Antikens Kreta och Grekland: statyetter av kvinnor och krigare i röda kappor

274

Ännu en bild från läroboken historia Den antika världen för klass 5. Det är mycket väl visat att även om många av de närvarande på agoran var klädda i vitt, fanns det minst lika många färgade plagg. Det vill säga att de gamla grekernas skara på intet sätt kan representeras i form av människor draperade i vita kappor

...och ta av sig linnekläderna som han hade på sig när han gick in i helgedomen...
Tredje Moseboken 16:23


klädkultur. Förra gången vi pratade om det gamla Egyptens kläder. Det visade sig att det inte fanns några speciella kläder där: både kungar och slavar bar kjolar som bara skilde sig åt i tygets kvalitet. Och mycket liknande kläder fanns på Kreta. Men bara för män. Kretensarnas dammode var mycket originellt och inte helt förstått. På fresker och statyetter ser man kvinnor klädda i en märklig och ingen annanstans sett outfit: en golvlång kjol, som tydligen bestod av flera kjolar som bars ovanpå varandra, ett kort, utsökt format förkläde, en väst med korta ärmar , snörad i magen . Bröstet är blottat. Komplexa frisyrer pryder huvudena på intrikat klädda kretensiska kvinnor, några av dem bär tiaror på huvudet. Men idrottarnas kläder som vi ser på fresker som visar lekar med en tjur är väldigt enkla: samma ländtyg och ingenting ovanpå.



Antikens Kreta och Grekland: statyetter av kvinnor och krigare i röda kappor

Den berömda kretensiska "Gudinnan med ormar". Höjd 34,3 cm Fajans. OK. 1600 f.Kr Statyett från det arkeologiska museet i Heraklion

Arkeologiska fynd visar att kretensare och kretensiska kvinnor älskade smycken och visste hur man tillverkade dem. Guld användes, men även pärlor och hängen av färgat glas användes. Och de kretensiska kvinnorna älskade parfymer, alla typer av aromatiska essenser och salvor, vilket framgår av glaskärl för kosmetika som finns på Kreta och angränsande Cypern.


Guldpärlor, örhängen, hängen, ringar och armband av guld och glas. Arkeologiska museet i Heraklion


Böjda katter. Arkeologiska museet i Heraklion


Vackert hänge av mycket fint utförande. Arkeologiska museet i Heraklion

Nåväl, då kom dorianerna och skämde bort allt detta vackra mode. Eran av det kontinentala Grekland har kommit, där modet redan var helt annorlunda. Först och främst berodde detta på de tyger som användes. Grekernas huvudtyg var ull, och först då kom linne. Siden och bomullstyger kom till Grekland endast från öst. Grekerna älskade ornamenterade tyger, men vävde bara primitiva ornament: palmetter, meander, "pärlor", "running wave". Tyget är vanligtvis färgat. I kursen fanns ockra färger i olika nyanser, rött, blått, brunt. Lila färg, utvunnen från lila skal, var mycket dyr. Vita kläder dekorerades också, oftast med en broderad bård.


Neokles, härskare över Gorgippi. Originalet finns på museet. Pushkin, och denna kopia är på platsen för upptäckten - i museet i Anapa, under vilket den antika Gorgippia ligger. Klädd, som det anstår en gammal grek, och en fri man och inte belastad med arbete. Och håret matchar...

Kläderna i sig var väldigt enkla. Underplagget var en chiton gjord av ett tygstycke vikt på mitten med ett hål för huvudet. Jag slängde på den, gjorde om den, och du är klädd. Kan vara en tunika och två tygstycken. Sedan fästes den på axlarna med hjälp av broscher. Ärmarna, om några, var korta. Exomiumtunikan var kort, upp till mitten av låren, och var kläder för krigare, hantverkare och slavar. Oftast fästes den bara på ena axeln, till vänster. Allt är så enkelt här att du inte behöver visa någonting, men vi kommer att överväga sådana kläder som en himation i mer detalj, och antik grekisk keramik kommer att hjälpa oss med detta.


Pojke lutad på en pinne. Klädd i en himation. Terrakottafragment av en kylix. Andra kvartalet av XNUMX-talet. före Kristus e. Metropolitan Museum of Art, New York

En fri grek svepte in sig i en himation (en mer än fyra meter lång yllekappa) när han gick ut. Vanliga medborgare svepte in sig på ett sådant sätt att åtminstone en hand lämnades fri, men filosofer och talare gömde båda händerna under den: de säger, vi får inte vårt bröd med händerna! De lärde sig att bära en himation från barndomen, eftersom det inte var lätt att slå den vackert runt sig själv, även om slavar hjälpte rika medborgare att klä sig.


En pojke och en man klädda i himations. Kilik, okej. 480–470 f.Kr


Samma kilik. Sidoyta. Uppenbarligen är idrottare och deras mentorer avbildade här.


För att få så vackra veck syddes blybitar in i tyget. Terrakottafragment av en kylix, 490–480 f.Kr Metropolitan Museum of Art, New York

Cloak-chlamis bars av ryttare. Ändarna fästes med en fibula på höger axel. Skor kunde vara väldigt enkla (hipodimat-sandaler, bestående av en sula och remmar fästa vid den) och mycket komplexa och rika: sådana var till exempel stövlar med öppna tår (endromider), med vacker snörning framtill och lädertoppar i ryggen . Skinnet kunde vara förgyllt och till och med broderat med pärlor.


Ankel med sandal, terrakotta. Södra Italien, andra hälften av XNUMX-talet. FÖRE KRISTUS. Metropolitan Museum of Art, New York

Nu om frisyrer. På modet hade grekerna ett måttligt skägg hos män, släta kinder hos unga män, och blond ansågs vara den vackraste hårfärgen. Spartanerna bar långt hår, som de noggrant kammade. Hattar bars, men sällan. Mest på resande fot. Sedan tog de på sig filthattar. Återigen bar spartanerna höga hattar - pili, i form av vilka deras krigare sedan hade en hjälm. Dessa hjälmar blev samma symbol för Lacedaemon som den blodröda tunikan - exomiden, som spartanerna började bära helt och hållet med tiden, och övergav rustningen för bålen och låren som de tidigare hade använt, liksom tåhättan av brons. Och spartanerna noterades i historien med sina röda kappor, de kallades ofta så: krigare i blodröda kappor. Men rörlighet och träning visade sig vara viktigare för dem än individuellt skydd. Hjälmar och sköldar - det ansåg de vara tillräckligt!


Ram från filmen "00 Spartans" 1962. Filmen är något sagolik, men kostymerna i den visas mycket korrekt


Terrakotta rödfigurskrater (kärl för att blanda vin och vatten), ca. 430 f.Kr På den finns ryttare i kappor-kappor och stövlar-endromider

När det gäller kvinnorna var deras underkläder ett chiton, även det nålt med broscher vid axlarna och draperat runt kroppen. Tyg - ull eller linne. Färgerna är väldigt olika. Doriska chitoner var breda. Jonisk - smal. Flickor band om honom i midjan, gifta kvinnor under sina bröst. Samtidigt kunde både de och andra bära den med en slöhet och räta ut den genom bältet. Tunikan kunde dekoreras med broderier och ornament längs botten och kanten, och ändå var det oanständigt att lämna huset i den. En peplos bars över chitonen utanför hemmet. Peplosduken var 1,5 m bred och 3-4 m lång. Återigen kunde dess färg vara väldigt olika, men lila tyg, från blått till mörklila, var det dyraste. De bar kappor som liknade mäns, samt lätta gashalsdukar-calyptras. Skorna liknade mäns och hade inga klackar.


En kvinna med en oinochoea (urgammal grekisk "vinkanna" - en antik grekisk kanna med ett handtag och en rund eller trefoil corolla som liknar ett klöverblad) i en chiton med en överlappning. Rödfigur lekythos. Attika. Omkring 420 f.Kr Atens nationella arkeologiska museum


Kvinna som jonglerar med bollar. Rödfigurerad lekythos, 2:a fjärdedelen av XNUMX-talet. före Kristus e. Metropolitan Museum of Art, New York

Precis som för män var det blont, speciellt "gyllene", hår som ansågs vara det vackraste. De knöts till en knut på baksidan av huvudet - korimbos, eller tvärtom, sänktes på pannan så att den inte var hög (två fingrar, inte mer!), och sänktes i lockar över axlarna.


Kvinna med lockigt hår. Skyphos (urgammal grekisk drickskål i keramik på ett lågt ben med två horisontella handtag) från Tanagra. Slutet av XNUMX-talet före Kristus e. Atens nationella arkeologiska museum


Terracotta huvud av en kvinna, Tarentum, sent XNUMXth c. före Kristus e. Metropolitan Museum of Art, New York

Och, naturligtvis, grekiska kvinnor bar många smycken och skonade inte kosmetika. De blekte och rodnade i ansiktet, färgade ögonbrynen, färgade ögonfransarna, lade ögonskugga på ögonlocken, färgade läpparna med bärjuice blandat med fett. Och till och med kläder ströps med sprit. Dessutom förvarades parfymer i eleganta keramiska kärl - lekythos, ofta äkta konstverk. Idag pryder de utställningarna av de mest kända museerna i världen, och då fanns de i nästan varje hem hos en fri grekisk kvinna. Parasoller (ej fällbara!) och fläktar i form av ett trädblad var också på modet. Av smyckena var guldarmband på underarmen i form av en lindad orm, ofta med rubiner i ögonen, populära.


Västra fronton av Athenatemplet från ön Aegina. Fem centralfigurer (de så kallade aegineterna). Figur av Pallas Athena, klädd i en peplos med en cape på axlarna, 505-500. FÖRE KRISTUS. Figurerna upptäcktes 1811 och förvärvades 1813 av Ludwig I av Bayern för Glyptoteket i München


Rekonstruktion av den västra frontonen

Trots överflöd av smycken var kostymen för en grekisk kvinna alltid visuellt mycket enkel och innehöll inga krusiduller.

Fortsättning ...
Våra nyhetskanaler

Prenumerera och håll dig uppdaterad med de senaste nyheterna och dagens viktigaste händelser.

274 kommentarer
informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. +8
    Maj 1 2020
    Jämfört med Kreta klädde sig grekerna som hemlösa människor, hmm. Och vad sydde minoerna kläder av? material som behövs

    och det här är från våra läroböcker för 5:an. fast i minnet
    1. +14
      Maj 1 2020
      Respekt och respekt för Vyacheslav Olegovich för hans utflykt till modehistorien i Hellas antika värld!!!
      Jag hoppas att "karantänen för att hjälpa" avancerade forumanvändare kommer ikapp, kompletterar, förtydligar och korrigerar!
      God dag till alla, Kitty!
    2. +7
      Maj 1 2020
      Citat: tlauicol
      material som behövs

      Samma ull och linne. Medelhavsmaterial. De hade ännu inte nått Kina och silke ...
      1. +1
        Maj 1 2020
        Vid tiden för de högljudda tanterna på Kreta - lin importeras fortfarande, men i samma Egypten - är det en lyxvara och en monetär enhet.

        Alltså bara ull, och hur du än bråkar med den - den är taggig, och ju längre du bär den desto mer sticker den.

        På öarna lärde de sig att odla lin väldigt sent, redan i det tidiga järnet.
    3. -2
      Maj 1 2020


      grekerna står i sina chitoner, men någon sorts grek i en stilig hatt, som Dacian och i byxor, står med en piska, tydligen skyddet för denne Seim.

      Det är omöjligt att arbeta i sådana kläder som grekerna bar. För arbete måste du ha kläder intill kroppen och, naturligtvis, inte långa. Alla dessa lakan runt kroppen utförde troligen en funktion, samma som moderna lakan utföra efter badet, gick ut våt ta ett lakan och sitta torrt.
      Antingen visar alla de som samlats på detta sätt ett åsidosättande av arbete, eftersom till exempel de ryska boyarerna bar ärmar mot golvet, d.v.s. demonstration av det faktum att denna klass inte fungerar.
      Vi märkte att grekernas självnamn är hellener, men namnet Grekland kom från Italien, det fanns "Stora Grekland".
      karta över Nikola Sanson 17-talets Magna Graecia i Italien omgiven av ryska/röda namn



      1. BAI
        +6
        Maj 1 2020
        grekerna står i sina chitoner, men någon sorts grek i en stilig hatt, som Dacian och i byxor, står med en piska, tydligen skyddet för denne Seim.

        Kommentaren till bilden i läroboken sa att detta var en speciell tillsyningsman som körde bort slaven. Det här är något slags regeringsmöte - suppleanter röstar, och slavar förbjöds att vara där.
      2. +9
        Maj 1 2020
        Citat: Bar1
        Stora Grekland i Italien omgiven av ryska/röda namn

        Det är hög tid att återlämna Europa till sina sanna ägare - de rödhåriga bardarianerna då kommer det att bli allmänt välstånd och en guldålder - varje medborgare kommer att ha rätt att rösta i val, sitt eget hus, en välmående familj, en häst, minst fem slavar och tre konkubiner. skrattar
        1. +7
          Maj 1 2020
          Citat: Trilobite Master
          tre konkubiner

          Det är för mycket. Han gillar inte bröst.
          1. +10
            Maj 1 2020
            Konkubiner - det är nödvändigt. Vi kommer att peka ut speciellt utvalda baru - platta. skrattar
        2. +7
          Maj 1 2020
          rödhårig kolyans-bardaria

          Som kolyan med rött skägg lade jag auktoritativt fram ett krav - minst tio konkubiner! stoppa Plus femton kilo kattsand per månad. Och en sidenrock utan hål!Kompis Annars, låt dem lämna det åt sig själva - till oss, skäggiga kolyaner, då är detta inte för intet!hi
          1. +8
            Maj 1 2020
            Citat: Pane Kohanku
            femton kilo kattsand

            Det finns ingen Greenpeace på er Kolyans. Jo det är nödvändigt att komma på en sådan sak - att fylla katterna! Om du behöver så många konkubiner bara för detta - ta tre platta från baren - han behöver det fortfarande inte. Men inget annat - resten av deras osannolikt att ge.
            Vad gäller pälsen är jag inte säker alls. Hur passar man in i den utan hål? Det här är ingen tvångströja ... Eller förbereder du, underhållaren, den för konkubiner?
            I alla fall har vi inte en annan kolyan med rött skägg, och utan ett så ljust exemplar - åtminstone för en utställning! – vem kommer att tro att vi har demokrati och en guldålder? Förmodligen måste jag hålla med ... Men det finns fortfarande bara sex konkubiner - tre vanliga och tre platta. Vi kommer inte att samla mer än, och sedan får vi se, kanske någon kommer att tycka att det är överflödigt ...
            1. +8
              Maj 1 2020
              Om du behöver så många konkubiner bara för detta - ta tre platta från baren - han behöver det fortfarande inte.

              Försöker du få mig en tveksam begagnad försäljning? am
              Platt... Huvudsaken är att rumpan var vacker, och benen också! wink Det är det jag inte traskar på, så det är från storleken "shiseido". skrattar
              Jo det är nödvändigt att komma på en sådan sak - att fylla katterna!

              han kan fylla vilken behållare som helst själv, om han inte tillsätter fyllmedel! Nu måste jag gå och köpa ett till paket... begära
              I alla fall har vi inte en annan kolyan med rött skägg, och utan ett så ljust exemplar - åtminstone för en utställning! – vem kommer att tro att vi har demokrati och en guldålder?

              Du motsäger dig själv, Michael! vad Å ena sidan, vill du att jag ska vara en symbol för den gyllene Kolyan-åldern på utställningen, å andra sidan bara tre normala konkubiner? Vet inte. Svar "det finns inga konkubiner, men du kommer ut" Jag kommer inte att acceptera. stoppa Leta efter interna reserver! soldat
              1. +8
                Maj 1 2020
                Vänta lite. Nu, till en början till sex. Då kommer allt att ordna sig, det kommer att synas. Jag tror att vi till och med kan hitta elva eller tolv. Med präster och fram och bak, vad som helst. Under perioden för bildandet av demokrati måste du göra små uppoffringar. Tja, för guldåldern, va?
                1. +8
                  Maj 1 2020
                  Med präster och fram och bak, vad som helst.

                  Främre?? försäkra sig Jag har på något sätt aldrig ryckt med i "de fulas cirkus" ... Nej Även om man ibland tittar på ett urval av våra och andra "popstjärnor" med sin uppblåsta shiseido, halvklädda dimmor, fästa sätesluftskepp, utdragna och nedsmutsade med allt som inte är för lat - och det är just det ordet som antyder sig självt. vad Förresten, du kan främja modetrenden - "ass framför"! Detta är det enda stället som inte är kopplat ännu! Kompis
                  Under perioden för bildandet av demokrati måste du göra små uppoffringar. Tja, för guldåldern, va?

                  Nej, bilden av Pavka Korchagin mutar mig inte! Kommer inte att fungera! stoppa
                  påminde:
                  - Jag vet om dina förhoppningar! Genom ditt fel har Frankrike varit i krig tio år i rad, nu vill du ha ytterligare femton år av krig... Om fredsavtal inte respekteras i London kommer vi att täcka dem med en svart slöja. Malta eller krig, ambassadör?
                  "Min kung värdesätter världens välsignelser för mycket.
                  - Jag frågar dig inte om det här... MALTA eller KRIG?

                  (V.S. Pikul, "Till var sin egen") drycker
                  Tio konkubiner och två nya klädnader! Eller så blir det ingen guldålder! stoppa
                  1. +8
                    Maj 1 2020
                    Vilken kräsen!
                    Allt, demokrati är täckt! Det blir ingen guldålder. Alla konkubiner kommer att tas isär av semiter och andra icke-kristna, en sidenmorgonrock utan hål kommer att samla damm i Eremitagets förråd, ingen behöver det, och slavar från sysslolöshet och sorg som de inte har några ägare kommer att dricka och gråta , vilket kan orsaka ytterligare en översvämning och andra miljökatastrofer.
                    Och allt för att vissa kvinnor inte fick nog. Eh, människor.... tillflykt
                    Gick för att gråta.
                    1. +5
                      Maj 1 2020
                      Anna älskade rika killar.
                      Anna är inte en hora - Anna är jude.
                  2. +3
                    Maj 1 2020
                    Hur lite en person behöver för att vara lycklig...
                    Och jag drömde om att se Mars...
                2. +7
                  Maj 1 2020
                  Med präster och fram och bak, vad som helst.

                  Det här är Baru, snälla.
          2. +7
            Maj 1 2020
            Citat: Pane Kohanku
            Plus femton kilo kattsand per månad. Och en sidenrock utan hål!

            Och även en riktig sabel, en trumma och en bulldogvalp! skrattar
            1. +3
              Maj 1 2020
              Och även en riktig sabel, en trumma och en bulldogvalp!

              Igor, jag minns det här skämtet! wink hoppas inte! Här är kursen högre - guldåldern! drycker
              1. +6
                Maj 1 2020
                Citat: Pane Kohanku
                Igor, jag minns det här skämtet! hoppas inte! Här är kursen högre - guldåldern!

                Det här är inte ett skämt. Det är från Tom Sawyer. Och i allmänhet, vad är guldåldern utan en riktig sabel och en bulldogvalp!?skrattar drycker
                1. +3
                  Maj 7 2020
                  Citat från: Han Tengri
                  Och i allmänhet, vad är guldåldern utan en riktig sabel och en bulldogvalp!?

                  De glömde också jacuzzin... och pianot! "Vilket liv utan piano!"
        3. +5
          Maj 1 2020
          Citat: Trilobite Master
          Citat: Bar1
          Stora Grekland i Italien omgiven av ryska/röda namn

          Det är hög tid att återlämna Europa till sina sanna ägare - de rödhåriga bardarianerna då kommer det att bli allmänt välstånd och en guldålder - varje medborgare kommer att ha rätt att rösta i val, sitt eget hus, en välmående familj, en häst, minst fem slavar och tre konkubiner. skrattar

          varsat Det kommer inte att räcka!!! am
      3. +5
        Maj 1 2020
        Baren, som vanligt, utsatte alla
      4. +4
        Maj 1 2020
        "någon sorts grek i en stilig hatt, som en Dacian, och i byxor står med en piska, tydligen vakterna för denna Seim." Det här är inte grekiskt. Skytiska slavar användes som vakter (poliser). Man trodde att en vakts arbete är förödmjukande för en fri grek.
      5. 0
        Maj 3 2020
        Citat: Bar1
        Ryska boyarer bar ärmar till golvet, d.v.s. demonstration av det faktum att denna klass inte fungerar.
        Tog du ut den från Sovjetunionen? Pojjarerna gjorde sitt jobb.
        Men hur var det med att bönderna också bar långärmade kläder? Det återspeglas i ordspråk och talesätt.
        Titta på kläderna för bergsbestigarna i Kaukasus - också en lång ärm ...
        Boyarerna bar en ärm mot golvet (längre än vanligt) - för att visa samma boyarer att degen var en overdofig.
  2. +8
    Maj 1 2020
    Keramiken är vacker.
    1. +7
      Maj 1 2020
      Forntida Kreta krigare i röda kappor

      Vyacheslav hi
      Minoiska krigare i röda kappor verkade inte gå.
      Deras kännetecken var tairos (ταύρος ασπίδα) - kohudsklädda sköldar "de så kallade" tjursköldarna "som Homeros skrev om, σταυρό μοτίβο (vita kläder) och yxformade kläder med en yxformad utsmyckning Herodotus
      foto 1 fragment av ett minoiskt kärl. Heraklion museum

      foto 2 fragment av en minoisk vas. Heraklion museum

      foto 3 Labrys. Stridsyxa. kretensisk-minoisk civilisation. Heraklion museum


      foto 3 Labrys. Minoan Labrys, Heraklion museum. Modern replika
      1. +7
        Maj 1 2020
        moderna rekonstruktioner av krigarna på Kreta




        1. +7
          Maj 1 2020
          Fortsättning. moderna rekonstruktioner av krigarna på Kreta




          1. +8
            Maj 1 2020
            Fortsättning. moderna rekonstruktioner av krigarna på Kreta

            Dmitry, det var från den andra bilden som diskussionen om charmen började ... Vyacheslav Olegovich publicerade den! drycker
            1. +5
              Maj 1 2020
              Hälsningar Nikolay. trevlig semester drycker
              Bland de kretensiska krigarna, sedan barndomen, från Ivan Efremovs bok "On the Edge of the Oikoumene", slogs jag av deras seder att dekorera deras hjälmar med horn och deras kors på deras kläder. Ett slags forntida föregångare till de senare vikingarna och korsfararna
              1. +5
                Maj 1 2020
                Hälsningar Nikolay. trevlig semester

                Dmitry, och ni alla - Glad helg! Fredsarbete-maj, och lite vin / gin / Calvados - för humöret! drycker
                1. +6
                  Maj 1 2020
                  Heraklion museum. Klädavdelningen i den kretensisk-minoiska hallen
                  artefakter (Den äldsta är 2600 f.Kr.)




                  1. +6
                    Maj 1 2020
                    modern teckning i hallen
                    1. +7
                      Maj 1 2020
                      Moderna rekonstruktioner av kläder på vaxdockor




                      1. +8
                        Maj 1 2020
                        Moderna rekonstruktioner av kläder på vaxdockor. Fortsättning



                      2. +8
                        Maj 1 2020
                        Moderna rekonstruktioner av kläder på vaxdockor. Fortsättning



                2. +5
                  Maj 1 2020
                  Dmitry, och ni alla - Glad helg! Fredsarbete-maj, och lite vin / gin / Calvados - för humöret! drycker

                  Ja, redan som vid bordet. Matchmakarna har anlänt. Vi sitter och firar. Vi dricker medicin och äter wink
                  Trevlig helg till alla medlemmar på forumet. Din hälsa drycker
              2. +6
                Maj 1 2020
                Jo, de kunde dekorera med horn och inte sig själva. wink
                1. +6
                  Maj 1 2020
                  från serien - hej sjöman, du seglade för länge skrattar
                  Med tanke på att Kreta var en sjömakt, är en sådan hypotes rätt plats att vara wink
              3. +2
                Maj 3 2020
                Tja, om du kommer ihåg namnet på Alexander den store: Iskander den tvåhornade.
                Han hade en hjälm med horn. Och karthagerna älskade också horn.
                1. +3
                  Maj 3 2020
                  hej Alexey hi .En tjurkult härskade på Kreta. Därav deras "kärlek" till horn. Och Iskander hade en hjälm med baggehorn – för att hedra en gudom som hette Crius.
          2. 0
            Maj 1 2020
            Ett gäng från den postapokalyptiska världen långt slipade dumt en bit järn borttagen från någon form av struktur)))
      2. 0
        Maj 2 2020
        De kunde inte låta bli att gå.

        Där är det mest prisvärda färgalternativet kokt lav (kokt länge), det ger färgen om knappen "skicka kommentar".
  3. +15
    Maj 1 2020
    fantastisk, mystisk, säregen civilisation.
    Det kretensiska dammodet var mycket originellt, klädsel: en golvlång kjol, som tydligen bestod av flera kjolar som bars ovanpå varandra, ett kort, utsökt format förkläde, en väst med korta ärmar, snörade på magen. Bröstet är blottat.

    Jag välkomnar kategoriskt sådant ungdomsmode. ja
    1. +11
      Maj 1 2020
      Citat: Olgovich
      Bröstet är blottat.

      God morgon, glad första maj! Andrey, tycker du inte att vi har en lite annorlunda moderiktning?
      *... barfota i kylan
      Jag gick till min kära ... * skrattar
      1. +5
        Maj 1 2020
        Citat: Phil77
        God morgon, glad första maj! Andrew!

        Grattis, Sergey! hi
        Citat: Phil77
        Tycker du inte att vi har en lite annorlunda moderiktning?
        *... barfota i kylan
        Jag gick till min kära...

        Och detta-alltför Hälsningar! ja
      2. +13
        Maj 1 2020
        Jag visste att det minoiska dammodet skulle väcka en sjudande passion....
        1. +8
          Maj 1 2020
          Vyacheslav Olegovich! Artiklar om inbördeskriget orsakar en sjudande passion, och det här är ett sött kurr om ett trevligt ämne om kvinnor!
          1. +7
            Maj 1 2020
            Citat: Phil77
            Syrande passioner orsakar artiklar om inbördeskriget

            ha! Märkte rätt! Men i stället för den här artikeln postade han en artikel om Penza-medicin 1963 för måttfullhet. Här kommer hon ut ... och det är där inbördeskriget kommer att vara!
        2. +7
          Maj 1 2020
          Ottozh, Vyacheslav Olegovich! Det är som att släpa en Hustler till skolan! Som barn, ärligt talat, såg de aldrig hennes bröstkörtlar. skrattar
          Tack för artikeln!
          1. +9
            Maj 1 2020
            Anton, som elev i 72-77, var det så här: någon tog med sig en Playboy och vi fem tittade på den på herrtoaletten. Och... de ringde KGB senare och frågade... hur kom ni, blivande lärare, till ett sådant liv. De skällde ut oss, frågade vem som berättade antisovjetiska skämt och lät oss gå. Jag undrar fortfarande - hur visste du det?
            1. +8
              Maj 1 2020
              Vem som kom med den, snattade han. Den mest elementära provocerande metoden.
              1. +4
                Maj 1 2020
                Jag känner den personen... Han kunde inte...
                1. +8
                  Maj 1 2020
                  Sen vet jag inte. Men ditt företag hade tur att informatören var från "fem", och inte från universitetskommittén i Komsomol.
            2. +2
              Maj 7 2020
              Precis som i ett skämt:
              "En amerikan, en fransman och en ryss grälade – vem är modigast av alla?
              "Vi amerikaner drar tio bilar genom lottning, och
              en av dem har inga bromsar, och vi rusar längs bergsvägen...
              Sedan ligger en på sjukhuset och de andra nio besöker honom.
              – Och vi ska till tio av oss i Frankrike och spela
              tio tjejer, och en av dem har syfilis... Sedan en
              gå till sjukhuset och de andra nio besöker honom.
              – Och i vårt fack är det ännu värre: vi berättar i företaget
              politiska skämt, och vi känner alla till den av oss
              Tjalla.
              - Och då?
              "Och sedan sitter nio, och en bär dem överföringar."
          2. +5
            Maj 1 2020
            Citat från: 3x3zsave
            hur barn, ärligt talat, aldrig har sett hennes bröstkörtlar

            försäkra sig
            Det är du om det förtjusande, spännande, lockande, vackra. Fantastisk?

            Trevlig helg, Anton! hi

            Men... var är poesin? tillflykt

            Från ett gammalt, gammalt skämt: "Löjtnant Rzhevsky kom och vulgariserade allt." begära hi
            1. +2
              Maj 1 2020
              Trevlig helg till dig också, Andrew!
              Du förstår, jag beundrar kvinnor i allmänhet, som inte byter mot tsitski-petski.
          3. +9
            Maj 1 2020
            Istället för Playboys och Hustlers släpade jag RSFSR:s brottskod till skolan. Det fanns bland annat artiklar från 117 till 121. Var han hamnade hemma hos oss – jag får aldrig veta. 1977 års nummer, som jag minns nu. Och när läraren hämtade mig på lektionen och krävde att få läsa upp det vi läste där och skickade till varandra under skrivbordet - läste jag upp bestämmelserna i artikel 117 - våldtäkt, 118 - tvång, 121 - sodomi (ja, i Sovjetunionen fanns en sådan le ).
            Först tio eller femton år senare, när jag kom ihåg den här händelsen, insåg jag vilken stupor jag sedan introducerade skolans lärarkår. Varför skälla? För att ha studerat strafflagen? De tog mig till regissören i alla fall. Koden har tagits. Föräldrarna kallades. Men på något sätt gick det hela lugnt, utan fanfar. Regissören skrek inte, klassen skällde inte (och hon älskade att skrika), hon sa bara att det var för tidigt för oss att läsa sådana böcker, fransyskan, i vars lektion allt hände, rodnade och stammade, men var tyst. Ingen sa "vad fan tog du med dig". skrattar
            Även föräldrar reagerade lugnt. Jag lovade att jag inte längre skulle bära koden till skolan, och det var slutet på det. le
            Vyacheslav Olegovich, tack för artikeln.
            Kollegor, alla med första maj. drycker
            1. +3
              Maj 1 2020
              Citat: Trilobite Master
              Istället för Playboys och Hustlers släpade jag RSFSR:s brottskod till skolan. Det fanns bland annat artiklar från 117 till 121. Var han hamnade hemma hos oss – jag får aldrig veta. 1977 års nummer, som jag minns nu.

              En väns mamma var läkare ... Han stal tyst rättsmedicin ... Vi tittade på rasten i skolan .. Fem personer ... Upphetsat, i hemlighet ... Personligen orsakade mina teckningar en gag-reflex. Jag minns fortfarande "mjuka chancre, hård chancre "" knivsår i en naken kvinnokropp ... Br ...... Men han höll också med. Han försökte visa intresse ... Åh, hur! .. Sedan dök "playboyen" upp.. Det fanns ingen anledning att låtsas längre ...
              1. +3
                Maj 2 2020
                Med "Rättsmedicin" (mamma är läkare) var allt sig likt. En grön bok i inbunden, men jag bar den inte till skolan, jag tittade i hemlighet på den med killarna hemma. Men mer intresserad av vapen var åldern fortfarande "inte för kvinnor".
            2. +1
              Maj 3 2020
              De insåg att när du blir stor planerar du att bli en seriös person.
              Som en åklagare... Och de bestämde sig för att inte bli inblandade. le
          4. +6
            Maj 1 2020
            Citat från: 3x3zsave
            Ottozh, Vyacheslav Olegovich! Det är som att släpa en Hustler till skolan! Som barn, ärligt talat, såg de aldrig hennes bröstkörtlar. skrattar
            Tack för artikeln!

            Någon älskar kvinnliga skinkor, och jag älskar bröstkörtlar. Det finns inte många av dem. hi
            1. +4
              Maj 1 2020
              Albert! hi
              Det finns inte många av dem
              A. Semenovich kommer inte att hålla med dig. Hennes överviktiga idrottskarriär bröts.
              1. +4
                Maj 1 2020
                Men med sådan godhet var hon ändå inte förlorad)).
                1. +4
                  Maj 1 2020
                  Inte förlorat. Men om sport, ändå, längtar han. "Jag minns att vi också var hästar!"
                  1. +3
                    Maj 1 2020
                    Jag blev uttråkad – de opererade min rygg skrattar
                    1. +4
                      Maj 1 2020
                      Det är lättare för dig, du är i ämnet. Du vet vart och med vilka problem du kommer att vända dig. Och jag kommer att dö med två kotbråck. Förhoppningsvis orgasm.
                      1. +3
                        Maj 1 2020
                        Om de inte behöver opereras nu, så ja - att vara i epicentrum av en kärnvapenexplosion, vid 90 års ålder på en vacker kvinna)),
                      2. +5
                        Maj 1 2020
                        Nåväl, något sånt här! skrattar
                      3. +4
                        Maj 1 2020
                        Citat från: 3x3zsave
                        från orgasm

                        intellektuell)
                      4. +7
                        Maj 1 2020
                        Ja, ändå! Relationer mellan könen är inte begränsade till fram- och återgående rörelser. Förutom vad en kvinna har mellan benen har jag alltid varit intresserad av vad som finns mellan hennes öron.
                      5. +4
                        Maj 1 2020
                        Jag är av samma åsikt)
                      6. +3
                        Maj 1 2020
                        Mdaa. Våra åsikter är ofta identiska, bara av någon anledning är man i baklängan. Pradox, okänt för mig.
                      7. +2
                        Maj 1 2020
                        Tack till författaren. Trevligt inlägg för semestern. Och kommentarerna är så direkt färgglada första maj-fyrverkerier ja
                      8. +2
                        Maj 2 2020
                        Bara en avsugning? varsat
                      9. +2
                        Maj 2 2020
                        Förhoppningsvis orgasm.

                        Hur mår General Skobelev? Ah, drömmar... drycker
                  2. +1
                    Maj 2 2020
                    "Esaul, varför lämnade han sin häst!"
              2. 0
                Maj 2 2020
                Hon har inte stora bröst, hon har stora bröst. skrattar
            2. +2
              Maj 3 2020
              "Någon älskar kvinnors skinkor, men jag älskar bröstkörtlar." ///

              Jag personligen älskar ett annat vackert kvinnligt organ mest. Låt oss inte han
              ropa högt.
              1. +1
                Maj 3 2020
                Ögon? ))
                Säkert ögon
        3. +7
          Maj 1 2020
          Citat från calibre
          Jag visste att det minoiska dammodet skulle orsaka en sjudande passion...

          Så upprörande!

          De gamla har, men vi ... gör det inte! begära

          Och är detta framsteg? försäkra sig
        4. BAI
          +3
          Maj 1 2020
          På VO fanns en artikelserie om Medelhavets havsfolk. Där avbildades kvinnor på detta sätt.
          1. +5
            Maj 1 2020
            Så havets folk, som faraonerna kämpade med, anses komma från Kreta. De mest kända var filistéerna (Plishtim, d.v.s. inkräktare på hebreiska), som grundade Gaza, Ashdod och Ashkelon. Det är därför Gazaremsan-gruppen är så populär i de två sista städerna, liksom Alexander Laertskys sammansättning, som beskriver smaken av bröstkörtlarna i testet. Kompis
        5. +6
          Maj 1 2020
          Jag visste att det minoiska dammodet skulle väcka en sjudande passion....

          Allt började med Goreliks bild om Kreta, som du satte i rubriken i den första artikeln om denna civilisation. ja Vi kan inte glömma dessa "seiseido", Vyacheslav Olegovich! begära Smärtsamt bra Gorelik provade med storleken och formen! god (sade till Panya Kokhanku och slickade sig om läpparna som kejsar Bokassa på "sockerfläsk") skrattar
    2. +10
      Maj 1 2020
      Hmmm, Andrey ... Till vem keramik, och till vem nakna perser ... le Men jag stöttar dig. god
      1. +8
        Maj 1 2020
        Citat: Sea Cat
        nakna perser...

        God morgon Konstantin!
        Vera-Astra kommer och förklarar:
        - Vad har ni mer tänkt på, jävlar!
        Jag kommer att gå barbröst inför alla ärliga människor!!!Det finns inget sådant samtycke av mig, och det kan det inte vara!Fie på er, män! skrattar am
        1. +11
          Maj 1 2020
          Hej, Sergey, och god morgon och dag på dig! drycker
          Jag kommer att gå barbröst inför alla ärliga människor!

          Men den här tesen kan tas som ett påstående! wink Dessutom är många damer inte alls blyga när de har något att visa.
          1. +6
            Maj 1 2020
            Hmm! *Jag är inte sån - jag väntar på spårvagnen!*
            Nej
            1. +8
              Maj 1 2020
              Kom ihåg vad spårvagnar ger, särskilt när en respektfull kvinna:

              Efter att ha snyftat av hjärtats nöje skalade Koroviev till slut av sig själv från väggen och sa:
              Nej, jag kan inte längre! Jag ska ta trehundra droppar eterisk valeriana!.. - Och han vände sitt helt tårfyllda ansikte mot Poplavsky, tillade: - Här är de, spårvagnar! gråter
          2. +7
            Maj 1 2020
            Mammologens mardröm varsat
            1. +7
              Maj 1 2020
              Hej Anton, du påminde mig om ett skämt om en gynekolog som ställdes inför rätta för mord på en minderårig. Jag kan inte ta hit honom, för anekdoterna är obscena. begära
              1. +9
                Maj 1 2020
                "Det finns många saker i världen, vän Horatio,
                Vad vår mödravårdsklinik aldrig drömt om "(C)
                1. +12
                  Maj 1 2020
                  "Det finns många saker i världen, vän Horatio, som kommer att förbjudas i Ryska federationen..." skrattar
                  1. +5
                    Maj 1 2020
                    Så trots allt ger de ut mycket! / Varning-SARKASM! / Ett elektroniskt pass är värt vad!!!! Och maskerna? Och maskerna på din egen bekostnad. skrattar
                  2. +1
                    Maj 1 2020
                    Citat: Sea Cat
                    "Det finns många saker i världen, vän Horatio, som kommer att förbjudas i Ryska federationen..." skrattar

                    Fy fan, hur länge jag lever – det har jag inte hört. Pilyus, ryck inte till wink

                    Med vårens högtid, och, en gång i tiden, arbete ... andra forummedlemmar skrattar
              2. +6
                Maj 1 2020
                *-Om alla kvinnor klär av sig framför dig vid första mötet. Det betyder inte alls att du är den coolaste machon. Det är möjligt att du är en gammal, skallig, obeskrivlig gynekolog från distriktets mödravårdsklinik.*
                Tja, den här är helt klart inte den! Det finns ingen matta.
                Åh! Hur sapperna gjorde det:
                -* Markerad. Ingen matta!*
                1. +8
                  Maj 1 2020
                  Allt är klart med sappers.

                  Barnen älskar att skämta också. soldat
                  1. +6
                    Maj 1 2020
                    * Minsvepare kommer alltid att göra sitt jobb! Även om han gjorde ett misstag, rensade han fortfarande minor. *
              3. +4
                Maj 1 2020
                påminde om ett skämt om en gynekolog som ställdes inför rätta för mord på en minderårig. Jag kan inte ta honom hit, för skämtet är obscent begära

                Det här är inte anekdoten om förlossningsläkaren, där han levererade tre pass i rad, var trött som en hund, gick ut till parken för att röka - och sedan satte sig en yngling bredvid honom: "Farbror, vill du att jag ska visa dig något för 3 rubel"? wink
                1. +4
                  Maj 1 2020
                  Han är skrattar .
                  Den tilltalades sista ord.
          3. +4
            Maj 1 2020
            Fan, ta bort brösten så söta
        2. +6
          Maj 1 2020
          Citat: Phil77
          - Vad har ni mer tänkt på, jävlar!

          Hur är det med att drömma? blinkade
          1. +6
            Maj 1 2020
            Med en strikt polis / polis / röst:
            - Medborgare! Dröm på en plats speciellt utsedd för detta, gå till planetariet, till exempel. Åh, ja, karantän! Nåväl, fortsätt. vad
        3. +4
          Maj 1 2020
          - Vad har ni mer tänkt på, jävlar!

          Sergey, då kommer vi att tvingas återvända till den eviga tvisten om ett föremål för kvinnors underkläder ... begära drycker "Malta eller krig, ambassadör?" (Napoleon Bonaparte till Charles Whitworth). I form av, "räkna eller..." skrattar
      2. +6
        Maj 1 2020
        Citat: Sea Cat
        Hmmm, Andrey ... Till vem keramik, och till vilka nakna perser ..


        Se bredare, Konstantin: jag и keramik, и- fantastiskt mode! god
        Citat: Sea Cat
        Men jag stöttar dig.

        da-det är vackert! ja rent av estetiska skäl! ja
        1. +8
          Maj 1 2020
          Så jag bråkar inte, utan snarare tvärtom! drycker
  4. +7
    Maj 1 2020
    Vyacheslav Olegovich, tack för den vackra artikeln! Jag ser fram emot att fortsätta.
  5. +9
    Maj 1 2020
    Glad vårfest, vänner! älskar
    Tack till Vyacheslav för en bra artikel för semestern. le
  6. +8
    Maj 1 2020
    Citat: Olgovich
    fantastisk, mystisk, säregen civilisation.
    Det kretensiska dammodet var mycket originellt, klädsel: en golvlång kjol, som tydligen bestod av flera kjolar som bars ovanpå varandra, ett kort, utsökt format förkläde, en väst med korta ärmar, snörade på magen. Bröstet är blottat.

    Jag välkomnar kategoriskt sådant ungdomsmode. ja

    Oj...
    Ålderdom i skägg - en demon i ett revben !!! lol
    1. +9
      Maj 1 2020
      Citat: Kote Pane Kokhanka
      Oj...
      Ålderdom i skägg - en demon i ett revben !!!

      Vooooh! Vad det tryckta ordet är kapabelt till! Men det här är en artikel om antikt grekiskt mode!!! Vad kommer att hända härnäst???? skrattar
      1. +8
        Maj 1 2020
        Och allt är med grekerna. Tillräckligt! Nästa kommer tyskarna och mäktiga Rom ...
        1. +6
          Maj 1 2020
          God morgon Vyacheslav Olegovich! Det är mer eller mindre tydligt med Rom, men ... Vad hade tyskarna på sig? Om inte, naturligtvis, att döma av filmen * Gladiator *, där de dök upp i djurskinn. Waiting, waiting, waiting!
          1. +8
            Maj 1 2020
            Tja, med Rom också... det är bättre att veta än att titta på. Och om tyskarnas kläder har jag en mycket intressant bok från Tyskland. Här är baserat på det...
            1. +8
              Maj 1 2020
              Men i en sådan fråga är det just synomfånget som kommer i förgrunden!
              1. +9
                Maj 1 2020
                Citat: Phil77
                Men i en sådan fråga är det just synomfånget som kommer i förgrunden!

                Detta tänkte jag inte lite på!
                1. +8
                  Maj 1 2020
                  Nej, seriöst, i ett samtal om mode, om kläder, kommer bilden alltid i förgrunden.
                  1. +9
                    Maj 1 2020
                    Citat: Phil77
                    Allvarligt.

                    Och jag menar allvar. Tänkte inte på det. Funderade på beskrivningen...
          2. +6
            Maj 1 2020
            Citat: Phil77
            Det är mer eller mindre tydligt med Rom, men ... Vad hade tyskarna på sig?

            Vilken skillnad gör det, romare, tyskar, etc.? begära

            Huvudsaken är att följa det kretensiska modet! ja
            1. +5
              Maj 1 2020
              Citat: Olgovich
              Vilken skillnad gör det, romare, tyskar, etc.?

              Huvudsaken är att följa det kretensiska modet!

              Ek fastnade för dig! skrattar
              Kretensiskt mode är inte tillåtet för tyska kvinnor. På vintern kommer de att frysa bort all skönhet för sig själva.
            2. +4
              Maj 1 2020
              Sedan du - till mongolerna, där det etablerades för kvinnor att blotta sina bröst på lagstiftande nivå. Åtminstone närmar sig lägret, oavsett vems.

              Svaret är enkelt, vid ett tillfälle blev det modernt att klä sig i damkläder för att råna en granne, och här kan du direkt se om det är en kvinna eller inte.

              Med tanke på mongolernas framsynthet kunde de beundra detta på långt håll, och under lång tid.

              Det är strömmen inte beundrade. Nomadiska stammar har ingen respekt för det kvinnliga bröstet, det är där en utilitaristisk analog av nötkreaturs juver (vilket det faktiskt är).
          3. +2
            Maj 1 2020
            Om i ett nötskal - byxor och kiltar (sagums), skilde sig bara sättet att bandagera från den keltiska, sagumen bars mer som en mantel.
    2. +7
      Maj 1 2020
      "Kärlek för alla åldrar!" le
      1. +5
        Maj 1 2020
        Under tiden kommer den här bilen bara att nå den första högra ombyggnaden, eftersom föraren i höger spegel inte kan se någonting alls!
        1. +5
          Maj 1 2020
          Citat från: 3x3zsave
          Under tiden kommer den här bilen bara att nå den första högra ombyggnaden, eftersom föraren i höger spegel inte kan se någonting alls!

          Hej Anton! Jag håller med om att det inte kommer att nå, men av en annan anledning - tvärtom, allt är synligt !!! drycker god
          1. +5
            Maj 1 2020
            Citat: Kote Pane Kokhanka

            Hej Anton! Jag håller med om att det inte kommer att nå, men av en annan anledning - tvärtom, allt är synligt !!! drycker god

            Hälsningar! Pratar du om Louboutins?
            1. +5
              Maj 1 2020
              Om dem älsklingar, även om de senare är något slags lågprofilerade! Ser ut som en gammal modell!
              1. +4
                Maj 1 2020
                Av händerna att döma - och modellen är gammal och de tillverkades i Kina)).
    3. +6
      Maj 1 2020
      Citat: Kote Pane Kokhanka
      ålderdom in skägg - demon i revbenen!!!

      Trevlig helg, Vladislav!

      Så raka dig...!

      Och vad är en sådan hög ålder i en sådan tid? begära tillflykt
  7. +7
    Maj 1 2020
    Brösten är väldigt vackra!!!!!
    1. +6
      Maj 1 2020
      Japp, det finns en sådan sak. god
      1. +5
        Maj 1 2020
        Åh, om jag visste vem jag skulle knacka på dig, så hade jag säkert knackat på!!!
        skrattar
        Skojar!!! hi
        1. +8
          Maj 1 2020
          Inskriptionen på dörren till KGB-mottagningen - "Knack". wink drycker
          1. +7
            Maj 1 2020
            * Chekistens berusningsgrad lämnade restaurangen och förseglade dörren bakom honom. *
            1. +7
              Maj 1 2020
              Polisen gör det också! Min chef stängde automatiskt och förseglade oss!!! skrattar
              1. +6
                Maj 1 2020
                Hur mycket hällde du i den????? skrattar Och vad hände sedan?
                1. +5
                  Maj 1 2020
                  Gjorde inte en droppe!!!
            2. AAK
              +3
              Maj 1 2020
              Men säkerhetstjänstemän blir inte sjuka av coronavirus, eftersom de har ett kallt huvud, ett varmt hjärta och rena händer...:)))
  8. +11
    Maj 1 2020
    Kretensarnas dammode var mycket originellt och inte helt förstått. bröstet exponerat
    I rättvisans namn bör det noteras att det finns en mer måttlig syn på det bara bröstet - att dessa är gudinnornas kläder och följaktligen prästinnors rituella kläder, medan vardagskläderna var mer blygsamma.

    Samling av saffran. Akrotiri. 1600-1500 f.Kr e.
    Uppenbarligen, för historiker i detta fall, beror valet av version på nivån av testosteron, vilket påverkar objektiviteten och ger folkhistoriker möjlighet att kritisera officiell historisk vetenskap.
    1. +5
      Maj 1 2020
      Nej.
      Historiker simmar inte i periodisering, för dem - särskilt för bronsarbetare - är tvåhundra år i en period inte plus / minus, utan dofiga och mer.

      Nivåkjolar, utarbetade hattar och bara bröst är minoerna. Det här är en minotaurus i en labyrint, och 12 akaier har offrats till honom. Det här är autoktoner, som seglade på Kreta från yngre stenåldern, från Balkan (och förresten flyttade de också lokalbefolkningen, de hade mesolitikum där då).

      Du har en mykensk vas, det är akaerna som redan har erövrat inte bara minoerna, utan det som hände efter att pelasgierna av okänt ursprung erövrade minoerna två gånger på tvåhundra år.
  9. -2
    Maj 1 2020
    av kommentarerna att döma väcker författaren med sina artiklar lågt intresse hos den lokala allmänheten, kommer inte moderatorerna att uppmärksamma detta?
    1. +10
      Maj 1 2020
      Citat: Bar1
      av kommentarerna att döma väcker författaren med sina artiklar lågt intresse hos den lokala allmänheten, kommer inte moderatorerna att uppmärksamma detta?

      Gud!!!! Sedan när har intresset för en kvinna blivit en bas? översittare
      1. -9
        Maj 1 2020
        Citat: Phil77
        Citat: Bar1
        av kommentarerna att döma väcker författaren med sina artiklar lågt intresse hos den lokala allmänheten, kommer inte moderatorerna att uppmärksamma detta?

        Gud!!!! Sedan när har intresset för en kvinna blivit en bas? översittare

        på en pornografisk sida, någonstans, finns det en plats för en sådan diskussion ...
        1. +10
          Maj 1 2020
          Jag tittade noga på illustrationerna. Uppmärksamt! Jag såg inte pornografi! Synen stämmer inte?Jag läser utan glasögon. vad
      2. +12
        Maj 1 2020
        Citizen Advokat nr 1 bedömer uppenbarligen själv vad som kan göras ... begära
        1. -7
          Maj 1 2020
          Citat: Sea Cat
          Citizen Advokat nr 1 bedömer uppenbarligen själv vad som kan göras ... begära

          Jag lägger inte upp obscena bilder om ett historiskt ämne - det här är din specialitet.
          1. +17
            Maj 1 2020
            Förlåt för att jag är direkt, men du lägger inte upp något vettigt om det historiska ämnet heller.
          2. +9
            Maj 1 2020
            Åh, dessa moraliserande! skrattar
          3. +9
            Maj 1 2020
            Citat: Bar1
            Jag lägger inte upp obscena bilder på ett historiskt ämne

            Dessa "skorpor" bilder är mycket mindre pornografiska än dina "historiska" undersökningar.
            1. -3
              Maj 1 2020
              Citat från: Han Tengri
              Citat: Bar1
              Jag lägger inte upp obscena bilder på ett historiskt ämne

              Dessa "skorpor" bilder är mycket mindre pornografiska än dina "historiska" undersökningar.

              och varför studsade du av det sista ämnet på St George's Day. Fann du det för att vägra - att gå över förutom Srednevsky-ordboken?
              1. +5
                Maj 1 2020
                Citat: Bar1
                och varför studsade du av det sista ämnet på St George's Day. Fann du det för att vägra - att gå över förutom Srednevsky-ordboken?

                Varför då? Ge dig minst 100000 XNUMX ordböcker ... Du hittar fortfarande en anledning till varför de inte passar dig. Låt oss göra det annorlunda: du hittar minst en ordbok för det gamla ryska språket, där "vägra" översätts som du vill. Ja, utan detta är all din "forskning" inget annat än en fis i en pöl.
                1. 0
                  Maj 1 2020
                  Citat från: Han Tengri
                  Citat: Bar1
                  och varför studsade du av det sista ämnet på St George's Day. Fann du det för att vägra - att gå över förutom Srednevsky-ordboken?

                  Varför då? Ge dig minst 100000 XNUMX ordböcker ... Du hittar fortfarande en anledning till varför de inte passar dig. Låt oss göra det annorlunda: du hittar minst en ordbok för det gamla ryska språket, där "vägra" översätts som du vill. Ja, utan detta är all din "forskning" inget annat än en fis i en pöl.


                  inte för dig, utan för alla andra
                  Ordbok över det levande stora ryska språket V.I. Dalia

                  VÄGRA
                  VÄGRA, neka någon något, avvisa en begäran, hålla med, ovillig eller oförmögen att uppfylla någons önskan, att inte ge efter. Avböjde direkt. Om du älskar, säg det, om du inte älskar, vägra. | Vad till vem, att testamentera, att ge genom testamente, att lämna som ett andligt arv. Vad vägrade din mormor dig? "Vägen till kyrkan!" Till vem vägrar du oss, till vem lämnar du oss? angelägen. Om jag inte sliter ut själv, kommer jag att vägra dig. Att vägra något till kyrkan, till allmogestugan, att testamentera, att ge som andlig gåva. | Vad till vem, södra. app. svara, svara, säga tillbaka. Och vi kommer att vägra dig, eftersom det blir bekvämare, gammalt. vi kommer att svara, vi kommer att ge ett anständigt svar, en recension. | För vem, att träda i besittning, att förklara vem, genom domstolsdom, ägare till fast egendom, dödsbon. | Vem från vad, avskeda från ämbetet, ta bort jobbet, beröva honom underhåll, service etc. Han nekades plats, och han är lat och full. Roliga lampor, för dåligt väder, för regn, nekas. Om du gifter dig kommer din pension (nu mottagen) att vägras. Avvisad fru Donsk. gammal som mannen nekades, ledningsdragningen, med vilken kosacken enligt gammal sed skiljde sig. Åh, de lider. och återvänd i betydelsen av. Det är inte känt till vem dödsboet kommer att vägras, det finns inga direkta arvingar. Vår bror nekas allt. Jag vägrar! säger entreprenören på auktionen, ovillig att fortsätta. Jag tackade nej till denna ära. Han övergav mig. Han förnekade att han inte visste, eller att han inte längre ville veta och hjälpa. Om du älskar, befall, om du inte älskar, vägra. De vägrar att arbeta för honom, betalar inte. De vägrar inte bröd och salt (och kungen vägrar inte). Avslag jfr. varaktighet vägran är över. misslyckande m. handling av vb. Flickaktigt nej - inte ett avslag. Vägraren är inte svullen, det blir inga knölar i pannan. Efterfrågan är ingen synd, vägran är inget problem. Avslag är som en lång stång. Gå till någon för ett avslag, utan framgång, få ett avslag. Till vem är ordern (samtycke, tillåtelse), men vi nekas. Avslag på dödsboet för någon, inträde i besittning. Han nekades plats. | Muser. vägran, vägrans tecken, avskaffande skarp, platt. | I frakt. shamrock spel, trumf ess samdrug. Vägran och vägran, till misslyckande i alla betydelser. relaterad. Vägra, vägra protori, kostnader. Så vägrar att han inte lyssnade och klippte av det! Avslagstjuv, desperat, ur hand. | Vägra substantiv. och. andligt, testamente, i allmänhet, ett avslagsbrev, till vem någon vägrar, överför till vem en egendom, eller avsäger sig rättigheter, värdighet, etc. Gud går inte från hus till hus med ett avslag. Invändare, otkaschik m. förneka någon vad eller vad; ägare i besittning, med förordning härom. Vägrare m. som vägrat någon, i något; vägrare m. varav testator. Refusenik m. En bit jord, skog, mark, nekad någon i besittning.


                  så filologen Dal vet inte, andra betydelser än att vägra är att vägra och att vägra är att testamentera.Men varför lade då Izmail Ivanovich Srednevsky till ytterligare en mening till denna form, och till och med direkt med ett exempel till annalerna i Ivans Sudebnik3 ?
                  Det finns säkert flera svar.
                  -Först sammanställde Dal sin ordbok TIDIGARE Srednevsky och det var bara det att det inte fanns någon politisk ordning då.
                  -För det andra dök förmodligen Sudebniken av Ivan3 upp, som är vanligt med historiker i början av 20-talet, och det var brådskande nödvändigt att göra något med denna konstiga artikel av Sudebnik, vilket var anledningen till att denne Izmail Ivanovich dök upp.
                  1. +7
                    Maj 1 2020
                    Citat: Bar1
                    Ordbok över det levande stora ryska språket V.I. Dalia

                    bravo! Du, genom titaniska ansträngningar, bevisade att ordet REFUSE på 19-talet betydde samma sak som det gör nu. Nu har du minsta lilla kvar - att bevisa att ordet
                    AVSLAG på 15-talet. hade samma betydelse som ordet REFUSE i 19:an och 21:an.
                    1. +7
                      Maj 1 2020
                      Citat från: Han Tengri
                      Du, genom titaniska ansträngningar, bevisade att ordet REFUSE på 19-talet betydde samma sak som det gör nu.

                      Snarare var en av dess betydelser densamma som nu. Och andra är närmare vad det var då. Men Dahl har för mycket text där, det är tydligen för lat för att läsa allt.
                      Det tycks ibland för mig att versionen som Bar nyligen kom till vår planet och precis har börjat försöka förstå den formell logikens lagar (hittills utan framgång) inte är så långt ifrån sanningen. Hon förklarar faktiskt mycket.
                    2. -1
                      Maj 1 2020
                      Citat från: Han Tengri
                      Du, genom titaniska ansträngningar, bevisade att ordet REFUSE på 19-talet betydde samma sak som det gör nu. Nu har du minsta lilla kvar - att bevisa att ordet


                      det är det inte. Vilka är de "titaniska"? Alla ordböcker finns tillgängliga online.
                      När det gäller att hitta en matchning, vilken anledning har du att säga att orden från 15- och 19-talen inte sammanföll i betydelse? Dessutom har resten av texten i Sudebnik inga avvikelser med moderna ord.
                      Generellt blir jag mer och mer övertygad om att detta forum på VO, trots att antalet samarbetspartners går ur skala, är en användbar sak.Här är det andra riktiga beviset mot OI som bildas här.
                      1. +2
                        Maj 1 2020
                        Citat: Bar1
                        När det gäller att hitta en matchning, vilken anledning har du att säga att orden från 15- och 19-talen inte sammanföll i betydelse?

                        Vilken fräck! Kom ihåg - jakande bevisar.
                        Det är din idé att hävda att VÄGRA, från kodboken från 15-talet, översätts till modern ryska som: VÄGRA, och inte som ÖVERFÖRING (som den lömska OI tror).
                        Så döda kackerlackorna i din skalle, täck dig med ordböcker på det gamla och gamla ryska språket, hänvisa till verk av professionella lingvister och bevisa att du har rätt.
                        Flaggan är i dina händer!
                      2. -1
                        Maj 1 2020
                        Citat från: Han Tengri
                        Vilken fräck! Kom ihåg - jakande bevisar.
                        Det är din idé att hävda att VÄGRA, från kodboken från 15-talet, översätts till modern ryska som: VÄGRA, och inte som ÖVERFÖRING (som den lömska OI tror).

                        du är bara dum lura
                        det är inte jag som säger det, utan Dal,
                        du kan inte astronomi, du blandar ihop en komet och en stjärna, och nu tittar du inte ens i ordboken och förklarar att du bara har en mening att vägra, du vet bara hur man skakar luften på forumet, titta vid Srednevsky till en början,
                      3. +2
                        Maj 2 2020
                        Citat: Bar1
                        du är bara dum
                        det är inte jag som säger det, utan Dal,

                        Jaha! Tja, visa mig var det är Dahl (på 19-talet) hävdar att på 15-talet. ordet VÄGRA kunde inte ha betydelsen GÅ, utan bara VÄGRA!
                        Tillskriv inte dina kackerlackor åsikter till Dahl.
                        Citat: Bar1
                        du kan inte astronomi, blanda ihop en komet och en stjärna

                        Klart jag är förvirrad! Jag är ingen ingenjör! Var kan vi eländiga astrofysiker nå höjderna av ingenjörsastronomin!lol Vi förväxlar till och med en pulsar med en kvasar nyktert, men här är en solid komet!skrattar
                        Kan du berätta för mig hur ingenjörer, som tittar på himlen med blotta ögat, skiljer stjärnorna från planeterna? Dessutom, hur många gånger kan en normal ingenjör titta på solen genom ett teleskop? lol
                        Citat: Bar1
                        titta inte på ordboken och förklara att du bara har en mening att vägra, du vet bara hur du skakar luften på forumet, titta på Srednevsky till att börja med,

                        De där. inte ens ett par femårsplaner har passerat, då du märkte att Sreznevsky fortfarande har AVVISNING = ÖVERFÖRING. Och i rättegången skulle det kunna användas i denna mening. Berömvärt! skrattar
                      4. -1
                        Maj 2 2020
                        Citat från: Han Tengri
                        Jaha! Tja, visa mig var det är Dahl (på 19-talet) hävdar att på 15-talet. ordet VÄGRA kunde inte ha betydelsen GÅ, utan bara VÄGRA!


                        Jag gav dig ett citat från Dahl, vad är inte ödet att läsa?

                        Citat från: Han Tengri
                        Var kan vi eländiga astrofysiker nå höjderna av ingenjörsastronomin!


                        du är inte en astrofysiker, du är en astrokemist, var inte blyg, därav alla dina prestationer.

                        När det gäller Refuse-to go over with Srednevsky, har jag redan talat om detta - det här är en falsk och en sen infogning, eftersom det inte finns fler sådana vändningar i texten.
                        Och även i denna form har detta förslag INTE den form som OGs erbjuder. Stötestenen är ordet isseha-att flytta.
          4. +8
            Maj 1 2020
            * Ett smart ansikte är ännu inte ett tecken på intelligens, mina herrar!
            Alla dumma saker på jorden görs med detta ansiktsuttryck.
            Le, mina herrar. Le! * lol
            1. +8
              Maj 1 2020
              Citat: Phil77
              * Ett smart ansikte är ännu inte ett tecken på intelligens, mina herrar!
              Alla dumma saker på jorden görs med detta ansiktsuttryck.
              Le, mina herrar. Le! * lol

              wink skrattar Kompis varsat
              1. +5
                Maj 1 2020
                Grigory Gorin var en talang! Hur många fler av hans fraser gick till folket!
    2. +3
      Maj 1 2020
      Citat: Bar1
      av kommentarerna att döma väcker författaren med sina artiklar lågt intresse hos den lokala allmänheten, kommer inte moderatorerna att uppmärksamma detta?

      I landet måste demografin höjas, och ni handlar om den moraliska karaktären hos kommunismens byggare ... negativ
    3. +1
      Maj 2 2020
      Citat: Bar1
      av kommentarerna att döma väcker författaren med sina artiklar lågt intresse hos den lokala allmänheten, kommer inte moderatorerna att uppmärksamma detta?

      Det gör de inte, Timur, även om jag lägger in bilder från "Secret Cabinet" i Pompeji. Och där är den ... i sin renaste form !!! Det är läskigt att ens titta på. Men ... öppnat för allmänheten. Förbannat förfallande väst! Men du får ha tålamod...
  10. +10
    Maj 1 2020
    Angående mitt älskade Kreta håller jag inte med författaren. Kvinnlig nakenhet, enligt min mening, berör endast föremål för dyrkan och dess medföljare. Jag grävde igenom mina arkiv och hittade ett foto från det arkeologiska museet i Heraklion. Fresker från Palatset i Knossos. Alla är väldigt välklädda.

    Ja, och praktiskt taget. Klimatet på Kreta är inte tropiskt. Ofta blåsigt. Se inte ut så här... gnistrande
    1. +8
      Maj 1 2020
      Du har förmodligen rätt, ur praktikens synvinkel. När allt kommer omkring studsar det kvinnliga bröstet, utan ett stödjande, hmmm, klädesplagg. Vilket är bra bara ur reklamsynpunkt / jag menar reklam för sportbehåar /. För kvinnor själva skulle det åtminstone vara obehagligt att bära detta.
      1. +7
        Maj 1 2020
        Exakt! Kretensiska kvinnor ledde ett aktivt ekonomiskt liv. Det här är inte att ligga på en solstol och inte samla rötter i djungeln.
    2. +6
      Maj 1 2020
      Citat från Moskovit
      Alla är väldigt välklädda.

      Ja, och praktiskt taget. Klimatet på Kreta är inte tropiskt. Ofta blåsigt.
      Jag tror att alternativet som nämns i artikeln "burits" i ungefär samma fall som klänningar med djup urringning på 18-, 19,20,21-, XNUMX-, XNUMX-talen.

      I resten av mitt liv var detta såklart inte - det är bara opraktiskt. vad
    3. +5
      Maj 1 2020
      Detta är alltså inte den minoiska perioden, utan den mykenska, det här är lite annorlunda.
      1. +1
        Maj 1 2020

        Här är den minoiska perioden.
        Fråga din fru/flickvän om hennes bröst kommer att frysa vid +15 och med stark vind. Fettvävnad är inte för alla. I grund och botten är det på magen och sidorna)). Många kvinnor drömmer att hon dök upp på deras bröst).
        Och klimatet där vara hälsosamt. När jag klättrade genom Knossos palats och inte hajpade Malia, märkte jag hur tjocka stenmurar var. Inte för intet..
        1. +3
          Maj 1 2020
          Han frågade om han var död.) Den finns där i ungefär samma storlek som på de minoiska figurerna.

          På ämnet klimat - gör justeringar för perioden, i Medelhavet är detta den mest utarbetade frågan.

          Det var mjukt där på den tiden, ungefär som kvinnobröst av den storlek som finns på just denna statyett. Där är huvudbostaden semi-dugouts, och ofta även utan härd, och om det finns en härd, så även utan en turluk (detta är lerklumpar) för att hålla elden varm.

          De blev märkbart varmare där i Early Iron.
          1. +1
            Maj 1 2020

            Se hur tjocka väggarna är i palatset i Malia.
            1. -2
              Maj 1 2020
              Nåväl, ser du ett lösare fragment på samma bilder på ett ljusare område? Han är där hälften.

              Grattis, nu vet du om markprocesser och ombyggnad från lager till lager, beroende på ålder och djup, lite mer än tidigare.

              Förresten, ja, det faktum att det är från ovan, utan tryck från ovan, och även under den dagliga solen på dess breddgrader vid sin tid på året är också en faktor. Bra, och tungt vägande, angående vad som finns där.

              Ser du där mullvadshögar, murmeldjur och så vidare?

              Jag ser det inte heller.

              Och de finns där.

              Och det är nödvändigt att hugga det på plats med höger hand för att förstå var de är där och var och hur mycket.

              Annars kommer en kutling från Belomor att visa sig vara i paleolitikum, ett välkänt fall.

              I rättvisans namn konstaterade man enligt den nämnda tjuren vilka som rökte i smyg i utgrävningen 1972-1975. Det var på Kamennaya Balka ... (detta är en mycket välkänd historia).
    4. +4
      Maj 1 2020
      Uh... Ursäkta mig, har du någonsin hört en kvinna klaga på att hennes bröst är kall? Det finns också fast fettvävnad, och även nära hjärtat och lungorna.

      Allt fryser i dem - huvud, nacke, armar, ben, mage, ländrygg, skinkor, äntligen, men bröstet - sist.
  11. +12
    Maj 1 2020
    Citat: Bar1
    av kommentarerna att döma väcker författaren med sina artiklar lågt intresse hos den lokala allmänheten, kommer inte moderatorerna att uppmärksamma detta?

    Att döma av reaktionen, i en del av allmänheten, vaknar författaren med sina artiklar antingen hyckleri, eller avund och längtan efter förlorade möjligheter.
    1. -7
      Maj 1 2020
      Citat från Undecim
      Citat: Bar1
      av kommentarerna att döma väcker författaren med sina artiklar lågt intresse hos den lokala allmänheten, kommer inte moderatorerna att uppmärksamma detta?

      Att döma av reaktionen, i en del av allmänheten, vaknar författaren med sina artiklar antingen hyckleri, eller avund och längtan efter förlorade möjligheter.

      föredrar att röra sig i en bordells kretsar?
      1. +7
        Maj 1 2020
        Citat: Bar1

        föredrar att röra sig i en bordells kretsar?

        På bordellen är det bara arbetande kvinnor som roterar, men angående cirklar är det här något nytt – jag har inte träffat kretsar på någon av institutionerna du nämnde. Säg mig, jag undrar - en flytande bordell? hi
        1. +4
          Maj 1 2020
          Rund bordell, uppenbarligen - tältbordell.... med britsar på arenan. Konverterat från en cirkus ... eller från ett planetariumskrattar
    2. BAI
      +4
      Maj 1 2020
      Det är som Stalin:
      En dag informerades Stalin om att marskalk Rokossovsky hade en älskarinna, och detta var den berömda skönhetsskådespelerskan Valentina Serova. Och vad ska vi göra med dem nu? Stalin tog pipan ur munnen, tänkte ett ögonblick och sa: "Vad ska vi, vad ska vi ... vi kommer att avundas!"
  12. +3
    Maj 1 2020
    Vem om bröst, - jag ska berätta om ormen, detta är den äldsta av de etablerade och överlevda till denna dag, i form av ett medicinemblem av myternas motiv, det betyder - odödlighet, återfödelse, ormen ändrar sin hud - därför lever den för evigt, och en person har förlorat en sådan möjlighet eller har inte förvärvat den, i olika varianter är denna cykel mer än 50 tusen år gammal, etablerade Yuri Berezkin; https://youtu.be/WE7qMhkeDT4 .
    Enligt bilderna är samma cykel synlig, det finns ormar i graven på ett barn - Malta, cirka 30 tusen år gammal.
    1. +7
      Maj 1 2020
      Jag kom på något sätt över ett skelett av en mullvad i en neandertalgrav, och i Kostenki är skelett av murmeldjur kända från Cro-Magnon-begravningar (även om ett av dem så småningom visade sig vara ett nyfött barn, men under ett par månader var han betraktas som ett murmeldjur).

      Detta menar jag att alla möjliga mullvadshögar, murmeldjur och andra hål i marken, där en orm kan tränga sig in och nå gravplatsen, där den kommer att dö, fortfarande är väldigt många.
      1. +3
        Maj 1 2020
        Citat från AllBiBek
        Jag fick på något sätt ett mullvadsskelett i en neandertalgrav

        Du förstod inte - bilden av en orm, på en tallrik av mammutben, dess andra sida är mer känd där som en spiral, vissa punkter anses vara deras kalender, jag kommer inte att säga något om detta, - det gjorde jag' fördjupa dig i: https://bm.digital/artefact/663238369528799409/ plastina-iz-sibirskoj-vechnoj-merzlotyi
        1. +3
          Maj 1 2020
          Är den här från Malta?
          Så det finns ingen etablerad åsikt där, och det kommer inte att finnas förrän den materiella basen fylls på med analoger.

          På 80-talet var det på modet att dra en astronomisk bas för allt sånt, men när datorer trängde in i vardagen blev det tydligt att den lätt kunde dras på vad som helst.

          Jag stötte på beräkningar av att binda ett gäng stenar från grunden av en gård från 19-talet till stjärnorna av den första magnituden på himlen vid tiden för solståndet.

          Brad, ja. Men - det är också "artefakter från M-chkoy anomalous zone, the very one!".

          Det faktum att ufologer "daterade" denna skit till 200 000 år gammal, och att då bilden av stjärnhimlen var lite annorlunda - störde ingen, de band det med hjälp av en PDA till det som nu är overhead - business - en liter konjak till vodka vid elden .. .
          1. +1
            Maj 1 2020
            Citat från AllBiBek
            På 80-talet var det på modet att dra en astronomisk bas för allt sånt

            Och jag säger inget om astronomi, men ormen är nästan definitivt den i graven, om evigt liv och återfödelse, enligt Berezkin är den fortfarande afrikansk, jag hade kanske inte trott honom om jag inte redan sett sådana ikoner från Afrika till Australien. Och allt detta handlar om hur du kan läsa gamla memes från dess databas, jag var inte intresserad av något annat än en orm, och som jag förstår det, var det ingen som gjorde detta, och han själv studerar bara folklore, tolererar inte artefakter.
            1. 0
              Maj 1 2020
              Vilken skrift (i termer av grundläggande former och riktningar), vilka ornament - bildas först och främst av materialet, för det andra - av psykologin hos den som tillämpar det, och för det tredje - av kulturella traditioner.

              Prickade spirallinjer är det mest primitiva, de nåddes nästan säkert på egen hand.

              Experiment med barn, när de får en tuschpenna och ombeds rita en cirkel med prickar, ger exakt samma resultat.

              Den här artefakten - den är från den tiden då man räknar mer än på fingrarna - den var meningslös, och den är från en kultur för vilken det i allmänhet är överflödigt att veta årets längd i dagar för att inte dö av hunger, den nuvarande månens faser, dagjämningar, solstånd och andra saker.

              Tja, att applicera något vackert för den mänskliga hjärnan med ett minimum av fysisk ansträngning - symmetriska spiraler för ormar kommer att vara.

              När det i paleolitikum fanns ett behov av zoomorfism, för detaljering av figurer eller för symbolik, gjorde de just det, och inget annat. Målmedvetna abstraktioner dök upp senare, i en annan geologisk period.
  13. +5
    Maj 1 2020
    Och jag är intresserad av färgögonblicket. Vad jag förstår var färgämnena täta. Med blekning är det ännu värre, bara i solen. Ohra, uppenbarligen. Lila är så dyrt att bara de mycket rika eller kungliga... vad mer?
    1. +7
      Maj 1 2020
      Mest grönsaker. Madder och woad (örter sådana), och alun för att fixa färgen.
  14. +5
    Maj 1 2020
    en blodröd tunika - en exomide, som spartanerna började bära helt och hållet med tiden, och övergav rustningen för bålen och höfterna

    Men rörlighet och träning visade sig vara viktigare för dem än individuellt skydd. Hjälmar och sköldar - det ansåg de vara tillräckligt!
    Det finns en misstanke om att det var deras agrara spartanska ekonomi som ansåg att det inte var tillräckligt, utan genomförbart för dem själva, att endast använda hjälmar och sköldar.
    Det behövs inte mycket för en metallhjälm, och skölden är vanligtvis av trä med tätt läder (för det mesta).
    Särskilt under den period då stora yrkesarméer, som makedonierna och andra romare, frekventerade Grekland. Med ett naturligt resultat: att slå ut den mest tränade delen av den spartanska armén, åtföljd av en massiv förlust av utrustning (samma bröstkorg), som skulle kunna tjäna mer än en generation i familjen. Spartas benpatriarkala ekonomi kunde inte klara allt. Om och om igen utrustar armén.
    Spartanerna var förstås superprofessionella. Men med mobiliseringen mänsklig och ekonomisk reserv vid ett stort nederlag var de ledsna. Annars skulle inte ens avskyvärda (enligt deras åsikt) heloter värvas in i armén med avundsvärd regelbundenhet.
    1. -6
      Maj 1 2020
      Citat från abracadabre
      Spartanerna var förstås superprofessionella.


      ändlig, om Sparta överhuvudtaget vore i verkligheten
      här är en karta över Sanson 1670. Det finns varken Sparta eller Aten, istället för Aten staden Setines d.v.s. bara en liten stad.

    2. +3
      Maj 1 2020
      Det finns en sådan synvinkel.
      Det finns en annan: de var de första som bytte till vad samma makedonier hade som huvudrustning i falangen.

      Det vill säga på ett flerlagers linneskal, på en linothorax.
      1. 0
        Maj 2 2020
        Det vill säga på ett flerlagers linneskal, på en linothorax.
        Det är inte annorlunda, det är samma ekonomiska. Bronsbröstkorgen var betydligt dyrare. Det som inte är lyftbart för en massarmé.
    3. +6
      Maj 1 2020
      Bra ämne för diskussion. Ett par kommentarer
      . Det anatomiska skalet hade en minoritet falangiter från alla stridande parter
      Och i allmänhet, hur mycket behövs det om striden består av en konfrontation mellan falangerna, först och främst?. Kanske är det bättre att slåss lätt samtidigt som du håller igång konditionen om kampen drar ut på tiden?
      Spartanerna var förstås superprofessionella. Men med mobiliseringen av mänsklig och ekonomisk reserv vid ett stort nederlag var de ledsna.

      De använde väl den traditionella fiendskapen mellan thebanerna och atenarna och kompenserade för deras lilla antal.
      I det sicilianska fälttåget gjorde boioterna allt arbete på land och korintierna på havet.
      Så fort thebanerna började spela sitt spel visade det sig att deras hopliter inte var sämre.
      1. +2
        Maj 1 2020
        Så trots allt, till slut, i alla fall, kom de fram till att huvudarbetet med att besegra falangerna övertogs av små peltaster.

        Den spartanska falangen, som antyder sig själv, tog manövrerbarhet (i samma utsträckning som vilken annan falang som helst på sin tid), ja, och träningen av var och en av dem som stod i den.

        Och samma peltaster från heloter för att täcka flankerna.

        Observera att de inte gick i strid till trumrullen, utan till flöjten, det vill säga det antyder att det fanns en viss uppsättning motiv och melodier som de byggde om till, eller koncentrerade sina ansträngningar på ett specifikt område. Det vill säga, det fanns en institution av observatörer som överförde den nödvändiga informationen till flöjtisten.

        Och de utvecklade sin hörsel från barndomen, det är inte för inte som Sparta är en stad med tusen körer.
        1. +5
          Maj 1 2020
          Observera att de inte gick i strid till trumrullen, utan till flöjten

          Atenarna också. Och thebanerna. Även på triremerna sattes takten av flöjten.
          Så trots allt, till slut, i alla fall, kom de fram till att huvudarbetet med att besegra falangerna övertogs av små peltaster.

          Det var bara två avsnitt. Sphacteria och Lechai. Och så bröts falangen av falangen.
          Den spartanska falangen, som antyder sig själv, tog manövrerbarhet (i samma utsträckning som vilken annan falang som helst på sin tid)

          Du kan ta slaget vid Coroney som bevis, men inte mycket
          1. +2
            Maj 1 2020
            Jag kan ha fel, men under Lehei satte Ifistratus inte upp ett atenskt skott med pilar, kallade "peltaster", utan under samma namn - lätta thrakiska spjutspetsar - nämligen spjutskyttar - som dessutom hade åtminstone en trakisk sika i sina vapen kit, annars och kopia.

            Spartanerna, som inte hade något ryttarskydd, tillät dem att skingra sig mot dessa yngsta och i enstaka slagsmål (systemet är heligt!), Ja, då verkar det klart, i en enda hoplit mot en sådan "peltast" fungerar det inte i hur som helst, för det finns ingenting, det spartanska svärdet på den tiden - snarare en rekvisita, och med en lika lång längd är ett tungt spjut tyngre än ett lätt spjut, konstigt nog.

            Jag menar, de två exemplen på strider som citerades var mer än tillräckligt för att militära angelägenheter i regionen skulle omstruktureras, om inte dramatiskt, så påtagligt, men här är detaljerna ...
            1. +2
              Maj 1 2020
              Absolut inte skräp. Plutarchus kommer att kalla Iphikrates soldater för "legosoldater". Dessutom han förlängts spjut enligt boeotians budskap. Kärnan i förändringarna är fortfarande föremål för diskussion.
              Jag menar, de två exemplen på strider som citerades var mer än tillräckligt för att militära angelägenheter i regionen skulle omstruktureras, om inte dramatiskt, så påtagligt, men här är detaljerna ...

              Utan tvekan, men jag har en stark känsla av att falangens rykte bara har skakat. Det bästa botemedlet mot falangen är fortfarande falangen.
              1. 0
                Maj 1 2020
                Så jag pratar om samma sak.
                De kallade den vanliga termen för en okänd typ av legosoldater.
                Att skriva är en stor kraft, särskilt i närvaro av institutionen för kontinuitet i skriftliga källor från föregående period till nuvarande.

                De första var förresten assyrierna, de bokstavligen kopierade de sumeriska tavlorna, och märkte "det sumeriska språket är bevarat". Talande nog visste de inte längre hur de skulle läsa dem.

                I Nineve dök många av dessa upp, och det mesta av kunskapen om Sumer kommer från dem.

                Men med vad och hur och mot vem slogs samma thrakier, eller ett gigantiskt lager av kelter av alla slag och genom hela deras ekumen, geografiskt, kronologiskt, detta är redan arkeologi, men det är inte snabbt ... (.
  15. Kommentaren har tagits bort.
  16. +3
    Maj 1 2020
    Eftersom ämnet nakenhet togs upp av författaren frivilligt eller ofrivilligt, kan vi också komma ihåg den direkt relaterade frågan, slogs de gamla grekerna helt nakna och hade bara rustningar, vilket kan ses på vissa bilder? Det finns ett verk på ryska om detta ämne med viss analys och historieskrivning. Författaren är den ökända Nefedkin.
    Grekisk krigare nakenhet: hjältemod eller verklighet?
    www.gumer.info › bibliotek_Buks › Historia › Artikel › nef_nagota
    1. +2
      Maj 1 2020
      Jag har ännu inte läst hans verk, men - Nefedkin har alltid samma problem; frågekronologi. Han smular ihop fakta från allmänt olika epoker till en hög, med en spridning av århundraden.

      Om han tar upp arbetet med de ryska mynningsladdande skjutvapnen, kan du vara säker på att han kommer att blanda i en hög självgående vapen från Minin och Pozharskys tid, och vapen från Krimkrigets tid, och säkringar från Napoleons tider, och bågskyttarnas pip från Ivan den förskräckliges tid.

      Och i ungefär samma ordning.

      Greker - vad? (Deras jävla arter är både öar och kontinentala, men även Achaean och Dorian här och där, det här är annorlunda!). När? (det är ett och ett halvt tusen år i mitten av alla händelser i regionen). Med vem och mot vem? (de är överallt). På vilket ställe? (det finns en ekumen - 2500 gånger 1500 km åtminstone, och detta är bara före kampanjerna av makedonska, och det finns redan en helleniserad ekumen, det är från Egypten och nästan till Indien bara från väst till öst).

      Något liknande
      1. +3
        Maj 1 2020
        1. Allt bestäms av den skala och aspekt som anges i opus.
        2. Om det inte finns tillräckligt med information, använder historiker material från närliggande epoker och regioner. Naturligtvis med reservationer. Nefedkin är inte ensam här. Dessutom är detta det enda sättet att visa utvecklingen av fenomenet.
        3. Om Nefedkin behöver strukturera artiklar tydligare så håller jag med, men detta är ett problem för många historiker, vi har ingen västerländsk essäkultur.
        I slutändan är den genomsnittliga läsaren mer bekymrad över frågan "så varför skar de sig nakna?" Nefedkin försöker svara honom.
        1. -1
          Maj 1 2020
          Vad är svaret här?

          I samma söder - om situationen tillåter (det finns till exempel inga turyas och legosoldater som har tjänat en massa villkor på ett urval av kubikmeter) - är det inte så ovanligt att arkeologer arbetar nakna alls. Om det är en normal expedition (det vill säga, det är inga helt opformella personer berörda), så kan tjejer arbeta på utgrävningsplatsen i en negligé, i sådan hetta - det finns inga vulgära tankar där.

          Om det är varmt, och alla kläder är gjorda av ull eller grovt linne, varför inte?

          Generellt sett ser jag ingen anledning att blåsa upp en monografi av sådant nonsens, särskilt i Nefedkins stil.
          1. +3
            Maj 1 2020
            OK. Det var inte klart för mig innan jag läste artikeln. Jag ansåg att det var bildkanon. Och efter några tvivel kvarstod.
            Det här är en artikel, inte en monografi.
            MEN det finns distraktioner, samma lilla utvikning till pederasti bland grekerna i artikeln är inte direkt relaterad till ämnet. Indirekt också, som för mig
            1. +1
              Maj 1 2020
              Och i denna fråga kommer "Nefedkin-effekten" alltid också att äga rum.

              Det vill säga, de översatta texterna från antika grekiska filosofer (utan att fördjupa sig i texternas semantik) kommer att förses i stor utsträckning med visuella bilder bredvid amforor som inte alls är för en epok.

              Grekerna har alltid haft problemet med överbefolkning, ingen ifrågasätter. Spädbarnsdödligheten är högst, det finns mycket bevis för detta.

              Men, med det levnadssättet och med jordbrukets produktivitet, och med ett inte helt aktuellt förhållningssätt till sex som sådant - ja, det fanns varken tid eller ork för sådana dumheter, de kunde inte vara kvar.

              Vad finns där och hur i militära kampanjer, institutet för "älskare", alla typer av agape och strikt - detta är grunden för reflektion. I 99% av fallen - från positionen för det 21:a århundradet e.Kr., och allt klackande och tabu i denna aspekt under alla dessa århundraden inom den kristna ekumenen.

              Det presenteras till och med här i kommentarerna, åh skräck, bordeller är onda ...
              1. +2
                Maj 1 2020
                "Nefyodkin effekt"

                Professionell jargong? skrattar Nefedkin liknelse av staden?
                1. 0
                  Maj 1 2020
                  Det finns också "Pokhlebkin-effekten", om jag vore Nefyodkin skulle jag vara stolt.

                  Och också - "Rybakov-effekten", om jag var Nefedkin, skulle jag tänka på det.

                  Jag har inget emot att stå i nivå med Gumilyov, men det är bättre med en far än med en son ...
                  1. +2
                    Maj 1 2020
                    en rad med Gumilyov, men bättre med en far än med en son.

                    Bättre inte, martyrernas tid har passerat. Jag hoppas. Livet på dem trampades ner märkbart.
                    1. -1
                      Maj 1 2020
                      Berätta inte.

                      Svenskarna på Peter den stores tid trodde också att bågarnas tid som armévapen var förbi. Och så skickades några hundra kalmyker dit, med etniska vapen.

                      Av de nyare - ja, till exempel, stöder ingen öppet teorin om antropologisk polycentrism i vårt land.

                      Förutom Anatoly Panteleymonovich Derevyanko. Och, naturligtvis, hans nuvarande doktorander (det finns en misstanke om att det är för uppvisning, eftersom de är doktorander).

                      Men här är "Homo Denisov", och alla resurser som lockats för studiet av Denisovskaya - och här finns inget speciellt att motsätta sig. Och Kina håller helt med om detta att de är en separat mänsklighet (jag argumenterar inte heller). Vad 75 år sedan jag under samma argument - ni är en annan typ av människor! - Japanska officerare från Kwantung-armén förångade levern för att äta - de kommer naturligtvis ihåg, men - det här är annorlunda, du måste förstå!

                      Vi får se vad som händer på detta område om tio år vad gäller faktamaterial och dess tolkning. Jag hoppas att jag lever.
                      1. +2
                        Maj 1 2020
                        Du pratar om den professionella och tekniska aspekten, och jag talar om den personliga.
                        Om du står i nivå med någon, då när det gäller prestationer, och inte när det gäller omfattningen av personlig tragedi, som båda Gumilyovs
                      2. 0
                        Maj 1 2020
                        Ur detta perspektiv - en ödets martyr från början till slut, och som lämnade som en martyr, och i fattigdom på gränsen till fattigdom - bara Pokhlebkin. Alla andra nifiga levde inte i fattigdom varken under den första halvan av sin livsväg eller under dess ridå.

                        Pokhlebkin var förresten mer bevandrad i matlagning än den äldre Gumilev i poesi, den yngre i att arbeta med källor och Rybakov i mytologi som vetenskap (han var en bra arkeolog, åtminstone för sin tid och specialiseringsperiod).
                      3. +2
                        Maj 1 2020
                        Du gynnar inte den äldre som poet.
                        Även om jag i princip
                        Pokhlebkin man är ett mysterium för mig.
    2. +1
      Maj 2 2020
      slogs de gamla grekerna helt nakna, med bara rustningar, vilket kan ses på vissa bilder
      Min ödmjuka och amatörmässiga åsikt är att de fortfarande kämpade klädd och skodd. Varför:
      1. Skalet är i sig och oförskämt i design. Även linothorax. Brons bröstkorg och ännu mer. Det betyder att på bar hud kommer det inte att vara bekvämt alls, och efter några timmars svettning ännu mer alls. Även en hästs hud tål det inte, och hästskor krävs. Och mänsklig hud är mycket mjukare. För vilken hårdhet som helst.
      2. Skalet värms upp. Några. Under de brännande strålarna i Grekland värms upp i allmänhet skoningslöst. Ingen härdning av kroppen kommer att rädda här.
      3. Liknande punkter om skor. Man kan bara lägga till problemet med att förflytta sig barfota över slagfältet, på nära håll och full av lik och döende, utrustning och vapen. Till och med tro antagandet att foten är härdad nästan till hovnivån.
      1. 0
        Maj 3 2020
        1. Skalet är i sig och oförskämt i design

        Otvivelaktigt. Men leggings också, och de bars på bara fötter. Förresten, den korintiska hjälmen hade ingen balaclava. Men de bar också
        Skalet värms upp.
        Och om utan det alls?
        Invändningar mot normerna, men här måste du förstå en sak när du förstår historien, vardagslogiken fungerar inte.
        Såvitt jag förstår läste du inte artikeln. Och det finns goda argument för nakenhet
        1. 0
          Maj 7 2020
          Men leggings också, och de bars på bara fötter.
          Vad får dig att tro att knemider bars på sina bara fötter?
          Förresten, den korintiska hjälmen hade ingen balaclava.
          Jaha! Den korintiska hjälmen hade ofta inte en INTEGRERAD balaclava. Vilket inte alls betyder att det inte fanns någon balaclava alls. Men andra typer av antika grekiska (och antika i allmänhet) hjälmar har ofta många små hål längs kanten. Vad säger det om den strukturella fästningen av fodret. För att verifiera detta räcker det med att söka på Google efter bilder på antika hjälmar och aktivera tilläggsalternativet "högupplösta bilder" för att sålla bort eventuella moderna och fantasifulla drägg - fler bilder från världsmuseer kommer att släppas. Här är en tjuvtitt:

          Ytterligare två saker sägs om närvaron / användningen av ett stötdämpande foder:
          1. Hjälmarnas geometriska dimensioner - de är mycket större än den genomsnittliga storleken på mänskliga skallar, justerad för huvudets mjuka vävnader. Så det extra tomma utrymmet måste fyllas med något annat. För att hålla hjälmen på huvudet i en stabil position.
          2. Alla andra stridshjälmar från andra folk har ALLTID, genom mänsklighetens historia, använts och används med åtminstone ett symboliskt foder. Detta observeras också med stridsmetallhuvuden från andra folk under den synkrona perioden. För det är fysiologi. Det är samma sak för alla Homo sapiens under de senaste hundra tusen åren eller så.
          Och om utan det alls?
          Utan det, i det här fallet, mycket bekvämare. Tja, tills en fighter petas med en vass bit järn eller skjuts från en båge. Samma Zulus eller Maori i traditionell strid eh ... kit låter dig inte ljuga. Och metall på en naken kropp är ... se till att försöka hänga en plåtbit på magen, oavsett vad - järn, mässing, brons och gå ut i solen i ett par timmar.
          när man förstår historien fungerar inte vardagslogiken.
          Det är inte alls klart varför du tog med hushållslogik. Jag är mycket bekant med rustning.
          Såvitt jag förstår läste du inte artikeln.
          Fel påstående. Extremt felaktigt.
          Och det finns goda argument för nakenhet
          Mycket föga övertygande argument, säger jag dig.
          1. 0
            Maj 7 2020
            OK. Kunde ha gjort ett misstag med Corinthian-hjälmen. Av någon anledning fastnade detta faktum i mitt minne
            Hjälmarnas geometriska dimensioner - de är mycket större än den genomsnittliga storleken på mänskliga skallar, justerade för huvudets mjuka vävnader.

            Vissa korintiska hjälmar är oförklarligt små. Från vad jag såg i Heraklion.
            Utan det, i det här fallet, mycket bekvämare. Tja, tills de petar en fighter med en vass bit järn eller skjuter från en båge

            Av vad jag läste fick jag intrycket att de flesta av polisperiodens (klassiska) hopliter var utan skal. Fast linne, fast anatomisk. Så, till nakenhet till hands
            Leggings finns kvar - de verkar vara exakt utan foder. Måste gnugga men sliten ändå
            Mycket föga övertygande argument, säger jag dig.

            Du är inom dina rättigheter här, utan tvekan.
            1. +1
              Maj 7 2020
              OK. Kunde ha gjort ett misstag med Corinthian-hjälmen.
              Faktum är att det är de döva Orinthian och speciellt de Apulo-Corinthian hjälmarna som oftast inte har uttalade foderfästen. Även om det är extremt svårt att hitta ett högkvalitativt foto av interiören. Men tittar man noga så finns det plats för en tunn balaclava, till exempel en filtmössa. Vi kollar:
              klassisk Corinthian hjälm


              Apulo Corinthian hjälm


              Båda har en förlängning ovanför ögonbryns-öronlinjen. Här kan du sätta in en filtmössa i den så stannar den där utan att ramla ur även utan fastsättning. Bara på grund av filtens styvhet.
              Jag fick intrycket att de flesta av polisperiodens (klassiska) hopliter var utan skal.
              Naturligtvis. Eftersom vapnen köptes av hopliterna på egen bekostnad. Och det var väldigt dyrt. Det är därför det huvudsakliga skyddselementet var skölden. Och inte bara för den antika eran under övervägande, utan även för medeltida riddare fram till slutet av 13-talet inklusive. Hjälm och sköld.
              Men i vårt sammanhang pratar vi om att bära rustningar. Den första linjen fullbordades fortfarande av jagare i granater. Om möjligt. Alla möjliga peltaster och unga krigare från de bakre leden kunde mycket väl ha varit i chitoner. Eller vad de nu kallade det.
              Leggings finns kvar - de verkar vara exakt utan foder.
              Nej. Det gör ont, jag försäkrar dig. mycket smärtsamt i strid. Lite mindre, men utmattande smärtsamt på marschen. Det gör ont nu och det gjorde ont då.
              Dessutom finns det på Krim ett fynd av knemider med organiska rester på insidan. De nutida hoplitfolkens leggings bars inte på den nakna kroppen.
  17. +6
    Maj 1 2020
    Ja, ännu en intressant artikel från författaren! Respekt! Men framför allt var jag nöjd med kommentarerna, något slags historisk-erotisk framfart av fantasi)))))
    Det verkar för mig som om myternas hjältinna i Amazonas är den mest exakta utföringsformen av den kvinnliga bilden av soffa och riktiga krigare från VO! Och bra, och beväpnad, och farlig, och extremt attraktiv))))))))))))))) 0

    1. +4
      Maj 1 2020
      Uh-huh, jag skrev på något sätt till och med humoristisk prosa i det ögonblicket.

      En flicka ansåg sig vara en Fenixfågel, men hon berättade för alla pojkarna att hon var utvald av Herren Gud för att rädda Frankrike och kröna kungen, vilket ärkeängeln Mikael regelbundet berättar för henne om. Varför, för större övertygelse, klädde hon sig i vardagskläder för pojkar. Pojkarna trodde henne, följde efter henne, intog Orleans och krönte kungen där. Men de andra pojkarna trodde inte på den här flickan, tog henne till fånga och brände henne på bål för häxkonst och för att hon hade klätt sig i pojkkläder. Ur askan återföddes hon aldrig, även om hon ansåg sig vara en Fenixfågel.

      Vilka slutsatser kan dras av denna lärorika berättelse?

      1. Flickor är sällan vad de utger sig för att vara.
      2. Och ännu mindre ofta är de vad de föreställer sig att vara.
      3. Men varför inte bränna dem för detta? Så vi blir utan tjejer överhuvudtaget.
      4. Tjejer, det gör oss så upprörda när ni tar på er våra kläder utan att fråga - vi är redo att brinna för detta ...
      1. +3
        Maj 1 2020
        Tjejer, det gör oss så upprörda när ni tar på er våra kläder utan att fråga - vi är redo att brinna för detta ...
        "Hur många gånger måste jag säga till dig: rör inte min gitarr!!!" (C) skrattar
      2. +3
        Maj 2 2020
        Tjejer, det gör oss så upprörda när ni tar på er våra kläder utan att fråga - vi är redo att brinna för detta ...

        Det är bättre så, antar jag...
    2. +6
      Maj 1 2020
      Söta tjejer. Botten drar mig
      1. +2
        Maj 2 2020
        Botten drar mig

        Hur mycket?
    3. Kommentaren har tagits bort.
    4. +4
      Maj 1 2020
      Citat: Pacifist med AK

      Det verkar för mig som om myternas hjältinna i Amazonas är den mest exakta utföringsformen av den kvinnliga bilden av soffa och riktiga krigare från VO! Och bra, och beväpnad, och farlig, och extremt attraktiv)))))))))))))))) 0[center]

      Och tvättas sällan...
      1. +2
        Maj 1 2020
        ... Men så kom löjtnant Krasnodar och vulgariserade allt ....)))))
    5. BAI
      +1
      Maj 1 2020
      Det här är fantasistil. Har inget med verkligheten att göra. Varelsen i den nedre figuren nära damens ben är en bekräftelse på detta. För den delen – "Xena Warrior Princess" är mer realistisk.
  18. +6
    Maj 1 2020
    "skorna såg ut som herrskor och hade inga klackar" men nu har kvinnor höga klackar med tighta skor. Och så klagar de på att naglarna växer in och tar varje steg med svårighet.
    Ibland tänker jag: kvinnor skulle vara friska och rika, men olika Diors och Louboutins gör dem till krymplingar, och de är lyckliga
    1. +1
      Maj 1 2020
      Tja, romarna på Caesars tid, varje närvaro av ett utskjutande bröst, knöts till revbenen så att det inte skulle sticka ut. För sin tids standard för kvinnlig skönhet.

      Tro mig, kvinnor har alltid hittat hur de ska vanställa sig själva, och de kommer alltid att hitta det.
      1. +2
        Maj 1 2020
        Citat från AllBiBek
        Tja, romarna på Caesars tid, varje närvaro av ett utskjutande bröst, knöts till revbenen så att det inte skulle sticka ut. För sin tids standard för kvinnlig skönhet

        Kan du dela källan till dessa påståenden?
        1. 0
          Maj 1 2020
          Rath-Veg Istvan och hans "History of Human Stupidity", med största sannolikhet, finns det mycket av detta ordnat.
          Jag ska inte säga exakt.
          1. +3
            Maj 1 2020
            Av någon anledning har Ovidius en annan åsikt i denna fråga. I Ars amatoria rådde han landsmän med små bröst att "bygga upp" dem med tygbitar under strophium.)
            1. 0
              Maj 1 2020
              Men det är okej att om offentliga moralofager alltid ger råd om något, så räcker det inte från deras synvinkel, och det betyder att det i verkligheten just nu är på mode - allt är exakt fel?

              Om ett par tusen år kommer de att gräva upp en massa skriftliga dokument från Sovjetunionen och alla möjliga sorter, dra av där att tjejer rekommenderas att bära kjolar under knäet och dra slutsatsen att alla tjejer i Sovjetunionen vid den tiden verkligen bar kjolar nedanför knät, sådan var standarden för skönhet.

              Ovid Nason - det är tiderna då lite mer - och Kristus kommer att födas, det finns ett påtagligt mode för allt tyskt, släpade Caesar.

              Romarna där har redan börjat bära byxor på sina ställen, och inte alls för att det är praktiskt på de breddgraderna. En analog av sportkläder med tre ränder av sin tid.

              Det tyska modet inom kläder är att framhäva kvinnors bröst, ingen har någonsin sett något sådant före dem.

              Varför hade de det så - det finns många alternativ, men det allmänt accepterade - för att utåt särskilja det från samma keltiska kvinnor, i Europa på den tiden, kelterna och tyskarna med varandra - allt är väldigt, väldigt svår.

              Mode – det är inte bara nu som det byter från ett till det motsatta vart tredje år, det har alltid varit så. För att fånga de allmänna motiven och trenderna måste du känna till det per period och region i minst trehundra år.
              1. +1
                Maj 1 2020
                Citat från AllBiBek
                För att fånga vanliga motiv och trender

                Som du kan se...allt är inte så tydligt)
                1. -1
                  Maj 1 2020
                  Naturligtvis.

                  Därför är det en normal praxis att mäta föremål i den evolutionär-typologiska serien med en bromsok, för att inte bli förvirrad på modet under en period.

                  I samma Volga Bulgarien, till exempel, finns det en sådan HEH som en halvcirkelformad behållare med två platina, och på botten - exakt tre nischer i en triangel.

                  Träffas ofta.

                  Det anses vara på hälen (ingen av dem kommer att passa på din stortå), men den exakta funktionen är inte klar.

                  Men det är redan uppdelat i tre vågor med sina egna egenskaper, och med hänvisning till de daterande, dessutom stelt.

                  Jag väntar också på att se vad som är garanterat.
        2. +3
          Maj 1 2020
          Liam (Liam)
          Citat från AllBiBek
          Tja, romarna på Caesars tid, varje närvaro av ett utskjutande bröst, knöts till revbenen så att det inte skulle sticka ut. För sin tids standard för kvinnlig skönhet

          Kan du dela källan till dessa påståenden?

          Detta nämner också Colin McCullough i romanen "The First Man in Rome", och förutom sin huvudspecialitet, neuropsykolog, har hon en examen i historia som specialist. "Antika Rom"
          1. +2
            Maj 1 2020
            Skulle vilja ha fler akademiska källor än en fiktiv romanförfattare
          2. -1
            Maj 1 2020
            Det finns några saker som förvirrar mig här, nämligen:
            a) Amerikansk. Detta är alltid alarmerande i frågor som rör forntida historia.
            b) neuro. Detta är alltid alarmerande, för under detta prefix finns det mycket som kan maskeras som vilket skräp som helst och överallt.
            c) psykolog. Nåväl, det finns inga kommentarer alls, oavsett ämnet där de klättrar med ett sådant prefix.

            Och vid utgången - han kan hitta vad som helst - ja, det finns i alla fall en riktig Graal - men med en sådan clownisk regalism som han citeras och återciteras på nätverket - ja, jag tror du förstår.

            En berättelse om en pojke och vargar, ja.

            Jag känner dock ännu inte till ett enda exempel när freaks eller spekulanter i ämnet har hittat något som verkligen är värt det.

            De drar maximalt av djärva och orimliga slutsatser om vad de har, och utifrån vad de har i skallen.
    2. +3
      Maj 1 2020
      Citat från vladcub
      "skorna såg ut som herrskor och hade inga klackar" men nu har kvinnor höga klackar med tighta skor. Och så klagar de på att naglarna växer in och tar varje steg med svårighet.
      Ibland tänker jag: kvinnor skulle vara friska och rika, men olika Diors och Louboutins gör dem till krymplingar, och de är lyckliga

      När kollade du senast den förväntade livslängden för kvinnor och män?
      1. +4
        Maj 1 2020
        Dessutom är Louboutins och Jimi Choo skor från sponsorn. Från mig själv, min älskade, Zara och Aldo skrattar
        De två sista tillverkarna åtföljs av berättelser om friare som flyger i affärer till Biryulyovo (Buykany) på sina egna Bombardiers och Golfströmmar hi
        1. +3
          Maj 1 2020
          Kvinnor älskar med öron och louboutins) hi
          1. +2
            Maj 1 2020
            Vissa - show-off)).
            1. +2
              Maj 1 2020
              Om visa upp sigHogan definitivt)
              1. +2
                Maj 1 2020
                Detta är ett sportplagg av Bikenbergs prisnivå)).
                1. +2
                  Maj 1 2020
                  Har du tappat huvudet, gråt inte för ditt hår)
                  1. +3
                    Maj 1 2020
                    Faktum är att show-offs är Furlas väska, som tas i omgångar från outlet. )) Fast det kostar 180 Euro
                    En Birkin-väska för 18 tusen euro är inte längre en uppvisning, den är av en eller annan anledning en livsnödvändighet skrattar
                    1. +3
                      Maj 1 2020
                      Kläder och accessoarer på avbetalning är redan en perversion)
                      1. +3
                        Maj 1 2020
                        Jag vet inte hur det är i Italien - i Israel delar hälften av befolkningen upp sådana köp i kreditkortsbetalningar skrattar
                      2. +3
                        Maj 1 2020
                        Jag uttryckte min personliga åsikt. Bolån, bil, möbler, ja. Kläder eller skor på avbetalning är definitivt vägen till bondage. Det är lätt att tappa kontrollen över kredit/debet)
                      3. +4
                        Maj 1 2020
                        Taki förlorar skrattar
                        I allmänhet försöker jag ta allt för vad jag har, och om jag var tvungen att låna ut något för affärer, ge pengarna direkt
        2. +2
          Maj 2 2020
          Citat från Krasnodar
          Biryulyovo

          God morgon! Vänligen öppna ämnet Biryulyovo / Western, Eastern? /! Kommer det att göra det svårt? vad
          1. +4
            Maj 2 2020
            Hälsningar! hi
            Vanligtvis gillar tjejer från huvudstadens sovområden att prata om tidigare superrika pojkvänner när de träffar en mer eller mindre pengad kille från landets regioner. Jag vet inte om riktningar, men troligtvis, om det är Biryulyovo East, så pratar vi om fans på Royces och Bentleys, men om det är västerut, så är affärsjetplan direkt från Podmilanya, Pritsurikhovshchina, etc. skrattar
            1. +3
              Maj 2 2020
              Lögner, lögner och de och andra! Faktum är att vår östra när det gäller bostäder är ännu svalare än den västra. De har en CHP-26 där som förstör bilden, och vi har Tsaritsyno och ett arboretum i närheten! skrattar Ekologi däremot!
              1. +3
                Maj 2 2020
                Tjejer vill visa en hög konsumtionsstandard för en besökande provins.. alla förstår allt, den dyraste presenten är en iPhone skrattar
                1. +2
                  Maj 2 2020
                  Nåväl, nyckelordet här är *visa*! Det är ingen hemlighet vem som bosatte sig i områden som mitt, så de här tjejerna såg höga krav bara på TV.
                  1. +2
                    Maj 2 2020
                    Det de såg är klart efter tre minuters samtal. skrattar De jamar mer, om jag ska vara ärlig)) Som att orden är utsträckta, och dialekten av riktiga moskoviter har varit känd för mig sedan början av XNUMX-talet
                    1. +2
                      Maj 2 2020
                      Ja, ja, ja!!!!!! Det är en väldigt korrekt definition!!!!! Exakt *mjau*! Jag kan fortfarande inte förstå var DETTA kom ifrån?????? lura
                      1. +3
                        Maj 2 2020
                        Från alla hus - 2, förmodligen)).
      2. 0
        Maj 1 2020
        Jo, som historien har visat, om de får möjlighet att föda säkert och inte mer än 5 gånger i livet, plus att de får normal näring, ja, de lever längre.

        Detta förnekar inte det faktum att om mäns förväntade livslängd ökas till i genomsnitt hundra år, kommer den främsta dödsorsaken efter 75 att vara prostatacancer (om en annan inte slutar, och det finns ett brett spektrum av vad som kan, och i första hand - kvinnor under sjuttio år som fött barn mindre än fem gånger och som är välnärda).

        På något sätt är det i det här området, tyvärr för oss.
        1. +3
          Maj 1 2020
          Generellt sett måste vi erkänna att de lever mer korrekt än män och därför längre.Därför är det inte vår sak att kritisera dem i detta.
          PySy Och detta trots att män inte ens hotas av 1 graviditet i sitt liv, till skillnad från kvinnor).Och det är svårt att komma på mer stress för kroppen än moderskap - graviditet, förlossning, matning osv.
          1. +1
            Maj 1 2020
            Hur kan du avgöra?

            Den största stressen för kroppen är ett överflöd av manliga könshormoner. Det är ärligt. Läkare låter dig inte ljuga.

            Det finns inte ett enda exempel när ett överskott av testosteron inte gav svaret tillbaka efter en viss tid.

            Med ergosteron är det på något sätt lättare.

            Du kan jämföra doserna av både de och dessa som "progressiv västerländsk medicin" ordinerar till idiot_am/kvinnor som bestämmer sig för att byta kön utan operation.

            Var åttonde gånger, verkar vara razgtsa i en dos per kg massa.

            Slutsatsen?

            Underhållet av fullfjädrade manliga ägg är mycket dyrare ur biologisk synvinkel än önskan att vara kvinna i livet och funktionerna.

            Ja, jag är sexistisk. Och inte ur det blå.
            1. +3
              Maj 1 2020
              Citat från AllBiBek
              Ja, jag är sexistisk. Och inte ur det blå.

              Detta är mer offer än sexism.
              1. -3
                Maj 1 2020
                Lyssna, victimblading
                queer-pano_special?

                Och du på läpparna av din egen materiel - gasar du inte?

                Jag kan och jag kan. Nödvändig?
                1. +2
                  Maj 1 2020
                  Du verkar inte vara manligt upprörd
                2. +3
                  Maj 1 2020
                  Håll dig inom gränserna, kära du! Dina kunskaper, åsikter och kommentarer är förvisso värdefulla, men inte tillräckligt för att tillåta sådana eskapader. Sådana övningar är dock oacceptabla för mig från någon.
                  1. +4
                    Maj 1 2020
                    Jag gillade Liams reaktion)).
                    1. +3
                      Maj 1 2020
                      Jag med. Om det inte vore för mitt tjafs så hade jag reagerat på samma sätt.
                    2. +2
                      Maj 2 2020
                      Citat från Krasnodar
                      Jag gillade Liams reaktion

                      Jag gillade reaktionen från Krasnodar. god
                  2. +1
                    Maj 2 2020
                    Jag ber ödmjukt om ursäkt, visiret föll på den blå melonen.

                    Jag gillar bara inte feminister och i allmänhet allt som har vuxit ur könsorderier, speciellt terminologi. Jag gillar inte galen.

                    Detta är verkligen det största pseudovetenskapliga lagret som har gått till massorna under det senaste halvseklet. Det är ännu mer massivt än konspirationsteori och UFO kombinerat.
                    1. +3
                      Maj 2 2020
                      Det händer. Vi körde. hi
          2. DDT
            0
            Maj 10 2020
            Citat från Liam
            Generellt sett måste vi erkänna att de lever mer korrekt än män och därför längre.Därför är det inte vår sak att kritisera dem i detta.
            PySy Och detta trots att män inte ens hotas av 1 graviditet i sitt liv, till skillnad från kvinnor).Och det är svårt att komma på mer stress för kroppen än moderskap - graviditet, förlossning, matning osv.

            Kära, hur kommer det sig att vi män inte hotas av graviditet?!
            Jag är stabilt gravid varannan eller var tredje dag, och inte en gång i månaden ... som en minoy.
            Ljug inte! Du ger det minoiska modet till massorna!!! varsat
      3. +8
        Maj 1 2020
        Allt är annorlunda. Som barn kände jag en gammal man, 93-94 år, och han plockade upp en hink vatten i en källa och bar den uppför, cirka 9 meter, och så varje dag. Dessutom tränade han att skjuta från 2 tunnor vid hampa. Ibland gav han oss en chans.
        På den tiden i byarna fanns det många människor över 80, men nu är det få av dem. Till exempel är min mamma 90, deltagare i andra världskriget (st20), hon är äldst i kvartalet, och även för 7-8 år sedan var det fler. Jag tvivlar på att våra barn skulle kunna leva så länge: ekologi är åt helvete. Greta Thunberg är inte 100% hemma, men hon har rätt: vi har förstört naturen.
        Tack vare denna sjuka karantän: naturen vilar i en månad.
  19. +4
    Maj 1 2020
    greken svepte in sig i en himation (mantel gjord av ylletyg mer än fyra meter lång
    ,,, försäkra sig i 4 m ylletyg, vilken frost de hade!
    1. +1
      Maj 2 2020
      Tyger. Detta är nyckelordet.
      Vi förknippar ull med en storstickad tröja med mormors händer.

      Vävd ull i termer av mekaniska egenskaper är ungefär samma som bomull med en dubbelt så tjock tråd.

      4 meter är en halvvikt bit, två gånger - så att luftspalten är mellan fungerar den som en ejektor.

      På något sätt så.
  20. DDT
    0
    Maj 10 2020
    Skönhet!!! Det är där FEMENs rötter växer god
    Han frågade brudarkeologen, - "de säger varför, varför? Varför så?" Svaret förvånade, varför inte?!
    Så jag tog ett beslut, jag vill att mitt hus bara ska följa det minoiska modet ... stoppa

"Höger sektor" (förbjuden i Ryssland), "Ukrainska upprorsarmén" (UPA) (förbjuden i Ryssland), ISIS (förbjuden i Ryssland), "Jabhat Fatah al-Sham" tidigare "Jabhat al-Nusra" (förbjuden i Ryssland) , Talibaner (förbjudna i Ryssland), Al-Qaida (förbjudna i Ryssland), Anti-Corruption Foundation (förbjudna i Ryssland), Navalnyjs högkvarter (förbjudna i Ryssland), Facebook (förbjudna i Ryssland), Instagram (förbjudna i Ryssland), Meta (förbjuden i Ryssland), Misanthropic Division (förbjuden i Ryssland), Azov (förbjuden i Ryssland), Muslimska brödraskapet (förbjuden i Ryssland), Aum Shinrikyo (förbjuden i Ryssland), AUE (förbjuden i Ryssland), UNA-UNSO (förbjuden i Ryssland). Ryssland), Mejlis från Krim-tatarerna (förbjuden i Ryssland), Legion "Freedom of Russia" (väpnad formation, erkänd som terrorist i Ryska federationen och förbjuden)

"Ideella organisationer, oregistrerade offentliga föreningar eller individer som utför en utländsk agents funktioner", samt media som utför en utländsk agents funktioner: "Medusa"; "Voice of America"; "Realities"; "Nutid"; "Radio Freedom"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Dud; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Uggla"; "Alliance of Doctors"; "RKK" "Levada Center"; "Minnesmärke"; "Röst"; "Person och lag"; "Regn"; "Mediazon"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukasisk knut"; "Insider"; "Ny tidning"