Militär granskning

"Slaviskt anamma enskilda delar och sammansättningar." Sovjetiska och tyska ingenjörer om fiendens stridsvagnar

158

Självgående pistoler "Ferdinand", sprängda av en mina och skickade för studier. Källa: M. Kolomiets "Elephant". Tung attackpistol Ferdinand Porsche


”Om nu fiendens tidigare överlägsenhet i antal tankar, flygplan, granatkastare och maskingevär har likviderats, om vår armé för närvarande inte upplever en allvarlig brist på vapen, ammunition, utrustning, så måste vi först och främst se vår arbetarklasss förtjänst i detta.

I. Stalin. Från en rapport vid ett högtidligt möte i Moskvas deputeraderåd med parti- och offentliga organisationer i Moskva den 6 november 1943

Utställningar från Tyskland


Som en epigraf till detta material valdes ord som ganska exakt karakteriserar situationen vid årsskiftet 1943-1944: i synnerhet kunde den inhemska stridsvagnsindustrin förse fronten med den nödvändiga mängden pansarfordon. Samtidigt var den nazistiska stridsvagnsindustrin naturligtvis den främsta drivkraften för utvecklingen av sovjetiska stridsvagnar. Troféerna från våren-sommaren 1943 blev det mest värdefulla materialet för inhemska ingenjörer. Resultatet av en sex månader lång studie var många publikationer i Bulletin of the Tank Industry 1944. Denna period är av särskilt intresse på grund av Sovjetunionens speciella ställning: segern i kriget var redan uppenbar, det var bara en tidsfråga. Märkligt nog, men författarna till en specialiserad teknisk publikation (och även en hemlig sådan) förnekade sig inte en känslomässig bedömning av situationen. Så, ingenjör-överstelöjtnant Alexander Maksimovich Sych i materialet "German Heavy Tanks" (nr 1, 1944) skriver direkt:

"Tyskt stridsvagnsbygges mästerverk, "världens mäktigaste stridsvagn", som de (nazisterna) kallade sin bepansrade "Tiger", precis som "Panther" och "Ferdinand", visade sig vara sårbara maskiner och misshandlade av sovjetisk militärutrustning, hjältemod och utbildning av Röda armén, dess militära ledares konst.

Enligt författaren är han förresten biträdande chef för Kubinka-testplatsen för vetenskapliga och testande aktiviteter, den nya tyska tunga utrustningen hade ett stort antal allvarliga defekter, svagheter, sårbarheter och till och med direkta designfel. Samtidigt, konstaterar A. M. Sych, är det nazistiska "menageriet" en allvarlig och mäktig fiende.

"Slaviskt anamma enskilda delar och sammansättningar." Sovjetiska och tyska ingenjörer om fiendens stridsvagnar

Källa: Bulletin of the tank industry

Bland de allmänna slutsatserna angående bedömningen av de tunga stridsvagnarna i det tredje riket framhäver ingenjörerna av Polygonen i Kubinka det ständigt ökande pansarskyddet. Så från 1941 till 1943 blev frontrustningen 2 gånger tjockare, och jämfört med förkrigsåren, sedan 3-6 gånger. Huvudproblemet, enligt militäringenjörer, var den otillräckliga specifika kraften hos tankarna, som stadigt minskade från T-II-modellen och nådde ett minimum för Ferdinand självgående pistol - bara cirka 9,5 hk / t. Artikeln antyder att tyskarna i framtiden kommer att fortsätta att förstärka tankmotorer, även om många kraftverk redan har uttömt denna potential. Dessutom konverterar tyskarna, enligt författaren, hastigt stridsvagnar från TI till T-IV till självgående kanonfästen, och tar dem bort från de första linjerna på grund av dålig rustning och vapen. Trots det faktum att de tyska formgivarna försöker bevara de generiska egenskaperna hos de nazistiska stridsvagnarna (särskilt platsen för överföringen), drar de sig inte för att låna idéer från sina motståndare. Och för alla, enligt A. M. Sych och hans kollegor. Så formen på skrovet och tornet på Pantern är kopierad från de sovjetiska T-34 och T-70; kontrollsystemet för "tigrarna" och "pantrarna" togs från det franska "Somua"; visningsprismor är lånade från amerikanska maskiner; vid KV-stridsvagnen spionerade tyskarna (närmare bestämt F. Porsche) på den inre stötdämpningen av väghjulen på de självgående kanonerna från Ferdinand självgående kanoner, och tyskarna stal tvåvridningsupphängningen av Panter från Svenska Landsverk.


Källa: Bulletin of the tank industry

Det här är hodgepodges som tillverkades i Tyskland under andra världskriget. Genom att analysera den taktiska och strategiska situationen på fronterna förutspår ingenjörer från Kubinka att fienden kommer att ha nya, ännu mer tjockbepansrade stridsvagnar, eller en betydande modernisering av befintliga. Som visat historiaDet tog bara några månader att vänta.

Bland alla maskiner som passerade genom händerna på inhemska ingenjörer gjorde nazistpantern det största intrycket. För att beskriva de positiva aspekterna av denna tank, nämner ingenjörerna minskningen av maskingevärsbeväpning, vilket leder till slutsatsen att detta fordon huvudsakligen används för pansarvärnsanvändning. Enhetskanonpatroner, elektrisk avtryckare och det bästa i världen, enligt materialets författare, förtjänar även kikarebrytande teleskopsikte beröm. När det gäller den främre delen av stridsvagnen tröttnar inte A. M. Sych på att påminna om att de rationella lutningsvinklarna dras från T-34:an och ger resultatet av provskjutningen. 75-mm-kanonen penetrerar inte den lutande övre frontdelen av Pantern på något avstånd, men den vertikalt stående 200-mm pansarplattan hos Ferdinand självgående kanoner penetrerar från 200 meter.

Nu till nackdelarna med denna tank. Det obalanserade tornet komplicerar svängen allvarligt - uppenbarligen var detta resultatet av att kanonen rörde sig framåt i masken med en reserv för installation av en kraftfullare pistol i framtiden. På grund av tornets obalans behövde ett krångligt hydromekaniskt svarvsystem byggas. Bland nackdelarna framhäver ingenjörer också den svaga rustningen på sidorna och aktern, vilket inte motsvarar typen av tank. Här är förresten författarens missuppfattning om klassificeringen av pantern synlig - i Sovjetunionen ansågs det vara en tung tank, och i Tyskland var det bara en medelstor. Som ett resultat, efter en noggrann studie av Pantern, rekommenderar ingenjörerna från Kubinka att ta denna fiende på allvar och noggrant förbereda motåtgärder. Men "Tiger" A. M. Sych anser i alla avseenden vara svagare än sin yngre bror.

Överste Essers rapport


Fienden hade också sin egen åsikt om sovjetisk stridsvagnsbyggnad. Jag tycker att det skulle vara intressant att lära känna honom. Så, överste Essers tal den 3 december 1942 vid ett möte i den militärtekniska sektionen av Union of German Engineers, publicerad i profiltidningen MTZ nästan ett år senare.

Materialet handlar inte bara om sovjetiska stridsvagnar, utan också om franska, amerikanska och brittiska - Tyskland hade tillräckligt med motståndare. Vi är intresserade av att uteslutande utvärdera hushållstankar. Bland lätta stridsvagnar lyfter författaren fram T-70 och dess 45 mm kanon, men tyskarna såg inget annat enastående i denna kategori. Men det finns mer information om medelstora och tunga tankar. T-34 hyllas för sin seriösa beväpning (på tyskt sätt är pistolens kaliber skriven som 7,62 cm) och i detta avseende nämns våra designers till och med som ett exempel för britterna och fransmännen. Arbetsfördelningen av besättningen i T-34 fördes inte till nivån för pansarfordon från Storbritannien, och stridsavdelningen i den sovjetiska tanken verkade mycket trång för tyskarna. Esser kunde inte motstå att förödmjuka T-34. Översten hävdar att T-34 har sina rötter från BT, som i sin tur kopierades av ryssarna från den amerikanska Christie-stridsvagnen. Men han noterar omedelbart ett högt effekt-till-vikt-förhållande på 18 hk/t, vilket gör att bilen kan utveckla en rekordhastighet på 54 km/h, samtidigt som den förbrukar relativt lite bränsle. Beträffande KV-1 är tyskarna reserverade - de noterar bara god rörlighet för fordonsklassen, men KV-2 med 15 cm haubits beskrivs mer i detalj. För det första, enligt tyskarna, är detta inte en stridsvagn, utan ett självgående artillerifäste. För det andra minskar uppenbarligen 40-kilos granater med separat laddning allvarligt pistolens eldhastighet. För det tredje kan tanken jämföras med sina brittiska och franska motsvarigheter genom sin höga specifika effekt - cirka 10 hk. s./t.

Tyskarna ägnade särskild uppmärksamhet åt sovjetiska tankmotorer. Låt oss börja med diesel V-2. Användningen av en motor för medelstora och lätta stridsvagnar tyckte tyskarna var ett absolut plus. Det verkade för Esser att ryssarna i utvecklingen av motorer föredrar viktminskning, men fransmännen och britterna tänker mer på resursen. På de gamla stridsvagnar som föll i händerna på tyskarna, var flyg bensin M-17, som var kopior av flyg BMW-IV. Om V-2, vars namn de inte visste säkert vid den tiden, skriver Esser:

"Denna dieselmotor är en utveckling av den ryska designen, med olika utländska typer. Denna motor representerar, både när det gäller design och när det gäller kvaliteten på bearbetningen för ryska förhållanden, en säkerligen hög utvecklingsnivå. Bränsleförbrukningen är mycket låg och ger maskinen lång räckvidd.”

Tyskarna beräknade empiriskt oljeförbrukningen för en sovjetisk tankdieselmotor och blev förskräckta - 15 kg per 100 kilometer! Troligtvis smög sig ett fel in i överstens beräkningar, eller så kom en felaktig dieselmotor till tyskarna för testning.

Med växellådor i ryska stridsvagnar, enligt tyskarna, är allt dåligt. Skälen är primitiviteten hos systemet med rörliga växlar, där växlarna griper in i varandra, såväl som i växellådans bakre placering. Ett sådant arrangemang tvingar installationen av långa spakar med ett stort glapp och närvaron av mellanlänkar. I allmänhet anser Esser att växellådan och dess omkopplingsmekanism är den största nackdelen med T-34 och KV - nästan alla troféer som föll i hans händer var med en trasig koppling.




Den legendariska B-2:an, som överraskade tyskarna så mycket. kubansk. Författarens foto

Sammanfattningsvis, slutsatserna om sovjetiska stridsvagnar, som uttrycks av Esser i slutet av hans material:

"Sovjetunionen började bygga stridsvagnar för mer än 10 år sedan och kopierade utländska fordon i stora mängder, nämligen den amerikanska Christie-stridsvagnen och den brittiska Vickers-Armstrong-stridsvagnen. I stora manövrar testades dessa maskiner i stor skala och lärdomar från denna erfarenhet. I ytterligare konsekvent utveckling, i vissa fall slaviskt antagande av enskilda delar och sammansättningar av utländskt tillverkade stridsvagnar, skapade ryssarna stridsvagnar som, när det gäller design och produktion, givet sovjetiska förhållanden, verkligen förtjänar uppmärksamhet och i vissa avseenden överträffar våra stridsfordon. andra motståndare.


Enligt materialet i publikationen "Bulletin of the tank industry".
Författare:
158 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. svp67
    svp67 17 april 2020 06:01
    +35
    Översten hävdar att T-34 har sina rötter från BT, som i sin tur kopierades av ryssarna från den amerikanska Christie-stridsvagnen. .... KV-2 med 15 cm haubits beskrivs närmare. För det första, enligt tyskarna, är detta inte en stridsvagn, utan ett självgående artillerifäste. För det andra minskar uppenbarligen 40-kilos granater med separat laddning allvarligt pistolens eldhastighet. För det tredje kan tanken jämföras med sina brittiska och franska motsvarigheter genom sin höga specifika effekt - cirka 10 hk. s./t.....
    ... motorn representerar, både när det gäller design och när det gäller kvaliteten på bearbetningen för ryska förhållanden, ett ovillkorligt högt utvecklingsstadium ....
    ... Med växellådor i ryska stridsvagnar .... är allt dåligt.
    .... förtjänar verkligen uppmärksamhet och överträffar i vissa avseenden våra andra motståndares stridsfordon.
    Jag prenumererar på varje ord av denna tyska expert...
    ... i vissa fall slaviskt anta enskilda delar och sammansättningar av utlandstillverkade stridsvagnar ...
    Denna passage av honom väckte förvåning, men antog tyskarna några utländska lösningar i tankbyggen rent "som fria ättlingar till arierna"?
    1. Evgeny Fedorov
      17 april 2020 07:31
      +34
      Man bör inte bli förvånad över en Hitlerit, inte ens en högutbildad person. De ville höra av honom att ryssarna beter sig som slavar, och han förrådde detta. Gick 42 år. Tyskarna tänkte inte så mycket på kollapsen ännu.
      1. Pavel57
        Pavel57 17 april 2020 10:33
        +5
        Det fanns en rapport om amerikanerna på T-34:an, vissa punkter sammanfaller med de tyska, men naturligtvis i en annan ton.
        1. vitt skägg
          vitt skägg 18 april 2020 18:10
          +2
          Det var svårt att inte hålla med, för på det hela taget skrev våra tankfartyg själva samma sak i klagomål från fronten, eftersom. bristerna var tydliga och uppenbara.
      2. Reklastik
        Reklastik 17 april 2020 15:03
        0
        Men även om de tänkte på kollapsen i det ögonblicket skulle det inte ändra tonen i passagerna. Det spelar dock ingen roll.)
      3. vitt skägg
        vitt skägg 18 april 2020 18:09
        -1
        Och följaktligen bör man inte bli förvånad över de känslomässiga passagerna från våra specialister som talar om den påstådda olämpligheten hos tysk teknik. För agitprop måste förbli agitprop, annars kommer de inte att betala löner, eller ens skjuta dem på en dålig dag;)
    2. unaha
      unaha 17 april 2020 07:37
      +28
      Vem antog vad som generellt är meningslöst att diskutera - alla antar de mest framgångsrika tekniska lösningarna och denna praxis är inte ond i sig.
      1. Serg Koma
        Serg Koma 18 april 2020 17:52
        0
        Citat från unaha
        - Alla antar de mest framgångsrika tekniska lösningarna och denna praxis är inte ond i sig.

        På Aberdeen Proving Ground, 1942, testades T-34 och KV.
        Utformningen av siktet erkändes som utmärkt, till och med de bästa i världen från kända till amerikanska designers, men kvaliteten på glaset lämnade mycket övrigt att önska.

        T-34- och KB-stridsvagnarna var ur amerikansk synvinkel långsamma, även om de tack vare sitt goda grepp mot marken klarade sluttningar bättre än någon av de amerikanska stridsvagnarna. Svetsning av pansarplåtar är extremt grov och slarvig. Radiostationer under laboratorietester visade sig vara ganska bra, men på grund av dålig skärmning och dåliga skyddsanordningar, efter att de installerats i tankar, var det inte möjligt att ha normal kommunikation över ett avstånd på mer än 10 mil. Radiostationernas kompakthet och deras placering i bilarna är mycket framgångsrika. Bearbetning av utrustningsdelar och delar, med sällsynta undantag, är mycket dålig.
        etc.
        Intressant nog, vid den här tiden, vilka tyska stridsvagnar testades på den amerikanska testplatsen?
        Sovjetunionen testade stridsvagnar i USA för att dela sin utveckling med de allierade, och inte som potentiella motståndare, för att identifiera platser för pansarpenetration och bekämpa dessa stridsvagnar.
        Det vill säga ett erfarenhetsutbyte, och de såg inget skamligt i detta.
    3. Olgovitj
      Olgovitj 17 april 2020 09:01
      +7
      Citat från: svp67
      ... i vissa fall slaviskt anta enskilda delar och sammansättningar av utlandstillverkade stridsvagnar ...
      Denna passage av honom väckte förvåning, men antog tyskarna några utländska lösningar i tankbyggen rent "som fria ättlingar till arierna"?

      Utan dessa ord från en expert skulle de helt enkelt ... inte skrivas ut .... ja
      1. vitt skägg
        vitt skägg 18 april 2020 18:14
        -3
        Precis som vår specialist inte skulle ha publicerats utan detta omnämnande av att den nya Hitleritiska tekniken är "svag och värdelös, vi kommer att besegra allt nu." Bara den här "svaga och värdelösa" tillfogade Röda armén gigantiska skador för nästan 2 år senare.
    4. Trilobitmästare
      Trilobitmästare 17 april 2020 19:42
      +17
      Citat från: svp67
      Denna passage av honom var överraskande.

      Ja... skrattar
      Ryssarna anammar, utvecklar och tillgodogör sig slaviskt utländsk erfarenhet, varefter de slaviskt sätter sin egen utrustning på slagfältet, i skapandet av vilka lösningar används som tyskarna modigt, tappert antar med full medvetenhet om sin egen överlägsenhet. skrattar
      Normal retorik av en normal tysk nazist som ännu inte hört något om Stalingrad, Kursk och nederlaget för den "vitryska balkongen". le
    5. vitt skägg
      vitt skägg 18 april 2020 18:07
      -4
      Tyskarna "gled" till direkt kopiering först mot slutet av kriget, när det inte fanns tid att återvinna, men vår tvekade inte att ta helt lånade lösningar som MkIV-periskop eller samma låda från T-34 och KV , pionjär från någon Amer-traktor från 20-talet .G. Samma M-17-motor är en direkt licensierad kopia av en BMW-motor, som nämns i artikeln. Och det finns många. Men för Sovjetunionen var detta motiverat, eftersom det fanns en eftersläpning i tekniken. och tysk stolthet tillät inte direkt upplåning, och det fanns inget behov, eftersom de hade jämförbar teknologi och produktionskapacitet. Dessutom var de tvungna att pressa ut maximalt av tekniska lösningar för att rädda människor, och det är inte gynnsamt för direkt kopiering.
      1. Alf
        Alf 18 april 2020 18:17
        +3
        Citat från Whitebeard
        Samma M-17-motor är en direkt licensierad kopia av en BMW-motor,

        1925-1927 fanns det inga masstillverkade flygplansmotorer i Sovjetunionen, med undantag för M-5, så licenser förvärvades för tillverkning av de bästa utländska motorerna. En av dem var den tyska motorn BMW-VI, som fick beteckningen M-17 i Sovjetunionen. Fram till 1935 utgjorde denna motor grunden för vårt lands motorpark.

        Men de motorer som erbjöds då var inte tillräckligt kraftfulla. I januari 1925 skickades testdata för den nya 12-cylindriga V-motorn BMW VI från München till Moskva. På den tiden var det den kraftfullaste flygmotorn i Tyskland. De skickade dokumenten väckte stort intresse bland sovjetiska specialister. Samma år beställdes två sådana motorer från ett tyskt företag och därefter bänktestades de på NAMI.

        En idé uppstod att etablera produktionen av sådana motorer i Sovjetunionen. Den vetenskapliga kommittén för UVVS, efter att ha övervägt sex typer av utländska vattenkylda motorer, satte den 26 augusti 1926 BMW VI i första hand när det gäller önskvärdheten av produktion i Sovjetunionen. Han fick medhåll av styrelsen för Aviatrest, som skrev följande: "BMW-VI-motorn uppfyller kraven från UVVS både vad gäller kraft och prestanda. Denna motor kommer att ge mindre svårigheter i produktionen än någon annan."

        Till en början handlade det om överlåtelsen till koncessionen av den malpåse ryska Renaultfabriken (senare Statens bilfabrik nr 3) i Rybinsk. Men lite senare gick de över till idén att skaffa en licens och komma överens om hjälp från tyskarna för att bemästra produktionen.

        I februari 1927 deltog en delegation under ledning av Aviatrusts styrelseledamot I.K. Mikhailov. Hon turnerade på motorfabriken i München. Förhandlingar pågick i Tyskland i mer än sex månader. Från den sovjetiska sidan deltog ett antal framstående specialister i dem, inklusive den senare berömda designern V.Ya. Klimov. Kontraktet med BMW undertecknades i oktober 1927. Det undertecknades från sovjetisk sida av M.G. Uryvaev, och från tyskan - regissören F.-I. Popp och R. Voigt. Enligt avtalet erhöll Aviatrest rättigheterna till motorer med modifieringar av BMW VIaE6,0 och BMW VIaE7,3. Bolaget åtog sig att under avtalsperioden (fem år) rapportera om alla ändringar som gjorts i serieprodukter.

        Aviatrust betalade 50000 50 dollar och efter godtagandet av de första 7,5 motorerna fick man dra av 50000 % av priset för varje tillverkad motor, men inte mindre än 10 1927 dollar per år. Fördraget trädde i kraft den XNUMX oktober XNUMX.

        Fabriksbutik i Rybinsk före installation av utrustning, augusti 1928. Ritningar, tekniska beskrivningar, specifikationer, beräkningar, olika tekniska instruktioner, ritningar av fixturer och specialverktyg skickades från Tyskland till Ryssland. Med hjälp av företaget beställde ytterligare utrustning. Avtalet föreskrev utbildning av sovjetiska specialister i Tyskland och hjälp av tyska ingenjörer för att bemästra produktionen i Sovjetunionen. Dessutom anställde den sovjetiska sidan också tyska arbetare, främst bland dem som sympatiserade med den kommunistiska ideologin. Totalt anlände cirka 100 ingenjörer och arbetare från Tyskland.

        För att utöka produktionen beställde BMW set med alla de mest komplexa delarna och köpte komponentenheter från underleverantörer, inklusive all elektrisk utrustning. Ett problem var att Münchenföretaget inte tillverkade ämnen till vissa delar själv, utan köpte dem på sidan. Till exempel levererades smide av vevaxlar av Krupp. Men genom förmedling av BMW gick dessa företag också med på att ta emot dokumentation och leverera färdiga produkter för första gången.
  2. amatör
    amatör 17 april 2020 06:31
    -2
    Samtidigt var den nazistiska stridsvagnsindustrin naturligtvis den främsta drivkraften för utvecklingen av sovjetiska stridsvagnar.

    Konstig fras. Vad betyder förare? Han var en fiende som skulle bekämpas och förgöras. Och drivrutinen är snarare ett prov för kopiering.
    Allt som allt en märklig artikel.
    1. Evgeny Fedorov
      17 april 2020 07:16
      +24
      Det var utvecklingen av tyska stridsvagnar som tvingade den sovjetiska ledningen att vidta åtgärder för att förbättra inhemska pansarfordon. Om nazisterna inte hade haft tigrar hade ingen satt en 34 mm kanon på T85:an. Och tvärtom följde tyskarna noga utvecklingen av våra stridsvagnar. I Sovjetunionen vidtog de mer effektiva reaktionsåtgärder, vilket är anledningen till att vi vann. Därför var det den tyska tankindustrin som stimulerade utvecklingen av den sovjetiska. Och att vara förare betyder inte att vara ett objekt för kopiering.
      1. Krasnoyarsk
        Krasnoyarsk 17 april 2020 09:20
        +10
        Citat: Evgeny Fedorov
        Det var utvecklingen av tyska stridsvagnar som tvingade den sovjetiska ledningen ...

        Och enligt mig fanns det en mötande rörelse. Våra stridsvagnar tvingade också tyskarna ... Det var framgången för de sovjetiska T-34:orna i kampen mot tyska stridsvagnar som tvingade tyskarna att ompröva konceptet med deras användning. Till en början hade den tyska T-3:an en kortpipig pistol designad för att hantera fiendens skjutpunkter i en offensiv strid - för att hjälpa det framryckande infanteriet. Denna pistol gjorde det inte möjligt att framgångsrikt motstå T-34, för att inte tala om KV. Därför tvingades tyskarna gå för en ökning av längden på pistolpipan, vilket ökade produktionskostnaderna etc.
        I allmänhet, tack för artikeln.
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 17 april 2020 10:31
          +7
          Citat: Krasnojarsk
          Till en början hade den tyska T-3:an en kortpipig pistol designad för att hantera fiendens skjutpunkter i en offensiv strid - för att hjälpa det framryckande infanteriet.

          "Rumpan" var på "fyran". "Tre" bar initialt 37 mm, och sedan 50 mm "kurts" och "lang".
          1. Krasnoyarsk
            Krasnoyarsk 17 april 2020 10:40
            +4
            Citat: Alexey R.A.

            "Rumpan" var på "fyran". "Tre" bar initialt 37 mm, och sedan 50 mm "kurts" och "lang".

            Tack för korrigeringen.
          2. ABM
            ABM 18 april 2020 17:12
            +1
            denna "cigarettfimp" installerades också på Pz.III Ausf.N sedan 1944
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 20 april 2020 10:38
              +1
              Citat från ABM
              denna "cigarettfimp" installerades också på Pz.III Ausf.N sedan 1944

              Oj ... men visst - jag glömde bort den här "svanesången" på "tre rubel". sorgligt
        2. Jager
          Jager 18 april 2020 12:34
          +4
          Tyskarna insåg behovet av att förstärka pansarnas beväpning under striderna i Frankrike, men sommaren 41 hade deras stridsvagnar mestadels svaga vapen. I förhållande till T-34.
          Jag minns väl fotot den 41 juni, där de tyska SIG 33 självgående kanonerna baserade på guttaperkan Pz. Jag med glatt leende tankbilar kör förbi en övergiven KV-2.
          Tyskarna skulle behöva hoppa av sin "cigarettfimp" och springa så fort de kunde jämfört med den sovjetiska chtoniska skräcken tillbaka över gränsen och inse var de klättrade. Men nej, gå vidare. Jag är mer än säker på att de där killarna knappast överlevde förrän våren den 42:a och 99,99% att ingen i besättningen kom till den 45:e maj.
          Påminner mig om ett skämt:
          - Varför är den svarta jorden i Vitryssland så bördig?
          – Den innehåller upp till 20 % av tyskarna!
      2. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 17 april 2020 10:04
        +11
        Citat: Evgeny Fedorov
        Om nazisterna inte hade haft tigrar hade ingen satt en 34 mm kanon på T85:an.

        Skulle lägga. Eftersom ett av huvudskälen till att installera 85-mm var behovet av att öka räckvidden för ett direktskott för OFS samtidigt som dess kraft bibehölls - tyskarna "växte upp" pansarvärnskanoner, och de var tvungna att krossas länge avstånd. Och här finns det inget alternativ till att öka kalibern: med en enkel ökning av den initiala hastigheten samtidigt som kalibern bibehålls, tjocknar väggarna på OFS och projektilens kraft minskar.
        1. bläckfisk
          bläckfisk 17 april 2020 12:27
          +1
          Citat: Alexey R.A.
          Skulle lägga. Eftersom ett av huvudskälen till att installera 85 mm var behovet av att öka räckvidden för ett direktskott för OFS samtidigt som den bibehöll sin kraft - tyskarna "växte upp" pansarvärnskanoner, och de var tvungna att krossas länge avstånd.

          Öka kalibern och byta från en division till ett luftvärnskanon för att bekämpa Pak40? Lite för smart...
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 17 april 2020 14:27
            +6
            Citat: Bläckfisk
            Öka kalibern och byta från en division till ett luftvärnskanon för att bekämpa Pak40? Lite för smart...

            Och vad ska man göra. Om det bara var en fråga om pansarpenetration, då skulle de sätta S-54 med ballistiken av en 76 mm luftvärnskanon, och de skulle inte känna sorg. Dessutom passade denna pistol i standard "muttern" och krävde inte shamanistiska danser runt det nya tornet och den nya axelremmen.
            SW. M. Svirin skrev att uppgiften att öka OFS-skottets räckvidd utan att minska kraften i allmänhet var den huvudsakliga. För stridsvagnen själv var tvungen att tysta de plötsligt aviserade pansarvärnskanonerna, det fanns lite hopp för infanteriet. Ja, och huvudmålet för vår tank under andra världskriget var infanteriet och olika mjuka mål på slagfältet, så OFS var extremt viktigt för det (ni kommer ihåg sammansättningen av BC).
            1. bläckfisk
              bläckfisk 17 april 2020 14:46
              -2
              Citat: Alexey R.A.
              med ballistiken av en 76 mm luftvärnskanon, och sorgen skulle inte ha känt till.

              Du är lite motsägelsefull. Har du inte berättat att 76 mm luftvärnskanonen inte har tillverkats på många år? Och med tanke på att Sovjetunionen inte följde vägen för en landmina med flera hastigheter, skulle det hela se ut som en 76 mm amerikan med en sovjetisk teknikfin?

              Det vill säga, det handlade inte om tillväxten av en landmina, utan om att upprätthålla en landmina på divisionsnivå.
              Citat: Alexey R.A.
              Ja, och huvudmålet för vår stridsvagn från andra världskriget var infanteri och olika mjuka mål

              Nyligen, t. Rostislav lade ut Pattons text. Patton, efter resultatet av striderna, skriver att tankens huvudvapen är ett maskingevär. Och pistolen hjälper honom bara att komma till platsen där denna maskingevär behöver användas.
              1. Alexey R.A.
                Alexey R.A. 17 april 2020 15:31
                +2
                Citat: Bläckfisk
                Du är lite motsägelsefull. Har du inte berättat att 76 mm luftvärnskanonen inte har tillverkats på många år? Och med tanke på att Sovjetunionen inte följde vägen för en landmina med flera hastigheter, skulle det hela se ut som en 76 mm amerikan med en sovjetisk teknikfin?

                Så jag skriver - om det bara vore pansarpenetration. le
                76 mm-varianten passerade endast om den nya stridsvagnspistolen krävde exceptionellt ökad pansarpenetration och inget mer. Samtidigt kompenserades behovet av att återuppta produktionen av 76 mm patroner för luftvärnskanoner av frånvaron av behovet av att utrusta alla tankfabriker för ett nytt torn med en utökad axelrem.
                Kraften hos OFS på S-54 kunde bevaras till priset av att lämna sin initiala hastighet på divisionens nivå (multi-speed landmina). Samtidigt förblev dock räckvidden för ett direktskott från OFS på samma nivå som F-34.

                Men Sovjetunionen följde inte denna enkla väg. Och han zababakhal ett nytt torn och en ny kaliber av vapen. Den enda fördelen över S-54 var möjligheten att rikta eld för att kasta operativsystemet med en kraft som är ungefär lika med divisionen för en lång räckvidd. Det visar sig att poängen fortfarande var behovet av ett större räckvidd för operativsystemet.
                Citat: Bläckfisk
                Nyligen, t. Rostislav lade ut Pattons text. Patton, efter resultatet av striderna, skriver att tankens huvudvapen är ett maskingevär. Och pistolen hjälper honom bara att komma till platsen där denna maskingevär behöver användas.

                1. bläckfisk
                  bläckfisk 17 april 2020 16:16
                  -1
                  Citat: Alexey R.A.
                  Kraften hos OFS på S-54 kunde bevaras till priset av att lämna sin initiala hastighet på divisionens nivå (multi-speed landmina).

                  Sovjetunionen gjorde inte det. Det hela är singelhastighet. Även om sevärdheterna verkade dra för olika skal.

                  I vilket fall som helst är tanken på otillåtligheten att byta ut OFS:s makt mot en höghastighets-BB, som amerikanerna gjorde, förståelig. Vad som är primärt, vad som är sekundärt är en teologisk fråga.
            2. Revolver
              Revolver 17 april 2020 17:32
              -1
              Citat: Alexey R.A.
              uppgiften att öka räckvidden för OFS-skottet utan att minska kraften var i allmänhet den viktigaste. För stridsvagnen själv var tvungen att tysta de plötsligt aviserade pansarvärnskanonerna, det fanns lite hopp för infanteriet.

              Luftvärnskanonerna har huvudprojektilen av splittertyp, eftersom en direkt träff på ett flygplan uppnåddes extremt sällan och som regel av en slump, och i princip träffades flygplanet av splitter och stötvågen från explosionen. För att bekämpa fältartilleri, där all rustning är tunn, i bästa fall en sköld som håller en kula av gevärskaliber framför, och så är beräkningen öppen för alla och allt, det är det. Tja, eller sätt en DShK på tornet, vilket gjordes efter kriget, förstör lätt bepansrade mål inte värre än en stridsvagnspistol. Så antingen fanns det andra skäl att vilja stärka OFS, eller så var orsakerna tekniska, till exempel svårigheten att bearbeta 76 mm fat av denna längd. Eller kanske ekonomiskt. S-53 85 mm kanonen var billigare att tillverka än F-34 76 mm, och 76 mm luftvärnskanonen och S-54 baserade på den var förmodligen ännu dyrare. Återigen massproducerades 85 mm skal, och under S-54 var det nödvändigt att starta produktionen på nytt, eller återuppta, vilket är nästan lika dyrt.
        2. Jager
          Jager 18 april 2020 12:40
          0
          Varför blev då tyskarna kvar på sina 75 mm? Och deras situation var omvänd.
          Förutom "tigrarna", som var VÄLDIGT få, fanns det massiva Pz. IV och Stug. med förbättrad rustning.
          1. bläckfisk
            bläckfisk 18 april 2020 12:50
            +2
            Citat från Jaeger
            Varför blev då tyskarna kvar på sina 75 mm? Och deras situation var omvänd.

            Eftersom ZiS-3 inte är PaK40, men KvK40 är inte F-34.
            Citat från Jaeger
            passerar en övergiven KV-2.
            Tyskarna skulle behöva hoppa av sin "cigarettfimp" och springa så fort de kunde jämfört med den sovjetiska chtoniska skräcken

            I Frankrike såg de något annat.
            Citat från Jaeger
            – Den innehåller upp till 20 % av tyskarna!

            Ryssar, min vän. Mestadels ryssar låg där, hela tiden. Det multinationella sovjetiska folket, för att vara mer exakt. Så skämt om detta ämne bör vara mer försiktig, inte alla kommer att förstå.
            1. Jager
              Jager 18 april 2020 13:05
              +3
              Dude, kan du läsa? Det sägs ingenting om vitryssarna. Och ändå står förresten ett monument över Brest-fästningens försvarare, kaptenen, i en grannby i förorten. Få människor känner till honom, om monumentet.
              Jämför Pak-40 och ZiS, som är mycket lättare och mer tekniskt avancerade, plus att det har ett ANNAT syfte (i huvudsak ett universellt vapen, en division mot pansarvärnsvapen). Och mot ALLA tyska stridsvagnar fram till våren den 43:e ZiS-3 var mer än tillräckligt.
              Och vad träffade tyskarna i Frankrike, vad hade 75 mm pansar och en 152 mm pistol? Somua S35? Eller B1 med en "perfekt" placering av besättningsmedlemmar och vapen?
              1. bläckfisk
                bläckfisk 18 april 2020 15:12
                +3
                Citat från Jaeger
                Det sägs ingenting om vitryssarna.

                Skämt om gödningsmedel för rysk/sovjetisk mark har alltid varit och kommer att vara något besvärliga.
                Citat från Jaeger
                Och vad träffade tyskarna i Frankrike, vad hade 75 mm pansar och en 152 mm pistol?

                Fransmännen gjorde inte sådana krokodiler. Men det fanns enorma och värdelösa monster, Char 2C. Efter att ha träffat KV-2 kunde tyskarna komma och kom fram till att sovjeterna inte hade någon aning om vad en stridsvagn var och vad dess uppgifter var.
                Citat från Jaeger
                Pak-40 och ZiS, som är mycket lättare och mer tekniskt avancerade, plus har ett ANNAT syfte (i huvudsak universellt vapen, pansarvärnsdivision)

                Först har du redan förklarat. Tesen för Alexei RA - Svirin är att F-34 inte säkerställde nederlaget för Pak40 OFS på typiska avstånd för den senare på grund av OFS-skottets otillräckliga planhet. För mig, jag upprepar, verkar denna hypotes för smart och uppfunnen retroaktivt, även om samtida sa något om detta. Men om du håller dig inom dess ram är räckvidden för förstörelse av de sovjetiska antitankmissilerna, inklusive ZiS-3, betydligt mindre, och kapaciteten hos OFS KvK40 och KvK42 var ganska lämpliga för tyskarna.

                Andra, väsentligen universellt vapen, division mot pansarvärnskanoner.
                Mot bakgrund av dåtidens divisionsvapen - M-30, 105 mm Howitzer M101, 10,5 cm leFH 18/40, QF 25 pund - var ZiS-3 precis vad den var: en gammal divisionspistol från tiden för WWII, som används i samband med brist på normalt divisionartilleri.
                Mot bakgrunden av dåtidens medelkaliber antitankvapen - QF 6 pund, ZiS-2, Pak 38 - var ZiS-3 precis vad det var: en gammal divisionspistol från första världskriget, som används på grund av bristen på normalt pansarvärnsartilleri.
                Mot bakgrunden av den tidens 3 "VET - Pak 40, 3 tum Gun M5, QF 17 pund - var ZiS-3 en illustration av skämtet "kom med en kniv till en skjutning."
              2. Alexey R.A.
                Alexey R.A. 20 april 2020 11:22
                +1
                Citat från Jaeger
                Och vad träffade tyskarna i Frankrike, vad hade 75 mm pansar och en 152 mm pistol?

                När det gäller bokningen - så här har du tur. En av de tyska generalerna var tvungen att personligen rusa genom artilleriförband och bygga en PAK-front från fältartilleri efter att hans vanliga pansarvärnskanoner trampades på av Matildas. En annan bevittnade en misslyckad duell för "malletarna" med B1bis, som slogs ut endast genom att dra upp den 8,8 cm långa luftvärnskanonen.
                Tja, det skulle vara användbart att påminna om pogromerna som utfördes av "encores" på tyska stridsvagnskolonner.
                I allmänhet, när man läser om de franska och brittiska pansarvagnarnas agerande 1940, lämnar inte tanken att någonstans kommer detta fortfarande att hända igen. Febriga överföringar för att täppa till ett hål i fronten, "stratifiering" av divisioner på marschen, kasta en omobiliserad division i strid utan transport, motreaktioner mot försörjningskolonner - och tankar som lämnas utan bränsle och artilleristöd, dra isär mekaniska enheter i delar, personligt hjältemod hos besättningar mot en tekniskt underlägsen, men välorganiserad struktur... smärtsamt välbekant bild.
        3. NF68
          NF68 18 april 2020 17:41
          0
          Citat: Alexey R.A.
          Citat: Evgeny Fedorov
          Om nazisterna inte hade haft tigrar hade ingen satt en 34 mm kanon på T85:an.

          Skulle lägga. Eftersom ett av huvudskälen till att installera 85-mm var behovet av att öka räckvidden för ett direktskott för OFS samtidigt som dess kraft bibehölls - tyskarna "växte upp" pansarvärnskanoner, och de var tvungna att krossas länge avstånd. Och här finns det inget alternativ till att öka kalibern: med en enkel ökning av den initiala hastigheten samtidigt som kalibern bibehålls, tjocknar väggarna på OFS och projektilens kraft minskar.


          Den 27 maj 1941 togs det slutgiltiga beslutet att beväpna stridsvagnen, som var tänkt att ersätta 4-ke 8,8 cm Kwk-36. Dessförinnan fanns förslag om att beväpna den nya 105 mm tanken. kanoner med en piplängd på 47 eller 52 kaliber, men dessa förslag övergavs. Kanske på grund av den relativt låga brandhastigheten på 105 mm. vapen. Tydligen var dessa vapen med separat laddning.
      3. bläckfisk
        bläckfisk 17 april 2020 12:25
        -1
        Citat: Evgeny Fedorov
        Om nazisterna inte hade haft tigrar hade ingen satt en 34 mm kanon på T85:an.

        Viljan att sätta något så stort som möjligt i HF var faktiskt långt innan mötet med Tigern. En sund önskan måste jag säga. När det gäller 85 mm så var det fortfarande inget problem med tigrarna, utan med pansarfyran och sånt. 34-76 på något sätt genomborrade dem inte riktigt.
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 17 april 2020 15:20
          +4
          Citat: Bläckfisk
          Viljan att sätta något så stort som möjligt i HF var faktiskt långt innan mötet med Tigern. En sund önskan måste jag säga.

          Ja, mycket hälsosamt - kaliber 107 och 152 mm. le
          Om KB LKZ inte hade skapat episk vägran med fjädring och transmission av första KV, då kunde han få något större än en tretum.
          1. bläckfisk
            bläckfisk 17 april 2020 16:27
            -1
            Citat: Alexey R.A.
            Ja, mycket hälsosamt - kaliber 107 och 152 mm

            Självklart.

            Om amerikanerna på sin M6 60 ton vägde inte en kanon från Chaffee, utan en kanon från Cleveland eller åtminstone från Fletcher (men nej, sjökalibrer är zashkvar, bara 155 mm, bara M12 King Kong) - skulle det vara en helt annan kaliko .
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 17 april 2020 20:35
              +2
              Citat: Bläckfisk
              Om amerikanerna på sin M6 60 ton vägde inte en kanon från Chaffee, utan en kanon från Cleveland eller åtminstone från Fletcher (men nej, sjökalibrer är zashkvar, bara 155 mm, bara M12 King Kong) - skulle det vara en helt annan kaliko .

              Kom igen, grundarna av stridsvagnarna fastnade i allmänhet en tvåpund på sin vikt. Och Gunther, kom ihåg, nämnde att de också konstruerade ett 36-tons maskingevär pansarbandfordon. Tja, TOG II, naturligtvis, var utan det - 80 ton massa, beväpnad (inledningsvis) med en sex-pund.
              Så det kusiner var ganska i den "kejserliga mainstreamen". le
              1. bläckfisk
                bläckfisk 17 april 2020 20:48
                -1
                Citat: Alexey R.A.
                36-tons maskingevär bepansrat bandfordon.

                Tja, Churchill med två pund skulle inte säga att han var bättre beväpnad.
                Citat: Alexey R.A.
                Så kusinerna var ganska i den "kejserliga mainstreamen".

                Kusinerna var radikalt på sin egen våg. Om britterna gick igenom en kryssningsstridsvagn - Cromwell, en komet - till en enda, med ett relativt anständigt men långsamt infanteri Churchill, så tog kusinerna en tung Sherman-infanteristridsvagn, installerade en flygmotor och döpte om den till medium cruising, den riktiga medium cruisingen - M7 - kastades ut, och infanteriet de skulle göra M6 till en stridsvagn, men sedan ändrade de sig och skickade den till NPP och Hellket och Wolverin stadsstrider utan en landmina och rustning. Det visade sig ärligt talat konstigt. Hej Audie Murphy.
          2. Jager
            Jager 18 april 2020 12:43
            0
            Fjädringen var för övrigt mycket mer perfekt än T-34. Problemet med torsionsstänger – men de var lösta. Men den manuella växellådan, som med svårighet släpade T-34:an till HF:an, levde knappt alls.
            Kontrollpunkten var akilleshälen på KV och T-34.
        2. svart is
          svart is 18 april 2020 06:42
          0
          Viljan att sätta något så stort som möjligt i HF var faktiskt långt innan mötet med Tigern. En sund önskan måste jag säga. När det gäller 85 mm så var det fortfarande inget problem med tigrarna, utan med pansarfyran och sånt. 34-76 på något sätt genomborrade dem inte riktigt.


          I allmänhet, så vitt jag minns, att sätta något med en fartygskaliber på KV berodde på kampen mot defensiva betongkonstruktioner. Hur skulle det vita finska företaget visa ett sådant behov.
          Men återigen, så vitt jag minns, är detta en av komponenterna i det beslutet.
          1. bläckfisk
            bläckfisk 18 april 2020 12:18
            -4
            Citat från blackice
            Hur skulle det vita finska företaget visa ett sådant behov.

            Du blandar två trender.
            1. Behovet av antiprickvapen. Faktum är att detta arbete utfördes av tungt artilleri och sappers. Men Sovjetunionen bestämde sig för att göra en självgående pistol på en tung bas. Varför - ingen förstår exakt, resten av länderna satte helt 6 "haubitsar och till och med vapen på medium (Hummel, M12), och sedan på lätta (M41) chassi. Kanske den låga nivån av interaktion med andra krafter som påverkas, som en Resultatet var att de gjorde semi-självgående kanoner till en halvtank som kunde fungera relativt oberoende, men troligtvis förstod både kunden och artisten helt enkelt inte platsen för de självgående kanonerna i trupperna.
            2. Panikhistorier om sovjetisk underrättelsetjänst om underbarn som förbereds i Tyskland. En 107 mm kanon (inte en haubits) är en del av den här historien, och inte alls om pillboxar. Det fanns inga betonggenomträngande skal i denna kaliber.
            1. DesToeR
              DesToeR 18 april 2020 19:38
              +6
              Citat: Bläckfisk
              Men Sovjetunionen bestämde sig för att göra en självgående pistol på en tung bas. Varför - ingen förstår exakt, andra länder sätter helt 6 "haubitsar och till och med vapen på medium (Hummel, M12) och sedan på lätta (M41) chassier.

              När du läser en sådan ström av medvetande vill du alltid fråga om du känner till historien om Röda arméns krig i minimal mängd?

              Citat: Bläckfisk
              Kanske påverkades den låga nivån av interaktion med andra krafter, som ett resultat av vilket de gjorde en semi-självgående pistol-semi-tank som kunde fungera relativt oberoende, men troligen förstod både kunden och utföraren inte platsen för de självgående kanonerna i trupperna.

              Den låga kunskapsnivån låter dig kanske inte "minna" vad bunkrarna urholkades på Manerheimlinjen? För att ta bort en "kudde" av lera/sten från pillerlådan behövdes 203 mm eller FAB 250, eller bättre FAB 500. Men DIREKT eld kunde "bearbetas" med samma 6 tum. Men det fungerade inte för direkt eld med 15 mm pansar ... från ordet alls. Därför förde den "låga nivån av interaktion" en 152 mm självgående pistol med anti-ballistisk rustning och rörligheten hos en tung stridsvagn till berget.
              Citat: Bläckfisk
              Panikberättelser om sovjetisk underrättelsetjänst om wunderwaffles som förbereds i Tyskland.

              Det fanns inget "panik" i rapporterna, utan en TILLRÄCKLIGT korrekt beskrivning av de tyska stridsvagnarna under utveckling, vad gäller egenskaper mycket nära Tigris-modellen 1942 av året.
              1. bläckfisk
                bläckfisk 18 april 2020 20:26
                -2
                Citat från DesToeR
                En TILLRÄCKLIGT korrekt beskrivning av tyska stridsvagnar under utveckling, enligt egenskaper mycket nära Tiger 1942-modellen.

                Om KV-3-tanken.
                1. För att ändra dekretet från rådet för folkkommissarier i Sovjetunionen och centralkommittén för bolsjevikernas kommunistiska parti nr 548-232ss av den 15.03.1941 mars XNUMX, beordrar jag:
                a) installera pansar för KV-3-tanken: torn 115 mm, panna 115-120 mm;
                b) utrusta KV-3-tanken med en 107 mm ZIS-6-kanon, projektilens initiala hastighet är 800 meter per sekund.

                Detaljerna om vad underrättelser rapporterade är okända. I vilket fall som helst, i mars var det 41:a tekniska uppdraget för Tiger ännu inte tillgängligt.
                Citat från DesToeR
                Men det fungerade inte för direkt eld med 15 mm pansar ... från ordet alls.


                Det är synd att det inte gick.
                Citat från DesToeR
                Känner du till historien om Röda arméns krig i minimal mängd?

                Tyvärr är Röda arméns långvariga historia efter Glavpurs, Rezuns, liberalers och alternativa patrioters aktiviteter en ganska patetisk syn.

                Ett faktum är dock ett faktum. Ett 50-tons chassi och ett enormt cirkulärt roterande torn för en självgående haubits gör att Röda arméns tankfartyg inte hade normal interaktion med tungt artilleri, och de krävde att ha ett eget, oavsett vad. Allt, inget mer.

                Och den tunga självgående pistolen för en frisk person på KV-chassit är förstås SU-152. Och användningen av ML-20 är inte ett faktum som är motiverat.
                1. DesToeR
                  DesToeR 18 april 2020 20:55
                  +3
                  Citat: Bläckfisk
                  Detaljerna om vad underrättelser rapporterade är okända.

                  Och det finns ingen anledning att ta mandatet från tabellen för "6:e direktoratet". Det räcker med att titta på egenskaperna hos rustningen och beväpningen av den tyngsta fångade tanken från tyskarna - du kan tänka på resten.
                  Citat: Bläckfisk
                  I vilket fall som helst, i mars var det 41:a tekniska uppdraget för Tiger ännu inte tillgängligt.

                  Alla tiders intelligens och människor arbetar sällan med slutdokument. Men med rykten och preliminära godkännanden tas 99% av informationen. Innan referensvillkoren för den framtida Tiger godkändes fanns det minst sex månaders samtal bakom kulisserna med dessa byråer, designbyråer, produktionsarbetare - ett enormt fält för intelligens.
                  Citat: Bläckfisk
                  Det är synd att det inte gick.

                  Och jag tycker synd om de där pojkarna som dog så här med sina vapen, men många av dem dog.
                  Citat: Bläckfisk
                  Tyvärr är Röda arméns långvariga historia efter Glavpurs, Rezuns, liberalers och alternativa patrioters aktiviteter en ganska patetisk syn.

                  För dig kan Röda armén vara en ynklig syn, men för mig, som en person som är bekant med vetenskapen som studerar "den kvantitativa sidan av massfenomen i nära anslutning till den kvalitativa sidan", är Röda armén en oövervinnerlig kraft i Eurasien . Eller kanske någon annanstans...
                  1. bläckfisk
                    bläckfisk 18 april 2020 21:15
                    -2
                    Citat från DesToeR
                    Det räcker med att titta på egenskaperna hos rustningen och beväpningen av den tyngsta fångade tanken från tyskarna - du kan tänka på resten.

                    Var KV-3 det sovjetiska svaret på Matilda och B-1 i den förmodade omarbetningen av tyskarna? Lite för alhistoriskt.
                    Citat från DesToeR
                    referensvillkoren för den framtida Tiger för minst ett halvår av samtal bakom kulisserna var från dessa byråer, designbyråer, produktionsarbetare - ett enormt fält för intelligens.

                    För det första, överdriv inte den sovjetiska underrättelsetjänstens kapacitet. Det här är samma underrättelsetjänst som hade en förrädisk attack på lugnt sovande flygfält.
                    För det andra är de preliminära projekten för en tung tank 30 ton och är inte särskilt lik den slutliga tigern.
                    Citat från DesToeR
                    Och jag tycker synd om de där pojkarna som dog så här med sina vapen

                    Det är inte så svårt att gissa att Röda armén vid tiden för Berlinoperationen hade bättre självgående vapen än KV-2. Men de lärde sig också att slåss, bland annat i betydelsen att använda tungt artilleri.
                    Citat från DesToeR
                    Detta för dig kan vara Röda armén och en ynklig syn,

                    Läs noggrant. jag skrev om historia Röd arme. När det gäller själva Röda armén var den, låt oss säga, mångsidig.
                    1. DesToeR
                      DesToeR 18 april 2020 21:33
                      +4
                      Citat: Bläckfisk
                      Var KV-3 det sovjetiska svaret på Matilda och B-1 i den förmodade omarbetningen av tyskarna?

                      För att förstå vad KV-3 är måste du för det första komma bort från den idiotiska terminologin a la "tower self-propelled guns", och för det andra förstå TT:s roll och plats i Röda armén. Då kommer rustningen "i en cirkel" på 100 ... 120 mm att bli tydlig, och valet av ett artillerisystem över 100 mm är uppenbart.
                      Citat: Bläckfisk
                      För det första, överdriv inte den sovjetiska underrättelsetjänstens kapacitet. Det här är samma underrättelsetjänst som hade en förrädisk attack på lugnt sovande flygfält.

                      Och i din värld lägger underrättelsetjänsten det exakta datumet och det exakta antalet fiendeformationer på bordet i 100 fall av 100? Var fanns då USA:s underrättelsetjänst 1941? Eller var tittade den nazistiska underrättelsetjänsten sommaren 1944? Kommer vi att skriva ner båda dessa intelligenser i kategorin "samma"?
                      Citat: Bläckfisk
                      Jag skrev om Röda arméns historia.

                      Jag läser Storbritanniens historia här och nådde Dunkerques huvud ... Jag blev trött - jag bestämde mig för att läsa Frankrikes historia - tro det inte ... Jag nådde Dunkerques huvud. Han skyndade sig att studera om USA - han nådde chefen för Pearl Harbor. Kapitlen om de "stora" arméerna i Polen, Holland, Norge är mycket korta. Tyskland, eller snarare det tredje riket, är mer intressant, men här är kapitlen om Stalingrad, Kursk, Operation Bagration, Koningsberg, Balatonsjön och ett gäng andra, ja, som "äkta tysk" scrollar jag igenom utan att läsa.. .
                2. Alexey R.A.
                  Alexey R.A. 20 april 2020 13:32
                  0
                  Citat: Bläckfisk
                  Detaljerna om vad underrättelser rapporterade är okända. I vilket fall som helst, i mars var det 41:a tekniska uppdraget för Tiger ännu inte tillgängligt.

                  Något okänt? Allt är känt - se "Rapport från chefen för GABTU KA om organisation, vapen och medel för att bekämpa BT och MV KA och utländska arméer" daterad 21 maj 1941.
                  Det finns till exempel tunga stridsvagnsdivisioner beväpnade med tunga stridsvagnar serietillverkade på fabriker i Tjeckoslovakien och Frankrike. Och själva de tunga stridsvagnarna av tre typer, som väger upp till 90 ton, med pansar upp till 90 mm och beväpning upp till 105 mm i kaliber. le
                  Det verkar vara nonsens ... det är bara "heavy tank TV" arr. 1941 (inte att förväxla med "pantern") från detta dokument, när det gäller dess prestandaegenskaper, är mycket lik de experimentella TT:erna i VK3001-serien. Och i "tung tank T-VI" syns VK3601. Så tyskarna hade TT "i hårdvara". Sant, bara en experimenterare.
                  Vi var dock inte de första att falla för ett sådant trick - det räcker att återkalla opupéen med Panzerkampfwagen Neubaufahrzeug.
                  1. bläckfisk
                    bläckfisk 20 april 2020 13:36
                    +1
                    Citat: Alexey R.A.
                    Rapport från chefen för GABTU KA om organisation, vapen och medel för att bekämpa BT och MV KA och utländska arméer "daterad 21 maj 1941.

                    KV-3 var lite tidigare. Även om det kanske är skrivet.
            2. svart is
              svart is 19 april 2020 02:21
              0
              Det var allt, KV:arna skulle krypa ut på planen med sina rustningar och skjuta piller. Dessa var just stridsvagnarna för att bryta igenom fiendens befästa försvarslinjer.
              1. Alexey R.A.
                Alexey R.A. 20 april 2020 14:12
                0
                Citat från blackice
                Det var allt, KV:arna skulle krypa ut på planen med sina rustningar och skjuta piller. Dessa var just stridsvagnarna för att bryta igenom fiendens befästa försvarslinjer.

                Inte riktigt. Dessa var artilleristridsvagnar - en hybrid av självgående anfalls- och eldstödsvapen. Deras uppgift är att stödja linjestridsvagnar i offensiven genom att eskortera dem och undertrycka de återupplivade skjutplatserna (främst pansarvärnsvapen). Plus - ersättning av bogserat artilleri, som alltid släpar efter under offensiven, när man arbetar med fiendens infanterikoncentrationer och positioner för dess artilleri.
                1. svart is
                  svart is 21 april 2020 06:39
                  -1
                  Vad pratar jag om?
                  De kallade det en tank, i huvudsak en självgående pistol.
            3. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 20 april 2020 12:22
              0
              Citat: Bläckfisk
              ägnade sig åt tungt artilleri och sappers. Men Sovjetunionen bestämde sig för att göra en självgående pistol på en tung bas. Varför - ingen förstår exakt, andra länder sätter helt 6 "haubitsar och till och med vapen på medium (Hummel, M12) och sedan på lätta (M41) chassier.

              Allt är korrekt. Sovjetunionen utgick från inhemska förhållanden:
              1. För att skjuta med en PDO behöver du: självgående vapen, avancerade spotterfordon med optik och radiokommunikation, pålitlig och läsbar kommunikation, och viktigast av allt, hundratals granater. För konsumtionsnivåerna för att undertrycka typiska mål, kommer du ihåg. Och ännu viktigare, ramarna.
              2. Förutom själva de självgående kanonerna kan Sovjetunionen inte tillhandahålla något mer i slutet av 30-talet. Och varför skulle han behöva självgående vapen då, för utplaceringen av ett batteri av vilket det tar cirka tre timmar (för samma utläggning av trådkommunikation från företagsposter - eftersom det enligt M. Svirin upptäcktes under tester att tankradiostationer var olämpliga för att justera eld)?
              3. Det enda sättet att minska förbrukningen av granat och bli av med det som Sovjetunionen inte kan tillhandahålla är att skjuta direkt. Nåväl, eller åtminstone enligt det observerade målet med anpassning av besättningen själv för raster. Och detta betyder att pistolen måste täckas med rustning. För det kommer att fungera på avstånd på 400-800 m.
              Och vi får en artilleristridsvagn eller attack SAU. Billig och arg. le

              Andra länder gjorde förresten ännu större monster för att möta bunkern. Det räcker med att minnas den mest oansenliga attackpistolen / tanken genom tiderna - T28 / T95. När Johnny kommer marscherande hem igen, hurra, hurra... le
              Varför det mest oansenliga? Ja, för det enda överlevande exemplaret av detta monster gick förlorat i slutet av 40-talet – och hittades först i början av 70-talet på operationsplatsen, där det stod mitt på fältet, omgivet av flera sällsynta buskar som knappt nådde sitt tak . le
              1. bläckfisk
                bläckfisk 20 april 2020 13:11
                +1
                Citat: Alexey R.A.
                där han stod mitt på en åker, omgiven av några glesa buskar,
                Prokhorovka eller Malinovka? soldat
                Citat: Alexey R.A.
                Och vi får en art tank eller attack SAU

                Vi vet att ISU-152. Och inte det här, ärligt talat, en konstig enhet.

                Du har delvis rätt. Leningraders gjorde tydligen BT-7A, bara KV.
                Citat: Bläckfisk
                kunden och artisten förstod dåligt platsen för de självgående kanonerna i trupperna.

                Och det du beskriver är en annan del av uppsatsen
                Citat: Bläckfisk
                Kanske påverkades den låga nivån av interaktion med andra krafter, som ett resultat av vilket de gjorde en semi-självgående pistol-semi-tank som kunde agera relativt oberoende

                Detta motsäger inte naturlagarna, men återigen förefaller det mig för smart för Sovjetunionen på 40:e året. Och för ett sådant resultat.
                1. Alexey R.A.
                  Alexey R.A. 20 april 2020 19:13
                  0
                  Citat: Bläckfisk
                  Prokhorovka eller Malinovka?

                  Praktiskt taget:

                  90 ton. 11 meter lång. 27 år stod på ett ställe – och kom in i ljuset först 1975. Då tidningen "Army Reserve" i frågesporten "gissa från bilden"publicerade ett foto på T28 - och i ett av de rätta svaren som inkom fanns ett efterskrift"den står hos oss i Ft Belvoir, på platsen där mörkerseendeapparater testas". Tidningen kontaktade Pansarmuseet, de svarade att båda prototyperna av T28 var nedsmälta. Men för säkerhets skull kom representanter för tidningen till Ft Belvoir - och hittade där en stridsvagn som ansågs förlorad för 27 år sedan. Enl. rykten arrangerade en officer från Pansarmuseet vid i form av en levande T28 omkring sig något som liknade en indisk dans.
                  Citat: Bläckfisk
                  Vi vet att ISU-152. Och inte det här, ärligt talat, en konstig enhet.

                  För att få ISU-152 måste du ha KV-7 skrovet. För SU-152 är det sista arbetet som började under parollen "slösa inte gott" eller "vad ska vi göra med en eftersläpning på 20 KV-7-skrov - och låt oss lägga större avlopp i dem".
                  1939 hade LKZ bara ett KV-skrov med ett litet torn. Och en kund som kräver en stockkastare bara igår. Det finns ingen tid att bråka med kroppen.
                  Dessutom ansågs båda KVs vid LKZ vara "tillfälliga lösningar" - tills de lämnar KV-3 och självgående vapenverkstäder "med uppgiften att förstöra bunkrar", kända för oss under indexet "212".
                  1. bläckfisk
                    bläckfisk 20 april 2020 22:34
                    +1
                    Citat: Alexey R.A.
                    Praktiskt taget:

                    Ja, jag känner igen de här buskarna.
                    Citat: Alexey R.A.
                    Och en kund som krävde en stockkastare igår. Det finns ingen tid att bråka med kroppen.

                    Ja. Kunden kräver detta igår.

                    Tack för den extra infon, som vanligt, men jag tror inte att vi motsäger varandra riktigt. Kunden ville ha något och fick något, något sådant. Järnbiten är förstås tung, men att springa från denna tillbaka till Tyskland är osannolikt.
              2. främling 1985
                främling 1985 20 april 2020 16:39
                0
                För eldning med PDO

                Sovjetunionen kom inte ifrån detta, bara i stället för bogserade eller självgående haubitsar var mortlar engagerade i skjutning från PDO (till exempel i 2 TA den 15 november 1944, 140 120 mm mortlar och 26 613 120 mm minor) och 76 mm kanoner (ibid. 199 ( 194) Zis-3 och 69 330 skott på 76 mm JA krävs).
                1. Alexey R.A.
                  Alexey R.A. 20 april 2020 19:26
                  0
                  Problemet är att för att höja hastigheten på marschen för artilleriregementena och försvarsministeriets regementen till GABTU:s krav, behövde detta artilleri lättas avsevärt. Mot bakgrund av förkrigstidens 152 mm M-10 ser inte ens 120 mm murbruk inte bra ut i mekaniska enheter.
                  Tankfartyg 1942 bad om minst 122 mm haubits. Men omedelbart uppstod två problem i full tillväxt: vem skulle bogsera haubitsarna med en stridsvagnskolonns hastighet och manövrerbarhet, och vem som skulle bära BK bakom haubitsarna, vilket krävdes för att undertrycka minst två eller tre typiska slagfältsmål.
                  Resultatet är känt - tankfartygen fick attack SAU-regementen, som i viss mån ärvde artilleritankarna. I närheten av Berlin var ISU-152 till och med inblandad i artilleriförberedelser - tydligen förberedde grannarna på ML-20 uppgifterna för skjutning.
                  1. främling 1985
                    främling 1985 21 april 2020 00:07
                    0
                    Tankfartyg 1942 bad om minst 122 mm haubits.

                    Hypotetiskt sett fanns det en sådan möjlighet - att fjädra 122 mm haubits modell 1910 / 30 och sätta hjulen på GK (svampgummi), kunde M-30 på hjulen på GK transporteras i hastigheter upp till 60 km / h, vid högre hastighet började hjulen brinna. Vikten på 10/30 i stridspositionen är 1466 kg, d.v.s. även vid + 100-200 kg förblir haubitsen i divisionens vikt, du kan bära Zis-5 / Zis-6.
                    Det transportabla lagret av gruvor/skal av TK 1944 är 4250/10566 respektive, ungefär i lådor (det är klart att alla inte transporteras i lådor, för att förenkla beräkningen) 102 ton minor och 118,8 ton snäckor, d.v.s. 220,8 ton 122 mm skott i lådor om 65 kg, totalt 6 793, 188 per pipa av en villkorad GAP på 36 kanoner. Det är klart att även om det finns haubitser, 76 mm kanoner (eventuellt) och 120 mm mortlar (förvisso) kommer inte att vägras, skjutning från PDO ersätter inte direkt eld, 2531 122 mm skott till attackpistolen går separat.
                    Bilarnas längdåkningsförmåga är en mycket villkorad sak, helt enkelt för att det även i TBR 010/500 fanns 147 lastbilar utan vilka tankarna inte skulle lämna någonstans, sommaren 1941 är torr och varm, och på andra sidan " i TDs leveranstjänst mobiliseras alla civila lastbilar miljontals olika märken .
      4. Kommentaren har tagits bort.
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 17 april 2020 20:40
          +3
          Citat: Sergey Medvedev
          Massa av KV (tung tank) 43-47 ton, Panthers - 45 ton, tankar av samma klass

          Om "Panther" var tung, skulle den inte gå till de linjära enheterna, utan till shverepantserabtailungi.
          Och i allmänhet, vilken typ av tung tank, vars sida är tunnare än T-34? En tung stridsvagn bör ha allroundskydd åtminstone från bataljons pansarvärnskanoner - och samma fyrtiofem bröt "femman" in i sidan.
          Så när det gäller taktiskt syfte och designegenskaper är Panther en medelstor tank. Bara väldigt välmatad. le
          Men i det stora hela är hon en stridsvagnsförstörare.
          1. Sergej Medvedev
            Sergej Medvedev 17 april 2020 20:46
            +3
            Citat: Alexey R.A.
            Så när det gäller taktiskt syfte och designegenskaper är Panther en medelstor tank. Bara väldigt välmatad.

            Du bör inte komma in i djungeln av koncept för användning av tankar. Massan är densamma, vapnen är desamma. Slutsats av en maskin av en klass.
            Punkt.
            Slut på alla citat.
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 17 april 2020 21:13
              +2
              Citat: Sergey Medvedev
              Massan är densamma

              40-45 ton för en medelstor tank under andra halvan av kriget var inte längre något utöver det vanliga. Samma "Pershing" designades som en medium tank.
              Citat: Sergey Medvedev
              vapen är samma

              Efter kaliber.
              Och Sovjetunionen hade inte mycket val - det fanns inga seriella tankvapen större än 76 mm 1939-1940. KV var generellt sett unik – fram till slutet av 1941 var den nya tunga stridsvagnen sämre beväpnad än den nya medelstridsvagnen.
              Dessutom gjorde designbyrån sitt bästa och satte in designen av en 46-48-tons tank, en fjädring och en transmission designad för 40 ton.
              1. Alf
                Alf 17 april 2020 21:55
                +3
                Citat: Alexey R.A.
                40-45 ton för en medelstor tank under andra halvan av kriget var inte längre något utöver det vanliga.

                Och vilka WW2-tankar 40-45 ton kan fortfarande registreras som medium?
          2. bläckfisk
            bläckfisk 17 april 2020 21:23
            0
            Citat: Alexey R.A.
            Men i det stora hela är hon en stridsvagnsförstörare.

            Herre Gud.
            Alla fordon i krigets andra etapp har balanserats om mot tankjagare. Börjar med långa treor och fyror.

            En tankjagare är en Sherman 76 med en halvmina och engelska 40 mm och 56 mm fordon. Pantern, med sin anständiga OFS, är ett mycket mer balanserat fordon. Det liknar PT endast med progressiv differentierad rustning vid den tiden.
          3. Jager
            Jager 18 april 2020 12:50
            +1
            IS-2 46 ton. Jämföra vapen och pansarskydd?
            Och Guderian hade rätt när de ville ta bort Pz. IV och istället lämna "Panther" och inte tas bort. När jag såg "Panther" personligen, kasserade jag alla tvister om "medium" tanken. Detta är ett tungt fordon med svagt pansarskydd, enorma dimensioner och medioker beväpning för ett tungt fordon.
            1. bläckfisk
              bläckfisk 18 april 2020 14:20
              +1
              Citat från Jaeger
              IS-2 46 ton. Jämföra vapen och pansarskydd?

              Om du plötsligt gjorde det här skulle du veta att farfadern är avsevärt överlägsen Pantern när det gäller kapaciteten hos en landmina och bepansrade sidor (vid pansarpiercing - något och bara mot bakgrund av en brist på Pzgr 40/42, tack vare amerikanerna)

              Den var också betydligt sämre i rörlighet, ammunition, eldhastighet och förresten produktionsvolym.

              Du har faktiskt redan fått höra. IS och Panther är maskiner med olika taktiska nischer. Analogen till Panther i sin nisch var T-34-85, som såg blek ut, förutom Panterns dubbla produktionsvolym, och T-44, som inte existerade alls. Tigrarna var en analog till IS, dessutom den första snarare än den andra.
              1. Jager
                Jager 19 april 2020 18:54
                0
                Så det här är saltet - "Panther", med bättre frontpansar och en jämförbar pistol, var mycket tyngre, större i storlek, dyrare i material, dyrare och mycket svårare att tillverka. Resultatet är antalet tillverkade bilar.
                Faktum är att Pantern inte hade en KARDINAL överlägsenhet över samma T-IV Ausf.N. Vad pratar vi om, om ens T-70 syddes ombord.
                Jämförelsen mellan 122 mm OFS och 88 mm är särskilt rolig.
                1. bläckfisk
                  bläckfisk 19 april 2020 19:37
                  +1
                  Citat från Jaeger
                  Resultatet är antalet tillverkade bilar.

                  Den 1 juni 44 producerades 2911 Panthers. 570 IS-2. T-34-85 - 2421 stycken. 2421+570=2991.
                  Citat från Jaeger
                  "Pantern" hade inte en KARDINAL överlägsenhet över samma T-IV Ausf.N.

                  Några inlägg ner är ett långt citat. De fyra tog sig igenom de allierades främsta luftvärnskanoner och den allierade huvudstridsvagnskanonen. Pantern tog sig inte in i VLD med någonting, inklusive 17 pund på underkalibrar (med högkvalitativ rustning). Endast A-19 och liknande system.
                  Citat från Jaeger
                  även T-70 syddes ombord.

                  T-70 är sydd ombord och Abrams, idén om en cirkulär anti-ballistisk rustning mot 6 pund fungerar inte.
                  Citat från Jaeger
                  Jämförelsen mellan 122 mm OFS och 88 mm är särskilt rolig.

                  Inget roligt. För fältbefästningar krävs inte 122 mm, att storma betong är inte tankarnas uppgift. Om vi ​​förenklar och fyller hela BK OFS, kommer det i fallet med IS-2 att vara 84 kg amatol, medan Tiger har 83 kg av det. Alltså inget särskilt intressant.
                  1. Jager
                    Jager 19 april 2020 23:23
                    0
                    För fältbefästningar krävs samt en stor kaliber. Tankens uppgift är först och främst kampen mot fiendens infanteri och artilleri, och först efter det med tankarna. Och det faktum att tyskarna satte 8,8 i Tigertornet var just av den anledningen att det inte fanns något annat att installera i tanken "nu och här" utan ändringar. Angående "det är inte tankarnas uppgift att krossa betong" - 122 mm är inte mycket svagare än 152 mm, och bara betongen i befästningarna på samma Seelow Heights måste rivas. Och mot dem var 8,8 lika ineffektivt som S-53. I IS-2 kunde de framgångsrikt sätta en 100 mm pistol. Men de satte 122 mm. Varför?
                    Angående det "allierade huvudvapnet" - vad är detta för djur?
                    1. bläckfisk
                      bläckfisk 20 april 2020 00:43
                      +2
                      Citat från Jaeger
                      Angående det "allierade huvudvapnet" - vad är detta för djur?

                      Jag kommer inte att kopiera två sidor från Svirin igen. Läs nedan. Panzer 75 mm Sherman och Panzer/PT 6 lb.
                      Citat från Jaeger
                      I IS-2 kunde de framgångsrikt sätta en 100 mm pistol.

                      Eftersom det inte fanns någon D-10T under det 43:e året, överraskning. På IS-3:an, ja, det kunde de, men den här pistolen var redan monterad på en medelstor tank, så de ansåg att det var olämpligt. Ganska rimligt.
                      Citat från Jaeger
                      Och mot dem var 8,8 lika ineffektivt som S-53.

                      21 cm Fru 18 är ok. B-4 för Sovjetunionen, 203 mm Howitzer M115 för de allierade. Men generellt sett användes stationära belägringsvapen, som 240 mm Howitzer M1, mot pillerboxar som inte skulle springa iväg. Den misslyckade sovjetiska pistolen av denna klass var Br-18.

                      Vilka är 122 mm.
                      Citat från Jaeger
                      Och det faktum att tyskarna satte in Tigertornet 8,8

                      Om du var intresserad av frågan skulle du vara medveten om att fram till det 41:a året var en konisk hålslagare utan landmina i allmänhet monterad i Tigern. Hej engelska 6 pund, igen utan landmina. Så tyskarna var bara benägna till rimlig universalitet.
                      Citat från Jaeger
                      det fanns inget annat att installera i tanken "nu och här" utan ändringar.

                      Just av den anledningen att ett enhetsskott får ha en vikt på högst 25 kg (53BR - byst) och rimliga mått (skott Kw.K. 43 L / 71 - byst). Av alla krigförande var det bara Sovjetunionen, som inte kunde skapa ett tillräckligt kraftfullt vapen, som gick in i kalibertillväxt och separat lastning.
                      Citat från Jaeger
                      Tankens uppgift är först och främst kampen mot fiendens infanteri och artilleri, och först efter det med tankarna.

                      Och inte med långvariga befästningar. För att fullgöra sina uppgifter är en tank med 90 granater med 900 gram sprängämnen mycket mer användbar än 30 granater på 3 kg.

                      Inget behov av att prata i kategorier HÄR när striden slutar tidigare än ammunitionsladdningen. Ibland stoppades 200 snäckor i Shermans, precis med en rutschkana.
        2. Kommentaren har tagits bort.
      5. vitt skägg
        vitt skägg 18 april 2020 18:18
        +1
        Men själva Tigern var svaret på vår KV, och 34-85 gjordes för att ta bort eftersläpningen av 34ok inte bara från tigrarna, utan från de moderniserade T-4:orna och Panthers, till vilka version 76 till Kursk Bulge var redan hopplöst underlägsen
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 20 april 2020 14:35
          0
          Citat från Whitebeard
          Det är bara Tigern själv var svaret på vår HF

          Nej. Den sista TK för "Tiger" undertecknades en månad före början av andra världskriget.
          Pantern var svaret på våra stridsvagnar.
  3. Redskins ledare
    Redskins ledare 17 april 2020 06:58
    +11
    Tack till författaren för det underhållande materialet. Jag är alltid glad över att läsa verkligt historiska dokument, och inte slutsatserna från moderna "soffa"-experter.
  4. Alexey 1970
    Alexey 1970 17 april 2020 06:59
    +3
    Jag började precis läsa och artikeln slutade... begära
  5. Viktor Sergeev
    Viktor Sergeev 17 april 2020 08:13
    +5
    Kvantitet slår kvalitet, särskilt om "kvalitet" har många brister, på grund av vilka kvantiteten fortfarande sjunker på grund av haverier och omöjligheten av snabba reparationer. Om du har 5 T34:or har du råd att misslyckas med två, med en Panther eller Tiger kommer du inte att överleva deras misslyckande.
    1. neri73-r
      neri73-r 17 april 2020 09:17
      0
      Citat: Viktor Sergeev
      speciellt om "kvalitet" har många brister

      Då är det inte längre kvalitet, utan äktenskap eller designbrister.
  6. AllBiBek
    AllBiBek 17 april 2020 08:14
    +1
    Tanken är förstås bra, men - för att jämföra vad tyskarna sa om våra stridsvagnar år 41 och vad vi sa om tyska stridsvagnar - år 43 är detta förstås konstigt, men jag skulle vilja ha samtidiga åsikter .
  7. Evillion
    Evillion 17 april 2020 08:40
    +7
    Växellådan på de tidiga T-34:orna och den nya 5-växlade växellådan på T-34 modellen 1943 är två stora skillnader. Men tysken skrev en rapport innan sådana maskiner dök upp vid fronten. Men han kunde redan veta om KV-1S.
  8. bandabas
    bandabas 17 april 2020 08:54
    0
    Jag läste artikeln. Vilken jäkla. Om allt och ingenting.
    1. vladcub
      vladcub 17 april 2020 14:06
      0
      Argument i studion. Vad är det egentligen för fel på författaren?
  9. Alexey R.A.
    Alexey R.A. 17 april 2020 10:00
    +4
    Tyskarna beräknade empiriskt oljeförbrukningen för en sovjetisk tankdieselmotor och blev förskräckta - 15 kg per 100 kilometer! Troligtvis smög sig ett fel in i överstens beräkningar, eller så kom en felaktig dieselmotor till tyskarna för testning.

    Nej, bara en seriediesel föll i händerna på tyskarna. le SW. M. Svirin skrev att problemet med oljeförbrukningen på V-2:an var så allvarligt att de var tvungna att gå in i kolumnen "kraftreserv för olja".
    1. Alekseev
      Alekseev 17 april 2020 10:27
      +3
      Citat: Alexey R.A.
      problemet med oljeförbrukningen på B-2 var så allvarligt att det var nödvändigt att gå in i kolumnen "kraftreserv".

      Ja, de visste inte hur man gör högkvalitativa delar av cylinder-kolvgruppen då, så lite olja kom in i förbränningskamrarna. begära
      Och arbetsvolymen är över 39 liter ... mycket olja kan brinna ut. Ja, och på moderna tankar finns det en reservtank för olja, att lägga till en hink med M-16ihp3 eller MT-16p efter en marsch på 200-300 kilometer (dagligen) anses inte vara ett problem.
      När det gäller skillnaden i beväpningen av våra och tyska stridsvagnar, fanns det ingen kopiering alls. Det finns en anti-tank orientering bland Fritz.
      Till exempel är 88 mm KWK-36 (Tiger) en tyngre pistol (med 200 kg) än ZiS-s-53 T-34 pistol. Och enligt munkorgsenergin hos BPS, enligt olika källor, hade KWK en fördel på 20-30%.
      Men kraften hos o/f-skal och deras initiala hastighet skiljde sig något.
      Och med 122 mm D-25 kan tigerkanonen inte ens jämföras vad gäller r/f, projektilen är 2 gånger tyngre. Det är sant, när det gäller pansarpenetration är det möjligt. BPS för 122-mm pistolen dök upp långt efter kriget. Men i fallet med D-25 gjorde avsaknaden av en BPS det bara svårt att träffa, ser du, den har en väldigt platt bana, och till skillnad från en kaliber pansargenomträngande projektil. Ofta registrerade götet på 122 mm, om än o / f, tyska stridsvagnar som oåterkalleliga förluster och till och med utan att bryta igenom rustningen: besättningen och utrustningen träffades av pansarfragment, enheterna slets av sina fästen.
      1. bläckfisk
        bläckfisk 17 april 2020 12:32
        -1
        Citat: Alekseev
        Det finns en anti-tank orientering bland Fritz.

        Den välkände Yu. Posholok hävdar ganska övertygande att både 85 mm och 122 mm orsakas av otillräcklig pansarvärnskapacitet hos sovjetiska pansarfordon med exemplet Kursk. Och det faktum att Sovjetunionen gick in i tillväxten av kaliber, och inte i tillväxten av ballistik, som tyskarna, hade industrin inte råd med långa fat och komplexa skal.
        1. Elturisto
          Elturisto 17 april 2020 20:56
          -1
          Vad sägs om ZIS-2? är det en kort tunna?
          1. bläckfisk
            bläckfisk 17 april 2020 21:00
            +1
            Och när hade den sovjetiska industrin råd med ZiS-2? Vilket vapen var det huvudsakliga pansarvärnsgeväret fram till det 44:e året inklusive?
        2. Alf
          Alf 17 april 2020 21:59
          +2
          Citat: Bläckfisk
          Och det faktum att Sovjetunionen gick in i tillväxten av kaliber, och inte i tillväxten av ballistik, som tyskarna, hade industrin inte råd med långa fat

          Kunde tyskarna? I produktionen av RAK-43 gick 4 av 5 gjutningar in i äktenskap och tyskarna ansåg att detta var normalt.
          1. bläckfisk
            bläckfisk 17 april 2020 22:10
            -1
            Citat: Alf
            I produktionen av RAK-43 gick 4 av 5 gjutningar i äktenskap

            Jo, de tillät, och KvK42 och PaK43
        3. svart is
          svart is 18 april 2020 07:27
          0
          ZiS - 2 är precis motsatsen till dina ord.
          Men då upphör detta vapen att vara universellt, men uteslutande pansarbrytande. Tja, som vi vet från vapenhistorien, försökte de hela tiden skapa ett underbarn för alla tillfällen.
          Men återigen var det som bekant ingen som lyckades. Wunderwaffles vinner alltid i en, förlorar i en annan.
          Det eviga problemet, eldkraft, rustning och vikt. Vad måste offras.
          1. bläckfisk
            bläckfisk 18 april 2020 12:38
            0
            Citat från blackice
            ZiS - 2 är precis motsatsen till dina ord.

            ZiS-2 är bara en bekräftelse på mina ord. Sovjetunionen hade inte råd med en sådan PT, vilket så att säga illustreras av historien om dess produktion. Berättelser om "överdriven kraft" - det här är den 41 december, då trippel J med en 50 mm panna gick i massor - för oktober.
            Citat från blackice
            Men då upphör detta vapen att vara universellt, men uteslutande pansarbrytande.

            Du har en paradoxal syn på världen.
            En pansarvärnspistol måste vara lika effektiv som en pansarvärnspistol. Andra användningsmöjligheter är trevliga, men valfria.
            En divisionspistol måste vara effektiv som en divisionspistol. Dess pansarvärnskapacitet, vad de än må vara, är inte betydande i dess konstruktion.

            Såvida du inte har råd att släppa olika vapen förstås.

            Men å andra sidan måste du förstå omständigheterna i Sovjetunionen 41. Med artilleri har han en komplett ales kaput. Möjlighet att producera en en kanon - ZiS-3 - som gjorde det möjligt att med en synd ge åtminstone något till divisionsartilleriet, och samtidigt nästan allt för 42:a året genomborrade som en PT - och samtidigt hade en utvecklad produktionsbas, både när det gäller vapen och granater - var den enda acceptabla lösningen för Sovjetunionen. Ja, även på samma skott - en stridsvagnspistol.

            Återigen. Du ska inte lyssna på den politiska instruktörens lögner. ZiS-3 är ett mycket dåligt vapen för andra världskriget, alla krigförande länder vägrade sådan rikedom även efter andra världskrigets resultat. Men ett stort fattigt land behövde billiga masslösningar, så ZiS-3 var det rätta valet, och ZiS-2 + M-30 (som var det bästa alternativet i världen på papper) var det vanliga sovjetiska schemat och bedrägerierna.
            1. Elturisto
              Elturisto 18 april 2020 21:04
              0
              Titta, kväv inte på korv :) ... med synden på mitten :) sådana fascisttroll borde förbjudas omedelbart ...
            2. svart is
              svart is 19 april 2020 02:17
              0
              Men ett stort fattigt land behövde billiga masslösningar, så ZiS-3 var det rätta valet, och ZiS-2 + M-30 (som var det bästa alternativet i världen på papper) var det vanliga sovjetiska schemat och bedrägerierna.

              Till att börja med, om de stora och de fattiga.
              Inte så fattigt att genomföra massindustrialisering i ett agrarland från 22 års ålder.
              Tja, varför var ZiS-2 den bästa bara på papper? Enligt resultatet av beskjutningen av tigern på Kubinka träningsplats, visade bara ZiS-2 de bästa resultaten. Det var också den enda pistolen som garanterat kunde tränga igenom tigerns rustning på alla avstånd av en riktig strid på den tiden.
              Såvitt jag minns, från ZiS-2:ans historia, förvarades de brända tunnorna i ett lager, och sedan 1943 togs ZiS-2 åter i produktion.
              När det gäller billighet och masskaraktär har historien visat att detta är det bästa sättet för krigstid, eftersom den tyska versionen av det dyra och inte särskilt massiva underbarnet inte motiverade sig själv.
              1. bläckfisk
                bläckfisk 19 april 2020 04:08
                +2
                Citat från blackice
                Inte så fattigt att genomföra massindustrialisering i ett agrarland från 22 års ålder.

                Det är såklart väldigt rörande. Men under det 41:a året kom de med det de kom med.
                Och när det gäller industrialiseringen har du fel.
                Citat från blackice
                Tja, varför var ZiS-2 den bästa bara på papper?

                Det står att kombinationen av M-30 som en division och ZiS-2 som en PT var det bästa alternativet på papperet. I praktiken visade det sig att Sovjetunionen inte hade råd med varken det ena eller det andra. Detta är lätt att se i krigstidsstaterna sd. Ingen ZiS-2, M-30 flyttade till platsen för M-10.

                Inte nog med det, i verkligheten var det bästa alternativet naturligtvis engelska, 25lb division, MYCKET, +6lb PT.
                Citat från blackice
                Enligt resultatet av beskjutningen av tigern på Kubinka träningsplats, visade bara ZiS-2 de bästa resultaten.

                Tyvärr har patrioters våldtäkt mot Vika blivit allt vanligare på senare år. Du kan se spår av sådana händelser i artikeln om ZiS-2.

                Ja, ZiS-2:an genomborrade tigerns rustning från en kilometer. Ombord glömde patrioterna av någon anledning att skriva om detta från Svirin. Fronten genomborrade endast 85 mm luftvärnskanoner, som inte kan annat än glädjas i förhållande till T-34-85 och SU-85.

                Förutom ZiS-2, genomborrades Tigrs sida av 6pdr från samma avstånd (med en pipa, jag drar din uppmärksamhet, av normal längd, inte 70klb) och Sherman 75-pistolen från 600 meter. T-34-kanonen penetrerar inte sidan av tigern från något avstånd. Förresten, hon är ZiS-3. Tigerkanonen penetrerar T-34 och KV var som helst från 1,5 km.

                Förresten. 4 av det 43:e året hade samma 80 mm i pannan (men inte i tornet) som sidan på tigern. För Stugarna var dessa 80 mm också med en vinkel.

                Panter - i pannan starkare än tigern.
                Citat från blackice
                Och sedan 1943 sattes ZiS-2 igen i produktion.

                Det fanns redan lite inte riktigt sovjetisk industri. I vilket fall som helst, vid sommarkampanjen 44, hade denna pistol ännu inte blivit den viktigaste pansarvärnspistolen. I den 45:e, ja, hon spelade en roll.
                Citat från blackice
                När det gäller billighet och masskaraktär har historien visat att detta är det bästa sättet för krigstid, eftersom den tyska versionen av det dyra och inte särskilt massiva underbarnet inte motiverade sig själv.

                Du har några missuppfattningar om historien. Dyra underbarn som industrin inte kan producera alls - detta är bara den sovjetiska förkrigsvägen, och ZiS-2 är ett av exemplen. När det gäller det tyska artilleriet hade det fram till det 44:e året en ovillkorlig överlägsenhet över det sovjetiska, och det höll sig väl till slutet.

                I alla fall. Divisionskonst enligt 40 års förståelse och sovjet också - det här är en haubits med ett skal på 11 (engelska) - 20 (sovjetiska) kilogram. ZiS-3, med sina sju gånger färre sprängämnen jämfört med M-30 (och vilken!) Och en platt (och inte haubits) bana, är inte alls ämnet.

                Och ja, för framtiden. Det sovjetiska artilleriets förmåga och framgångar är kraftigt överdrivna. Det märktes först i krigets slutskede och endast under mässningen vid fronten, eller åtminstone på arménivå. På divisionsnivå försvann den både i 41:an, och dök inte riktigt upp. ZiS-3, 120 mm murbruk - det här är fattigdom, du behöver inte lura dig själv.
                1. Kommentaren har tagits bort.
                  1. bläckfisk
                    bläckfisk 19 april 2020 14:11
                    +2
                    Citat från blackice
                    historien har redan prickat i:n

                    Självklart. Men du är inte intresserad.
                    Citat: Bläckfisk
                    Och när det gäller industrialiseringen har du fel.

                    Den första stalinistiska femårsplanen - 28-32 år. Konsekvensen av det "militära larmet" av det 27: e året, när Sovjetunionen och personligen kamrat. Stalin upptäckte oväntat att de mindre staterna i Europa - Vita Gardet Finland och de baltiska staterna, Pan-Polen och Magyar Rumänien - är ganska farliga enbart för Sovjetunionen, och i en koalition är det mycket troligt att de bryter. Med Japans deltagande kommer de säkert att rivas.
                    Inte Tyskland.
                    Inte Frankrike.
                    Inte Storbritannien.
                    Citat från blackice
                    Som jag förstår det var du personligen närvarande i den tidens strider

                    Kusten är klar. Det är dags att slå på fekalfläkten.

                    Jag ser texten på wikin, jag ser källan hon hänvisar till vid det tillfället, och jag ser att källan har betydelsen av texten på wikin motsatt källan. Av en slump? Jag tror inte.
                    Lösenord:
                    Resultaten av denna beskjutning visade att de vanligaste 45 mm och 76 mm kanonerna i Röda armén inte var tillräckligt effektiva, till skillnad från ZiS-2, som visade förmågan att hantera denna typ av stridsvagnar på de flesta verkliga stridsavstånd[ 9]

                    Vi letar efter en källa på länk 9. Det här är Svirin, Stalins stålnäve. Den sovjetiska tankens historia 1943-1955:
                    Många designers av inhemska vapen minns att i slutet av februari 1943 hölls ett krismöte vid högkvarteret, varför tyskarna använde den tunga tanken "Tiger" på Tikhvinfronten (det exakta datumet för mötet är okänd, men länkar till dess utskrifter ges i korrespondensen från NKTP daterad 27 februari 1943).

                    I mötet deltog folkkommissarien för krigsmateriel D. Ustinov med sina ställföreträdare, folkkommissarien för stridsvagnsindustrin V. Malyshev med sina ställföreträdare, folkkommissarien för ammunition B. Vannikov, ledningen för GAU och GBTU, ett antal militära specialister och ledande arbetare inom försvarsindustrin. Meddelandet kom av artillerichefen N. Voronov. Han kallade uppkomsten av tigerstridsvagnar på Tikhvinfronten plötsligt. De nya tyska stridsvagnarna gjorde ett fantastiskt intryck på honom, sa han. "Vi har inga vapen för att bekämpa dessa stridsvagnar.", var hans sista ord. Ingen kunde invända mot honom.

                    Faktum är att de första testerna av tigrarna som fångats från "flaschenhals" [* - Flaschenhals, eller "flaskhals" - tyskarna kallade den smalaste punkten i blockadringen runt Leningrad] "tigrar" genom att beskjuta från huvudtyperna av vapen från Röda armén var en besvikelse. Så, i ett telefonmeddelande till D. Ustinov daterat den 19 februari 1943, sades det: "Det pansrade skrovet på den tyska tunga tanken "Tiger" (pannpansar - 101 mm, sida, matning - 82 mm) från ett avstånd av 400-600 m, trots upprepade försök penetrerades den inte av pansargenomträngande granater av pansarvärnskanoner i tjänst med Röda armén... Upplevelsen av att beskjuta en KV-tank arr. 1941 (frontal pansar 105 mm, sida - 75-90 mm) föreslår att sidan, pansaret på Tiger-tanken kommer att genomborras av skal av 57 mm PTP-mod. 41, 85 mm ZP arr. 39, 107 mm PP arr. 1940, samt 57 mm engelska. PTP arr. 1941 från ett avstånd av 400-600 m, panna. pansringen i den angivna tanken bör penetreras av pansargenomträngande granater av 85 mm och 107 mm kaliber från ett avstånd av 300-500 m.

                    Jag ber dig att utföra tester genom att beskjuta skrovet på Tigr-tanken med kanoner av den angivna typen, och även hastigt organisera tester av skrovet på nämnda tank med nya typer av pansarskydd för 45 mm, 76 mm och 122-mm kanoner ... Fedorenko.

                    Det andra tillvägagångssättet för processen med omfattande testning av "Tiger"-huden för "tanden" på inhemska pansarvärnsfordon ägde rum i april 1943. Egentligen förde det inte med sig några speciella överraskningar ... Det sades återigen att ingen av husvagns- och pansarvärnskanonerna kan penetrera pansar 100 mm tjocka:

                    "4 maj 1943 Topphemlig

                    TILL FOLKETS FÖRSVARSKOMMISSAR SOVJETunionens marskalk

                    Kamrat Stalin
                    Jag rapporterar: om resultaten av beskjutningstester av den tyska tunga stridsvagnen T-VI
                    Under perioden 24-30 april i år. vid GBTU KA:s vetenskapliga provpansarbana genomfördes tester genom att beskjuta den tyska T-VI-stridsvagnen från artillerisystemen i tjänst med Röda armén, och skjutning från 88 mm-kanonen på T-VI-stridsvagnen genomfördes kl. pansarskroven på stridsvagnarna T-34 och KB-1.
                    Resultaten av beskjutningen av T-VI-tanken

                    Tankens sido-, akter- och tornpansar är 82 mm tjock bryter igenom (när en projektil möter rustning i rät vinkel):
                    - Underkaliber granater av en 45 mm pansarvärnskanon av 1942 års modell från ett avstånd av 350 meter.
                    - Underkaliber granater av en 45 mm stridsvagnspistol av 1937 års modell från ett avstånd av 200 meter.
                    - Pansargenomträngande solid projektil 57 mm pansarvärnspistol ZIS-2 från ett avstånd av 1000 meter.
                    - Pansargenomträngande projektil 85 mm luftvärnskanon från ett avstånd av 1500 meter.
                    - Ett pansarbrytande (solid) granat av en engelsk 57 mm stridsvagnspistol från ett avstånd av 600 meter.
                    - Pansarbrytande (solid) projektil av en engelsk 57 mm pansarvärnskanon från ett avstånd av 1000 meter.
                    - Pansarbrytande (solid) projektil 75 mm amerikansk stridsvagnspistol från ett avstånd av 600 meter.
                    Frontpansringen på T-VI-tanken med en tjocklek på 100 mm penetreras av en pansargenomträngande projektil på 85 mm zen. vapen från ett avstånd av 1000 meter.

                    Beskjutningen av 82 mm av sidobepansringen på T-VI-stridsvagnen från 76 mm F-34-stridsvagnskanonen från ett avstånd av 200 meter visade att de pansargenomträngande granaten på denna pistol är svaga och, när de möter stridsvagnens rustning, förstörs utan att tränga in i pansar.
                    Underkaliber 76 mm-skal penetrerar inte heller 100 mm av frontpansringen på T-VI-tanken från ett avstånd av 500 m.
                    Pansarvärnsgevären i tjänst med Röda armén penetrerar inte pansarskyddet på T-VI-stridsvagnen.
                    Ett erfaret anti-tankgevär av Blum-systemet penetrerar 82 mm av pansaret på T-VI-tanken från ett avstånd av 100 m med en initial kulhastighet på 1500 m / sk.
                    Den 88 mm stridsvagnspistolen monterad på T-VI stridsvagnen genomborrar pansringen på våra stridsvagnar med en pansargenomträngande projektil på avstånd:

                    Den mest hållbara delen av skrovet på T-34-tanken är nosbalken (gjuten, 140 mm tjock), såväl som front- och tornpansar från 1500 meter.
                    Den mest hållbara frontdelen av skrovet på KB-1-tanken 105 mm tjock (75 mm huvudrustning + 30 mm skärm) från 1500 meter ... "

                    Citat från blackice
                    och där nu segerparaden hålls.

                    Det faktum att Kina var en av de fyra främsta segrarna under andra världskriget gör inte kinesiskt artilleri, flygplan, stridsvagnar, flottan, vad som helst på den tiden, till världens bästa, eller ens acceptabelt.
                    1. svart is
                      svart is 20 april 2020 05:01
                      -1
                      Den första stalinistiska femårsplanen - 28-32 år. Konsekvensen av det "militära larmet" av det 27: e året, när Sovjetunionen och personligen kamrat. Stalin upptäckte oväntat att de mindre staterna i Europa - Vita Gardet Finland och de baltiska staterna, Pan-Polen och Magyar Rumänien - är ganska farliga enbart för Sovjetunionen, och i en koalition är det mycket troligt att de bryter. Med Japans deltagande kommer de säkert att rivas.

                      Helt klart här!!!
                      Påminn mig när inbördeskriget tog slut?
                      Om det inte vore för den politiska viljan från det dåvarande ledarskapet i Sovjetunionen, skulle Sovjetunionen under andra världskriget ha kämpat med helikopter.
                      Det faktum att Kina var en av de fyra största vinnarna av andra världskriget gör inte på något sätt kinesiskt artilleri, flygplan, stridsvagnar, flottan, oavsett dåtidens bästa i världen

                      Kina var vinnaren bara för att det befriades av Sovjetunionen. Är det inte så? Så exemplet är inte lämpligt, åtminstone inte lämpligt.
                      Självklart. Men du är inte intresserad.

                      Det verkar inte som att du är intresserad. Låt mig återigen påminna er om att Tyskland inte vann andra världskriget.
                      Tyskarna sa också att Sovjetunionen vann i andra världskriget, vad gäller de allierade, de skyndade sig helt enkelt att bita av mer av Europa för att inte öka antalet länder i det socialistiska lägret.
                      När det gäller materialet du tog med, det bevisar bara vad den första tvisten startade från. ZiS-2 hade en plats att vara och hade sin roll i det kriget, och inte på ett papper, som du värdigt att svara.
                      Förresten, i min text finns en viktig anteckning - den vanligaste pansarvärnspistolen i armén.
                      1. Kommentaren har tagits bort.
                      2. Kommentaren har tagits bort.
                      3. bläckfisk
                        bläckfisk 20 april 2020 13:45
                        +2
                        Citat från blackice
                        antisovjet som har en alternativ syn på historien.

                        Och Russophobe, detta är också viktigt. Men det finns ingen alternativ syn, Sovjetunionen var i verklig historia, ingenting kan göras.
                        Citat från blackice
                        Hittills ALLA länder i världen

                        Man känner sig en stor specialist i alla länder i världen.
                        Vilket annat land i världen har jämfört sina "prestationer" med 50 i 1913 år?
                        Citat från blackice
                        Vilken rasism, baby? Kina kämpade i 8 år och vilken framgång har det uppnått?

                        Jaja.
                        Citat från blackice
                        Det är segern över fienden som bevisar allt.

                        Nej.
                        Segern bevisar att fienden gjorde flera kritiska misstag.
                        Citat från blackice
                        bland fans av Führer, naturligtvis inte med skithjärnor.

                        Jag är ganska jämnt släkt med både Hitler och Stalin.

                        Först och främst hatar jag Roosevelt.
                        Citat från blackice
                        att de insisterade på att Sovjetunionen skulle gå in i kriget med Japan.

                        Speciellt för detta.
                        Citat från blackice
                        du kommer inte att öppna dörren till en alternativ historia där Sovjetunionen förlorade andra världskriget.

                        Sovjetunionen, först av allt personligen kamrat. Stalin vann andra världskriget. De allierade förlorade. När och om denna synvinkel blir mainstream, kommer "Sovjetunionens efterträdare" att få betala för denna seger.

                        Hittills lyckas de allierade ljuga om att de också vann. Så länge det inte fanns något Östeuropa i världen var detta enkelt. På sistone har tjafsen börjat. Kanske kommer något att förändras.
                      4. svart is
                        svart is 21 april 2020 06:44
                        -1
                        Man känner sig en stor specialist i alla länder i världen.
                        Vilket annat land i världen har jämfört sina "prestationer" med 50 i 1913 år?

                        Har du hört något om dynamiken i utveckling?
                        Ahhh, ja!!!!
                        Vart tar jag vägen med min kunskap!!! Här är en exceptionell figur - 1913 !!!
                        Nej.
                        Segern bevisar att fienden gjorde flera kritiska misstag.

                        Kärnan förändras inte. Det finns en vinnare, det finns en förlorare. Och detta är en kritisk faktor.
                      5. bläckfisk
                        bläckfisk 21 april 2020 09:32
                        +1
                        Citat från blackice
                        detta är en kritisk faktor

                        Kritisk för sakernas tillstånd inom divisionsartilleriet.
                        ОК.
                      6. svart is
                        svart is 22 april 2020 04:50
                        -1
                        Ordflöde?
                        Okej då.
                        Jag väntar på Victory Parade av tyska vapen från andra världskriget.
      2. Oyo Sarcasmi
        Oyo Sarcasmi 17 april 2020 13:35
        +1
        Citat: Alekseev
        Ofta registrerade 122 mm götet, om än o / f, tyska stridsvagnar som oåterkalleliga förluster och till och med utan att bryta igenom pansar:

        Nyansen i tysk statistik - om en stridsvagn som hade slitits sönder kunde evakueras, ansågs detta inte vara en förlust alls. Endast de som var kvar på fiendens territorium föll i förluster.
        Därför hade tyskarna under den 41:a inga förluster i stridsvagnar. Enligt statistiken. Från ordet överhuvudtaget.
        1. Alekseev
          Alekseev 18 april 2020 09:11
          -2
          Vad menar du att det inte ansågs vara en förlust? För vem, för propaganda? Vart tog allt vägen?
          När allt kommer omkring, om inte tyskarna led förluster, skulle deras väpnade styrkor bli starkare och starkare, och fronten skulle rulla inte västerut mot Berlin, utan österut.
          1. Oyo Sarcasmi
            Oyo Sarcasmi 18 april 2020 09:36
            +1
            Citat: Alekseev
            Vad menar du att det inte ansågs vara en förlust?

            Och så här - Panther med exploderande ammunition skickades för fabriksreparationer. Och även om det var på fabriken - direkt till den öppna härden, fortsatte den i militärenheten att vara listad som ur funktion.
            Nära Prokhorovka förlorade sidorna nästan alla tankar. Men om våra förluster var mer än 50 %, evakuerade tyskarna allt, och de hade bara 6 eller 7 förluster. Enligt rapporter.
            1. Alekseev
              Alekseev 18 april 2020 18:41
              -1
              Citat: Oyo Sarkasmi
              låtit på fabriken - rakt till öppen härd, i militärförbandet fortsatte att stå som felaktigt.

              Tja, detta är propagandaredovisning. À la guerre comme à la guerre, enligt rapporter från tyskarna och våra, dödades och förstördes för övrigt också flera fientliga arméer.
              Men före operationen krävde truppernas befäl för sig själva trupper, stridsvagnar och flygplan baserat på det faktiska antalet i trupperna, och inte på pappersregister.
              Och de verkliga förlusterna var förstås kända för ledarna.
              Annars skulle Stalin förmodligen inte ha skickat en kommission för att ta itu med samma motattack från 5:e garde. TA nära Prokhorovka. Resultaten av hennes arbete är förresten fortfarande stängda, även om de i allmänhet är kända för alla som är intresserade.
              Därför är vissa män från historien förvirrade över att bevisa, ibland med hjälp av dokument av sådan "falsk" bokföring, att tyskarna, till exempel, led löjliga förluster i storslagna strider på marken och i luften, men samtidigt var de besegrade och retirerade under angrepp av "fullständigt förblödda" delar av Röda armén.
      3. vladcub
        vladcub 17 april 2020 14:32
        +1
        "även utan att bryta igenom rustningen" har jag länge hört på TV: i juli 1941 användes 152 mm haubitser mot stridsvagnar. Även en granatexplosion bakom eller på sidan av tanken och tanken kommer att rulla över. Och en omvänd tank är inte en cykel att hämta och åka.
        På sajten beskrev Oleynin en gång en episod från första världskriget, när österrikiska infanterister omringade en rysk pansarbil och låt oss svänga den för att vända den. De dåvarande pansarfordonen kunde vändas för hand, och redan den tyska T2 eller T-3 är problematisk att vända för hand
      4. Sergej Leibedev
        Sergej Leibedev 19 april 2020 23:19
        +1
        Det finns också den dåliga kvaliteten på smörjolja för våra dieselmotorer, det ska noteras!
        De första tillsatserna till smörjoljor har dykt upp sedan 1933 i USA.

        Innan dess klarade de sig utan.

        Först dök tillsatser upp specifikt för dieselmotoroljor, för kraftfulla Caterpillar-dieselmotorer.

        I högvarviga kraftfulla dieselmotorer, och speciellt i överladdade dieselmotorer, vid användning av rena petroleumsmörjoljor, brändes kolvringar ofta och kokade, för att förhindra detta tillsattes först aluminiumnaftenater i dieselmotorolja som tillsatser, sedan fann man bättre tillsatser. .

        GMC 71-motorer smordes endast med dieselmotorolja med tillsatser.

        Det är Gibersons dieselmotorer också.

        Tyskarna använde sannolikt olja med tillsatser på YuMO-flygplansdieselmotorer och det är mycket möjligt att på dieselmotorer för bilar efter 1935.

        När vi började tillverka YaAZ-204-206-motorer visade det sig att även med vår bästa petroleummotorolja utan tillsatser, slutar motorn efter 100-150 timmars drift på grund av att kolvringarna brann och kokade, dessutom finns det var och korrosion av vevaxelns lagerskålar (från svavel i bränsle och organiska syror i oljor) och inte sällan, utbränning av kolvbotten från dålig värmeavledning, på grund av kolavlagringar på den från motorolja från den "kalla" sidan.

        Jag var tvungen att i all hast bemästra produktionen av dieselmotorolja med tillsatser.

        Och detta är särskilt och desto mer överraskande att det redan fanns mycket erfarenhet av att köra Ya-12 artilleritraktorer med GMC 71-motorer, vilket visade att dessa motorer inte fungerar under lång tid på vår motorolja!

        Tja, våra bungrar började tillverkningen av dessa dieselmotorer utan att bemästra produktionen av tillsatser för dieselmotoroljor!

        Jo, vårt rinnande dieselbränsle, i vilket det fanns upp till 1-2% svavel och ännu mer, var naturligtvis lämpligt för M-17 dieselmotorer från Stalinets-65 traktorer, olika stationära och sjöflodsdieselmotorer, för diesellokomotiv , för ubåtar, med stora svårigheter för dieslar i V-2- och ACH-serien (med deras korta resurser, särskilt under krigstidsförhållanden), men för GMC 71-YaAZ-204-206-motorer, med hänsyn till den resurs som krävs av fredstidsförhållanden , redan vid 5000-7000 timmar före översyn, var det nödvändigt att inte bara ha olja med tillsatser, utan även dieselbränsle är mycket önskvärt med mindre än 0,3% svavel.

        Sedan visade det sig att med en svavelhalt i dieselbränsle på cirka 1,3 % accelererar slitaget på en dieselmotor med 3-4 gånger och resursen sjunker med samma 3-4 gånger, i jämförelse med en dieselmotor som går på bränsle med svavel mindre än 0,05 %.


        Faktum är att huvuddelen av svavelföreningarna som finns i olja, när man erhåller bränsle med hjälp av enkel destillation, destilleras huvudsakligen med kolväten eller organiska svavelföreningar som avdunstar vid temperaturer över 200 grader.
        Därför överstiger den totala mängden svavel i bensin sällan 0,05 %. , även med direkt destillation av Romashkinskaya-olja.

        Oljefältet Romashkino producerar olja sämre än Baku eller Groznyj, det finns 1,5-2% svavel, men det finns mycket av det!

        Dieselbränsle, dess huvudfraktioner, destilleras från olja under direkt destillation vid en temperatur precis nära 200 grader och över, och vanligtvis 300-400 grader (fraktion 240-350 grader) eller innehåller därför oundvikligen mycket svavel.

        Situationen förvärras av bristande efterlevnad av de tekniska systemen för direkt destillation av olja, dvs. för att öka utbytet av fraktioner som bildar dieselbränsle hålls temperaturen under destillationen mycket högre än 300-400 grader och mängden svavel i dieselbränsle ökar mycket!

        Dålig självsmörjning av dieselbränsleutrustning med fastsättning och fastklämning av insprutningspumpens kolv och ofta börjar munstycksnålen om svavelhalten i dieselbränsle är mindre än 0,035 %.

        Därför bör mindre än 0,035 % svavel inte finnas i dieselbränsle. eller om svavlet är mindre, bör antifriktionsbränsletillsatser användas.
        På den tidens dieselmotorer fanns ingen påtvingad smörjning av bränslepumpens kolvar.
        Därför, när man arbetade med ren fotogen, kilade man dieselkolvar av Bosch-typ.
        Så att det inte händer när en dieselmotor går på fotogen. fotogen fylldes alltid på upp till 5 % smörjolja.
        När en dieselmotor gick på bensin krävdes detta också, men också för att på ren bensin börjar en vanlig dieselmotor knacka och vevaxeln börjar falla isär.
        Были конечно дизельные двигатели с топливными насосами не требовавшими смазки и на чистом керосине .
        Jendraszek-dieslar (ungerska Ganz-Jendrasek) hade en fjäderpåverkad kolvpulsbränslepump och ventilinjektor.
        Spalten mellan bronsbussningen och kolven var cirka 10-15 mikron och den var inte kilad.


        Vår första specialtillsats för dieselmotoroljor var tillsatsen AzNII-4, som hade rengöringsmedels- och korrosionsskyddsegenskaper, vars tillverkning snabbt startade 1949.
        Sedan gick hon omedelbart till tank och olika andra dieselmotorer, vilket avsevärt ökade deras resurser och tillförlitlighet!

        Som det såg ut dök möjligheten att använda bränsle med en högre svavelhalt än 71% för GMC 204-YaAZ-206-0-motorer här.
        Senare dök det upp en ännu bättre tillsats för dieseloljor Ciatim-339, som också används i stor utsträckning än i dag.
        Sedan 1962 har denna tillsats varit absolut obligatorisk för dieselmotoroljor vid drift av dieselmotorer som använder bränsle med mer än 0,2 % svavel.
        Med tillkomsten av fler och fler nya generationer av dieselmotorer med en allt intensivare termisk process, måste fler och fler tillsatser för dieselmotoroljor produceras.

        Vi hade samma hemorrojder med utvecklingen av tillsatser för oljor till 5TDF-motorer!
        Våra befintliga tillsatser till dieselmotoroljor var inte på något sätt lämpliga för dieselmotorer med en sådan intensitet i den termiska processen.
        Och jag är inte alls säker på att vi löste det här problemet på egen hand, utan att dra av oss från väst och köpa där.

        Så de som vill behärska GMC 71-motorer med oss ​​bör omedelbart tänka på frågan om vilken typ av olja som ska smörjas och var man kan få tillsatser för olja!

        Utan tillverkning av rengöringsmedel-korrosionsskyddande tillsatser för smörjoljor, är utvecklingen av höghastighetsdieselmotorer med en hög litereffekt nära GMC 71-YaAZ-204-206 ingen mening, motorerna kommer att ha en mycket liten resurs, endast lämplig för krigstidsförhållanden.

        Eller så är det nödvändigt att på något sätt pervertera med själva designen och materialen för motorn, vilket är dyrt och svårt.

        Och då visar det sig billigt att en dieselmotor som kan gå på motorolja utan tillsatser och samtidigt har lång resurs ska ha låg litereffekt och mycket vikt!

        Som M-17-motorn på Stalinets-65-traktorn.


        Petroleumsmörjoljor börjar oxidera från en temperatur på 120-150 grader.
        Efter det börjar de tappa smörjande egenskaper!
        Antioxidantadditiv - hämmare av oxidation av motoroljor har använts sedan början av 40-talet, först på flygplansmotorer.
        Sedan och på bilmotorer och såväl som dieselmotorer.
        Tja, antioxidantadditiv - hämmare av oxidation av motoroljor behövs också för dieselmotorer med en intensiv termisk process.
    2. bläckfisk
      bläckfisk 17 april 2020 12:29
      -3
      Citat: Alexey R.A.
      "oljereserv".

      Och denna reserv var lägre än vad gäller bränsle, EMNIP.
  10. undecim
    undecim 17 april 2020 10:27
    +3
    Tyskarna beräknade empiriskt oljeförbrukningen för en sovjetisk tankdieselmotor och blev förskräckta - 15 kg per 100 kilometer! Troligtvis smög sig ett fel in i överstens beräkningar, eller så kom en felaktig dieselmotor till tyskarna för testning.
    Tyskarna hade inte särskilt fel.
    Enligt denna guide

    Oljeförbrukningen per timme vid körning på marken med en hastighet av 25 km/h är 2,0 liter.
    Detta är för en ny motor. Med tanke på att den genomsnittliga reshastigheten för tankkolonnen kommer att vara betydligt lägre, så kommer vi lagom till 15 liter. Och i takt med att motorn slits kommer förbrukningen bara att öka.
  11. Alexey R.A.
    Alexey R.A. 17 april 2020 11:01
    +10
    Du kan också komma ihåg Guderians åsikt, slarvigt uttryckt av honom före striderna nära Mtsensk. le
    ... den sovjetiska T-34-stridsvagnen är ett typiskt exempel på bakåtriktad bolsjevikteknik. Denna stridsvagn kan inte jämföras med de bästa exemplen på våra stridsvagnar, tillverkade av rikets trogna söner och upprepade gånger bevisat deras överlägsenhet...

    Varför slarvig? Ja, för bara några dagar senare var han tvungen att förklara Eberbachs lägergrupps alla problem med närvaron av fiendens osårbara och alltförödande T-34:or.
  12. Operatör
    Operatör 17 april 2020 11:12
    +5
    "Att slaviskt anamma detaljer, skapade de maskiner som är överlägsna utländska" - som att icke-slaviska utlänningar var så dumma att de inte kunde göra sina produkter anständiga av sina "detaljer"? översittare

    Förhållandet mellan dragkraft och vikt för tyska stridsvagnar är mindre än 10 hk. per ton i kombination med liten kaliber (i förhållande till de sovjetiska 122- och 152-mm-kanonerna) gjorde dem till nischade pansarvärnskanoner, d.v.s. tyskarna på rustningsområdet kapitulerade tidigare än i det militärpolitiska.
    1. bläckfisk
      bläckfisk 17 april 2020 12:41
      -5
      Citat: Operatör
      Förhållandet mellan dragkraft och vikt för tyska stridsvagnar är mindre än 10 hk. per ton

      Chivo-chivo? Det här är en tiger-2, eller vad?
      Citat: Operatör
      liten kaliber (i förhållande till sovjetiska 122 och 152 mm kanoner)

      ))
      De och 38 cm är inte svaga.
      1. Operatör
        Operatör 17 april 2020 14:41
        +3
        "Tiger-2 var utrustad med en V-formad 12-cylindrig fyrtakts vätskekyld förgasarmotor tillverkad av Maybach, modell HL 230 P30. Motorn hade en arbetsvolym på 23 095 cm³ och utvecklade en nominell maxeffekt på 700 hk kl. 3000 rpm i praktiken, men i praktiken översteg motorvarvtalet vanligtvis inte 2500 rpm, vilket orsakade en effektminskning. I instruktionsboken angavs effekten som 600 hk vid 2600 rpm
        Vikten på Tiger-2 var 69 ton. Bestäm den specifika kraften själv eller hjälp?
        1. bläckfisk
          bläckfisk 17 april 2020 14:58
          -3
          Och vad är problemet med att super-TT har samma eller högre specifik kraft som Chaffee, Valentine, T-60 lätta tankar? IS-2, för den delen, vad är den specifika kraften?
          1. Operatör
            Operatör 17 april 2020 15:50
            0
            Men sko, överförde de KV-2 från artilleristridsvagnar till stridsvagnar? skrattar
            1. bläckfisk
              bläckfisk 17 april 2020 17:01
              -1
              Citat: Operatör
              Överfördes KV-2 från artilleristridsvagnar till stridsvagnar?

              Vad är skillnaden? Har den mer kraft/vikt?
              1. Operatör
                Operatör 17 april 2020 17:44
                -4
                Läs mer noggrant mitt första inlägg, där de pratade om samma sak – låg specifik effekt förvandlar automatiskt en tank till en självgående pistol.
                1. bläckfisk
                  bläckfisk 17 april 2020 17:52
                  +2
                  Citat: Operatör
                  förvandlar automatiskt tanken till en självgående pistol.

                  Du vet, det fanns redan en legendarisk besökare på platsen, känd som Carbine, en stor specialist på klassificering av stridsvagnar och självgående vapen.

                  1. Förutom KV-2, listade jag ett antal andra fordon med en specifik effekt i området 10. Har du alla självgående vapen?
                  2.
                  Citat: Operatör
                  Förhållandet mellan dragkraft och vikt för tyska stridsvagnar är mindre än 10 hk. per ton .... tyskarna på rustningsområdet kapitulerade tidigare

                  Är det här din Tiger-2 - en typisk tysk stridsvagn för att dra sådana slutsatser?
                  1. Operatör
                    Operatör 17 april 2020 18:40
                    0
                    Jag kallade inte KV-2 för en tank och nämnde Tiger-2 (inget vagare) - det är inte för mig att svara skrattar
                  2. Alexey R.A.
                    Alexey R.A. 17 april 2020 19:45
                    +4
                    Citat: Bläckfisk
                    Är det här din Tiger-2 - en typisk tysk stridsvagn för att dra sådana slutsatser?

                    Det finns en annan fråga - hur man mäter effekt. När en "tre-rubelsedel" föll i ihärdiga händer på inhemska specialister, visade det sig plötsligt att, mätt enligt den inhemska metoden, är kraften hos "tre-rubelsedel"-motorn inte 300 hk, utan 323 hk . Men serie B-2, med samma metod, producerade från 465 till 485 hk.
  13. KVU-NSVD
    KVU-NSVD 17 april 2020 11:33
    +2
    Tack vare författaren - jag läste det i ett andetag .. Det kan fortsätta en serie liknande jämförande åsikter från experter från dessa år om fiendens utrustning inom flyg, artilleri, kommunikation, etc. Jag hoppas att det blir lika intressant. hi
  14. wolf20032
    wolf20032 17 april 2020 12:22
    +3
    Just den sovjetiska stridsvagnsindustrin blev en förare för tyskarna. Bara på grund av att de mötte T 34 och KV på slagfältet började de klia. Resultatet är Tigern och Pantern.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 17 april 2020 12:55
      +4
      Citat från wolf20032
      Bara på grund av att de mötte T 34 och KV på slagfältet började de klia. Resultatet är Tigern och Pantern.

      "Panther" - ja, resultatet av erfarenheten av Panzerwaffe som tagits emot i Ryssland. Mer exakt "pantern" som vi känner till. Ty tyskarna har arbetat på en ny enkel stridsvagn för att ersätta "tre" och "fyra" i flera år sedan 1938 - först på Daimler. Men först efter att ha bekantat sig med T-34:an insåg tyskarna att ingen behövde 20-tons ST och i december 1941 överförde de projektet till 30-tonsklassen. Tja, traditionellt under resan kunde hunden växa upp, så till slut fick de en CT med massan TT. le
      Men TOR för "Tigern" i den form som vi vet undertecknades nästan en månad före starten av "Barbarossa" - 26 maj 1941. Så det finns inget inflytande från våra stridsvagnar här.
      ... Den 26 maj 1941, när man med Hitlers deltagande övervägde läget med de senaste stridsvagnarna och pansarvärnsvapen, beslutades:
      - påskynda utvecklingen, säkerställa försörjningen av minst 6 stridsvagnar till sommaren 1942;
      - beväpna tanken med en 88 mm pistol;
      - för att stärka frontpansar upp till 100 mm, sida - upp till 60 mm.
      När man övervägde konsekvenserna av att implementera dessa krav rapporterade Henschel en ökning av tankens vikt till 40 ton, Wa Pruef 6 noterade detta.
      I juli 1941 fick Henschel ett kontrakt för att bygga tre VK4501(H)-prototyper och 100 produktionstankar. Den 3 januari 1942 lämnade Krupp in det första pansarskrovet till Kassel och den 11 april det första tornet. Den 20 april skickades den första prototypen för demonstration till Führern.
      Baserat på resultaten av granskningen, den 26 maj 1941, förberedde Porsche ett nytt projekt Typ 100, aka VK101 (P), baserat på Typ 4501. I juli 1941 fick Porsche en order på 100 produktionstankar av typen VK4501(P).
      © D.Shein
      1. bk0010
        bk0010 17 april 2020 18:48
        +3
        Citat: Alexey R.A.
        Men TK för "Tiger" i den form som vi vet undertecknades nästan en månad före starten av "Barbarossa" - 26 maj 1941.
        Detta är väldigt konstigt: Tigern är inte särskilt lämplig för blitzkrieg.
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 17 april 2020 20:45
          +6
          Citat från: bk0010
          Detta är väldigt konstigt: Tigern är inte särskilt lämplig för blitzkrieg.

          Och de klarade sig inte för oss. "Tiger" och "Panther" gjordes baserat på framtida strider med de allierade någonstans 1943. Dessutom borde Sovjetunionen i denna alternativa verklighet ha besegrats för länge sedan - av de gamla "treorna" och "fyrorna". Och "Panther" - att bli en enda medelstor tank av Panzerwaffe, som ersätter två typer på en gång.
          Men något gick fel... le
          1. bläckfisk
            bläckfisk 17 april 2020 21:06
            +1
            När det gäller tigern verkar idén att sätta på stridsvagnen samma kanon som tyskarna slogs med Matildas med en panna på 75 mm ganska logisk. Dessutom, i juni 41, gick Churchill redan i serien med en panna på 100 mm.
            1. DesToeR
              DesToeR 18 april 2020 20:30
              +1
              Citat: Bläckfisk
              När det gäller tigern verkar idén att sätta på stridsvagnen samma kanon som tyskarna slogs med Matildas med en panna på 75 mm ganska logisk.

              Japp, logiskt! 1941 sattes en K18 L / 52 (105 mm) kanon i en "självgående" på chassit på en medelstor tank, sedan en självgående pistol med en 128 mm PaK 40 kanon med en pipa längd på 61 kalibrar tillverkades och ... en tung stridsvagn med en 88mm pistol sattes i produktion. Jo, för att "förstå och förlåta" Fritzen måste du veta vilken typ av "full ales kaput" som pågick med tyskarnas artilleri 1941 ... De stackars nazisterna hade inget att välja på - så de sjösatt på vägen (50+ ton!) Och en extremt icke-teknologisk maskin, ett vapen på "divisionka"-nivån: "alla krigförande länder vägrade sådan rikedom så långt tillbaka som resultatet av första världskriget."
              Citat: Bläckfisk
              Dessutom, i juni 41, gick Churchill redan i serien med en panna på 100 mm.

              Dessutom, i JUNI 1941, kunde tyskarna med egna ögon se sovjetiska KV-stridsvagnar med frontpansar på 75 ... 110 mm. Vilken Churchill? Voroshilov!
              1. bläckfisk
                bläckfisk 18 april 2020 20:44
                0
                Citat från DesToeR
                och ... satte i produktion en tung tank med en 88 mm pistol

                Ja exakt.

                Tydligen undgick skillnaden mellan den seriella tanken och de experimentella självgående kanonerna från Max och Emil, som imponerade så mycket på dig.

                Börjar med att Tigern inte är en självgående pistol.
                Citat från DesToeR
                ett vapen på "divisionka"-nivån: "alla krigförande länder vägrade sådan rikedom även i slutet av första världskriget"

                Du kommer att bli mycket förvånad, men KwK 36:an med divisionen och F-34 hade inget gemensamt. Den sovjetiska pistolen av denna klass var D-10, inte att förväxla med S-53.
                Citat från DesToeR
                Dessutom, i JUNI 1941 kunde tyskarna med egna ögon se sovjetiska KV-stridsvagnar med frontpansar på 75 ... 110 mm

                Så vitt jag vet hade tyskarna ingen information om tunga sovjetiska stridsvagnar, säg från finska källor. Och på hösten sågade tigern redan för fullt.
                1. DesToeR
                  DesToeR 18 april 2020 21:00
                  +2
                  Citat: Bläckfisk
                  Tydligen undgick skillnaden mellan den seriella tanken och de experimentella självgående kanonerna från Max och Emil, som imponerade så mycket på dig.

                  Uppenbarligen har närvaron av serialiteten hos de använda pistolerna på dessa två självgående pistoler (mycket blygsam vikt jämfört med Tiger) undgått din uppmärksamhet ...
                  Citat: Bläckfisk
                  Du kommer att bli mycket förvånad, men KwK 36:an med divisionen och F-34 hade inget gemensamt.

                  Tvillingar enligt normerna för skyttar av alla tider och folk! Upp till 100 mm - allt är ingenting på slagfältet.
                  Citat: Bläckfisk
                  Så vitt jag vet hade tyskarna ingen information om tunga sovjetiska stridsvagnar, säg från finska källor.

                  Det finns alltså inget behov av finländare. Du åker till de baltiska staterna den varma JUNI-sommaren 1941 med ett måttband, en anteckningsbok och en penna - och voila!
                  1. bläckfisk
                    bläckfisk 18 april 2020 21:06
                    0
                    Citat från DesToeR
                    Uppenbarligen förekomsten av serielliteten hos de använda kanonerna på dessa två självgående kanoner (mycket blygsam i jämförelse med Tiger of weight)

                    Meningen med denna fras är att K18 var en seriepistol? Grattis till denna upptäckt.
                    Citat från DesToeR
                    Tvillingar enligt normerna för skyttar av alla tider och folk!

                    Dina idéer om historia och artilleri är tydliga.
                    Citat från DesToeR
                    Du åker till de baltiska staterna under den varma JUNI-sommaren 1941

                    Du kommer inte att tro det, men Porsche-kommissionen gjorde detta bara inte i juni, förstås, utan i november, EMNIP. Bara det hade ingenting med tigern att göra.
                    1. DesToeR
                      DesToeR 18 april 2020 21:15
                      +1
                      Citat: Bläckfisk
                      Meningen med denna fras är att K18 var en seriepistol? Grattis till denna upptäckt.

                      Ja, det är svårt ... Du kanske känner till ett sådant verktyg som SK 18 och dess modifiering ... K 18/40. Inte? För dig är förmodligen kanonen på Tiger-stridsvagnen skapandet av ett dystert germanskt geni, modell 1942? Var ammunitionen också unik? "Dina idéer om historia och artilleri är förståeliga."
                      Citat: Bläckfisk
                      Du kommer inte att tro det, men Porsche-kommissionen gjorde detta bara inte i juni, förstås, utan i november, EMNIP. Bara det hade ingenting med tigern att göra.

                      Jag har redan svarat en "snygg man" på sajten för "Porsche-kommissionen": det är inte "generalens" sak att ströva omkring på fälten och dalarna med ett måttband och en kamera. Kunden, representerad av militären, utfärdar villkoren till designbyrån. Ett mått av förståelse för vilken designer som helst räcker INTE för att skapa tekniska specifikationer, eftersom han förstår inte ett skit i taktik, logistik och utsikter för utvecklingen av Försvarsmakten. Militären formaliserar det, d.v.s. utfärdat på ett språk som är förståeligt för konstruktören, teknisk uppdrag. Även om tyskarna hade mycket att gå igenom bra ... bajs - kanske ett av dessa avsnitt?
                      1. bläckfisk
                        bläckfisk 18 april 2020 21:24
                        0
                        Citat från DesToeR
                        Kanske känner du till ett sådant verktyg som SK 18 och dess modifiering ... K 18/40. Inte? För dig är förmodligen kanonen på Tiger-stridsvagnen skapandet av ett dystert germanskt geni, modell 1942?

                        Det måste vara väldigt intressant att prata med sig själv.

                        Om du plötsligt vill återgå till den tidigare konversationslinjen, så hamnade du med att KwK 36 var en analog till F-34.
                        Citat från DesToeR
                        ansvarig för "Porsche-kommissionen"

                        Är du missnöjd med Porsche-kommissionens arbete? Du har helt rätt. Övning har visat att det var mycket viktigare för tyskarna att följa vad som hände i Detroit, och inte mäta centimeter HF.
                      2. DesToeR
                        DesToeR 18 april 2020 21:42
                        +1
                        Citat: Bläckfisk
                        Om du plötsligt vill återgå till den tidigare konversationslinjen, så hamnade du med att KwK 36 var en analog till F-34.

                        Hela svaret? Inte mycket med argument. Kommer det att bli ett gammalt gott samtal om "intern" och "extern" ballistik?
                        Citat: Bläckfisk
                        Övning har visat att det var mycket viktigare för tyskarna att följa vad som hände i Detroit, och inte mäta centimeter HF.

                        Varför följa honom? Det räcker för att ge den tyska örnens järnkors till "din idol" utomlands och 17,5 miljoner dollar. de kommer att flöda in i din ekonomi... tillsammans med avancerad Detroit-teknik.
                      3. bläckfisk
                        bläckfisk 18 april 2020 21:48
                        0
                        Citat från DesToeR
                        KV-3, för det första måste du komma bort från galen terminologi ala "torn självgående vapen"

                        Vem pratar du med igen? Jag talade inte om klassificeringen av KV-3.
                        Citat från DesToeR
                        Då kommer rustningen "i en cirkel" på 100 ... 120 mm att bli tydlig, och valet av ett artillerisystem över 100 mm är uppenbart.

                        Ja, detta har sin egen logik, om än absurd.
                        Citat från DesToeR
                        Var fanns då USA:s underrättelsetjänst 1941?

                        Hon var inte alls där. Underrättelsetjänst i USA dök upp först på 60-talet. Allt innan dess, inklusive bröderna Dulles verksamhet, är en skamlig fars och förskingring.
                        Citat från DesToeR
                        Nazistisk underrättelsetjänst sommaren 1944?

                        Och vilka är anspråken på 44:an? Sovit igenom den vitryska operationen?
                        Citat från DesToeR
                        Jag läser Storbritanniens historia här och nådde Dunkerques huvud ... Jag blev trött - jag bestämde mig för att läsa Frankrikes historia - tro det inte ... Jag nådde Dunkerques huvud. Han skyndade sig att studera om USA - han nådde chefen för Pearl Harbor. Kapitlen om de "stora" arméerna i Polen, Holland, Norge är mycket korta. Tyskland, eller snarare det tredje riket, är mer intressant, men här är kapitlen om Stalingrad, Kursk, Operation Bagration, Koningsberg, Balatonsjön och ett gäng andra, ja, som "äkta tysk" scrollar jag igenom utan att läsa.. .

                        Tydligen kan du inte uppfatta långa texter. Detta är ett ganska vanligt problem. Det är inte förvånande att dina idéer om militär utrustning på något sätt är konstiga. Detta beror på selektiv läsning.
                        Citat från DesToeR
                        Kommer det att bli ett gammalt gott samtal om "intern" och "extern" ballistik?

                        Inte stark på detta. Tillräckligt pansarpenetration och vikt / typ av BB OFS. Försök att fråga Carbine om ballistik om han dyker upp igen.
                        Citat från DesToeR
                        Det räcker för att ge den tyska örnens järnkors till "din idol" utomlands och 17,5 miljoner dollar. de kommer att flöda in i din ekonomi... tillsammans med avancerad Detroit-teknik.

                        Som det visade sig, inte tillräckligt. Annars skulle den dagliga releasen av Sherman i december 42 inte ha kommit ikapp den månatliga releasen av T-4. Och egenskaperna hos de fyra, visade det sig, var normala ända till slutet.
                      4. DesToeR
                        DesToeR 18 april 2020 22:00
                        0
                        Citat: Bläckfisk
                        Ja, detta har sin egen logik, om än absurd.

                        Tja, du vet bättre från din soffa.
                        Citat: Bläckfisk
                        Hon var inte alls där. Underrättelsetjänst i USA dök upp först på 60-talet. Allt innan dess, inklusive bröderna Dulles verksamhet, är en skamlig fars och förskingring.

                        Ett intressant argument. Och hur lyckades USA kämpa utan intelligens under 21-talet? Och detta är förmodligen allt Storbritanniens intelligens gjorde för dessa jänkare! gissade?

                        Citat: Bläckfisk
                        Tydligen kan du inte uppfatta långa texter. Detta är ett ganska vanligt problem.

                        Du och korta "kommer ikapp". Även om jag skriver dem under dina citat...

                        Citat: Bläckfisk
                        Inte stark på detta. Tillräckligt pansarpenetration och vikt / typ av BB OFS.

                        För dina horisonter - helt. Om du vill gå längre, börja med grunderna: PU läs till exempel innan du går och lägger dig. Texterna är långa, men jag tror att man klarar det.

                        Citat: Bläckfisk
                        Som det visade sig, inte tillräckligt. Annars skulle den dagliga releasen av Sherman i december 42 inte ha kommit ikapp den månatliga releasen av T-4.

                        Och varför hade Hitler denna värdelösa infa fram till hösten 1943?
                        Citat: Bläckfisk
                        Och egenskaperna hos de fyra, visade det sig, var normala ända till slutet.

                        Kännetecken för de "fyra" var inte normer "till slutet", utan drygt tio år till, åtminstone fram till Korea.
                      5. bläckfisk
                        bläckfisk 18 april 2020 22:47
                        +1
                        Citat från DesToeR
                        Tja, du vet bättre från din soffa.

                        Efter 80 år och med internet? Ja definitivt.
                        Citat från DesToeR
                        Och hur lyckades USA kämpa utan intelligens under 21-talet?

                        Den 21:a? Så som så, ingen underrättelsetjänst garanterar att politikerna kommer att lyssna på den. På 20:e? Om allt var bra på den taktiska nivån (och intelligensen, förresten, var på den här nivån), så var det på den operativa, och ännu mer strategiska, dåligt, katastrofalt dåligt.
                        Lyckligtvis för amerikanerna fungerade de mycket bättre än de slogs.
                        Citat från DesToeR
                        Och detta är förmodligen allt Storbritanniens intelligens gjorde för dessa jänkare!

                        Du har delvis rätt, den brittiska underrättelsetjänsten var mycket bättre. Inte utan problem förstås.
                        Citat från DesToeR
                        Även om jag skriver dem under dina citat...

                        Försök att sluta med droger.
                        Citat från DesToeR
                        Om du vill gå längre, börja med grunderna: PU läs till exempel innan du går och lägger dig. Texterna är långa, men jag tror att man klarar det.

                        För att ta reda på skillnaderna mellan KwK 36 och F-34? Vilka bestämde du dig för att prata om under mitt citat om divisionshaubitsar? Förmodligen inte värt det.
                        Citat från DesToeR
                        Och varför hade Hitler denna värdelösa infa fram till hösten 1943?

                        Att en 30-tons maskin går i en serie på 2 tusen per månad? Tja, man vet aldrig, det kan komma väl till pass.
                        Citat från DesToeR
                        Kännetecken för de "fyra" var inte normer "till slutet", utan drygt tio år till, åtminstone fram till Korea.

                        Före Korea är tyskarna inte längre särskilt intresserade.
                      6. DesToeR
                        DesToeR 18 april 2020 23:02
                        0
                        Citat: Bläckfisk
                        Efter 80 år och med internet? Ja definitivt.

                        Konstig! Har du testat att sluta med droger? 1940 hade GABTU inte internet ... Men det fanns en förståelse för TT:s roll och plats i Röda armén. Förresten, pansaret på 115 mm lutade ganska 88 mm L71 för sig själv (om IS-3 inte ljuger för oss).
                        Citat: Bläckfisk
                        Lyckligtvis för amerikanerna fungerade de mycket bättre än de slogs.

                        Återigen konstigt. Enligt min mening kämpade amerikanerna perfekt. Särskilt på strategisk nivå. Ingen intelligens? Jag tror inte!
                        Citat: Bläckfisk
                        Förmodligen inte värt det.

                        Kanske ja. Pansarpenetration är tillräckligt för dig för nu, mer än tillräckligt.
                        Citat: Bläckfisk
                        Att en 30-tons maskin går i en serie på 2 tusen per månad? Tja, man vet aldrig, det kan komma väl till pass.

                        Men det här är en idé! Och om vi antar att Hitler inte är riktigt, och att han kommer att säga på den andra dagen efter krigsförklaringen, tittade USA på jordklotet och blev eftertänksam. Sedan lyfte han luren och ställde en enkel fråga till ekonomiministern: vilken andel av världsekonomin har 3:e riket jämfört med andelen av den amerikanska ekonomin. Förmodligen, efter svaret han fick, var det inte svårt att föreställa sig när produktionen av BTT i USA skulle överträffa den tyska, eller hur? Slutsats: Hitler var inte intresserad (förrän en viss tid) av denna aspekt, men varför är en hemlighet.
                      7. bläckfisk
                        bläckfisk 18 april 2020 23:47
                        0
                        Citat från DesToeR
                        1940 hade GABTU inte internet ...

                        Men jag har. Därför förstår jag situationen mycket bättre än GABTU.

                        Jag ser att problemen inte bara är med långa tester.
                        Citat från DesToeR
                        Förresten, 115 mm pansar i vinkel höll 88 mm L71 för sig själv

                        Förnuftiga människor tror att den främsta hypotetiska fördelen med KV-3 är att Sovjetunionen redan då skulle ha insett att en 70-tons tank var omöjlig för den och inte skulle ägna sig åt nonsens med IS-4 och IS-7. Jag anser att denna synpunkt är för smickrande för Sovjetunionen.
                        Citat från DesToeR
                        Enligt min mening kämpade amerikanerna perfekt.

                        Om amerikanerna hade kämpat perfekt skulle kriget med Tyskland ha slutat 44, och kamrat. Stalin skulle ha försökt förhandla för gränserna 39 i utbyte mot utlämningen av kamraten. Molotov.
                        Citat från DesToeR
                        Särskilt på strategisk nivå.

                        När Eisenhower först blev överbefälhavare (i Europa) 42, var Sovjetunionen nära Pyatigorsk. När han slutade vara överbefälhavare, på 60:e, var Sovjetunionen 10 minuters flygtid från hans hem.
                        Citat från DesToeR
                        Ingen intelligens?

                        Fortfarande utan armé och utan en förnuftig utrikespolitik, även på sin egen bakgård. Ja, detta är ett ganska logiskt resultat.
                        Citat från DesToeR
                        Pansarpenetration är tillräckligt för dig för nu, mer än tillräckligt.

                        För att skilja på en tigerpistol och en F-34? Och båda från en divisionshaubits? Säker nog.
                        Citat från DesToeR
                        vilken andel av världsekonomin har 3:e riket

                        Du vill ha för mycket av alozych. Men det faktum att det var dags att byta från blixtkrig till totalt krig kunde mycket väl komma till hans kännedom. I verkligheten kom det två år senare.
                      8. DesToeR
                        DesToeR 19 april 2020 00:03
                        +1
                        Citat: Bläckfisk
                        Därför förstår jag situationen mycket bättre än GABTU.

                        Det värsta är att det inte gör det. GABTU utan internet för 80 år sedan förstod situationen bättre än du.
                        Citat: Bläckfisk
                        tänker förnuftiga människor

                        Vilka är dom? Sekt?
                        Citat: Bläckfisk
                        Jag anser att denna synpunkt är för smickrande för Sovjetunionen.

                        Nåväl, IMHO, ingen har avbokat, som den ökända soffan. Men tror du inte att eftertanken i kategorisk form dras till alhistoria?
                        Citat: Bläckfisk
                        Om amerikanerna hade kämpat perfekt skulle kriget med Tyskland ha slutat 44, och kamrat. Stalin skulle ha försökt förhandla för gränserna 39 i utbyte mot utlämningen av kamraten. Molotov.

                        Amerikanerna kämpade bra och de var inte intresserade av någon form av gräns inom ramen för det gamla Europa – de tog hela imperiet som solen aldrig gick ner över med inälvor, plus hela Stilla havets "bassäng". Varför behöver de ett fattigt Polen, Ungern eller Tyskland?

                        Citat: Bläckfisk
                        För att skilja på en tigerpistol och en F-34? Och båda från en divisionshaubits? Säker nog.

                        Tack gode Gud. Det viktigaste är att inte ställa dig själv frågan på natten: varför i tigern är hälften av skalen OFS. Nej, mallen kommer att gå sönder.
                        Citat: Bläckfisk
                        Du vill ha för mycket av alozych.

                        Aloizych var på intet sätt en sådan enfoldig som de misslyckade generalerna avslöjar honom. Han kunde sitt jobb (rikets chef) väl. Underordnade sviker oss – ja, så kadrerna bestämmer allt, sa en vis man.
                        Citat: Bläckfisk
                        Men det faktum att det var dags att byta från blixtkrig till totalt krig kunde mycket väl komma till hans kännedom.

                        Och vad är poängen med att spela ett totalt krig efter ett samtal till ekonomiministern? Jo, visst, det gick att lägga på luren, gå tillbaka till jordklotet, grymta under mustaschen och ... återigen "tindra" ministern med samma fråga, men i en något "utvidgad" sammansättning av spelare - 3 Reich + Japan vs USSR + USA + Storbritannien.
                      9. bläckfisk
                        bläckfisk 19 april 2020 00:39
                        +1
                        Citat från DesToeR
                        GABTU utan internet för 80 år sedan förstod situationen bättre än du.

                        Jaja.
                        Citat från DesToeR
                        tänker förnuftiga människor

                        Vilka är dom?

                        Glöm det, du behöver det inte.
                        Citat från DesToeR
                        Men tror du inte att eftertanken i kategorisk form dras till alhistoria?

                        Någon konstig fras. Altistory var KV-3.
                        Citat från DesToeR
                        Amerikanerna kämpade bra och de var inte intresserade av någon form av gräns inom det gamla Europas ramar

                        I teorin borde de ha varit intresserade av säkerheten i sitt eget land.
                        Citat från DesToeR
                        hela Stilla havets "bassäng"

                        Jag tvivlar starkt på att Mr. Mao var en stor vän till USA. Kina, liksom halva Europa, överlämnades vid Jalta. Förresten, en av vinnarna av andra världskriget och USA:s främsta allierade i Stillahavsteatern.
                        Citat från DesToeR
                        tog hela riket över vilket solen aldrig gick ner

                        Filippinernas och Kubas öde lämnar inga tvivel om hur fantastiska amerikanerna var i kolonialpolitik.
                        Citat från DesToeR
                        Varför behöver de ett fattigt Polen, Ungern eller Tyskland?

                        Sedan, så att det inte fanns något Sovjetunionen på alla dessa platser.
                        Citat från DesToeR
                        ställ dig inte på natten frågan: varför i Tigris hälften av skalen är OFS. Nej, mallen kommer att gå sönder.

                        Vill du berätta för mig att Tigern inte är en stridsvagnsförstörare? Idag lyser du direkt av kunskap.
                        Citat från DesToeR
                        Han kunde sitt jobb (rikets chef) väl. Underordnade sviker oss

                        Argumentet om huruvida Hitler störde sina generaler, eller generalerna störde Hitler, har aldrig intresserat mig.
                        Citat från DesToeR
                        Och vad är poängen med totalt krig

                        Tja, låtsas inte att blitzkrieg kan fungera i en sådan situation. Plötsligt var den gamle Aloizovich ännu längre från verkligheten än till och med den sovjetiska sidan.
              2. Alexey R.A.
                Alexey R.A. 20 april 2020 14:45
                0
                Citat från DesToeR
                1941 sattes en K18 L / 52 (105 mm) kanon i en "självgående" på chassit på en medelstor tank, sedan en självgående pistol med en 128 mm PaK 40 kanon med en pipa längd på 61 kalibrar tillverkades och ... en tung stridsvagn med en 88mm pistol sattes i produktion.

                Jag vet ett land som installerade 152 mm kanoner i självgående kanoner baserade på TT. Och samtidigt beväpnade hon sin nya TT med en 85 mm kanon. le
                Dessutom skulle de inhemska 152 mm självgående kanonerna till en början bli desamma som Max och Emil var - ett sätt att på något sätt använda den initiala satsen av KV-7-skrov, som efter att ha tagits bort från produktionen visade sig vara onyttig.
                1. DesToeR
                  DesToeR 20 april 2020 18:01
                  0
                  Citat: Alexey R.A.
                  Jag vet ett land som installerade 152 mm kanoner i självgående kanoner baserade på TT. Och samtidigt beväpnade hon sin nya TT med en 85 mm kanon.

                  Och i detta "ett land" skilde vikten av TT och självgående kanoner baserade på det med 1,5 ... 2,5 gånger?
      2. irontom
        irontom 18 april 2020 05:12
        0
        De gick före mig - jag läste en artikel av D. Shein på Warspot, även om i allmänhet som Tigern själv kände till tidigare från andra källor, påverkade vår det faktum att den hade vuxit avsevärt i mass- och pansarskydd.
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 20 april 2020 19:36
          0
          Citat från irontom
          vår påverkade det faktum att han växte avsevärt i mass- och pansarskydd.

          Är det en del av sidorustningen. För 100-mm pansar i pannan och 8,8 cm som vapen godkändes 26.05.1941-45-XNUMX - varefter stridsvagnen kröp in i XNUMX-tonsklassen.
          Under tiden, den 26 maj 1941, när man med Hitlers deltagande övervägde läget med de senaste stridsvagnarna och pansarvärnsvapen, beslutades det:
          - påskynda utvecklingen, säkerställa försörjningen av minst 6 stridsvagnar till sommaren 1942;
          - beväpna tanken med en 88 mm pistol;
          - för att stärka frontpansar upp till 100 mm, sida - upp till 60 mm.
          När man övervägde konsekvenserna av att implementera dessa krav rapporterade Henschel en ökning av tankens vikt till 40 ton, Wa Pruef 6 noterade detta.
  15. vladcub
    vladcub 17 april 2020 14:39
    0
    "" Enligt tyskarna är detta inte en stridsvagn, utan ett självgående artillerifäste "tyskaren har nästan rätt: KV-2:an var ett gap mellan stridsvagnen och de självgående kanonerna. Åtminstone Voronov uppskattade KV-2 så här.
    Ändå är 40 kg inte 400 g och du laddar den inte snabbt, men självgående vapen bör inte attackera i första raden
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 17 april 2020 15:41
      +3
      Citat från vladcub
      "" Enligt tyskarna är detta inte en stridsvagn, utan ett självgående artillerifäste "tyskaren har nästan rätt: KV-2 var ett gap mellan stridsvagnen och de självgående kanonerna.

      Duc ... enligt vår klassificering var KV-2 en artilleristridsvagn - en hybrid av självgående attackvapen och eldstöds självgående vapen.
      För artilleritanken hade två vanliga uppgifter:
      1. Direkt stöd av linjetankar i offensiven genom strö med krita PTA:s och de överlevande befästningarnas positioner, som var för tuffa för 45-76 mm kanoner.
      2. Arbeta i rollen som divisions- och kårartilleri mot infanterikoncentrationer och artilleripositioner – som ersättning för bogserat artilleri, som traditionellt släpar efter på marschen.
      Förresten, uv. D. Shein skrev att i den mekaniserade kåren var BK 152 mm bogserade haubitsar utrustade med skott för M-10T, och inte med konventionell ammunition. Så, trots frånvaron av "artilleriledningar" i tunga stridsvagnar, kunde KV-2, om nödvändigt, teoretiskt sett ta emot data för skjutning från heltidsanställda MK-artillerienheter. Såvida inte dessa förband skulle ligga bredvid ttbn, och inte skulle fastna långt efter tillsammans med deras artilleriregemente.
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 17 april 2020 20:53
      +3
      Citat från vladcub
      Ändå är 40 kg inte 400 g och du laddar den inte snabbt, men självgående vapen bör inte attackera i första raden

      I KV "med ett stort torn" med stridstakt av eld var allt i allmänhet väldigt trist.
      1941 byggdes ett spår i Kubinka för att bedöma stridshastigheten för stridsartillerisystem. Vid tester satte KV-2-stridsvagnen ett absolut rekord, som visade en stridshastighet på 1 skott på 3.5 (tre och en halv) minuter.
      © uv. D. Shein
  16. Alexander
    Alexander 17 april 2020 20:07
    +1
    Kriget stimulerade kraftigt sovjetisk stridsvagnsbyggnad. IS-3 imponerade på allierade vid en gemensam parad i Berlin
    1. bläckfisk
      bläckfisk 17 april 2020 21:02
      -1
      Citat från Alexander
      IS-3 imponerade på allierade vid en gemensam parad i Berlin

      Jag blev så imponerad att de helt enkelt spottade på alla sina program för tunga stridsvagnar (T26E4, T26E5, T29 T30 T32 T34) och lämnade Sherman med kometen till Korea.
      1. Operatör
        Operatör 17 april 2020 21:21
        -1
        Handgjorda amerikanska stridsvagnsbyggare i 35 år har inte kunnat få någon av sina serietankar till nivån IS-3 / T-10.
        1. bläckfisk
          bläckfisk 17 april 2020 21:27
          0
          Citat: Operatör
          Hand-to-hand amerikanska stridsvagnsbyggare

          Jaja. Amerikanska tillsammans med engelska, tillsammans med tyska. Vi kunde inte.

          Vissa judar kunde av någon anledning. På Shermans också. Satans.
          1. Operatör
            Operatör 18 april 2020 00:43
            -1
            Det är inte bra för en jude att hålla fast vid tyskarna skrattar
      2. Alexander
        Alexander 17 april 2020 21:39
        0
        De bestämde sig förmodligen för att förlita sig på utvecklingen av flyg och helikoptrar med pansarvärnsvapen mot alla typer av stridsvagnar
        1. bläckfisk
          bläckfisk 17 april 2020 22:05
          -1
          Citat från Alexander
          De bestämde nog

          Och under kommunismen kommer allt att bli bra
          Det kommer snart – det är bara att vänta
          Allt kommer att vara gratis där, allt kommer att vara högt där
          Det kommer förmodligen inte finnas ett behov av att dö

          Det var denna sång som utrikesdepartementet och Roosevelt-administrationen sjöng, inklusive deras militär. Arnold, Spaats, Lemay och andra sjöng med och smekte atombomberna.

          De skulle inte längre slåss, särskilt inte i Europa.

          Bara Stalin visste att kriget inte var över. Och Churchill, men britterna skickade honom omedelbart i pension, tröttnade på hans tårar, svett och blod, så mycket som möjligt redan.

          Därför, från det 45:e till det 50:e året, profanerades all den kvalitativa överlägsenhet som de allierade hade i konventionella vapen. Och deras egna helt otänkbara insatser.
      3. DesToeR
        DesToeR 18 april 2020 20:44
        +1
        Citat: Bläckfisk
        Jag blev så imponerad att de helt enkelt spottade på alla sina program för tunga stridsvagnar (T26E4, T26E5, T29 T30 T32 T34) och lämnade Sherman med kometen till Korea.

        Varför bara Korea? T-34-85:an slogs där! Det var nödvändigt omedelbart, faderligt, till Vietnam!
        1. bläckfisk
          bläckfisk 18 april 2020 20:58
          0
          Citat från DesToeR
          Varför bara Korea?

          I Korea gjorde båda sidor obehagliga upptäckter. Amerikanerna fick veta att ingen är rädd för atombomben. Närmare bestämt att risken som en diktatur kan ta var radikalt underskattad av dem.
          Tov. Stalin lärde sig att amerikaner inte alltid skulle välja skam framför krig, som de gjorde på 40-talet.
  17. tank64rus
    tank64rus 18 april 2020 08:05
    0
    Så hur fick dessa ryssar den bästa tanken genom tiderna.
    1. bläckfisk
      bläckfisk 18 april 2020 12:07
      -1
      Citat från: tank64rus
      den bästa tanken genom tiderna och folken.

      Detta är vilken? T-64A?
  18. DWG1905
    DWG1905 18 april 2020 12:01
    0
    Jag tycker om slaven att detta är en sned översättning, snarare är det nödvändigt att läsa blindkopiering. Vilket förstås först måste kopieras, och först därefter förbättras. Generellt sett är det önskvärt att ha en text på tyska i studion. Och så skrev tyskarna allt rätt, vi ligger 30 år efter dem, som det var, och förblir. Förutom de teknologier som amerikanerna inte tillåter dem att utveckla. Därför måste vi använda militär och teknisk list och list, utan denna motståndare kan inte övervinnas.
    Om enkelt. I början av kriget använde tyskarna tekniken för stridsvagnar som bekämpade infanteri, artilleri med stridsvagnar. Förmodligen 1942 besökte denna tanke även vår. Men det dystra tyska geniet flyttade bort från detta koncept genom att börja omutrusta sina stridsvagnar med nya vapen. Resultaten av att ändra konceptet började visa sig 42, och med Tigerns tillkomst, 43, började vi också byta till detta koncept. Närmare bestämt, från den 5 maj 1943, GKO-dekret nr 3289ss "Om förstärkning av artilleribeväpningen av stridsvagnar och självgående kanoner", kommer jubileet snart. Vi lever fortfarande i detta koncept. Allt detta har länge skrivits enl. IP http://zhurnalko.net/= weapon/tankomaster/tankomaster-Special-tanki-är för lat för att läsa det från sidan 14.
    Av T-34 http://prussia.online/books/neizvestniy-t-34
    Och så artikeln handlar inte om någonting, enligt historien om skapandet av BTT under andra världskriget, har allt redan beskrivits, allt återstående material har hittats. Det finns nyanser kvar, här är stridsanvändningen och fordonens specifika utseende i enlighet med designdokumentationen, detta är ett oplogat fält.
  19. gvozdan
    gvozdan 19 april 2020 01:52
    +1
    Exklusivitet och arrogans har skämtat grymt med dem som attackerat Ryssland mer än en gång.
  20. misti1973
    misti1973 20 april 2020 04:27
    0
    Inte ett fikon var fel med oljan! Maslogoni de var gud förbjude!