Militär granskning

Viking Center i York: ljud, färg och lukt!

142
Viking Center i York: ljud, färg och lukt!
Entré till Viking Center i York


Jag sålde mantellåset som islänningarna skickade till mig och köpte lite sill; Jag bytte också ut mina pilar mot sill i samband med ett missväxt.
Visa Eivinda. M. I. Steblin-Kamensky. Arbetar med filologi. St. Petersburg: St. Petersburg State University, 2003


Världens museer. Och det hände att redan 1976 började Archaeological Trust i den brittiska staden York, under ledning av regissören Peter Ediman, gräva ut en liten del av den antika staden, vars territorium tidigare hade frigjorts för återuppbyggnad. Det tog fem år att göra denna utgrävning - den mest grundliga av alla som någonsin genomförts i staden. Som ett resultat upptäcktes värdefulla fynd, vars ålder var tusen år eller mer, på grundval av vilka ett av de mest intressanta museerna i Storbritannien, Jorvik Viking Center, senare skapades.


Och som bara vi inte kommer att träffa i detta centrum! Här är en arabisk köpman med en påse dirhams

Vikingarna kallade den nuvarande staden York Jorvik. Vikingacentret är byggt under dess moderna köpcentrum. Museet återskapar en levande bild av York på XNUMX-talet. Den centrala delen av museet är en rekonstruktion av den antika stadens gata i naturlig storlek med fem hus under halmtak.


Smeden och hans son

Detta kvarter var dock bara en liten del av en blomstrande antik vikingastad. Då var York den näst största brittiska staden efter London, jordbrukets centrum och flodhamnen, från vilken handel bedrevs med vikingarnas mest avlägsna ägodelar: från Skandinavien till Bosporen. Bland de upptäckta fynden finns arabiska mynt, siden, uppenbarligen gjorda i Bysans, ett skal från Mellanöstern. Vid utgrävningarna påträffades även stämplar för att prägla mynt, vilket tyder på att Jorvik hade ett eget myntverk. Alla utställningsföremål som hittades under utgrävningarna underkastades den mest grundliga analysen, så att de anställda på Arkeologiska stiftelsen kan förklara allt, även de minsta detaljerna på vikingagatan de återskapade.


En del av utgrävningarna är bevarade och täckta med glasgolv! Gå på den och titta...

Besökare på utställningen passerar den på ... speciella bilar som rör sig längs ett magnetband. De spårar det återskapade historia York baklänges: från 1066-talet till den normandiska erövringen XNUMX och sedan till vikingatiden. Tyvärr är denna promenad idag inte tillgänglig för alla, men låt oss besöka detta museum, så att säga, praktiskt taget, och föreställa oss allt som det kan visa oss ...


Fiskare och fiskare

Och här är vi i museet. Tiden verkade ha stannat, och inte bara stannat, utan stannade vid ett mycket specifikt datum. Det är den 28 oktober 948, och vi är på Coppergate Street, gatan för tunnbindare och bägaremakare. Låt oss stanna en minut och titta på vad som händer på denna gatumarknad i slutet av dagen. Här är en benristare, Thorfastur, som försöker sälja de återstående kammarna och spännena från hjorthorn. Här är en träsvarvarelärling, Lodin, på väg till sin svarv, ett skickligt restaurerat arkeologiskt verktyg som är en kopia av svarven som användes av de gamla hantverkarna som gav Coppergate Street dess namn. Här finns en läderaffär: i den kan den gamle, elaka Blafotr (som betyder blåfot) inte hitta skor som skulle passa på hans giktfot. Även om vi vet att skor och stövlar av olika stilar tillverkades på Coppergate Street. Ja, det är klart att han var snål med nya saker ...

Alla dessa människor kom till liv tack vare skulptören Graham Ibbsens skicklighet, som lyckades ta så att säga en ögonblicksbild av alla dessa invånare i den antika staden, frusna i rörelse av sina ansträngningar. Här finns en disk med metallprodukter, och bredvid den står kungens hovman, med smeknamnet Bloody Axe - den berömda norske adelsmannen Arinbjörn. I allmänhet är allt här väldigt, väldigt naturligt, allt och allt rör sig, till och med en råtta som äter en bit fisk ser ut som om den lever!


Vikingejägare, bosatt i Jorvik

Tiden för den mest hektiska handeln är redan bakom, men ändå är det fortfarande stökigt på gatan: vi hör röster som hörs från alla håll. Detta gjordes med hjälp av en komplex ljudenhet med 64 ljudspår. Därför kan vi höra de autentiska ljuden från den gamla vikingagatan: grannar skvallrar, barn leker, hantverkare sjunger på jobbet, gamla människor berättar historier. Under sex månader undervisade professorn Christine Fell vid Nottingham University en grupp barn och vuxna i en by i North Yorkshire i vikingaspråket, fornnordiska. En grupp specialister besökte till och med Island och gjorde ett antal ljudinspelningar där, eftersom det isländska språket i alla moderna skandinaviska språk ligger närmast fornnordiskan.


Han är med en hund!

Nu ska vi gå vidare, till Foss vall. På båda dess banker - hus, verkstäder, lager och gårdar. Vissa byggnader är halvt nedgrävda i marken: några är byggda av ekstockar och bräder, andra, äldre, är gjorda av kvistar och putsade med lera. Det finns enplanshus, det finns hus med vindar och till och med tvåvåningshus.


Läderarbetare

Det här är en mycket livlig plats: svarvare svarvar i trä, juvelerare tillverkar broscher, ringar och hängen av jet och bärnsten, kvinnor spinner, väver och färgar tyger. I fjärran präglar en myntmakare ett symboliskt mynt.

Här viker vi av vår väg och går in i ett av husen. Här är livet centrerat kring härden: runt den äter de, sover, lagar mat, leker, arbetar vid vävstolen. Väggarna är gjorda av flätat, men inuti är det väldigt mysigt, även om det kanske är lite trångt ibland... Går man ut på bakgården, då slår alla möjliga dofter i näsan. Om du nosar kan du räkna upp till 12 olika lukter, som är speciellt skapade av företaget som vanligtvis släpper ut medel för att förstöra dem. Det luktar mögliga äpplen, ruttna fiskar och något värre. Dofterna kommer faktiskt från tabletterna som placeras i speciella kärl; tabletterna hålls varma och byts dagligen. Här gräver grisarna i hage, i närheten finns gropar med sopor och ytterligare en grop som ersätter latrin.


Vävare

Och nu är vi vid floden. Ett norskt lastfartyg drogs i land. Hans team lastar av rullar med skinn, pälsar, tunnor med sill och tar allt till lager. Jorviks hamn är en omlastningsplats för handel i Nordsjöbassängen, hit förs produkter från alla städer i norra Europa.


Slavhandlare - en mycket hedervärd sysselsättning på den tiden!

Den mindre båten är en kopia av en gammal fyrårad vikingabåt, fahring, som tillverkades på National Maritime Museum i Greenwich. Det stora fraktfartyget är en kopia av ett av fem vikingaskepp som upptäckts på botten av Roskildefjorden i Danmark. Det var utrustat under ledning av en erkänd myndighet för vikingaskeppsbyggnad och navigering, Dr Alan Binz från Hull University. Fartygens segel var gjorda av linne och förstärkta med jute och läder, gjorda för museet av Alf Redman, en segelmakare från Whitby i North Yorkshire.


Präst. Tja, var utan det! Förmanar de döende

På däcket på fartyget reparerar sjömän näten som fördes hit från Gambia, hur svårt det än är att tro. Arrangören av museet, Phoebe McLeod, sökte över hela England på jakt efter nät av naturfibrer och bara tack vare ett tv-program om Gambia lyckades hon hitta exakt det hon behövde.


Berättare. Han var också en mycket respekterad person bland vikingarna, utan honom är en fest ingen fest!

Sjömän berättar alltid historier, och barn älskar alltid att höra dem. Här är en liten pojke, med öppen mun och lyssnar på berättelserna om sin far och farfar. Pojken heter Toki, detta namn valdes åt honom av Yorkshire-killarna som deltog i en speciell tävling: "Vad hette pojken?"

Och nu är det dags att vända på tidsmaskinen igen: det anrika Jorvik somnar, och vi transporteras till 1979, till utgrävningsplatsen som pågick här 1976-1981. Här, på en nivå av sex meter under ytan, ser vi en bild av arkeologiska utgrävningar redan innan Jorvik Viking Center skapades i deras ställe.


Det var så man tjänade pengar på den tiden. Den som ville, han gjorde så mycket!

Vi ser hur utgrävningarnas väggar förstärktes med speciella stålsköldar, samt en liten stuga där arkeologer och arbetare drack te under en paus. Vi ser de utgrävda resterna av bodar, hus och verkstäder exakt i den form som de uppträdde inför arkeologernas ögon efter tusen år av begravning under jorden. Baserat på dessa obestridliga bevis har York-arkeologer just återskapat den antika Coppergate-gatan som den var på vikingatiden.


Bara en stekpanna

De brädor och stockar som hittades vid utgrävningarna låg i en lösning av polyetylenglykol och vax i flera månader - på så sätt räddades de och sattes tillbaka på de platser som de grävdes ur. I Jorvik kan vi på så sätt se vikingatidens bästa träbyggnader i Europa.


"Plats för lättnad"

Från utgrävningsplatsen går vi till rummet där enskilda fynd förvaras. Rummet är källaren i en godisfabrik som en gång låg på Coppergate Street. Under utgrävningarna grävdes över 35 XNUMX fynd fram – alla måste tvättas, torkas, märkas, packas och skickas för forskning och identifiering – allt från mynt och smycken till loppor, skalbaggar och deras ägg. Och du kan se allt här...

Där slutade dock vår tidsresa. Vi lyckades se det verkliga förflutna, återskapat med hjälp av en vacker illusion, själva utgrävningarna och allt mödosamt arbete i samband med dem, och som ett resultat, en fantastisk rekonstruktion av ett länge begravt förflutet, som upptäcktes med hjälp av arkeologernas spade.

PS Författaren och administrationen av sajten "Military Review" tackar direktionen för centrumet för möjligheten att använda dess fotografiska material.
Författare:
142 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. Kote Pane Kohanka
    Kote Pane Kohanka 5 maj 2020 05:52
    +20
    Jag har inga ord!!! Underbart, lika mycket avund tog maleho !!!
    Vyacheslav Olegovich tack för turnén, god dag kamrater !!!
    1. Havskatt
      Havskatt 5 maj 2020 06:24
      +10
      Jag går med i Vladislav! le Jag gillade särskilt pengar:
      Det var så man tjänade pengar på den tiden. Den som ville, han gjorde så mycket!
      god Va...
      1. Phil77
        Phil77 5 maj 2020 08:52
        +9
        Citat: Sea Cat
        Jag går med i Vladislav! Jag gillade särskilt pengar:

        Vänner, jag är med er!
        God morgon allihopa!
        Vyacheslav Olegovich gillade din virtuella rundtur!
        1. costo
          costo 5 maj 2020 16:28
          +6
          En minnesvärd utflykt för alla åldrar. Jag tror att både vuxna och barn kommer att gilla det. Du åker i en scharlakansröd vagn och ser en återskapad vikingaby. Kostnaden för nöje är £10.25. Intressant att se, men lite för dyrt för en så kort och inte särskilt informativ resa.
      2. knn54
        knn54 5 maj 2020 09:24
        +10
        Pengarna var gjorda av metall, i det här fallet silver och guld. Dessa är inte IOU med porträtt av presidenter.
        Vyacheslav Olegovich. PLUS. Det är SÅDANA centra som Ryssland behöver, och inte "Jeltsin-centra".
        Jag ser fram emot nästa turné.
        1. kaliber
          5 maj 2020 09:49
          +7
          Citat från knn54
          Jag ser fram emot nästa turné.

          Gör mig i ordning!
        2. AllBiBek
          AllBiBek 5 maj 2020 14:16
          +1
          Så varje år blir det fler och fler etnobyar, och så vitt jag kan säga öppnar de i de flesta regioner.
    2. kaliber
      5 maj 2020 06:39
      +7
      Kul att du tyckte om det. Så här ska vi snart resa...
      1. Zmelov
        Zmelov 5 maj 2020 13:06
        -9
        Citat från calibre
        Kul att du tyckte om det. Så här ska vi snart resa...

        Gud förbjude med dina politiska åsikter, vi kommer att "resa" innan Rysslands kollaps! Ursäkta mig och lämna in ett klagomål. wink
        1. Havskatt
          Havskatt 5 maj 2020 22:47
          +4
          Och hur är det med författarens politiska åsikter? "Det finns fläder i trädgården, men finns det en farbror i Kiev?" Kan du fortfarande inte lugna ner dig? Drick brom och titta på tv.
          1. Trilobitmästare
            Trilobitmästare 5 maj 2020 23:24
            +8
            Citat: Sea Cat
            "Det finns fläder i trädgården, men finns det en farbror i Kiev?"

            En persons uppgift är att infoga en rad om Putin i negativ bemärkelse i vilket ämne som helst. Du kan avundas honom - vi sitter här för ingenting, och han tjänar pengar i karantän.
            Fan, när ska "officiell vetenskap" börja betala ut min lön? Jag har brutit så många spjut här mot pseudovetenskaplig okunnighets rustning, Vetenskapsakademien kunde ha chippat in en rubel från varje medlem för konjak på fredagar ... skrattar
            1. Havskatt
              Havskatt 6 maj 2020 00:09
              +5
              Michael, god natt. le
              ... från varje medlem

              Du tycker inte synd om folk, där, och så med potens är inte allt normalt, men här från varje medlem ... skrattar
              Och när det gäller rustningen kommer spjut inte att fungera här, du behöver ett mer effektivt verktyg, annars kommer du inte att slå igenom. drycker
            2. Astra vild
              Astra vild 6 maj 2020 07:05
              0
              Mikhail "Trilobite", och du är en gourmet: "brandy på fredagar."
              -Vårt folk tar inte taxi till bageriet.
              Jag har inget extra ärr, men + jag lovar
  2. Vadim Golubkov
    Vadim Golubkov 5 maj 2020 07:07
    +7
    Bra tack!
    1. costo
      costo 5 maj 2020 16:10
      +8
      Viking Center i York
      Jag rekommenderar att titta. Verkligen nyfiken.
      Video från ryska turister.
      1. sniperino
        sniperino 5 maj 2020 16:33
        +1
        Citat: rik
        Viking Center i York
        Detta kommer inte att förvåna oss ... Det finns också centra
        Och i dem kan du inte stirra på mekaniska dockor, utan på levande arbete,

        prata med folk <fortsatte, sjöng>
        En engelsk visman som hjälper till att arbeta,
        Uppfann bilen bakom bilen.
        Och vår ryska bonde, eftersom han inte kan arbeta,
        Så det kommer att skärpa infödda klubben.
        1. Havskatt
          Havskatt 5 maj 2020 22:54
          +2
          "Hej, knäpp, låt oss gå!" am
          Och det föll dig inte in att folk förutom klubbar kan vara intresserade av många andra saker som den jordiska civilisationen är rik på. Förresten, om det inte vore för den "engelska vismannen" skulle du fortfarande gå runt i bastskor och vifta med en klubba för ditt eget nöjes skull. Dubyo rullar inte mot ett maskingevär på något sätt, men det är hans eget och ursprungligen patriotiskt! skrattar
          1. sniperino
            sniperino 6 maj 2020 08:14
            +1
            Citat: Sea Cat
            Och det föll dig inte in att folk förutom klubbar kan vara intresserade av många andra saker som den jordiska civilisationen är rik på.
            Vad är sant?! försäkra sig
            1. Havskatt
              Havskatt 6 maj 2020 09:00
              0
              Vad är sant?!

              Sant - sant, ta mitt ord för det, eller läs böcker, vet du att te för läskunnighet?
  3. Borz
    Borz 5 maj 2020 07:33
    +5
    Tack, Vyacheslav Olegovich! Jag läste din artikel med intresse. Mycket intressant och informativt. Bra foto.
    1. costo
      costo 5 maj 2020 16:13
      +4
      Jag går med. Tack, Vyacheslav! god
  4. fiske
    fiske 5 maj 2020 08:49
    +3
    cool) det finns vissa tvivel om pengar, men det här är tydligen från kategorin barbariska imitationer) och det är riktigt coolt.
  5. 3x3zsave
    3x3zsave 5 maj 2020 09:03
    +9
    Tack, Vyacheslav Olegovich!
    Jag kommer att komplettera det.
    Enligt legenden komponerade Egil Skallagrimsson år 948 i York det berömda visumet "Redemption of the Head".
    1. Krasnodar
      Krasnodar 5 maj 2020 11:18
      +5
      Att köpa ett huvud är coolt))
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 5 maj 2020 11:46
        +6
        Dessutom hans egen.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 5 maj 2020 12:52
          +5
          brustu broddar,
          en bitu oddar,
          baru horvar
          af bogum orvar.
          Bui tjej igen
          redo att slåss.
          Hästskor ringer
          sjöhäst.
          Sting av stål
          mumlade girigt,
          flög från strängarna
          hökar till målet.
          -----
          Imponerande)).
      2. Han Tengri
        Han Tengri 5 maj 2020 11:55
        +3
        Citat från Krasnodar
        Att köpa ett huvud är coolt))

        Det är bara det att Eirik inte för ingenting kallades för den blodiga yxan, och Egil ville verkligen leva... Jag var tvungen att "slicka".
        1. Krasnodar
          Krasnodar 5 maj 2020 12:56
          +2
          Vi spelar i burim
          broddar
          udda
          horvar
          orvar
          1. Astra vild
            Astra vild 5 maj 2020 15:10
            +3
            horvar-Hogvard, kom ihåg Rowling "Hary Potter"
            1. Krasnodar
              Krasnodar 5 maj 2020 17:51
              +3
              Jag kommer inte ihåg - för att vara ärlig så är jag inte alls förtjust i Potter)).
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 5 maj 2020 18:43
          +2
          Jag var tvungen... Fast det ena var värt det andra. Egil dödade för första gången vid sju års ålder.
          1. Han Tengri
            Han Tengri 5 maj 2020 18:49
            +3
            Citat från: 3x3zsave
            Egil dödade för första gången vid sju års ålder.

            Ja, verkligen... Inte illa, så, de körde bollen, uppriktigt sagt! lol Och vid 9 dödade han, enligt mig, sin fars slav för att hans far dödade sin (Egils) vän och ville döda honom själv.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 5 maj 2020 18:53
              +2
              Åh, den isländska fotbollen!!! skrattar
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 5 maj 2020 19:04
              +3
              Detta är en annan version. Som: "Den dagen bestämde sig Grislingen äntligen för att fly hemifrån och bli sjöman" (C) skrattar
  6. Eduard Vashchenko
    Eduard Vashchenko 5 maj 2020 10:19
    +8
    Vyacheslav Olegovich! Tack för turnén, åh, alla kan inte ta sig till den "härliga staden".
  7. Alex013
    Alex013 5 maj 2020 10:34
    +5
    Jag läste artikeln – och hur jag hamnade i en tidsmaskin.

    Tack så mycket, Vyacheslav Olegovich!
  8. undecim
    undecim 5 maj 2020 11:34
    +8
    Besökare på utställningen passerar den på ... speciella bilar som rör sig längs ett magnetband.

    Totalt, som ett resultat av utgrävningarna, återfanns 250 000 keramikföremål, 5 ton djurben och 40 000 andra föremål.
    1. undecim
      undecim 5 maj 2020 11:38
      +7

      Så här ser utgrävningen ut.
    2. vladcub
      vladcub 5 maj 2020 12:31
      +7
      V. N. tack för att du tog dig tid att lägga till illustrationer
    3. AllBiBek
      AllBiBek 5 maj 2020 14:21
      +1
      Lite, för att vara ärlig. Även för ett specifikt lager.

      Och - en keramisk produkt och ett fragment av keramik - detta är fortfarande annorlunda. Även om vi betraktar som sådana bara solida bottnar, fälgar, lockhandtag och endast ornamenterade sidoväggar i storleken av en halv handflata.

      Och så tyder det på att de öppnade från ett halvt hektar till ett hektar totalt
      1. undecim
        undecim 5 maj 2020 14:36
        +3
        Grävarean är 1000 kvm eller 0,1 ha.
        1. AllBiBek
          AllBiBek 5 maj 2020 15:05
          0
          Så du hade turen att sticka in i en stor soptipp, som antyder sig själv baserat på antalet ben.

          Tja, vilken tur? Så-så tur, om jag ska vara ärlig. Vanligtvis är detta en formlös grop av obegripligt djup och inte fylld med någonting, men det finns inte mycket riktigt värdefullt där, gravplatser är mycket mer intressanta i detta avseende. Men det är allt sorterat, tvättat, sorterat, räknat och återberättat ...

          Dessutom, vanligtvis hela tiden, när soptippen blev mycket stor, grävde de dumt ett ännu större hål i närheten, kastade av sig så mycket de kunde och strödde den uppgrävda jorden runt. Så kronologin för objekt är väl nedskriven, och ett falskt fastland är normen, och inte ett.

          Så respekt att de på grundval av detta drog ut all denna remake och i denna form, verkligen mycket arbete.
  9. vladcub
    vladcub 5 maj 2020 12:29
    +4
    Vyacheslav Olegovich, jag är ingen lättpåverkad ung dam, men jag är galen. Din turné gjorde mig avundsjuk. Från anmärkningens skadlighet: "från AGATE (jet finns inte) och bärnsten"
    1. undecim
      undecim 5 maj 2020 12:37
      +7
      Från anmärkningens skadlighet: "från AGATA (jeten finns inte)
      Inte av skada. Gagat finns. Detta är en sedimentär sten, en prydnadssten som lätt kan bearbetas och poleras. Även känd som svart bärnsten, svart jaspis eller gischer.
      I Brockhaus Encyclopedia skrevs en artikel om jet av D.I. Mendelejev.

      Så här ser det ut i smycken.
      1. vladcub
        vladcub 5 maj 2020 13:06
        +4
        V. Tack för att du upplyser mig. För att vara ärlig trodde jag att V. O av misstag talade fel
      2. Astra vild
        Astra vild 5 maj 2020 15:05
        +1
        Åh, om någon gav mig en sådan dekoration
    2. AllBiBek
      AllBiBek 5 maj 2020 14:24
      +2
      Förresten, den största jetfyndigheten som man kände till vid den tiden i Europa var precis nära York. De byggde bland annat ett stort hantverkscenter där, denna sten var uppskattad ungefär som en ametist bland romarna. Och av samma skäl, som skydd mot förgiftning.
  10. BAI
    BAI 5 maj 2020 12:55
    +2
    Vikingejägare, invånare i Jorvik. Han är med en hund!

    Vikingar är svagheter mot moderna ryssar, det statsbildande folket.
    1. Kommentaren har tagits bort.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 5 maj 2020 13:54
        +2
        Duc Rurik är också - att ... vikingarna .. och prinsarna var också en av dem ... enligt mig.
        1. AllBiBek
          AllBiBek 5 maj 2020 15:08
          +1
          Ändå är vikingarna och varangerna lite olika, det är ungefär som Östersjöflottan och Kaspiska flottan.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 5 maj 2020 15:44
            +3
            Jag läste att vikingarna i allmänhet är ett gods..))
            Låt oss uttrycka det på ett annat sätt - Ruriks och furstar var skandinaver, från vikingarna.
            1. AllBiBek
              AllBiBek 5 maj 2020 15:50
              +4
              En gång i tiden var det snarare ett säsongsbetonat fenomen, karakteristiskt för många sociala skikt av ett antal stamgrupper.

              Även om du delvis har rätt, att släpa dig in i nya landområden för att odla där är norrmännens handstil och - särskilt - danskarna, men svenskarna är fler ... Tja, låt oss uttrycka det så här: de "förbrödrade" på marken, fungerar antingen som ett tak eller torpeder (i vårt 90-tals terminologi).
              1. Krasnodar
                Krasnodar 5 maj 2020 15:52
                +2
                vikingarna kom dit för att skydda och följaktligen härska. Därifrån ryssarnas första styrande dynastier
                1. AllBiBek
                  AllBiBek 5 maj 2020 16:50
                  +4
                  De var redo att åka var som helst för att leva med värdighet i enlighet med standarden i deras fjord.

                  Här, kmk, en viktig poäng - att de kom a) utan sina kvinnor b) med vapen, och förmågan att hantera dem.

                  Vad gäller mig, bra jobbat, redan då insåg de att de var tvungna att leta efter ett bättre liv a) i en folkmassa b) utan att kvinnor (nya kan alltid hittas var som helst) c) att inte bara kunna plöja och ta bort gödsel, men också att svinga en yxa mot fienden, bättre - folkmassan.
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 5 maj 2020 17:43
                    0
                    Det är okej. Så de blev ryssarnas styrande dynasti.
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 5 maj 2020 20:21
          +2
          också - att ... vikingar
          Och på Ruriks fänrik - Khazar tamga !!! skrattar
    2. Golovan Jack
      Golovan Jack 5 maj 2020 13:38
      +4
      Blint förstod inte direkt vad den här killen höll på och vad han ville göra med björnen känna

      Men hur det är är också bra. god
    3. sniperino
      sniperino 5 maj 2020 16:55
      +2
      Citat från B.A.I.
      Svaga vikingar mot moderna ryssar
      Om jag ska vara ärlig så skulle den här ryssen lätt kunna passera för en azerbajdzjan ... Och signaturen "var kommer björnens kött ifrån på marknaden"
  11. Astra vild
    Astra vild 5 maj 2020 15:02
    +2
    Citat: Sea Cat
    Jag går med i Vladislav! le Jag gillade särskilt pengar:
    Det var så man tjänade pengar på den tiden. Den som ville, han gjorde så mycket!
    god Va...

    I rättvisans namn, Vyacheslav Olegovich, ett litet tillägg (allt missnöje med Vladkub, avundsjuka smittar) "den som ville, han gjorde så mycket" från sitt silver eller koppar. Annars visar det sig att vikingarna levde under kommunismen: ta officiella silver- och myntpengar till dig själv. Det var nödvändigt att klargöra denna punkt
    1. AllBiBek
      AllBiBek 5 maj 2020 17:17
      +1
      Eh... Inte Vechyachlav Olegovich, men jag ska förtydliga lite.

      De har sina egna särdrag av råvaror där, i Skandinavien.

      Så de kunde inte låta bli att hänga i mesolitikum (och du kommer inte att göra en yxa till av lokala råvaror), de kunde inte utvecklas i brons (det suger med koppar och möjliga komponenter på nivån för deras teknologier på den tiden ), och de kunde inte låta bli att skjuta Iron. På sina råvaror (och det finns ett träsk under ett träsk) och på dess kvalitet (och det finns generösa träsk) enligt teknologierna, återigen i deras tid och region.

      Silver finns inte där. I grund och botten. Därför släpade de honom så mycket de kunde (och varifrån de kunde - ju mer kroppslig var han inte särskilt uppskattad där).

      Guld - de respekterade, så mycket som tre gånger mer än silver. Men massan värderades mer, så ett gäng kg silver - taskigt med våra mått mätt, det finns 2/3 ligaturer - släpades hem med all kraft.

      För det är det kulturella paradigmet.

      Så fort de blev kristna - år som det i allmänhet gick på intet för. För - varför i DET liv efter detta, som de trodde på?

      På något sätt så.
      1. Astra vild
        Astra vild 6 maj 2020 16:26
        0
        Kollega AlliBiBek, om det inte finns silver där, vad präglade de då sina mynt av, trots allt, inte av vanlig metall? Och guld på den tiden var i stort underskott.
        1. AllBiBek
          AllBiBek 6 maj 2020 16:33
          0
          Ja, liksom hela Europa på den tiden, smältes mest dirhams ned. Silvergruvor i Sachsen och Böhmen hade ännu inte upptäckts, och romarna hade krattat ut de spanska gruvorna.

          Endast Kievan Rus sticker ut här, i det är monetära råvaror frankiska mynt, de köptes i vikt. Och konstigt nog, de rengjorde den från ligaturen, det finns två tredjedelar av den någonstans.
    2. sniperino
      sniperino 5 maj 2020 17:44
      -1
      Citat: Astra vild
      Annars visar det sig att vikingarna levde under kommunismen: ta officiella silver- och myntpengar till dig själv.
      Det går inte att leva under kommunismen och ta statliga pengar, eftersom staten inte finns längre.
      1. sniperino
        sniperino 6 maj 2020 08:20
        +1
        Citat från sniperino
        staten finns inte längre
        Gruvarbetarna vet nog inte att staten enligt marxismen kommer att vissna bort tillsammans med klassernas försvinnande, för den uppstod i närmaste samband med uppdelningen av samhället i klasser. Det finns kommunism – det finns inga klasser, det finns ingen stat. Du kan trycka in dina känslomässiga nackdelar i dig själv på vilken plats som helst som är lämplig för detta.
  12. Trilobitmästare
    Trilobitmästare 5 maj 2020 15:23
    +8
    Hej alla, kollegor.
    Vi kan inte bygga detta. Rodnovers kommer att flyga in, ledda av en annan operatör, och de kommer att bryta allt. Och de kommer inte att bryta det - de kommer att gnälla, så de kommer att lägga sina öron.
    Bilden blir olja: en prins med ett följe i skandinaviska dräkter med skandinaviska vapen, en skandinavisk köpman handlar med en arabisk köpman och bredvid honom bjuder en illa klädd finländare på ett gäng ekorrar. Det finns inga slaver - alla jobbar på fältet, ja, kanske ett par kom för att sälja färsk fisk eller byta den mot något ...
    Det är omöjligt för oss, rysk-ariernas stolta arvtagare, att göra detta mot oss själva. Och strunt i att skandinaverna och finnarna, liksom slaverna, är våra direkta förfäder.
    1. sniperino
      sniperino 5 maj 2020 17:50
      -1
      Citat: Trilobite Master
      en prins med ett följe i skandinaviska dräkter med skandinaviska vapen, en skandinavisk köpman handlar med en arabisk köpman och bredvid honom bjuder en illa klädd finländare på ett gäng ekorrar. Det finns inga slaver - alla jobbar på fältet
      Oljemålning ... Det är inte klart varför det finns så få germanismer i det ryska språket, och det är i kompositionen närmare det proto-indoeuropeiska än tyska och alla skandinaviska.
      1. Trilobitmästare
        Trilobitmästare 5 maj 2020 23:16
        +4
        Citat från sniperino
        närmare i sammansättning den proto-indo-europeiska,

        Detta måste fortfarande bevisas. Faktiskt också långt. Men den närmaste är litauiska. Det är bara det att Litauen under fem århundraden eller ännu mer, enligt det bildliga uttrycket av "Sagan om det ryska landets förgängelse", "inte hoppade ut ur träsken", så det behöll originalspråket på ett mer urtillstånd. Detta kan inte sägas om Ryssland, därför är vårt språk mer annorlunda än det vanliga förfäderspråket.
        Och förresten, om din tes om "närmare i komposition" var sann, skulle det bara betyda en sak - talare av detta språk var isolerade under lång tid, och släpade därför efter resten i utvecklingen.
        Frågan är en annan. Varför är britterna inte blyga för att prata om sitt förflutna, är de stolta över det och lyckas till och med tjäna pengar på det? Och vi, även om vår situation är mycket mindre dramatisk - ingen erövrade oss, till skillnad från dem - är vi generade och försöker förneka honom på något sätt? Tänk om din förfader personligen bara var just den skandinaviska russen som kom med Rurik till Ladoga och tillsammans med honom byggde upp den ryska staten, själv och i hans ättlingar? Eller var han bland dem som krönikan kallar "alla" och "chud", som fattade beslutet att "ringa varangianerna" vid konciliet tillsammans med slovenerna och Krivichi? Och nu förnekar du dem resolut så...
        Och svaret på denna fråga - "varför" - är så enkelt som ... jag vet inte, som något väldigt enkelt och primitivt, till exempel tänkandet hos en typisk vanlig dolboslav. Och det ligger i det faktum att britterna har lärt sig att respektera sig själva, de anser sig inte vara värre än någon och är inte blyga, inte skäms över sina förfäder, sin historia. I den meningen har vi mycket att lära av dem. Tycker du inte det?
        1. kaliber
          6 maj 2020 06:35
          +2
          Citat: Trilobite Master
          I den meningen har vi mycket att lära av dem. Tycker du inte det?

          ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
        2. sniperino
          sniperino 6 maj 2020 07:52
          +2
          Citat: Trilobite Master
          Detta måste fortfarande bevisas. Faktiskt också långt. Men den närmaste är litauiska.
          Detta bevisades för länge sedan av den franske slavisten Mayo, som med hjälp av jämförande lingvistik pekade ut 3 språk som i sammansättning ligger närmast det proto-indoeuropeiska rekonstruerade av filologer: ryska, litauiska och sanskrit.
          Citat: Trilobite Master
          Frågan är en annan.
          Den här frågan är inte för mig. Men jag kan anta att sedan mitten av 80-talet har det här ämnet medvetet trampats, och för att öka befolkningens suggestibilitet lanserades Kashpirovsky-Chumak-projektet parallellt.
          1. sniperino
            sniperino 6 maj 2020 11:51
            +1
            Citat från sniperino
            Men den närmaste är litauiska.
            Hur skiljer det sig från ryska? Polonism? Så putsa bort. Romantik vidare... Européer kom till bostaden från bortom Karpaterna, från öst.
        3. sniperino
          sniperino 6 maj 2020 08:40
          +1
          Citat: Trilobite Master
          britterna lärde sig att respektera sig själva
          Också en kontroversiell avhandling. Britterna, om vi inte tar alla individuellt (det kommer att finnas alternativ), men som ett etnografiskt fenomen, "en liten bit av nazister", d.v.s. kan inte respektera sig själva utan att förringa andra nationer, som de kan se som "den vita mannens börda". Om detta är "inlärt", så vill jag inte sluta där.
        4. sniperino
          sniperino 6 maj 2020 10:03
          0
          Citat: Trilobite Master
          detta skulle bara betyda en sak - talare av detta språk var isolerade under lång tid och släpade därför efter i utvecklingen från resten
          Nej, inte bara. Detta kan betyda att ryssar och litauer är autoktona etniska grupper som tidigare hade ett gemensamt språk och historia, och sanskrit är de förändringar som uppstod i deras (protoslaviska) språk på grund av migrationen av några av dess talare "från Skytien till Indien" i det 3:e årtusendet f.Kr. .X.
        5. sniperino
          sniperino 6 maj 2020 11:04
          +1
          Citat: Trilobite Master
          ingen erövrade oss
          Och om germanismer. Varför började den tysktalande adeln studera slavernas språk så noggrant, letade runt någonstans på fältet och lämnade dem inte på de ryska och litauiska språken så många germanismer som det finns till exempel turismer. Furstlig makt är mycket närmare och mer inflytelserik än sällsynta relationer med baskakarna. Var är germanismerna?
          1. Trilobitmästare
            Trilobitmästare 6 maj 2020 12:50
            0
            Jag är ingen specialist på lingvistik, jag känner till och förstår bara några av de grundläggande principerna för denna vetenskap, men jag är säker på denna kunskap. Jag är dock rädd att det du skrev motsäger honom, och därför inte inger förtroende.
            Polska, tjeckiska, serbokroatiska språk är mycket närmare ryska än litauiska, om så bara för att de är slaviska, och litauiska tillhör gruppen baltiska språk som skiljde sig från det gemensamma europeiska protospråket samtidigt med protoslaviska någonstans i början av den nya eran. Uppdelningen av protoslaviska i moderna slaviska språk inträffade mycket senare, så de är närmare varandra.
            Jag vill inte argumentera om detta ämne - ämnet lingvistik.
            Jag ska bara återigen notera att britterna, enligt min mening, behandlar sin historia på ett mycket mer balanserat och klokt sätt, trots att de har den inte mindre dramatisk och tvetydig än vår och, precis som vår, är fylld av både ljusa och mörka fläckar. Och i vårt land, precis som sedan Lomonosovs tid, har detta komplex av vår egen historiska underlägsenhet uppstått, hittills har det inte övervunnits.
            1. sniperino
              sniperino 6 maj 2020 13:08
              0
              Citat: Trilobite Master
              Jag är dock rädd att det du skrev motsäger dem.
              Tror du grunden för ångest
              Hur skiljer det sig från ryska? Polonism? Så putsa bort.
              Jag håller med, jag skrev för mycket, eftersom jag inte är en filolog och jag saknade de baltiska språken, och Mayo kallade en fransman ... Minnesavvikelser + sporadiska avbrott från ämnet. Detta ändrar inte kärnan i saken: 3 språk (ryska, litauiska och sanskrit).
              1. AllBiBek
                AllBiBek 6 maj 2020 16:52
                +1
                1. Mayo är ingen lingvist, han är en slavisk filolog med en specialisering, förresten, på det vitryska språket.
                2. Sanskrit är inte ett talat språk och var det aldrig, det är ett rituellt språk.
                3. Sanskrit - 4 stycken, och de är väldigt olika.
                4. Det finns ännu fler "proto-indoeuropeiska språk" rekonstruerade av lingvister, bara i Ryssland arbetar två grupper med detta, och de har lite olika språk. I Europa finns det sex till bara vid stora universitet och några privata entusiaster. Varianter av "källspråket" där är förstås väldigt olika.

                Mayo - som filolog - arbetade med ett levande språk från sin tid, han arbetade inte med uråldriga varianter av ett levande vardagsspråk, inte sin profil. Med litterära - ja, men de har också sina egna detaljer.

                Försök i allmänhet att läsa texter på sanskrit, och förstå åtminstone något där, det finns alternativ på latin och kyrilliska på nätet. Du kan till och med lyssna på hur någon vedisk psalm låter live, det här finns också i bulk på nätet.

                Och här och där - du kommer inte att förstå ett ord vare sig genom att läsa eller genom att lyssna.
                1. sniperino
                  sniperino 7 maj 2020 13:40
                  0
                  Citat från AllBiBek
                  Mayo är ingen lingvist, han är en slavisk filolog med en specialisering, förresten, på det vitryska språket.
                  "Förresten" är "varför är hans ryska och litauiska närmast sanskrit"? Tolka det som Prof. kompetens, om inte annat bevisas, eller som hans partiskhet...
            2. AllBiBek
              AllBiBek 6 maj 2020 17:13
              0
              Förresten, nej, de gillar verkligen, verkligen inte att minnas sina nederlag och militära misslyckanden.

              Och när det gäller moderspråket - vilket som helst - under hela dess existens var det i själva verket ett gäng landsbygdsdialekter, och de simmar inte bara bra från stam till stam, där i två grannbyar är det inte ett faktum att de kommer att förstå vad grannarna pratar om.

              Och för den delen, närmast proto-indo-europeisk är hetiten i allmänhet, även om dess fonetik inte har fastställts tillförlitligt.
              1. Trilobitmästare
                Trilobitmästare 6 maj 2020 18:10
                0
                Citat från AllBiBek
                de gillar verkligen, verkligen inte att minnas sina nederlag och militära misslyckanden.

                Att inte tycka om att minnas (vem gillar att minnas sådana saker?) och att försöka förvränga till sin "favör" - saker är annorlunda. Vi har tyvärr sådant skräp och vi kämpar med det. le
                Även om jag personligen inte alls förstår vad som är förödmjukelsen av att erkänna Ryssland som en multinationell stat redan i de allra första stadierna av dess bildande. Nåväl, etniciteten för dynastins grundare är enligt min mening i allmänhet en fråga av andra eller tredje ordningen.
                1. sniperino
                  sniperino 7 maj 2020 15:14
                  0
                  Citat: Trilobite Master
                  erkänna Ryssland som en multinationell stat redan i de allra första stadierna av dess bildande
                  Och jag är nästan säker på det, annars kan man inte förstå vår vidare historia. Men det är omöjligt att tänka på de mycket, mycket toleranta skandinaviska krigarna-proto-feodalherrarna med slaverna-postraberna, med tanke på att den skandinaviska kulten utgjorde just denna krigare, var grunden för hans självidentitet och världsbild. "Du kan inte bara ta det" och glömma Odin, slakta Asgard och Valhalla, och slutligen binda den med ett hönsdekokt, så vad? Slaver, men förde dem till kanten ... Något slags naivt och på samma gång cyniskt toleranta krishanterare istället för vikingarna. Ruriks talade inte sitt modersmål, och Romanovs började bemästra och främja elitens tvåspråkighet. Det finns en del mysterium här...
                  1. Trilobitmästare
                    Trilobitmästare 7 maj 2020 16:13
                    +1
                    Citat från sniperino
                    glöm Odin, gör mål på Asgard och Valhalla

                    En modern mans tankar uppfostras i en monoteistisk religiös tradition med många exempel på martyrskap och självuppoffring för religiösa ideals skull.
                    Skandinaverna, och faktiskt alla hedningar, hade det lättare. Gud är där för att hjälpa. Det finns många gudar, de lever i klaner, dessa klaner är ungefär likvärdiga och varje klan har sitt eget territorium. Vi är vana vid att Gud är "allvetande, allestädes närvarande och allsmäktig" bland hedningarna, det finns inget sådant. Vissa gudar är starkare här, andra är starkare där. Du måste be om hjälp och råd från de gudar som verkligen kan hjälpa. Thor och Oden är långt borta, och Perun eller Veles - här är de, i närheten. Till och med bilderna är på berget.
                    I någon saga är detta tydligt skrivet - ledaren säger så: vi kommer att återvända hem - vi ska be till våra gudar, men medan vi är här behöver vi kontakta lokalbefolkningen, de har makten här.
                    Citat från sniperino
                    Skandinaviska krigare-proto-feodala herrar med slaver-postrabs

                    Du skriver det, inte jag, du har själv kommit på det. Eller föreslagit av någon fiendeprovokatör, som antingen själv inte är bekant med historien, eller medvetet ljuger, sådana varelser förekommer också, tyvärr.
                    För att kritisera historien måste du först studera den. Du kommer inte att hitta stycken som dina hos någon professionell historiker.
                    Det fanns en egen, slavisk och finsk-ugrisk aristokrati av godsägare, "protofeodala herrar", och det fanns en skandinavisk följearistokrati. Deras fredliga (för det mesta), naturliga sammanslagning med den ovillkorliga fördelen av den lokala komponenten gav upphov till klassen av feodalherrar, som först bildade Ryssland som en egendom och senare Ryssland som en stat.
                    1. sniperino
                      sniperino 7 maj 2020 17:04
                      -1
                      Citat: Trilobite Master
                      Du skriver det, inte jag, du kom på det själv
                      Varför jag? I Europa tolkar USA slavernas etymologi på detta sätt (från slav, inte från berömmelse eller ord)
                      Citat: Trilobite Master
                      Vi är vana vid att Gud är "allvetande, allestädes närvarande och allsmäktig" bland hedningarna, det finns inget sådant. Vissa gudar är starkare här, andra är starkare där.
                      Konstiga novgorodianer: antingen kallar de människor med ett främmande språk och tro att leda sig själva, men enligt rykten är de anständiga (inte som folket i Kiev), sedan klagar de över att Putyata döpte dem med ett svärd och Dobrynya med eld för att de vägrade att störta i floden tre gånger ... I det här scenariot uppstår en härva av motsägelser, vad man än kan säga.
                      1. sniperino
                        sniperino 7 maj 2020 17:36
                        -1
                        Citat från sniperino
                        I Europa tolkar USA slavernas etymologi på detta sätt (från slav, inte från berömmelse eller ord)
                        Zaparka, tvärtom, är en slav från slaverna.
                      2. Trilobitmästare
                        Trilobitmästare 7 maj 2020 17:50
                        0
                        Citat från sniperino
                        I Europa tolkar USA slavernas etymologi på detta sätt (från slav, inte från berömmelse eller ord)

                        känner till denna hypotes. skrattar Men, tyvärr för vissa, anses det inte i vetenskapliga kretsar. Det vill säga i allmänhet. Som mest tror vissa att det grekiska "slaven", "fången" kommer från namnet "slaver" och då övervägs inte denna hypotes på allvar. Det exakta ursprunget till ordet "slaver" kan diskuteras, men de allra flesta forskare är överens om att detta är ett självnamn. Så att seriöst överväga ursprunget till namnet "slaver" från "slav" ur vetenskapens synvinkel är dumhet. Och sända denna dumhet i luften kan, återigen, antingen dårar eller provokatörer. Jag rekommenderar inte att lyssna på varken det ena eller det andra.
                        Förhållandet mellan hedniska bekännelser sinsemellan och med kristendomen, som är absolut intolerant mot andra religioner, är inte heller värt det. Troende i Oden störde inte att tro på Perun och vice versa. Troende på Kristus förstörde heterodoxin i sin linda. Stor skillnad.
        6. sniperino
          sniperino 6 maj 2020 13:55
          +1
          Citat: Trilobite Master
          därför är vårt språk mer olikt det vanliga förfädersspråket
          I lite större utsträckning.
          Men detta leder försiktigt bort från ämnet "prinsen och hans följe var tyskar, men det finns inga germanismer."
          1. Trilobitmästare
            Trilobitmästare 6 maj 2020 14:14
            0
            Citat från sniperino
            prinsen och hans följe var tyskar, men det finns inga germanismer

            Det finns, och nog. Och inte bara germanismer, nämligen skandinaver. Men i grund och botten är dessa ord föråldrade, på modern ryska används de antingen inte eller används extremt sällan. I allmänhet är detta inte förvånande - de sista regelbundna kontakterna med skandinaver (anställning, dynastiska äktenskap etc.) slutade med kollapsen av den antika ryska staten, och efter mongolernas ankomst kommunicerade de i allmänhet med varandra bara tittade bakom skölden. le
            Titta på den här artikeln, den är intressant inte bara när det gäller antalet lån, utan också när det gäller de verksamhetsområden som dessa skandinaver trängde in i. Mycket avslöjande.
            https://cyberleninka.ru/article/n/tematicheskaya-klassifikatsiya-skandinavskih-zaimstvovaniy-v-russkom-yazyke/viewer
            1. sniperino
              sniperino 6 maj 2020 15:24
              0
              Citat: Trilobite Master
              Det finns, och nog. Och inte bara germanismer, nämligen skandinaver. Men i grund och botten är dessa ord föråldrade, på modern ryska används de antingen inte eller används extremt sällan.
              Det handlar inte om modernitet, utan om kröniketexter, där alla ord räknas. Texten såg ut, inte om det.
              1. Trilobitmästare
                Trilobitmästare 6 maj 2020 15:50
                0
                Citat från sniperino
                om krönikor

                Så de flesta är skandinaviska och tagna. På modern ryska finns mycket få av dem kvar, och i krönikatexter - ett tillräckligt antal. Och detta tar hänsyn till det faktum att de tidigaste krönikorna skrevs efter att de mest aktiva kontakterna med skandinaverna slutförts.
                1. sniperino
                  sniperino 6 maj 2020 17:35
                  0
                  Citat: Trilobite Master
                  Och detta tar hänsyn till det faktum att de tidigaste krönikorna skrevs efter att de mest aktiva kontakterna med skandinaverna slutförts.
                  Din ståndpunkt är förståelig, men för mig är de avgörande argumenten den för låga förekomsten av den "härskande klassens" språk, eftersom dess utveckling av beroende människor alltid på något sätt är kopplad till en ökning av deras status, såväl som avsaknaden av en kult av skandinaviska gudar i vårt land (tror du att den härskande klassen behövde förändra ditt pantheon?). Ludvig II hänvisar år 839 folket till normanderna, d.v.s. till bostadsorten, Nestor - till varangerna, d.v.s. till ockupationen, men det viktigaste tecknet på en etnisk grupp är språket (på ryska är dessa i allmänhet synonymer); PVL hävdar att "slovenska och ryska språken är ett". Att lämna Östersjön med alla släktingar ("sineus") och squad ("truvor") till Novgorod-skogarna, varifrån deras föregångare (inte Ryssland) nyligen fördrevs, en stam antingen slavisk, som förstår språket och har en gemensam pantheon med andra slaver, eller etniskt heterogena, kunde snarare , och därför - religiöst toleranta, som ushkuinerna, senare - kosackerna, där både muslimer och buddhister föll.
                  1. Trilobitmästare
                    Trilobitmästare 6 maj 2020 18:26
                    0
                    Innan tillkomsten av DNA-undersökningar och omfattande arkeologiska material på Novgorod, Ladoga, Smolensk (andra hälften av XNUMX-talet) kunde man på något sätt argumentera om detta ämne. Argumentera bara, inget mer, enligt min mening, eftersom de första prinsarnas namn och dynastiska band också tydligt vittnar om deras djupa skandinaviska band. På sidan av motståndarna till Ruriks "skandinavism" - bara "logik" och "sunt förnuft", eller, enklare, extrapoleringen av moderna begrepp till det djupa förflutna och dans med tamburiner på de inkonsekvenser som uppstår.
                    DNA visade N1c i Rurik, med en subclade som härstammar från Uppsalaregionen, arkeologi ger XNUMX - XNUMX-tal. det entydiga resultatet är att adeln och truppen, som i grunden är samma sak, klädda som skandinaver, dekorerade sig med skandinaviska hängen, slogs med karolingiska svärd gjorda efter skandinavisk modell och genomförde begravningar enligt skandinavisk rit.
                    Nåväl, vad gäller gudarnas pantheon, brydde sig inte hedningarna vid alla tillfällen om vad grannarna tror. Det är till och med coolt - du själv ber om hjälp om Odin, och en granne i leden i Perun - du tittar på en av dem och hjälper till, det finns dubbelt så många chanser att få hjälp. Och vem som exakt hjälper - Perun eller Odin - är inte viktigt. Huvudsaken är att hjälpa till.
                    1. sniperino
                      sniperino 6 maj 2020 18:42
                      0
                      Citat: Trilobite Master
                      de första prinsarnas namn och dynastiska band vittnar också tydligt om deras djupa skandinaviska band.
                      Namn förändras mycket snabbare och lättare än språk och religion: jag tror att få av vikingarna skulle ha vågat ge upp Valhalla på den tiden, och ett fullständigt språkbyte, beväpnade av det härskande lagret, utan några konflikter, som den ena det som hände med de tidigare varangianska beskyddarna, som fick möjlighet att kommunicera med sin krets på deras modersmål, är mindre troligt än tvåspråkighet som den franska adeln i republiken Ingusjien.
                      1. sniperino
                        sniperino 6 maj 2020 18:58
                        0
                        PS Och från tvåspråkighet till allmogen skulle samma "sharamygi" (franska cher ami) och "skurkar" (tyska profos) falla från ovan, bara i mycket större volym, eftersom i republiken Ingushetien efter Peter, trängdes främmande språk in i adeln som främlingar, kom ibland av tyska, och här - hela sinus med truvor le
                      2. Trilobitmästare
                        Trilobitmästare 6 maj 2020 19:55
                        0
                        Det fanns prejudikat redan innan dess - kom ihåg frankerna i Frankrike och bulgarerna i Bulgarien. Det fanns liknande fall efter - normanderna i Normandie. Erövrarna, eller i Rysslands fall, bjöd in legosoldater, tar den politiska makten, överför deras namn till en statlig enhet och upplöses i dess folk och antar dess språk och seder. Helt normal praxis och detta är bara omedelbart och direkt. För detta behövs bara två förutsättningar - en högre nivå av social utveckling bland det villkorligt underkuvade folket och dess egen adel, som å ena sidan kan påverka genomförandet av den högsta maktens beslut, och å andra sidan är inställd på en fredlig lösning av förbindelserna med denna makt. I det här fallet är medlemmarna i denna adel oundvikligen inkluderade i kretsen av den främmande eliten i den nya staten och, på grund av deras "numeriska fördel", absorberar och smälter också denna elit oundvikligen. Grovt sett finns det i varje nästa generation färre rena "nykomlingar" och fler rena "gamla". Historisk praxis visar att tre generationer räcker för fullständig assimilering av nykomlingar.
                      3. sniperino
                        sniperino 6 maj 2020 22:22
                        -1
                        Citat: Trilobite Master
                        två villkor - en högre nivå av social utveckling bland det villkorligt underkuvade folket och dess egen adel som har utvecklats i den, som å ena sidan kan påverka verkställigheten av den högsta maktens beslut, och å andra sidan instämma i till en fredlig lösning av förbindelserna med denna makt.
                        Förresten, jag såg inte den slaviska adeln på din bild bland köpmännen och andra. Nu såg jag ett argument från författaren S. Tsvetkov
                        Titeln kagan bars av härskarna i två stater - Khazaria och den europeiska Avaria. De sistnämnda hade redan försvunnit från den politiska kartan 839; bysantinerna kände till khazarerna tillräckligt väl för att förväxla dem med "ros"-folket. Utanför nomadvärlden var titeln "kagan" kopplad till härskarna av endast ett folk - Ryssland, och källor noterar dess användning i två geografiska regioner som inte sammanfaller med varandra.
                        Kejsaren av Bysans Filaret kallar representanten för Ryssland för en kagan, men inte en kung, som han skulle kalla en skandinavisk.
                      4. sniperino
                        sniperino 6 maj 2020 22:37
                        +1
                        Citat från sniperino
                        Filaret kallar representanten för Rus för kagan
                        Göken flög iväg och det är dags för mig att sova. Godnatt!
                      5. Trilobitmästare
                        Trilobitmästare 6 maj 2020 22:59
                        0
                        Citat från sniperino
                        Förresten, jag såg inte den slaviska adeln på din bild

                        Alla i fält. le
                        Seriöst, det är så här jag föreställer mig det.
                        Rollen för den slavisk-ugriska-finska adeln i vardagen förefaller mig inte vara närvarande i själva stadskärnan, utan snarare direkt på territoriet för klanen de leder. Staden - Ladoga - är ett handels- och hantverkscentrum, en transitpunkt där köpmän flyttar från sjöfartyg till flodfartyg och vice versa. Det sker ett utbyte av varor, något görs av hantverkare, lite fisk fångas, men huvudprodukten, ämnet för omsättning är päls och mat produceras utanför den. När Rurik anlände hade slaverna redan börjat övergången från stamsystemet till staten med kraft och kraft, så begreppet "stam" eller "stam" territorium är förmodligen redan föråldrat, man kan förmodligen säga "individuella territorier" hövdingadömen." Så ledarna för dessa hövdingadömen var just de adelsmän som kunde motstå myndigheterna i staden, men var redo att underkasta sig det. Om de bodde i staden permanent skulle de helt enkelt dödas, för säkerhets skull, och det är allt. Men de, som "logiken och sunt förnuft" antyder, levde var och en på sitt eget territorium och tillsammans kontrollerade de fullständigt skogar, floder, träsk, gläntor och allt utan vilket staden inte kunde existera, och, viktigast av allt, nästan hela befolkningen. Tja, de hade sina egna gårdar, naturligtvis, i städerna, lager med varor eller för varor, säljare ... Men de var ständigt "på territoriet", kom till staden bara för att lösa viktiga frågor, för att "handla sessioner", etc. .P.
                        Så när jag beskrev min installation såg jag dem bara inte där.
                        Förresten, om samtalet handlade om sommartid, så hade vi inte sett prinsen där heller - han åkte med följet i våras, mest troligt för att sälja polyudye till Birka eller Uppsala, eller ens om Rurik och Rorik Friesland är en person, i någon Dorestad. På vintern kommer du dock inte att hitta honom heller - i själva verket samlade polyudye på just denna sak. Bara på våren - när han kom tillbaka från polyudye, trött, men nöjd, eller på hösten, när han bara skulle till polyudye - glad och arg. le
                        Citat från sniperino
                        Kejsaren av Bysans Filaret kallar representanten för Rus kagan

                        Jag har fyra artiklar om Rurik, i första delen står det mer om det än jag kan konstatera i en kommentar.
                      6. sniperino
                        sniperino 7 maj 2020 12:27
                        0
                        Citat: Trilobite Master
                        ledare för dessa hövdingadömen
                        Invald? Den närmaste liknelsen uppstår i mitt sinne: kosacker i byn och utlänningar - utanför är det bara "kosackerna" som inte jobbar på fältet, och "icke-invånarna" (farm-bast skor) slåss inte, men där är många fler av dem. "Bastskorna" har stamdemokrati, och "kosackerna" har feodalherrar. Så?
                      7. sniperino
                        sniperino 7 maj 2020 13:00
                        0
                        Citat från sniperino
                        närmaste analogi
                        Systemet med varna verkar vara mer avlägset i tiden (bronsåldern), men av någon anledning ser det mer pumpat ut. Regression... En tanke spökar varför brahminer, kshatriyas och vaishyas borde lära sig sudras språk och acceptera sina gudar.
                      8. Trilobitmästare
                        Trilobitmästare 7 maj 2020 14:22
                        0
                        Citat från sniperino
                        Invald?

                        Inte längre. Mest troligt ärftligt. Om vi ​​pratar specifikt om adeln, så är detta redan en grupp människor som har blivit starkare i makten och har passerat denna makt genom arv.
                        Citat från sniperino
                        Så?

                        Citat från sniperino
                        Så?

                        Inte riktigt.
                        I allmänhet är analogi ett mycket farligt verktyg som kräver mycket subtil och noggrann användning. Vid ett visst djup av undersökningen kommer varje analogi att vara falsk.
                        Ledarna för hövdingarna hade utan tvekan sina egna ... du kan inte kalla det squads, det är en slags väpnad grupp. De var mer som poliser än krigare, avsedda att lösa interna frågor och inte ens lämpade för att avvärja yttre aggression, inte för erövringskampanjer.
                        Och staden är den plats där det är mest bekvämt att stoppa köpmän och samla in pengar från dem. På samma ställe är det bekvämt för köpmän att dumpa en del av varorna, att köpa något nytt - därav förhandlingarna, lager. Byt skepp från en typ till en annan - därav vakterna, barackerna. Att reparera samma skepp, vapen, verktyg, tillverka husgeråd (och sälja) är ett hantverk. Varje man har en fru, därav ett hus och en trädgård. Rikedom dök upp - de som ville ta bort den dök upp - väggar dök upp.
                        I staden är människorna brokiga, mestadels antingen nyanlända eller de som redan är födda i staden. Allt är inriktat på att säkerställa att den huvudsakliga inkomstkällan fungerar - transithandeln. Majoriteten av befolkningen är skandinaver, men det finns även slaviska och finska domstolar, även om det finns färre av dem.
                        Maktens centrum flyttar obönhörligen till staden, men det har inte helt förskjutits ännu. De viktigaste "feodalherrarna" bor fortfarande utanför dess gränser. Försök från en av dem att lägga beslag på stadens finansiella flöden stöter på motstånd från resten. Plus att det externa hotet växer - staden blir rikare, rykten smyger sig, antalet människor som vill tjäna pengar ökar. De kämpade emot en del, men de kommer antingen tillbaka nästa år själva, eller så kommer någon annan. Förr eller senare kommer någon seriös och det blir dåligt. Vi behöver en chef, en guvernör, en försvarare. De valde en mer anständig person, bjöd in honom. Han gick med på det, kom, såg sig omkring och bestämde sig för att platsen i allmänhet var bra, lovande, förklarade sig vara den främsta, avbröt alla de missnöjda som han inte kunde hålla med om ... det är faktiskt allt.
                      9. sniperino
                        sniperino 7 maj 2020 16:15
                        -1
                        Citat: Trilobite Master
                        I allmänhet är analogi ett mycket farligt verktyg som kräver mycket subtil och noggrann användning. ... De valde en mer anständig person, bjöd in honom. Han höll med, kom, såg sig omkring och bestämde sig för att platsen i allmänhet var bra, lovande
                        Samma analogi! Men notera analogin med en postmodern chef som utan större rädsla tar med sig sina och flera familjer till sina kollegor för att arbeta i ett stort företag någonstans inte i Somalia, där det inte finns några problem med översättning och ömsesidig förståelse, alla värde- och världsbildskonflikter kan avvecklas i konvertibel valuta och deras professionalism behövs. Enligt min mening är det just därför hon är farlig, att vi förstår henne, men jag är rädd att vikingen inte gör det; farligt val av karaktär och situation i berättelsen. Jag insisterar på att analogierna jag har föreslagit om en skyter med en kosack kommer att vara mycket tydligare för en viking än din krishanterare, säkrare ... le Han kommer inte att arbeta under ett kontrakt, men för gott.
                      10. Trilobitmästare
                        Trilobitmästare 7 maj 2020 16:50
                        0
                        Han, denna tillkallade prins, vem han än var, hade troligen besökt Ladoga flera gånger tidigare, han var personligen bekant med många människor "vyatshie", bedrev affärer, etablerade sig som en god krigare, en rättvis ledare, naturligtvis, kunde tala finska och på slaviska. Säkert, bland stadens invånare, hade han och hans kombattanter inte bara bekanta, utan också direkta släktingar. För honom var det inte "jordens ände", något slags Tmutarakan, utan snarare ett erbjudande om en befordran i samma företag, för att använda dina termer.
                        Läs G.S. Lebedev, han skriver i allmänhet att på XNUMX-talet. i Östersjöområdet har det enligt hans uppfattning utvecklats en speciell civilisation (!), som han kallar Scando-Baltic. När det gäller "civilisation" är jag personligen inte säker, men jag tvivlar inte på att för den villkorlige Rurik, vem han än var, bytet av bostad från det villkorliga Uppsala till Ladoga inte nämnvärt påverkade några aspekter av hans liv, jag har ingen tvivel. Det är som att flytta från Tver till Moskva, ännu lättare, eftersom jag kom med mitt team.
                        Detta är om Rurik var en vanlig ordinarie ledare för en liten trupp.
                        Och om vi antar att det var Rorik Friesland - i allmänhet visar sig skönhet. Svenskarnas fiende - tiden. Fönster mot Europa, tullfri handel genom Dorestad - två. Han tillbringade sin barndom och ungdom på gränsen till de slaviska länderna - det betyder att han kunde slavernas språk och narva - tre. Låt mig påminna er om att Novgorod-slovenerna är västslaver, inte österländska. Plus en utmärkt stamtavla (av kungligt blod), ett starkt rykte som en aktiv och aggressiv härskare och enorma kontakter i det karolingiska imperiet. Den idealiska kandidaten. Dessutom är han inte gift, vilket är viktigt.
                      11. sniperino
                        sniperino 7 maj 2020 17:39
                        -1
                        Jag har ännu inte hört ditt argument mot "slovenska och ryska språk är ett", eller tolkning. Om jag får.
                      12. Trilobitmästare
                        Trilobitmästare 7 maj 2020 18:17
                        +1
                        Citat från sniperino
                        Slovenska och ryska språket - en är

                        Jag minns inte vilken krönika den här frasen kommer ifrån och jag minns inte i vilket sammanhang den användes. Det finns en sak till - jag kan inte gå i god för ordagrant, det står i betydelsen att slovener och varangier senare började kallas Rus. För lat för att gå och leta nu.
                        Här är faktiskt inte allt för komplicerat och spänt.
                        Den tidigaste krönikan som kommit till oss har som protograf en text skriven i början av XNUMX-talet. Vid den tiden hade den slutliga sammanslagningen av utomjordingen Rus och lokala slovener och andra redan ägt rum för länge sedan, vilket krönikören uppgav. Det som tidigare hette slovenska heter nu ryska. Det står helt enkelt att den slovenska komponenten i det ryska språket är dominerande.
                      13. sniperino
                        sniperino 7 maj 2020 18:25
                        -1
                        Citat: Trilobite Master
                        Jag minns inte vilken krönika den här frasen kommer ifrån.
                        PVL, i själva sammanhanget att kalla vikingarna. Förresten, den nya gamla tolkningen av Sineus och Truvor bekräftar underskottet av det svanska språket på ryska. Och soldater med ovana öronnamn i AWOL presenterade sig ofta för tjejer som Edikami. Var är dessa Ediki?! – Jag minns den här frågan
                      14. Trilobitmästare
                        Trilobitmästare 7 maj 2020 18:30
                        0
                        PVL finns i olika upplagor, beroende på i vilken krönika den ingår.
                      15. sniperino
                        sniperino 7 maj 2020 18:45
                        0
                        Citat: Trilobite Master
                        PVL finns i olika upplagor
                        Edition, som finns i första volymen av PDR. inte till hands
                      16. Trilobitmästare
                        Trilobitmästare 7 maj 2020 18:45
                        0
                        Citat från sniperino
                        PVL, i samma sammanhang

                        Hittades. le
                        Och det slovenska språket och det ryska. Från Varangians, mer smeknamnet Rus, och den första besh Slovenien;

                        I allmänhet, enligt min mening, är allt självklart. Först fanns det slovener, sedan från varangerna fick de smeknamnet Rus, och språket förblev detsamma - slovenska.
                      17. sniperino
                        sniperino 7 maj 2020 19:01
                        -1
                        Citat: Trilobite Master
                        från varangerna fick de smeknamnet Rus, men språket förblev detsamma - slovenska
                        Språket förblev detsamma för Rurik och varangianerna som följde med honom, eller för novgorodianerna, som muterade varandra vid veche över politiska meningsskiljaktigheter (i detta var de inte sämre än moderna Kievaner) och drev ut de skandinaviska beskyddarna?
                      18. sniperino
                        sniperino 7 maj 2020 19:26
                        -1
                        Citat: Trilobite Master
                        allt är uppenbart
                        Versionen – slaverna, som gick till varangerna och fick namnet Rus av dem, steg i auktoritet och återvände till den övervägande slaviska staden vad gäller befolkning för att återställa ordningen på grund av bristen på sådan – kollapsar den uppenbarligen någonstans?
                      19. sniperino
                        sniperino 7 maj 2020 19:45
                        0
                        Citat från sniperino
                        fick av dem namnet (språket?) Rus
                        + en portion DNA i många år och ett gäng skandinaviska namn, kläder och vapen
                      20. Trilobitmästare
                        Trilobitmästare 7 maj 2020 20:14
                        +1
                        Citat från sniperino
                        uppenbarligen kollapsa?

                        Ja. Och faktiskt, uppenbarligen.
                        Ladoga vid tiden för varangiernas kallelse var staden mer skandinavisk än slavisk. Mer än hälften av de arkeologiska fynden är skandinaviska. Begravningarna är skandinaviska, sätten att lägga stockar i kronorna är skandinaviska (i de antika lagren), så staden var övervägande skandinavisk. Grannbyarna är slaviska, Lyubshan-bosättningen, förstörd någonstans samtidigt (två hypoteser: antingen är dessa spår av lokala stridigheter, när "snäll mot klanen reste sig", eller så gjorde Rurik det när han tog makten) - slaviska, och Ladoga - tyvärr. Novgorod fanns inte ens då.
                        Källor, oavsett hur de behandlas, är uppriktigt sagt tysta om slavernas utomeuropeiska kampanjer i denna region, även om rapporter om sådana kampanjer från polabiska slaverna är rikliga. Men så Lutichi, Bodrichi, kort sagt - den västra delen av den slaviska ekumenen. Till och med om estländarnas rovkampanjer – estländare! - bevis finns. Inget om våra förfäder. begära
                        Alla termer som används på ryska för att referera till allt som har med sjöresor att göra är skandinaviska, liksom hälften av termerna som används inom offentlig förvaltning.
                        Arkeologiskt är byggandet av mer eller mindre stora fartyg av slaverna registrerat i vårt land endast från XNUMX-XNUMX-talen, liksom utseendet på professionell militär utrustning - svärd, hjälmar, ringbrynja, sköldar med umbons. Innan dess, bara pilar, spjut, knivar, yxor - föremål, maximalt med dubbel användning, och så - rent hushåll. Fynd av vapen - särskilt vapen - är sällsynta. I jämförelse med skandinaverna från samma period är de helt enkelt försumbara.
                        Så att producera onödiga enheter, som att uppfinna en kampanj av slaverna med en efterföljande återkomst, är knappast vettigt.
                        När det gäller språket förefaller det mig som att läsningen av det annalistiska budskapet är uppenbart - språket hette slovenska, nu heter det ryska, även om det är samma sak. Liksom slovenerna själva kallas nu Rus, även om detta, återigen, är ett och samma.
                      21. sniperino
                        sniperino 7 maj 2020 20:22
                        -1
                        Citat: Trilobite Master
                        Ladoga vid tiden för varangiernas kallelse är staden mer skandinavisk än slavisk
                        Var var slaviska språket för interetnisk kommunikation och staden själv hade ett slaviskt namn?
                      22. Trilobitmästare
                        Trilobitmästare 7 maj 2020 22:12
                        -1
                        Ladoga är verkligen inte ett slaviskt namn. Nåväl, inget sätt. le Mest troligt finska. Alde-yoki, så det verkar. Flod med låga stränder. Från denna flod gavs namnet till staden, från staden, mycket senare - sjön, som på Ruriks tid kallades Nevo.
                        Skandinaverna kallade Ladoga Aldeygya eller Aldeygyuborg. Vilket språk som talades i den - frågan tror jag snarare på skandinaviska. De skrev i alla fall med skandinaviska runor, även om det inte betyder någonting.
                      23. sniperino
                        sniperino 7 maj 2020 21:19
                        -1
                        Citat: Trilobite Master
                        det är knappast vettigt att komma med en kampanj av slaverna med en efterföljande återkomst
                        Den var inte uppfunnen av mig, men införandet i "samma sammanhang" av en fras skriven i en helt annan - efter Ruriks död - halkade jag. Tack! hi
                      24. Trilobitmästare
                        Trilobitmästare 7 maj 2020 22:15
                        0
                        Citat från sniperino
                        Den är inte uppfunnen av mig

                        Och av vem?
                        Citat från sniperino

                        genom att infoga en fras skriven på ett helt annat sätt i "samma sammanhang" - efter Ruriks död - halkade jag

                        Jag förstår det inte. begära
                        Förklara gärna vilken fras du menar och i vilket sammanhang.
                      25. sniperino
                        sniperino 8 maj 2020 08:37
                        0
                        Citat: Trilobite Master
                        vilken fras menar du och vilket sammanhang.
                        Frasen "Ett slovenskt språk och ett ryskt" i samband med att kalla varangianerna har suttit tryggt hos mig i mer än 30 år. Hur jag kom dit på vågen av allmänhetens intresse för detta ämne är en fråga ... Jag skyllde konceptet med en sådan "slavisk omvändning" på B. Rybakov, men han verkar inte ha något med det att göra. Ja...
                      26. sniperino
                        sniperino 8 maj 2020 09:01
                        0
                        Citat från sniperino
                        han verkar inte ha något emot det
                        Rybakov:
                        Varangianerna, som dök upp i Kiev 300 år efter det första omnämnandet av "folket i ROS", började också kallas Rus
                        Hans plan är byggd genom påverkan på annalerna från de engelsk-svenska curatorerna för Nestor
                      27. sniperino
                        sniperino 8 maj 2020 10:21
                        0
                        Citat från sniperino
                        Rybakov
                        Hans presentation. På RSL:s webbplats är det hans "Ursprung till Ryssland och bildandet av dess statsskap" under lås och nyckel. Slavernas hedendom, Ryssland - åtminstone studera. Nedladdat. Jag förtydligar.
                      28. sniperino
                        sniperino 8 maj 2020 11:49
                        0
                        Citat från sniperino
                        Jag förtydligar.
                        Rybakov:
                        Stammen Ross, eller Russ, var en del av det slaviska massivet under de första århundradena av vår tid
                        Under VI-VII-talen. i Mellan-Dnepr-regionen utvecklades en mäktig förening av slaviska stammar. Utlänningar kallade honom "Ros" eller "Rus". Minnet av denna ryska unions gränser överlevde fram till XNUMX-XNUMX-talen.
                        Vid mitten av X-talet. Rus började kallas både alla de östslaviska länderna som hyllade Ryssland och legosoldaterna från Varangianerna som deltog i Rysslands angelägenheter.
                        Ingen "omvänd" här. Nästa argument skulle vara från historieskrivning.
                      29. sniperino
                        sniperino 8 maj 2020 12:21
                        0
                        Citat från sniperino
                        Ingen "omvänd" här.
                        Rybakov:
                        påverkan bör då inte betraktas som normandisk, utan frankisk, endast "överförd" av personer med skandinaviskt ursprung. I grund och botten var detta inverkan av frankisk statsbildning på processerna för statsbildning bland östslaverna.
                  2. sniperino
                    sniperino 7 maj 2020 18:01
                    -1
                    Citat från sniperino
                    med alla släktingar ("sineus") och truppen ("truvor")
                    Tolkningen har förändrats... Jag har inte plockat upp pjäser på länge.
            2. AllBiBek
              AllBiBek 6 maj 2020 17:15
              0
              Hur var det inte?
              Romanovs där borta gifte sig med Dagmars ganska ofta, och de är bara danskar.
              1. Trilobitmästare
                Trilobitmästare 6 maj 2020 18:32
                0
                Citat från AllBiBek
                Hur var det inte?

                Det var inte i kommersiella mängder. Jag minns inte exakt, men det verkar som att Wessex Guide var det sista demobiliseringsackordet i denna fråga. Sedan bytte de till Polovtsy - det blev mer relevant att vara släkt med dem. Ja, och sinsemellan finns det redan en möjlighet att ingå äktenskap.
                Tja, Romanovs gifte sig inte med någon. le
                1. AllBiBek
                  AllBiBek 6 maj 2020 18:41
                  +1
                  Så det är logiskt, eftersom den politiska mitten har flyttats till Kiev.

                  Förresten, att förstöra templen för fiendens gudar och störta deras statyer - det har alltid varit fallet sedan antiken. Favoritaktivitet för nästan alla.
        7. Astra vild
          Astra vild 6 maj 2020 16:32
          0
          Mikhail "Trilobite", läs Fomenko och Klesov eller vänta, Bar och andra kommer att lägga ALLT på hyllorna åt dig
  13. Astra vild
    Astra vild 5 maj 2020 15:34
    +3
    Vyacheslav Olegovich, eftersom du har blivit vår guide har jag frågor
    - Kära guide, varför just den 28 oktober 948? När allt kommer omkring, med lika stor framgång, kan datumet vara den 8 september och vilket som helst annat
    – "Bloody yxa", nämnde du, men visade eller sa inte vad han är känd för? Antingen är en desperat modig man en sak eller så är någon form av galning en annan
    1. kaliber
      5 maj 2020 17:51
      +2
      Det här är inte en fråga för mig, utan för museiledningen – varför de valde denna dag. Jag frågade dem inte...
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 5 maj 2020 19:41
        +2
        Förmodligen räknade museipersonalen ut och Samhain föll den 28 oktober 948.
        1. AllBiBek
          AllBiBek 6 maj 2020 17:24
          +1
          Han var på den tiden - början av november, de första tre dagarna, verkar det som.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 6 maj 2020 17:27
            +1
            Och där är. Senare knöt kristendomen den hedniska högtiden till "alla helgons dag".
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 5 maj 2020 18:03
      +3
      Min respekt, vackra främling!
      Eirik Bloodaxe var vid den tiden kung av Northumbria (York).
    3. Han Tengri
      Han Tengri 5 maj 2020 18:18
      +2
      Citat: Astra vild
      "Bloody Axe" Du nämnde, men visade eller sa inte vad han är känd för? Antingen är en desperat modig man en sak eller så är någon form av galning en annan

      Både "en" och "annan", men "annan" mer. En skurk i allmänhet, även med vikingamått. Han flunkade till exempel sina bröder. Björn sjömannen - definitivt av laglöshet, men om Olaf och Sigred - en omtvistad poäng, men det blev också dåligt. Jag tycker, enligt graden av förfrysning, att Eirik Haraldson är en värdig "bror i sinnet" till ovannämnde Egil Skallagrimson.
  14. Astra vild
    Astra vild 5 maj 2020 15:43
    +1
    "en slavhandlare är ett mycket hedervärt yrke på den tiden" av den röda flätan att döma tog slavhandlaren med sig en skandinavisk tjej. Hade vikingarna för vana att sälja varandra till slaveri?
    1. AllBiBek
      AllBiBek 5 maj 2020 17:25
      +1
      Hade inte.

      Men attityden till kvinnor vars stamtavla de inte kände till, och om möjligt närvaron av alltför noggranna släktingar som är upprörda över det faktum att deras släkting redan har en mage och redan en fru, vilket betyder - älskarinna till gård - att ge en sådan panna på humöret med en rumpa eller ett blad yxor - ja, om jag var i deras ställe, skulle jag också använda dem.

      Och att samla ett gäng gamla kamrater, med vilka de drog åror och viftade med yxor i ämnet vilka land min vuxna son har rätt till - jag skulle inte heller förakta.

      Och om de kallade mig till en sådan uppgörelse av samma anledning, så skulle de också komma, och inte ensamma, utan med alla som kunde. Speciellt om min granne har ett barnbarn från min dotter och från hans son (och båda från lokala kvinnor).

      Vad skulle du göra annorlunda i en sådan situation?
      1. Astra vild
        Astra vild 6 maj 2020 15:52
        0
        "Och vad gjorde du i en sådan situation?" Frågan är komplex, men i allmänhet är allt förvirrande
        1. AllBiBek
          AllBiBek 6 maj 2020 16:11
          0
          Vad är det som är så svårt med det?
          De gifte sig med lokala kvinnor ganska villigt. De gifte sig, de hade inte slaveri som sådant.
          De är först och främst bönder, tänket där är lämpligt. Ett hushåll behöver en fru, punkt.
    2. kaliber
      5 maj 2020 17:52
      +2
      Den rödhåriga kvinnan är troligen irländsk...
    3. 3x3zsave
      3x3zsave 5 maj 2020 18:09
      +4
      av den röda flätan att döma tog slavhandlaren med sig en skandinavisk tjej.
      Jag skulle säga att kvinnan har blont hår. Således är geografin för dess ursprung mycket bred.
  15. Fri vind
    Fri vind 6 maj 2020 06:26
    +1
    Mycket intressant!!!!! Låt mig vara lite tröttsam, hårkammar, spännen, gjordes av horn från tjurkor, och nu gör de det faktiskt. Det är problematiskt, eller snarare omöjligt, att göra ett ganska ömtåligt material av ett hjorthorn. Jägaren har en enorm Tuzik, eller så är jägaren väldigt liten, och varför på en kedja. När allt kommer omkring kommer det att ringa på jakten, och den ädla rådjuren är ett mycket skyggt djur. Okej, sätt den på en kedja nära båset, men bara ett bälte för jakt. Och jag gjorde en sådan stekpanna åt mig själv, av skivan av en plogbill, svetsade en ring under den i eldstaden. Det är intressant att steka något i den ibland, tillsammans med grill.
    1. kaliber
      6 maj 2020 06:33
      +2
      Citat: Fri vind
      Jägaren har en enorm Tuzik, eller så är jägaren väldigt liten, och varför på en kedja. När allt kommer omkring kommer det att ringa på jakten, och den ädla rådjuren är ett mycket skyggt djur.

      Observation och livserfarenhet bidrog till att göra många intressanta upptäckter!
      1. Astra vild
        Astra vild 6 maj 2020 06:53
        +1
        Vyacheslav Olegovich, bra sagt
    2. AllBiBek
      AllBiBek 6 maj 2020 16:22
      0
      Men på något sätt gjordes de. Googla till exempel "kam från Altendorf", det är bara för den period som diskuteras här, och detta är precis hornet.

      Jag minns också omedelbart krönen från skyternas rådjurshorn. Inte ett frekvent ämne, mycket sällan, men - det fanns en plats att vara.

      Jag ska säga mer, de är också kända från mesolitikum, det vill säga att de skars med flintplåtar redan då. Jag har själv bevittnat denna upptäckt. Liten, och tänderna är mycket korta. För trassligt hår på huvudet - en sådan lösning, men för ett skägg - kmk - mycket så.