Militär granskning

Tysklands försvarsminister beslutade att köpa amerikanska F-18 jaktplan

93
Tysklands försvarsminister beslutade att köpa amerikanska F-18 jaktplan

Tyskland står på gränsen till en skandal som kan starta mot bakgrund av försvarsminister Annegret Kramp-Karrenbauers önskan att köpa amerikanska stridsflyg utan samordning med den styrande socialdemokratiska koalitionen. Veckotidningen Der Spiegel skriver om detta och citerar sina egna källor.


Enligt veckotidningen skrev den tyske försvarsministern ett brev till Pentagon-chefen Mark Esper utan godkännande och bad USA att köpa 45 F-18 stridsflygplan. Det bör noteras att alternativet med amerikanska stridsflygplan, som kan ersätta den föråldrade tyska tornadon, började diskuteras under den tidigare tyska försvarsministern Ursula von der Leyen, men de kom inte fram till ett gemensamt beslut i förbundsdagen.

Saken är den att Tysklands styrande koalition, eller snarare företrädare för Tysklands socialdemokratiska parti (SPD), motsätter sig köpet av amerikanska krigare. Enligt deras åsikt är det nödvändigt att ingå ett kontrakt inte bara med Boeing för leverans av samma F-18, utan också med den europeiska tillverkaren Airbus för leverans av Eurofighter-jaktplan.

Enligt den tyska publikationen bad Kramp-Karrenbauer USA att köpa 45 F-18-jaktplan, varav 30 borde vara den senaste modifieringen av F-18 Super Hornet, som kan bära ett kärnvapen. vapen istället för Tornado.

Tidigare har det rapporterats att det tyska försvarsministeriet har för avsikt att ersätta Tornado-jaktplan med modernare flygplan. I slutet av mars i år blev det känt att möjligheten att skaffa upp till 90 Eurofighter Typhoons, 30 F/A-18E/F och 15 EA-18G övervägdes, men denna plan godkändes aldrig.
93 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. sanik2020
    sanik2020 22 april 2020 10:25
    +7
    Enligt deras åsikt är det nödvändigt att ingå ett kontrakt inte bara med Boeing för leverans av samma F-18, utan också med den europeiska tillverkaren Airbus för leverans av Eurofighter-jaktplan.

    De öppnade också Amerika för mig. Den som ger en stor muta, de kommer att köpa av honom, politiker tänker inte på kvalitet, bara på sig själva, sina nära och kära.
    1. bergsskytt
      bergsskytt 22 april 2020 10:59
      +3
      Citat från: sanik2020

      De öppnade också Amerika för mig. Den som ger en stor muta, de kommer att köpa av honom, politiker

      Hinduer kan, men tyskarna är värre? Men det är synd... varsat
      1. hydrox
        hydrox 22 april 2020 11:14
        +2
        Тут дело-то в том, что Индия входит в Ядерный клуб ООН, а ФРГ не разрешено иметь ядерное оружие - вот вокруг этого сейчас и закрутится скандал. Просто социал-демократы сейчас решат, что возможность несения Шершнями ЯО является дорогостоящей опцией, Германии совершенно ненужной, за которую жалко платить большие деньги.
        Återigen, mormodern vill inte alls att FRG ska falla under den ryska försvarsdoktrinen, varifrån ett slag mot beslutsfattande centra följer, och om detta beslut kan gälla kärnvapenbärare, så kommer många i Tyskland att stå i stupor ...
        1. Grigory_45
          Grigory_45 22 april 2020 18:23
          +3
          Citat från: hydrox
          Poängen här är att Indien är medlem i FN:s kärnkraftsklubb, och Tyskland får inte ha kärnvapen

          i Tyskland finns ett amerikanskt taktiskt vapen (B61 termonukleära bomber) Tornados var deras bärare, som förbereder sig för att avskrivas om 5-6 år. Vi behöver ett ersättningsplan.

          Eurofighter Typhoon är inte certifierad för användning av kärnvapen, F-35 eller Super Hornet finns kvar. Tyskarna ska bygga sitt eget lovande fighter (i samarbete med fransmännen), därför är det inte lönsamt för dem att låta Lightning agera som en ny taktisk fighter. I det här fallet är den tysk-franska NGF inte avsedd att vara det.
          1. hydrox
            hydrox 22 april 2020 20:16
            0
            Ja, i Tysklands ockuperade territorier lagrar USA kärnvapen utan rätt att överföra dem till Bundeswehr. Vad är då poängen med att Tyskland köper kärnvapenbärare om det inte har förmågan att använda dessa kärnvapen?
            Eller har något förändrats?
            1. Grigory_45
              Grigory_45 22 april 2020 20:27
              +1
              Citat från: hydrox
              Vad är då poängen med att Tyskland köper kärnvapenbärare om det inte har förmågan att använda dessa kärnvapen?

              Såvitt jag förstår kan Tyskland använda bomberna som medlem i NATO i händelse av krig och med Washingtons godkännande.
              Det är därför Tyskland, som formellt bär titeln en icke-kärnvapenmakt, har sina egna bärare och utbildar också piloter i användningen av kärnvapen
        2. TermiNakhTer
          TermiNakhTer 22 april 2020 18:39
          0
          Varför ha ett flygplan som kan bära och använda kärnvapen, om det inte finns några och aldrig kommer att bli det. Det verkar för mig att det här är ett upplägg.
          1. hydrox
            hydrox 22 april 2020 20:19
            0
            En sak är tydlig att på tröskeln till krisen kommer sådana köp inte att välkomnas, så skandalen borde visa sig vara mycket allvarlig ... lol
          2. SovAr238A
            SovAr238A 22 april 2020 20:49
            +1
            Citat: TermiNakhTer
            Varför ha ett flygplan som kan bära och använda kärnvapen, om det inte finns några och aldrig kommer att bli det. Det verkar för mig att det här är ett upplägg.


            Vad ville du säga nu?
            Att B-61 inte finns?

            B61-12 klarade för övrigt alla prov.
            Nyligen.
            Och det här är inte bra.
            För det görs planering och kan släppas relativt långt.
            1. TermiNakhTer
              TermiNakhTer 22 april 2020 20:53
              0
              När togs B-61 i tjänst med Bundeswehr?
              1. SovAr238A
                SovAr238A 22 april 2020 21:02
                +1
                Citat: TermiNakhTer
                När togs B-61 i tjänst med Bundeswehr?


                Och hur är det med Bundeswehr?

                Den 33:e LuftWaffe-skvadronen är under NATO:s strategiska kommando.
                Och i fallet med en BP, hänger amerikanerna sina bomber på den här skvadronens plan. aktivera dem, och Nato-piloter (om än av tysk nationalitet) flyger för att uppfylla Nato-uppdraget.
                1. hydrox
                  hydrox 23 april 2020 07:50
                  -1
                  Уже такое было около 2 лет назад:: ИБ эскадрилья ФРГ, базировавшаяся на авиабазе Инджирлик, вместо вылета на бомбардировки сирийских объектов сначала объявила техническую непригодность эскадрильи для выполнения боевых заданий, а затем и вовсе перебазировала это соединение в ФРГ - так что не больно-то пилоты НАТО желают вооружаться атомными бомбами, а ФРГ не больно-то желает посылать своих пилотов на выполнение задач НАТО - такие качества характерны более для прибалтийских и австралийских отморозков, не знакомых с "прелестями" американских ковровых бомбардировок типа дрезденской.
                  1. Grigory_45
                    Grigory_45 23 april 2020 09:36
                    0
                    Citat från: hydrox
                    Tyskland vill egentligen inte skicka sina piloter för att utföra Nato-uppgifter

                    intervention i Syrien detta är inte en NATO-operation. Detta är en operation av USA och ett antal andra västerländska och Mellanösternstater, en militär intervention i ett inbördeskrig. Även det faktum att vart och ett av länderna har sina egna intressen i Syrien tyder på att detta inte är en operation under generalbefäl. Där, varje man för sig själv, ibland hjälpa en granne, om målet är i linje med deras intressen.
                2. TermiNakhTer
                  TermiNakhTer 23 april 2020 18:37
                  0
                  Detta är en ren teori, och gud förbjude att den kommer till verklig tillämpning, det kommer att vara en stor fråga. Inklusive om de kommer att hinna få ut dem ur förrådet och hänga dem under planet.
                  1. SovAr238A
                    SovAr238A 23 april 2020 21:35
                    +1
                    Citat: TermiNakhTer
                    Detta är en ren teori, och gud förbjude att den kommer till verklig tillämpning, det kommer att vara en stor fråga. Inklusive om de kommer att hinna få ut dem ur förrådet och hänga dem under planet.


                    Enligt START-fördragen är all kärnvapenvapen för luftfarten placerad i särskilda lagringsanläggningar, totalt ömsesidigt kontrollerade och belägna på ett avstånd av minst 100 km. Det ska bara finnas en ingång och så vidare.

                    Följaktligen kommer förberedelserna för en kärnvapenattack inom flyget att upptäckas minst 3 timmar i förväg, och faktiskt 4-6 timmar.
                    Aktiviteten för ankomsten av transportörer av kärnvapen övervakas.
                    tyvärr, det här är inte barmaley-vagnar. minst 2 timmar.
                    sedan tiden för lastning (minst en halvtimme),
                    tid för leverans till basen (minst 2 timmar, eftersom kärnvapentransportörer inte kör fortare)
                    en halvtimme för avstängning, testning, aktivering, start.

                    Vapnet är i grunden offentligt dumt.
                    .
              2. Grigory_45
                Grigory_45 23 april 2020 09:29
                0
                Citat: TermiNakhTer
                När togs B-61 i tjänst med Bundeswehr?

                bomberna tillhör USA. Tyskland är formellt en icke-kärnvapenmakt. Men i händelse av en enda röra kommer tyska piloter också att använda B61
            2. hydrox
              hydrox 23 april 2020 07:59
              0
              После того, как этот пилот сбросит эту В-61, сомневаюсь, что у него хватит горючего, чтобы вернуться на ЗАПАСНЫЙ аэродром (своя-то а/б к этому времени будет уже непригодна для посадки) - настолько быстрой будет российская реакция на нажатие им кнопки бомбосбрасывателя. skrattar
              Det är också bra att tyskarna inte har bärarbaserade flygplan! ja
              1. Grigory_45
                Grigory_45 23 april 2020 09:38
                +1
                Citat från: hydrox
                sin egen a / b vid denna tidpunkt kommer inte längre att vara lämplig för landning

                Vad är grunden för ett så djärvt påstående?
                Citat från: hydrox
                för att återvända till ALTERNAT-flygplatsen

                Tyskland har många autobahns lämpliga för att landa/starta flygplan
                1. hydrox
                  hydrox 23 april 2020 11:37
                  -1
                  Вот и садитесь на а/бан, а мы тут посмотрим, как это у вас будет получаться, особенно приятно будет поглядеть, как Вы будете кувыркаться с подготовкой самолёта к вылету, проводимой в чистом поле skrattar(тест, горючее, БК, газы, жидкости, бомбы, ракеты, лётчику покушать, покакать , поспать-отдохнуть ...) lura
                  1. Grigory_45
                    Grigory_45 23 april 2020 12:19
                    -1
                    Citat från: hydrox
                    Вот и садитесь на а/бан, а мы тут посмотрим, как это у вас будет получаться, особенно приятно будет поглядеть, как Вы будете кувыркаться с подготовкой самолёта к вылету, проводимой в чистом поле skrattar(тест, горючее, БК, газы, жидкости, бомбы, ракеты, лётчику покушать, покакать , поспать-отдохнуть ...) lura

                    flygets arbete med AUD (flygplatsvägsektioner) utarbetas inom många flygvapen, inkl. och Ryssland. Har du aldrig sett det hända?

                    Militären är redo för det faktum att flygfält, som ett av de prioriterade målen för fiendens attacker, kommer att sluta fungera.
                  2. SovAr238A
                    SovAr238A 23 april 2020 21:47
                    +1
                    Citat från: hydrox
                    Вот и садитесь на а/бан, а мы тут посмотрим, как это у вас будет получаться, особенно приятно будет поглядеть, как Вы будете кувыркаться с подготовкой самолёта к вылету, проводимой в чистом поле skrattar(тест, горючее, БК, газы, жидкости, бомбы, ракеты, лётчику покушать, покакать , поспать-отдохнуть ...) lura


                    Svenskarna har redan den tredje generationen av utbyggnadssystemet, utbudet av flyg från motorvägarna.
                    Och tankning, och underhåll, och avstängning av missiler, och hela flygfältets infrastruktur i Sverige, har ett dubbelt syfte för att arbeta från motorvägar.
                    Den heter "BAS-90"
                    Du har tydligen aldrig hört talas om detta.
                    Se den här videon noggrant och noggrant.


                    och speciellt den här gamla.
                    1. hydrox
                      hydrox 24 april 2020 06:36
                      0
                      Vackra bilder, även generalstaben log nog i väntan på sommaren.
                      De där. Tror du verkligen att detta skräp attackerade Ryssland och återvände levande?
                      Речь-то идёт о той НАТОвской безбашне, которая управляется американцами, а вовсе не о шведах, которых при любом развитии событий и никаким пряником невозможно будет выманить с их национальной территории. lol
                      Och det faktum att svenskarnas tak lutar, säger det 40-åriga eposet om att fånga ryska ubåtar i Bottenviken, så deras vackra bilder inspirerar ingen i Moskvaregionen och generalstaben att upprepa Odins bedrifter, även om träning utförs då och då (för att inte tappa doften).
  2. sky strike fighter
    sky strike fighter 22 april 2020 10:27
    +2
    Tyskland står på gränsen till en skandal som kan starta mot bakgrund av försvarsminister Annegret Kramp-Karrenbauers önskan att köpa amerikanska stridsflyg utan samordning med den styrande socialdemokratiska koalitionen.

    Tog de med sig det i ett kuvert till Tysklands försvarsminister eller något, att hon gick med på att ta ett galet steg?
    1. Kurare
      Kurare 22 april 2020 11:24
      +5
      Citat: Sky Strike fighter
      De tog med det i ett kuvert till Tysklands försvarsminister eller något ...

      Det fanns ett "kuvert", men det var för inköp av F-35. Köpet av F-18 som bärare av kärnvapen och i G-versionen av det elektroniska krigsflygplanet är en nödvändig åtgärd.

      Typhoon är inte certifierad som bärare av kärnvapen, och enligt Natos fördrag är Tyskland skyldigt att ha sådana flygplan. Dessutom lägger amerikanerna olika hinder för certifieringen av Typhoon. Det finns en möjlighet att köpa Rafale för dessa ändamål, men då kommer det inte att finnas några elektroniska krigsflygplan, och Tyskland kommer inte att gå med på att köpa franska flygplan.

      Gilla det eller inte, antingen F-18 eller F-35. Men när du köper en andra kan du begrava alla drömmar om en nästa generations europeisk fighter.
  3. Don
    Don 22 april 2020 10:27
    +4
    Det är inte klart, är inte Eurofighter en multifunktionell fighter? Är det så svårt att uppgradera den så att den kan bära fritt fallande kärnvapenbomber?
    1. kjhg
      kjhg 22 april 2020 10:35
      +7
      Det ser ut som ett politiskt kontrakt och hemliga spel bland toppen av den tyska ledningen. Merkel är sjuk och går snart i pension. Så försvarsministern försöker ta amerikanernas stöd.
      1. oleg83
        oleg83 22 april 2020 12:41
        +1
        Citat från kjhg
        Det ser ut som ett politiskt kontrakt och hemliga spel bland toppen av den tyska ledningen. Merkel är sjuk och går snart i pension. Så försvarsministern försöker ta amerikanernas stöd.


        Du har rätt, detta är ett politiskt kontrakt, tyskarna tar amerikanska flygplan och amerikanerna tar den tyska BMP Lynx 41 från Rheinmetall
      2. Grigory_45
        Grigory_45 22 april 2020 18:25
        0
        Citat från kjhg
        Så försvarsministern försöker ta amerikanernas stöd

        om jag försökte kyssa jänkarna i rumpan, skulle de ha skrivit på ett kontrakt för leverans av amerikanska F-35:or. Tyskland håller dock tillbaka medan de fortfarande värnar om planerna på att bygga sin egen nästa generations fighter.
    2. Kurare
      Kurare 22 april 2020 11:28
      +2
      Citat: Don
      Är det så svårt att uppgradera den så att den kan bära fritt fallande kärnvapenbomber?

      Du kommer inte tro det, men det är svårt. Och amerikanerna själva vill inte särskilt skapa konkurrens om sina tillverkare. Typhoon-certifiering tar cirka 3 år!
    3. Mest snäll
      Mest snäll 22 april 2020 11:37
      -3
      Messerschmites och Wokewulfs kan bära Yao, det finns ritningar, fabriker står, det är bara nödvändigt att etablera produktion, de var en gång oooooo vad de var
    4. Ryaruav
      Ryaruav 22 april 2020 18:30
      +1
      kanske superbålgetingen har mycket bättre prestandaegenskaper, eftersom bålgetingen vid ett tillfälle helt enkelt överträffade alla amerikanska fighters när det gäller denna indikator och tiden till misslyckande
      1. SovAr238A
        SovAr238A 22 april 2020 20:51
        0
        Citat från Ryaruav
        kanske superbålgetingen har mycket bättre prestandaegenskaper, eftersom bålgetingen vid ett tillfälle helt enkelt överträffade alla amerikanska fighters när det gäller denna indikator och tiden till misslyckande


        Hornet behövs i form av en Growler.

        Med oundvikligheten av kostnader i form av utförande av kontrakt försöker de slå två flugor i en smäll.
        Och högklassig elektronisk krigföring och utmärkta 4++ i en flaska.
        1. Ryaruav
          Ryaruav 22 april 2020 20:57
          0
          som en utmärkt 4++ skulle jag inte kalla en superhornet, men när det gäller en growler, ja, men Tyskland behöver inte så många specialiserade maskiner
  4. AAK
    AAK 22 april 2020 10:49
    -1
    Om vi ​​överväger enligt "kostnadseffektivitet"-kriteriet, så är F-18 i den extrema uppgraderingen en ganska adekvat ersättning för Tornado, Typhoon som bärare av taktiska kärnvapen, enligt min mening, är inte det bästa alternativet , "och F-15, för att inte tala om F-35 - mycket dyrare ...
    1. Liam
      Liam 22 april 2020 10:53
      0
      Citat: AAK
      Tyfon "som bärare av taktiska kärnvapen är enligt min mening inte det bästa alternativet,"

      Jag undrar varför?
    2. Arg
      Arg 22 april 2020 11:32
      +2
      Jag förstår liksom inte riktigt hur i moderna förhållanden, när varje pansarfartyg redan har MANPADS, vad kan ett taktiskt bombplan hoppas på? Även med TNW? Bemannad frontlinjeflyg har redan en fot i graven på slagfältet. Särskilt om den stöter på ett sådant militärt luftförsvar som vårt. Vad är poängen med att skicka ett flygplan värt 100 miljoner greener under elden av MANPADS värt cirka 70 tusen greener. Till och med förlusten av ett flygplan är inte det viktigaste, men det viktigaste är att riskera besättningen, som kroniskt saknas i alla flygvapen i världens länder. Taktisk flygning kan bara överleva som en ASP-bärare som överskrider räckvidden för en potentiell fiendes luftförsvarssystem, inklusive taktiska kärnvapen. Som Israels frontlinjeflyg faktiskt gör. Fritt fall kärnvapenbomber är en anakronism. Det är redan skräp.
      1. Grigory_45
        Grigory_45 22 april 2020 18:33
        +2
        Citat: Arg
        hur i moderna förhållanden, när varje pansarfartyg redan har MANPADS, vad kan ett taktiskt bombplan hoppas på?

        fullständigt, slutföra stridsuppdraget. Europa är inte en öken, du kan gå på låg höjd, under radarfältets gräns. Och få höjd först innan du bombar. Trots att själva B61-bomberna genomgick en modernisering i slutet av förra året och nu anses justerbara och planerande – d.v.s. de kan släppas tiotals kilometer från målet.
        1. NN52
          NN52 22 april 2020 18:43
          0
          Gregory_45 (Gregory)

          Fantastisk kommentar ... om MV ..
          Känns som en expert...
    3. MVG
      MVG 22 april 2020 18:01
      +1
      och F-15, för att inte tala om F-35, är mycket dyrare ...

      Ja, F-15SE är dyrare än F-35C, och Typhoon är också dyrare än Penguin. Och kostnaden för en timmes flygning är den för nålen, den för tyfonen är också dyrare.
      Förresten, Super Hornet, också nära 100 miljoner "naken" kommer ut .. ((
    4. Grigory_45
      Grigory_45 22 april 2020 18:28
      -1
      Citat: AAK
      "Tyfon" som bärare av taktiska kärnvapen är enligt min mening inte det bästa alternativet"

      och varför fungerade inte tyfonen?
      Tyskarna och amerikanerna bara för att det kommer att ta många år (som de själva säger) att finjustera maskinen så att den kan använda amerikanska termonukleära bomber.
  5. REDO FÖR ETT GENOMBROTT
    REDO FÖR ETT GENOMBROTT 22 april 2020 10:50
    0
    Inget nytt, det ockuperade Tyskland hyllar fortfarande amerikanerna.
    1. SovAr238A
      SovAr238A 22 april 2020 20:53
      0
      Citat: REDO FÖR ETT GENOMBROTT
      Inget nytt, det ockuperade Tyskland hyllar fortfarande amerikanerna.


      Hur är det med Holland, Italien, Turkiet?
      För?


      Kanske är det bara ett flerårskontrakt?
      1. REDO FÖR ETT GENOMBROTT
        REDO FÖR ETT GENOMBROTT 23 april 2020 00:25
        0
        Hur är det med Holland, Italien, Turkiet?
        Självklart. Efter andra världskriget kramlar nästan hela Europa plikttroget under hälen på Uncle Sam.
        Kanske är det bara ett flerårskontrakt?
        Men vad sägs om fleråriga avtal om hyllningsbetalning och begränsning av politisk och ekonomisk frihet wink
  6. Avior
    Avior 22 april 2020 10:55
    +2
    Att döma av vad de skriver är priset på Eurofighter cirka 120 miljoner, Super Hornet cirka 60 miljoner, även om kanske den senaste F-18-versionen av block 3 blir dyrare, men den har också fler möjligheter.
    För att inte tala om driftskostnaderna, jag minns att österrikarna lämnade in en stämningsansökan mot Airbus och Eurofighter för bedrägeri med en underskattning av kostnaderna för drift och uppgradering av Eurofighter.
    Dessutom vill tyskarna också ha Growler, så underhåll för F-18 kommer fortfarande att behöva upprättas.
    С учётом того, что министра обороны по определению в первую очередь интересует боеспособность и безопасность своих ВВС (чему старые Торнадо никак не способствуют) , а не "поддержка отечественного производителя", выбор понятен.
    1. Liam
      Liam 22 april 2020 11:06
      0
      Citat från Avior
      Super Hornet - cirka 60 miljoner,

      Är du seriös?
      1. Avior
        Avior 22 april 2020 11:19
        0
        det är vettigt att jämföra priser med Eurofighter, och inte det absoluta värdet av priset
        detta är förhållandet mellan priserna från tiden för det indiska anbudet.
        https://ru.wikipedia.org/wiki/Шаблон:Сравнительные_ТТХ_самолётов_принимавших_участие_в_индийском_тендере_MMRCA
        Eurofighter är väldigt dyrt.
        Nu tror jag att priserna har vuxit för båda, men kanske inte lika mycket.
        Om du har information om detta ämne, släng en länk, det ska bli intressant att läsa.
        1. Liam
          Liam 22 april 2020 11:26
          0
          Det är vettigt att jämföra verkliga saker och det är inte klart vad.
          Kan du hjälpa till med översättning?
          Boeing har säkrat ett treårskontrakt för 78 F/A-18E/F Block III Super Hornets, med ett totalt kontraktsvärde på cirka 4 miljarder dollar.

          "Boeing kommer att börja konvertera befintliga Block II Super Hornets till Block III tidigt under nästa decennium", säger ett företagsmeddelande. "Fighterns liv kommer också att förlängas från 6,000 10,000 timmar till XNUMX XNUMX timmar."


          https://www.flightglobal.com/fixed-wing/boeing-in-4-billion-deal-for-f/a-18e/f-block-iii-super-hornets/131923.article
          1. Avior
            Avior 22 april 2020 11:33
            +2
            kontraktet och den faktiska kostnaden för flygplanet är helt olika saker
            1. Liam
              Liam 22 april 2020 11:37
              -1
              Pratar vi om att bygga nya flygplan eller att uppgradera från block 2 till block 3?
        2. Liam
          Liam 22 april 2020 13:48
          -1
          Citat från Avior
          Nu tror jag att priserna har vuxit för båda, men kanske inte lika mycket.
          Om du har information om detta ämne, släng en länk, det ska bli intressant att läsa.

          https://www.defense-aerospace.com/articles-view/feature/5/186776/canada-charged-six-times-as-much-as-us-navy-for-super-hornets.html
          60 miljoner är för cigaretter för piloter)
          Mirakel sker inte Priserna för en produkt på liknande nivå med jämförbar "färs" kan inte skilja sig 2 gånger Detta gäller även stridsflygplan
          1. Avior
            Avior 22 april 2020 14:15
            +1
            в приведенной ссылке цена по контрактам, включающим дополнительные опции- оборудование, запчасти, вооружение, обслуживание, иногда на много лет вперед.
            det har inget med priset på själva flygplanet att göra. Författaren, det verkar, inte heller förstår detta väl eller skrev på order, med hänsyn till det faktum att "Paris" anges som platsen för händelsen.
            Det verkliga priset på själva flygplanet för den amerikanska flottan finns också i artikeln - 48,3 miljoner dollar.
            Pentagon meddelade att den amerikanska flottan faktiskt kommer att betala 676.6 miljoner dollar för sex F/A-18E och åtta F/A-18F-flygplan, eller 48.3 miljoner dollar vardera för Lot 41-flygplanen som den köper under detta räkenskapsår

            676 tusen för 14 F / A-18. Detta är deras pris, och inte kostnaden för kontraktet, det verkar vara lite dyrare för utlänningar, eftersom flottan en gång betalade för utveckling. Jag har sett siffror från 40 till 70 miljoner, kanske olika modifieringar.
            Boeing Co., St. Louis, Missouri, tilldelas 676,575,190 00004 00019 $ för modifiering P17 till ett tidigare tilldelat kontrakt med fast pris (N0003-XNUMX-C-XNUMX).

            Denna modifiering möjliggör fullprisproduktion och leverans av sex Lot 41 F/A-18E och åtta F/A-18F flygplan.

            http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/186775/boeing-wins-%24676m-super-hornet-order.html
            Teoretiskt kanske priserna borde vara likartade, bara detta koncept är brett, och "på liknande sätt" kan flyta minst två gånger på grund av olika nyanser och valda lösningar, det finns gott om exempel på detta, och priset beror också på volymen av produktion - ju fler desto billigare.
            F / A-18 producerade 2000 stycken, Eurofighter - 600.
            1. Liam
              Liam 22 april 2020 14:27
              -1
              Цены экспортных контрактов-весьма красноречевы.А про стоимость нового самолета в 60 млн когда только модернизация старого с блока 2 до блока 3 стоит 50+ лучше промолчим.Почитайте причины выхода Боинга из швейцарского конкурса.
              Citat från Avior
              F / A-18 producerade 2000 stycken, Eurofighter - 600

              Låt oss inte blanda ihop Hornet och Superhornet. Dessa är ganska olika flygplan. Superhornets:
              Enheter producerade
              600 per oktober 2018[2]
              1. Avior
                Avior 22 april 2020 19:05
                0
                Återigen, priset på kontraktet har ingenting att göra med priset på flygplanet
                Inga slutsatser kan dras om priset på flygplanet från kostnaden för kontraktet

                hi
                1. Liam
                  Liam 22 april 2020 19:14
                  -1
                  Och var fick du priserna på 60 och 120 miljoner dollar från då)
      2. Grigory_45
        Grigory_45 22 april 2020 18:50
        +1
        Citat från Liam
        Citat från Avior
        Super Hornet - cirka 60 miljoner,

        Är du seriös?

        från och med 2012 var Super Hornet värd uppskattningsvis 67 miljoner döda presidenter.
        Ценник на самолеты по иностранным тендерам может разниться в разы на одну и ту же машину - чтоб понять, сколько реально стоит самолет, а не сопутствующие продукция (вооружение, тренажеры и т.д.) и услуги (обучение пилотов и техников, обслуживание, обновление и доработка ПО и т.д.), нужно читать текст контракта (который нам почитать, само собою, не дадут)
        1. Liam
          Liam 22 april 2020 19:00
          0
          Citat: Gregory_45
          från och med 2012

          Låt mig påminna er om att det är 2020 utanför. Och 67 miljoner är fabrikskostnaden och inte det kommersiella priset. Det liknande priset för Eurofighter 2008 är 62 miljoner euro. Och till skillnad från Hornet kommer Tyskland inte behöva köpa simulatorer och betala för omskolning av piloter.
          Att ta två siffror från taket på 60 och 120 miljoner och bygga teorier skilda från verkligheten är inte seriöst.
          1. Grigory_45
            Grigory_45 22 april 2020 19:56
            -1
            Citat från Liam
            Låt mig påminna dig om att på gården 2020

            Naturligtvis har flygplanet moderniserats sedan dess, senast implementerades några av idéerna från Advanced Super Hornet-projektet på jaktplanet. Jag vet inte hur mycket ett sådant flygplan kostar (kanske du vet? Med en länk)), det var därför kostnaden för Super Hornet angavs och det år som priset är relevant för specificerades.

            Citat från Liam
            Och till skillnad från Hornet kommer Tyskland inte behöva köpa simulatorer och betala för omskolning av piloter.

            men Tyskland måste på något sätt få tag i ett annat flygplan som kan använda taktiska kärnvapen. Tyskarna valde det alternativ som var mest acceptabelt för dem.
            1. Liam
              Liam 22 april 2020 20:10
              0
              Citat: Gregory_45
              Tyskarna valde det alternativ som var mest acceptabelt för dem.

              ))) i artiklar om VO kommer du att läsa något annat.
              För att ersätta Tornado håller tyskarna på att slutföra en ny modifiering av Typhoon-Eurofighter TYPHOON - Tr.4. De kommer att köpa den av sig själva)
              1. Grigory_45
                Grigory_45 22 april 2020 20:34
                +1
                Citat från Liam
                tyskarna håller på att slutföra en ny modifiering av Typhoon-Eurofighter TYPHOON - Tr.4. De kommer att köpa den av sig själva)

                vad handlar det om då?
                Baserat på ditt fragment av artikeln pågår arbetet med att anpassa Super Hornet.

                Såvitt jag förstår är anpassning redan på gång för bombvarianten B61-12
                1. Liam
                  Liam 22 april 2020 20:40
                  0
                  Hajpen är bara på VO. Men i verkligheten är detta ett offentligt anbud och enligt antitrustlagstiftningen måste det finnas konkurrenter och inte bara 1 erbjudande. Det är där SuperHornet dyker upp. Det fanns också en F-35, men det var redan avskuren och Typhoon och CX.No Typhoon vinner)
                  1. Grigory_45
                    Grigory_45 22 april 2020 20:47
                    -1
                    tillåta. Då bör artikelns titel och text omformuleras helt, i det här fallet är det en anka.
                    Det borde vara något i stil med "Det tyska försvarsministeriet överväger Super Hornets för inköp för att ersätta Tornado." Ingen bryr sig om att titta.

                    Jag undrar varför Lockheed Martin inte deklarerade sin F-16, hans belgiska version är så vitt känt också certifierad som bärare av kärnvapen
                    1. Liam
                      Liam 22 april 2020 21:16
                      0
                      Du kan sluta läsa artikeln efter detta avsnitt.
                      Tysklands försvarsminister skrev ett brev till Pentagon-chefen Mark Esper utan godkännande och bad USA att köpa 45 F-18 stridsflygplan

                      I en parlamentarisk demokrati är detta a priori omöjligt och uteslutet. En minister kan inte ensam och utan överenskommelse lösa sådana frågor. Dumt nog kommer ingen att ge henne pengar för något sådant). Generalstaben och högkvarteret för flygvapnet, Räkenskapskammaren etc. Sådana beslut fattas först efter godkännande av alla dessa och en massa andra instanser och en omröstning i parlamentet. Detta är ..köp inte en åsna... Mest troligt bad ministern om några detaljer om villkoren för anbudet helt enkelt.
                      Citat: Gregory_45
                      Lockheed Martin deklarerade inte sin F-16

                      Lockheed sa F-35. Som förresten inte heller är certifierad för kärnvapenbomber ännu. C-block 4 kommer bara att certifieras
                2. Liam
                  Liam 22 april 2020 20:46
                  0
                  Citat: Gregory_45
                  arbetet med att anpassa Super Hornet pågår.

                  Inte riktigt så, Boeings uttalande - om det behövs kommer vi att göra det.
                  Sammanfattningsvis har varken ET eller CX för närvarande tillgång till användningen av kärnvapenbomber. Men båda kan certifieras vid behov. danser går runt i detta ögonblick. I andra avseenden, paritet. Men Typhoon uppfyller det viktigaste kravet i anbudet - lokalisering av produktionen i Tyskland
  7. sparsam
    sparsam 22 april 2020 11:11
    -6
    De hade aldrig något bättre än Messerschmitt 109! Här är hans uppgradering, låt dem skapa lol
  8. Utjämnade
    Utjämnade 22 april 2020 11:13
    +4
    Låt oss faktiskt.
    Super Hornet (i allmänhet F-18-familjen) är en beprövad, pålitlig och effektiv maskin, i en moderniserad version med AFAR, den är generellt söt.

    Eurofighter är en misslyckad bil jämfört med F-18. Den enda anledningen till att du kan köpa eurofighters är att de är deras egna och inte amerikanska)
    1. Avior
      Avior 22 april 2020 11:30
      0
      Dessutom vill tyskarna köpa den senaste versionen av block 3, faktiskt årets version.
      under utveckling kallades den F/A-18 XT (Advanced Super Hornet).
      Nya tankar med ökad räckvidd med 300 km, reducerad EPR, samt
      ...ny IRST (infraröd sök och spår) sensor. Flygplanet är utrustat med en Lockheed Martins IRST21-sensor, som förbättrar pilotens situationsmedvetenhet och gör det möjligt att upptäcka hot på mycket större avstånd. Den tredje innovationen var ett nytt dator- och datautbytessystem, den fjärde var det nya RCS-systemet (Radar Cross Section), vars installation krävde en förändring av formen på flygplanets nos, men gjorde det möjligt att förbättra driften av anfallsvinkelsensorerna. Den femte "oklassificerade" förbättringen var installationen av en stor pekskärm som visar de data som behövs för piloten.
    2. Magog
      Magog 22 april 2020 11:45
      0
      Så vitt jag förstår produceras alla befintliga modifieringar av F-18 i däckversionen med alla konsekvenser ... Så vad är effektiviteten av denna enhet i "land"-förhållandena i Tyskland, Finland, Schweiz, Kanada, Australien osv. ? Bara att något är bättre än Tornado? Amerikanerna satte upp en massproduktion av dessa flygplan, samtidigt som de inte brydde sig om att göra en icke-däcksversion för vasaller i NATO. Och det stämmer: vart ska de ta vägen? De kommer också att köpa sådana - ibland kommer de att pusha de begagnade!
  9. Wolfen
    Wolfen 22 april 2020 11:18
    0
    Alla var i kombination utom Gripen och Rafal? Eller för valet var det viktigaste att bi bär kärnvapen. Men tyskarna har inga kärnvapen här, eller har de det? eller blir det snart?
    1. sky strike fighter
      sky strike fighter 22 april 2020 11:31
      0
      De har amerikanska kärnvapenbomber som en del av Natos kärnvapenavskräckningsprogram, som Tyskland har förbundit sig att delta i. Bärarna var tornadoer, men de är avvecklade och måste ersättas. anpassa dessa luftbomber, integrera.
    2. Grigory_45
      Grigory_45 22 april 2020 19:22
      +1
      Citat: Varg
      Eller för valet var det viktigaste att bi bär kärnvapen

      это требование было одним из решающих - Торнадо надо чем-то заменять. Кроме того, немцы получают самолет РЭБ - Гроулер на базе того же Супер Хорнета.
      1. Liam
        Liam 22 april 2020 19:27
        0
        Citat: Gregory_45
        Citat: Varg
        Eller för valet var det viktigaste att bi bär kärnvapen

        это требование было одним из решающих - Торнадо надо чем-то заменять. Кроме того, немцы получают самолет РЭБ - Гроулер на базе того же Супер Хорнета.

        Och sedan när har SuperHornet varit kvalificerat att använda kärnvapen?
        1. Grigory_45
          Grigory_45 22 april 2020 19:40
          -1
          Citat från Liam
          Citat: Gregory_45
          Citat: Varg
          Eller för valet var det viktigaste att bi bär kärnvapen

          это требование было одним из решающих - Торнадо надо чем-то заменять. Кроме того, немцы получают самолет РЭБ - Гроулер на базе того же Супер Хорнета.

          Och sedan när har SuperHornet varit kvalificerat att använda kärnvapen?

          Super Hornet är en bärarbaserad jaktbombplan, skapad på order av marinen, och alla amerikanska bärarbaserade strejkflygplan har förmågan att använda kärnvapen (B-61 bomber).Detta är ett av kraven för sådana flygplan. från kunden.
          1. Liam
            Liam 22 april 2020 19:43
            +1
            Citat: Gregory_45
            Super Hornet är en bärarbaserad jaktbombplan, skapad på order av marinen, och alla amerikanska bärarbaserade strejkflygplan har förmågan att använda kärnvapen (B-61 bomber) Detta är ett av kraven för sådana flygplan från kund

            Komponera inte. Super Hornet har aldrig varit kvalificerad för användning av kärnvapen. Den enda modifieringen som hade ett sådant godkännande var F/A-18 Legacy, som redan har tagits ur bruk i USA
            1. Grigory_45
              Grigory_45 22 april 2020 20:11
              -1
              Citat från Liam
              SuperHornet har aldrig varit kvalificerat att använda ett kärnvapen.

              var fick du denna information? Kan du ge en kompetent källa?
              Enligt tillgänglig information var även B61:or registrerade på F/A-18 Hornet
              Vill du säga att amerikansk bärarbaserad luftfart lämnades utan kärnvapen?
              Kärnvapen bars av alla jetfartygsbaserade attackflygplan från den amerikanska flottan
              1. Liam
                Liam 22 april 2020 20:13
                +1
                Citat: Gregory_45
                Kan du ge en kompetent källa?

                Den officiella representanten för Boeing arrangera?
                Justin Bronk, en forskare vid Royal United Services Institute, en brittisk tankesmedja som täcker försvarsfrågor, påpekade att endast den äldre F/A-18 Hornet - inte Super Hornet - någonsin certifierats för att bära B61. Av denna anledning kommer Super Hornet att behöva gå igenom certifieringsprocessen, förklarade han. Bronk kallade också split-köpet "det värsta av alla tidigare diskuterade resultat."

                Men även om Super Hornet ännu inte är certifierad för att bära B61, Boeings talesman Justin Gibbons sade att företaget har den amerikanska regeringens stöd för framtida integration.

                "F/A-18 Super Hornet kan certifieras för att uppfylla B61-kraven för Tyskland under sin tidslinje. Boeing har en bevisad meritlista med att framgångsrikt integrera vapensystem som möter behoven hos både amerikanska och internationella kunder, säger han. Gibbons avböjde att kommentera tidpunkten för Tysklands deadline av konkurrensskäl
  10. EUG
    EUG 22 april 2020 11:35
    0
    Купить обязательный (по договорам) минимум носителей ядерного оружия и самолетов РЭБ у "партнеров" по НАТО, если деньги останутся - докупить "свои" Еврофайтеры. Да, эксплуатация выйдет дороже, но это смотря как и в чей карман считать.
    1. Peter är inte den första
      Peter är inte den första 22 april 2020 11:45
      +1
      Om pengarna för Eurofighters och för deras verksamhet kvarstår i EU, så är detta en investering i deras industri och deras folk. Så SPD bör inte ge tillstånd att bara köpa F-18.
      1. Avior
        Avior 22 april 2020 12:33
        +1
        Försvarsministern behöver inga investeringar, men stridsberedda trupper, han ansvarar för detta
        1. Peter är inte den första
          Peter är inte den första 22 april 2020 12:38
          0
          Jag tror att för europeiska, civila försvarsministrar är detta inte längre huvudmålet. De är tillfälligt anställda i kärnan av den relativa omsättningen av partier vid makten, och viktigast av allt, de sätts i spetsen för ministeriet, av opportunistiska skäl, till exempel på grund av modetrender för kvinnor i chefen för brottsbekämpande myndigheter .
          1. Avior
            Avior 22 april 2020 13:40
            +1
            av det faktum att artikeln säger, visar det sig, är
  11. Yrec
    Yrec 22 april 2020 11:47
    -6
    Vad för fascisternas bärarbaserade fighter? Eller satte de upp hangarfartyg i Kina? Det verkar som att ACC följer i den stora Ursulas fotspår - vinnaren av orcherna, skyttegraven går inte att skilja från skyttegraven.
    1. Wolfen
      Wolfen 22 april 2020 12:18
      -2
      Это тоже вапрос и хороший! За чем им Ф18 палубный истребитель? Ф15 лучший выбор , а сказка что Ф15 скупой не пью воду , для немцов нет дорогих самолётов, они могут купить что захотите.
      1. Avior
        Avior 22 april 2020 12:28
        +2
        F-15 har ingen Growler-version
      2. Grigory_45
        Grigory_45 22 april 2020 19:29
        +1
        Citat: Varg
        Varför behöver de ett F18-fartygsbaserat jaktplan?

        Hornet är en ganska bra fighter, vad gäller pris/kvalitetsförhållande, inkörd och behärskad i produktionen. Den har inte en rent landversion.
  12. Chingachgook
    Chingachgook 22 april 2020 12:35
    -1
    Tysklands försvarsminister beslutade att köpa amerikanska F-18 jaktplan
    Ja, tydligen påverkade detta virus först och främst hjärnan... gråter
  13. iouris
    iouris 22 april 2020 12:46
    0
    Du kan köpa från Finland.
  14. Lesorub
    Lesorub 22 april 2020 13:26
    +1
    Tysklands försvarsminister beslutade att köpa amerikanska F-18 jaktplan

    Annegret Kramp-Karrenbauer lobbade Boeing i sitt land (utan hänsyn till hennes produktion) - loot "regler" på grund av havet
  15. Gammal 26
    Gammal 26 22 april 2020 14:07
    +2
    Citat från: hydrox
    Poängen här är att Indien är medlem i FN:s kärnkraftsklubb, och FRG får inte ha kärnvapen – det är här skandalen nu kommer att snurra. Det är bara det att Socialdemokraterna nu kommer att besluta att möjligheten att bära kärnvapen av Hornets är ett dyrt alternativ, Tyskland är helt onödigt, vilket det är synd att betala stora pengar för.

    Jo, "Tornado" och "Typhoon". de är så klart "vita och fluffiga" och kan inte leverera kärnvapenanfall ???
    Så Socialdemokraterna rör upp något. Möjligheten att slå till med kärnvapen är inte ett alternativ exklusivt för den nya versionen av Hornet. Gamla modifieringar kunde också använda kärnvapen. Som Tornado och Eurofighter Typhoon. Socialdemokraterna rör upp... Undercover-spel. Tydligen vill de ha möjligheten att "dela" och "subtrahera" från "pajen"

    Citat: Sky Strike fighter
    Tyskland står på gränsen till en skandal som kan starta mot bakgrund av försvarsminister Annegret Kramp-Karrenbauers önskan att köpa amerikanska stridsflyg utan samordning med den styrande socialdemokratiska koalitionen.

    Tog de med sig det i ett kuvert till Tysklands försvarsminister eller något, att hon gick med på att ta ett galet steg?

    Vad är det för galna draget? Han skulle bli galen om hon gjorde en ansökan om vår MIG eller SU, och så inom ramen för NATO... Vad är galenskapen. Dessutom är Super Hornet i många avseenden överlägsen Eurofighter Typhoon.
  16. amatör
    amatör 22 april 2020 14:08
    0
    försvarsminister Annegret Kramp-Karrenbauers önskan att köpa amerikanska stridsflyg utan godkännande av den styrande socialdemokratiska koalitionen. Veckotidningen Der Spiegel skriver om detta och citerar sina egna källor.

    Hon bestämde sig för att bestämma sig. Var ska hon få pengarna ifrån? Kommer du att betala ur egen ficka? Utan förbundsdagens beslut kommer finansministeriet inte att ge pengar.
    Tja, "Spiegel" är deras analog av "Moskovsky Komsomolets"
  17. NF68
    NF68 22 april 2020 15:43
    0
    Det blir nog mycket oljud och vissa kanske inte tycker det räcker.
  18. APASUS
    APASUS 22 april 2020 17:36
    +1
    Amerikanerna kommer att döma det europeiska militärindustriella komplexet, det är precis vad de systematiskt gör, de pressar ut det från marknaden, går i konkurs, köper politiker, men vapentillverkaren i Nato borde få vara ifred!
    1. Bemästra
      Bemästra 22 april 2020 17:40
      -3
      Citat från APAS
      Amerikanerna kommer att döma det europeiska militärindustriella komplexet, det är precis vad de systematiskt gör, de pressar ut det från marknaden, går i konkurs, köper politiker, men vapentillverkaren i Nato borde få vara ifred!

      Ну Трамп прямо заявил .что будете платить нам за охрану и т.д. И уже подоили членов нато хорошо ..Одна Турция пока в позу встала ,да и то ненадолго..
      1. APASUS
        APASUS 22 april 2020 21:19
        +1
        Citat från Mästaren
        Tja, Trump sa direkt att du skulle betala oss för säkerhet osv. Och NATO-medlemmarna har redan mjölkats väl.

        Ту выхлоп 200% ,это за охрану платят Саудовская Аравия Кувейт,Ю Корея,Япония и тд, но и все остальный ( даже те у которых штаны на лямках ) вынуждены приобретать вооружение только у того ,кого скажут !!