Militär granskning

Den schweiziska armén beställde självgående mortelsystem Mörser 16

65
Den schweiziska armén beställde självgående mortelsystem Mörser 16

Den schweiziska armén kommer snart att få ett modifierat 120 mm självgående murbrukssystem Mörser 16. Det schweiziska federala försvarsministeriet, civilförsvaret och sporten meddelade slutet på testerna av detta komplex.


I januari 2016 skrev den schweiziska militäravdelningen på ett kontrakt med det schweiziska företaget RUAG för leverans av 32 Mörser 16 självgående murbrukssystem, 12 transportfordon, ammunition och tillhörande utrustning. Leveransen var tänkt att ske från 2018 till 2022, men tester av de första prototyperna avslöjade många brister både i eldningsdelen och i brandledningssystemet. Därefter färdigställdes komplexen till en nivå som tillfredsställde den schweiziska militären. Nu kommer de modifierade komplexen att börja gå in i de väpnade styrkorna först 2024.

Själva installationen är en installation av det 120 mm Cobra automatiserade murbrukssystemet utvecklat av RUAG på chassit till Piranha IV pansarvagnar med ett 8x8 hjularrangemang. Huvudelementet i systemet är en slätborrad 120 mm mynningsladdande murbruk. Standardtunnans längd är 2 m. Det finns också en modifiering med en stam förkortad till 1,6 m. Pipan är upphängd på hydropneumatiska rekylanordningar och är ansluten till styrsystem.


Lastmekanismen är placerad direkt ovanför pipan. Ammunition föreslås placeras manuellt på maskinen, varefter mekanismerna självständigt skickar den i riktning mot mynningen och placerar den i en rörformig kassett. Sedan är kassetten i linje med murbrukets mynning, och gruvan går in i pipan. Efter att ha tagit bort kassetten från munstycket avlossas ett skott. De rörliga delarna av lastmekanismen, som arbetar nära murbrukets mynning, är utrustade med sköldar.

På kundens begäran kan Cobra-systemet tillverkas utan lastmekanism. I det här fallet förvandlas murbruket till en munladdningspistol med manuell laddning, men behåller alla andra stridsegenskaper. Bruket kan använda alla befintliga 120 mm rundor. Skjuträckvidd 7-9 km (lång pipa) beroende på typ av min.

Styrning av murbruket utförs med hjälp av elektriska drivenheter integrerade i skivspelaren. Horisontell siktning är cirkulär eller med begränsningar i utformningen av bärmaskinen. Vertikal - upp till 75-80 grader. Ändring av höjdvinkeln för lastning behövs inte.

Det noteras att Piranha IV självgående hjulchassi som tillverkas för Mörser 16 kommer att vara de första seriefordonen i denna modifiering av Piranha-familjen (till dags dato har Piranha IV pansarvagn själv inte hittat seriekunder).

Använda bilder:
RUAG
65 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. insurgent
    insurgent 26 april 2020 13:37
    +4
    Lastmekanismen är placerad direkt ovanför pipan. Ammunition föreslås placeras manuellt på maskinen, varefter mekanismerna självständigt skickar den i riktning munkorg och placeras i en rörformad kassett. Kassetten riktas sedan mot munkorg murbruk, och gruvan går ner i tunnan. Efter att ha tagit bort kassetten från munkorg ett skott avlossas. Rörliga delar av lastmekanismen arbetar nära munkorg murbruk, försedd med sköldar.


    "Vind från havet DUL, jagar problem "...

    Hantverkare negativ skriva, inte professionella journalister Nej
    1. Thunderbreaker
      Thunderbreaker 26 april 2020 13:47
      +3
      Och vad är det för fel om murbruket är mynningsladdare...? Bara undrar.)))
      1. insurgent
        insurgent 26 april 2020 14:12
        +7
        Citat: Thunderbolt
        Och vad är det för fel om murbruket är mynningsladdare...? Bara undrar.

        Detta är en kort och tekniskt verifierad (kompetent) beskrivning av pipan på vilket skjutvapen som helst.
        Myspartiet (främre) delen av pipan slutar munkorg. Pipans mynning - ett tvärsnitt som passerar genom den främre änden av pipan utan att ta hänsyn till flamskyddet (kompensator, mynningsbroms)

        Därför skulle författarna (oavsett om de var pro-techies-vapensmeder) beskriva processen att ladda ett murbruk så här:
        Lastmekanismen är placerad direkt ovanför pipan. Ammunition föreslås placeras manuellt på maskinen, varefter mekanismerna självständigt skickar den i riktning bagageutrymme och placeras i en rörformad kassett. Kassetten riktas sedan mot munkorg murbruk, och gruvan går ner i tunnan. Efter att ha tagit bort kassetten från mynningen på pipan ett skott avlossas. Rörliga delar av lastmekanismen arbetar nära munkorg murbruk, försedd med sköldar.
        1. Razvedka_Boem
          Razvedka_Boem 26 april 2020 17:47
          +3
          Den längsgående glidande underarmen kallas pump och den har gått till massorna.
          VO är inte längre detsamma när du drar mer information i kommentarerna än från artikeln.
          Jag minns när jag inte hade registrerat mig ännu, men jag läste VO, en tvist, som Ascetic med någon, någon vapensmed, förlåt, glömde ..
          Så sådana detaljer finns i kommentarerna, enligt MG-maskingevärets krångligheter och andra längs vägen, vilket är omedelbart klart, personen höll den i sina händer, sköt, etc.
          1. insurgent
            insurgent 27 april 2020 07:29
            +3
            Citat från: Razvedka_Boem
            Den längsgående glidande underarmen kallas pump och den har gått till massorna.

            Väl utlösare, i vardagen ringer de utlösare,fastän det är definitivt annorlunda detaljer...
      2. Starover_Z
        Starover_Z 26 april 2020 20:18
        +1
        Citat: Thunderbolt
        Och vad är det för fel om murbruket är mynningsladdare...?

        Jag tänkte, men hur laddar de en tvåmeter tillflykt
        Och jag gillade specifikt den automatiska lastaren god
    2. Aborigen4ik
      Aborigen4ik 27 april 2020 04:13
      +1
      Vilken typ av hantverkare minus dig för sanningen, gnäggande !!!
      Ser ut som att tunnan också kallar tunnan i livet, gnabbar hysteriskt !!!
  2. Ros 56
    Ros 56 26 april 2020 13:37
    -9
    Och när kommer hans rumpa att falla av av sådana överbelastningar?
    1. Alexander Mosin
      Alexander Mosin 26 april 2020 13:43
      +6
      Dessa murbruk kan till och med monteras på en Humvee tack vare rekyl- och rekylkompensationssystemet. Tack vare detta system är brandhastigheten högre än konventionella 120 mm murbruk.
      1. Ros 56
        Ros 56 26 april 2020 13:48
        -9
        Du kan lägga något, bara med att fotografera är det på något sätt inte särskilt bra. Jag har inte sett dem i stor användning. Här finns storkalibriga maskingevär, hur många som helst, men med mortlar på något sätt inte särskilt bra.
        1. voyaka eh
          voyaka eh 26 april 2020 13:58
          +10
          Och de - med rekylkompensation - dök upp relativt nyligen. De har ingen stridserfarenhet än.
        2. Alexander Mosin
          Alexander Mosin 27 april 2020 13:51
          0
          Återigen finns det ett mycket starkt rollback-system, som inte orsakar några problem med plattformarna, de lägger till och med sådana murbruk på Humvee, och detta system har också en positiv effekt på brandhastigheten.
    2. Aborigen4ik
      Aborigen4ik 27 april 2020 04:14
      -1
      Fall av direkt skrattar
  3. gabonskijfront
    gabonskijfront 26 april 2020 13:37
    -5
    Så det här är vår Boomerang.
    1. Aborigen4ik
      Aborigen4ik 27 april 2020 04:15
      0
      Inte hammaren från det vilda - redan bra!
  4. Lara Croft
    Lara Croft 26 april 2020 13:40
    0
    Och varför är det omöjligt att ladda en mina från slutstycket, respektive, och SM:s eldhastighet anges inte ....
    1. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 26 april 2020 14:18
      0
      Citat: Lara Croft
      Varför kan inte minor laddas från slutstycket

      Vanligtvis, i sådana system, är det möjligt att använda ett murbruk i "fält"-förhållanden ... utanför bilen! För att göra detta räcker det med en tvåfotsmaskin och en bottenplatta ... vi får ett manuellt laddat mynningsbruk ... billigt och enkelt!
  5. amatör
    amatör 26 april 2020 13:44
    -5
    På kundens begäran kan Cobra-systemet tillverkas utan lastmekanism. I det här fallet förvandlas murbruket till en mynningspistol med manuell laddning,

    Och hur drar de in en gruva i en 2 meter lång tunna? I trappor? Mer eller mindre så här?
    1. mordvin 3
      mordvin 3 26 april 2020 13:48
      +1
      Citat: Amatör
      Och hur drar de in en gruva i en 2 meter lång tunna? I trappor?

      Så jag kliar på mina kålrot, men hur tryckte de in våra kanonkulor i tsarkanonen? sorgligt
      1. amatör
        amatör 26 april 2020 13:55
        0
        Så jag kliar på mina kålrot, men hur tryckte de in våra kanonkulor i tsarkanonen?

        "Du kan hitta ett annat namn -" Russian Shotgun ". Detta namn beror på det faktum att pistolen gjuts specifikt för att avfyra skott." Grovt sett var det meningen att den skulle skjutas med en kullersten. Tja, kullerstenen kan täckas med en spade.
        1. Thunderbreaker
          Thunderbreaker 26 april 2020 13:59
          +6
          Citat: Mordvin 3
          Så jag kliar på mina kålrot, men hur tryckte de in våra kanonkulor i tsarkanonen?

          Hon blev aldrig beskjuten.
          1. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 26 april 2020 14:13
            +1
            Citat: Thunderbolt
            Hon blev aldrig beskjuten.

            Vad pratar du om!? Men hur är det med spåren av krut som hittats i tunnan? Och ja ... "Format" av statens godkännande av den tiden krävde ett obligatoriskt test av "eld" ...!
            1. Thunderbreaker
              Thunderbreaker 26 april 2020 14:52
              +5
              Citat: Nikolaevich I
              Vad pratar du om!? Men hur är det med spåren av krut som hittats i tunnan? Och ja ... "Format" av statens godkännande av den tiden krävde ett obligatoriskt test av "eld" ...!

              1980, före OS, togs tsarkanonen för restaurering. Studien av tunnan utfördes av en grupp specialister ledd av "vapensmeden" M.E. Portnov, ingenjör G.M. Zakharikov bjöds in som teknisk konsult. och så, under loppet av en grundlig studie, upptäckte det att tsarkanonen ... saknar ett tändhål genom vilket laddningen antändes! Prof. Falkovsky ansåg felaktigt 1946 att det fanns en säkring - det var därför han avbildade det på ritningen. Tsarkanonen har ett skal, det finns säkringsmärken (ca 10 mm i diameter), men det finns ingen kanal i sig som går till slutstycket. Dessutom rengörs inte den inre kammaren av fatet efter gjutning, det finns tidvatten på den - resterna av metall längs formens kanter, som bildas under gjutningsprocessen. Om kanonen hade avlossats skulle dessa rester av brons ha tagits bort. Men så blev det inte. Dessa två fakta är obestridliga bevis för att de inte sköt från tsarkanonen.http://www.milhist.info/2013/06/13/lobin_5/
              1. Nikolaevich I
                Nikolaevich I 26 april 2020 15:28
                +1
                Tja, av den här kommentaren att döma, är du inte i "kurserna" att på den tiden praktiserades metoden att tända en krutladdning inte bara genom pilothålet i "bakstycket", utan också genom tändningssladden från sidan av "nospartiet"...
                1. Thunderbreaker
                  Thunderbreaker 26 april 2020 15:52
                  +2
                  Hur ska man hantera detta?
                  den inre kammaren på fatet rengörs inte efter gjutning, det finns tidvatten på den - resterna av metall längs formens kanter, som bildas under gjutningsprocessen. Om kanonen hade avlossats skulle dessa rester av brons ha tagits bort. Men så blev det inte.
                  1. Nikolaevich I
                    Nikolaevich I 27 april 2020 04:35
                    +2
                    Citat: Thunderbolt
                    Hur ska man hantera detta?

                    samma 1980 fastställde specialister från Dzerzhinsky Academy att minst ett skott från tsarkanonen hade avlossats på en gång. Mikropartiklar av bränt krut hittades i tunnan. Sant, för att avgöra om det var ett skott strid eller singel, det är omöjligt för dem "Strid eller tomgång "!!! Pistolen kunde först och främst testas för en krutladdning utan att använda "artillerigranater" ... det vill säga på ett blankskott! Dessutom gjordes det första provskottet ofta "halva laddningen från det beräknade "! Ett blankskott på en halv krutladdning utan "projektil" (!) - varför i det här fallet hålla fast vid någon form av "inflöde"?
                    1. mordvin 3
                      mordvin 3 27 april 2020 04:51
                      0
                      Citat: Nikolaevich I
                      minst ett skott från tsarkanonen avlossades på en gång.

                      En liten historia berättade för oss att de satte tsarkanonen på väggen och mongolerna sköt undan den. De blev rädda och sprang iväg. skrattar
        2. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 26 april 2020 14:10
          +4
          Låt mig förtydliga lite!
          Tsarkanonen, att döma av designen (anordningen för piphålet och laddningskammaren, samt den platta slutstycket (utan vindruvor) är en klassisk bombardering.
          Dessutom är den anpassad för att skjuta med stenkanonkulor.
          Gjutjärnsvagn och kanonkulor vid kanonernas piedestaler i Kreml, rekvisita, 1834.
          Men utseendet på gjutjärnskärnor satte stopp för bombarderingarna. Den specifika vikten hos gjutjärn är en storleksordning (tre gånger) högre än stenkärnan. I detta sammanhang försvann behovet av att kasta sådana monster som tsarkanonen.
          Förmågan att skjuta skott i "stridsvagnsfarliga" riktningar är sekundär. Även om i Moskva var de flesta portarna täckta av sådana vapen!
          Till exempel låg tsarkanonen på Röda torget länge tillsammans med sin följeslagare - Påfågel !!!
        3. mordvin 3
          mordvin 3 26 april 2020 17:19
          +1
          Citat: Amatör
          Tja, kullerstenen kan täckas med en spade.

          Jag skulle inte vilja vara en del av det här vapnet. försäkra sig
      2. Lopatov
        Lopatov 26 april 2020 17:13
        +1
        Citat: Mordvin 3
        Citat: Amatör
        Och hur drar de in en gruva i en 2 meter lång tunna? I trappor?

        Så jag kliar på mina kålrot, men hur tryckte de in våra kanonkulor i tsarkanonen? sorgligt

    2. Errr
      Errr 26 april 2020 14:22
      +2
      Citat: Amatör
      Och hur drar de in en gruva i en 2 meter lång tunna? I trappor?
      Som alltid är det bäst att se den i aktion.https://www.youtube.com/watch?v=nLT6zjGuOA8
  6. Zeev Zeev
    Zeev Zeev 26 april 2020 13:48
    +1
    Så det är vad du är, schweiziska CARDOM. Det är sant att det israeliska murbruket bara laddas manuellt, men det har testats i strid.
    1. voyaka eh
      voyaka eh 26 april 2020 14:26
      +4
      Israel skulle också göra klokt i att installera ett liknande murbruk i Namer. För att överföra minor till en närliggande gata genom huset i städer
      1. främling 1985
        främling 1985 26 april 2020 15:06
        0
        Har "Keshet" (Cardom) upphört att passa IDF?
        1. voyaka eh
          voyaka eh 26 april 2020 15:22
          +3
          Jag pratar om plattformen. Du kan inte komma in i staden på en lätt plattform.
          Behöver cirkulär rustning. Som TBTR Namer. Och staden behöver verkligen murbruk
          för monterad eld längs en hög bana. Denna kombination finns inte.
          1. främling 1985
            främling 1985 26 april 2020 15:41
            +1
            Jag pratar om plattformen.

            Och jag pratar om plattformen, Keshet är Cardom baserad på pansarvagnen M113, Mörser 16-Cobra baserad på pansarvagnen Piranha.
            Din halvautomatiska lastare har inte, så egenskaperna är ganska på nivå.
      2. Zeev Zeev
        Zeev Zeev 26 april 2020 16:09
        0
        Varför gå in i staden? Murbruk står utanför och hugger på mål om det behövs. Dessutom enligt målbeteckning från en UAV. Du behöver inte gå in alls.
        1. Lopatov
          Lopatov 26 april 2020 17:09
          +1
          Citat från Zeev Zeev
          Varför gå in i staden? Murbruk står utanför och hamrar

          Först utbudet.
          För det andra, banor
          1. Zeev Zeev
            Zeev Zeev 26 april 2020 17:13
            0
            Israel kommer inte att slåss mot länder vars städer är tiotals kilometer tvärs över, och i sådana städer finns det tillräckligt med lediga utrymmen för att skapa skyddade murbrukspositioner. Tips - "Dooby"
            Banor är lätta att korrigera.
            1. Lopatov
              Lopatov 26 april 2020 17:20
              +3
              Citat från Zeev Zeev
              Israel kommer inte att slåss mot länder vars städer är tiotals kilometer breda,

              Där bör du bestämma om du är i krig med Syrien eller inte. Och sedan beror allt på sammanhanget. Ja, och Libanon har redan invaderats två gånger ...

              Citat från Zeev Zeev
              Banor är lätta att korrigera.

              proletärt medvetande?

              För ett bruk, ju kortare räckvidd, desto närmare är infallsvinkeln 90 grader. Och detta är väldigt viktigt i staden. Särskilt i flervåningshus.
              Det finns till och med en välkänd bild från den amerikanska fälthandboken om detta.
              1. Zeev Zeev
                Zeev Zeev 26 april 2020 18:10
                0
                Vi går inte in i Syrien och vi kommer inte att ta Damaskus eller Aleppo. Ja, och Libanon hade inte som mål att fånga något. Och det är lättare att täcka området i staden från vilken de skjuter med 20 km haubits med 155 mm haubits eller (om ett punktmål), skjuta ATGM från samma avstånd. Effektivare och mindre säkerhetsförlust. Granatkastare är däremot anpassade för att skjuta mot mål i öppna områden (grupper av militanter, uppskjutningspositioner, ammunitionsdepåer etc.). I flervåningshus är de till liten nytta, eftersom målen antingen finns i själva husen, som man inte kan ta med en gruva, eller på gatorna nära husen och alltid kan gömma sig i dem medan gruvan flyger.
                Och skjutning från ett mortel korrigeras antingen med rätt läge för skjutning (längs gatorna) eller genom att använda korrigerad ammunition.
                1. Lopatov
                  Lopatov 26 april 2020 18:21
                  +1
                  Citat från Zeev Zeev
                  Vi går inte in i Syrien och vi kommer inte att ta Damaskus eller Aleppo. Ja, och Libanon hade inte som mål att fånga något.

                  Fångad planlöst?

                  Citat från Zeev Zeev
                  Och området i staden från vilken de skjuter är lättare med 20 km haubitser för att täcka 155 mm eller (om ett punktmål)

                  Inga problem. Och istället för mål kommer du att träffa skyskraporna som kommer att vara på banan.

                  Och om du skjuter från en självgående mortelhaubits måste du fortfarande dra vapnen närmare

                  Citat från Zeev Zeev
                  Och korrigerad skjutning från ett mortel eller rätt läge för skjutning (längs gatorna)

                  Att släpa ett mortel för halvdirekt eld är ett tecken på mycket dålig utbildning för både befälhavaren och personalen.
                  1. Zeev Zeev
                    Zeev Zeev 26 april 2020 21:12
                    0
                    Vad exakt fångades? Terroristbaser? Byar från vilka israeliska städer beskjutits? Och de lämnade efter utvisningen av PLO-militanterna.
                    När man skjuter artilleri är räckvidden för förstörelse många gånger större. Det vill säga, med samma infallsvinkel som projektilen kommer de självgående kanonerna att stå mycket längre än murbruket. Och ATGM i allmänhet kan flyga nästan vertikalt.
                    Nu om murbruk. Varför släpa ett mortel för halvdirekt eld? Genom att ha aktuell underrättelseinformation till hands kan murbruket placeras så att banan inte korsar byggnader. Och justerbar ammunition låter dig ändra den ballistiska parabeln med ganska stora värden
                    1. Lopatov
                      Lopatov 26 april 2020 22:39
                      0
                      Citat från Zeev Zeev
                      Vad exakt fångades?

                      Beirut. Hur mycket tvärsöver är det?

                      Citat från Zeev Zeev
                      När man skjuter artilleri är räckvidden för förstörelse många gånger större. Det vill säga, med samma infallsvinkel som projektilen kommer de självgående kanonerna att stå mycket längre än murbruket.

                      Det är inte sant.


                      Citat från Zeev Zeev
                      Och ATGM i allmänhet kan flyga nästan vertikalt.

                      skrattar
                      Flera innergårdar. En murbruk. Andra är imitatörer. Tänk på hur du kommer att träffa den med en ATGM som "i allmänhet kan flyga nästan vertikalt"
                      I verkligheten agerade de väldigt enkelt - de tränade på alla gårdar med ett murbruksbatteri. Att ha löst problemet med någon annans trakasserande eld.

                      Citat från Zeev Zeev
                      Genom att ha aktuell underrättelseinformation till hands kan murbruket placeras så att banan inte korsar byggnader

                      skrattar skrattar skrattar
                      bara att hitta en normal eld är redan ett problem.
                      Att försöka välja en position i staden för målet är supertufft.

                      Citat från Zeev Zeev
                      Och justerbar ammunition låter dig ändra den ballistiska parabeln med ganska stora värden

                      Teoretiskt är detta möjligt, men i praktiken finns det ingen sådan funktionalitet.
                      1. Zeev Zeev
                        Zeev Zeev 27 april 2020 08:18
                        -1
                        Ingen erövrade Beirut. Israeliska trupper tog under skydd av de kristna kvarteren och blockerade västra Beirut som fångats av PLO-militanterna.
                        Om SAU. Murbrukets höjdvinkel är 85°, höjdvinkeln på M109-haubitsen är 75°. Låt oss prata övning?
                        Nu om innergårdar-brunnar. Vad är detta? Petersburgs portar? Du kan inte skjuta därifrån. När det gäller andra gårdar kan jag säga att jag personligen observerade en ATGM-träff på en missilposition mellan hus på 15 km avstånd. Även om flyget oftare används för sådana ändamål.
                      2. Lopatov
                        Lopatov 27 april 2020 09:01
                        0
                        Citat från Zeev Zeev
                        Ingen erövrade Beirut. Israeliska trupper tog under skydd av de kristna kvarteren och blockerade västra Beirut som fångats av PLO-militanterna.

                        Plus att säkerställa massakern i Sabra och Shatila. Blockera lägren, dra tillbaka dem från dem som kunde skydda civila, överföra falangistiska militanter dit, tända med artilleri så att det skulle vara bekvämt för hjältarna att hugga barn med yxor ... mycket arbete har gjorts .. ..

                        Citat från Zeev Zeev
                        Om SAU. Murbrukets höjdvinkel är 85°, höjdvinkeln på M109-haubitsen är 75°. Låt oss prata övning?

                        skrattar
                        Låt det vara känt för dig att en höjdvinkel på mer än 45 grader är murbruksskjutning. Det vill säga ingen skillnad mot murbruk.
                        Det enda är att riktigt stora infallsvinklar är ganska svåra att uppnå. Till exempel, för 2C1, är den minsta möjliga infallsvinkeln 77 grader. Vid denna vinkel kommer en standardbyggnad i nio våningar att ge en "död zon" på 130 meter


                        Citat från Zeev Zeev
                        Nu om innergårdar-brunnar. Vad är detta?

                        Slughet ... Man kanske tror att man inte kommer ut från byn, man har aldrig varit i stan.


                        Citat från Zeev Zeev
                        Petersburgs portar? Du kan inte skjuta därifrån.

                        Religiösa förbud?
                        Murbruk, kollimator, telefon. Och det kommer att vara mycket svårt att träffa denna position även med andra mortlar.
                      3. Zeev Zeev
                        Zeev Zeev 27 april 2020 09:18
                        0
                        Det var därför de kristna gick för att städa upp Sabra och Shatila eftersom de sköt mot de kristna kvarteren därifrån. Så "försvararna" var där. Jo, det faktum att kristna araber tog hämnd på muslimska araber för åren av massakern på kristna i Libanon är ett intraarabiskt problem.
                        Jag bor förresten i en stad med tät bebyggelse (mycket tätare än den på bilden), och dessutom vet jag i kraft av livserfarenhet hur artilleri fungerar i urbana förhållanden. Ja, och skjuter på städerna i den "sovjetiska" layouten, jag representerar också exemplet med Ukraina och Jugoslavien. Sarajevo bombarderades med artilleri från långa avstånd och klarade sig bra utan att införa granatkastare i staden.
                      4. Lopatov
                        Lopatov 27 april 2020 09:28
                        0
                        Citat från Zeev Zeev
                        Det var därför de kristna gick för att städa upp Sabra och Shatila eftersom de sköt mot de kristna kvarteren därifrån. Så "försvararna" var där.

                        En utmärkt ursäkt. Marknadsförd av Israel. Men frånvaron av betydande förluster bland falangisthjältarna indikerar att detta är en lögn.

                        Citat från Zeev Zeev
                        Dessa är intra-arabiska problem.

                        Nej. Detta är ett krigsbrott i sin renaste form. Den enda frågan är omfattningen av Israels skuld. För inkräktarna bär det fulla ansvaret för allt som händer i territoriet under deras kontroll. Inklusive det faktum att deras allierade fritt passerar in i enklaven som blockeras av israeliska trupper och hugger barn med yxor där.

                        Citat från Zeev Zeev
                        och även på grund av livserfarenhet vet jag hur artilleri fungerar i urbana förhållanden

                        skrattar
                        Jag tror inte.
                      5. Zeev Zeev
                        Zeev Zeev 27 april 2020 09:43
                        0
                        Fråga nummer ett. Om det inte fanns några militanter (även om Ilyich Ramirez Sanchez, en stor vän till PLO, hävdar något annat), vem sköt då mot de kristna och den israeliska armén?
                        Fråga nummer två. Massakern på kristna i Libanon är också ett krigsbrott, eller är det möjligt för militanterna i den sovjetstödda PLO?
                        Nu om artilleri. Du kanske inte tror. Jag såg artilleriets arbete 2006 och 2014. Sett ganska bra.
  7. Pessimist 22
    Pessimist 22 26 april 2020 13:59
    +2
    Svenska AMOS är bättre.
  8. v1er
    v1er 26 april 2020 14:12
    0
    En intressant sak. Först nu kunde plattformen väljas enklare och komma med ett trumladdningssystem för att öka eldhastigheten.
  9. askort154
    askort154 26 april 2020 14:51
    -7
    Den schweiziska armén beställde självgående mortelsystem Mörser 16

    Varför då ? Skydda banker?!
    Eller hoppas hon att detta ska rädda hennes långmodiga "neutralitet"?
    I slutet av 18-talet gick Napoleon in i Schweiz, och hon blev hans "allierade".
    År 1815, efter att Napoleon fördrivits, beslutade Ryssland, Österrike, Preussen och England att göra Schweiz till ett "neutralt land". Men trots detta gick Hitler in i den, och sedan bombade alla länder i anti-Hitler-koalitionen den.
    Därför är det mer realistiskt att kalla Schweiz - "neutralt porthus" med bankomater
    alla världens valutor. För henne är ett vapen som ett knappdragspel för en get.
    1. amatör
      amatör 26 april 2020 17:26
      +2
      Men trots detta gick Hitler in i den, och sedan bombade alla länder i anti-Hitler-koalitionen den.

      Alternativ historia eller författare från parallell verklighet?
      1. askort154
        askort154 26 april 2020 19:19
        -2
        amatör Alternativ historia eller författare från parallell verklighet?

        En elementär berättelse, från 20-talets skolplan, Franska trupper tog sig in i Schweiz (Napoleon 1798).
        Sedan, trots tilldelningen av status som "neutralitet" till den (av Ryssland, Österrike, Preussen, efter Napoleons nederlag 1815), gick tyska trupper in i den (Hitler, spottade på dess status av "neutralitet"). 1945 bombade de allierade länderna: Sovjetunionen, USA och England, Schweiz i sin tur och pressade ut tyskarna.
        Är det tydligare? hi
        1. amatör
          amatör 26 april 2020 19:25
          +1
          1815) inkluderade det tyska trupper (Hitler spottade på hennes status av "neutralitet").

          Det faktum att A.V. Suvorov var i Schweiz 1799 är vår historia.
          Men Hitler 1815 i Schweiz är en parallell verklighet, som det sovjetiska flygvapnet på den schweiziska himlen 1945.
          1. askort154
            askort154 27 april 2020 06:50
            0
            Amatör...Men Hitler 1815 i Schweiz är en parallell verklighet, som det sovjetiska flygvapnet på den schweiziska himlen 1945.

            Läs mitt inlägg noggrannare utan att förvränga dess innebörd.
            Var står det skrivet att Hitler gick in i Schweiz 1815, och att Sovjetunionen bombade Schweiz? Innebörden av mitt inlägg i ironi i förhållande till den schweiziska "neutralitet", eftersom det inte respekterades av Tyskland (läs Hitler).
            Vad mer är oklart? Än en gång - "på stridsvagnar"! gråter
            Läs boken av Mikhail Shishkin - "Ryska Schweiz". :kr hi
    2. Max Otto
      Max Otto 26 april 2020 21:28
      -1
      Även du är tight med kunskap. Hitler erövrade till exempel inte Schweiz alls eftersom det finns många banker där. Han kunde helt enkelt inte göra det, fastän han skulle och ville.
  10. vip
    vip 26 april 2020 15:05
    +3
    Tja, många gör självgående murbruk på ett hjulchassi. Gemensam svensk-finsk AMOS

    Finns med ett fat -NEMO/
    Ryssland "Drok"

    Nona SVK (kan skjuta minor och projektiler)

    Kinesisk analog till Nona..PLL-05

    UAE Agrab
    [Centrum][
    1. vip
      vip 26 april 2020 15:13
      +4
      Turkiet Aselsan Alkar

      Frankrike Mepac


      Även på ett hjulchassi tillverkar Spanien murbruk Eimos 81 mm och 60 mm, Alakran 120 mm
      Israel Spear Mk-2, Cardom.
      Amerikanerna har ett Izar-mortel på chassit till Stryker-pansarfartyget. Det finns ett murbruk på bandchassit, Sydkorea, Japan, Tyskland
      1. garri lin
        garri lin 26 april 2020 15:56
        +2
        Gorse är 82 mm?
  11. Kommentaren har tagits bort.
  12. Kommentaren har tagits bort.
  13. Vladimir Mirniy
    Vladimir Mirniy 26 april 2020 15:53
    +3
    Svenska "Grkpbv 90/120"
    , franska VAB 2R2M
    , USA (ADIM)
  14. REDO FÖR ETT GENOMBROTT
    REDO FÖR ETT GENOMBROTT 26 april 2020 16:15
    0
    Murbruk, som ett murbruk.
    Men med systemet för att skicka tycker jag att de är för smarta, det ser smärtsamt tunt ut och inger inte förtroende, det minskar också eldhastigheten.
  15. Denimaks
    Denimaks 26 april 2020 17:49
    +1
    Citat från: voyaka uh
    Israel skulle också göra klokt i att installera ett liknande murbruk i Namer. För att överföra minor till en närliggande gata genom huset i städer

    Det ser ut som en myt. Murbruk har en minsta räckvidd på hundratals meter. Eller så måste det vara ett väldigt stort hus.
    1. Lopatov
      Lopatov 26 april 2020 18:25
      +2
      Citat: Denimaks
      Murbruk har en minsta räckvidd på hundratals meter.

      Specifikt är det inte sant.
      Detta är inte en "imaginär triangel", den kommer att kunna fungera i extrema höjdvinklar.
  16. APASUS
    APASUS 26 april 2020 20:56
    0
    Det verkar lite kontroversiellt för mig

    du kan hamna i retureld, enligt min mening en mer lovande modell