den som serveras, som följs - alltid inbördes steg. Som svar på hängivenhet till en person eller idé fick en person, förutom moralisk tillfredsställelse med sitt arbete, resultat, berömmelse, ära, respekt. Detta, naturligtvis, om du inte tar hänsyn till "ledarens" faderliga eller broderliga kärlek till hans "kombattanter".

      Jag kommer att upprepa en gång till. De som var trogna idén, saken, personen fick ära, respekt och ära. Det var dessa fenomen som var "belöningen" för de som deltog i VR-relationer.
      Materialvärden i VR kunde också förekomma och var det oftast. Härskarens generositet i förhållande till de stridande var motsvarigheten till stridandenas trohet i förhållande till ledaren. Det var en moralisk skyldighet för ledaren att presentera skatter för sina krigare. Det är inte för inte som kungarna i sagorna kallades "ringgivare", vilket betyder att "ringar" skatter i allmänhet. Varför skrev jag "i en moralisk skyldighet"? För det var inte någon sorts "Jag tjänar dig sextioen dagar, och jag får trettio shilling"-tjänst. Inte alls. Kombattanten gav allt det bästa till 100%, utan att kräva en belöning. Du kan helt enkelt inte förvänta dig något annat av en person som personligen är hängiven ledaren. Och ledaren har i sin tur en faderlig inställning till kombattanten och ger honom därför en del av hans skatter. Ledaren kunde inte ge trettio shilling utan trehundra. Och jag kunde ge tio. Och kombattanten skulle fortfarande tjäna honom. Detta är inte ett avtal, inte "ge det till dig", utan så att säga ett utbyte av gåvor. Krigaren ger ledaren sin tjänst, och ledaren ger respekt, ära och skatter till krigaren. Som förresten inte ansågs så mycket materiella värden som ett tecken på tur som ledare och krigare. "
      1. +3
        Mars 9 2020
        Egentligen är protostaten ett kontroversiellt ämne, vilket betyder att både din version och författarens version är acceptabla
        1. +5
          Mars 9 2020
          Håller helt med dig. Den första frågan är vad är en stat? Tack till författaren för artikeln, men det finns punkter som det är svårt att hålla med om. Författaren skriver att slutsatserna från sovjetiska forskare är felaktiga, eftersom det inte finns någon bekräftelse. Och så drar han den motsatta slutsatsen (så han ville) ... Ämnet är väldigt intressant. Bara en ENORM begäran, tillämpa inte dubbelmoral. Jag förklarar. Om vi ​​tittar på demokratin i det antika Grekland (Sparta) och kallar den en stat, varför är då demokratin och slavernas tillstånd värre?! Men generellt sett är beskrivningen av författaren väldigt lik kosackarméns levnadssätt .... Samma maktdelning, samma hierarki, samma valgrund ... EN SEPARAT BEGÄRAN TILL FÖRFATTAREN, SOM GÖR DINA PERSONLIGA SLUTSATSER, INTRODUCERA DEM INTE I "DOGMA" . Kanske kommer du att (ha) elever och de kommer att ta bort orden "möjligen", "förmodligen" osv.
  2. +4
    Mars 9 2020
    Bland de tidiga slaverna skrapades inte hakorna, under en kvinna, definitivt. Detta efter kontakter med Bysans.
    1. +2
      Mars 9 2020
      Citat från Mauritius
      Bland de tidiga slaverna skrapades inte hakorna, under en kvinna, definitivt. Detta efter kontakter med Bysans.

      Men rakade Vladimir den store, Rysslands baptist, eller hans son Jaroslav, som är Vise, skägget, "efter kontakter med Bysans?

      1. +3
        Mars 9 2020
        Upprorsman, jag tvivlar på att Vladimir döparen är specifikt med i bilden. Jag skäms över kronan: det fanns inga sådana människor i Kievan Rus. Jag erkänner att teckningen dök upp efter ett sekel
      2. +6
        Mars 9 2020
        En av de tidigaste beskrivningarna av de slaviska prinsarnas utseende återspeglades i arbetet av den bysantinske krönikören Leo diakonen, som i sin "Historia" lämnade oss en beskrivning av prins Svyatoslav Igorevichs utseende när han träffade kejsar John Tzimiskes efter ingåendet av ett fredsavtal nära Doristol 971

        Efter godkännandet av fredsfördraget bad Sfendoslav (Svyatoslav) kejsaren om tillåtelse att träffa honom för ett samtal. Kejsaren undvek inte och, täckt med förgyllda rustningar, red han till häst till Istras stränder och ledde en stor avdelning av beväpnade ryttare gnistrande av guld. Sfendoslav dök också upp, som seglade längs floden på en skytisk båt; han satt vid årorna och rodde tillsammans med sitt följe, inte annorlunda än dem. Detta var hans utseende: av måttlig längd, varken för lång eller för kort, med lurviga ögonbryn och ljusblå ögon, snuvad, skägglös, med tjockt, alltför långt hår ovanför överläppen. Hans huvud var helt naket, men på ena sidan hängde en hårtuss ner - ett tecken på släktens adel; en stark nacke, en bred bröstkorg och alla andra delar av kroppen är ganska proportionerliga, men han såg sur och vild ut. Han hade ett guldörhänge i ena örat; den var prydd med en karbunkel inramad av två pärlor. Hans klädsel var vit och skilde sig från sina medarbetares kläder endast i renlighet. Han satt i en båt på en bänk för roddare och pratade lite med suveränen om fredens villkor och gick. Så slutade romarnas krig med skyterna (slaverna)

        Leo diakon. Berättelse. Översättning av M. M. Kopylenko. Förlaget "Science". M., 1988
        Det vill säga, de första ryska prinsarna bar inte skägg, eller att bära dem var valfritt!
        1. +6
          Mars 9 2020
          Vad jag pratar om: konstnärens sena fantasi
        2. +5
          Mars 9 2020
          Citat: Kote Pane Kokhanka
          En av de tidigaste beskrivningarna av de slaviska prinsarnas utseende återspeglades i den bysantinska krönikören Leo diakonens arbete.

          Jag försöker inte ifrågasätta riktigheten i beskrivningen av Svyatoslavs utseende (särskilt eftersom vi inte har en annan le ), men ändå kommer jag att citera åsikten från Igor Danilevsky, som i denna beskrivning hittade ett komplett spårningspapper från beskrivningen av Attila, i själva verket "kopiera-klistra", och lägga fram hypotesen att beskrivningen av Svyatoslav är fiktiv, eller snarare, kanske inte motsvarar verkligheten, eftersom diakonen inte satte före målet för att ge oss en uppfattning om hans utseende. Syftet med diakonen i det här fallet skulle, enligt Danilevsky, kunna vara just att dra en historisk parallell mellan Svyatoslav och Attila - hedningarna som orsakade imperiet stor skada och "likställde" den ena med den andra.
          Det är som att vi, som till exempel beskriver Dmitro Yarosh, skulle skriva något i stil med "han har tydligt synlig lugg på sidan och en svart mustasch under näsan."
          Så ... frågor kvarstår med Svyatoslavs utseende, särskilt eftersom det beskrivna porträttet absolut "inte slåss" med vare sig slaverna eller skandinaverna, men det påminner mycket om ett porträtt av en stäppbo.
          1. +6
            Mars 9 2020
            Svyatoslav fortsatte sina kampanjer till häst. Han hade Pechenegerna som allierade, en hustru från de ugriska folken. Kunde han acceptera stäppernas seder?
            Kanske, men du måste vara försiktig här.
            1. Jag är redo att tro att Svyatoslav, om han hade en önskan, använde följande utbud av saker: vapen, rustningar, smycken, kläder. Det vill säga av alla delar av beskrivningen - ett örhänge i örat!
            2. Diakonen beskriver Svyatoslavs beteendenormer och yttre markörer (rodd på lika villkor med alla andra, enkel i kläderna). Detta bevisar att han var ögonvittne till händelserna.
            3. Varför skulle en krönikör ljuga? Han gör ett antal verkliga misstag när han beskriver slaverna (kallar dem skyter), inklusive i namnet Svyatoslav (Sfendalf). Men dessa missräkningar är normala. Beskrivningar av stelheten hos "slaverna, folket växte upp" var före honom och efter. För att dra en parallell till Atila tycker jag mer än en långsökt finte. Visa betydelsen av seger? Så där och så vridet så kommer djävulens ben att gå sönder. Jag tror inte.
            4. Tja, det sista, närvaron av en forelock, som irriterar den moderna ryska allmänheten. Så låt oss komma ihåg ett ögonblick, Ryssland kommer bara att döpas med sin son!
            Och Oslovtsy bär ryssarna från Ibn-Fadenne.
            1. +1
              Mars 9 2020
              Faktum är att "paralleller med Attila" är så textmässigt lika att de inte bara kan vara en slump. Det är just detta Danilevsky vilar på – han hittar många sådana paralleller i olika texter och menar att de inte alls är tillfälliga. Enligt hans åsikt försökte inte krönikörerna och krönikörerna att noggrant och korrekt registrera händelserna i sina skrifter, utan försökte bara förmedla sin egen uppfattning om dessa händelser, hur de såg och förstod dem. Med tanke på att folk på den tiden tänkte lite annorlunda än vi gör nu är det ofta svårt att förstå dem rätt.
              För de gamla tjänade två huvudsakliga grundpositioner som ett mått på allt - upplevelsen av förfäder och religiös erfarenhet, det var från dessa positioner som de övervägde alla händelser som hände dem, och alla bedömningar gavs i förhållande till dessa moraliska riktlinjer .
              Svyatoslav är samma Antikrist som Attila, vilket diakonen betonade med sin beskrivning. Han försökte inte lura någon, han försökte förmedla sin åsikt till läsaren.
              Jag vill betona att jag själv inte till fullo delar Danilevskys ståndpunkter, men jag tycker samtidigt att det är mycket användbart att känna till och förstå dem. Tack vare denna tolkning av källorna får många krönika "absurditeter" en helt logisk och harmonisk förståelse.
              Nyligen har en sådan hjälphistorisk disciplin som "historisk psykologi" fötts. Jag har ännu inte stött på grundläggande, förenande verk om detta ämne, kanske finns de helt enkelt inte ännu, men det skulle vara intressant att bekanta mig med dem. le
        3. +4
          Mars 9 2020
          Kotya, en av mina kollegor är allergisk mot katter. Så jag kan förstå minuset du har
        4. 0
          Mars 9 2020
          Eller en annan slutsats ... De första ryska prinsarna var skyter ... Eller en annan slutsats, skyter = slaver (ryssar) ....
  3. +5
    Mars 9 2020
    Ord som i betydelse och ljud liknade orden "vän" och "squad" fanns på vissa europeiska språk: fornengelska (drihtin), fornnordiska (dróttin), isländska (drótt) och andra. Man tror att de alla härstammar från den proto-germanska druhtinaz - en armé, ett gäng som existerar på grund av ledarens militära byte.
    Truppen under doudelny-perioden är inte kopplad till landet, utan endast uteslutande med prinsen. Inträde i truppen och utträde ur den är gratis: en krigare som är missnöjd med prinsen kan alltid lämna honom och gå till en annan.
    Det tidigaste skriftliga omnämnandet av den ryska truppen finns i Ibn-Fadlan från 922 - "tillsammans med Kyiv-prinsen" i hans träslott finns 400 fria män bland hjältarna, hans medarbetare. Alla är inte ryssar, det finns Varangier, och moravier, och finnar, och turkar, och polacker, och ungrare och kazarer ... "
    De tidiga slaverna kunde helt enkelt inte ha en trupp som sådan. IMHO var det med största sannolikhet en stammilis som samlats ibland.
    1. +10
      Mars 9 2020
      Dear Rich Författaren tog upp ett superintressant ämne för diskussion!!!
      Fram till prins Jaroslav verkar den Gamla Ryska statens högsta makt med en milis! Därav den "bysantinska hysterin" om att "tiotusentals slaver" senare "ryssar, ett växande folk" invaderar imperiet. Låt denna information behöva delas med en storleksordning, men siffrorna är imponerande. Från 10 till 60 tusen beväpnade män! Den maximala effekten av användningen av milis var att få en konsekvens vid stamsystemets vändning. Undergrävandet av det patriarkala stamsystemet, uppkomsten av privat egendom, möjligheten till en social "hiss", etc. Konsekvensen av detta är framväxten av en motiverad mänsklig resurs redo att "gå råna"!
      Jag vågar påstå att det var denna faktor som gjorde att Svyatoslav kunde vinna segrar under åren i Khazaria, Bulgarien och Bysans!
      Nu till truppen! Om du inte rör andra slaver, utan bara stannar vid de östra, som senare bildade den gamla ryska staten, antar jag att det i det här fallet är möjligt att direkt låna "teamets" väpnade-polis-rättsliga institution från goterna eller skandinaverna! Det specifika med hur den ryska protostaten fungerar i ett tidigt skede är unik!
      Implementeringen av statliga mekanismer (domstol, skatter) skedde genom en årlig omväg av kontrollerade territorier
      Prins med grannar (lag). Är det inte härifrån som "benen" för att förstå den furstliga maktinstitutionen "bord", "mata" "växer"! Det vill säga, i något skede kommer de östslaviska stamförbunden till insikten om behovet av en permanent militär ledare (prins). På sommaren går han på kampanjer med milisen från klanerna, där han föder sig själv och matar rodoviterna. På vintern reser han på isen för att besöka, där han äter (matar) sig själv, med sin trupp.
      Detta återspeglar Edwards tes.

      Sålunda var den ursprungliga, huvudsakliga hypostasen för klanchefen den prästerliga funktionen som genomförandet av sambandet mellan samhället och gudarna.

      Till en början utövade de äldste sina andliga och sekulära funktioner i klaner och stammar, utan att höja sina militära befogenheter. Eftersom det inte fanns någon betydelse av detta behov. Ledarens makt var valbar och brådskande i tiden. En militär ledare kunde kallas in (anställas) och han opererade med en milis (alla män av en klan eller stam som kan hålla vapen). Varifrån kommer traditionen att namnge ledaren som en kagan (prins) Om det är möjligt att anställa en prins, varför inte ringa honom med sina grannar?
      Nu anar jag Edward lite grann.
      Den kallade Rurik kunde till exempel ha varit en vanlig "legosoldat". Då blir den sistnämndes konflikt med Vadim den modige (modig) förståelig - tydligen Sloveniens valda militärledare. Nu funderar vi på om stamförbundet av slovener, Chuds och andra skulle kunna acceptera en sådan situation? Ja, det är lätt, Rurik och hans ättlingar kunde inte, enligt deras uppfattning, inkräkta på shtetlens stam- och andliga kraft. Och som militärledare mellan stammar behövs han, med tanke på de ökade hoten.
      Vi ser senare ett liknande spårningspapper om splittring, militär, civil och andlig makt på Novgorods land! Se Vladimir Svyatoslavovich, Yaroslav Vladimirovich, Alexander Nevsky!
      Det enda som de äldste inte tog hänsyn till var stamsamhällets kollaps !!!
      Förresten, det är också nödvändigt att notera "slavernas verkligt nordiska lugn" vem deras prins är, samtidigt som man förstår att utan en prins (krigsledare), ja, det är omöjligt!
      Så i annalerna skärs Askold och Dir, Oleg och Yaropolk banalt, och befolkningen "trummas"! Huvudsaken är att det fanns en prins, och vars familj han är - det här är sekundärt! Detta tillvägagångssätt skär, rent från den kvinnliga sidan, Olga, avslutar senare antagandet av kristendomen.
      Nu om Rurikovichs ambitioner! Jag kommer inte att beröra ämnet vilken nationalitet Rurik var (jag är övertygad om att ättling till goterna). Namnen på de andra barnen till den första Rurikovich är ständigt förknippade med Olegs och Olgas (Helga) - profetisk, präst, helig !!! Detta är naturligt, om Rurik tog med sig en trupp (grannar, familj och domstol), så borde det bland de senare ha funnits en institution för överklagande till hedniska gudar. Så varför skulle inte den andra personen i sitt slag leda det! Samtidigt, fram till Vladimir Svyatoslavovichs tid, fanns det ingen möjlighet att inkräkta på stamunionens religion! Och sedan misslyckas det första försöket, att höja Peruns auktoritet, Korsun var tvungen att förstöras och konverteras till kristendomen !!!
      Puh, jag tror att alla är trötta! Tack alla, Vlad!!!
      1. +4
        Mars 9 2020
        Citat: Kote Pane Kokhanka
        inrätta "lag" från goterna eller skandinaverna!

        Och om "ta en spade bredare, och viktigast av allt gräva djupare"? Och kom ihåg till exempel Sparta. Det fanns trots allt också en uppdelning i en civil "regering" och militära kungar, som hade "sina" beväpnade avdelningar. Samma kung Leonid kämpade i spetsen för en sådan avdelning, i 300 soldater nära Thermopylae.
      2. +4
        Mars 9 2020
        Citat: Kote Pane Kokhanka
        En militär ledare kunde kallas in (anställas) och han opererade med en milis (alla män av en klan eller stam som kan hålla vapen).

        Jag skäms över att fråga, vad är en milis? Milisen är det som ska hjälpa den reguljära armén, d.v.s. - truppen. Och om truppen inte finns? Vet du vad uttrycket "inramad division" betyder? Kan det kallas en milis?
        Så bland slaverna, och inte bara, före uppkomsten av en vanlig armé (lag), var alla män krigare. Alla hade vapen och visste hur de skulle använda dem, och det fanns förstås också utsedda, eller valda, befälhavare. (I analogi - chefshövding, chefshövding) Annars hade stammen inte överlevt. Därför vänder sig språket inte till att kalla det en milis. Det kallas en irreguljär armé.
        1. +3
          Mars 9 2020
          Jag håller med: termen "milis" är inte helt lämplig. Faktum är att vi försöker arbeta med moderna termer, men vi kan bara gissa vad dessa lösryckningar kallades i verkligheten..
        2. +5
          Mars 9 2020
          Krasnoyarsk, jag ber om ursäkt för att jag tilltalade Nick!
          Under ordet milis menar jag begreppet alla män av en stam (klan), eller till och med en stamunion som kan försvara sitt land med vapen i händerna.
          I artikeln betraktar Eduard och jag truppen som ett militär-polissystem (apparat) för statlig administration. Exakt hur det var i ögonblicket av sin klimax i Kievan Rus era!
          Minimiuppsättningen av ett sådant furstligt bord (gården) är närvaron av: barn, Gridney, svärdsmän och pojkar.
          Varken jag eller Eduard förnekar att konceptet med en trupp i den slaviska gemenskapen dök upp mycket tidigare, men det var just grannar, vänner till militärledaren och inte tvångsapparatens statsapparat!
          Om på fingrarna, för att förstå processen för uppkomsten av den gamla ryska staten, är det viktigt att fånga ögonblicket, kollapsen av stamsamhället och uppkomsten av en tvångsapparat (i fallet med de östliga slaverna, prinsen och truppen). När det gäller våra förfäder observerar vi ett antal grundläggande anomalier som ledde till förseningen i processen för den slutliga bildandet av rysk stat. Dessutom har själva processen att hitta de östliga slaverna i delstaten Protostaten (när det finns förutsättningar för dess bildande, men det inte finns någon fullständig uppsättning tecken på statskap) ett antal exceptionella historiska händelser, vilket gör att vi kan lägga fram ett outtröttligt antal versioner om ögonblicket för skapandet av vårt fädernesland, såväl som om specifika individers bidrag till det.
          Det roliga är att inte en enda teori om kronologer och falkhistoriker passar in i denna mångfald!
          Med vänlig hälsning, Vlad!
          1. +1
            Mars 9 2020
            Citat: Kote Pane Kokhanka
            rasnoyarsk, jag ber om ursäkt för att jag tilltalade Nick!

            Det är ok.
            Citat: Kote Pane Kokhanka
            Under ordet milis sätter jag begreppet alla män i stammen

            Jag skulle kunna hålla med dig, men... jag kan inte. Jag ska försöka förklara.
            Milisen är, som du korrekt skriver, alla män kapabla att använda vapen, men ... tar emot det, vapen, om nödvändigt från "myndigheterna" i det ögonblick då de faktiskt blir en milis. De där. kunna använda vapen samlades beväpnade och bildade av dem en slags stridsenhet.
            I vårt fall HAR männen vapen, de vet vem som kommer att leda dem i strid, oavsett om det blir, med hjälp av kosackernas villkor, en chefsataman, en kosh-ataman eller en trollkarl, det spelar ingen roll. Av dessa är det inte nödvändigt att bilda en stridsenhet, den finns redan på förhand. Därför gillar jag det bättre - en irreguljär armé.
            Jämföra; Kosacker - milis? Eller en irreguljär armé?
            Med vänlig hälsning, Vladimir.
            1. +1
              Mars 12 2020
              Du blandar ihop två saker - principen om truppbildning och metoden för krigföring.
              Enligt formationen fanns personal (professionella) enheter och det fanns "värnpliktiga från reserven" - milis.
              Båda kan vara regelbundna (strider i vanlig formation) och Ir regular - strider utan formation. Exempel på Irregulars - Husarer, Chasseurs
              1. 0
                Mars 12 2020
                Citat från Florian Geyer

                Du blandar ihop två saker - principen om truppbildning och metoden för krigföring.

                Jag pratar inte ens om det. Om du noggrant läser mina kommentarer kommer du att se att vi tillsammans med våra motståndare får reda på: - kärnan i prinsens trupp är den reguljära armén? Bland de forntida slaverna, innan framträdandet av furstliga trupper, vad var det - en oregelbunden armé eller en milis?
                1. +1
                  Mars 12 2020
                  Skit. Uttryck dig enklare. Inte "vanlig" utan "professionell" och "amatör", annars kommer du att bli hackad och snubblad, regelbunden-irreguljär för en militär är inte var kämparna kom ifrån och var de fick sina vapen, utan metoderna som de kämpar med.
                  Till exempel ledde husarerna från 1812, proffs, många adelsmän, hela deras liv i armén - oregelbundna militära operationer.
                  Det motsatta exemplet är Leningradbotten. När det gäller styrka och medel överträffade de alla personalavdelningar i Röda armén, de visade fantastisk stridsstabilitet. Varken under Luga eller under Kingisepp passerade tyskarna genom dem, utan bröt igenom kadetterna och personalförbanden. Sedan döptes de om till vanliga avdelningar och fick namnet på vakterna
                  1. 0
                    Mars 12 2020
                    Citat från Florian Geyer
                    Skit. Uttryck dig enklare.

                    Jag accepterar lappen. Tack.
        3. +1
          Mars 12 2020
          Konventionellt skulle den tidens trupp, enligt vår mening, helt enkelt kallas - ett gäng. En grupp killar, lata innan jobbet, trängdes runt gudfadern och rånade alla runt omkring. 10-20 personer. Vad kan de göra om norot gör uppror? Prins Igors öde, som det var, antyder att det är svårt att råna någon medan han hänger på mitten på två björkar. För det finns inget att äta i två strupar.
          1. 0
            Mars 12 2020
            Citat från Florian Geyer
            Konventionellt skulle den tidens trupp, enligt vår mening, helt enkelt kallas - ett gäng.

            Jag kan inte hålla med dig. Och det är varför. Prins - makt. Och militära, och rättsliga och ekonomiska. Och hon, makt, som vi förstår det, är en nödvändighet.
            Och exemplet med Igor, ja, det här är ett exempel på maktmissbruk, låt oss säga - officiella befogenheter. Paddan krossades. Händer det alla?
            1. +1
              Mars 12 2020
              Hur säger man. Subjektivt – jag klistrade alltid in elden här och slog tillbaka på något sätt. Varför behöver jag den här kraften som kommer och säger – nu är du under mitt tak, betala
              Objektivt, ja, som marxist kan jag inte annat än hålla med. Dialektik, mamma henne vid benet
              Så vi behärskade norr - vem som inte ville betala gick ut i skogarna
              1. 0
                Mars 12 2020
                Citat från Florian Geyer
                Dialektik, mamma henne vid benet

                Var utan henne, kära.
                Citat från Florian Geyer

                Så vi behärskade norr - vem som inte ville betala gick ut i skogarna

                Så alla och allt bemästrades. Det finns inget nytt under solen.
      3. 0
        Mars 9 2020
        då antar jag att det i det här fallet är möjligt att direkt låna "lagets" beväpnade-polis-rättsliga institution av goterna eller skandinaverna! Varför inte tvärtom? Skandinaviska historiker säger att det kunde ha varit tvärtom....
        1. +1
          Mars 9 2020
          Vänliga hälsningar. Jag vet inte hur man skriver text just nu.
    2. -4
      Mars 9 2020
      Citat: rik

      De tidiga slaverna kunde helt enkelt inte ha en trupp som sådan. IMHO var det med största sannolikhet en stammilis som samlats ibland.

      Och beviset? Eller - det viktigaste är att gala, och där, åtminstone, gry inte.
      1. +4
        Mars 9 2020
        Citat: Krasnoyarsk:
        Jag skäms över att fråga, vad är en milis? Milisen är det som ska hjälpa den reguljära armén, d.v.s. - truppen.

        försäkra sig skrattar
        Om du inte vet. vad är milisen, då finns det ingen anledning att hitta på gag och framställa det som sanning ja
        Det finns väldefinierade tolkningar av detta ord. Till exempel, i militäruppslagsverket i Sovjetunionen:
        Militia, tidigare Militia, är en term som används för:
        1. stammilis - en väpnad formation av en stam, bestående av alla vuxna män, ledda av huvudet för stammen; medlemmar av stammilisen fick ingen lön;
        2. folkmilis - de väpnade styrkorna i ett antal stater, främst historiska - antika grekiska, antika italienska politik och medeltida ryska furstendömen. Folkmilisen kunde omfatta alla vuxna medborgare i staten, i spetsen för milisen stod den överbefälhavare som utsetts av bäraren av den högsta makten (folket, aristokratiska rådet, prinsen, monarken). Medlemmar av folkmilisen kunde få lön. Motsvarar det moderna nationalgardet i ett antal kapitalistiska länder;
        3. spontana miliser - bildandet av folket för skydd mot fiender;
        4. statlig milis - i det ryska imperiet hade de väpnade styrkornas reserv, som sammankallades endast under krigets varaktighet, ett hjälpvärde och bestod av personer som hade avtjänat sin tjänstgöring under fanorna och i reserven, eller av någon anledning befriad från tjänstgöring i de stående trupperna, men fysiskt lämplig för militärtjänst. Den statliga milisen i det ryska imperiet motsvarade Landsturm i Tyskland och Österrike, i England - polisen.

        Sådana elementära sanningar, Krasnoyarsk, ges vanligtvis i VU, men för de som inte studerade där finns det ett internet:
        skriv in sökmotorn "milis" och läs för din hälsa ja

        Vilka andra bevis behöver du? skrattar
        1. +1
          Mars 9 2020
          Citat: rik
          Vilka andra bevis behöver du?

          Nej, inte nödvändigt. Jag förlitar mig mer på logik.
          Därför är en irreguljär armé mer lämpad för statens föregångare.
          1. +1
            Mars 9 2020
            wink
            Citat: Krasnoyarsk:
            Jag förlitar mig mer på logik.
            Därför är en irreguljär armé mer lämpad för statens föregångare.

            Hur får du igång allt. Du är definitivt civil. Tja, det är inget problem. Problemet är att du försöker påtvinga andra det du själv absolut inte förstår.
            För att det ska finnas en irreguljär armé krävs åtminstone närvaron av en reguljär. Detta är ett axiom. Alla nybörjarkadetter vet detta. ja
            Låt oss vända oss till det stora sovjetiska uppslagsverket:
            irreguljära trupper - trupper som antingen inte har en solid och permanent organisation eller skiljer sig väsentligt från reguljära trupper i sin rekrytering, tjänstgöring, utbildning, uniformer. ansågs irreguljära trupper endast för att de skilde sig från kompani-bataljonens regementsbemanning av reguljära trupper av hundra regementsbemanning.

            Och det här är ett mästerverk: ja
            Citat: Krasnoyarsk:
            Jag skäms över att fråga, vad är en milis? Milisen är det som ska hjälpa den reguljära armén, d.v.s. - truppen.

            Druzhina - reguljär armé försäkra sig BerömtKompis Se på din fritid vad en reguljär armé är. Du kommer att bli positivt överraskad
            Enligt din åsikt utförde truppen akut militärtjänst, hade en enda uniform, vapen och hade strukturell rekrytering? Inte alls. Kombattanterna var inte bundna till prinsen, de ville gå till en annan. När som helst. Ingen höll tillbaka. Var och en klädde sig och beväpnade sig efter eget gottfinnande. idag är det 200 personer i truppen, imorgon 10. Eller till och med ingen alls. Har du hört talas om den helige store martyren prins Gleb? Så laget lämnade honom bara och gick till en annan prins för att leta efter ett bättre liv. wink
            1. 0
              Mars 9 2020
              Citat: rik

              Problemet är att du försöker påtvinga andra det du själv absolut inte förstår.

              Varför är du så aggressiv? Du tvingar på mig din åsikt. Jag påtvingar ingen min åsikt, jag uttrycker den bara.
              Jag kommer att ställa en enkel fråga - är kosackerna en reguljär armé, en irreguljär armé, en milis?
              Jag uppmärksammar er på det faktum att om det inte finns några fientligheter, så tar varje kosack hand om sitt eget hushåll, så snart ett militärt hot uppstår, dyker en (!) armé omedelbart upp. Du är expert hos oss, och du är vän med uppslagsverket.
              Citat: rik
              Druzhina - känd armé

              Och är det en legosoldatarmé, vad är en milis? Men truppen är en hyrd armé. Det är därför det är regelbundet. Och det faktum att kombattanten var fri att lämna bevisar inte på något sätt att truppen inte är en reguljär armé. Du skulle bli vän med logik.
              1. +1
                Mars 10 2020
                Citat: Krasnojarsk
                Men truppen är en hyrd armé. Det är därför det är regelbundet. Skulle du bli vän med logik

                Du måste bli vän med logik, eftersom den första reguljära armén i Ryssland dök upp först 1550. Innan dess fanns det helt enkelt inte. skrattar
                Innan skapandet av en vanlig armé sammankallade suveränen under kampanjen boyar och adliga barn - de så kallade. adlig milis, som befann sig i fredstid på sina gods. På begäran av härskaren anlände de till gudstjänsten, åtföljda av bojarbönder. I praktiken var det en ganska problematisk uppgift att snabbt samla en sådan armé. Och 1550 skapar tsar Ivan IV (regerade från 1533 till 1584) den första reguljära armén i Rysslands historia från 3000 1 bågskyttar. Bågskyttarna var beväpnade med pip, sablar och tvåhandsyxor - vass. Unik utrustning bestod av kaftan, hatt och höga stövlar. Skattkammaren försåg dem med allt de behövde, till och med mat. Stammisar fick höga löner för dessa tider. Chefen för streltsyregementet var ansvarig, centurioner, pingstmän och förmän gick längre.Varje regemente bar kaftaner av en viss färg och hade sitt eget nummer, vilket berodde på regementets status (numret nedan är mer prestigefyllt). Det första regementet kallades stigbygel, i strid var det alltid nära kungen (vid hans stigbygel, livvakter). Från 5 till 12000 regementen, de mest prestigefyllda, var stationerade i Moskva. De reguljära truppernas storlek ökade mycket snabbt. Under de sista åren av Ivan den förskräckliges regering nådde antalet bågskyttar XNUMX XNUMX .. Med tillkomsten av den reguljära armén förlorade den ädla milisen statusen som huvudarmén och började betraktas som oregelbunden.TSB 3:e upplagan

                Citat: Krasnojarsk
                Jag kommer att ställa en enkel fråga - är kosackerna en reguljär armé, en irreguljär armé, en milis?
                Jag uppmärksammar er på det faktum att om det inte finns några fientligheter, så tar varje kosack hand om sitt eget hushåll, så snart ett militärt hot uppstår, dyker en (!) armé omedelbart upp.

                Du, som vanligt, blandade varmt med mjukt. Och du förstår helt enkelt inte meningen. Kosacktrupper är en sak, och de beväpnade formationerna av dessa trupper är en helt annan.
                Jag kommer igen att vända mig till TSB 3:e upplagan annars förstår du bara inte Nej
                Kosackarmén är ett territorium som ägs av personer i kosackgodset eller staten som är inskrivna i registret, som bor på det och som kollektivt äger detta territorium med rätten till "Högsta donationen av land och vatten"
                Vid olika perioder av historien var följande kosacktrupper en del av det ryska imperiet:

                Azov kosackarmé;
                Astrakhan kosackarmé;
                Bashkirs armé;
                Bug Kosackarmé;
                Volga kosackarmé;
                Donau armé;
                Don Army;
                Jekaterinoslav kosackarmé;
                Zaporozhye armé;
                Kaukasisk linjär armé;
                Kalmyk armé;
                Kuban kosackarmé;
                Orenburg kosackarmé;
                Semirechye armé;
                Iset kosackarmé;
                Sibirisk linjär kosackarmé;
                Terek kosackarmé;
                Ussuri kosackarmé;
                Ural kosackarmé;
                Svarta havets kosackarmé;
                Transbaikal kosackarmé;
                och andra.

                För att svara på din fråga - kosacker - reguljär armé, irreguljär armé, milis?. Kosacker är ett gods av det ryska imperiet.
                På kosackformationerna har jag redan svarat dig ovan, men om du läser ouppmärksamt kommer jag att upprepa
                Låt oss återgå till det stora sovjetiska uppslagsverket:
                irreguljära trupper - trupper som antingen inte har en solid och permanent organisation eller som skiljer sig väsentligt från reguljära trupper i sin rekrytering, tjänstgöring, utbildning, uniformer. anses vara irreguljära trupper bara för att de skilde sig från kompani-bataljonens regementsbemanning av reguljära trupper med hundra regementsbemanning.


                Citat: Krasnojarsk
                Du är expert hos oss, och du är vän med uppslagsverket.

                Och hur ska man annars förklara om man inte förstår primitiva saker?
                Allt det bästa hi
                1. -1
                  Mars 10 2020
                  Citat: rik

                  Du måste bli vän med logik, eftersom den första reguljära armén i Ryssland dök upp först 1550. Innan dess fanns det helt enkelt inte.

                  Jag ska försöka bli vän med logik.
                  Så. Ivan-4 tog på sig sitt UNDERHÅLL och BEväpnade vissa människor.
                  Det vill säga, den reguljära armén är de människor som STORPRINSEN (kungen) matar, vattnar, kläder, skor och vapen. Deras huvudsakliga sysselsättning, i fredstid, var militär utbildning (vapeninnehav) och tjänstgöring. På fritiden från tjänsten var de fria att "odla kål" i sina trädgårdar. För att de inte hade någon kasernställning.
                  Berätta nu för mig - hur skilde sig de furstliga kombattanterna från de nämnda bågskyttarna av Ivan-4? Jag hjälper dig - bara i siffror. Krigarna hölls och beväpnades av prinsen på samma sätt.
                  Citat: rik
                  Kosacktrupper är en sak, och de beväpnade formationerna av dessa trupper är en helt annan.

                  Mästerverk! Förstår du ens vad du skrev?
                  Citat: rik
                  Kosacker ansågs irreguljära trupper endast för att de skilde sig från kompani-bataljonens regementsbemanning av reguljära trupper med hundra regementsbemanning.

                  Skitsnack! Och i de reguljära trupperna bildades kavalleriförband på hundra regementsbasis.
                  Oregelbundna trupper är oregelbundna eftersom de inte är i barackerna, och kosackerna var också skyldiga att köpa personliga vapen (sabel, karbin) och en häst på egen bekostnad.
                  Hur skiljer sig detta från stammens "väpnade styrkor"?
                  Du tvekar bara inte att tro på det som står, och jag försöker förstå - vad står det?
                  Och allt gott till dig hi
                  1. +1
                    Mars 10 2020
                    Citat Krasnoyarsk: Mästerverk! Förstår du ens vad du skrev?

                    Naturligtvis förstår jag, eftersom i ämnet le Men du verkar vara nej. skrattar Du bär en gag, de rättar dig, med hänvisning till VE och TSB. Du avvisar. Tja, precis som Sharikov skrattar

                    Citat Krasnoyarsk: kosackerna var också skyldiga att köpa personliga vapen (sabel, karbin) och en häst på egen bekostnad.

                    Inte bara personliga vapen och hästar, utan i enlighet med artikel 415 i militärtjänststadgan för Republiken Ingusjien och uniform, och utrustning och foder ja Men kosackerna i republiken Ingushetien tillhörde en speciell klass och särskilda regler för militärtjänst tillämpades på dem, som skilde sig från reglerna för alla andra klasser.Personer som tillhörde klassen kosacker tjänstgjorde uteslutande i kosackregementena och batterierna
                    Kosacker var indelade i kategorier:
                    1. Förberedande ansvarsfrihet. Ålder från 20 till 21 år.
                    2. Stridsurladdning. Ålder från 21 till 33 år,
                    3. Reservutsläpp. Ålder från 33 till 38 år.
                    4. Pensionerad utskrivning. Ålder över 38 år.
                    Så, enligt artikel 1 i stadgan, fick kosackerna i 3-1457 kategorier från statskassan 100 rubel per år per person för att täcka dessa utgifter. För 1913 är detta en ganska anständig summa. ja Och om det finns flera kosacker i familjen? Dessutom, enligt artikel 913 i samma stadga, fick kosacker av 1-3 kategorier som tjänstgjorde i militärtjänst -3 rubel i fredstid. per månad singel, och 3 rubel. per månad +50 kop. för varje medlem av familjen till en tjänsteman - familj. Under krigstid fördubblades detta belopp. Dessutom hade kosackerna i den fjärde kategorin rätt till en pension på -4 rub. per månad. Kosacker som fick skador, sjukdomar eller skador i aktiv militärtjänst eller under träningsläger - en pension på 1 rubel i månaden för livet, familjen till en avliden i aktiv militärtjänst eller under träningsläger - 3 rubel per månad för livet. ja
                    Som jämförelse - en armélöjtnant fick 1913 - 82 rubel per månad ja
                    Citat Krasnoyarsk: Skitsnack! Och i de reguljära trupperna bildades kavalleriförband på hundra regementsbasis.

                    Det vill säga, generalen från Internet känner inte heller till skvadroner i vanliga kavallerienheter: försäkra sig Ja!!! Det är svårt att bråka om smaken av ananas med någon som inte har ätit den. skrattar
                    1. -1
                      Mars 10 2020
                      Citat: rik

                      Inte bara personliga vapen och hästar, utan i enlighet med artikel 415 i militärtjänststadgan för Republiken Ingusjien och uniform, och utrustning och foder

                      Du skulle också ta med, för att bevisa din oskuld, punkterna i Röda arméns eller SA:s stadga. Och vad? Vanligt.
                      Du har förlorat kärnan i vad tvisten uppstod.
                      Och poängen är denna; 1. Hade klanen, samhället, stammen beväpnade formationer? Vissa säger nej! Och jag säger ja! Annars skulle Ryssland ha upphört att existera i ett tidigt skede av sin utveckling. Vilka var dessa "formationer"? - Alla män av stammen, kapabla att använda ett eller annat vapen. Här hävdar någon att slaverna inte hade vapen. Detta kan inte vara, per definition. Ryssarna överlevde under de svåraste förhållanden, räddade sig själva, försvarade rätten till liv med hjälp av VAPEN. I varje skede av dess utveckling var vapen olika. Eller snarare samma, men mer och mer perfekt. Detta kallas vapenutveckling. Och det spelar ingen roll vad det var; att låna någon annans erfarenhet av att göra den, eller deras "kulibiner" förbättrade den.
                      Vi vet inte när själva begreppet "kosacker" dök upp. Men vi vet att de inte var beroende av de "centrala myndigheterna". Kom ihåg - "Det finns ingen utlämning från Don." Men skyddade de sig själva? Försvarade! Och inte nog med det, de attackerade också. Vilken typ av "militära formationer" hade de? Ja, samma som stammen - alla män som kan bära vapen.
                      Därför är dina hänvisningar till "stadgarna" olämpliga. Vi pratar inte om "ny historia", vi talar om våra förfäder.
                      Då uppstod en tvist - den furstliga truppen - essensen - en reguljär armé? Jag säger ja!
                      Och jag jämför bevisen du tillhandahållit om Ivan-4s reguljära trupper med prinsens trupp. Inga skillnader förutom siffror. Men vi förstår att antalet beror på prinsens "guldreserv" och även kungen. Det är bara det att kungen hade mer av det.
                      Men man hoppar blygsamt över detta och byter till "skvadronen". Jo, det fanns en sådan stridsenhet. Men detta är inte heller en "kompani-bataljon", utan en halv-skvadron-skvadron-division, därför hävdar du tillsammans med TSB att "kosackerna ansågs irreguljära trupper bara för att de skilde sig från kompanibataljonen i regementsbemanning av reguljära trupper genom rekrytering av hundra regement." Enligt denna logik är alla kavallerienheter i republiken Ingushetien irreguljära trupper, eftersom deras bemanning inte är kompani-bataljon-regement.
                      Och återigen, genom att nämna kosackerna som ett exempel, menade jag, och du kunde inte låta bli att förstå detta, de tidiga kosackerna, eftersom det handlade om de "tidiga slaverna", men du drog kosackerna från republiken Ingushetien, de som var i tjänst för kungen.
                      Det är vad det handlar om. Så bevisa för mig att jag har fel i mina uttalanden. Att stammen inte hade någon militär styrka, att stammen inte hade vapen, att truppen inte var en reguljär armé och att milisen inte skulle hjälpa truppen (vanlig armé).
                      1. +2
                        Mars 12 2020
                        Skit. Var kommer sådan kunskap ifrån? Du vet inte alls hur trupperna bildades?
                        Samma kosacker skulle bara ha en häst, och en sabel, ett skjutvapen och annan utrustning förvarades centralt och utfärdades när man skulle ut i krig.
                        Och stammilisen skapades på ungefär samma sätt, med hänsyn till det faktum att den bland slaverna och tyskarna EXKLUSIVT var till fots. Vilket för övrigt inte är dåligt, eftersom varje kavallerietack på stridsfärdigt infanteri ledde till misshandel av kavalleriet
                      2. +1
                        Mars 12 2020
                        Citat från Florian Geyer

                        0
                        Skit. Var kommer sådan kunskap ifrån? Du vet inte alls hur trupperna bildades?

                        Detta kallas - utan att veta vadstället, klättrade i vattnet. Du förstod inte kärnan i tvisten, men ändå.
                    2. +1
                      Mars 12 2020
                      Eh, glöm inte att minst 1/2 för kosackerna gick till utrustning från "sexaktier" och de fick skjutvapen på plats.
                      Förresten, du vet hur de röda kosackerna kände igen de vita (om svansarna, det här är ett gammalt skämt och inte sant)
                2. +1
                  Mars 12 2020
                  Har vi glömt "regementskrisorna"?
            2. +1
              Mars 9 2020
              Det fanns ett banalt svek
          2. +2
            Mars 12 2020
            Stammilisen är en ganska vanlig armé för dessa tider. Vad behöver du för "regelbundenhet"?
            Livgardets husarer var också irreguljära trupper, och arméns dragonregemente som rekryterades från bönder (som G. Zhukov) var reguljär
        2. +6
          Mars 9 2020
          Rik är vacker!!!
          Lite till, och jag kommer att bli kär i dig!!! älskar
          Lite förvrängt "Bröllop i Malinovka"!
          Med vänlig hälsning, Vlad!
          1. +4
            Mars 9 2020
            I originalet: "och varför är jag så kär i dig" säger Popandopalo till Yarinkas pappa
  4. +6
    Mars 9 2020
    Tack, Edward. Intressant. Sätter du ett likhetstecken mellan gläntorna och polarna?
    1. +7
      Mars 9 2020
      Inte bara intressant, någon sorts "shikerdos", som min dotter uttrycker det !!!
      Lite till och jag skulle börja gnissla av nöje när jag läste Edwards rader!
      R.s. Enligt ritningen gjorde han oss alla - (ritade inte bakgrunden)! skrattar god försäkra sig
      Till hästskorna, chtoli gräva in! blinkade skojar! wink
      1. +6
        Mars 9 2020
        Till hästen! Ja, och landskapet är typ av hepatit ... skrattar
        1. +5
          Mars 9 2020
          Citat från: 3x3zsave
          Till hästen! Ja, och landskapet är typ av hepatit ... skrattar

          Hej Anton, det viktigaste är att inte gräva - sol, himmel och sand !!! Fan, och inte en dugout!!! Nej
          1. +3
            Mars 9 2020
            "Öknens vit sol"
            Jag reste från Eilat till Jerusalem, det finns ingen sand där, bara sten.
            1. +3
              Mars 9 2020
              "Öknens vit sol"

              Helt rätt, bara detta är regionen Antiokia))) händelser ägde rum där hi
              1. +2
                Mars 9 2020
                Hmm, ändå... På den tiden borde det inte ha varit tillräckligt varmt och grönt. Det norra halvklotet har precis börjat ta sig bort från den sena antika istiden.
                1. +3
                  Mars 9 2020
                  "Det är så jag ser det")))
                  1. +2
                    Mars 9 2020
                    Ja, jag kritiserar inte, Edward! Förra gången noterade jag att följet är mycket svårare att reproducera än kläder och vapen.
                    Och din "vision" imponerar väldigt mycket på mig, Vangogianska toner känns!
                    1. +2
                      Mars 9 2020
                      Och din "vision" imponerar väldigt mycket på mig, Vangogianska toner känns!

                      Smickrad!
                      Och jag bråkar inte god
                      På något sätt inspirerade det mig - jag ville ha en sådan färg, men jag är svag, svag på ämnet entourage, jag erkänner. hi
                      1. +2
                        Mars 9 2020
                        Ja, kom igen! Förmodligen, i varje ritning av McBride, kommer en smal specialist, oavsett om det är en botaniker, geolog eller arkitekt, att hitta inkonsekvenser, än mindre Sheps.
                        Det du gör konstnärligt, utan att ha lämplig utbildning, är underbart!!!
                        Förresten, Van Gogh led av ett underlägsenhetskomplex hela sitt liv, han trodde att han inte fick en klassisk konstutbildning, han hade ingen rätt att rita.
                  2. +1
                    Mars 9 2020
                    Som de säger: "mästare-mästare"
        2. +1
          Mars 9 2020
          Citat från: 3x3zsave
          Till hästen! Ja, och landskapet är typ av hepatit ... skrattar

      2. +4
        Mars 9 2020
        Citat: Kote Pane Kokhanka
        Till hästskorna, chtoli gräva in! skojar!

        Där och utan hästskor....
        1. Sedan den slaviska truppen, då den romerska rustningen och mustaschen med ett fäste? begära
        2. Med tomt huvud och in i strid? begära
        3. Vi kunde bara ta en stridsbåge från nomader. känna Det finns inga trupper, men massiva troféer från nomaderna. lura
        4.
        Egentligen termen "prins", enligt den allmänt accepterade synen inom vetenskapen.
        Och hur är det med termen "tidiga slaver", var och när var de? Vem ska vi göra glada? känna
        1. +1
          Mars 9 2020
          Sedan den slaviska truppen, sedan romersk rustning och mustasch med fäste?

          Läs noga, jag skrev här om händelserna, hur slaverna började tjäna romarna i öst och sedan bytte till araberna. Här är sedan den bysantinska kretsens beväpning.
          Som jag skrev ovan finns det inga bilder på slavisk tidig historia, jag gav ett schema för utrustning - allt anges specifikt och korrekt.
          Visst är det lätt att kritisera, men det är alla helt tomma ord utan hänvisningar till källor, förlåt.
          Så chatta, vad har du för rätt)
      3. +1
        Mars 9 2020
        Citat: Kote Pane Kokhanka
        Till hästskorna, chtoli gräver in! ...

        Låt oss försöka "gräva in" till längden på pilarna. Förmodligen, som är korta för denna båge.
        1. 0
          Mars 9 2020
          Citat: Vaktmästare
          Låt oss försöka "gräva in" till längden på pilarna. Förmodligen, som är korta för denna båge.

          Jag kommer att lägga till en länk till artikeln av Kirill Ryabov
          Kompositbåge: ett tekniskt genombrott av antiken
          https://topwar.ru/167747-slozhnosostavnoj-luk-tehnologicheskij-proryv-drevnosti.html
      4. +3
        Mars 9 2020
        "Jag skulle börja gnissla av nöje", faktiskt, katter: "säg" jamar "och brudar gnisslar
        Namnbror, välkommen.
      5. +1
        Mars 12 2020
        Är du författare --> författare --> författare till ett galleri? Jag ska säga dig direkt att du förmodligen är bekant med Klim Zhukov. Allt är klart och korrekt. Tja, även en slavisk fighter kan lätt ta en reservation från en död bysantin
    2. +7
      Mars 9 2020
      Citat från Korsar4
      Tack, Edward. Intressant. Sätter du ett likhetstecken mellan gläntorna och polarna?

      Ändå är Piast-staten polacker! Även om Edward kan slänga ut ett par intressanta versioner. Jag kommer att hålla tillbaka mig och jag kommer inte att ana det!!!
      1. +1
        Mars 9 2020
        Det fanns TRE bröder: Lech, Rus, Tjeckien.
        Angående den första riktiga prinsen Meshka, grundaren av Piastdynastin, står det skrivet i "Ancient Legend" av Jozef Kraszewski. En film med samma namn spelades också in, även om den är mer känd under namnet "When the SUN was God" med Bogdan Stupka.
        Och nu uppmärksamhet-kon-kun-kyun. Yakuterna, Khakasses, Karachays, / Balkars betecknar solen.
        Tja, själva ordet KOH har många betydelser, till exempel den LAG-OBLIGATORISKA implementeringen av reglerna för Kuna. LAGLIGT-sant osv.
        Bland lusaterna - kněz "mästare, präst", bland polaberna - knąz "adelsman, godsägare".
        Jag väntar på fortsättningen, men jag ska uttrycka min åsikt. Klanerna var spridda. Och i händelse av fara samlade äldsterådet alla och de mest värdiga beordrade den förenade truppen / milisen.
        Och på "fri" tid ägnade dessa grupper sig, under ledning av prinsen, helt enkelt till razzior.
        "Hela vårt land är stort och rikligt, men det finns ingen klädsel i det." ... Vårt land är rikt, ... Bara det finns ingen ordning.
        1. +1
          Mars 12 2020
          Sagor från 19-talet
      2. Kommentaren har tagits bort.
    3. +6
      Mars 9 2020
      Sergey, naturligtvis inte, det finns västerländska gläntor - de är polacker, det finns östliga - gläntor - med ett stamcentrum i Kiev. Det är helt olika stamförbund. Ett mer känt namn är förstås Kyiv gläntorna.
      1. +3
        Mars 9 2020
        Tack. Jag visste inte alls att det finns en uppdelning i östra och västra gläntor.

        Var de närmare varandra än andra stamförbund?
        Eller finns det något vi bara kan gissa?
        1. +3
          Mars 9 2020
          Det finns inga västra och östra ängar, men det finns Lechs (invånare i regionen Storpolen - översatt som en stor slätt) och gläntor (invånare i Dnepr-regionen).

          Polacker (polacker på ryska) - samlingsnamnet på flera slaviska stammar (Lechs, Kashubians och Moravians), förenade av Lechs till Furstendömet Storpolen efter kollapsen av Stora Moravian Furstendömet några år före skapandet av staten Ryskt land i öster med centrum i Novgorod.

          I slutet av det första årtusendet f.Kr. ägde bilaterala migrationer av enskilda slaviska klaner från Vistula till Oka rum, i samband med vilka, bland resterna av Vyatichi och Radimichi (ryska icke-svarta jordregionen), bärare av Lekh subclade av haplogruppen R1a hittades och vice versa (därav legenden om Tjeckien, Lech och Rus). Men inga sådana migrerande blandningar hittades i sammansättningen av Podneprovsk gläntorna (ättlingar till Antes).
        2. +2
          Mars 9 2020
          De är nära som alla slaver, jag kommer att skriva om detta här på VO, men i sex artiklar, när jag är klar med militära övningar, bara liknande namn som North, Dregovichi, Smolyans: på Balkan och Östeuropa (än jag redan skrivit på VO) eller serber , serber i väster och på Balkan, kroater i Karpaterna och på Balkan osv.
          1. 0
            Mars 12 2020
            Inte Polyana i Kiev och Polyana i Krakow var då samma sak. Men slovenerna från Ilmen kom med varangierna och de sa att nu kommer det att finnas en metropol (städernas moder)
      2. +1
        Mars 12 2020
        Och inte helt annorlunda. Nära Kaliningrad har de staden Kiev. Glade som i Kiev är samma Glade som i Mazovien.
        Det hände så att vi har. Ilmen-slovenerna tog makten, och de har en röjning
  5. +3
    Mars 9 2020
    Prince är i moderna bokstäver och i modern transkription. I antika krönikor hoppades helt enkelt över vokaler. Och den skrivna "prinsen" kunde vara både en prins och en häst. Förresten, den sista transkriptionen finns till och med i krönikornas texter. Tja, är det bättre att dansa från sin egen spis, och inte från iranska eller tyska. Och förstå ordet hästprins som en ryttarkrigare. Under de förhållanden då innehavet av en häst i skogs-stäppzonen är en stor rikedom, blev ryttaren i huven automatiskt ledaren, som senare gick över till vilken chef som helst för militärtruppen.
    1. +7
      Mars 9 2020
      Etymologin för ordet "häst" är också okänd! Så det finns en annan fråga, vem från vem kom hästen från prinsen eller "hästen" från hästen!
      Den första var CAT! På tyska (Kater). Den här nyheten är chockad - det visar sig att tyskarna har ordet katt som synonym för ordet - baksmälla !!! Skojar!
      I det gotiska (germanska) språket finns det liknande beroenden mellan hästen och kagan !!! (Lura')
      1. +5
        Mars 9 2020
        Den första var CAT! På tyska (Kater). Den här nyheten är chockad - det visar sig att tyskarna har ordet katt som synonym för ordet - baksmälla !!! Skojar!

        Vladislav! Du får mig att tänka på allvar, och det här är hårt arbete, speciellt med baksmälla. skrattar drycker
        1. +3
          Mars 9 2020
          Godmorgon (ja, om med baksmälla, så kanske inte riktigt) Konstantin!
          Här kom jag av misstag in i den rysk-tyska ordboken och kom till den grundläggande slutsatsen att från en baksmälla, som arbetar med fyra begrepp (katt, prins, häst), accepterade jag villkorligt att på tyska är en katt och en baksmälla samma sak! Det är möjligt att bevisa inte bara CAT:s företräde framför materia, utan också att vederlägga den andliga världen!
          Även de tyska invånarna blev avundsjuka! Fram till lunch kan du göra med ett ord!!!
          En borgare vaknade till exempel med baksmälla! Borgaren viker honom vid örat. Hans var är korvarna, och han är "baksmälla", "baksmälla", "baksmälla"! Och det verkar för hustrun "katt", "katt", "katten är skyldig, han åt korv"! Och så funderar hon över hur hennes man och granne från sitt eget kylskåp (såklart, den ryska katten kördes bort från kylskåpet), ja, flygvapnet och allt det där! Dessutom ligger den livlösa kroppen av grannen Shtulets, som föll i en svår kamp med Putins katt (ryssar=Putin=katt), nära kylskåpet.
          Välsignad igen för Gantz Adams äpple, men var är ölen? Och han är återigen "baksmälla", och hans fru hör igen "katt" !!! Fan, och tjugo års äktenskap kommer inte att hjälpa, och du behöver inte ljuga! Vem är att skylla på "Cat" !!!!!!!!!!!!!!!!!! Tja, huvudsaken är att andas in dig själv~ känna
          1. +5
            Mars 9 2020
            Abbaldet! Tja, det är en hel teori! Jag ska fortfarande vara en katt! le
          2. +2
            Mars 9 2020
            Citat: Kote Pane Kokhanka
            Här klättrade jag av misstag in i den rysk-tyska ordboken och kom till den grundläggande slutsatsen,

            Jag ska säga dig, ta speciellt engelska-ryska, allt är från supermän. Rysk-ukrainska är den mest fashionabla, men i allmänhet vad menar kineserna med ordet "prins"? känna
          3. +4
            Mars 9 2020
            Namnbror, till dig +: gnäggande med nöje
            1. +4
              Mars 9 2020
              Ömsesidigt Vlad! hi
      2. +4
        Mars 9 2020
        "Akademiker på valar,
        Akademiker på katter "(c).
        1. +4
          Mars 9 2020
          Citat från Korsar4
          "Akademiker på valar,
          Akademiker på katter "(c).

          Och en katt enligt akademiker kanske?
          skrattar
          1. +3
            Mars 9 2020
            Kanske. Katter kan allt. Deras härstamning är åtminstone längre.
            1. +6
              Mars 9 2020
              Jag minns Kiplings anpassning av First Mate, First Friend. Kvinnan tämjde alla, katten lydde nästan
              1. +3
                Mars 9 2020
                Bra historia och animation.
                1. +4
                  Mars 9 2020
                  Jag håller med. Inte ung längre (de ser på 7-1:a årtiondet), men även nu tycker jag om att titta på de där tecknade serierna. Drawn-"live" var underbara
      3. +3
        Mars 9 2020
        Citat: Kote Pane Kokhanka
        Den första var CAT! På tyska (Kater). Förbluffad av den här nyheten -

        Vad pekar du på tyskarna hela tiden? Vad får dig att tro att ryska ord kom från tyska och inte vice versa?
        I Ukraina kallades förresten barn som ännu inte hade lärt sig att tala tyska. Från - tyst, kan inte tala.
      4. +1
        Mars 10 2020
        Tmutorakan - tusen hästar.
        1. +1
          Mars 10 2020
          Citat från Jurkovs
          Tmutorakan - tusen hästar.

          Visst är jag fortfarande den där språkvetaren!
          Men "mörker" är tiotusen.
          "Torah"? En bok, testamente eller något från den spanska carrida!
          "Kan", okej, låt det vara - katt, tfu "Häst"!
          Det visar sig:
          Tiotusen böcker med hästar.
          Tiotusen hästar med böcker, ja, eller lärda hästar!
          Jag kunde inte sticka den spanska Toran någonstans....
          Om baserat på associationer, visar det sig det grundläggande nonsenset "Ett gäng kackerlackor"!
          Även om du drar i öronen och kisar med ögonen från en gynnsam vinkel, kan det mycket väl visa sig vara "tio tusen katter" eller "kattens land". Härifrån leker Pushkins linjer med olika färger: "De hugger ner en ek på Lukomorye, en katt för kött ... sluta inte med det"!
          Och så här var det:
          ”Vid havet finns en grön ek.
          Golden Chain on Oak Vol.
          En forskarkatt går längs den"
          Allt sammanstrålar, och ni hästar, hästar, KATTER är sanningen om det slaviska epos!!!
          Med vänlig hälsning, Kote!
          1. 0
            Mars 11 2020
            Du behöver inte skämta om du inte har något att säga om meriter.
          2. 0
            Mars 12 2020
            Citat: Kote Pane Kokhanka

            Visst är jag fortfarande den där språkvetaren!

            Västerländsk dyrkan förstör dig. Du försöker, jag kommer inte att göra det för dig, förklara detta ord, "tmutorakan" med hjälp av det ryska språket. En liten ledtråd - det ryska derivatet av det turkiska.
          3. +3
            Mars 12 2020
            Så då från grekiskan Tamatarha
            1. +2
              Mars 12 2020
              Citat från Florian Geyer
              Så då från grekiskan Tamatarha

              Chocka inte Falkhistorikerna!
              De är milda och pålitliga varelser...
              känna
    2. +1
      Mars 9 2020
      Citat från Jurkovs
      då blev ryttaren i votazhka automatiskt ledare,

      Vad händer om det finns flera hästar?
      1. +4
        Mars 9 2020
        Citat: Vaktmästare
        Citat från Jurkovs
        då blev ryttaren i votazhka automatiskt ledare,

        Vad händer om det finns flera hästar?

        Mät då "katter"!!! skrattar skrattar skrattar hi
        1. +2
          Mars 9 2020
          Citat: Kote Pane Kokhanka
          Mät då "katter"!!!

          I slutändan, finns en häst kvar eller kommer "katten" att sitta på två sadlar samtidigt?
    3. +3
      Mars 9 2020
      Vad är etymologin i Fasmers ordbok: "låna från det urtyska * kuningaz d.-in-n kuning sedan kunj-släktet".
    4. +6
      Mars 9 2020
      Kollega Jurkovs, hittade det precis på Internet. Nail Mustafin tror att prinsen är av turkiskt ursprung: Kan - blod och Ez - spår, arvtagare. Så hövdingens son?
      1. +5
        Mars 9 2020
        Någon gillar inte Mustafin eller hur man förklarar minus? Jag skulle vara tacksam om du förklarade minuset
        1. +3
          Mars 9 2020
          Citat från Astra wild
          Någon gillar inte Mustafin eller hur man förklarar minus? Jag skulle vara tacksam om du förklarade minuset

          Kära Astra, ta inte minusen till hjärtat, här på morgonen äter "falkhistorernas anonyma sycophants"! Och minusen är gjutna, både av deras egna och av andra!
          Andrey (operatör), Krasnoyarsk och andra, så ta hand om dig själv och trevlig helg!
          Med vänlig hälsning, Vlad!
          För katter och kvinnor! Katter kan säljas till korv, katter aldrig!!! skrattar
          1. +1
            Mars 9 2020
            Katter säljs ganska för fryst lodda och havregryn - en personlig observation av sovjettiden skrattar
      2. 0
        Mars 10 2020
        Varför hade då inte turkarna själva prinsar? Och det fanns khaner, beks osv.
        1. 0
          Mars 10 2020
          Det kan antas att slaverna hörde: blodets arvtagare reducerades gradvis till ett ord
  6. -3
    Mars 9 2020
    Du kan argumentera hur mycket du vill om de gamla slaverna hade trupper.
    Det räcker med att titta på den gamla uträkningen nu 7528 år från världens skapelse i stjärntemplet Lägg märke till den officiella uträkningen inför Peter1
    1. +1
      Mars 9 2020
      Citat: Gammal partisan
      Du kan argumentera hur mycket du vill om de gamla slaverna hade trupper.
      Det räcker med att titta på den gamla uträkningen nu 7528 år från världens skapelse i stjärntemplet Lägg märke till den officiella uträkningen inför Peter1

      Dina 4 minus är ganska förväntade. Vild hysteri bland russofober. Hur, hur kunde det finnas en kronologi bland vilda barbarer som inte har något skriftspråk? Aldrig!!! Det är sant att beviset på att ryssarna inte hade en kalender, de bryr sig inte om sig själva.
      1. +1
        Mars 10 2020
        Citat: Gammal partisan
        Det räcker med att titta på den gamla räkningen nu 7528
        Citat: Krasnojarsk
        Vild hysteri bland russofober.

        Ärligt talat är jag redan trött på att diskutera detta ämne, men då och då finns det smarta människor som tar upp det igen. Och de smarta människorna som stöttar dem.
        Men i det här fallet har jag något. skrattar
        Sedan urminnes tider har människor varit intresserade av åldern på världen där de lever. Eftersom Bibeln under en tid fungerade som det enda kriteriet för sanningen av denna eller den kunskapen, beräknades också världens ålder utifrån informationen i den. De räknade på olika sätt, fick olika resultat: 5969 år vid tiden för Kristi födelse, 5872, 5508, 5500, 5493, 5472, etc. I det bysantinska riket bestämde de sig (av vilka skäl - det spelar ingen roll) att det mest korrekta datumet är 5508, det vill säga att Jesus, enligt deras åsikt, föddes 5508 från världens skapelse. Det var detta datum som kom till Ryssland tillsammans med ortodox kristendom och alla krönikor som skrevs av ortodoxa munkar, och händelserna daterades på det sättet - från skapandet av världen enligt den bysantinska kalendern. Och så var det tills Petrus introducerade dateringen direkt från Kristi födelse. Siffran 5508 har ingen riktig historisk bakgrund, det är helt enkelt, om man så vill, en uppfinning av kyrkoskolastik, frukten av deras resonemang, accepterad som kanonisk, men långt ifrån den enda.
        Lär dig, upplys, det är användbart i alla åldrar.
        PS Jag kopierar den här texten till mitt skrivbord och lägger upp den vid behov så att jag inte behöver skriva om den varje gång. Trött.

        Inte konstigt att jag kopierade den och behåller den, du förstår, den kommer väl till pass då och då... skrattar
        1. Kommentaren har tagits bort.
  7. +9
    Mars 9 2020
    hej ärligоföretaget, god morgon och andra förmåner. Damer närvarande med den gångna semestern. le
    Efter artikel.
    Stort tack till författaren, som alltid intressant och användbar.
    Enligt kommentarerna.
    Citat: Kote Pane Kokhanka
    glänta "historiens gren" bortskämd,

    Jag håller med. Jag går med. le
    Citat: Krasnojarsk
    "Tidiga slaver" vad är de? Vilka århundraden?

    Ja, allt i samma. Det är värt att läsa om tidigare artiklar av författaren. Utan detta är det svårt att förstå innehållet i den nuvarande.
    Citat från lucul
    Hade de tidiga slaverna en trupp?
    Konstig fråga...

    Inte alls. Det du beskrev i ditt meddelande är en rent professionell militär organisation som kräver underhåll och är dyr. Det tidiga slaviska samhället drog helt enkelt inte detta ekonomiskt, därför hade slaverna för närvarande inte en sådan trupp.
    Citat: Kote Pane Kokhanka
    Jag vågar påstå att det var denna faktor som gjorde att Svyatoslav kunde vinna segrar under åren i Khazaria, Bulgarien och Bysans!

    Vlad, Volga-kampanjen för Svyatoslav, som visade sig vara ödesdigert för Khazar Khaganate, kunde inte utföras av andra krafter än styrkorna från professionell militär, det vill säga kombattanter. Endast professionella krigare, personligen hängivna sin ledare, kunde orkan borta från hemmet i flera år, röra sig över stora avstånd, milisen är inte kapabel till detta, såvida vi naturligtvis inte pratar om nomader. Svyatoslav lyckades koncentrera en viss mängd materiell rikedom i sina händer, och detta gjorde det möjligt för honom att upprätthålla en permanent professionell armé, med hjälp av vilken han planerade att samla ännu mer rikedom. För tillfället fungerade det, men tyvärr...
    Citat: Krasnojarsk
    Så bland slaverna, och inte bara, före uppkomsten av en vanlig armé (lag), var alla män krigare. Alla hade vapen och visste hur de skulle använda dem, och det fanns förstås också utsedda, eller valda, befälhavare. (I analogi - chefshövding, chefshövding) Annars hade stammen inte överlevt. Därför vänder sig språket inte till att kalla det en milis. Det kallas en irreguljär armé.

    Fullständigt nonsens. I det slaviska samhället, före uppkomsten av trupper, fanns det inga krigare, eftersom det är omöjligt att vara både en spannmålsodlare och en krigare på samma gång. Ingen hade vapen. Vid behov användes husgeråd som vapen, inget mer. Vapen är yrkesmännens privilegium. Utsedda befälhavare – av vem utses de? Om inte vald. skrattar Att kalla en dåligt organiserad skara män för en milis vänder inte din tunga, utan en armé - snälla? Det vill säga, när bönderna bryter sig loss från sitt dagliga bröd, plockar upp yxor och spjut, eller till och med bara klubbor och går antingen för att slå av grannarnas räd på deras skörd, eller för att utföra denna räd - är det här en armé? Rolig. Samla till och med en skara sådana män i tiotusentals människor, det skulle vara omöjligt att kalla det en armé.
    Citat: Kote Pane Kokhanka
    Till hästskorna, chtoli gräva in!

    Till stigbyglarna. Jag är inte säker på att slaverna använde dem på den tiden. Jag hoppas att kollegor hjälper till att förstå denna fråga.
    Jag vill inte ens diskutera om "hästar" och "hästar". Trött på denna amatörspråkvetenskap är värre än bitter rädisa. "Häst", "gris", "gren" ... Låt oss inte ...
    1. +5
      Mars 9 2020
      Kattprinsen låter!
      Michael, jag är redo att argumentera om sammansättningen av Svyatoslavs armé!
      Enligt bysantinska källor opererar han både med kavalleri och till fots. Jag vågar tipsa om prototypen av skeppets rati!
      Det fanns ekonomiska förutsättningar för bildandet av en yrkesarmé. Låt oss komma ihåg reformerna av hans mor Olga!
      Men var kom tjuten ifrån? Jag tror att bara stamsamhällets kollaps och det antika Rysslands ekonomiska uppgång gjorde det möjligt att släppa ett tillräckligt antal människor. Och motiverad för kampanjer och strider. Låt oss påminna om fördelningen av hyllning från Konstantinopel. Jag pratar om tyg för segel!!! Detta bekräftar indirekt närvaron av milis (städer) eller stammar i Svyatoslavs kampanjer. Kanske var deras deltagande grunden för segrar i det första skedet av krigen med både Khazaria och Bulgarien och Bysans! Och även orsaken till nederlaget, förutsatt att huvuddelen av milisen återvände hem!
      Med vänlig hälsning, Vlad!
      1. +3
        Mars 9 2020
        Citat: Kote Pane Kokhanka
        villig att argumentera om sammansättningen av Svyatoslavs armé

        Varför är vi här annars? le
        Till försvar för min ståndpunkt kommer jag att försöka anföra följande argument.
        Milisen i sig är en rent tillfällig organisationsform, utformad för att lösa ett problem under en kort tidsperiod. Detta beror på att miliserna bryter sig från sin huvudsakliga verksamhet och försöker återvända till den så snart som möjligt, eftersom de är miliser för det, att det inte är deras sak att slåss.
        Svyatoslavs kampanj varade i två, kanske år, under vilken tid hans armé reste omkring tre och ett halvt tusen kilometer, jag tror att ingen milis skulle ha överlevt ett sådant test - bara en professionell armé, trupp, kan göra detta.
        Det faktum att denna trupp var utrustad med både fot- och kavallerisoldater är enbart för bekvämligheten och rörelsehastigheten. Vi glömmer inte att Svyatoslav var bärare av en rent skandinavisk krigstradition, det vill säga hans trupper kunde röra sig till häst, men kämpade till fots, och så var det fram till slaget vid Listven, och detta är redan XNUMX-talet.
        Citat: Kote Pane Kokhanka
        Det fanns ekonomiska förutsättningar för bildandet av en yrkesarmé. Låt oss komma ihåg reformerna av hans mor Olga!

        Det är precis detta jag pratar om: Olga skapade en ekonomisk bas för att utöka prinsens trupp, för att upprätthålla ett större antal professionella soldater, som Svyatoslav drog fördel av, eller snarare försökte använda.
        Citat: Kote Pane Kokhanka
        Men var kom tjuten ifrån?

        Ja, allt kommer från samma plats - ättlingarna till det skandinaviska-slaviska Ryssland från Igors och Ruriks tid (de så kallade "polyudyas barn") plus många utomjordingar "från andra sidan havet" i person av många kusiner, farbröder och syskonbarn som är redo att känna igen sig för en liten del av sin släkting kung Svendislav Ingvarsons senioritet och delta i ett roligt företag.
        1. +4
          Mars 9 2020
          För att krossa Khazar Khaganate - inte tillräckligt!'
          Låt oss se var det populära ryktet tar farbror Vladimir Svyatoslavovich ifrån! Vem stödde sin son och sonson i kampanjer mot Kiev!
          Var kan tusentals trupper komma ifrån?
          1. +3
            Mars 9 2020
            Citat: Kote Pane Kokhanka
            För att krossa Khazar Khaganate - inte tillräckligt!'

            Khazar Khaganate vid den tiden var inte längre detsamma som för hundra eller tvåhundra år sedan. Ja, och det var inte Svyatoslav som krossade honom, utan snarare stäpperna från öster. Svyatoslav accelererade bara sitt nederlag på alla möjliga sätt, vilket nog kan betraktas som hans misstag.
            Det verkar som att ett par tusen vigilanter för de uppgifter som Svyatoslav löste skulle räcka. Och en sådan kontingent kunde rekryteras även bland ryssarna (i betydelsen av Rysslands ättlingar), och om det fanns medel att locka till sig de skandinaviska släktgrupperna, så kunde fler rekryteras.
        2. +3
          Mars 9 2020
          Mikhail (Tribolit), tror du att Svyatoslav från vikingarna: "Svyatoslav var bärare av en rent skandinavisk tradition", förstod jag rätt?
          1. +1
            Mars 9 2020
            Citat: Astra vild
            Tror du att Svyatoslav är från vikingarna

            Inte riktigt. Han var naturligtvis bärare av skandinavisken militär traditioner. Detta följer tydligt av beskrivningen av slaget nära Dorostol med Tzimiskes armé. Men han var ingen viking, eftersom en viking är ett specifikt begrepp och enligt de flesta forskare betydde en skandinavisk sjörövare (för att förenkla).
            Jag anser att Rurikdynastins skandinaviska ursprung är fullständigt bevisat vetenskapligt, så fullständigt och kvalitativt bevisat att jag inte ens överväger andra versioner för mig själv.
            Och snälla, kära Astra, förvräng inte mitt smeknamn, det räcker att andra ständigt gör detta. Inte för att det sårade mig mycket, men det var från dig, en person som vanligtvis är korrekt och återhållsam, som en sådan vädjan tycktes mig ... låt oss säga, något oväntad. le
            1. +6
              Mars 9 2020
              Michael, ursäkta mig: brådska gör inte det.
              Angående Ruriks ursprung, jag är inte en anhängare av Fomenko och andra folkhistoriker, du bör märka detta, men den sovjetiske historikern Rybakov hade en annan uppfattning om Ruriks ursprung. Hur skulle du kommentera detta?
              1. +1
                Mars 9 2020
                Citat: Astra vild
                Rybakov hade en annan åsikt om ursprunget till Rurik

                Rybakov hade fel. Han drog sina slutsatser och kunde förlita sig på krönikkällor och arkeologi, som bara växte fram som en vetenskap genom hans egna ansträngningar. Nu har historien som vetenskap klivit långt fram, utgrävningar görs ständigt, nya upptäckter görs, historisk lingvistik, populationsgenetik, paleoklimatologi, paleobotanik och historisk psykologi utvecklas, vilket Rybakov inte ens hade hört talas om. Rybakov hade inte alla dessa uppgifter, även om de visade sig till stor del tack vare honom, hans aktiviteter.
                Så han hade fel. le
        3. 0
          Mars 12 2020
          Citat: Trilobite Master

          Milisen i sig är en rent tillfällig organisationsform, utformad för att lösa ett problem under en kort tidsperiod.

          Tja, hur skiljer sig denna definition från den omtvistade, jag minns inte av vem, min - milisen - är kärnan i att hjälpa den reguljära armén. För perioden som diskuteras - truppen. Därav truppen - en reguljär armé.
          Citat: Trilobite Master
          Glöm inte att Svyatoslav var bärare av en rent skandinavisk tradition av krigföring,

          Var kommer dessa "ved" ifrån? Tror du att Svyatoslav var så dum att han slogs med nomader som inte slogs till fots, "på skandinaviskt vis"?
          Citat: Trilobite Master
          ättlingar till skandinavisk-slaviska Ryssland

          Och vad är denna fantasi?
    2. +4
      Mars 9 2020
      Jag vill inte ens diskutera om "hästar" och "hästar". Trött på denna amatörspråkvetenskap är värre än bitter rädisa. "Häst", "gris", "gren" ... Låt oss inte ...


      Kattprinsen låter!

      Jag minns ett skämt om Vovochka och en häst)))
    3. +1
      Mars 9 2020
      Citat: Trilobite Master
      le
      Citat: Krasnojarsk
      "Tidiga slaver" vad är de? Vilka århundraden?
      Ja, allt i samma. Det är värt att läsa om tidigare artiklar av författaren. Utan detta är det svårt att förstå innehållet i den nuvarande.

      De där. vägrade svara.
      Citat: Trilobite Master

      Fullständigt nonsens. I det slaviska samhället, före uppkomsten av trupper, fanns det inga krigare, eftersom det är omöjligt att vara både en spannmålsodlare och en krigare på samma gång.

      Men hur är det med kosackerna? Och bönder och krigare.
      Citat: Trilobite Master
      Ingen hade vapen. Vid behov användes föremål som vapen

      Ja. Jag bestämde mig för att gå på jakt, tog föremålet och gick. På en björn. Och vad? Grannar attackerade. återigen är ämnet till hands. Så länge homo sapiens existerar finns det så många vapen. Inte föremål.
      Citat: Trilobite Master
      Utsedda befälhavare – av vem utses de?

      Tror du att anarki härskade i klanerna och stammarna? Han utsågs av de äldste av klanerna, talade på vårt språk - guvernören. Vi vet inte vad det hette på den tiden när era "tidiga slaver" levde.
      Citat: Trilobite Master
      Att kalla en dåligt organiserad skara män för en milis vänder inte din tunga, utan en armé - snälla?

      Var får man förtroende för en svag organisation? Tror du att "ledarna" i stammen är dummare än du? Förstår du inte vikten av organisation och disciplin?
      Citat: Trilobite Master
      din tunga vänder sig inte, men armén - snälla? Det vill säga, när bönderna bryter sig loss från sitt dagliga bröd, plockar upp yxor och spjut, eller till och med bara klubbor och går antingen för att slå av grannarnas räd på deras skörd, eller för att utföra denna räd - är det här en armé? Rolig.

      Skratta när det är roligt. Bara jag använde aldrig ordet armé. Yxan är förresten fortfarande - ett vapen.
      1. +3
        Mars 9 2020
        Citat: Krasnojarsk
        De där. vägrade svara.

        Du verkar kunna plocka isär bokstäverna, försök nu att läsa. Med "läsa" menar jag att ta isär alla bokstäver, sätta ord på dem och försöka förstå innebörden av dessa ord. Om inte, så kan jag tyvärr inte hjälpa dig.
        Citat: Krasnojarsk
        Men hur är det med kosackerna? Och bönder och krigare.

        Och hur är det med kosackerna? Innan kosackerna, oj vad mycket tid måste gå. Om du bryr dig om att förklara vad du finner gemensamt mellan slaverna från VI - VIII århundradena. och kosackerna på XNUMX- och XNUMX-talet och senare århundraden, kan jag försöka acceptera denna extrapolering. Men jag är rädd att du råkar ut för ett skamligt misslyckande.
        Citat: Krasnojarsk
        Jag bestämde mig för att gå på jakt, tog föremålet och gick.

        Det är allt. En svag båge, designad för en orre eller en tjäder, ett spjut, en kniv, en snara, byggda snaror, någon sorts fällor ... En yxa är förstås som ett arbetsredskap. Och de hade inte vapen, det vill säga föremål speciellt designade och anpassade för strid - de var dåliga, och du kan göra tre yxor från ett svärd. Och så, enligt din åsikt, visar det sig att både en sten och en pinne är vapen. Tja, i så fall... ja. De var beväpnade till tänderna. Pinnar och stenar fanns i överflöd i våra skogar.
        Citat: Krasnojarsk
        Han utsågs av de äldste av klanerna, talade på vårt språk - guvernören.

        Jag har intrycket att du inte läste artiklarna. Du frågar om de tidiga slaverna, sedan sänder du om de äldste. Vad säger du? Försök igen att förstå innehållet i artikeln. Återigen, jag kan inte hjälpa dig, och jag vill inte.
        Citat: Krasnojarsk
        Var får man förtroende för en svag organisation?

        Det finns helt enkelt ingen information om någon organisation alls, i alla fall militär, ja, i stort, någon. Tvärtom, alla, som kommit överens, skriver att slaverna kämpar från bakhåll, de känner inte till formationen, de attackerar i en folkmassa och sprider sig om de blir avvisade. Av skyddsutrustningen endast primitiva sköldar, som de kastar lite på plats. Och ditt argument om att "det fanns en organisation för att det inte kunde ha varit det, men jag vill att det ska vara det" är barnsligt babbel. Var - berätta var du fick det ifrån. Men förutom dina smärtsamma fantasier finns det helt enkelt ingenstans att ta det ifrån.
        Citat: Krasnojarsk
        Jag använde aldrig ordet armé

        Nåväl, tack i alla fall för det. Den "irreguljära armén" är dock inte mycket bättre.
        Citat: Krasnojarsk
        yxan är fortfarande ett vapen.

        En yxa är ett husgeråd, ett verktyg. Stridsyxor, i sin design, skilde sig fundamentalt från dem som slaverna hade. Men i arbetet var de obekväma och slaverna behöll dem inte, och om någon hade dem, då i isolerade fall. Vem behöver en brodex eller ett mynt i skogen?
        1. 0
          Mars 12 2020
          Citat: Trilobite Master

          Du verkar kunna plocka isär bokstäverna, försök nu att läsa. Med "läsa" menar jag att ta isär alla bokstäver, sätta ord på dem och försöka förstå innebörden av dessa ord. Om inte, så kan jag tyvärr inte hjälpa dig.

          Återigen tomma ord. Vilket i allmänhet inte är förvånande.
          Citat: Trilobite Master
          Och hur är det med kosackerna? Innan kosackerna, oj vad mycket tid måste gå.

          Och dessutom. Enligt dina uttalanden kunde den slaviske "bonden" inte vara en krigare, men kosacken - en spannmålsodlare, visar det sig - kunde. Och varför är det så?
          Citat: Trilobite Master
          Om du bryr dig om att förklara vad du finner gemensamt mellan slaverna från VI - VIII århundradena. och kosacker från XNUMX- och XNUMX-talet och senare århundraden,

          Tja, om du inte vet...
          Bland de gamla slaverna, före uppkomsten av föreningen av stammar, d.v.s. och innan prinsen uppträdde, som chef för förbundet av stammar, fanns det ingen reguljär, professionell armé. Och kosackerna, jag menar 12-, 13-, 14-talen, hade inte heller en sådan armé. Men båda försvarade framgångsrikt sina länder från motståndarens räder. Därför, i detta avseende, är jämförelsen ganska lämplig.
          Citat: Trilobite Master

          Det är allt. En svag båge, designad för en orre eller en tjäder, ett spjut, en kniv, en snara, byggda snaror, någon form av fällor ... En yxa, förstås - hur

          Men ja. Inget nytt, samma sång - bodde i skogen, bad till ratten.
          Citat: Trilobite Master
          Jag har intrycket att du inte läste artiklarna.

          Vill du säga att om jag läser artikeln så skulle min "voivode" inte utses av stammarnas äldste, utan av de anlände marsianerna? De där. Anser du personligen alla artiklar du läser som en obestridlig sanning? I alla fall!
          Citat: Trilobite Master
          Det finns helt enkelt ingen information om någon organisation alls,

          De där. eftersom ingen skrev till dig om de gamla slavernas militära organisation, fanns det då ingen sådan organisation? Du överraskar mig mer och mer.
          Citat: Trilobite Master
          Vem behöver en brodex eller ett mynt i skogen?

          Men ja. Dina favoritskandinaver föddes med Brodex.
          1. 0
            Mars 13 2020
            Kosacker var förresten inte alltid "bönder" - före Peter förbjöds de direkt genom kungliga förordningar att ägna sig åt jordbruk
    4. +3
      Mars 9 2020
      Till stigbyglarna. Jag är inte säker på att slaverna använde dem på den tiden. Jag hoppas att kollegor hjälper till att förstå denna fråga.

      Michael,
      god kväll,
      återuppbyggnaden går tillbaka till slutet av XNUMX-talet, slaverna i öst hade vapen från den bysantinska kretsen, så stigbyglar kunde mycket väl användas.
      Mer exakta uppgifter finns inte tillgängliga.
      Med vänliga hälsningar,
      Edward
    5. 0
      Mars 9 2020
      Fullständigt nonsens. I det slaviska samhället, före uppkomsten av trupper, fanns det inga krigare, eftersom det är omöjligt att vara både en spannmålsodlare och en krigare på samma gång. Ingen hade ett vapen. Vid behov användes husgeråd som vapen, inget mer. Vapen är yrkesmännens privilegium.

      På något sätt förebråade du mig för att jag var kategorisk. Dags att betala tillbaka.)
      Om vi ​​tar det nästan synkrona skandinaviska samhället så borde ALLA vara krigare. Varje personligt fri man är skyldig att infinna sig på tinget. med ett svärd. Yxan nämns ständigt (även om jag inte vet hur i originalet och vad som är skillnaden på gammalisländska från den vanliga yxan) som ett vapen inte bara för kombattanter och band, utan också för arbetare, även personligt beroende
      Andra observationen. De hade ingen tydlig åtskillnad mellan kombattanten (hyrdman) och bandet. Människor lämnade huset blev vigilanter. Sedan kunde de återvända. Scraphedin, Njals äldste son, är en vanlig bond. Men hans yngre bröder, som är krigare för en av kungarna, erkänner villkorslöst hans överlägsenhet i allt, inklusive militära angelägenheter.
      Tredje. Skandinavisk ledding, milis, obligatoriskt för alla mänär ett dokumenterat faktum.
      1. -2
        Mars 9 2020
        Jag håller gärna med dig, men tyvärr, innan skandinaverna uppträdde i de slaviska territorierna (främst Dnepr-regionen), registrerades inga vapen arkeologiskt alls. Såvida inte pilspetsar betraktas som sådana, men detta är naturligtvis inte en indikator. le Det finns inte ens umbons från sköldar, för att inte tala om mer avancerade saker, som svärd, hjälmar, ingenting som skulle tyda på att slaverna hade någon form av militär kultur. Därför är min kategoriskhet i detta fall påtvingad. le
        I rättvisans namn ska jag förtydliga att med vapen menar jag endast och uteslutande föremål vars huvudsakliga syfte är att slåss med en person, och jag inkluderar inte verktygen för en jägare (båge, horn), snickare (yxa), grävare ( plocka), bonde (lie, skära) , slagor), etc., även om alla dessa föremål kan användas i strid, men deras huvudsakliga syfte är fredligt arbete.
        1. +5
          Mars 9 2020
          Jag håller gärna med dig, men tyvärr, innan skandinaverna uppträdde i de slaviska territorierna (främst Dnepr-regionen), registrerades inga vapen arkeologiskt alls.

          Det här är någon form av hyperkritik. Spjutspetsar har fixats sedan 2-talet i det slaviska området i Przeworsk-kulturen enligt Sedov. Ja, stackars. Men inte noll. Dessutom kommer vi att ta hänsyn till det faktum att slaverna har icke-inventariebegravningar, till skillnad från tyskarna.
          Det finns inte ens umbons från sköldar, för att inte tala om mer avancerade saker, som svärd, hjälmar, ingenting som skulle tyda på att slaverna hade någon form av militär kultur. Därför är min kategoriskhet i detta fall påtvingad

          Men Procopius och Mauritius talar tydligt sköldar. spjut, pilbågar. Var. Det är en strid, inte ett jaktvapen
          1. 0
            Mars 10 2020
            Spjut och pilbågar är fortfarande föremål för dubbla ändamål och användes i vardagen för att få dagligt bröd. När det gäller sköldarna hade slaverna de enklaste och uppenbarligen lagrades de inte på gården, de kastades när det behövdes. Jag skulle inte betrakta dem som föremål av professionell militär utrustning.
            Citat från ingenjör
            Det är en strid, inte ett jaktvapen

            Det är det, jag ser inte en ren strid. Att transplantera en yxa till ett längre yxskaft, att sätta ett spjut på ett längre skaft, att sätta ihop en sköld från flera brädor eller väva en sköld av stavar - det är allt "militär utrustning". Kampanjen avslutades - en sköld att kasta, ett spjut och en yxa - för att återvända till sin ursprungliga plats och fortsätta att arbeta.
            Naturligtvis kämpade de för att slåss, men det fanns heller inga krigare bland dem.
            1. +3
              Mars 10 2020
              Jaktspjut är lätta att urskilja - ett brett blad och har ofta ett hårkors för att hålla byten.
              De hittade spetsarna har en smal form. Det vill säga mer strid. Dessutom talar Procopius om pilar, vilket inte är typiskt för jakt.
              Bland pilarna finns fasetterade, långsträckta, uppenbarligen stridande. Se länk nedan
              Sköldar är definitivt ett stridselement. Om än det enklaste. Och är det det enklaste? Nitar, möjligen från en umbon, hittades i byn Klementovichi
              Yxor

              Formerna 2,5,7 är helt klart strid. Smal och lång, för opraktisk i vardagen.
              Forma 1-strid 100% med en rumpa-jagar
              Som jag skrev är inventariebegravningarna inte typiska för slaverna, så man ska inte förvänta sig fynd av vendeltyp.
              Det finns dock undantag
              Svärd från begravningen av Kolochin-kulturen. Kartamyshevo.

              Det kan ha funnits skal. Lamellplåtar från bosättningen Khotomel, 7-8-talen. Detta är möjligen en Avar. Men det finns också en skiva från Kolochin-bosättningen Moshchenko.
              Det finns rester av ringbrynjan, se artikeln nedan.
              Själva artikeln. Utmärkt vapenmaterial
              https://vk.com/wall97486746_641
              Tillbehören av ryttaren i sortimentet av slaverna är också kända.
              Stäpptraditioner i slavisk beväpning och hästutrustning under XNUMX-XNUMX-talen
              Författare - Kazansky. Jag ger ingen länk till akademin eftersom den är väldigt lång och sådana inlägg raderas här.
              1. +1
                Mars 10 2020
                Citat från ingenjör
                Författare - Kazansky.

                Jag kommer att läsa artikeln, jag svarar senare. Något stämmer uppenbarligen inte här. le
              2. +2
                Mars 11 2020
                Jag läste artikeln, tittade på något annat i ämnet.
                Jag kom till och med ihåg min egen artikel om denna resurs om "Turov-svärdet" ... le Dessutom, vad man än kan säga, är detta "svärd" just ett vapen, det skulle vara roligt om du skulle tycka om mig med min egen artikel. le
                Jag håller med om att han kanske visade överdriven kategoriskhet och gav anledning att hitta fel på sina ord. Föremål av ett rent militärt syfte hittades bland slaverna. Singel, men träffad. Huruvida de kan fungera som en markör för närvaron av en kast av professionella krigare är en fråga. Enligt min mening - nej, det finns för få av dessa föremål. Påfallande liten i jämförelse med den tidiga statsbildningsperioden. Och även det som beskrivs av Kazansky gör det helt klart att i närvaro av ett stort antal olika spjutspetsar, pilar, pilar, föremål som otvetydigt kan definieras som strikt militära ändamål, en eller två gånger och räknat - flera smalbladiga yxor, ett svärd, en skaldetalj, ja nitar, förmodligen från umbon. Och det är allt. I trehundra år. På territoriet från Elbe och Donau till Don. En droppe i havet. le
                1. +3
                  Mars 11 2020
                  Huruvida de kan fungera som en markör för närvaron av en kast av professionella krigare är en fråga.

                  Jag tvivlar själv. Men vilken forskare som helst, även en soffa, bör överväga den motsatta synvinkeln. Kazan, förresten, är en anhängare av utseendet på trupper bland slaverna under 5-7 århundraden
                  Enligt min mening - nej, det finns för få av dessa föremål. Påfallande liten i jämförelse med den tidiga statsbildningsperioden.

                  Återigen samma anmärkning - ta hänsyn till de slaviska begravningarnas icke-inventariekaraktär. Ta bort fynden av tyska gravar och minus massfynden i träsken, eftersom slaverna inte hade praxis med rituella offrande av vapen. Om vi ​​jämför fynden bara i bosättningarna, så kommer separationen av samma tyskar inte längre att vara så radikal.

                  Angående professionalitet och höga militära egenskaper i övrigt. Kom ihåg år 549 - nederlaget för utmärkta ryttare i Tsurul överlägsen antal slaver (Procopius skriver själv om detta) Capture of Topir. Snabbt och effektivt. Senare vågar de överlägsna bysantinska trupperna inte attackera slavernas armé.
                  Kommer du ihåg hur vinthundar antes talade med avarerna? Är inte det en markör för medvetenhet om makt?

                  Förresten, tvivlar du fortfarande på att nästan alla spjut i artikeln definitivt slåss?
                  1. +2
                    Mars 11 2020
                    Citat från ingenjör
                    vilken forskare som helst, även en soffforskare, måste överväga den motsatta synvinkeln.

                    Visst, jag håller med. Därför är det nog värt att förklara att jag fram tills nyligen (inte ens tio år har gått sedan dess) med säkerhet kunde klassificera mig som en anhängare av just den "motsatta" synpunkten, och tro, precis som min motståndare i går, att den militära kulturen av de tidiga slaverna var tillräckligt utvecklade och inte sämre, till exempel den tyska. Dessutom erkänner jag att jag för ungefär tjugo år sedan djärvt kunde klassa mig som en anti-normanist - jag var så oansvarig och lågutbildad. le Detta menar jag att jag generellt sett är bekant med ståndpunkterna och argumenten från anhängarna av dessa synpunkter. Ytterligare.
                    Citat från ingenjör
                    icke-inventering av slaviska begravningar

                    på grund, tror jag, på slavernas fattigdom. Svårt klimat jämfört med Europa på samma breddgrader, brist på mineraler, främst järn, brist på transithandelsvägar. Som ett resultat - litet antal, spridning över ett stort område bland täta skogar, svårigheter, angående samma Europa och stäppzonen, med kommunikation med grannar, upp till den faktiska isoleringen av vissa stammar - var kommer stora rikedomar ifrån? Och ingen kommer att lägga sin sista yxa eller kniv i graven på ens den mest respekterade förfadern.
                    Och ett fattigt samhälle som inte ens kan försörja den avlidne på sin sista resa på ett adekvat sätt kommer i alla fall inte att kunna upprätthålla yrkessoldater, men de behövde dem faktiskt inte.
                    Citat från ingenjör
                    549 - nederlaget för utmärkta ryttare i Tsurul

                    Lite är känt om denna strid, åtminstone inte för mig.
                    Citat från ingenjör
                    nästan alla spjut i artikeln är helt klart strid

                    Jag tror åtminstone dubbelt syfte. Om inte några sylformade facetterade spjut entydigt kan tolkas som kavallerilansar. Men återigen, de är få. Spjut med en villkorligt "plat" fjäder, som är de allra flesta av oss, skulle kunna smidas specifikt för jakt och användas i krig efter behov.
                    När det gäller pilar och pilar är dessa i själva verket förbrukningsvaror, och som förberedelse för ett fälttåg eller för försvar kan de specialsmidas i stora mängder.
      2. 0
        Mars 10 2020
        Citat från ingenjör

        Om vi ​​tar det nästan synkrona skandinaviska samhället så borde ALLA vara krigare. Varje personligt fri man är skyldig att närvara

        Vadå, förstår du inte? Det är SKANDINAVER!!! Och du jämför med några täta slaver som härstammade från ett träd igår.
        Det är ingen idé att bråka med dem. Eftersom deras huvudsakliga mål är att bevisa att slaverna är en efterbliven gren av civilisationen. Att normanderna skapade staten åt slaverna, men ... utan framgång. Och bara mongolerna lyckades göra detta - Russen hade en riktig stat.
        1. +2
          Mars 10 2020
          Citat: Krasnojarsk
          Vadå, förstår du inte? Det är SKANDINAVER!!! Och du jämför med några täta slaver som härstammade från ett träd igår.

          Nej, du måste definitivt lära dig läsa. Inte bara sätta ord på bokstäver, utan att läsa – att förstå vad som står. Samma nya kronologi, kanske i något lättad form. Huvudtesen är att ryssarna är coolast av alla. En ytterligare huvudtes är att kosackerna är de coolaste ryssarna. Huvudargumentet är att den som inte håller med är en russofob.
          Citat: Krasnojarsk
          härstammade från trädet av slaverna.

          Citat: Krasnojarsk
          Slaverna är kärnan i en efterbliven gren av civilisationen

          Citat: Krasnojarsk
          slavernas stat skapades av normanderna

          Citat: Krasnojarsk
          Mongoler gjorde det

          Det här är dina ord, inte mina. Din fantasi. Det är med dem du kämpar här, men de kom inte från mitt huvud, utan från ditt, där är deras lilla hemland.
          Den synpunkt som jag försvarar här har inte och hade inget gemensamt med det du skrev. Du skapar själv, i kraft av din egen täthet och obegripliga komplex, på grundval av några falska antaganden sådana dumheter i ditt huvud, och eftersom det på något sätt är dumt att hata dig själv, tillskriver du dem till någon annan, i det här fallet mig .
          Förstå i ditt huvud var det kommer ifrån, i synnerhet de tankar som du har skisserat, och jag citerade. Och hur får du reda på det, berätta för mig om du vill. Jag lyssnar, jag är intresserad.
    6. +2
      Mars 12 2020
      Har du någonsin hört ordet "horn"? Det är precis vad som behövs i ekonomin och lämpar sig för krig
  8. +5
    Mars 9 2020
    Slavernas militära organisation motsvarade (som alltid) deras sociala organisation från början av vår tideräkning:

    1. Patriarkal familj för att kontrollera bristen på släktskapsfödelse av barn och degenerationen av befolkningen. Fruar fördes in i familjen från andras familjer.

    2. Släktet som en uppsättning familjer som härstammar från en förfader i den manliga linjen, som bor i samma by och har gemensamma jordbruks-, frukt-, jakt- och fiskemarker. Med en ökning av antalet människor i klanen, bosatte sig några familjer i bosättningar, där de bildade nya klaner.

    3. Territoriell gemenskap som en kombination av flera angränsande klaner med syfte att icke påtvingad eliminering av konflikter dem emellan genom att bilda en coupe/församling bland klanernas äldste, som agerar på grundval av rättspraxis. Högerns väktare var de äldste – de äldste som hade avvikit från klanernas ledning.

    4. En stam som en kombination av flera territoriella samhällen för icke-tvingad eliminering av konflikter mellan dem. För en snabb lösning av frågor leddes stammen av en vald ledare - kon az (prins). Hans uppgifter inkluderade att administrera en furstlig domstol mellan samhällen, utföra några av de religiösa riterna (under ledning av magi), upprätthålla band mellan stammar och organisera yttre försvar när han försökte invadera stamterritorium, begränsat av en gränslinje - häst. Prinsen hade rätt att upprätthålla en paramilitär / polisformation - squads för att samla in pengar för deras underhåll genom polyudya och snabba svar på en kränkning av hästen.

    5. Etnisk gemenskap av stammar på grundval av religiös, kulturell och språklig enhet (slovenska från "ord").

    I samband med ovanstående bestod slavernas militära organisation av en tribal-kommunal milis (som inkluderade alla män), en permanent furstlig trupp på stamnivå och tillfälliga målgruppsinterna (inklusive utlänningar) gäng för räder mot grannar.
    1. 0
      Mars 12 2020
      Utmärkt, men punkt 5 går inte, vilken typ av etnisk gemenskap finns det? Snarare etnisk splittring
  9. +4
    Mars 9 2020
    Författaren, vilken typ av fågel har en häst på låret?
    1. +3
      Mars 9 2020
      Jag skulle våga påstå att detta är en bild av en griffin / en griffin är en mytisk varelse /.
      1. +6
        Mars 9 2020
        Jag vet att det är mytiskt, men vad symboliserar det kanske som indianernas totem? De läste förmodligen Fenimore Cooper: 'The Last of the Mohicans'? Det fanns en gång bra filmatiseringar. Som barn såg jag DDR-filmatiseringen av Johannesört, men jag glömde namnet. Jag vill hitta och recensera den på internet.
        1. +3
          Mars 9 2020
          Tro! Bilden av gripen har ingenting att göra med bilden av kriget, som en version är detta ex-libriset av ägaren av boken, varifrån denna teckning är hämtad. Men detta är bara en version. Kanske någon kommer att ge dig ett mer exakt svar.
        2. +3
          Mars 9 2020
          Och efter det, filmen om Chingachgook spelades in av tyskarna, redan 1967, det är väldigt lätt att hitta den på Internet.
        3. +3
          Mars 9 2020
          Griffen symboliserar makt över två element - himmel och jord.
          1. +6
            Mars 9 2020
            Hockeyljon, TACK
            1. +3
              Mars 9 2020
              Jag är närmare katter i alla fall! skrattar
    2. +4
      Mars 9 2020
      Först, vilken fågel? wink
      Gam. så jag markerar ritningarna hi
      1. +3
        Mars 9 2020
        Hej Edward! Så det här är fortfarande en griff?
        1. +3
          Mars 9 2020
          Hälsningar!
          Ganska rätt)
      2. +1
        Mars 9 2020
        Edward, du står redan inom parentes eller vad som helst, men ange att detta är ditt t.s. varumärke
        1. +2
          Mars 9 2020
          Tack hälsningar hi
          1. +6
            Mars 10 2020
            Tack hälsningar

            Jag läser artikeln med nöje. Det verkar vara ett enkelt ämne, men sådana subtiliteter måste förstås. Med respekt, Nicholai hi
            av någon anledning blev Izborsk ihågkommen som en av de militära centra varifrån just denna stat kom ifrån. Och specifikt - Truvorovo Settlement, den första lilla bosättningen.

            När man klättrar uppför åsen känner man att man har "rört vid statsbildningens rötter", och man vill till och med slänga ut något a la Napoleon inför slaget vid pyramiderna – något om åldrarna och så vidare. Kompis överlag är platsen fascinerande. god Svanar lever på sjön nedanför kullen. Och den gamla fästningen på bosättningen, visar det sig, fick också stenmurar på en gång! Och en ny (det vi egentligen kallar Izborsk) byggdes efter.
            1. +3
              Mars 10 2020
              Tack!
              Ja, jag var på utgrävningarna i St. Ladoga, jag hade samma känslor, men på något sätt kände jag det aldrig i Kiev) Men det här är nog personligt
              1. +4
                Mars 11 2020
                Men det är nog personligt.

                Ja tror jag. Varje sandsnäppa älskar sitt träsk.
                Ja, jag var på utgrävningarna i St. Ladoga

                Var du med Kirpichnikov? försäkra sig dock! god
                Förresten, under utgrävningarna av fästningen Yama-Kingisepp, grävde Kirpichnikov upp någon unik portmekanism där. För lat för att gräva, men när jag läste hade jag en svag idé. vad Å andra sidan har gallret-gersa, som blockerar porten vid ingången till fästningen, bevarats i original i nordväst på ett ställe - Koporye! Sanningen är fixerad.
                1. +3
                  Mars 11 2020
                  Ja, jag var i praktiken med A.N. Kirpichnikov. Jag hade tur med arkeologer: I.V. Dubov var min recensent, A.V. Gadko och G.S. Lebedev motståndare. hi
                  1. +5
                    Mars 11 2020
                    Ja, jag var i praktiken med A.N. Kirpichnikov. Jag hade tur med arkeologer: I.V. Dubov var min recensent, A.V. Gadko och G.S. Lebedev motståndare.

                    Eduard, som en person som är intresserad av historia, men inte har en historisk utbildning - på något sätt avundas jag dig med vit avund! god I Staraya Ladoga sa arbetare att Kirpichnikov försökte komma dit varje år. Det här är mannen! och Gud ge honom så många år till och lika många verk! hi
                    Men i Izborsk omtalas Sedov som den "ledande arkeologen" - jag minns bara inte, far eller son. Han utförde de viktigaste utgrävningarna. hi
                2. +2
                  Mars 11 2020
                  Citat: Pane Kohanku
                  Å andra sidan har gallret-gersa, som blockerar porten vid ingången till fästningen, bevarats i original i nordväst på ett ställe - Koporye! Sanningen är fixerad.

                  Tillståndet för bågen efter den 06 mars 2020
                  Det verkar som att kollapsen inträffade just i området för gitter-gersa
                  https://www.lomolenobl.ru/foto-segodnja-nochju-obrushilsja-vhod-v-koporskuju-krepost/
                  1. +3
                    Mars 11 2020
                    Tillståndet för bågen efter den 06 mars 2020

                    försäkra sig försäkra sig Leonid, tack så mycket för infon! Låt mig förklara: senast jag var i Koporye var den 31 mars förra året. Foto - min tjej.
                    Här är Gersa:

                    Frågan är att jag ville åka dit inom en snar framtid och fota! Varför - förra året stängdes halva fästningen med ett staket. I allmänhet är det intressant: 2011 var det möjligt att gå till South Gate Tower och klättra upp, såväl som till Middle Tower. Den 14 stängdes dessa passager. Förra året (våren) i allmänhet blockerades alla inflygningar till tornen ...
                    Här är det mellersta tornet. Kom inte dit:

                    Enligt honom ser tegelverket i Transfiguration Cathedral, som ligger inne i fästningen, ännu mer deprimerande ut.

                    ja, från halva katedralen fanns det bara rester ändå....

                    Fan... men jag ville fotografera om! begära Tack för infon, Leonid! drycker
            2. +4
              Mars 10 2020
              Citat: Pane Kohanku
              Truvorovo Settlement, den första lilla bosättningen.....
              När du klättrar uppför åsen känner du att du har rört vid rötterna till statsskap,

              Truvorovo-bosättningen är anmärkningsvärd eftersom det nästan inte finns några byggnader i närheten. Skönheten. Slovenska nycklar, Malskaya-dalen.
              Jag undrar om det fanns torn på terrasserna längs åsen?
              Jag såg liknande avsatser på andra bosättningar.
              1. +4
                Mars 11 2020
                Jag undrar om det fanns torn på terrasserna längs åsen?

                Det fanns ett stort stentorn. Skrivet på en surfplatta nära boplatsen. drycker
                1. +3
                  Mars 11 2020
                  Citat: Pane Kohanku
                  Det fanns ett stort stentorn. Skrivet på en surfplatta nära boplatsen.

                  Jag menade dessa webbplatser

                  Jag såg liknande avsatser på andra bosättningar.
                  1. +2
                    Mars 11 2020
                    Jag såg liknande avsatser på andra bosättningar.

                    Wow! Tänkte inte.... vad Kanske någon insatt kan sprida lite ljus? drycker
            3. +2
              Mars 12 2020
              Vackert. Kommer att behöva gå. Men vad har den icke-ryska vikingen Truvor att göra med 6-talets slaver?
    3. +5
      Mars 9 2020
      Författarens märke!
      "Rita en häst,
      Märk henne!
      För att inte vila,
      Internettjuv!" skrattar
      1. +3
        Mars 9 2020
        "Vilket märke är Nopalito Ranch, Wilson?" (Med).
        1. +2
          Mars 9 2020
          Tre stjärnor och en hästsko?
          Jag har stor respekt för dessa författare, mästare i "den korta genren"!
          1. +2
            Mars 9 2020
            Din favorit O'Henry. Novellen är känd för mig under namnet "Hjärta och kors".

            Och stigmat var X-helvete-U.
            1. +1
              Mars 9 2020
              Åh ja!!!! O'Henry, London, Tjechov, Averchenko... Vad gäller mig, S. King måste be till bilden av Ambrose Bierce! Den sista sångaren i denna härliga galax var Robert Sheckley. Jag älskar dem alla!!!
              1. +1
                Mars 9 2020
                Akhmatova sa en gång: "Tjechov och poesi är oförenliga."
                Förmodligen, med åldern, accepterar du Tjechov mer och mindre poesi.
                1. +1
                  Mars 9 2020
                  Förmodligen råkade Akhmatova aldrig jämföra Kuprin med Baudelaire.
    4. +2
      Mars 9 2020
      Citat från Astra wild
      Författaren, vilken typ av fågel har en häst på låret?

      Detta är "signatur"-eleven till författaren till teckningen och i själva verket författaren till artikeln.
      Etikett på handskriven illustration.
  10. +4
    Mars 9 2020
    När det gäller slavernas vapen i början av vår tideräkning:
    - för stammilisen är detta hushållsutrustning med dubbla användningsområden (yxor, knivar, pilbågar, spjut), specialiserade klubbor;
    - prinsen, truppen och klanernas äldste kan ha svärd, sköldar, hjälmar och andra skyddande vapen som erhållits som troféer eller som ett resultat av ett handelsutbyte.

    Från andra hälften av det första årtusendet hade slaverna svärd och skyddande vapen av lokal tillverkning baserade på utländska mönster.
  11. +2
    Mars 9 2020
    Citat: Trilobite Master
    Svyatoslavs kampanj varade i två, kanske år, under vilken tid hans armé reste omkring tre och ett halvt tusen kilometer, jag tror att ingen milis skulle ha överlevt ett sådant test - bara en professionell armé, trupp, kan göra detta.
    Milisen skulle med största sannolikhet ha överlevt, killarna var starka då. Ekonomin skulle inte överleva om ett stort antal arbetare skiljdes från ekonomin under lång tid.
  12. +1
    Mars 10 2020
    Citat från ingenjör
    Slaverna har icke-inventariebegravningar, till skillnad från tyskarna

    I början av vår tideräkning var stålkvaliteten bland tyskarna, skandinaverna och slaverna låg, därför använde alla icke-romerska européer vid den tiden yxor som ett icke-kastande vapen och bröt igenom ett hinder på grund av koncentrationen av deras massa i änden av handtaget, och inte hårdheten på det vässade bladet (som ett svärd).

    I mitten av det första årtusendet anammade icke-romerska européer romersk teknik och började tillverka sina egna svärd.

    PS Järn och stål bland de tidiga tyskarna, skandinaverna och slaverna var högt värderade, så hårdvara gick i arv och skrot smiddes om till nya produkter.
    1. +2
      Mars 10 2020
      Jag har alltid trott och tycker fortfarande att Rom är Europa. När allt kommer omkring kommer du inte att upprepa Rosenbergs rasteorin? Och som jag minns var det från böcker och på sajten, för dem var skandinaverna en "ren" ras, och alla andra var i ett annat utvecklingsstadium
      1. +1
        Mars 10 2020
        I början av vår tideräkning (startpunkten för artikelförfattaren) passerade Romarrikets östra gränser på den europeiska subkontinenten längs Rhen och Donau. Följaktligen var det vid den tiden bara kelterna (iberier, galler och britter), illyrer, greker och thrakier som påverkades av den romerska civilisationen.

        Tyskarna började anamma den romerska erfarenheten först efter att goterna och andra korsat Rhen och Donau. Efter dem invaderade de östslaviska serberna, kroaterna och Antes Illyrien, Thrakien och Grekland. Det första skriftliga omnämnandet av räden av västslaverna i Wends på Svarta havets territorium i Bysans går tillbaka endast till 7-talet. Efter att de västra territorierna i Bysans började utsättas för räder av skandinaverna.

        Men du kan inte skaffa tekniska färdigheter i räder, så östslaverna i sina inhemska livsmiljöer antog tekniska färdigheter från tyskarnas grannar eller från väst- och sydslaverna, i direkt anslutning till tyskarna och bysantinerna. På samma sätt introducerades skandinaverna till teknisk kompetens genom grannskapsband.

        Ren geografi och ingen rasism.
    2. Kommentaren har tagits bort.
      1. 0
        Mars 12 2020
        Potsan, du förväxlade uppenbarligen VO med ett vinglas.
  13. +1
    Mars 10 2020
    Det är konstigt att etymologin för ordet "prins" från "bok" inte nämns alls. Men den gamla stavningen "kniaz" är välkänd. Det är bra att de inte kom ihåg den skeva "konaz" med hästen, annars händer det att ordet "komon / komon" avsiktligt glöms bort helt. Prinsen är en bokaktig man, sekulär makt, en domare. I klanen är prinsen den äldste, prinsen av stammen är chef för äldsterådet. Slaverna hade allt "som människor" - tre maktgrenar i klanstammen - prinsen (den äldste av klanen), trollkarlarna (prästerna) var för sig, guvernörerna - separat. Om trollkarlen var tvungen att ta på sig rollen som prins, eller prinsen var tvungen att voivodskapet. – så det är inte från ett bra liv. Att ta de "germanska" stammarna som standard är en orimlig sak. Det finns en degeneration av samhällets sociala struktur - voivoden (kung, krul, korolus) tilldelar en prins funktioner, förlitar sig på de beväpnade pojkarna, dömer sina stamkamrater, vilket kallas "av laglöshet", förstör det nationella prästerlig elit, och letar sedan efter en främmande religion för att "helga" den gripna makten över släktingar. Clovis är en klassiker i genren. Slaverna skilde sig från tyskarna genom att de degraderades till "tyskarna", men mycket senare (västliga lite tidigare, östliga lite senare), och återigen "från väster till öster", genom tyskt inflytande, eftersom, först och främst, Västslaverna var i analogi tvungna att sätta ihop "vargflockar", - "att leva med vargar, yla som vargar", - så slutade Lutichi, och de uppmuntrades med största sannolikhet på samma sätt. Så i Ryssland blev prinsarna i huvudsak usurperare baserade på bysantinsk kristendom. Konceptet "Druzhina" har ingenting att göra med det alls - det är bara en grupp människor organiserade under ett enda kommando. Squads var inte bara militära, utan också handel, och jag tror i allmänhet för någon annan vanlig sak.
    1. +1
      Mars 10 2020
      De tidiga (och, förresten, sena) slaverna hade inga maktgrenar - prinsen (oavsett termens etymologi) reglerade förhållanden inom stammar uteslutande mellan klaner / territoriella gemenskaper och kom inte in i förbindelser inom klaner / territoriella samhällen, där makten uteslutande utövades av äldste / kupas äldste.

      Makten inom den patriarkala familjen utövades av den äldsta mannen i familjen - fadern / farfar / farfarsfar i alla andra generationer (beroende på sammansättningen av familjen som leder ett enda hushåll, teoretiskt upp till sju nivåer - sju I). Och den äldste i familjen blandade sig inte i familjerelationer.

      En sådan maktstruktur på flera nivåer motsvarade exakt den framtida feodalismens grundläggande princip - "min vasalls vasall är inte min vasall."

      Magi är per definition inte makt, utan präster som separerade sig från makten (äldste) redan innan stammarna delades upp i oberoende klaner och dessutom i theroma-gemenskaper.
      1. +1
        Mars 10 2020
        Tack för din kommentar, jag ser inte ämnet för tvisten. Jag använde "maktgrenar" uteslutande inom ramen för modern terminologi. När det gäller "vasallerna" tycker jag att jämförelsen är misslyckad. Vasalrelationer är rent militärekonomiska. En vasall är inte en släkting, snarare nej än ja. . Den strukturella formen av relationer betyder inte identiskt innehåll.
        1. +1
          Mars 10 2020
          När det gäller feodalismen noterade jag endast en rent yttre likhet mellan kompetensgränserna enligt maktstrukturens nivåer.

          När det gäller frågans fördelar innebar det att under stamsystemet utövade varje maktnivå (prins, kupa, äldste, patriark) på egen hand full makt (offentlig, rättslig, militär) i förhållande till de regeringsenheter som finns på den lägre nivån (respektive territoriella samhällen, klaner och medlemmar av klanen).

          Slaverna hade inga andra maktgrenar såsom separata domstolar eller lagstiftande församlingar, precis som ryssarna inte hade det efter skapandet av den ryska landstaten, liksom ryssarna som en del av olika furstendömen (med undantag av Novgorod, som inte var ett furstendöme, utan en oligarkisk demokrati) fram till skapandet av Boyar Duman i det ryska kungariket, och sedan domstolarna i olika instanser i det ryska imperiet.
    2. 0
      Mars 12 2020
      Återigen nonsens. Ordet prins är detsamma som kung
  14. +2
    Mars 10 2020
    Citat från Jurkovs
    Varför hade då inte turkarna själva prinsar? Och det fanns khaner, beks osv.

    Fråga Mustafin om det
    1. 0
      Mars 10 2020
      Och om, innan du ställer en fråga till Mustafin (som uppenbarligen har problem med logiskt tänkande), tänka med sitt eget huvud? skrattar
  15. 0
    Maj 1 2020
    Jag har redan ställt en fråga om Topvar, men jag fick inget tydligt svar. Så hur kunde slaverna, beväpnade med stenar och käppar, besegra goterna, grekerna och avarerna? Och okej, goterna är också gårdagens barbarer, men grekerna? Avars? Bra organisation, massor av bågskyttar + hästmän till vapen? Och vad, de blev övervunna av vildar, utan rustningar och med vapen i form av yxor, spjut och jaktbågar? Även utan trupper? Frånvaron av ett svar, herr Vashchenko, kan bara förklaras av det faktum att frågan också försätter dig i ett logiskt återvändsgränd. Å ena sidan, nivån på teknik, sociala relationer och produktiva krafter, och å andra sidan fakta om tunga nederlag från de tidiga slaverna, tydligt registrerade av grekerna själva. Tja, hur kunde skaror av praktiskt taget obeväpnade människor besegra sin tids avancerade armé? Vi måste göra ett val: antingen ompröva nivån på sociala relationer och just dessa krafter, eller förklara de grekiska krönikorna för falska. Både det och en annan - som skära på kokushki. Som ett resultat är svaret antingen i allmänna fraser eller så ignoreras frågan.

"Höger sektor" (förbjuden i Ryssland), "Ukrainska upprorsarmén" (UPA) (förbjuden i Ryssland), ISIS (förbjuden i Ryssland), "Jabhat Fatah al-Sham" tidigare "Jabhat al-Nusra" (förbjuden i Ryssland) , Talibaner (förbjudna i Ryssland), Al-Qaida (förbjudna i Ryssland), Anti-Corruption Foundation (förbjudna i Ryssland), Navalnyjs högkvarter (förbjudna i Ryssland), Facebook (förbjudna i Ryssland), Instagram (förbjudna i Ryssland), Meta (förbjuden i Ryssland), Misanthropic Division (förbjuden i Ryssland), Azov (förbjuden i Ryssland), Muslimska brödraskapet (förbjuden i Ryssland), Aum Shinrikyo (förbjuden i Ryssland), AUE (förbjuden i Ryssland), UNA-UNSO (förbjuden i Ryssland). Ryssland), Mejlis från Krim-tatarerna (förbjuden i Ryssland), Legion "Freedom of Russia" (väpnad formation, erkänd som terrorist i Ryska federationen och förbjuden)

"Ideella organisationer, oregistrerade offentliga föreningar eller individer som utför en utländsk agents funktioner", samt media som utför en utländsk agents funktioner: "Medusa"; "Voice of America"; "Realities"; "Nutid"; "Radio Freedom"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Dud; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Uggla"; "Alliance of Doctors"; "RKK" "Levada Center"; "Minnesmärke"; "Röst"; "Person och lag"; "Regn"; "Mediazon"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukasisk knut"; "Insider"; "Ny tidning"