Militär granskning

Tonvis mot kampegenskaper. Den ryska flottan mot bakgrund av de största flottorna

127

Hangarfartyget USS Dwight D. Eisenhower (CVN-69) från den amerikanska flottan. Foton från amerikanska flottan


Programmet med att bygga nya fartyg och uppgradera befintliga bär frukt. Hittills är den ryska flottan återigen en av de största och mäktigaste på planeten. Samtidigt skiljer det sig i ett antal parametrar avsevärt från flottorna i andra utvecklade länder, vilket bestämmer skillnaderna i stridspotential och kapacitet.

Kvantitativa indikatorer


Förra året publicerade den amerikanska organisationen Center for International Maritime Security (CIMSEC) intressant statistik på temat de största sjöstyrkorna i världen. "Topp 3" inkluderar flottorna från Ryssland, Kina och USA. Det visade sig att de alla skiljer sig markant både i antal vimplar och i andra indikatorer.

Ledaren i kvantitativa termer är PLA Navy. De har 624 stridsenheter. På andra plats kom Ryssland med 360 fartyg, ubåtar och båtar. US Navy ligger något efter - 333 vimplar. Vi talar alltså om kvantitativ paritet mellan Ryssland och USA, men båda länderna ligger i detta avseende nästan dubbelt efter Kina.

Tonvis mot kampegenskaper. Den ryska flottan mot bakgrund av de största flottorna


Det totala antalet och totala förskjutningen av de tre flottorna i världen enligt Center for International Maritime Security

Beräkningen av lönelistan avslöjar dock inte många frågor. CIMSEC jämförde också den totala förskjutningen av krigsfartyg. På första plats kom USA med 4,6 miljoner ton. De följs av Kina och dess 1,82 miljoner ton. Den ryska marinen stängde topp tre med 1,2 miljoner ton. Detta visar på allvarliga skillnader i strukturen för stridsstyrkan och klasserna av fartyg.

Det är lätt att beräkna att den genomsnittliga stridsenheten flotta Förenta staterna har en deplacement på 13,9 tusen ton, för Ryssland är denna siffra nästan 3,8 tusen ton, och för Kina når den nästan 3 tusen ton. Dessa siffror avslöjar ännu bättre egenskaperna hos militär skeppsbyggnad och strukturen hos de tre flottorna länder.

Flottans skillnader


Allmänna och genomsnittliga indikatorer visar de allmänna dragen i utvecklingen av flottorna i de tre länderna och skillnaden i fartygets sammansättning. Generellt talar vi om det faktum att Ryssland och Kina i de nuvarande utvecklingsplanerna ger företräde åt mindre fartyg, medan USA opererar och bygger mycket större stridsenheter.


Jagaren USS Paul Ignatius (DDG-117) av Arleigh Burke Flight IIA-klassen. Foton från amerikanska flottan

Det mest märkbara bidraget till den totala förskjutningen av den amerikanska flottan görs av 11 hangarfartyg - mer än 1 miljon ton. Samtidigt är de grunden för flottans slagkraft och fartygsgrupper är byggda runt dem. Som jämförelse har den enda ryska flygplansbärande kryssaren "Admiral Kuznetsov" en total förskjutning på mindre än 60 tusen ton, och allt detta påverkar marinens övergripande prestanda.

De mest massiva ytfartygen från den amerikanska flottan är jagare av typen Arleigh Burke - nästan 70 enheter. Beroende på modifieringen har de en förskjutning på 8,3 till 9,8 tusen ton. Även i detta sammanhang är det nödvändigt att nämna San Antonios landningsfartyg - 11 enheter, en förskjutning på 25,3 tusen ton. Ett betydande bidrag till det totala antalet och förskjutning görs av ubåtsflotta, som har dussintals fartyg med en förskjutning på 6 till 18 tusen ton.

Den ryska flottan kan inte skryta med ett nära antal fartyg av första rang. Det finns bara en tung kärnvapenmissilkryssare "Peter the Great" med en deplacement på 25,8 tusen ton, tre missilkryssare av Project 1164 (11,4 tusen ton), etc. Det är det lilla antalet stora ytkrigsfartyg som orsakar allvarliga skillnader i total förskjutning. Tyvärr påverkar det också flottans stridsförmåga.

I ubåtsflottan är läget bättre. Tjänsten utförs av 10 strategiska missilbärare med en total förskjutning på 10-25 tusen ton och dussintals fartyg av andra klasser med mindre hög prestanda - upp till den "små" dieselelektriska "Varshavyanka" (3,95 tusen ton).


SSBN USS Tennessee (SSBN-734) Ohio klass. Foton från amerikanska flottan

Grunden för den ryska flottans stridsstyrka i form av kvantitet består nu av små missilfartyg, korvetter och fregatter av flera projekt. Nästan 40 vimplar av modern konstruktion finns i sammansättningen av alla flottor. Trots den lilla förskjutningen kan sådana fartyg effektivt lösa uppgifter av strejk- och defensiv karaktär. De kompletteras med 23 äldre missilbåtar.

Det är nödvändigt att ta hänsyn till närvaron av en tillräckligt stor landningsflotta. Totalt finns det nästan 50 stora och små landstigningsfartyg och båtar. En viktig komponent i marinen är artillerifartyg och båtar, olika minsvepare, anti-sabotagebåtar m.m.

Situationen i PLA-flottan liknar i stort sett den ryska. Men för närvarande kan Kina säkerställa masskonstruktion av fartyg av vissa klasser, upp till jagare. Större fartyg som hangarfartyg byggs också, men kräver betydande insatser.


Blyjagare pr. 055 "Nanyachan". Foto cjdby.net

Sedan början av decenniet har 11 jagare av typen 052D byggts och överlämnats till flottan. Arbete pågår med att bygga seriefartyg "055", och det ledande fartyget började användas för inte så länge sedan. Det finns viss erfarenhet av konstruktion av stora deplacementflygfartyg. Ändå, medan Kina förlorar mot USA i vissa kvantitativa och kvalitativa indikatorer.

En blick framåt


Att känna till de ungefärliga planerna för militäravdelningarna i de ledande länderna är det inte svårt att förutsäga den fortsatta utvecklingen av den nuvarande situationen. Det är uppenbart att det kommer att ske vissa förändringar i antalet eller förskjutningen, men en kardinal förändring är ännu inte förutsedd. Men Kina kan återigen överraska med sina arbetsframgångar.

På medellång sikt planerar USA att öka sin stridsstyrka med flera dussin fartyg. Det föreslås att göra detta på bekostnad av yt- och ubåtsfartyg av befintliga klasser. Beställningar på ytterligare enheter kommer att dyka upp och livslängden för befintliga kommer att förlängas.

Ryska planer för skeppsbyggnad kommer att avsevärt påverka den övergripande prestandan endast inom en avlägsen framtid. Byggandet av hangarfartyg har skjutits upp igen, men i år kommer två UDC (25-28 tusen ton) att fastställas. Det är möjligt att starta byggandet av mindre fartyg av andra rang och klasser.


SSBN "Alexander Nevsky" pr. 955. Foto av Ryska federationens försvarsministerium / mil.ru

Seriekonstruktionen av fregatter, korvetter och RTO:er av flera typer fortsätter. Arbete pågår även med nya ubåtar av huvudklasserna. Flottan förväntas fyllas på med nya landstigningsfartyg och båtar, minsvepare m.m. Byggandet av nya fartyg går redan förbi processen att avveckla gamla. Det finns också positiva trender inom området fartygsmodernisering. Tack vare detta kommer det totala antalet stridspersonal att växa. Tillsammans med det kommer också den totala förskjutningen att växa.

Men även med en gynnsam uppsättning omständigheter kommer den ryska flottan fortfarande att släpa efter utländska ledare i vissa avseenden. Kina ligger för långt fram när det gäller antalet vimplar, och USA leder med stor marginal när det gäller total förskjutning.

Inte bara förskjutning


Det bör noteras att ett fartygs stridsegenskaper inte bara har bestämts av dess förskjutning under lång tid, och flottans potential beror inte bara på antalet vimplar. Det finns många andra faktorer som kan påverka stridens effektivitet och kompensera för eftersläpningen i tabellnummer.


"Admiral Gorshkov" - fregatt pr. 22350. Foto av Ryska federationens försvarsministerium / mil.ru

Till exempel har US Navy 11 hangarfartyg - inte den mest talrika grupperingen. Det räcker dock att arbeta runt om i världen och utföra ett brett utbud av stridsuppdrag. Även ett hangarfartyg med en fartygsgrupp är en allvarlig kraft och ett hot, som är mycket svårt att motstå.

Du kan också återkalla de ryska små missilfartygen pr. 21631 "Buyan-M" och pr. 22800 "Karakurt". Med en förskjutning på högst 850-950 ton bär de åtta Caliber- eller Onyx-missiler och kan träffa mål på enastående avstånd. Dessutom den förväntade uppkomsten av nya typer av vapen som är kompatibla med RTO-raketer. Nya ubåtar av flera typer får liknande vapen, tack vare vilka de också blir ett effektivt och formidabelt verktyg för flottan.

Mål, önskningar och möjligheter


Man bör komma ihåg att flottans utvecklingsplaner bestäms av flera faktorer. Dessa är statens kapacitet, dess militära strategi och relaterade planer. Således avser USA att behålla och behålla statusen för huvudstyrkan i haven, för vilken de behöver ett stort antal högt uppsatta fartyg. En utvecklad ekonomi och industri gör det möjligt att säkerställa en lösning av sådana problem. Situationen är liknande i Kina, på grund av vissa restriktioner har han hittills fokuserat på små och medelstora fartyg.


Användningen av Kalibr-missiler av små missilfartyg av pr. 21361 Buyan-M från den kaspiska flottiljen, 2015. Foto av RF:s försvarsministerium / mil.ru

Tillståndet för den ryska flottan för tillfället tillåter dig att skydda landets sjögränser och visa flaggan i vissa områden i haven. En fullvärdig närvaro i avlägsna regioner är fortfarande ett problem och kräver ytterligare utveckling av flottan. På grund av objektiva begränsningar kan industrin ännu inte bygga stora fartyg, som USA eller Kina.

De nuvarande planerna, utformade med hänsyn till de befintliga kapaciteterna och begränsningarna, tillhandahåller konstruktion av ubåtar av alla större klasser, såväl som fartyg i 2: a och 3:e leden. Större projekt är redan under utveckling och deras genomförande kommer att påbörjas inom överskådlig framtid.

Således, nu och under de kommande åren, kommer den ryska flottan inte att vara världsledande när det gäller antalet stridspersonal eller den totala förskjutningen av fartyg. Han är dock ganska kapabel att öka sin potential inom de möjligheter som finns och utöka utbudet av uppgifter som ska lösas. Marinen bedömer situationen nyktert och förlitar sig försiktigt på kvalitet och effektivitet, som endast i begränsad utsträckning beror på ton och enheter.
Författare:
127 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. Andrey från Tjeljabinsk
    Andrey från Tjeljabinsk 27 mars 2020 06:42
    +34
    Gud, vad var det? :)))) Cyril, hur kan du SÅ inte förstå ämnet som du åtar dig att beskriva?
    1. LeonidL
      LeonidL 27 mars 2020 07:06
      -10
      Andrew! Och vem av VO-skribenterna "förstår" ämnet? En person som inte har en VM-utbildning, som inte tjänstgjorde som officer, som inte har något med marinen att göra som heter Mr Timokhin? Tja, ämnen går alltid igenom honom som en refräng - allt är fel, allt är dåligt, vi är en generation efter, maffian, det finns inget systematiskt tillvägagångssätt, dumma människor i Moskva-regionen och så vidare, de bygger inte det, inte så mycket och inte så, de sköter fel och inte så.. fram till intagandet av Svalbard, Nordnorge och brytningen av Östersjön. Men för det första har ingen av författarna till VO tillgång till verklig information både om vapen och om de senaste frågorna om användningen av de senaste vapnen, och om information av underrättelsekaraktär. Utan tillgång till sådan information är det helt enkelt omöjligt att på ett adekvat sätt bedöma och förutsäga flottans utveckling. Artikeln med deltagande av en viss "fysiker" som positionerar sig som uppfinnaren av de senaste vapnen är inte heller trovärdig. Det nyaste vapnet är inte en slangbella eller en kulspruta, det är frukten av kollektivt arbete, och en person som verkligen klarar sådant arbete kommer aldrig under några omständigheter att ringa in i den öppna pressens sidor. Artiklar är fulla av bilder, men vad kan bilder egentligen visa eller bevisa? Publikationerna påminner mycket om förstaårsstudenternas kadetters arbete, och brukar diskuteras av ivriga proffs som läst "Modelldesigner". Visserligen lyckas författarna ibland dra in proffs i diskussioner, jag hoppas långtidspensionärer som redan har glömt den gyllene regeln "Chatterbox är ett fynd ...", men i dagens hetta kan man slänga ut för mycket. Vad är syftet med artiklar? Naturligtvis kan du tro att barnen inte förverkligade sin barndomsdröm om amirals ränder, och därför vaknar de upp något obscent efter att ha läst Internet. Men hatet mot myndigheterna, för befälet över försvarsministeriet och den ryska federationens flotta, är för off-scale i artiklarna. Ända ner till Mr Timokhins uppmaningar till protester... Allt detta väcker en välgrundad misstanke om "välönskarnas uppriktighet". I allmänhet respekterar jag din och andra författare till artiklar om krigs- och rustningshistoria, men försök att komma in i de angelägenheter som du inte bryr dig om, på grund av oskuld och brist på information, orsakar, milt uttryckt, en negativ reaktion .
      1. Andrey från Tjeljabinsk
        Andrey från Tjeljabinsk 27 mars 2020 07:38
        +44
        men försök att ta sig in i dina angelägenheter är föga bekymmer, på grund av oskuld och brist på information, för att uttrycka det milt, orsaka en negativ reaktion

        Ja tack :)
        Om du tror att det bara är proffs som kan skriva om sådant så är det din rättighet. Jag tror inte det, och jag har förklarat varför många gånger. Jag är ingen tandläkare, men jag kan förstå om min tand behandlades bra eller inte. Jag är ingen skräddare, men jag kan se om en kostym är välgjord eller inte.
        Och om jag ser att det i SAP 2011-2020 inte fanns någon myggflotta alls (bara några få flod-havsbojar), och sedan, när det blev klart att vi dumpade konstruktionen av korvetter och fregatter, så dyker RTO:er upp från ingenstans - då är det tydligt för mig att detta är ett påtvingat beslut, som inte dikteras av RTO:ers höga effektivitet. Och du kan sjunga hur mycket du vill om att resa dig från knäna och ett starkt försvar av linjerna, men om jag ser att GPV vad gäller skeppsbyggnad är mycket mindre än en tredjedel färdig, så är det klart att jag får önsketänkande.
        Generellt sett finns det många saker som du inte behöver en högre militär utbildning för att förstå, men åtminstone en genomsnittlig fantasi :)))
        1. Bashkirkhan
          Bashkirkhan 27 mars 2020 13:16
          +6
          Citat: Andrey från Tjeljabinsk
          Jag är ingen tandläkare, men jag kan förstå om min tand behandlades bra eller inte. Jag är ingen skräddare, men jag kan se om en kostym är välgjord eller inte.

          - Är du gynekolog? Nej, men jag kan se!

          Andrew hi Till exempel läste jag din publikation "The Russian Navy. A sad look into the future (del 2)" https://topwar.ru/132505-voennyy-flot-rossii-grustnyy-vzglyad-v-buduschee-chast-2 .html
          Jag gillade artikeln, under tiden står det i publikationen att Magadan-atomubåten är belägen vid Amur Shipbuilding Plant. Men han var inte där. Sedan 2012 har Magadan befunnit sig i vattenområdet för JSC Far East Plant Zvezda i Bolshoi Kamen i väntan på en halvtidsreparation, i slutet av 2018 levererades den till anläggningens varv. Under andra halvan av 2019, enligt varvets presstjänst, felsöktes MAPL och utrustningen demonterades. Förresten, från början i publikationen kallades den stora stenen "havsstenen". Det är förstås bagateller, men ändå, när författaren är felaktig i detaljer, smyger sig tvivel på. När det gäller atomubåten Magadan kan du kolla med webbplatsen Depth Storm, http://deepstorm.ru/DeepStorm.files/45-92/nts/971/K-331/K-331.htm
          1. Andrey från Tjeljabinsk
            Andrey från Tjeljabinsk 27 mars 2020 13:24
            +19
            Jag förstår, men här är en sådan sak - jag tar data från öppna källor, men de är inte alltid korrekta. Därav de irriterande misstagen, och jag blir alltid glad när mina brister noteras i kommentarerna. Det vill säga, jag är ingen masochist såklart, det är obehagligt att se mina misstag, men när de avslöjas blir jag smartare skrattar känna
            1. Gritsa
              Gritsa 27 mars 2020 17:15
              +8
              Citat: Andrey från Tjeljabinsk
              Därav de irriterande misstagen, och jag blir alltid glad när mina brister noteras i kommentarerna. Det vill säga, jag är inte en masochist, naturligtvis, det är obehagligt att se mina misstag, men när de avslöjas blir jag smart

              Respektfullt svar.
            2. LeonidL
              LeonidL 27 mars 2020 23:24
              -3
              Andrew! Du motsäger dig själv genom att säga att allt kommer från öppna källor! De är därför "öppna" eftersom de inte speglar den verkliga bilden! Dessutom är de ofta medvetet förvrängda, eftersom intelligens mycket noggrant sållar exakt öppna källor och hämtar information därifrån i de flesta fall! Exempel: Före Putins tal om nya vapen, skrev "öppna" källor mycket om dem? Ja, samma VO. Och sedan gick ropen - animation, animation, photoshop ... Det här är de senaste vapnen som har det huvudsakliga och kanske enda strategiska målet - att förkorta en potentiell angripares önskan och rädda freden. Det visar sig att all denna "animation" är förkroppsligad i verkligheten och är i tjänst. I staten, på beslutsfattande nivå (och det här är människor med ränder som är så hatade av vissa författare och läsare), finns det strategiska prioriteringar, men det finns sekundära saker .... Allt detta bestäms av en mängd information om vilket varken du, jag eller någon annan i VO inte har någon aning om, tack och lov. Därför får vissa projekt finansiering, andra skjuts upp. Det här är okej. Det här är konsten att fatta strategiska beslut, inte på skräddar-, tandläkare- eller gynekolognivå. Jag är inte emot diskussionen, men - en rimlig, utan fanatism typ - släpat efter i århundraden, maffian, idioter, allt är fel, allt är inte rätt, att bryta Östersjön, att fånga Norge och Svalbard! Få det rätt.
              1. bläckfisk
                bläckfisk 28 mars 2020 01:55
                +5
                Citat från Leonid
                Det visar sig att all denna "animation" är förkroppsligad i verkligheten och är i tjänst

                Vladimir Vladimirovich och hans fanklubb vägleds av människor som inte minns tydligt vad han sa på torsdagen den här veckan (de vägleds korrekt, personer med gott minne går förlorade för Vladimir Vladimirovich). Vad är budskapet till 2018 års förbundsförsamling.

                Vid den tiden sa Vladimir Vladimirovich och visade följande:
                1. Oförutsägbar kryssningsmissil. Den enda relativt tillförlitliga kontakten mellan denna seriefigur och verkligheten skedde förra året i form av en strålolycka i det vita havet, EMNIP.
                2. Oförutsägbar undervattensdrönare. Sedan dess har ingenting varit känt om förhållandet mellan denna seriefigur och verkligheten i form av strålningsolyckor, som inte kan annat än glädjas.
                3. Dolk. Denna seriefigur utgav sig för att vara en ballistisk anti-skeppsmissil, vilket väckte frågor från den sansade delen av allmänheten. Sedan dess har det inte skett någon rörelse i dessa frågor. Det finns en viss sannolikhet att Dolken är precis vad den verkar - en luftsjöttad Iskander - och följaktligen, även om den inte är med fartyg, men åtminstone med koordinater, kan den fortfarande fungera, det är inte känt varför. Men det är det inte precis.
                4. Sarmat, en ny tung ICBM. Det är i den populära staten i Ryssland "kommer i tjänst nästa år." Förra året var det 2020. I år är det 2021. Faktum är att ingenting är klart med testerna, och Bulavas historia sätter något annorlunda riktlinjer för tidpunkten för idrifttagning av nya missiler.
                5. Vanguard, en konstig sorts planeringsgrej. Under julgranen 19-20 meddelade Shoigu att ett regemente (teoretiskt sett 6 bärraketer) dök upp i Yasnoye med dessa produkter (hur många av 6?) i stridstjänst, vilket orsakade en hel del överraskning för människor i ämnet. För det första har uttalanden till datumet, inklusive under granen, orsakat en viss misstro sedan urminnes tider. För det andra, bortom vad fan dök UR-13 upp i den 100:e, som borde ha en plats i den 60:e? Varför lämna över dessa farfäder över halva Ryssland, de har varit frånvaro på det sekundära färglagret under lång tid? Eller försöker de berätta att Vanguard var kopplad till R-36? Inga prövningar? Vad händer redan i de strategiska missilstyrkorna?
                6. Laserskräp av okänt syfte. I allmänhet förlorat sedan dess, så långt som nyheter når mig.

                Allt är alltså inte så entydigt med partiets beslut, som omsätts i praktiken.
                1. Boa constrictor KAA
                  Boa constrictor KAA 28 mars 2020 14:16
                  -1
                  Citat: Bläckfisk
                  Förra året var det 2020. I år är det 2021.
                  Bläckfiskens representant för undervattensfaunan lever tydligen i framtida tid, så hans inlägg är inte helt adekvat!
                  För tecknade serier. Jag kommer att citera BNP:s ord från hans meddelande till den federala församlingen för Ryska federationens statsduma 2018:
                  Av uppenbara skäl idag kan vi inte visa det verkliga utseendet, det sanna utseendet på denna produkt. Även det spelar roll idag, en allvarlig sak. Jag tror att alla förstår detta. Men jag försäkrar dig, allt detta är tillgängligt och fungerar bra. Dessutom har ryska industriföretag börjat massproduktion av detta system ...

                  Det är inte bara klart för Mr. Octopus ... ja, vad kan du göra: landnyheter är svåra för bläckfiskar att nå! Tja, det är nödvändigt att bryta igenom vattenpelaren (och kanske en partisk inställning till makt!?) kritiskt kritiskt tänkande ämne i undervattensriket.
                  A HA.
                  1. bläckfisk
                    bläckfisk 28 mars 2020 16:14
                    +4
                    Citat: Boa constrictor KAA
                    Jag försäkrar dig, allt detta är tillgängligt och fungerar bra. Dessutom har ryska industriföretag börjat massproduktion av detta system ...

                    Jaja. Krasnoyarsk har startat. Springer och håret tillbaka.

                    Två små nyheter från den verkliga världen till dig:

                    1. Alla nya produkter accepteras för service på order av försvarsministeriet/överbefälhavaren. Inte ett meddelande till förbundsförsamlingen, nej.
                    2. Medan START är i kraft är Ryssland skyldigt att rapportera till sina partners om sådana saker. Dessutom, med tanke på produktens storlek, är det ganska konstigt att hoppas att det kommer att vara möjligt att smyga den i hemlighet från partners till launchern. En annan sak är att hälla i öronen på kära ryssar. Bland dem vet inte alla hur man använder Google Maps.
                    1. Boa constrictor KAA
                      Boa constrictor KAA 28 mars 2020 16:25
                      -1
                      Citat: Bläckfisk
                      Ni två små nyheter från den verkliga världen

                      Kollega, tror du på allvar att Ryska federationens president ljög!? Tja, då är du antingen väldigt modig, eller väldigt ... hur man ska uttrycka det milt ... dum person! ja
                      Och för det andra. I START, om du brydde dig om att åtminstone titta på det, finns det inga KVALITATIVA indikatorer på avgifter som lagts på utplacerade operatörer. Produkt 15Yu71 - stridsutrustning 100UTTH, och "klättrar inte" över gränserna. Det är därför Yankees försöker göra stridsutrustningen för våra strategiska kärnkraftsstyrkor till föremål för förhandlingar genom att inkludera RS-28 och 15Yu71 där.
                      Med vem hej, Boa constrictor.
                      1. bläckfisk
                        bläckfisk 28 mars 2020 16:44
                        +3
                        Citat: Boa constrictor KAA
                        det finns inga KVALITATIVA indikatorer för avgifter som läggs på utplacerade transportörer. Produkt 15 Yu71

                        Kommentaren som du citerade i inlägget ovan hänvisade till Sarmatianen och inte Vanguarden. Var försiktig tack.
                        Citat: Boa constrictor KAA
                        Tror du på allvar att den ryska federationens president ljög!?

                        Gud.
                      2. Boa constrictor KAA
                        Boa constrictor KAA 28 mars 2020 16:59
                        +1
                        Citat: Bläckfisk
                        Produkt 15 Yu71
                        Kommentaren som du citerade i inlägget ovan hänvisade till Sarmatianen och inte Vanguarden. Var försiktig tack.

                        Du verkar vara kopplad till de strategiska missilstyrkorna... Titta vad Vanguard är och dess kodifiering. Upp till 15 28Yu6-produkter kommer att installeras på R-15A71. Var har jag fel? Och vem behöver vara mer försiktig. Och i fragmentet jag citerade "från meddelandet" talar vi om Vanguard. Så är det förresten.
                        Lycka till. hi
                      3. bläckfisk
                        bläckfisk 28 mars 2020 17:17
                        +1
                        Du förstår, jag lär mig inte meddelanden utantill. Fras
                        Citat: Bläckfisk
                        Sarmat, en ny tung ICBM. Det är i den populära staten i Ryssland "kommer i tjänst nästa år." Förra året var det 2020. I år 2021

                        som du citerade hänvisar, som det är lätt att se, till Sarmat. Det finns andra frågor om Vanguard, och "hur hamnade det i Yasnoye?" – inte den viktigaste av dem.
              2. Andrey från Tjeljabinsk
                Andrey från Tjeljabinsk 28 mars 2020 15:32
                +5
                Citat från Leonid
                Du motsäger dig själv genom att säga att allt kommer från öppna källor! De är därför "öppna" eftersom de inte speglar den verkliga bilden!

                Varför tror du det?
                Citat från Leonid
                Dessutom - ofta medvetet förvrängd

                Naturligtvis, men i själva verket drar den ryska hangarfartygsflottan den eländiga NATO-flottan i alla hav :))))
                Citat från Leonid
                Exempel: Före Putins tal om nya vapen, skrev "öppna" källor mycket om dem?

                Jag är ledsen, men det här är ett dåligt exempel.
                Citat från Leonid
                Och sedan gick ropen - animation, animation, photoshop ... Det här är de senaste vapnen som har det huvudsakliga och kanske enda strategiska målet - att förkorta lusten hos en potentiell angripare och rädda freden. Det visar sig att all denna "animation" är förkroppsligad i verkligheten och är i tjänst.

                Förlåt, men du har en brist i resonemangets logik.
                Om vi ​​antar att öppna källor inte återspeglar den verkliga bilden och fungerar som ett element av desinformation om fienden, så kan BNP:s öppna tal med samma framgång tjäna samma syfte. Det är massiv desinformation.
                Jag är rädd att du nu argumenterar utifrån positionen "Jag tror - jag tror inte" - vad du inte gillar i öppna källor anser du som desinformation, och det som passar dig är sanningen.
                1. bläckfisk
                  bläckfisk 28 mars 2020 16:51
                  0
                  Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                  tjäna som ett element av desinformation av fienden, då kan BNP:s öppna tal med samma framgång tjäna samma syfte

                  Här är nyckelfrågan vem som exakt är motståndaren till överbefälhavaren, som han och hans anställda med sådan envishet försöker hybridisera till felinformera. Onda tungor hävdar att det är osannolikt att vi talar om länderna i det aggressiva NATO-blocket, så vad, och situationen med NK av första rangen är ganska svår att dölja för dem.
                  1. Andrey från Tjeljabinsk
                    Andrey från Tjeljabinsk 28 mars 2020 20:51
                    +3
                    In-in. Och personligen vill jag inte bli hybridiskt felinformerad :)))
            3. Bashkirkhan
              Bashkirkhan 31 mars 2020 18:55
              +1
              Citat: Andrey från Tjeljabinsk
              Det vill säga, jag är ingen masochist såklart, det är obehagligt att se mina misstag, men när de avslöjas blir jag smartare

              Bra svar drycker Lycka till med dina publikationer hi
              1. Andrey från Tjeljabinsk
                Andrey från Tjeljabinsk 31 mars 2020 19:01
                0
                Большое спасибо! hi
        2. Letar efter
          Letar efter 27 mars 2020 15:22
          -1
          ja, du och balabol!!!
          1. Andrey från Tjeljabinsk
            Andrey från Tjeljabinsk 28 mars 2020 15:33
            +3
            Ingenting. Men du är en kultiverad och oklanderligt artig person :))))))))
        3. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 27 mars 2020 17:21
          +10
          Citat: Andrey från Tjeljabinsk
          Och du kan sjunga hur mycket du vill om att resa dig från knäna och ett starkt försvar av linjerna, men om jag ser att GPV vad gäller skeppsbyggnad är mycket mindre än en tredjedel färdig, så är det klart att jag får önsketänkande.

          Och du kan också komma ihåg - på grund av vad den framfördes. Till exempel om patrullfartyg pr.22160. wink
          Eller kom ihåg att vi har färre nya minsvepare än flottor. Och luftvärnsförsvaret och luftvärnsförsvaret av baserna tillhandahålls av fartyg som fortfarande fångade Mikhail Gorbatjovs "Outplånliga plats".
          1. Boa constrictor KAA
            Boa constrictor KAA 28 mars 2020 14:28
            +1
            Citat: Alexey R.A.
            om patrullfartyg pr. 22160.

            Aleksey, grejen är att det inte är så enkelt med dessa patrullpoliser. Det verkar för mig att detta är en slags väg ut ur återvändsgränden med byggandet av fartyg av en ny formation. Att nita skroven är inga problem. Saken är den att med "färsen" för den nya generationen NC är inte allt bra med oss, milt uttryckt. Nåväl, vår bransch kan inte (ännu) ge flottan system och vapen i nivå med dåtidens krav. Därför beslöt man att ta ut "färsen" ur det solida skrovet och fixa den i form av avtagbara behållare på det övre däcket av 22160, eftersom att uppdatera innehållet i "behållaren" är mycket lättare än att docka skeppet / sätta det till fabriksväggen / för modernisering ... (Det viktigaste är att kontakterna är lämpliga och E / M-kompatibilitet säkerställs ... - ord från en av de ansvariga personerna i VP-OSK).
            Detta är utan tvekan en nödvändig åtgärd, eftersom. "I avsaknad av fisk kommer du själv att bli" cancer "!"
            På något sätt dock.
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 30 mars 2020 17:31
              +2
              Citat: Boa constrictor KAA
              Saken är den att med "färsen" för den nya generationen NC är inte allt bra med oss, milt uttryckt. Nåväl, vår bransch kan inte (ännu) ge flottan system och vapen i nivå med dåtidens krav. Därför beslutades det att ta ut "färsen" ur det solida skrovet och fixa den i form av avtagbara behållare på övre däck av 22160, eftersom att uppdatera innehållet i "behållaren" är mycket enklare än att docka skeppet / sätta det på fabriksväggen / för modernisering ..

              Hela bakhållet är att det helt enkelt inte finns några containersystem – under de 6 år som gått sedan beslutet om Projekt 22160 fattades har flottan inte beställt något annat än en dykmodul och en modulär GAS. Det vill säga, valet av flottan står inte mellan inbyggda system och containersystem, utan mellan inbyggda system och ... ingenting. Och, PMSM, det är bättre att ha ett integrerat vapensystem, om än inte riktigt tillfredsställande för flottan, än ett tomt utrymme i skrovet - för i så fall kommer du inte att slåss mot motståndaren med ritningar.
              Dessutom, på Project 22160, utmärkte sig flottan också med moduler - även om ett modulärt luftförsvarssystem skapas, kommer det inte att vara möjligt att installera det på de fartyg som beställts av flottan, eftersom platsen för bogslitsen på patrullmannen upptas av bostäder och bekvämlighetslokaler.
              1. Boa constrictor KAA
                Boa constrictor KAA 30 mars 2020 18:53
                +1
                Citat: Alexey R.A.
                Hela bakhållet är att det helt enkelt inte finns några containersystem

                Lesh, du skriver allt korrekt ... Men vi vet inte om de beordrade deras utveckling eller inte, om de utfärdades eller inte. uppgift etc. Detta är den första.
                Och för det andra. 22160 i aktern (vänster och höger) har portar med viksidor. Så det är gjort för NPA. Men NPA-ämnet är väldigt intressant, men stängt ...
                Låt oss hoppas att Viktor Viktorovich inte har skruvat på sig och satsat på morgondagen och inte på gårdagen.
                Tja, jag vill verkligen tro det!
                A HA.
                1. Alexey R.A.
                  Alexey R.A. 30 mars 2020 19:02
                  +1
                  Citat: Boa constrictor KAA
                  Lesh, du skriver allt korrekt ... Men vi vet inte om de beordrade deras utveckling eller inte, om de utfärdades eller inte. uppgift etc. Detta är den första.

                  Om marinen beordrade deras utveckling i tid, skulle den nu redan ha åtminstone en behållare "Caliber", vars gosedjur länge har släpats runt på utställningar.
                  Citat: Boa constrictor KAA
                  Och för det andra. 22160 i aktern (vänster och höger) har portar med viksidor. Så det är gjort för NPA. Men NPA-ämnet är väldigt intressant, men stängt ...

                  För att använda vilket vapen som helst, pr. 22160, krävs åtminstone minimalt luftförsvar - antingen självförsvars luftförsvarssystem eller luftförsvarssystem - för att avsluta avfyring av enstaka anti-skeppsmissiler och andra missilförsvarssystem som luftförsvaret av formationer eller kustnära luftvärnet kommer att missa (helt enkelt för att ingen ger en 100% sannolikhet för nederlag).
                  Erbjud inte "Bending" och andra MANPADS (Pseudo-SAMs) - detta är inte luftförsvar, utan bara ett sätt att hålla besättningen sysselsatt med åtminstone något.
        4. LeonidL
          LeonidL 27 mars 2020 22:50
          -3
          "Genomsnittlig fantasi"! - Bra svar. Skärpa upp och tänk på skillnaden mellan en invånare och en nations ledare, mellan en person som har gått igenom alla stadier av tjänsten och en amatör. Du hoppar på topparna utan att förstå essensen. Och en jämförelse med en skräddare - ja, detta är på din kompetensnivå. Förlåt, jag läser dina historiska essäer med nöje, men du kan inte dra på mer.
          1. bläckfisk
            bläckfisk 27 mars 2020 23:09
            +6
            Citat från Leonid
            Skärp er och tänk vad som är skillnaden mellan lekmannen och nationens ledare,

            En lekman kan på allvar förstå frågan som intresserar honom, till exempel frågan om flottan, och nationens ledare visar bara karikatyrer och bär på skamliga nonsens, varje dag är annorlunda?

            Gissade du, gissade du?
            Citat från Leonid
            Du rider på topp utan att förstå essensen

            Du har förstått poängen ganska bra. Utomstående bör inte diskutera frågor om flottan (armé, flyg, etc.) eftersom de inte förstår någonting, och personer i ämnet ska inte diskutera frågor om flottan (armé, flyg etc.) eftersom en pratare är en gudagåva för en spion.

            Sovjetunionen har redan vandrat den här vägen, vem som än fångade den kan säga. I en relativt normal värld rapporteras alla frågor relaterade till den strategiska aspekten av försvaret, främst skeppsbyggnad. parlament и publiceras... eftersom parlament ger pengar till fartygen.
          2. Boa constrictor KAA
            Boa constrictor KAA 28 mars 2020 14:41
            +5
            Citat från Leonid
            Jag njuter av att läsa dina historiska essäer, men du drar dig inte till mer.

            Leonid, du har varit på sidan sedan 1.08.2014 augusti XNUMX, men du brydde dig inte om att skriva en enda artikel. Ingenting uttrycktes i utökad form om något problem nära dig när det gäller utbildning, yrke eller livserfarenhet. Så är det värt det att kritisera en person så nedsättande för hans åsikt som uttrycks i artikeln? Jag tror att författaren måste säga TACK för hans arbete. Men vad du personligen inte håller med om är att kritisera, men med förnuft, baserat på fakta, expertutlåtandet från ett proffs, och inte ogrundat vattna författaren med "illikvida tillgångar".
            IMHO.
          3. Andrey från Tjeljabinsk
            Andrey från Tjeljabinsk 28 mars 2020 15:39
            +3
            Citat från Leonid
            Skärpa upp och tänk på skillnaden mellan en invånare och en nations ledare, mellan en person som har gått igenom alla stadier av tjänsten och en amatör.

            Jag förstår inte, den här artikeln skrevs av Vladimir Putin eller vad? :))))))))
            Citat från Leonid
            Du hoppar på topparna utan att förstå essensen.

            Leonid, hur vet du detta? :)))
            Citat från Leonid
            Förlåt, jag läser dina historiska essäer med nöje, men du kan inte dra på mer.

            Om du är så irriterad på mitt material – läs dem inte. Och om du läser, visa ett minimum av anständighet och diskutera materialet, och inte personen som skrev det.
            1. timokhin-aa
              timokhin-aa 28 mars 2020 18:30
              +4
              Leonid, hur vet du detta? :)))

              skrattar

              Jag slår vad om att han inte kommer att svara på något vettigt?
              1. Andrey från Tjeljabinsk
                Andrey från Tjeljabinsk 28 mars 2020 20:50
                +3
                Jag brukar argumentera om det åtminstone finns en minimal chans att vinna. Så - en annan gång, och av någon annan anledning :))) hi
      2. Avior
        Avior 27 mars 2020 08:07
        +10
        . inger inte förtroende och en artikel som involverar en viss "fysiker"

        Vem som är "fysiker" är ingen hemlighet
        Och jag vill uppmärksamma dig, enligt din logik, för att både skriva och utvärdera kvaliteten på artiklar måste du vara en aktiv specialist, medgiven sekretessbelagd information.
        Jag tror inte att en massiv tillströmning av sådana människor hotar VO inom en snar framtid
        Vilket inte på något sätt förnekar det faktum att kvaliteten på artiklarna är väldigt märkbart olika.
        hi
        1. timokhin-aa
          timokhin-aa 27 mars 2020 13:34
          +4
          Jo, bara "en viss fysiker" har fullständig ordning med toleranser skrattar
          1. LeonidL
            LeonidL 27 mars 2020 23:07
            -2
            Jag tvivlar! Det finns en fabel om en tupp och en gök - "Fysiker" bevisade till fullo att Timokhin var en sjöofficer. Timokhin sänkte blygsamt ögonen och var tyst, men sedan erkände han. En sorts blygsam karaktär från Ilf och Petrov ... Timokhin annonserade "fysik" till fullo ... Människor med toleranser låter sig publiceras i helt andra publikationer, och inte på VO-sidorna. Du, herr Timokhin, är en mycket konstig person, för att uttrycka det milt. Hur kan man lita på det stora, om man är i det lilla ... Man "satt" på analysavdelningen - de sitter inte där, de plöjer där, och de som sitter i byxorna blir helt enkelt utvisade. Du - väckte napalm i köket. I så fall är du en ensam och fattig person, och alla dina historier om försäljning av begagnade vapen är bluff. Vilken typ av fru skulle tillåta kaross i köket? En lukt ... Om i köket - då finns det inget garage, ingen källare, ingen tillbyggnad för säkerhet, etc. De sprang från björnen !!!! Vilken jägare som helst kommer att berätta för dig - inte ens en häst kommer att fly från en klumpfot. Vi hoppade med fallskärm i en fruktansvärd vind.... Det finns något som heter ett "brev" - varken tornet eller den som släpper ut dig skulle ens låta dig nära att hoppa, vem behöver extra hemorrojder? Du har ingen aning om tjänsten och dess passage ... ja, till exempel, hur länge tjänstgjorde den avlidne general Gareev? (Han talade för övrigt mycket varmt om mitt arbete) Och vad är den "aktiva reserven" ... Ja, du var knappast inom gränserna för det fädernesland du så avgudade, för du vet inte vad officerskåren hade att uthärda under EBN-åren - inte bara tapeter limmades och bilar de målade, de jobbade som lastare på godsbilar, de sköt ... Nåväl, cherry - du är en stor specialist på allt - från Laos och Vietnam, genom lastbilar och förbränningsmotorer, stridsflygplan till sjökonstens höjder! Det är bara Julius Caesar ... men det är svårt att tro. Och även det ständiga hatet, bara på hysterinivå, för alla makthavare ... ja, hatet mot människor som inte har ägt rum mot människor i lompas är en tradition i Ryssland, alla tror att de är Kutuzovs och Ushakovs . ... Det är därför du är lerig, herr Timokhin. Och målen med dina artiklar är mycket tveksamma.
            1. timokhin-aa
              timokhin-aa 28 mars 2020 09:13
              +1
              Målen med mina artiklar är att tvinga marinens befäl att bygga upp stridsberedda styrkor.
              Vad är syftet med dina kommentarer?

              För alla som inte vet vad LeonidL är:

              https://topwar.ru/165946-avianosnyj-vopros-pozhar-na-kuznecove-i-vozmozhnoe-buduschee-avianoscev-v-rf.html#comment-id-9963925

              и

              https://topwar.ru/165313-fregat-perri-kak-urok-dlja-rossii-sproektirovannyj-mashinoj-massovyj-i-deshevyj.html#comment-id-9923471

              ge inte efter för Leonidls provokationer.
              1. LeonidL
                LeonidL 28 mars 2020 18:12
                +1
                Citat från: timokhin-aa
                Målen med mina artiklar är att tvinga marinens befäl att bygga upp stridsberedda styrkor.
                Vad är syftet med dina kommentarer?

                "Tvinga"? Tvingad att göra det du tycker är nödvändigt? Och vilken anledning har du att betrakta dig själv som Herren Gud på alla områden från VM-strategi och taktik till vapen och utrustning? Är ditt namn Napoleon av någon slump? Varifrån kommer ett sådant förtroende för ofelbarhet hos en person som erkänner att han inte har en marin utbildning? Förstår du ens vad du skrev? Ja, och stilen på din steek med förolämpningar och på gränsen till hysteri ... Om artiklarna är tänkta att läsas av amiraler och landets ledning, förstår du inte att stilen och innehållet i sig kommer att orsaka motsatsen , ganska adekvat och hälsosam reaktion?
                1. timokhin-aa
                  timokhin-aa 28 mars 2020 18:28
                  +1
                  Nästan ingenting av det jag skriver kom jag på själv, dessa artiklar är resultatet av många års studier av utländsk erfarenhet å ena sidan och långvarig kommunikation med representanter för officerare och högt uppsatta varvsarbetare å andra sidan.

                  Men vad hoppar du?
                  1. LeonidL
                    LeonidL 29 mars 2020 05:37
                    +1
                    Långtidsstudie av utländsk erfarenhet - det här är precis vad jag, herr Timokhin, skrev om. Om att kommunicera med officerare... - Jag tvivlar på att en officer har slängt ut något viktigt för den första herren han träffade, och sålde begagnade skal. Om "högt uppsatta" med största sannolikhet smickrar du dig själv. Högt uppsatta personer kommunicerar med liknande, och du är inte en av dem. Det hela påminner mig snarare om ett stycke från Rezun, när han pratade på en pub med en berusad sjöman och han gav honom en stor hemlighet och sa att Storbritannien började leverera militär utrustning till Sovjetunionen redan ... innan andra världskriget började. En mycket pålitlig källa. Och utan hysteriker, min käre herr Timokhin, jag hoppar inte, jag ger dig och dina klackar en gratis mästarklass i analys. Uppskatta.
      3. antivirus
        antivirus 27 mars 2020 08:33
        -5
        pinzhak. jag.
        Ryska federationen eliminerar nu misslyckandena från 80-90-talet.
        från Moskva till Berlin var vårt rymd-1600km.
        nu - någon annans hela mobiliseringssystemet. inte bara tjockleken på landets vapenbunkrar. all infrastruktur och viktigast av allt - alla mob-planer är utformade för ankomsttid och utplacering och mjölkning av kor under vissa förhållanden (DRSD, etc.).
        nu byggs en ny underbar värld upp, med olika hastigheter, men också med andra tider för att "springa till skyddsrummet".

        Marinen - Kaliningrad och Sevastopol flyttas för långt från sitt hemland (för en pinzhak) - bara självmordsbombarna Murman - detsamma.

        om 20-30 år kommer det att finnas andra geopolitiska linjer, men för nu är det nödvändigt att öka antalet nötkreatur och höga perronger för att pensionärstågen ska kunna klättra in i bilarna.
      4. Kommentaren har tagits bort.
        1. LeonidL
          LeonidL 27 mars 2020 23:29
          0
          Du, herr Timokhin, erkände inte att du inte var officer. Det här är en. Rätten att diskutera, men utan hysteri och elakheter. Det här är två. Så allt ovanstående gäller dig.
          1. timokhin-aa
            timokhin-aa 28 mars 2020 09:14
            0
            För alla som inte vet vad LeonidL är:

            https://topwar.ru/165946-avianosnyj-vopros-pozhar-na-kuznecove-i-vozmozhnoe-buduschee-avianoscev-v-rf.html#comment-id-9963925

            и

            https://topwar.ru/165313-fregat-perri-kak-urok-dlja-rossii-sproektirovannyj-mashinoj-massovyj-i-deshevyj.html#comment-id-9923471

            ge inte efter för Leonidls provokationer.
      5. Sergey S.
        Sergey S. 27 mars 2020 21:04
        0
        Citat från Leonid
        Och vem av VO-skribenterna "förstår" ämnet?

        I grund och botten har du 100% rätt.
        Men ... nackdelarna är välförtjänta.

        Faktum är att vi inte längre bor i Sovjetunionen.
        På många sätt kopierar vi metoderna för att organisera statens struktur i USA.

        Så amerikanerna dolde inte mycket, ljög inte mycket när de publicerade information om sina flygplan. Samtidigt publicerades olika synpunkter, åsikter, drömmar och önskemål ...
        Som ett resultat blev situationen förvirrande ...

        Trots detta har våra informationstjänster analyserat och publicerat detta material.
        Till exempel i flottan - "Skepsbyggnad utomlands".
        Och specialister inom design och andra organisationer använde denna information. Även om det fanns material med "linden", till exempel på operationen "Jenifer" - förmodas samla in oceaniska knölar, och inte lyfta vår K-129 SLBM.

        Så Topvar fyller idag en liknande funktion, och fyller en informativ lucka för många. Och det faktum att det finns någon slags militär hemlighet som du måste känna till för att ha rätt åsikt är felaktigt.
        Världen är så liten att att ha en minimal tillgång till ämnet - arbete i nästan vilken "organisation" som helst ger det, du, i kraft av utbildning och talang, har möjlighet att se något mer. än vad instruktionerna tillåter.

        Men vi är skyldiga att skydda fosterlandets hemligheter.
        Det vore trevligt utan att det påverkar utbildningsprocessen i förhållande till unga och andra medborgare.

        Och "Modeler-Constructor" låg rosett. det är en av grundpelarna i Rysslands nationella säkerhet.
        1. LeonidL
          LeonidL 28 mars 2020 18:15
          +1
          Jag håller med på många sätt, men "i kraft av utbildning och talang har man möjlighet att se något mer än vad instruktionerna tillåter." Men vad händer om människor inte har någon utbildning, och om talang i grafomani är en talang av tvivelaktig kvalitet?
          1. Sergey S.
            Sergey S. 28 mars 2020 20:22
            -1
            Citat från Leonid
            Men vad händer om människor inte har någon utbildning, och om talang i grafomani är en talang av tvivelaktig kvalitet?

            1. Det är just för att sådana människor inte ska känna sig avskurna från sociala processer som forum som Topvar existerar.
            De kan läsa, de kan skriva.
            Detta, om inte fosterlandets intressen kränks, måste tolereras.
      6. Cyril G...
        Cyril G... 9 april 2020 14:26
        0
        Tja, varför är du Timokhin fortfarande en stor aptymist.
  2. rocket757
    rocket757 27 mars 2020 06:44
    +1
    Sinnet är ... acceptera inte. Det är bara det att hechemon har blivit galen och vill att hela världen ska sätta ra a a ... i en pose.
    Det kommer att bryta av, säkert ... gå inte till mormor.
  3. Alexey 1970
    Alexey 1970 27 mars 2020 06:53
    +6
    "Tillståndet för den ryska flottan för tillfället tillåter oss att skydda landets sjögränser och visa flaggan i vissa områden av haven." Efter att ha läst artikeln fick jag intrycket att det är mer eller mindre bra bara med ubåtsflottan, och ytflottan stämmer tyvärr mer överens med andra delen av citatet. Ja, om man också tar med i beräkningen att flottan är uppdelad i teatrar isolerade från varandra är det generellt tråkigt.
  4. roman 66
    roman 66 27 mars 2020 07:29
    +4
    uppgift som: om tio vargar attackerar en flodhäst - vem vinner?
    1. Engelsk tarantass
      Engelsk tarantass 27 mars 2020 09:17
      +3
      Jag är rädd att det kommer en till flodhäst, ett par lejoninnor och ett flock schakaler mot flodhästen.
      1. roman 66
        roman 66 27 mars 2020 09:27
        +6
        alla har inte flodhästar ... lejoninnor ... schakaler - de är ja! alla är mätta, likaså råttor och loppor
  5. tlahuicol
    tlahuicol 27 mars 2020 07:33
    +13
    Jag läste Kruzenshtern - så här var han i början av 19-talet. profeterade till staterna dominans i alla hav och prisade deras sjömän och skeppsbyggen även mot britternas bakgrund. Men då åkte de inte ens till västkusten
  6. ButchCassidy
    ButchCassidy 27 mars 2020 08:30
    -1
    Bra och balanserad artikel. Det bör också nämnas att Ryssland inte är beroende av sjöfartsvägar, som USA respektive Kina, och att flottan ska vara av annan karaktär.

    Som ett exempel, situationen med den norra sjövägen och isbrytare: vi behöver dem och vi har dem och kommer att vara i mängder och kvaliteter mycket bättre än i resten av världen.
    1. Kommentaren har tagits bort.
      1. ButchCassidy
        ButchCassidy 27 mars 2020 13:50
        0
        För att vara ärlig förstår jag inte denna petrosianism. Vilken del av påståendet till artikeln? När det gäller det angivna antalet fartyg? Tonnage? Slutsatser och jämförelser av flottor? Eller bara några rivjärn med författaren?

        Eller är alla påståenden på nivån "hur dålig är flottan nu och hur bra var den i Sovjetunionen"? Så det här är ett dagis och drömmar för de ouppfyllda.
        1. timokhin-aa
          timokhin-aa 27 mars 2020 14:44
          +3
          Artikeln är faktiskt felaktig. Med undantag för antalet vimplar hämtade från en extern källa består den nästan helt av falska påståenden.
          1. ButchCassidy
            ButchCassidy 27 mars 2020 19:53
            +1
            Citat från: timokhin-aa
            Artikeln är faktiskt felaktig. Med undantag för antalet vimplar hämtade från en extern källa består den nästan helt av falska påståenden.

            Konstigt att du förstår den specifika indikationen på dina påståenden. Som ett exempel:
            Förra året publicerade den amerikanska organisationen Center for International Maritime Security (CIMSEC) intressant statistik på temat de största sjöstyrkorna i världen.


            Här är en länk, ett verkligt kontor http://cimsec.org/
            Har hon publicerat denna statistik? X.z., jag sökte inte igenom sidan.

            Eller här:
            Man bör komma ihåg att flottans utvecklingsplaner bestäms av flera faktorer. Dessa är statens kapacitet, dess militära strategi och relaterade planer.

            Frasen är logisk, jag ser inga falska påståenden här.

            Sedan början av decenniet har 11 jagare av typen 052D byggts och överlämnats till flottan

            Öppna källor skriver att hela serien består av 13 fartyg. Jag erkänner att författaren inte ljuger och 11 har redan byggts.

            Kort sagt, i princip kan du inte fortsätta samtalet, jag tänker inte ändra dig, det är bara så att din kritik på något sätt ser svag ut.
            1. timokhin-aa
              timokhin-aa 27 mars 2020 20:28
              +2
              Vad behöver du göra för separata förslag där det finns skit i artikeln? Detta kommer att resultera i minst 100 000 tecken. Jag kan dock motivera min ståndpunkt med hjälp av selektiva stycken. Skriv hur många stycken av texten du behöver analysera, så svarar jag, bara utan fanatism, annars betalar de mig inte för det.
              1. LeonidL
                LeonidL 27 mars 2020 23:38
                0
                Herr Timokhin! Så du är inte på befallning av själen, utan för en liten del, på ackord ... men jag tänkte, varifrån kom en sådan allätare och eldhastighet. Tack för att du förtydligar.
                1. timokhin-aa
                  timokhin-aa 28 mars 2020 09:15
                  -1
                  För alla som inte vet vad LeonidL är:

                  https://topwar.ru/165946-avianosnyj-vopros-pozhar-na-kuznecove-i-vozmozhnoe-buduschee-avianoscev-v-rf.html#comment-id-9963925

                  и

                  https://topwar.ru/165313-fregat-perri-kak-urok-dlja-rossii-sproektirovannyj-mashinoj-massovyj-i-deshevyj.html#comment-id-9923471

                  ge inte efter för Leonidls provokationer.
                  1. LeonidL
                    LeonidL 28 mars 2020 18:04
                    +1
                    Käre herr Timokhin! Du framställer ditt nattliga nonsens som något om mig som inte har med mig att göra. Jag skriver bara det du själv, käraste, förtjänar att rapportera om dig själv. Inga fler bokstäver! Du förhärligade dig att skriva: "Jag ska svara, bara utan fanatism, annars betalar de mig inte för det." Varför gå in i hysteri? Det var du som erkände att du inte var sjöofficer och aldrig var det. Det var du som sprang från björnen och han hann inte ikapp dig. Det var du som napalm var i köket. Det var du som hoppade in i den starkaste vinden med fallskärm. Det var du som sålde begagnade vapen. Att du satt på den analytiska avdelningen ... Du skrev lite om allt - om förbränningsmotorn, om Laos och Vietnam, om behovet av inte tunga stridsflygplan, utan av lätta... Om behovet av att bryta Östersjön, fånga Nordnorge, Svalbard ... Om vilken sorts torpeder man ska ha, om vilken typ av GAS, om behovet av hangarfartyg ... sen att vi behöver myriader av "Berkovo-liknande" ... Om de faktum att flottan kontrolleras av maffian, medelmåttighet bygger flottan osystematiskt ... många, många saker. Vad gör dig så hysterisk, min kära? Vad har jag påstått för fel? Men jag drar en slutsats av ovanstående – du är inget proffs, du har ingen aning om vad du skriver om. Var kommer all faktura ifrån? Detta påminner mig om Rezuns opus om Pinskflottiljen. Rezun hade själv en känga, det var därför hans herrar och herrar slängde honom lite info om monitorer ... bara Rezuns stövel insåg inte att allt detta handlade om engelska monitorer, och inte polskt tillfångatagna och sovjetiska sådana som "järnjärn". så du - de kastar dig - du lägger droppar av hat till ränder och kraft och ger ut produkter. Lycka till. Jag är trött på dig och jag hoppas att dina ägare kommer att förbjuda mig igen för alltid.
                    1. timokhin-aa
                      timokhin-aa 28 mars 2020 18:11
                      -1
                      Jag ser hur trött du är på mig skrattar
                      Nåväl, du slutade i alla fall att utge dig för att vara en pensionerad officer, uppenbarligen kom något till dig.

                      Jag hoppas att dina värdar kommer att förbjuda mig igen för alltid.


                      Ljud! skrattar
                      1. LeonidL
                        LeonidL 29 mars 2020 05:40
                        0
                        Herr Timokhin! Är du redan vanföreställningar? När och var skrev jag att jag inte var officer? Tvärtom, jag är just officer och suverän. Och du, som ett litet barn, ägnar dig alla åt självglädje med uttryckssymboler.
                      2. timokhin-aa
                        timokhin-aa 29 mars 2020 07:01
                        0
                        Du är inte en officer, du är en lögnare. Och vi har diskuterat denna fråga mer än en gång utifrån dina egna ord.
                      3. LeonidL
                        LeonidL 29 mars 2020 18:40
                        0
                        Du och jag, herr Timokhin, plockade inte isär något någonstans, det var jag som delade upp dig till naveln och nedanför. Du förstod inte ens varför jag, till skillnad från dig, herr, inte har ett underlägsenhetskomplex vare sig för broderade stjärnor eller ränder, eller till ledningen för Moskvaregionen och FMF. Dra åt lillhjärnan, du kan lista ut det. Du får mig inte ens att skratta längre. Inte intressant. Jag tycker till och med synd om dig med dina försök.
                      4. timokhin-aa
                        timokhin-aa 29 mars 2020 19:34
                        0
                        För alla som inte vet vad LeonidL är:

                        https://topwar.ru/165946-avianosnyj-vopros-pozhar-na-kuznecove-i-vozmozhnoe-buduschee-avianoscev-v-rf.html#comment-id-9963925

                        и

                        https://topwar.ru/165313-fregat-perri-kak-urok-dlja-rossii-sproektirovannyj-mashinoj-massovyj-i-deshevyj.html#comment-id-9923471

                        ge inte efter för Leonidls provokationer.
                      5. LeonidL
                        LeonidL 30 mars 2020 00:57
                        0
                        Du, herr Timokhin, är en person med ett akut symptom på din egen underlägsenhet, en lekman, en amatör och hysteriker, en provokatör, och du är väldigt, väldigt dålig med sanningsenlighet, eftersom jag är med dig på samma hektar .. För det som återstår för dig är att köra en dum översvämning. Men jag är en tolerant person - jag önskar att du tar på dig en mask, skoöverdrag, handskar och ... sitter i din lägenhet i sorglig ensamhet.
                      6. timokhin-aa
                        timokhin-aa 30 mars 2020 09:41
                        -1
                        Det viktigaste är att jag inte är psykiskt sjuk, LeonidL. skrattar Avundas.
                      7. LeonidL
                        LeonidL 30 mars 2020 19:04
                        0
                        Saliga är de som tror...
                      8. LeonidL
                        LeonidL 29 mars 2020 05:45
                        0
                        Och jag är trött på det, det är säkert. Du vet, det brukade vara roligt att ta dig till rent vatten, men nu är det bara tråkigt. I slutändan uppfattas dina försök att påverka högpolitik helt enkelt där du är så ivrig, som GS:s nonsens, ett ämne för skämt i rökrum.
                      9. timokhin-aa
                        timokhin-aa 29 mars 2020 07:04
                        -1
                        Har du avslöjat mig? I vad? Jag ljög aldrig om mig själv, till skillnad från dig. Det är du som försöker låtsas vara någon du inte är, inte jag. Om det kommer till det så var det jag som avslöjade dig. Spikad för tungan skrattar
                      10. LeonidL
                        LeonidL 29 mars 2020 18:37
                        0
                        Saliga är de som tror...
    2. Aleksandr1971
      Aleksandr1971 27 mars 2020 13:50
      +1
      Jag håller med. Kina och USA behöver inte bara försvara sitt territorium, utan också att skydda sina handelsfartyg, och de behöver också en flotta för att attackera andra länder.
  7. arkadiyssk
    arkadiyssk 27 mars 2020 08:37
    +7
    Citat: Alexey 1970
    Ja, om man också tar med i beräkningen att flottan är uppdelad i teatrar isolerade från varandra är det generellt tråkigt.

    Det är sant. Att jämföra isolerade teatrar blir en obehaglig verklighet. Till exempel på Stilla havet kommer vi att befinna oss djupt under Japan med sina 30-40 helt nya jagare, fregatter och 20 ubåtar och hundratals PLO-flygplan, under den sydkoreanska flottan. Och det tråkigaste är att de inte drar ner byggtakten och varje år lanserar de många gånger mer än vi, så att vi varje år bara kommer att släpa efter mer och bli ännu mer föråldrade.
    1. Aleksandr1971
      Aleksandr1971 27 mars 2020 14:26
      0
      Isoleringen av flottorna kan inte undvikas. Men gråt är inte heller ett alternativ. Och vägen ut ur situationen i förhållande till relativ fattigdom och efterbliven militär skeppsbyggnad är en kraftig ökning av sjöflyget i alla vattenområden.
  8. Cyrus
    Cyrus 27 mars 2020 08:45
    +8
    Den ryska flottan, enligt min ödmjuka åsikt, är för närvarande inte kapabel att till fullo uppfylla någon uppgift den står inför, ja, om man inte räknar flaggan och frånvaron av förluster är detta inte dess förtjänst, utan för tillfället "obeslutsamheten " av fienden.
    1. Aleksandr1971
      Aleksandr1971 27 mars 2020 14:27
      0
      Jag håller med dig. Och vad föreslår du?
  9. bar
    bar 27 mars 2020 08:58
    +8
    Hittills är den ryska flottan återigen en av de största och mäktigaste på planeten.

    Har inte kommit längre...
  10. Sasha_rorsman
    Sasha_rorsman 27 mars 2020 09:16
    +1
    Det är lätt att beräkna att den genomsnittliga stridsenheten för den amerikanska flottan har en förskjutning på 13,9 tusen ton.


    Amerikanerna skulle i händelse av krig lägga till de allierade myggflottorna till sin flotta. Nato är i Europa. Tidigare SEATO - Australien, Taiwan, Sydkorea i öst. Varje allierad kommer naturligtvis ödmjukt att ge upp sina skepp, detta ligger i hans personliga intressen.
    1. donavi49
      donavi49 27 mars 2020 10:58
      +6
      Tja, till exempel Italien. Å ena sidan tog amerikanerna bort sina tester och utrustning och tog dem till USA. Å andra sidan hjälper Rysslands generösa själ till så gott den kan. Men samtidigt gick en annan SNMG-gruppering in i Svarta havet - ett uppdrag att demonstrera styrka mot Ryssland.

      Först, Italien skickade dit inte en rostig demonstrationsbåt, utan en kraftfull FREMM-typ.


      Kanada skickade till exempel dit en rzhavulka som hamnade i SPM.


      Det vill säga, även i situationen med viruset och Ryssland, som är ett av få som hjälpt Italien med något verkligt, och inte med tweets, visar den italienska flottan styrka i Svarta havet mot Ryssland, som en del av det övergripande Natos uppdrag.
      1. Liam
        Liam 27 mars 2020 11:34
        +1
        Googla på American Field Hospital i Cremona eller USA/Insulin/Italien
      2. Aleksandr1971
        Aleksandr1971 27 mars 2020 14:32
        0
        Den oetiska situationen med Italien gör att man måste öka hypen om detta i media, framför allt i västerländska medier, om att Ryssland är bra mot dem och Italien är ont mot Ryssland. Och även om detta inte kommer att påverka den militära verkligheten på något sätt (eftersom Italien är en vasallstat), kommer det återigen att undergräva förtroendet hos åtminstone en del av den västerländska befolkningen för deras regeringar, i första hand till Italiens regering.
      3. arkadiyssk
        arkadiyssk 27 mars 2020 15:41
        0
        Kanada skickade inte Rust Vulcoe till VM, och detta är inte ett slumpmässigt skepp. HMCS Halifax flaggskeppet för detta
        Natos arbetsgrupp nr 2. Normal PLO-fregatt från 90-talet. Inte värre än det som simmar i världscupen nu.
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 27 mars 2020 17:46
          +2
          Om vi ​​jämför FREMM och Halifax, så ligger italienaren i den delen av "utbudet" av fregatter, som är närmare EM, och kanadensaren är i den som är närmare korvetterna. Enkelt uttryckt - en italiensk underförstörare och en kanadensisk omkorvett. le
          1. arkadiyssk
            arkadiyssk 28 mars 2020 06:39
            +1
            Tja, du kan skratta åt den kanadensiska fregatten hur mycket du vill, som om det är en ommätningskorvett, men i själva verket är den ännu större än 22350 Gorshkov. Gorshkov har du en korvett eller inte? När allt kommer omkring drar vi ihärdigt Gorshkovskaya-serien nästan in i havets första led. Det är obehagligt, ja, de verkar ha skrattat, men hur skulle de skratta åt sig själva?
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 30 mars 2020 18:15
              0
              Citat från: arkadiyssk
              Tja, du kan skratta åt den kanadensiska fregatten hur mycket du vill, som om det är en ommätningskorvett, men i själva verket är den ännu större än 22350 Gorshkov. Gorshkov har du en korvett eller inte?

              Och hur är det med måtten och förskjutningen? I "kontroversiella situationer" måste du titta på vapensammansättningen.
              Vad har Halifax? Självförsvars luftvärnssystem, 8 "harpuner", avancerat luftvärnsförsvar med helikopter, 57 mm kanon och R2D2. Finns det ett luftvärnssystem DD? Nej. Finns det en UVP eller annan launcher under ALCM? Nej.
              Och Project 22350 har allt, förutom samma PLO med en helikopter, en 130 mm pistol och ett par ZRAK. Därför går han till den övre delen av FR-klassen - "under-destroyers".
              Och förskjutningen betyder mycket mindre - det är som med den genomsnittliga "Panther", som tyskarna matade till massan av en tung tank. le
              1. Alexey R.A.
                Alexey R.A. 31 mars 2020 10:20
                0
                Citat: Alexey R.A.
                Finns det en UVP eller annan launcher under ALCM?

                SLCM, självklart.
    2. Aleksandr1971
      Aleksandr1971 27 mars 2020 14:28
      +5
      USA:s allierade är inte alltid myggor. De har också hangarfartyg och kryssare och jagare och fregatter.
  11. kpd
    kpd 27 mars 2020 09:33
    +6
    Och var nämns den största flottan i världen i 967 vimplar? Nordkorea går om Kina i antal fartyg. :)
  12. WayKheThuo
    WayKheThuo 27 mars 2020 11:04
    +17
    Jag är inte speciell, men jag kan inte tro att USA:s flotta sett till antalet vimplar = den ryska flottan. Hur är det? Detta är sant?
    Vår flotta, även under Sovjetunionens bästa år, kom ikapp jämfört med den amerikanska flottan, verkar det som.
    Och viktigast av allt – igen, för helvete, det finns inga länkar i artikeln!
    Författare, din division, du går till webbplatsen för tidningen "Vzglyad", till exempel, eller, åt helvete med dig, här, följ denna länk: https://vz.ru/world/2020/3/27/1031154 .html
    Titta, författaren, nästan alla faktauppgifter i den här artikeln är försedda med en länk! När ska ni, författarna till VO, lära er att arbeta normalt? När ska du lära dig att respektera, inte läsare, utan dig själv, ditt arbete? Varför förvandlar du Military Review till en falsk sharaga?
    Allt oftare, tillsammans med starka artiklar, dyker det upp rent nonsens på VO:s sidor, och till och med gjort "för fan".
    Det är synd för VO.
    Jag tror det.
    1. Aleksandr1971
      Aleksandr1971 27 mars 2020 14:33
      0
      Vid den bästa tiden hade Sovjetunionen ungefär 1300 vimplar mot cirka 700 från USA. Men bara våra vimplar var mindre perfekta och hade mindre stridsmotstånd mot den amerikanska flottan
  13. timokhin-aa
    timokhin-aa 27 mars 2020 13:57
    +4
    Värdelöst material.
  14. undecim
    undecim 27 mars 2020 14:41
    +7
    Någon på sajten samordnar publicering på något sätt? Är det verkligen inte klart att det är absolut omöjligt för denna författare att skriva om sådana ämnen för att inte vanära sidan.
    1. timokhin-aa
      timokhin-aa 27 mars 2020 14:54
      +7
      Detta är med största sannolikhet en DIMK MO-klotter, som Ryabov just publicerade. På något sätt en hyllning för rätten att skära sanningen om livmodern.
      Artikeln kom ut och någon överste från DIMK kommer att sätta en bock i schemat att den position som behövs av försvarsministeriet visas på webbplatsen Military Review.
      Det är allt.
      1. Mihail2019
        Mihail2019 27 mars 2020 20:39
        0
        Varför sänder då Ryabov detta?
  15. Mihail2019
    Mihail2019 27 mars 2020 20:24
    +1
    Hur detta ruttna sätt av författaren - Ryabov Kirill, "får" mig, "transfusion från tom till tom"!
    Kiryuha, jag blev verkligen trött på att jaga antalet karaktärer i artikeln!
    Varför i helvete upprepar du samma sak tre gånger i en artikel från olika tillvägagångssätt?! Jävligt trött!
  16. Mihail2019
    Mihail2019 27 mars 2020 20:30
    +5
    För artikeln - ett gediget "minus"!
    För ingenting! Och, författaren - Kirill Ryabov lider av grafomani - skriver mycket, och samtidigt upprepar han mycket. En självklar grafoman med filologisk utbildning!
    Det är mycket mer intressant att läsa Oleg Kaptsov eller Andrei från Chelyabinsk ..
  17. Mihail2019
    Mihail2019 27 mars 2020 20:37
    +2
    Min personliga önskan till Ryabov Kirill är "korthet är talangens syster!"
    Om det finns en tanke måste den uttryckas kortfattat och en gång.
    En anekdot berättad tre gånger är inte längre rolig.
    Och du, Cyril, anekdoten för hela artikeln upprepas inte tre gånger, utan ännu mer!
    Detta är dock just ditt sätt att skriva artiklar: "en sak och det är därför!".
  18. Evgeny Goncharov (smoogg)
    Evgeny Goncharov (smoogg) 28 mars 2020 06:54
    0
    Citat: Alexander1971
    men återigen undergräva åtminstone en del av den västerländska befolkningens förtroende för sina regeringar


    Hur många rysktillverkade IL-76 ventilatorer finns ombord?
    1. Nemchinov Vl
      Nemchinov Vl 29 mars 2020 14:12
      -1
      Citat: Evgeny Goncharov (smoogg)
      Citat: Alexander1971
      men återigen undergräva åtminstone en del av den västerländska befolkningens förtroende för sina regeringar


      Hur många rysktillverkade IL-76 ventilatorer finns ombord?
      Intressant nog är det viktigare för en sjuk person (under en pandemi) att veta som tillverkade ventilatorn, eller som gav det till honom vid sjukdom?
  19. 3 djur
    3 djur 30 mars 2020 13:10
    0
    Om små fartyg: detta är en nödvändig åtgärd, på grund av brist på medel och oförmåga att bygga fartyg av första rang inom någon rimlig tidsram. Av de tre nämnda länderna bygger både Kina (2:a världsekonomin) och USA (1:a) jagare med ett deplacement på cirka 10000 XNUMX ton. På vilken det är möjligt att installera mer kraftfull utrustning och fler vapen.
  20. Felix Chuikov
    Felix Chuikov 1 april 2020 10:03
    0
    På havet utan en dam, på reklamvågorna

    I varje virusland
    Världen förbereder sig för krig.
    Och vi tittar igen
    Om bindor och förstoppning.

    Felix Chuikov

    21 mars 2020 år
  21. Alexander Samoilov
    Alexander Samoilov 13 juni 2020 09:32
    0
    Ja, det var ingen idé att skriva. Det eländiga tillståndet för vår flotta, med undantag för ubåten, är uppenbart för alla som inte har något halmstrå i huvudet. Det räcker med att bara titta på lönelistan. Under hela sin existens har Ryssland inte byggt ett enda strejkfartyg i oceanzonen. Alla dessa ömtåliga skal, som bara kan simma i en bassäng, är endast lämpliga för att skydda slutna vattenområden, som Svarta havet, Okhotskhavet eller Östersjön. Men flyg och DBK kommer att klara dessa uppgifter perfekt. Och för mycket mindre pengar än fantastiskt dyra korvetter. För att kämpa för haven och kriget med papuanerna måste du ha minst ett par hangarfartyg och ett dussin jagare. Men inget av detta ingår ens.