Militär granskning

The Diplomat (Japan): Su-27SK vs SAAB JAS-39C Gripen. Öppna dataanalys

120
The Diplomat (Japan): Su-27SK vs SAAB JAS-39C Gripen. Öppna dataanalys

PLA Air Force Su-27SK och Royal Thai Air Force JAS-39C under Eagle Strike 2015 övning


Vi erbjuder dig en översättning Artikel Rick Joe, "Flankers [1] vs. Gripen: What Happened at Exercise Eagle Strike 2015", publicerad 16 april 2020, i The Diplomat Japanese Edition. Artikeln ägnas åt analysen av träningsluftstrider mellan det kinesiska flygvapnet Su-27SK mot SAAB J-39C Grippen-jaktplan från Royal Thai Air Force. Kortfattat har dessa övningar och resultaten av Su-27SK-striderna mot svensktillverkade jaktplan redan rapporterats i inhemsk press. På "Military Review" - två gånger: tid и два. Joes artikel är dock fylld av ett antal detaljer okända för den inhemska läsaren.

Hela texten nedan är en artikel av Rick Joe.


Under de senaste månaderna har militären och flyg Media rapporterade om föreläsningen av testpiloten från Air Force of People's Liberation Army of China (PLA Air Force) Li Zhonghua, läst i december 2019 vid Northwestern Polytechnic University i Shaanxi[2]. Föreläsningen gav en anmärkningsvärt detaljerad titt på erfarenheterna som PLA Air Force fick under Eagle Strike 2015-övningen i Thailand med Royal Thai Air Force som en rival till PLA Air Force. PLA Air Force skickade sin Su-27SK till övningarna, medan Royal Thai Air Force - SAAB JAS93C Gripen (Gripen-C).


Jämförelsestorlekar på flygplan är synliga

I några kommentarer om de avslöjade resultaten från de tidigare övningarna, fanns det extrapolering av resultaten till kapaciteten hos andra flygplan i Su-27-familjen eller den kinesiska J-11[3] eller dra slutsatser om PLA Air Force-piloters förmågor och utbildning.

Den föreslagna artikeln beskriver kapaciteten hos flygplanet som deltar i övningarna och erbjuder att titta på resultaten av dessa övningar, med hänsyn till dessa kapaciteter.

Su-27SK och Gripen-C


Det är svårt att utvärdera resultatet av övningen utan att ha tillgång till en detaljerad jämförelse av de deltagande flygplanen, samt stridernas uppgifter och förhållanden. Tyvärr är det ganska svårt att fastställa detaljerna för de uppgifter och individuella övningar som utförs under dessa övningar, och medan Lis föreläsning ger information om att olika uppgifter löstes, finns det ingen exakt information om dessa uppgifter.

Ändå gjorde föreläsningen en relativt detaljerad jämförelse av Gripen-S i konfrontation med Su-27SK, varav följande följer.

Jämförelse av flygplan i strid på medelstora (utan visuell synlighet) avstånd (Den första är parametrarna för JAS39C, den andra är parametrarna för Su-27SK. - Ungefär översättare)[4]:

Missiler för den specificerade räckvidden: AIM-120 med en räckvidd på 80 km - RVV AE med en räckvidd på 50 km.

Radar: Detekteringsräckvidd 160 km, spårning av 10 mål - 120 km och 10 mål.

RCS för flygplan: 1,5-2 meter för Gripen - 10-12 meter för Su-27SK.

Antalet samtidigt avfyrade mål: 4 för Gripen - 1 för Su-27SK.

EW-stationer: en inbyggd och upp till två container - en container.

Bogserat lockbete: Gripen har det, inte Su-27SK.


Raytheon bogserade lockbete


Fighter "Typhoon" som drar ett lockbete

Passiva lockbeten: IR-fällor och agnar på båda flygplanen.

Funktioner för varningssystem: "Gripen" - om radarexponering (STR), om fiendens lansering av missiler, om närmandet av en missil; Su-27SK - SPO och missilinflygningsvarning.

Kanaler för automatiserat informationsutbyte: 2 för Gripen - 1 för Su-27SK.

Night vision-system för piloten: Gripen har det, Su-27SK inte.

Jämförelse av flygplan i strid på nära håll (inom visuell synlighet). Istället för numeriska värden kännetecknas vissa parametrar av orden "tillfredsställande", "bra", "utmärkt" [5].
Maximal överbelastning: "Gripen" +9/-2g - Su-27SK +8/-2g[6].

Motorns dragkraft (motorer): "bra" - "utmärkt".

Perfektion av flygelektronik: "utmärkt" - "tillfredsställande".

Jämn svänghastighet: "bra" - "utmärkt".

Ostadig svänghastighet: "utmärkt" - "tillfredsställande".

Kortdistansmissiler: AIM-9L - "bra", R-73 - "utmärkt"[7]

Hjälmmonterad målbeteckning och indikationssystem: "utmärkt" - "bra".

Huvudsakliga faktorer:

Stridsradie: 900 km - 1500 km.

Lufttankningsförmåga: Gripen har det, Su-27SK inte.

Stridsbelastning: 6 ton - 4 ton.

Utförda uppgifter: luftstrid, anfall mot markmål, flygspaning - endast luftstrid[8].

Med all denna information kan du börja analysera fördelarna och nackdelarna med båda flygplanen.

"Gripen-S" har överlägsenhet i strid på långa avstånd utanför den visuella zonen på grund av radarns målavstånd (160 km mot 120 för Su-27SK), den maximala uppskjutningsräckvidden för sina missiler (80 km mot 50 km) ) och förmågan att samtidigt attackera fyra mål, mot ett mål för Su-27SK.

Generellt sett är Gripen avionik, med alla dess möjligheter, betydligt överlägsen Su-27SK. Den har också överlägsenhet i transient svänghastighet. Su-27SK har i sin tur överlägsen dragkraft, jämn svänghastighet, överlägsna R-73-missiler, vars potential kan realiseras fullt ut av det primitiva men effektiva Shchel-3M-hjälmmonterade målbeteckningssystemet.

Följaktligen kan fördelarna och nackdelarna med flygplan beskrivas enligt följande:

- i allmänhet överträffar Gripen avsevärt Su-27SK i strid på långa avstånd, elektroniska krigföringssystem, kommunikation, situationsmedvetenhet om piloten, radiokanaler för automatiserat informationsutbyte, har mer avancerad flygelektronik och cockpitutrustning;

- flygplan överträffar varandra på "sina" stridsområden;

- Su-27SK har överlägsen motorkraft, manövrerbarhet och har mer effektiva R-73 närstridsmissiler, vars överlägsenhet realiseras när man använder ett hjälmmonterat siktningssystem.

Betydelsen av vapen och flygelektronik


Innan du granskar resultaten av Eagle Strike 2015 kan det vara användbart att undersöka åldern och kapaciteten hos Su-27SK i kinesisk tjänst. Su-27SK, som också håller på att monteras i Kina som J-11A, var den första fjärde generationens jaktplan i PLA Air Force, importerad från Ryssland i början av 90-talet.

Men under de decennier av tjänst som har gått sedan dess har Su-27SK moderniserats i minsta möjliga utsträckning, till exempel efter att ha fått möjligheten att använda RVV-AE-missiler, som den inte hade i sin ursprungliga form, ett fiendens missilvarningssystem och några mindre uppdateringar av cockpitinstrument.

Alla andra system - radar, flygelektronik i allmänhet, elektroniska krigföringssystem, system för informationsutbyte och vapen, ligger betydligt bakom andra moderna fjärde generationens fighters, för att inte tala om generationen "4+".

Den "fjärde generationen" av stridsflygplan kan klassificeras i flera undergenerationer, vilket återspeglar förmågan hos deras flygelektronik, vapen, sensorer och kommunikationssystem. Listan nedan ger ett litet antal exempel:

- "tidig fjärde generationen" - man kan nämna F-14A, F-15A, Su-27SK / J-11A som exempel;

- "modern fjärde generationen" - till exempel F-15C, J-11B, J-10A och Gripen-C (JAS39C som är i tjänst med Royal Thai Air Force. - Cirka översättare);

- generation "4+", till exempel F-15EX, F-16V, J-16, J-10C och Gripen-E.

J-11A/Su-27SK är därför "tidig 4:e generationen" på grund av bristande uppgraderingar, och detta flygplan kan lätt identifieras som det äldsta och minst kapabla 3:e generationens jaktplan i PLA Air Force; det är troligt att även en moderniserad 8:e generationens jaktplan som J-12DF (utrustad med modern fjärde generationens radar och effektiva PL-27-missiler med lång räckvidd) lätt kan besegra Su-XNUMXSK i strid på lika villkor för båda flygplanen betingelser.

Genomgång av resultat


Vem som helst kunde ha förutsett att Gripen, eftersom det är ett modernt stridsflygplan av fjärde generationen, skulle ha en betydligt överlägsen stridspoäng jämfört med Su-4SK på långa avstånd, utanför räckvidden för visuell upptäckt, såväl som i alla gruppstrider som kräver bättre koordination och situationsmedvetenhet. Dessa resultat hade lätt kunnat förutses, baserat på Gripens överväldigande överlägsenhet i fiendedetekteringssystem, långdistansvapen, låg EPR, elektronisk krigföring och flygelektronik i allmänhet. Nivån på utbildningen av piloter skulle ha minimal effekt på att utjämna ett så enormt tekniskt gap.

Från Su-27SK kunde man förvänta sig överlägsenhet i närstrid, där han kunde lita på överlägsenheten hos sina R-73-missiler och överlägsenhet i manövrerbarhet och prestandaegenskaper, och där fienden inte kan inse teknisk överlägsenhet lika tydligt som på långa avstånd. Teknisk överlägsenhet betyder mycket mindre i sådana strider, vilket gör pilotutbildning mycket viktigare för att kompensera obalansen i tekniken.

Resultaten av Eagle Strike 2015-övningen överensstämmer helt med den beskrivna logiken, även om Su-27SK visade en sådan överlägsenhet i segrar i mobil strid som ingen kunde ha förväntat sig[9]. Denna framgång kan tillskrivas både R-73-missilerna och till utbildningen av piloter i träningsstrider med flygplan från J-10-familjen, från PLA Air Force.

Vilka är slutsatserna?


Resultaten av Eagle Strike 2015 är en stark bekräftelse på att ett flygplan med de bästa avionik-, radar- och andra sensorer, kommunikationer, elektronisk krigföring och vapen kommer att kunna arrangera en rungande rutt i långdistansstrider och gruppstrider som kräver en hög nivå av interaktion i gruppen och situationsmedvetenhet.

Gripens överlägsenhet i sådana strider är inte oväntat, men dessa resultat kan inte karakterisera Su-27-familjen som helhet som ineffektiv. När allt kommer omkring är Su-27SK en av de äldsta av alla Su-27-varianter i världen, med de mest minimala kapaciteterna, och många efterföljande Flanker-varianter fick avsevärt förbättrade vapen, radar och detektion, kommunikation, elektronisk krigföring och flygelektronik i allmänhet.

PLA-flygvapnet är utrustat med Su-30MKK/MK2 flerrollsjaktplan, det inhemska J-11B/BS-flygplanet. Det senaste J-16-jaktplanet med AFAR- och PL-15-missiler.

Det skulle dock vara fel att säga att PLA-flygvapnet inte drog några lärdomar från tidigare övningar. En kinesisk artikel hämtad från insider, samt information från de ursprungliga decemberbilderna, pekade på sårbarheter som otillräcklig situationsmedvetenhet i gruppstrider och oförmågan att motverka simulerade långdistansmissiler, varav den senare liknar AIM i kända parametrar som tillämpas i modellen -120AMRAAM.

Sårbarheter i situationsmedvetenhet kan också hänföras till sämre [motståndare] detektionssystem (inklusive radar. - Cirka översättare), displayenheter i cockpit och kommunikation och informationsutbyte för Su-27SK-flygplanet, även om vissa förväntningar följer av den kinesiska presentationen att kinesiska piloter kommer att kunna övervinna denna tekniska lucka[10].

I allmänhet fokuserar den syn som PLA Air Force antog på de tidigare övningarna "Eagle Strike 2015" på kvaliteten på den kinesiska personalen som deltog i träningsstriderna. Detta behöver inte tas som en överraskning, eftersom PLA-flygvapnet inte ofta deltar i internationella flygövningar, vilket gör varje sådant möte till en värdefull möjlighet att lära sig.

Glöm inte heller att PLA-flygvapnet var i färd med storskaliga förändringar i sina stridsträningsregimer, som började på 2010-talet och toppen av diskussionen var just vid den tidpunkt då "Eagle Strike 2015" ägde rum.

Tonvikten på att koppla samman resultaten av Eagle Strike 2015 och utbildningen av kinesiska piloter kan ha lagts specifikt för att intensifiera stridsträning och förbättra läroplaner och metoder.

Utländska övningar av PLA Air Force


Före 2010 genomförde PLA Air Force nästan inte övningar med utländska militärer i en anmärkningsvärd skala. På 2010-talet var övningarna som PLA Air Force deltog i Shaheen-övningen i Pakistan, den redan nämnda vanliga Eagle Strike-övningen och deltagande i någon rysk Aviadarts-tävling. Det var också en engångsövning med det turkiska flygvapnet "Anatolian Eagles".

Värt att nämna är att PLA-flygvapnet skickade samma Su-2010SK till Anatolian Eagles 27, som motarbetades av de uppgraderade F-4E, och även om de formella resultaten av övningarna inte publicerades, enligt rykten, Su-27SKs fungerade dåligt. Det är värt att påpeka att PLA Air Force använde samma Su-27SK i övningarna, som senare användes i Eagle Strike 2015-övningarna, medan det sedan 2010 inte har genomförts fler övningar med det turkiska flygvapnet.

Det är vettigt att tänka på logiken bakom användningen av Su-27SK i övningar med flygvapnet, som PLA Air Force aldrig har interagerat med tidigare. Eftersom Su-27SK är den svagaste fjärde generationens jaktplan i den kinesiska arsenalen (2010, 2015 och idag), kan dess utplacering till övningarna återspegla PLA-flygvapnets motvilja att avslöja känslig information om mer moderna jaktplan. Som man såg i den nyare Eagle Strike-övningen skickade kineserna effektivare och modernare J-10A och J-10C jaktplan, vilket möjligen återspeglar det växande ömsesidiga förtroendet för den växande militära relationen.

Eftersom PLA Air Force genomför övningar med ett par flygvapen i världen är det naturligtvis svårt att dra en definitiv slutsats om att dessa gissningar är korrekta. Men det är värt att nämna att i Shaheen-övningarna med Pakistan, med hänsyn till de mycket långa militära och geopolitiska relationerna, använder PLA Air Force olika nya system från 4+ generations stridsflygplan till AWACS-flygplan, och vanligtvis utan många års förseningar från ögonblick de tas i bruk.

Lite om framtiden


Övningspresentationen Eagle Strike 2015 gav mycket användbara och sällsynta detaljer om PLA Air Forces deltagande i den första övningen med Royal Thai Air Force. Och medan detaljerna i presentationen ger anledning att diskutera bristerna hos de piloter som deltog i övningarna, innehåller vissa engelskspråkiga tolkningar av det inträffade en tydlig överskattning av konsekvensernas omfattning. I synnerhet är det svårt att bortse från bedömningarna av långdistans- och gruppstrider, som främst beror på flygplanets tekniska nivå och i minimal utsträckning på utbildning av piloter.

I de efterföljande Eagle Strike-övningarna (2017, 2018 och 2019) använde PLA Air Force mer avancerade J-27A-jaktplan än Su-10SK och, slutligen, 2019, J-10C.


Kinesiskt lätt stridsflygplan J-10C

Rykten som åtföljer dessa övningar tyder på att kineserna har uppnått mycket bättre resultat, särskilt med J-10C. Tyvärr är det mycket osannolikt att PLA Air Force kommer att offentliggöra så detaljerade analyser av alla efterföljande övningar.

Rick Joe, The Diplomat (Japan), 16 april 2020

Efterord av översättaren


Fighter SAAB JAS 39 "Gripen" i "C"-varianten kan idag betraktas som ett slags "villkorligt genomsnittlig fighter of the West." I detta avseende är resultaten av Su-27:s strider mot en sådan maskin av stort intresse för oss. Även om Su-27 redan idag betraktas som ett föråldrat flygplan och inte är masstillverkat, finns det fortfarande dussintals sådana flygplan inom Aerospace Forces, och de är också inom marinflyg.

Mer än hälften av dem genomgick inte en betydande modernisering av flygelektroniken och i strider med västerländska fordon kommer de att visa sig på samma sätt som de kinesiska jaktplanen visade. Och den senare förlorade 100% av striderna på stort avstånd. Författaren till artikeln påpekade helt riktigt att i sådana strider är utbildningen av piloter av minimal betydelse, och de taktiska och tekniska egenskaperna hos flygplanet och dess vapen är av avgörande betydelse.

Teoretiskt finns det flera sätt att lösa problemet med föråldrade flygplan. Den första är en banal ersättning för ett nytt flygplan. Detta är det mest tillförlitliga sättet, och det är precis vad försvarsministeriet har gjort under tidigare år, men ändå kan denna process inte vara omedelbar. Dessutom finns det objektiva ekonomiska svårigheter som vårt land upplever och som inte kommer att försvinna så snabbt.

Det andra sättet är modernisering. Men enligt tillgänglig information anser försvarsministeriet att det är orimligt dyrt att föra nivån på Su-27 till moderna krav.

Av intresse är den partiella moderniseringen av flygplanet utan det kostsamma utbytet av radarn och förändringar av det elektriska systemet (som sammantaget ledde till att man vägrade att uppgradera Su-27), men med uppdatering av information transmissionssystem och cockpitutrustning, och ge flygplanet möjlighet att använda vapen enligt ett annat flygplans radar. Då kan en enda Su-35 eller MiG-31 göra flera Su-27 kapabla att skjuta upp missiler mot mål som de själva inte ens kunde upptäcka. Detta läge "döljer" också fightern, eftersom den i princip inte slår på sin radar, ens med missiler. Amerikanerna använder denna metod med stor framgång i samband med F-35A och fjärde generationens jaktplan.

En annan möjlighet är att integrera elektroniska krigföringssystem i Su-27, som gör det möjligt att avleda en missil med ARLGSN som går till flygplanet från kursen. Då hjälper inte fiendens fördel i uppskjutningsområdet, och han kommer att tvingas konvergera i närstrid, vilket han, som exemplet med kineserna visar, med största sannolikhet kommer att förlora olyckligt.

Det finns också icke-tekniska sätt - att uppnå en sådan kultur av stabsarbete så att det vid planering av militära operationer inte skulle vara möjligt att skicka flygplan i strid som uppenbarligen inte kommer att vinna den, utan att använda Su-27 för genomförbara uppgifter - jaga efter fientliga ubåtsflygplan, besegra dess strejkflygplan i gemensamma operationer med moderna flygstyrkor, etc. Detta är den mest opålitliga metoden, på grund av den mänskliga faktorn är den full av att skicka piloter till slakt. Även om det vore en lösning. Men inte i våra förutsättningar.

På ett eller annat sätt kan lösningen på problemet med närvaron i Aerospace Forces av föråldrade och oförmögna att motstå ens genomsnittliga fighters som Gripen inte skjutas upp. Exempel på försummelse av flygets utveckling i vår historia det finns. Kostnaden för detta var fruktansvärd. Låt oss hoppas att det här problemet löses så snabbt som möjligt.

Översättarens anteckningar


[1] "Flanker" (Flanker, attackerar från flanken) är kodnamnet för Su-27-familjens flygplan i det amerikanska flygvapnet, NATO och ett antal andra länder.

[2] Denna utbildningsinstitution är en smedja av personal för det kinesiska flygvapnet och flygindustrin. Då och då är hans elever till och med involverade i designen av riktiga stridsflygplan – det var till exempel med Q-5 attackflygplan.

[3] J-11 är en familj av flygplan, vars första version var den kinesiskbyggda Su-27SK.

[4] Alla specifikationer tillhandahålls av författaren till artikeln, och, med hans ord, är de hämtade från de ursprungliga kinesiska bilderna. Prestandaegenskaperna som uttrycks i artikeln skiljer sig avsevärt från de som publiceras i Ryska federationen.

[5] I texten "genomsnittlig", "kapabel", "stark". Vid översättning ersätts dessa ord med bedömningar som är bekanta för den ryska läsaren, medan betydelsen inte har förändrats.

[6] Skillnaden i maximal g-kraft är inte signifikant, nästan ingen stridspilot tål 9g. Tabellfördelen mellan 8g och 9g ger nästan ingenting.

[7] Här måste vi ta hänsyn till det faktum att "Sidewinders", även de nyaste, visade sig inte klara ens de gamla inhemska IR-fällorna. Detta illustrerades väl av nedskjutningen av en syrisk Su-22 av en amerikansk F/A-18.

[8] Su-27SK kan använda ostyrda vapen för att träffa markmål.

[9] Data om antalet och resultat av striderna under övningarna är motsägelsefulla och skiljer sig mycket åt i olika källor. Det är känt att kineserna förlorade striderna på maximalt avstånd helt, alla utan undantag, men om striderna på kort håll ger vissa källor dem 86% av segrarna. I vilket fall som helst är alla experter och observatörer säkra på den överväldigande överlägsenheten hos PLA Air Force Su-27SK i närstrid.

[10] Försök att kompensera för problem med utrustning på grund av den mänskliga faktorn är inte bara utmärkande för PLA Air Force. Det amerikanska flygvapnet har ett speciellt program för att utveckla taktik som en F-16-pilot kan använda för att genomföra en manövrerbar strid mot en överlägsen Su-27 i manövrerbarhet. En sådan kamp mellan F-16 och Su-27 fotograferades i Nevada av en åskådare, bilderna kom i pressen. Det är svårt att säga vilken effekt amerikanerna lyckades uppnå. Vissa av tricken som föddes i sådana strider och kom in i pressen ser ut som extremt farliga trick, även om de ökar chanserna att vinna.
Författare:
Använda bilder:
Rick Joe's Twitter, AsianDefenceBlog, Gian Luca Onnis, Raytheon, ChinaMilitary
120 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. www.zyablik.olga
    www.zyablik.olga 20 april 2020 04:54
    +16
    Artikeln är verkligen intressant, även om den ibland är kaotisk.
    När det gäller Su-27, i PLA Air Force avvecklades alla tillgängliga Su-27SKs 2019, och i de ryska Aerospace Forces andelen Su-27SM / SM3 i förhållande till Su-30SM / M2 och Su- 35S är relativt liten. Det bör också förstås att huvuddelen av våra Su-27SM är moderniserade flygplan byggda i slutet av 80-talet och början av 90-talet, och de kommer inte att ha lång tid att flyga.
    1. timokhin-aa
      20 april 2020 09:16
      +2
      Det finns fortfarande flera dussin omoderniserade Su-27:or.
      1. www.zyablik.olga
        www.zyablik.olga 20 april 2020 09:32
        +5
        Citat från: timokhin-aa
        Det finns fortfarande flera dussin omoderniserade Su-27:or.
        Su-27Ps lever för det mesta ut sina liv på parkeringsplatser.
        1. timokhin-aa
          20 april 2020 09:38
          +1
          Ja, det är inte ett faktum. Åtminstone i samma Naval Aviation.
          1. www.zyablik.olga
            www.zyablik.olga 20 april 2020 10:01
            +7
            Var och hur mycket? Dessa maskiner är extremt utslitna och deras flygelektronik uppfyller inte moderna krav under lång tid. Det har inte funnits en enda operativ Su-27P i Fjärran Östern på länge. Nej
            1. Cyril G...
              Cyril G... 26 april 2020 10:44
              +1
              Minst 18 stycken marina S / P / UB i KORE, jag tror att de kommer att lägga till 10 fler stycken. För IAE utplacerades i 689 IAP. Det finns två dussin på Krim, men i flygvapnet.
              1. www.zyablik.olga
                www.zyablik.olga 26 april 2020 13:18
                +1
                Kirill, hur många av dem är faktiskt i flygtillstånd och hur ofta går de till luften? Maskiner som hade en tillräcklig flygplansresurs har länge konverterats till Su-27SM.
                1. Cyril G...
                  Cyril G... 26 april 2020 17:01
                  0
                  För det första kan jag säga en sak, det var ursprungligen planerat att uppgradera 36 Su-27 till SM3 + 12 Su-2010SM2011 nybyggda 27-3. Programmet stoppades vid nummer 24 Totalt! Det vill säga att moderniseringen offrades till förmån för byggandet av nya brädor.
                  Nya flygplan från Su-27/30/34/35-familjen mottogs totalt under 10 år cirka 350 flerrollsjaktplan - 12 Su-27SM3, 20 Su-30M2, cirka 100 Su-30SM, 90 Su-35, 120 Su-34. I snitt 30-40 styrelser per år.
                  Vidare, angående Su-27S / P. På 90-talet och noll åren lades de i princip upp, tack vare vilket de inte spenderade mycket av den gemensamma resursen. Dessutom produceras KVR till denna dag. Jag ska ge ett exempel på en sida. Su-27UB, fd 102. Byggd 1989. År 2000 flög resursen till CWR och lades upp där den redan var 16 år gammal !!! 2017, efter att reparationen var klar, flög han till Chkalovsk. Den angivna siffran på minst 40 Su-27S/P bör erkännas som absolut realistisk. De finns, som jag skrev, i marinen (KOR), och på Krim förvisso. Dessutom kan det ha funnits ett visst antal tjänstgörbara sidor av 2-3 i regementen av högre officerare som tidigare använde dem för att stödja razzian. MEN detta är spekulationer.
                  hur länge de kan hålla. I princip cirka 10 år.De har inte bråttom att skriva av vare sig sina Su-24:or. Kanske Su-27S/P kommer efter en tid att köras igenom en minimal uppgradering för markarbete. "Hephaestization"
                  Något som det här.
  2. Horst78
    Horst78 20 april 2020 05:15
    +7
    I slutändan är Su-27SK ett av de äldsta flygplanen av alla Su-27-varianter i världen, med den minsta kapaciteten.
    Tja, det är värt att nämna att Su-27SK är en exportmodifiering, dvs. "stympad". Dessutom var praxis för "Dry" att tillhandahålla en specifik modifiering (inklusive importerade system). Till exempel finns situationen med exporten av T-90 till Indien och Algeriet. Algeriet sparade inte på utrustningen och var ganska nöjd, och indianerna klagade över att "det är varmt och tanken håller på att värmas upp." Då tog de liksom hänsyn till att "deras led".
    1. Evillion
      Evillion 20 april 2020 08:54
      -1
      Varför är hon stympad? Dessa maskiner levererades redan i början av 90-2000-talet, då fanns det inte tid att spara det bästa till oss själva.
      1. timokhin-aa
        20 april 2020 09:03
        +6
        I början av nittiotalet. Det fanns skillnader från versionen för deras eget flygvapen, de sätter inte bara "K"-indexet, men dessa skillnader påverkar inte fordonets förmåga att genomföra luftstrid med moderna jaktplan.
      2. Horst78
        Horst78 20 april 2020 09:28
        0
        Citat från EvilLion
        Varför är hon stympad?

        Så jag skrev
        Sukhois praxis var att leverera en specifik modifiering (inklusive importerade system)
  3. sparsam
    sparsam 20 april 2020 05:32
    -3
    Jag är säker på att vårt försvarsministerium drar slutsatser av sådan information. Jag hoppas också att vi med tiden kommer att ersätta våra gamla Su27:or med Su35:or, så att de "resultat" som kinesiska piloter fick från att flyga på omoderniserade icke-licensierade Su-flygplan inte skulle upprepas i riktiga strider. ..
    1. svp67
      svp67 20 april 2020 05:48
      +3
      Citat: Sparsam
      Jag är säker på att vårt försvarsministerium drar slutsatser av sådan information.

      Det drar slutsatser, men nu får det inga mer pengar från det.
    2. Evillion
      Evillion 20 april 2020 08:56
      -6
      Su-27SK kinesiska helt licensierad. När det gäller J-11, OKB im. Sukhoi är inte ansvarig för dess kvalitet, de fastnade sin korsögda radar, varsågod, så att missilerna flyger en kilometer förbi och sedan skvallrar.
    3. timokhin-aa
      20 april 2020 09:04
      +1
      Försvarsministeriet ersätter stridsflygplan med nya, men denna process kommer att fortsätta i minst fem år till, och mycket kan hända under dessa fem år.
    4. Tyska 4223
      Tyska 4223 30 juni 2020 22:41
      0
      Den här japanska artikeln är uppenbarligen långsökt. Även de initiala egenskaperna anges felaktigt.
      Till exempel indikeras en radardetekteringsräckvidd på 160 km för influensa E, som ännu inte är i drift.
      Gripen S, som deltog i övningarna, har mer blygsamma indikatorer. Strålningseffekten för Su-27-radarn är densamma som för influensa 1kv. Men för torkning är antennens diameter större, vilket innebär att den tar emot retursignalen bättre.
      Vidare om utbudet av missiler. Varför är det 27 km för p50 för japanerna? När den, beroende på alternativen, kan vara upp till 80 och till och med 110 km. Återigen, ett problem med elektronisk krigföring, kanske de inte uttryckte det för kineserna, men torkning har det. Det kallas björk.
      Tja, det noterades korrekt att ingenting är känt om villkoren för övningarna, och faktiskt också om resultaten.
  4. VitaVKO
    VitaVKO 20 april 2020 05:55
    -5
    Det är konstigt att författaren inte ser de uppenbara fakta relaterade till utvecklingsdatumet för dessa jaktplan, i synnerhet Su-27 gjorde sin första flygning 1977 och SAAB JAS-39C 1988, den senare jämförs redan i den uppgraderade versionen. Det skulle vara mer korrekt att jämföra JAS-39 och MiG-35. Det är synd att Kina inte lade upp något som An-2 för övningarna, då hade författaren varit mycket "mer intressant".
    1. tlahuicol
      tlahuicol 20 april 2020 08:39
      +1
      J11 sedan 2000-talet produceras
    2. timokhin-aa
      20 april 2020 09:04
      +2
      Författaren skrev om detta här. Du läser innan du kommenterar.
    3. ole1
      ole1 20 april 2020 12:22
      +3
      Mig 35 ska jämföras med JAS 39 i den senaste senaste modifieringen E, som är betydligt överlägsen alternativ C. Men här kommer nog jämförelsen att vara till fördel för JAS 39 E/D
      1. DDT
        DDT 23 april 2020 21:14
        0
        Citat från ole1
        Mig 35 ska jämföras med JAS 39 i den senaste senaste modifieringen E, som är betydligt överlägsen alternativ C. Men här kommer nog jämförelsen att vara till fördel för JAS 39 E/D

        Och vilka MiG-35 ska de jämföras med enligt dig? Med de 6 som är i tjänst med Ryska federationen?
        1. ole1
          ole1 24 april 2020 00:18
          0
          Ja, Mig 35 - Utan AFAR, med en inte särskilt ny OLS, ja, Gripenov i modifiering E producerades inte heller längre.
          1. DDT
            DDT 24 april 2020 03:37
            0
            Säg det inte till mig. Gripens är redan i tjänst med 5 länder. Men MiG-35 kom aldrig att tänka på. Han har fortfarande inte blivit en multifunktionell fighter. Även om köpare skulle vara det. För samma Azerbajdzjan, Uzbekistan, Vitryssland är Su-30, enligt min mening, överflödiga, åtminstone när det gäller territorium. Om MiG lärdes, plus att luftstrid, att arbeta på marken, åtminstone på nivån för Su-24 / MiG-27, skulle det inte finnas något pris för ett sådant flygplan.
            1. ole1
              ole1 24 april 2020 09:39
              0
              Jag pratar ENDAST om Gripen E, den har funnits i serien sedan 2020, och Gripen E skiljer sig från Gripen S ungefär som Su 27 från Su 35. Olika flygplan, olika motorer, olika flygelektronik
    4. Wasilii
      Wasilii 20 april 2020 12:49
      +2
      Dessutom pratar vi om den senaste modifieringen av Gripen-NG, som bara går framåt och alla parametrar för radioelektronik som ger en sådan överlägsenhet av Gripen är hämtade därifrån. Så det är mer korrekt att säga 2017 mot 1977.
      1. tlahuicol
        tlahuicol 20 april 2020 13:44
        +2
        Ja, men det var inte Gripen NG som deltog i övningarna och thailändarnas breo är inte så mäktig. Däremot resultatet på resultattavlan
      2. ole1
        ole1 20 april 2020 18:08
        +4
        NG-modifieringen är egentligen E-modifikationen, bara namnen är olika.

        Att döma av att thailändska Gripen hade en tankningsmöjlighet, enligt engelska Wikipedia, motsvarar detta Gripen C Batch III modifiering, producerad 2002-2008. Det vill säga, i själva verket, mellan su 27 sk (1980-talets nivå + minsta modernisering för lanseringen av RVV-SD) och Gripens är det 15 års skillnad, medan Gripens fick stryk i närstrid.

        När det gäller resultaten av långdistansstrider är frågan hur de räknades. Det finns en känsla av att bara fånga ett mål för att lansera amraam eller RVV-SD ansågs vara en vinst. Tja, eftersom amraam har ett längre lanseringsområde än RVV-SD är resultatet uppenbart.

        Den tabellformade räckvidden för Gripen C-radarn är något överraskande - så mycket som 160 km, som jag minns, finns en lågeffektslotsantenn på C-modifieringarna. Den engelskspråkiga wikin ger faktiskt en räckvidd på upp till 120 km
        1. Wasilii
          Wasilii 20 april 2020 20:17
          +2
          Jag håller med. Ta till exempel den senaste tidens konflikt mellan Indien och Pakistan. Ett mycket riktigt "krig". F-16:or med AMRAAM visade inget speciellt, även om de sköt var de än träffade. De indiska torktumlarna fick en raketvarning och undvek alla AMRAAM, men de gamla MiG-21:orna och de kinesisk-pakistanska F-17:orna presterade enligt uppgift bättre. Så frågan om hur segern i luftstrider med torktumlare och griffiner ansågs vara en öppen fråga.
        2. Cyril G...
          Cyril G... 26 april 2020 10:47
          0
          Kanske enligt Broiler-787 kommer det att finnas 160 kilometer. Du kan inte lura fysiken.
    5. SovAr238A
      SovAr238A 20 april 2020 23:30
      +1
      Citat: VitaVKO
      Det är konstigt att författaren inte ser de uppenbara fakta relaterade till utvecklingsdatumet för dessa jaktplan, i synnerhet Su-27 gjorde sin första flygning 1977 och SAAB JAS-39C 1988, den senare jämförs redan i den uppgraderade versionen. Det skulle vara mer korrekt att jämföra JAS-39 och MiG-35. Det är synd att Kina inte lade upp något som An-2 för övningarna, då hade författaren varit mycket "mer intressant".


      Det är dags för dig att börja inse att kriget börjar "plötsligt" ...
      Och man måste kämpa med det som finns på flygfälten "här och nu".
      Och inte av år av utveckling.
      Vad är egentligen modernt inom vårt flyg?
      av 32 skvadroner är bara 5 på en relativt modern ...

      Och resten av de 27 skvadronerna kommer att behöva kämpa ...
      1. Cyril G...
        Cyril G... 26 april 2020 10:56
        0
        Vilka skvadroner pratar du om nu? Vars?
        I Ryska federationen är flygplan som kan bekämpa en allvarlig luftfiende 100 Su-30cm, 90 Su-35 och minst 100-110 moderniserade MiG-31.
        Ytterligare 70 MiG-29K/KUB/SMT och 24 Su-27cm3 är på kroken, som den andra linjen. Det finns ett missförstånd i dag om Kursk SMT. För sommaren förra året var de i reserv, verkar det som, efter omutrustningen av 14 IAP med Su-30cm.
        Ja, vi har nog fler stridsskvadroner än 32. På Courage la jag upp årets räkning - det kom ut ca 1000 taktiska flygplan (Fighters, IS, attackflygplan och taktiska spaningsflygplan) ....
    6. Amatör prickskytt
      Amatör prickskytt 25 april 2020 06:34
      -3
      Su-27 gjorde sin första flygning 1977

      I verkligheten - 20.04.1981-XNUMX-XNUMX.
  5. CruorVult
    CruorVult 20 april 2020 06:37
    +10
    Jag tvivlar på EPR, men mindre, men med den främre PGO och 5 gånger lägre. Dessutom jämförs flygplanets EPR, i verkliga stridsförhållanden måste den bära utombordstankar och externa vapen.
    1. Evillion
      Evillion 20 april 2020 08:58
      +2
      Duc, när "Grip" utvecklades fanns det redan ett mode för stealth, och de försökte minska EPR. Samma Su-35 har också flera gånger lägre EPR än Su-27, eftersom effekten av en låg start är dum, först ställde de inte denna fråga alls, och hittade genast ett gäng ställen där de kunde förbättras .
      1. 3 djur
        3 djur 26 april 2020 12:10
        0
        Det är radikalt omöjligt, på samma 22:a eller 35:e skarvar specialdesignades och mer avancerade monteringsmetoder användes.
        Likadant med Gripen, bara inte så radikalt.
    2. timokhin-aa
      20 april 2020 09:05
      +5
      Enligt siffrorna är alla frågor inte ens till artikelförfattaren, utan till det kinesiska flygvapnet, de är därifrån.
    3. patch25
      patch25 21 april 2020 03:04
      +1
      1,5-2 meter för Gripen - 10-12 meter för Su-27SK.
      specifikt ≠ järnbetongrum som flyger rakt mot dig.
      Här kommer ingen elektronisk krigföring att rädda om du inte skjuter med blixten.
    4. DDT
      DDT 23 april 2020 21:17
      0
      Citat från: CruorVult
      Jag tvivlar på EPR, men mindre, men med den främre PGO och 5 gånger lägre. Dessutom jämförs flygplanets EPR, i verkliga stridsförhållanden måste den bära utombordstankar och externa vapen.

      Tja, du tar inte hänsyn till diametern på hörnen. Längden på Gripen är något mindre än 15m, och längden på torkningen är 20? Plus Delta. Förmodligen ser radarn det hela annorlunda än vi gör, med våra ögon ... skrattar skrattar
  6. 501 legion
    501 legion 20 april 2020 07:07
    0
    på bilden där influensa och torkning tillsammans. den första är bara en dvärg jämfört med monster su
  7. ares1988
    ares1988 20 april 2020 07:41
    +9
    Tack för artikeln. Är det möjligt om detta: "Här är det nödvändigt att ta hänsyn till det faktum att Sidewinders, även de nyaste, visade sig vara oförmögna att motstå ens de gamla inhemska IR-fällorna.
    1. timokhin-aa
      20 april 2020 09:09
      +9
      Episoden när en amerikansk F-18 sköt ner en syrisk Su-22 som attackerade någon sorts ro-amerikansk avdelning i Kurdistan. Till en början använde amerikanen Sidewinder och den senaste AIM-9X. Denna raket var speciellt designad så att den inte gick till IR-fällor, och under tester ignorerade den dem framgångsrikt och "klamrade sig fast" vid motorsignaturen.

      Men det visade sig att spektrumet av de gamla sovjetiska IR-fällorna är något annorlunda, men detta togs inte hänsyn till i USA. Som ett resultat gick missilen in i en IR-fälla och piloten var tvungen att göra en andra attackkörning och använda AIM-120 på kort avstånd.

      Därav slutsatsen. Amerikanerna kommer så småningom att fixa detta hemma, men de äldre missiler som levereras till andra länder kommer tydligen att förbli "som de är", åtminstone för det mesta.
      1. Evillion
        Evillion 20 april 2020 09:30
        0
        Man kan stoppa in en massa alla möjliga skräp i fällorna, och även av en slump blir spektrat också annorlunda. Men i allmänhet är detta nonsens, eftersom fällan bara ska vara spektralt omöjlig att skilja från gasflödet från munstycket.
        1. timokhin-aa
          20 april 2020 09:37
          +5
          Faktum är att den supernyaste Sidewinder, med en GOS speciellt skapad för att kunna skära av fällor, fortfarande gick i fällan.
          1. Evillion
            Evillion 20 april 2020 10:52
            +3
            Och ingen ger 100% garanti där, inte ens ett luftvärnssystem träffar ett mål som flyger i en rak linje med 100% sannolikhet.
      2. carnifexx
        carnifexx 26 april 2020 18:18
        -1
        Men det här är vad. Jag skulle inte rekommendera att extrapolera enstaka fall, än mindre att hitta på förklaringar utifrån dem, och ÄVEN att betrakta dessa förklaringar som den slutliga domen.
        Sidewinders från den senaste generationen visade sig vara utmärkta mot sovjetiska (och inte bara) kämpar i ALLA konflikter på det vietnamesiska området. Man kan minnas åtminstone de iransk-irakiska eller båda incidenterna i Sidrabukten (incidenten med Sidrabukten 1981, 1989 luftstrid nära Tobruk). Inga problem med bearbetningen av sovjetiska stridsflygplan av Sidewinder.
        1. timokhin-aa
          27 april 2020 20:34
          0
          Frågan är inte i fighters, utan i IR-patroner.
          1. carnifexx
            carnifexx 28 april 2020 11:48
            -1
            Okej, IR-ammunition. Du tog ett exempel där sovjetiska IR-patroner lurade AIM 9, ETT exempel. Därefter kom med en förklaring på hur det gick till. Och baserat på denna förklaring drog de slutsatsen att målförvärvshuvudena på ALLA moderna amerikanska kortdistans luft-till-luft-missiler är av låg kvalitet. Samtidigt finns det exempel när IR-patroner inte hjälpte alls - det finns många sådana exempel, det är mycket mer än ett ... och ingenting stör dig? OK.
            1. timokhin-aa
              28 april 2020 20:08
              0
              Och baserat på denna förklaring drog de slutsatsen att målförvärvshuvudena på ALLA moderna amerikanska kortdistans luft-till-luft-missiler är av låg kvalitet.


              Nej, jag drog slutsatsen av detta att "Sidewinder" kan gå till IR-fällan - och det kan han.
              1. carnifexx
                carnifexx 28 april 2020 20:43
                -1
                Här måste vi ta hänsyn till att "Sidewinders", även de senaste, har visat sig oförmögna att motstå ens de gamla inhemska IR-fällorna. Detta illustrerades väl av nedskjutningen av en syrisk Su-22 av en amerikansk F/A-18.
                Tid

                Denna raket var speciellt designad så att den inte gick till IR-fällor, och under tester ignorerade den dem framgångsrikt och "klamrade sig fast" vid motorsignaturen.
                Två

                Men det visade sig att spektrumet av de gamla sovjetiska IR-fällorna är något annorlunda, men detta togs inte hänsyn till i USA. Som ett resultat gick missilen till IR-fällan och piloten var tvungen att göra en andra attack och använda AIM-120 på kort avstånd
                Tre

                Därav slutsatsen. Amerikanerna kommer så småningom att fixa detta hemma, men de äldre missiler som levereras till andra länder kommer tydligen att förbli "som de är", åtminstone för det mesta.
                Lys julgran!

                Du kan analysera din argumentation och jämföra med min indignation. Ska vi börja? Personligen är jag helt för det. Jag ser här långtgående slutsatser utan tillräckliga argument. Antingen formulerade du det dåligt, utan att trimma det, utan att ta bort grovheten, eller så menade du att en betydande del av AIM-9-missilerna helt enkelt inte kan skilja mellan en IR-fälla och en motor.

                Ja... jag älskar att prata.
    2. Kommentaren har tagits bort.
  8. amatör
    amatör 20 april 2020 07:49
    -2
    bravo! Jämför den gamla exportversionen av Su-27 med den mycket nyare Gripen, men dra samtidigt en underbar slutsats:
    kineserna har uppnått mycket bättre resultat, särskilt med J-10C.

    "Kinesiska inom reklamområdet
    Långt före resten"
  9. Viktor Sergeev
    Viktor Sergeev 20 april 2020 07:52
    +3
    Är du säker på att Kinas Su27 är desamma som i Ryssland?
    1. Evillion
      Evillion 20 april 2020 08:52
      +1
      Nej, självklart, Su-27SK är en något senare exportmodifiering, troligen bättre än Su-27P, av vilken det ryska flygvapnet, om något, är litet.
      1. timokhin-aa
        20 april 2020 09:15
        +1
        Vi har flera dussin omoderniserade Su-27:or.
        1. Evillion
          Evillion 20 april 2020 09:32
          0
          Och detta är för vilka år wikin ska tittas på, där uppdateras inte infa snabbt, och det är inte känt i vilket skick de är, eftersom Su-27:orna inte bara moderniseras, de är redan avskrivna pga. att slita och slita.
          1. timokhin-aa
            20 april 2020 09:42
            +1
            Jane hade ungefär 50 enheter 2018.
            Tricket här är att mot toppklassiga, inte medelstora västerländska fordon, ser de moderniserade Su-27:orna, liksom Su-30:orna, också bleka ut.
            Ett flygplan med UVT kan till och med undvika en missil, men hur är det med en vanlig Su-27SM3?

            Och massleveranser av F-35 är på väg. Redan på gång i Japan och Norge är Polen på väg.

            Hos oss kan bara Su-35 slåss med dem, och då "on the limit". Och helst behöver du en kombination av MiG-31 och Su-35 med nya missiler.

            Så situationen förblir densamma.
            1. voyaka eh
              voyaka eh 20 april 2020 10:06
              0
              Hos oss kan bara Su-35 slåss med dem, och sedan "på gränsen" ////
              ----
              I närstrid.
              1. timokhin-aa
                21 april 2020 22:17
                +2
                Inte nödvändigtvis.
                Su-35 skapades som ett flygplan som kunde vinna en luftstrid, som började med att ett par missiler upptäcktes "några sekunder efter stridsspetsexplosionen", som avfyrades från ingenstans och av ingen vet vem - och den kan göra det.

                Du är lite förbenad där i ditt Israel - fienden kanske inte försöker omfamna det oändliga och överträffa väst i radar, VZOI, etc.
                Fienden kan ta den västerländska idén att det är nödvändigt att vinna genom att skjuta upp missiler från säkert avstånd som utgångspunkt och skapa både en taktisk modell och utrustning för denna situation.

                På ett ungefär. Enligt vår doktrin börjar striden där den enligt dig slutar.

                Så vad som händer, du kommer att hitta många överraskningar.
                1. voyaka eh
                  voyaka eh 21 april 2020 23:04
                  +1
                  För att starta kampen måste du se fienden.
                  Su-35 är enorm på radarn.
                  1. 1_2
                    1_2 23 april 2020 23:43
                    -2
                    su35 gömmer sig i dussintals lockbeten genererade av khibiny, i su35 ser kraftfulla PFAR epr 0,3 (f22) på ett avstånd av upp till 200 km
                    1. voyaka eh
                      voyaka eh 24 april 2020 00:28
                      +3
                      0.3 m2, han kanske ser. Men 0.3 M2 EPR är inte smyg, tyvärr.
                      Det här är "förbannat, lagat le "under stealth 4:e generationen.
                      0.3 är naturligtvis bättre än 15 m2 som F-15 eller Su-27, men det är relaterat till smyg
                      har inte.
                  2. Cyril G...
                    Cyril G... 26 april 2020 11:01
                    0
                    EPR för Su-35 uppskattas till området 2 kvm, Su-27P är faktiskt i området 5-6 kvm.
                    1. voyaka eh
                      voyaka eh 26 april 2020 11:14
                      +1
                      Detta är utan missiler på externa hängare. Och det är underskattat.
                      De två höga vertikala kölarna på Su-27 och Su-35 ger ett klart
                      "proprietär" uppgift om flygplanets fabrikat. Och om märket F-15 också.
                      Strängt i frontalplanet är EPR för Su-35 mindre än för Su-27.
                      1. Cyril G...
                        Cyril G... 26 april 2020 11:46
                        0
                        Så alla deklarerade EPJ är strikt frontala.
                  3. timokhin-aa
                    27 april 2020 20:36
                    0
                    Tja, din kommer att ses. Återigen, i vår ideologi, börjar striden med en närliggande UR-sprängämne som avfyras från ingenstans.
                2. 3 djur
                  3 djur 24 april 2020 20:04
                  +1
                  Svagheten med denna position är att hela beräkningen är baserad på idealiskt lämpliga förhållanden: det var möjligt att fly från attacken av 5:e generationens missiler som dök upp "ur ingenstans" (och det finns inga garantier - flygplanstyperna är sydda in i radarn, och inte 1-2 är möjliga, utan 3-4 missiler, vilket drastiskt kommer att minska de redan inte superhöga chanserna);
                  efter en serie otroliga kullerbyttor (som är möjliga i ett begränsat hastighetsområde), är det nödvändigt att upptäcka och attackera fienden, som återigen (med att veta vad han har att göra med) skulle föredra att hålla ett gynnsamt avstånd för sig själv, där det är svårt att "se" honom.
            2. Evillion
              Evillion 20 april 2020 10:55
              0
              Bulk - är det ens 42 stycken till Japan? Eller, jag minns inte exakt, hur lilla Polen kom närmare 1930? Toppbil - vad är det? "Tyfuncheg" från sekelskiftet, dvs ungefär samma ålder som Su-30MKI - är detta den översta? Eller kommer vi bara att överväga uppgraderingar från de senaste 5 åren och modeller efter 2000 som toppmodeller?
              1. timokhin-aa
                21 april 2020 22:17
                0
                Eller kommer vi bara att överväga uppgraderingar från de senaste 5 åren och modeller efter 2000 som toppmodeller?


                Ja. Det är därför de är topp.
            3. alexmach
              alexmach 20 april 2020 12:41
              +1
              Och helst behöver du en kombination av MiG-31 och Su-35 med nya missiler.

              Mig-31 vilken sida då? Att låtsas vara AWACS eller vad?
              1. alexmach
                alexmach 21 april 2020 12:49
                0
                Eller vice versa, en arsenal av långdistansmissiler? men trots allt är hans raketer förmodligen redan föråldrade, och han bär inte många av dem.
                1. timokhin-aa
                  21 april 2020 22:13
                  0
                  Föreställ AWACS och långdistansmissiler tillsammans.
                  1. 3 djur
                    3 djur 24 april 2020 19:58
                    0
                    Möjligheten att spåra och spåra luftmål är något annorlunda jämfört med Lightning. Och till skillnad från F-35 kan den inte samtidigt övervaka "marken" och "luften". Det finns en betydande skillnad mellan PFAR och AFAR.
                    1. timokhin-aa
                      27 april 2020 20:36
                      0
                      Allt han behöver göra är att ta hand om luften.
                      1. 3 djur
                        3 djur 28 april 2020 06:55
                        +1
                        Efter att ha undersökt egenskaperna mer i detalj, fann jag att de inte alls är imponerande.
                        Spårade mål (för MiG-31BM) - 24, mot 30 för Su-35 och 100 för F-35 (AFAR begära ).
                        En sikträckvidd på 400 km ... för ett mål med en EPR på 20 kvadratmeter. Räckvidden för Su-35 och F-22/35 radar är högre/likvärdig för mindre EPR (1-3 kvm), 200+ km.
                        Det visar sig att det enda pluset är hög hastighet.
                        Långdistansmissiler kan också bäras av Su-35.
                      2. timokhin-aa
                        28 april 2020 09:39
                        0
                        MiG-31 är en höghastighets "sökljus" som kan arbeta från höga höjder och bryta sig loss från attacker i hög hastighet, och Su-35 är en attackerande enhet som inte borde "lysa" sig själv för tillfället.
                      3. 3 djur
                        3 djur 28 april 2020 12:11
                        0
                        Det finns många känslor i dessa termer, och de förvränger bilden.
                        För MiG-31BM:
                        Det största detekteringsavståndet för ett mål med en EPR på 20 m² är 400 km, för en EPR på 5 m² är det 282 km.
                        För Su-35:
                        med EPR 1 m² i motsatta vinklar - 270 km;
                        med EPR 3 m²: på kollisionskurs - 350-400 km.
                        Så vilken av dem är en strålkastare, speciellt mot moderna flygplan med låg RCS?
                        Hur bryter man sig loss från ett par MiG AIM-120d?
                      4. timokhin-aa
                        28 april 2020 20:06
                        0
                        Det största detekteringsavståndet för ett mål med en EPR på 20 m² är 400 km, för en EPR på 5 m² är det 282 km.


                        Så han kommer att lyfta fram målet från en höjd, förbli klart synligt för fienden och ge ett PLUTSIGt inträde i 35-talsstriden.

                        Bara för att medan Amers "stealth" fortfarande kommer att ha möjlighet att återställa täckning efter sorteringar, kommer de att vara mycket farliga för Su-35

                        Hur bryter man sig loss från ett par MiG AIM-120d?


                        Kampsväng med införandet av efterbrännaren efter kursbyte, skjutning av dipoler och separation på överljud.
                        På UR VV går motorn på en tredjedel av avståndet från kraften, sedan styr den helt enkelt.
                      5. 3 djur
                        3 djur 29 april 2020 08:04
                        0
                        Kampsväng med införandet av efterbrännaren efter kursbyte, skjutning av dipoler och separation på överljud.
                        Vid UR VV går motorn på en tredjedel av avståndet från kraften

                        Uppskjutningen görs från halva maxavståndet. Och missilerna har fortfarande tillräckligt med energi för att köra om Mig, supermanövrerbarhet (upp till 5g!) För att hjälpa honom. Vi minns dess betydande EPR, det moderna GOS motståndet mot störningar, och vi får mycket små chanser att komma bort från en sådan attack (2 Amraam D).
                        Om användningen av Mig som en självmordsbombare-söklampa: både piloterna (antalet är begränsat och du kan inte snabbt "nita") och själva planet är väldigt dyrt. Jag ser här någon attraktion av verkligheten "vid öronen".
                        Som ett resultat reglerar enande. Det är bättre att köpa Su-35 istället för MiG-31BM och modifieringar. Torrt och hur ett strejkflygplan kommer att fungera, både i långdistansflyg (bättre än Miga) och i nära (här ligger det bara på skulderbladen) luftstrid. Även logistik och pilotutbildning vinner.
                        IMHO, den 35:e kommer att fungera bra och istället för Su-34 behöver du bara hänga en analog av LANTRIN eller SNIPER
                      6. timokhin-aa
                        29 april 2020 09:00
                        0
                        Uppskjutningen görs från halva maxavståndet.


                        Detta är 90 km för ditt exempel, och i en rak linje, d.v.s. horisontellt kommer det att bli nödvändigt att komma närmare ännu mer. Det är hela schemat.
                      7. 3 djur
                        3 djur 29 april 2020 09:42
                        0
                        Vad är problemet? F-18E-länken flyger (med radar med AFAR) F-18G stör (och MiG-radarn är märkbart mindre motståndskraftig mot dem). För F-22/35 är allt mycket enklare. De spårar passivt radarns riktning och avfyrar explosiva missiler innan de upptäcks. Dessutom kommer MiGs som flyr attacken att sluta söka och markera mål (vilket inte är klart varför, med tanke på Su-35-radarns överlägsenhet).
                        Jag ser en enklare bild: flera Su-35:or flyger på hög höjd, den andra gruppen är lite lägre. I händelse av nederlag byts det pensionerade flygplanet enkelt ut. Enklare planering, organisation, därför - mer pålitlig.
                    2. 3 djur
                      3 djur 27 april 2020 22:04
                      0
                      Det är inte många mål som kan spåra. Om än på lite längre avstånd.
                      Ett mycket högt specialiserat flygplan, det har få fördelar jämfört med Su-35 (och en hel vagn av minus).
        2. Cyril G...
          Cyril G... 20 april 2020 09:55
          +4
          För att vara mer exakt, Kaliningrad och Krim, cirka tre dussin är i tjänst, och det finns förmodligen fortfarande användbara. Men CM och CM3 är inte heller Ice. BRLS ändrades inte. Å andra sidan är det många lögner vad gäller siffror.
          1. timokhin-aa
            20 april 2020 09:57
            +3
            Jag varnade i anteckningarna till översättningen att prestationsegenskaperna ligger på kinesernas samvete. Å andra sidan tog de dem inte från plattorna, utan från mått, så hur det egentligen ligger till är en fråga ...
  10. tlahuicol
    tlahuicol 20 april 2020 08:44
    -3
    det fanns en bra artikel i riksintresset om detta
    https://nationalinterest.org/blog/buzz/how-chinese-air-force-lost-war-game-fighter-jet-104247
  11. Evillion
    Evillion 20 april 2020 08:50
    -3
    u-27SK från PLA Air Force och JAS-39C från Royal Thai Air Force vid övningarna "Eagle Strike 2015"


    Var är Su-27SK? Även på denna skala syns det tydligt att detta antingen är någon version av Su-30 eller Su-27UB. Vilken typ av analys är detta om författaren inte ens kan identifiera flygplanet korrekt?
    1. timokhin-aa
      20 april 2020 09:13
      +12
      Tja, här är författarens informationskälla.


      Du kan skriva till honom på Twitter, klaga, jag är en översättare, inte en författare.
      1. Wasilii
        Wasilii 20 april 2020 14:30
        -3
        Tja, du kan se att detta är nonsens. Men du marknadsför det ändå. Lastmassan på 6 ton för Gripen är fotogen och vapen kombinerat. I analogi har Su-27SK en liknande siffra på 17 ton. Otrolig massa "felaktigheter". Hur är det med Gripen? Amerikansk motor från F/A-18E/F, radar från Finmecanica från Eurofighter, vad är det för svenskt i denna fighter?
        1. 3 djur
          3 djur 20 april 2020 15:58
          +2
          Vilken skillnad gör det vem som är tillverkare av komponenterna om det är ett vänligt land?
          I analogi: finns det mycket ryska i SSJ-100?
          1. Wasilii
            Wasilii 20 april 2020 17:43
            -4
            Instämmer inte alls. Det pågår en konfrontation mellan ryska och svenska stridsflygplan tekniskt sett. En ryss. Det andra laget hodgepodge. Men slutsatsen presenteras att svenskan är bättre. Det finns inget svenskt. Även SAAB är anslutet till British Aerospace.
            1. 3 djur
              3 djur 20 april 2020 20:00
              +1
              I vår tid betyder teknikens "nationalitet" lite. Det viktiga är slutprodukten.
              BMW har inte bara tysk utveckling osv.
            2. Scaffold
              Scaffold 20 april 2020 20:37
              +1
              Du ligger lite efter i tiden. British Aerospace har inte funnits sedan 1999. Efterträdare - BAE Systems.
  12. Ros 56
    Ros 56 20 april 2020 09:02
    -2
    Man kan bara sympatisera med det kinesiska folket och skratta. Du behöver inte jämföra solid med grön.
    1. blunderbuss64
      blunderbuss64 20 april 2020 10:19
      +7
      Ganska listig Tovalisi. De satte upp ett gammalt plan för att avslöja egenskaperna hos ett relativt modernt västerländskt. Och samtidigt inte demonstrera förmågan hos deras senaste fighters.
  13. Evillion
    Evillion 20 april 2020 09:14
    +1
    Maximal överbelastning: "Gripen" +9/-2g - Su-27SK +8/-2g


    RLE för Su-27SK avklassades redan 2004 och är tillgänglig online. Jag har inte sett mer än 7.5g på listorna. Det är så att säga realistiskt uppnåbara överbelastningar och inte tillgängliga överbelastningar på grund av hållfasthetsbegränsningar, som är ungefär lika för alla flygplan. När det gäller "influensa", med sin dragkraft, kommer den uppenbarligen inte att dra ut stora värden, men vid 7g längs ryggraden svimmar piloten helt enkelt, en sådan överbelastning är svår att uthärda.
    1. Bad_gr
      Bad_gr 20 april 2020 11:56
      0
      Citat från EvilLion
      .... vid 7g längs ryggraden är piloten redan helt enkelt nedskuren

      Vid tävlingar (sportflygplan) har piloter överbelastningar upp till 12g.
      Därför tillverkas flygplan (till exempel Su-26) med hänsyn till sådana belastningar. De tidigare (Yak) gjordes baserade på 9g, så det fanns fall av förstörelse av flygplan.
      1. Evillion
        Evillion 20 april 2020 14:54
        0
        Överbelastningar är olika.
      2. Amatör prickskytt
        Amatör prickskytt 25 april 2020 01:16
        -4
        Vid tävlingar (sportflygplan) har piloter överbelastningar upp till 12g.

        Dessa är styckpiloter inom anatomi och fysiologi samt fysisk träning. Och i stolar som inte ger normal sikt. Dogfight i cockpiten på Su-26M-layouten - du vinner inte.
        1. NKS
          NKS 25 april 2020 19:25
          0
          Rafale rörde 1203283895321427974g kraft på Heads-up-displayen på Dubai Air Show

          Twitter bäddar inte in ordentligt här
          https://twitter.com/Amitraaz/status/1203283895321427974
    2. Ros 56
      Ros 56 20 april 2020 13:12
      +1
      Förutom storleken på överbelastningen är det nödvändigt att ta hänsyn till tidpunkten för påverkan av denna överbelastning. Eller är det en slinga eller en överföring av flygplanet från plan flygning till vertikal.
      1. Bad_gr
        Bad_gr 20 april 2020 13:51
        +2
        Citat: Ros 56
        Förutom storleken på överbelastningen är det nödvändigt att ta hänsyn till tidpunkten för påverkan av denna överbelastning.

        Pilotens utrustning är dock inte den sista som hjälper piloten att motstå överbelastning. Till exempel fransmännen, förutom anti-g-dräkten, som, beroende på överbelastningen, komprimerar kroppen, till och med stövlar är inblandade i denna fråga.
    3. Lozovik
      Lozovik 20 april 2020 21:34
      +2
      Citat från EvilLion
      RLE för Su-27SK avklassades redan 2004 och är tillgänglig online. Jag har inte sett mer än 7.5g på listorna.

      Du måste läsa denna RLE. Med en massa på 19 ton, nysp=9 upp till H≈8000 meter, nyset=9 respektive upp till H≈2000.

      Citat från EvilLion
      När det gäller "influensa", med sin dragkraft, kommer den uppenbarligen inte att dra ut stora värden, men vid 7g längs ryggraden svimmar piloten helt enkelt, en sådan överbelastning är svår att uthärda.

      Toleransgränsen ny=9 i tid utan synnedsättning i ACC och K-36 stolen är 30 sekunder.
      1. carnifexx
        carnifexx 28 april 2020 11:54
        0
        Både överbelastningar och överbelastningstider är nämligen viktiga. Författaren till artikeln glömde bort det.
  14. Evillion
    Evillion 20 april 2020 09:28
    0
    Resultaten av Eagle Strike 2015 är en stark bekräftelse på att ett flygplan med de bästa avionik-, radar- och andra sensorer, kommunikationer, elektronisk krigföring och vapen kommer att kunna arrangera en rungande rutt i långdistansstrider och gruppstrider som kräver en hög nivå av interaktion i gruppen och situationsmedvetenhet.


    Och vad får dig att tro att i en verklig strid kommer inte allt att bombarderas med störningar, och båda sidor kommer inte att visa sig vara blinda?

    Eller kommer fordon med svag radar inte att få målbeteckning från mer funktionella fordon?

    Försvarsministeriet anser att det är orimligt dyrt att föra nivån på Su-27 till moderna krav.


    I själva verket är detta konstruktionen av en ny bil. En uppgradering till Su-27SM, så att säga, från 2001, vid den tiden, var tydligen ganska tillräcklig. Och den senaste Su-27:an från de sovjetiska orden är nu 27 år gammal. Det finns nya monitorer i sittbrunnen. Jag vet inte om kommunikationssystem. I teorin kan du skjuta den, och till och med ha något att visa.
    1. timokhin-aa
      20 april 2020 09:44
      +7
      Du tar liksom hänsyn till att jag inte är författare, utan översättare.
      Och så är det möjligt att tänka på det innan man slår till med Caliber på flygfält och lösa det utan luftstrider alls.

      . Jag vet inte om kommunikationssystem. I teorin kan du skjuta den, och till och med ha något att visa.


      Det finns i basen. Bara gammal. Tillåter att mål i en grupp distribueras från knappsatsen.
    2. 3 djur
      3 djur 20 april 2020 16:03
      0
      Titta, du erbjuder villkor som är bekväma för dig. Under vilket flygplan kommer att slåss i stil med andra världskriget.
      Och allt hopp om "om". Och radarn med AFAR är mer resistent mot störningar.
  15. sevtrash
    sevtrash 20 april 2020 10:30
    0
    Som om inget nytt - ett flygplan med en gammal flygelektronik förlorar, och Su27 har god manövrerbarhet. Och å andra sidan är den viktigaste framgångsfaktorn återigen synlig - avancerad flygelektronik och smyg. Inget nytt heller, USA har haft sådana flygplan i serien i 50 år, från 117 till 35. Det betyder att alla andra är en medveten förlorare.
  16. Kamrat Mikhail
    Kamrat Mikhail 20 april 2020 12:30
    +5
    Det förefaller mig som om vi inte har en fullvärdig upprustning av flygvapnet. Det finns en omutrustning för lokala krig och uppgifter, för kontinuerlig självreklam kring massupprustning (för att lugna och ge en känsla av stolthet till befolkningen). I en sådan takt kan du rusta upp dig i 50-100 år och fortfarande ligga efter... I grund och botten har vi för långa utvecklings- och driftsättningsperioder, ganska blygsamma inköp ... IBD. Vår lycka är att vi inte är helt i krig med en allvarlig fiende, jag tror att satsningen, som på 90-talet, är på fiendens rädsla för de strategiska missilstyrkorna och missilerna. Jag tror att den internationella försäljningen av sovjetiska moderniserade flygplan kommer att minska. Nya flygplan i betydande kvantiteter kommer inte att köpas från oss utan deras massantagande i ursprungslandet och demonstration i strid ... Dessutom kräver god försäljning av utrustning en stor politisk, ekonomisk tyngd av landet och ett stort antal allierade , mer eller mindre rik, men inte helt oberoende, men vi har inget av detta .... Mirakel händer inte.
    1. Cyril G...
      Cyril G... 26 april 2020 11:56
      -1
      USA har inga allierade, bara sexor. C.
      Om något finns kvar i våra regementen som inte är moderniserat - pjäser 30-40 Su-27S / P och pjäser 12-15 MiG-31
  17. Wasilii
    Wasilii 20 april 2020 12:45
    -1
    - "Stridsbelastning: 6 ton - 4 ton." Jag har läst noga fram till denna punkt. Introducerade Gripen med sex ton nyttolast. Det blev roligt. Sedan dök fler frågor upp. Kort sagt, som alltid. Artikeln är skräp.
    1. Alt-höger
      Alt-höger 20 april 2020 16:48
      0
      Citat från Wasili
      - "Stridsbelastning: 6 ton - 4 ton." Jag har läst noga fram till denna punkt. Introducerade Gripen med sex ton nyttolast. Det blev roligt. Sedan dök fler frågor upp. Kort sagt, som alltid. Artikeln är skräp.

      Och vad finns det att representera? Sådana "uppblåsta vikter" uppfanns inte för att skapa ett helt "stängsel" av sidewinders och amraams (nåja, eller från R-77 och R-73), utan för att ta PTB:er, bomber, kryssningsmissiler. De där. för den ökända mångsidigheten i applikationen. skrattar
  18. iouris
    iouris 20 april 2020 13:37
    -1
    Och vad är det totala antalet "grippennar" och Su-27xx? Även om det redan är klart att den tekniska (kvalitets)eftersläpningen inte alltid kan kompenseras med kvantitet. Operatören (kunden) bör också anstränga sig för att modernisera, och konstruktören bör i konstruktionsstadiet se till att det är enkelt att ersätta föråldrad utrustning och koppla mer avancerade system till komplexet.
  19. PilotS37
    PilotS37 20 april 2020 16:37
    +1
    Av alla tre verkliga deltagare i denna aktion (en japansk journalist, en kinesisk pilot, enligt vars "bilder" artikeln skrevs, och vår översättare av denna artikel), är det "översättaren" som ser ut som den mest kvalificerade specialisten på stridsflygets område.
    Vi önskar att vi hade fler sådana "översättare"!
  20. Usher
    Usher 20 april 2020 17:25
    +2
    Sedan när hade Grippen 6 ton last?
    Och mycket attraherad data om EPR. Vilka är de 2 meter av Grippen. Från vilken soppa?
  21. missuris
    missuris 20 april 2020 18:21
    0
    ungefär samma export MiG-29 slogs samman med export Su-27
  22. Lozovik
    Lozovik 20 april 2020 21:55
    0
    Huvudsakliga faktorer:

    Stridsradie: 900 km - 1500 km.

    Tja, hur ska man säga, med åtta AB-500 är Su-27:s taktiska radie cirka 850 km längs höjdprofilen.

    "Gripen-S" har överlägsenhet i strid på långa avstånd utanför den visuella zonen på grund av radarns målavstånd (160 km mot 120 för Su-27SK), den maximala uppskjutningsräckvidden för sina missiler (80 km mot 50 km) ) och förmågan att samtidigt attackera fyra mål, mot ett mål för Su-27SK.

    I DNP är det möjligt att attackera ett mål med två R-27R, i SNP två mål med RVV-AE-missiler.
  23. Sasha_rorsman
    Sasha_rorsman 21 april 2020 10:52
    0
    RVV-AE har en räckvidd på 50 km, och inte 80, som i alla källor?
    1. Lozovik
      Lozovik 22 april 2020 20:37
      +1
      Det maximala missilavfyrningsområdet begränsas av radiokorrigeringslinjens räckvidd. Jag kommer inte att säga om H001 (jag har inte stött på modifierade), men för H019M är det 50 km.
    2. Cyril G...
      Cyril G... 26 april 2020 11:52
      +1
      Det verkliga intervallet för den effektiva lanseringen i alla tidigare krig för RVV SD översteg inte 0.3-0.4 x Dpuska max. Detta är exakt samma som gäller för fall av användning av AiM-120. Jag tror inte på indiska berättelser. Mer än en gång visade de att ägg stör en dålig dansare.
  24. DDT
    DDT 23 april 2020 21:29
    0
    Varför är ni alla så upprörda?! Vår farbror Vasya, som inte har några motsvarigheter i världen, på en gammal Su-17 kommer att flyga till svenska Johan på en motor med halva dragkraften, och medan han siktar med sin Abrahams, kommer han att göra honom åt helvete med en hund sprack från GSh-23
    Kort sagt, hur farfäderna slog ner Messers på IL-2. Allt med den kommande dagen för arbete och den stora segern. hi
  25. Maxim_ok
    Maxim_ok 1 maj 2020 01:29
    0
    Thai Gripen hade ännu inte AIM-9X, som är hyfsat överlägsen R-73 och AIM-120C8 (AIM-120D) med en räckvidd på 160-180 km och en radar med AFAR (som egentligen bara är testad för Gripen)