Militär granskning

Reparation av sovjetiska helikoptermotorer. Polen måste be om tillstånd från EU

92

Demblin-grenen av den polska militärflygplansfabriken WZL nr 1 fick en order på reparation av sovjetdesignade TV3-117 turboaxelmotorer (Klimov Design Bureau). Dessa motorer är för närvarande utrustade med Mi-8 och Mi-24 helikoptrar, som fortsätter att vara i tjänst med det polska flygvapnet.


I Polen döljer man inte det faktum att landet nyligen har haft problem med underhållet av militär utrustning, som är kvar i tjänst antingen från sovjettiden eller införskaffades i den tidiga postsovjetiska perioden – innan landet gick med i Nato.

Med reparationen av motorer av sovjetiska modeller - stod problemen isär. Poängen är att Polen de senaste åren inte har skickat militär utrustning och utrustning med dubbla användningsområden för reparationer till postsovjetiska länder (till Ryssland eller Ukraina) och samtidigt upplever det svårigheter med att licensiera reparationsanläggningar. Samtidigt är vägran att skicka för reparationer, till exempel till Ukraina, inte så mycket ett polskt infall som en fråga om avtal inom EU.

Polsk media skriver att det idag är WZL nr 1 som är det enda industriföretaget i landet som har tillstånd att reparera TV3-117-motorer. Enligt den senaste informationen kommer ordern för reparation av turboaxelmotorer att vara cirka 56 miljoner zloty (något mindre än 1 miljard rubel).

Samtidigt noteras att Polen tidigare var tvungen att samordna reparationen av helikoptermotorer med EU-strukturer. Anledningen är att Polen alltid måste samråda med EU i ämnet militärtekniska förfaranden för att inte bryta mot europeiska antitrustlagar på detta område.

Dessutom var Polen tvungen att be om tillstånd från EU-tjänstemän att reparera Mi-8-helikoptrar på egen hand. Enligt de senaste uppgifterna gav EU sitt godkännande efter samråd. Nu ska Mi-8:an repareras vid fabriken i Lodz. Warszawa väntar också på godkännande av planer på att modernisera Mi-24-helikoptrar.
92 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. Ravil_Asnafovich
    Ravil_Asnafovich 2 maj 2020 10:42
    +7
    Ingen tillåtelse, ge dem en kratta med ett mycket starkt handtag lura .
    1. civila
      civila 2 maj 2020 10:48
      +2
      De kommer att ge det som nej, det här är ett gäng.
      1. sky strike fighter
        sky strike fighter 2 maj 2020 10:51
        0
        Poängen är att Polen de senaste åren inte har skickat militär utrustning och utrustning med dubbla användningsområden för reparationer till postsovjetiska länder (till Ryssland eller Ukraina) och samtidigt upplever det svårigheter med att licensiera reparationsanläggningar. Samtidigt är vägran att skicka för reparationer, till exempel till Ukraina, inte så mycket ett polskt infall som en fråga om avtal inom EU.


        De tvingar polackerna att köpa utrustning i EU. Business. Och det är dyrare att engagera sig i Ukraina.
        WARSZAWA, 30 april 2020, 07:45 — REGNUM På årsdagen av den påtvingade vidarebosättningen av ukrainare från Polen till Ukraina som en del av Operation Vistula, krävde Union of Ukrainians in Poland (ZUwP) återlämnande av de deporterades egendom. Detta rapporterar den polska portalen Kresy.pl.


        Unionen insisterar på att Polens Sejm antar en resolution som definierar operationen "Vistula" som "ett oförsvarligt kommunismbrott." Ett annat krav är "återlämnande till de tidigare markägarna och deras ättlingar av markinnehav, om återlämnande visar sig omöjligt, då tillhandahållande av lämplig ersättning."

        Unionen anser att institutet för nationellt minne av Polen är skyldigt att "motverka kampanjen som syftar till den historiska, moraliska och rättsliga motiveringen av deportationen av den ukrainska befolkningen 1947 och därefter." ZUwP insisterar på att "skapa en institution för ukrainsk kultur i samhällets hemorter", och säger att polska ukrainare för närvarande inte har "en verklig laglig möjlighet att bevara sin kulturella och nationella identitet."

        Unionen av ukrainare i Polen kräver också "rättsligt skydd av gravplatserna för ukrainska offer för etnisk rensning och soldater från den ukrainska beväpnade underjorden." Som Kresy minns i detta avseende. pl, vad ZUwP-kretsar kallar den ukrainska väpnade underjorden är arrangörerna av folkmordet på polacker, i synnerhet den ukrainska upprorsarmén (en organisation vars verksamhet är förbjuden i Ryska federationen).



        Detaljer: https://regnum.ru/news/polit/2933872.html
        All användning av material är endast tillåten om det finns en hyperlänk till IA REGNUM.
        1. Zementbomber
          Zementbomber 2 maj 2020 12:20
          +2
          Så vad är det som är så fantastiskt med det? översittare Vanlig absolut EU-praxis. I Polen behandlas sådana eskapader av ukrainare mer än lugnt. För - Kiev beror på Warszawa, och inte Warszawa - på Kiev ...
    2. studsjägare
      studsjägare 2 maj 2020 10:49
      +4
      Citat: Ravil_Asnafovich
      ge dem en kratta med ett mycket starkt handtag

      Till skaftet på yxan... känna
      1. Sovetikus
        Sovetikus 2 maj 2020 10:58
        +1
        Citat från bouncyhunter
        Citat: Ravil_Asnafovich
        ge dem en kratta med ett mycket starkt handtag

        Till skaftet på yxan... känna

        Låt Ukraina reparera ..)))) Det blir helt rätt! varsat
        1. studsjägare
          studsjägare 2 maj 2020 11:00
          +5
          Stör förlusten av stridsförband någon? wink
          1. Sovetikus
            Sovetikus 2 maj 2020 11:33
            +3
            Citat från bouncyhunter
            Stör förlusten av stridsförband någon? wink

            Ja, Pasha! wink
          2. TermiNakhTer
            TermiNakhTer 2 maj 2020 12:01
            +1
            Och sho, psheks skulle slåss med någon? De kan bara skälla på Ryssland, som sitter bakom Natos stängsel.
        2. orionvitt
          orionvitt 2 maj 2020 13:31
          +4
          Citat från Sovetikus
          Låt Ukraina reparera ..)))) Det blir helt rätt

          Faktum är att om "motorn" repareras, kommer det att vara praktiskt taget en ny motor. De har inte lärt sig det än. nej, låt polackerna själva. Dessutom kan den "första" reparationen (med byte av vissa enheter, packningar och andra bagateller), den "andra" reparationen (med partiell demontering) fortfarande göras på reparationsdepån. Men det "tredje", kapitalet, med fullständig demontering, kan endast produceras hos tillverkaren. Det är "Motor Sich". Tja, om det är förbjudet så är det så. skrattar
          1. igor67
            igor67 2 maj 2020 16:29
            0
            Citat från orionvitt
            kan fortfarande tillverkas på verkstaden. Men det "tredje", kapitalet, med fullständig demontering, kan endast produceras hos tillverkaren. Det är "Motor Sich". Tja, om det är förbjudet så är det så.

            översynen görs av Konotop Aviakon, under sovjettiden V / Ch21653 vid denna reparationsbas i Sovjetunionen gjorde de översynen av MI6, MI10 (k) MI26 helikoptrarna, och alla modifieringar av MI24, det var på denna reparationsbas att reparationstekniken för Mil helikoptrar utvecklades tillsammans med Rostov Helikopter Plant , representanter för Rostov arbetade för oss, Motor Sich kan generellt sägas inte lagligt, plus att Aviacon har licens för reparationsarbete från Mil. och tro mig, kvaliteten på reparationerna är på en hög nivå, i 40 år har en bil fallit och det var besättningens fel
            1. orionvitt
              orionvitt 2 maj 2020 17:56
              -1
              Citat från igor67
              det var vid denna reparationsbas som tekniken för att reparera Mil-helikoptrar utvecklades tillsammans med Rostov Helikopteranläggning,

              Samtalet handlar inte om helikoptrar, utan om motorer. kapital motorreparationer utfördes uteslutande hos tillverkaren, som gav ett giltighetsintyg. Fram till 2015 producerades TV3-117 endast av Motor Sich.
              1. igor67
                igor67 2 maj 2020 18:07
                -2
                Citat från orionvitt
                Citat från igor67
                det var vid denna reparationsbas som tekniken för att reparera Mil-helikoptrar utvecklades tillsammans med Rostov Helikopteranläggning,

                Samtalet handlar inte om helikoptrar, utan om motorer. kapital motorreparationer utfördes uteslutande hos tillverkaren, som gav ett giltighetsintyg. Fram till 2015 producerades TV3-117 endast av Motor Sich.

                Jag håller med, i slutet av 90-talet började man sätta motorer på skivspelare. Sichevsk nya motorer med nya pumpar, jag minns inte exakt Ener, kort sagt, år 2000 stal någon dessa två pumpar med pass, SBU lät oss inte alla ute från butiken för en intervju, pumparna var med mi8 Heydar Aliyev. Det roliga är att någon som kände till dessa pumpar kunde stjäla, de är väldigt dyra för staten, de ökade motorns kraft och effektivitet,
                1. orionvitt
                  orionvitt 3 maj 2020 13:44
                  +1
                  All bränsleutrustning på "Motor" motorer, rysk produktion. Motor Sich själv producerade inte bränsleenheter.
                  ökad motoreffekt och effektivitet
                  Under nästan 50 års produktion av helikoptermotorer har deras tillverkningsteknik slickats till perfektion. Så det är inte bara "pumparna".
      2. Pete Mitchell
        Pete Mitchell 2 maj 2020 11:53
        +4
        hi Head hunteroch du är ond lol
        Det är en tidsfråga när polackerna byter från 8k till black hawk - de producerar/samlar in det. Och vinka amers till dem bara för glädje. Tors kommer att ändras 24ku är en öppen fråga, men det finns inget alternativ i Europa
        1. Zementbomber
          Zementbomber 4 maj 2020 22:06
          +1
          Tors kommer att ändras 24ku är en öppen fråga, men det finns inget alternativ i Europa

          Det finns faktiskt - och inte ett "alternativ" ens. Plus - "Apache".
          1. Pete Mitchell
            Pete Mitchell 4 maj 2020 22:43
            +2
            Citat från Zementbomber
            faktiskt - och inte ett enda "alternativ" ens. Plus - "Apache".

            Jag är fortfarande vilt ledsen, men vad i Europa kan jämföras med den 24:e? Apache räknas inte, det är som att det inte är europeiskt
            1. Zementbomber
              Zementbomber 5 maj 2020 01:35
              +1
              "Tiger", "Mongos", Т129.
              1. Pete Mitchell
                Pete Mitchell 5 maj 2020 01:39
                +3
                Ingen av dem kan jämföras med den 24:e när det gäller bokning, och även när det gäller mångsidighet. EC665 lyser inte med tillförlitlighet; Två släktingar kan generellt sett mer klassas som lätta och svagt skyddade.
                1. Pete Mitchell
                  Pete Mitchell 5 maj 2020 01:52
                  +3
                  Och du måste komma ihåg om kostnaden, också en viktig faktor ...
                  De kommer att överföra till en av amerikanerna, gå inte till mormor.
                2. Zementbomber
                  Zementbomber 5 maj 2020 02:19
                  +1
                  Om du menar "universalitet" i betydelsen möjligheten att användas som "flygande infanteristridsfordon" - så är detta dumt nog inte förutsett i Nato. Och därför spelar det ingen roll.
                  "Tiger" - bepansrad inte värre än "Krokodil". Tja, det finns en annan taktik för GP AA - en betoning på hastighet och särskilt en energisk manöver. Ur denna taktiks synvinkel är Mi-24:s stora massa och relativt låga dragkraft-till-viktförhållande fortfarande en anständig nackdel.
    3. Archon
      Archon 2 maj 2020 11:34
      0
      med gummihandtag, för att inte gå sönder!
      1. Sovetikus
        Sovetikus 2 maj 2020 11:35
        +1
        Citat: Archon
        med gummihandtag, för att inte gå sönder!

        Och sedan kan den användas för sitt avsedda syfte ..)))
    4. TermiNakhTer
      TermiNakhTer 2 maj 2020 11:51
      +1
      Så Banderland är EU:s bästa vän i allmänhet och Polen i synnerhet. Varför kan inte motorerna lämnas över till fabriken som tillverkade dem - Motor Sich?
    5. Vasyan 1971
      Vasyan 1971 2 maj 2020 12:05
      0
      Citat: Ravil_Asnafovich
      ge dem en kratta med ett mycket starkt handtag

      Efter lämpliga samråd och EU-godkännande importeras de från det broderliga Ukraina. Det finns så mycket gott där inne!
  2. svp67
    svp67 2 maj 2020 10:55
    +8
    Dessutom var Polen tvungen att be om tillstånd från EU-tjänstemän att reparera Mi-8-helikoptrar på egen hand. Enligt de senaste uppgifterna gav EU sitt godkännande efter samråd. Nu ska Mi-8:an repareras vid fabriken i Lodz. Warszawa väntar också på godkännande av planer på att modernisera Mi-24-helikoptrar.
    Förklara nu för mig varför vår UCK är tyst? Är det inte dags att säga att Mil Design Bureau och Klimov Design Bureau inte ger klartecken för sådant arbete ... och låter detta lösa lite, men i så fall kommer de att förbjudas att använda dem i samma fredsbevarande uppdrag under FN:s överinseende.
    Samtidigt är vägran att skicka för reparationer, till exempel till Ukraina, inte så mycket ett polskt infall som en fråga om avtal inom EU.
    Tja, om du inte kan ta motorerna till tillverkarens fabrik, kan du ta med "migrantarbetarna" från "motor-sich" ... det är lösningen på problemet
    1. Tusv
      Tusv 2 maj 2020 11:14
      +6
      Citat från: svp67
      Förklara nu för mig varför vår UCK är tyst? Är det inte dags att förklara att KB Mil och KB Klimov inte ger klartecken för sådant arbete.

      Förresten, varför dras inte Motor Sichs körkort in?
      1. Zementbomber
        Zementbomber 2 maj 2020 12:14
        -7
        Omöjlig. Resp. Resolutionen från Sovjetunionens ministerråd ger inte bestämmelser om detta. Tja, för närvarande kan du inte ens stänga din hemmamarknad för TV3-117 och VK-2500 med hjälp av Klimov. Därför måste du visa upp dig med ord – men noggrant beställa och betala Gamle Gud. översittare
        1. svp67
          svp67 2 maj 2020 12:18
          +3
          Citat från Zementbomber
          Därför måste du visa upp dig med ord – men noggrant beställa och betala Gamle Gud.

          Ja, han är bara glad över detta, det är inte förgäves att han öppnade ett gäng "packnings"-företag i Vitryssland. Hans "M-S" är inte längre upp till "show-offs"
          Citat från Zementbomber
          Dekret från ministerrådet i Sovjetunionen - detta ger inte
          Hur är det med avkommunisering? Zrada
          1. Zementbomber
            Zementbomber 2 maj 2020 12:31
            -11
            Och till och med - i Bulgarien. le Och ja - Gamle Gud - pontade aldrig. Han vet mycket väl att "MS" på befallande höjder - och utan högljudda fraser - drar fördel av detta och skär vintergröna kål med stora skördar. le Sådan är "gentleman's agreement": den gamle mannen och hans folk trampar inte till Gud att de "har dig i alla" fysiologiska hål ", och du betalar noggrant för detta nöje. En rättvis affär! god drycker
            1. svp67
              svp67 2 maj 2020 13:15
              +8
              Citat från Zementbomber
              Den gamle mannen till Gud och hans folk - trampa inte att de "har dig i alla" fysiologiska hål ", och du betalar noggrant för detta nöje. En rättvis affär!

              Du är tydligen ukrainare, med lämplig logik ... Gamle Boguslavsky vet inte längre till vem och i vilka poser han ska skjuta sina och hans anställdas "hål" för att åtminstone på något sätt rädda företaget han räddade tidigare, det verkar som att de har redan kommit överens med kineserna, så amerikanerna passade in och de förstörde allt, så att han förgäves tjafsade under klienten.
              Och från Ryssland tvingade ingen honom att gå till sådana knep, att sälja oss motorer, helt själv, helt själv ... Så, vem har vem och hur, du berörde ämnet förgäves ...
              Farväl till herren
              1. Zementbomber
                Zementbomber 4 maj 2020 22:16
                +1
                Du är tydligen ukrainare, med lämplig logik

                Jag har en annan nationalitet. Därför logiken - jag har verkligen. Till skillnad från...
                Den gamle mannen Boguslavsky vet inte längre till vem och i vilka positioner han ska skjuta sina och sina anställdas "hål" för att åtminstone på något sätt rädda företaget han tidigare hade räddat

                Boguslaev är hans riktiga namn. Men du fortsätter att blötfantisera vidare. "MS" kommer fortfarande att överleva alla de i VO - som nu är 40 eller fler - konkurrensen på den "icke-ryska" marknaden för sin TVAD för sovjetdesignade skivspelare - inte bara är det inte, utan än så länge även i de mest allmänna villkor är det inte förutsett.
                Och från Ryssland tvingade ingen honom att gå till sådana trick, att sälja motorer till oss, helt själv, helt själv ...

                Självklart "ingen tvingad". Krafter - att ha en starkare position. Därför, kamrat Gud - jag var tvungen att fråga. Artig, respektfull och respektfull.
                Så, vem har vem och hur, du berörde ämnet förgäves ...

                Varför? Svaret är ganska uppenbart! Har - Gamle Gud. Du.
                Farväl till herren

                Och allt gott till dig!
          2. Zementbomber
            Zementbomber 2 maj 2020 12:41
            -5
            Hur är det med avkommunisering? Zrada

            Varför? "avkommunisering" - det här är förbud mot ideologiska och politiska aktiviteter, symboler, ortnamn etc. Och så - i Ukrainas normativa handlingar finns det fortfarande SP för SUKP:s centralkommitté och Sovjetunionens ministerråd . Reglera förfarandet för tilldelning av mineralgödselmedel KSP från staten reserven, till exempel. le
        2. Tusv
          Tusv 2 maj 2020 12:19
          +4
          Citat från Zementbomber
          Omöjlig. Resp. Resolutionen från Sovjetunionens ministerråd ger inte bestämmelser om detta.

          För att beslutet från Sovjetunionens ministerråd ska fungera måste man vara en del av Sovjetunionen. Och så betala mormor herrar sumererna och inte lysa
          1. Zementbomber
            Zementbomber 2 maj 2020 12:45
            -12
            Så, vad är problemen? Betala! Tja, du - "som "cool"! "Ryssland - på [olika platser]", etc. Å - du kan inte, svagt? Tja - torka dig då tyst, tyst och gå inte ut ... skrattar
            1. Zementbomber
              Zementbomber 5 maj 2020 06:12
              +1
              "Nackdelar" och "Plus" - aka en symbol för den ryska federationens MAKT och storhet ... skrattar skrattar
        3. sky strike fighter
          sky strike fighter 2 maj 2020 12:47
          +5
          Citat från Zementbomber
          Omöjlig. Resp. Resolutionen från Sovjetunionens ministerråd ger inte bestämmelser om detta. Tja, för närvarande kan du inte ens stänga din hemmamarknad för TV3-117 och VK-2500 med hjälp av Klimov. Därför måste du visa upp dig med ord – men noggrant beställa och betala Gamle Gud. översittare

          Din information är inte korrekt. Det ryska militärindustriella komplexet är inte längre beroende av Ukraina.
          Ryssland har löst problemet med beroendet av ukrainska motorer och andra enheter för flottans och helikopterflottans behov. Detta uppgavs av vice premiärminister Jurij Borisov. Enligt honom producerar NPO Saturn och OAO Klimov nu dessa mekanismer.

          https://russian.rt.com/russia/article/554497-dvigateli-ukraina-zamena
          1. Zementbomber
            Zementbomber 4 maj 2020 22:27
            +1
            Och nu – tänk bara lite på innehållet i frasen
            för flottans och helikopterflottans behov
            skrattar
            Tja, lägg till den där roliga omständigheten att den delen av Klimovs "importersättning" levereras i form av maskinsatser för montering "det är känt av vem" och "det är känt varifrån". Och kom ihåg var alla turbinblad och skivor för detta "byte" kommer.
            Fler frågor?
        4. sky strike fighter
          sky strike fighter 2 maj 2020 13:02
          +3
          Citat från Zementbomber
          Omöjlig. Resp. Resolutionen från Sovjetunionens ministerråd ger inte bestämmelser om detta. Tja, för närvarande kan du inte ens stänga din hemmamarknad för TV3-117 och VK-2500 med hjälp av Klimov. Därför måste du visa upp dig med ord – men noggrant beställa och betala Gamle Gud. översittare


          Vi lämnade ett beroende av Ukraina för helikoptermotorer.
          traditionerna att skapa kraftfulla, pålitliga, vackra motorer i Klimov finns fortfarande kvar.


          För närvarande ökar företagets produktionsprogram märkbart, och under de senaste åren - särskilt snabbt. Idag tillåter serietillverkning företaget att producera upp till 500 motorer per år.


          ”Vi har helt gått bort från beroendet av det ukrainska företaget Motor Sich. Vi är absolut oberoende när det gäller hela utbudet av Klimovs utveckling och projekt som företaget tidigare arbetat med tillsammans med Ukraina, säger Vatagin. Det var Motor Sich i Sovjetunionen och i Europa som under många år var motorbyggets flaggskepp. Han skapade flest motorer för militär, transport och civil luftfart. Men sedan 2014 (när de välkända händelserna ägde rum i Kiev) har volymen ryska beställningar för företaget minskat tiodubblats.


          "För tillfället ser vi inte framtiden för Motor Sich. En gång var det flaggskeppet bland de motorbyggande företagen, anläggningen med den bästa utrustningen, som inhyste produktionen av de mest massiva motorerna. Men tiden går. Den är skoningslös. Utrustning och teknik blir föråldrad. Den begränsade marknaden och de politiska händelser som har ägt rum har en skadlig effekt på Motor Sich. Idag är det långt ifrån ett flaggskepp och kan inte jämföras med den ryska motorbyggnadsindustrin, säger Alexander Vatagin, verkställande direktör för JSC UEC-Klimov.

          https://diana-mihailova.livejournal.com/4026992.html
          1. Zementbomber
            Zementbomber 4 maj 2020 22:34
            0
            "För tillfället ser vi inte framtiden för Motor Sich.

            - ... och vi fortsätter att regelbundet och noggrant köpa in dess produkter. Beroende på vilken
            Vi är helt borta
            , Oga. skrattar
            Och Natakha Pechorina (som är "Diana Mikhailova") är en cool tjej. älskar Till viss del - jag var till och med hennes lärare (när hon fortfarande var en nybörjare "militär observatör" Ukrіnforma). god - låg på kr. mäta. Sant - det är inte så oförskämt att träna "jeansen" - jag lyckades aldrig övertyga henne, lära henne. le
        5. Inte en liberoid
          Inte en liberoid 2 maj 2020 14:33
          -2
          Allvarligt ? Tja, om du tror på dina fabler, lycka till)))
      2. Avior
        Avior 2 maj 2020 16:28
        -1
        Hade han någon form av licens?
    2. Sovetikus
      Sovetikus 2 maj 2020 11:34
      +3
      Citat från: svp67
      Tja, om du inte kan ta motorerna till tillverkarens fabrik, kan du ta med "migrantarbetarna" från "motor-sich" ... det är lösningen på problemet

      Då kommer mer än en helikopter definitivt inte att lyfta ... skrattar
    3. Lopatov
      Lopatov 2 maj 2020 11:45
      +2
      Citat från: svp67
      Förklara nu för mig varför vår UCK är tyst?

      På grund av Antonovs plan
      1. svp67
        svp67 2 maj 2020 11:50
        -2
        Citat: Lopatov
        På grund av Antonovs plan

        Och de har redan stängt av An-124-flygen för oss ... Och vad har Polen med Antonov att göra?
        1. Zementbomber
          Zementbomber 2 maj 2020 12:10
          -7
          Och vad har Polen med Antonov att göra?

          EU:s och Natos överenskomna ståndpunkt. Så de beslutade den kommersiella verksamheten med överdimensionerad och supertung flygtrafik och 224:e LO - "noll noll".
        2. askort154
          askort154 2 maj 2020 12:32
          +7
          svp67...Och de har redan stängt av An-124-flygen för oss ... Och vad har Polen med Antonov att göra?

          Ingenting hände dem med "omskärelsen" på flygningarna på An-124:an. Okhlys försökte "gripa" 5 flygplan på utländska flygplatser, publicerade det för "hela världen", men fick en bummer. Ryssland har redan slutfört all dokumentation för produktion och underhåll av An-124 i Ulyanovsk. Nu har Ukraina ingenting att göra med An-124. hi
          1. svp67
            svp67 2 maj 2020 12:34
            -3
            Citat från: askort154
            Ingenting hände dem med "omskärelsen" på flygningarna på An-124:an.

            Ack, det visade sig ... om BTA-plan fortfarande flyger ibland, då är Europas himmel stängd för civila som har genomgått modernisering
            1. askort154
              askort154 2 maj 2020 12:51
              +9
              svp67....Ack, det visade sig ... om BTA-plan fortfarande flyger ibland, då är Europas himmel stängd för civila som har genomgått modernisering

              An-124 (Ruslan), som en del av de ryska flygstyrkorna - 24 enheter. På "vingen" 13 + 2. (566 regemente och 224 LO)
              I A / C "Volga Dnepr" - 12 st. An-124., flyger över hela världen utan begränsningar, och deras fullständiga service och produktion är certifierad av Aviastar-SP-fabriken (Ulyanovsk) tillsammans med företaget Amtes, som är en del av Volgl-Dnepr-gruppen.
              (data per 10.03.2020) hi
      2. Tusv
        Tusv 2 maj 2020 12:30
        +2
        Citat: Lopatov
        På grund av Antonovs plan

        Vi bläddrar igenom wikin.
        Grundades som en experimentell designbyrå vid Novosibirsk Aircraft Plant under ledning av Oleg Antonov

        Ukraina har inte betalat oss pengar sedan 1952. Godtycke
        1. Zementbomber
          Zementbomber 4 maj 2020 22:52
          +1
          skrattar Tja, vilka lärare var! god
    4. Zementbomber
      Zementbomber 2 maj 2020 12:16
      -5
      Förklara nu för mig varför vår UCK är tyst? Är det inte dags att säga att Mil Design Bureau och Klimov Design Bureau inte ger klartecken för sådant arbete ... och låter detta lösa lite, men i så fall kommer de att förbjudas att använda dem i samma fredsbevarande uppdrag under FN:s överinseende.

      Ett sådant uttalande har ingenting med saken att göra. Nåväl, här är den. Även i FN. De kommer att informera dig om att de kommer att "notera", le och kommer att fortsätta arbeta.
      1. svp67
        svp67 2 maj 2020 12:35
        +2
        Citat från Zementbomber
        De kommer att informera dig om att de kommer att "notera", le och kommer att fortsätta arbeta.

        Men här gör det inte ... om, Gud förbjude, något händer med detta flygplan i himlen, kommer det att bli en sådan skandal att det är lättare att inte bråka med det. Så du har inte helt rätt.
        1. Zementbomber
          Zementbomber 2 maj 2020 13:04
          -7
          om, Gud förbjude, något händer med detta flygplan i himlen, kommer det att bli en sådan skandal att det är lättare att inte bråka med det.

          Detta är endast om "enheten" (eller dess modernisering / reparation / underhåll) juridiskt anses vara "förfalskad". Och han - ingen kommer att betraktas som sådan. Därför - "detachementet kommer inte att märka förlusten av en fighter."
  3. Tusv
    Tusv 2 maj 2020 11:06
    +4
    Polsk media skriver att det idag är WZL nr 1 som är det enda industriföretaget i landet som har tillstånd att reparera TV3-117-motorer.

    E. Detta. OKB uppkallad efter Klimov utfärdade en sådan licens till polackerna? Och sedan när blev Hero City Leningrad ukrainsk?
    Det är brådskande att samla in en straffavgift från WZL nr 1 för otillåtna reparationer och för aktiviteter som kan medföra anseendekostnader för Klimov Design Bureau. Påståendet om ister för fem greener är ganska berättigat inom Natos rättsliga ram
    1. Zementbomber
      Zementbomber 2 maj 2020 12:07
      -4
      Ej mottagen CCO. Sedan den gavs ut ingen "Klimov". Och MAP var tillbaka på "det"s dagar - och utan några formellt begränsande villkor. Därför kommer EU-ländernas domstolar att skicka dig till skogen. Tja, glöm inte att för sådana vinthundar - den svagare sidan - är svaret vägledande, sjukligt, vanligtvis kommer.
  4. sabakina
    sabakina 2 maj 2020 11:09
    +3
    Det verkar som att artikeln är tydlig och begriplig. Men jag förstod inte detta:
    Dessutom var Polen tvungen att be om tillstånd från EU-tjänstemän att reparera Mi-8-helikoptrar på egen hand. Enligt de senaste uppgifterna gav EU sitt godkännande efter samråd.
    Är det möjligt att reparera våra helikoptrar i EU? Frankrike? Belgien? Holland? Albanien?
    1. studsjägare
      studsjägare 2 maj 2020 11:15
      +2
      Ära, hej! soldat drycker
      Citat från: sabakina
      Inom EU finns möjlighet att reparera våra helikoptrar

      Att fisa högt är mycket mycket mer...
      1. sabakina
        sabakina 2 maj 2020 11:17
        +2
        Var frisk Pasha! Idag ska jag vara dubbelt så frisk! Jag förstår inte vad uppdrag med tillstånd kan vara om det inte finns någon annanstans att reparera dumt? drycker
        1. studsjägare
          studsjägare 2 maj 2020 11:25
          +4
          Zapadentsy vet hur man talar om situationen till den absurda punkten. wink
          1. Pete Mitchell
            Pete Mitchell 2 maj 2020 11:55
            +2
            hi
            Citat från: sabakina
            vilken typ av uppdrag med tillstånd kan det finnas om det inte finns någon annanstans att reparera dumt? drycker

            Glory, allt är klassiskt - men för att ge fallet ett juridiskt utseende och mening, frågade han med slavisk röst ....
          2. BoratSagdiev
            BoratSagdiev 2 maj 2020 13:25
            0
            Så andra är inte heller berövade denna färdighet.
        2. hydrox
          hydrox 2 maj 2020 13:32
          +1
          De är rädda att svimma i detta EU för att fatta självständiga beslut, vilket är anledningen till att kollegiala (kommissions)beslut är så utvecklade där, men den här typen av beslut garanterar inte heller att ärendet passerar genom byråkratiska instanser (kom ihåg Nord Stream -2, som EU behöver mycket mer än vi gör). !)
    2. Lopatov
      Lopatov 2 maj 2020 11:46
      +1
      Citat från: sabakina
      Är det möjligt att reparera våra helikoptrar i EU?

      Inom EU är det möjligt att producera nya. Och inte bara en möjlighet, ett akut behov.
    3. Zementbomber
      Zementbomber 2 maj 2020 12:03
      0
      Är det möjligt att reparera våra helikoptrar i EU?

      Samma Polen. Tyskland. tjeckiska. Rumänien.
  5. vkd.dvk
    vkd.dvk 2 maj 2020 11:19
    0
    Varför kan vi inte återkalla licensen att serva våra motorer och helikoptrar?
    1. Zementbomber
      Zementbomber 2 maj 2020 12:01
      0
      Godtyckligt - du kan inte. Endast vid "väsentligt avtalsbrott". Och om licensen var "gratis" - så i allmänhet, under inga omständigheter kan du det.
      1. Kurare
        Kurare 2 maj 2020 14:35
        0
        Citat från Zementbomber
        Och om licensen var "gratis" - så i allmänhet, under inga omständigheter kan du det.

        Med den takt som Motor Sich förnedrar kan denna "licens" snart hängas över toaletten i något garage med en skylt "Motor Sich". Detta är precis vad som kommer att finnas kvar av det en gång berömda sovjetiska företaget.

        Ryssland behöver det inte, väst ännu mindre. Inget personligt, bara affärer och paramoga.
        1. Zementbomber
          Zementbomber 4 maj 2020 22:50
          +1
          Med den takt som Motor Sich förnedrar kan denna "licens" snart hängas över toaletten i något garage med en skylt "Motor Sich".

          Efter att familjen på "åttor" helt lämnat världsparken - ja, ja. Men än så länge - och fortfarande är det inte ens känt när massproduktionen av just dessa "åttor" kommer att upphöra. Men du drömmer, drömmer... skrattar
          1. Kurare
            Kurare 4 maj 2020 23:00
            0
            Citat från Zementbomber
            Efter att familjen på "åttor" helt lämnat världsparken - ja, ja.

            Tendensen att reparera / modernisera samma "åttor" i arbetets komplexitet. Motor Sich kan endast erbjuda motorservice, vilket är undantaget snarare än regeln. Och för många är detta inte längre tillräckligt. Om vi ​​pratar om den nya Mi-8/17, så finns det i allmänhet en MS under flygning. VK-2500 är installerad på nya maskiner.

            Så drömmarna förblev i pre-Maidan-eran och blev verklighet. Tyvärr har politiken blivit ett begravningsteam för den ukrainska motorindustrin.
            1. Zementbomber
              Zementbomber 5 maj 2020 02:00
              +1
              Tendensen att reparera / modernisera samma "åttor" i arbetets komplexitet.

              För det första är det fortfarande inte alltid fallet. Speciellt för "åttorna" i första och andra generationen.
              För det andra, för "komplext" arbete "MS" har en ganska ansedd stor partner i Ukraina - Konotop "Aviakon".
              Motor Sich kan endast erbjuda motorservice

              I tio år redan - som "ingen endast".
              Om vi ​​pratar om den nya Mi-8/17, så finns det i allmänhet en MS under flygning. VK-2500 är installerad på nya maskiner.

              Utöver de som exporteras. På sådana - "MS" TVAD är fortfarande majoriteten. Förresten - "MS" producerar också VK-2500. Under en oåterkallelig fullständig fri licens. Dessutom går några av dem med maskinsatser till Klimov - och där blir det "urYa-urYa-vi vann alla-importersättning." skrattar
              1. Kurare
                Kurare 5 maj 2020 12:03
                0
                Citat från Zementbomber
                För det första är det fortfarande inte alltid fallet. Speciellt för "åttorna" i första och andra generationen.

                Jag argumenterar inte, men hur många av dem finns kvar? Och om du tittar på rubriken på den här tråden, är inte ens den polska Mi-8 MS tillåtna.
                Citat från Zementbomber
                För det andra, för "komplext" arbete "MS" har en ganska ansedd stor partner i Ukraina - Konotop "Aviakon".

                Tja, om Mileviterna helt enkelt och utan anledning förlänger garantin efter en olicensierad service ... (sarkasm)
                Citat från Zementbomber
                Redan i tio år - som "inte bara".

                Och tillbaka till ämnet för denna tråd. Och polackerna är inte ensamma.
                Citat från Zementbomber
                På sådana - "MS" TVAD är fortfarande majoriteten.

                Ja Detta är sant. Men kommer Mileviterna att förlänga dessa maskiners luftvärdighet? Svaret tror jag är tydligt.
                Citat från Zementbomber
                Dessutom går några av dem med maskinsatser till Klimov

                Och MS blir allt svårare att leverera dessa maskinsatser till Ryssland. Jag vet inte säkert, men jag tror att den här bäcken är nästan torr.
                Citat från Zementbomber
                "urya-urya-vi vann-all-import substitution"

                Clowna inte runt. Det verkar som att vi pratar om normala och intersnyh ämnen. Och ja, importsubstitution är på gång. Långsamt ja. Säkert ja också.
                1. Zementbomber
                  Zementbomber 6 maj 2020 10:31
                  +1
                  Jag argumenterar inte, men hur många av dem finns kvar?

                  Du kommer att bli förvånad – men de flesta av världens flotta av "åttor" och deras "derivat" är fortfarande "från TV2-117:s era". le
                  Tja, om Mileviterna helt enkelt och utan anledning förlänger garantin efter en olicensierad service ... (sarkasm)

                  Vilken "sarkasm" är olämpligt. le ARZ, officiellt uppträdande enl. arbeta på den sovjetiska AT fram till 02.01.1992-XNUMX-XNUMX - behöver inte ytterligare bekräftelse av deras kompetens av AT-utvecklaren. Och självständigt har rätt att ge och förlänga garantier.
                  Ja Detta är sant. Men kommer Mileviterna att förlänga dessa maskiners luftvärdighet? Svaret tror jag är tydligt.

                  Det är faktiskt klart. Kommer. För under andra förhållanden kommer en utländsk kund helt enkelt inte att köpa nya skivspelare från ryska helikoptrar.
                  Och MS blir allt svårare att leverera dessa maskinsatser till Ryssland.

                  Humorn är att medan "Klimov" helt enkelt inte har råd att vägra dem.
                  Clowna inte runt. Det verkar som att vi pratar om normala och intersnyh ämnen. Och ja, importsubstitution är på gång. Långsamt ja. Säkert ja också.

                  Det var ironi. skrattar Även om det är oförskämt, ja. Faktum är att inte ens i Ukraina förväntade sig att allt skulle bli så "självsäkert" och eländigt med importsubstitution ... När CAST bad mig för tio år sedan att studera frågan och göra en prognos, jag själv höll sig till en mycket mer optimistisk bedömning för dig.
                  1. Kurare
                    Kurare 6 maj 2020 13:21
                    0
                    TV2-117 - hypostas "MS". Men, jag vill upprepa, det finns INGEN komplex tjänst här!
                    Citat från Zementbomber
                    ...behöver inte ytterligare bekräftelse av sina kompetenser av AT-utvecklaren. Och självständigt har rätt att ge och förlänga garantier.

                    Lagen är en sak. Möjligheter och kompetenser är helt olika. Jag håller med om att Sovjetunionen lämnade för många "höger" till sådant arbete. Kommersiella villkor respekterades inte då, och efter kollapsen tog alla och alla på sig denna "rätt". Men en sak är en garanti från tillverkaren och en annan - från den "tredje".
                    Citat från Zementbomber
                    Det är faktiskt klart. Kommer.

                    försäkra sig Någon tredje organisation gör en service, tar med ett dokument till Milevskys för att förlänga garantin? Tror du verkligen att de kommer att skriva under detta dokument?
                    Citat från Zementbomber
                    Humorn är att medan "Klimov" helt enkelt inte har råd att vägra dem.

                    För vem humor, och för vem tragedi. Och den verkliga tragedin är för MS.
                    Citat från Zementbomber
                    Faktum är att även i Ukraina var det ingen som förväntade sig att med importsubstitution skulle allt vara så "säkert" - eländigt ...

                    "Vad kostar det oss завод bygga" - detta är för att parafrasera. Det vill säga, om de ville i Ukraina skulle de genomföra importersättning 100 gånger snabbare! Var så snäll att inte göra mina ... tofflor skoja. Hittade en fläck, men stocken gör det inte trycka i ditt eget öga?
                    1. Zementbomber
                      Zementbomber 6 maj 2020 16:03
                      +1
                      Lagen är en sak. Möjligheter och kompetenser är helt olika.

                      Samma Aviacon har mer än kapacitet och kompetens. I decennier var han en av unionens bästa militärhelikoptrar ARZ. Och nu finns det kvar bland dessa på "postsovjeten".
                      en sak är en garanti från tillverkaren och en annan - från den "tredje".

                      Du kommer förmodligen att bli förvånad - men efter reparation hos ARZ - lämnas garantin av ARZ själv. Är alltid. Ibland – det bekräftas också av tillverkarens och utvecklarens garantier – men det är inte nödvändigt. Men garantierna för den senare, som inte bekräftas av ARZ-garantin, blir ogiltiga efter reparationen.
                      För vem humor, och för vem tragedi. Och den verkliga tragedin är för MS.

                      Saken är att i de finansiella och produktionsindikatorerna för "MS" - ja, det finns ingen "tragisk" än så länge.
                      Någon tredje organisation gör en service, tar med ett dokument till Milevskys för att förlänga garantin? Tror du verkligen att de kommer att skriva under detta dokument?

                      Påminnelse - jag pratar om ny maskiner färdigställda av Zaporozhye TVAD på begäran av kunden. Därför "Helicopters R" - det finns helt enkelt inget annat val än att beställa "Milekamov": "att signera FFsYo - ja på trav!" Annars kommer kontraktet att gå dumt förlorat.
                      "Vad kostar det oss att bygga en anläggning" - detta för att parafrasera. Det vill säga om de ville i Ukraina skulle de genomföra importsubstitution 100 gånger snabbare! Snälla, gör inte narr av mina... tofflor. Har du hittat ett skott, men stocken trycker inte i ditt eget öga?

                      "logga i ögat" - trycker bara när du inte märker det. le Den ganska svåra situationen för det militärindustriella komplexet i Ukraina är välkänd för mig. Inkl. och kraften av gamla officiella plikter. Men jag vet också att det du har där är långt ifrån ett "fläck i ögat". A - åt vissa håll i kr. åtminstone - ganska "en välnärd prästs situation".
                      1. Kurare
                        Kurare 6 maj 2020 16:36
                        0
                        Citat från Zementbomber
                        I decennier var han en av unionens bästa militärhelikoptrar ARZ. Och nu finns det kvar bland dessa på "postsovjeten".

                        Med den första - jag håller med. Med den andra - jag plågas av tvivel, speciellt för att Aviakor inte har tillgång till original/certifierade reservdelar.
                        Citat från Zementbomber
                        Du kommer förmodligen att bli förvånad - men efter reparation hos ARZ - lämnas garantin av ARZ själv.

                        skrattar Jag kommer att dra en sådan "garanti" åt dig. Polackerna, av någon anledning, vägrade tjänsterna från den bästa ARZ Aviakor, med alla sina "garantier". Jag kan upprepa igen: ARZ-garantin, speciellt inte relaterad till tillverkaren, är inte en garanti från tillverkaren!
                        Citat från Zementbomber
                        ... ja, det finns inga spår av "tragedi" än så länge.

                        Du stavade det rätt - "ännu".
                        Citat från Zementbomber
                        Därför "Helicopters R" - det finns helt enkelt inget annat val än att beställa "Milekamov": "att signera FFsYo - ja på trav!"

                        Du har förmodligen en dålig uppfattning om det kommersiella förhållandet mellan tillverkaren och underleverantören. "Svansen viftar inte med hunden." Med all respekt, detta är skitsnack!
                        Citat från Zementbomber
                        Men jag vet också att det du har där är långt ifrån ett "fläck i ögat".

                        Visst finns det problem, men de är lösta. Till skillnad från Ryssland är Ukraina helt enkelt en förnedring.
                      2. Zementbomber
                        Zementbomber 7 maj 2020 21:48
                        +1
                        Med den första - jag håller med. Med den andra - jag plågas av tvivel, speciellt för att Aviakor inte har tillgång till original/certifierade reservdelar.

                        "Aviakoнa". "Aviakoр"- du har det i Samara. Och varför finns det "ingen tillgång"? "Promotorföretag" som skapats för att kringgå de ömsesidiga pseudo-sanktionerna från Kiev och Moskva fungerar ganska bra. skrattar
                        :skrattar jag ska rita dig en "garanti" själv. Polackerna, av någon anledning, vägrade tjänsterna från den bästa ARZ Aviakor, med alla sina "garantier". Jag kan upprepa igen: ARZ-garantin, speciellt inte relaterad till tillverkaren, är ingen garanti från tillverkaren!

                        Rita inte. Det krävs nu certifiering av en nivå som inte är lägre än "Veritas" till exempel. Och mycket mer.
                        CHSH, vår Wojskowe Zakłady Lotnicze No. 2 av ministeriet för folkförsvar - den reparerar och moderniserar Mi-8/17 perfekt utan några garantier eller annat tillstånd från "R Helicopters" företagsenheter.
                        Du stavade det rätt - "ännu".

                        Lyssna, det här är 02.01 i år. – Blev 28 år gammal! Och det är allt "bye". skrattar Du själv i Ryssland är inte rolig med sådana "prognoser" ?? skrattar
                        Du har förmodligen en dålig uppfattning om det kommersiella förhållandet mellan tillverkaren och underleverantören. "Svansen viftar inte med hunden." Med all respekt, detta är skitsnack!

                        Det handlar inte om det. Det handlar om förhållandet mellan Leverantören och Kunden av slutprodukten. Under vilken dessa kunder - dumt nog ålägger leverantören - "allmän" tillverkare valet av en specifik partner-underleverantör av en viss produkt. Det är för övrigt inget ovanligt med detta. Det händer hela tiden, inte bara i förhållande till underleverantörer från Ukraina. Utseendet på flygelektroniken från de indiska Su-30s (inklusive de som levereras i en helt färdig form) skrevs till stor del exakt under IAF:s diktat.
                        Visst finns det problem, men de är lösta. Till skillnad från Ryssland är Ukraina helt enkelt en förnedring.

                        Och därför - exporten av vapen och militär utrustning, missiler och ammunition, A&K, såväl som militärt arbete och tjänster som utförs av industri-, design- och vetenskapliga organisationer i Ukraina - överstiger redan rejält en gigabucks per år. Och den fortsätter att växa snabbt (förra året - + ~ 20% jämfört med 2018). skrattar
                        "nedbrytning", åh... skrattar
    2. Avior
      Avior 2 maj 2020 13:07
      0
      Den enda tillverkaren av TV3-117 är Motor Sich.
      Och vem gav polackerna en licens?
  6. askort154
    askort154 2 maj 2020 11:22
    +3
    Anledningen är att Polen alltid måste samråda med EU i ämnet militärtekniska förfaranden för att inte bryta mot europeiska antitrustlagar på detta område.

    De arroganta "herrarna", ni levde inte i "Warszawapakten", bestämde sig för att ändra den till EU och Nato. Gud markerar skurken. Vad är EU - en NATO-struktur.
    Vem leder Nato - USA. Kommer USA verkligen att tillåta, något slags Polen, att utföra licensierat underhåll och reparation av sovjetisk militär utrustning, vilket fortfarande finns gott om i Östeuropa. USA har sitt eget militärindustriella komplex, ivriga att utveckla den internationella marknaden för försäljning av sina vapen. Ju tidigare sovjeten
    vapen försvinner från Östeuropa, desto bättre för USA:s militärindustriella komplex.
    Så de hängde Damokles svärd över dig – "European antitrust law". Och det här är inte för dig "heta kyssar" med Leonid.
    1. Tusv
      Tusv 2 maj 2020 11:38
      +2
      Citat från: askort154
      Vem leder Nato - USA. Kommer USA verkligen tillåta, något slags Polen, att utföra licensierat underhåll och reparation av sovjetisk militär utrustning

      På tal om fåglar. Det var inte en så rolig händelse. I den första NATO-övningen använde Polen en sovjetisk kommunikationssatellit. Vilken skandal det var... En ursäkt, varför är anslutningen stabil, uppgiften är klar och det finns ingen anledning att betala. Så de förklarade det förståeligt. Det finns gratis Nato-satelliter, betala 2 % av BNP och använd din hälsa
      1. Zementbomber
        Zementbomber 2 maj 2020 11:57
        -5
        Det finns gratis Nato-satelliter betalar 2% av BNP och njut av din hälsa

        Brad... översittare lura
    2. Zementbomber
      Zementbomber 2 maj 2020 11:59
      -8
      Vad är EU - en NATO-struktur.

      I ryssarnas pornografiska fantasier - ja, ja ... översittare
  7. Pashenko Nikolay
    Pashenko Nikolay 2 maj 2020 11:26
    +2
    Generellt violett var och hur de kommer att lösa sina problem. Och inte bara med motorer.
  8. Maki vallmo
    Maki vallmo 2 maj 2020 11:55
    0
    Med andra ord säger artikeln att inte bara Ryssland, utan även några nya medlemmar i Nato-blocket led av bristningen av samarbetsbanden.
  9. Zementbomber
    Zementbomber 2 maj 2020 11:56
    -3
    Väl?? Du kanske tänker: på polisavdelningen betraktades "ett steg till höger - ett steg till vänster" - fortfarande inte som en "flykt" ... översittare
  10. Pvi1206
    Pvi1206 2 maj 2020 12:28
    -1
    Polen kommer inte att släppa taget...
  11. Avior
    Avior 2 maj 2020 13:04
    -1

    Författaren gick skickligt förbi frågan om fabriken - tillverkaren av dessa motorer
    vägran att skicka för reparation, till exempel till Ukraina, är inte så mycket ett polskt infall som en fråga om avtal inom EU.

    Och vilken typ av avtal förbjuder att skicka motorer till tillverkaren?
  12. Oyo Sarcasmi
    Oyo Sarcasmi 2 maj 2020 14:03
    +1
    EU håller på att bli mer idiot än Sovjetunionen. Reparation av sina helikoptrar i sitt land på egen hand - de måste be om tillstånd från Europeiska kommissionen. Vad händer om någon algerier vill tjäna lite pengar i Frankrike?
  13. Ovsigovets
    Ovsigovets 2 maj 2020 14:12
    0
    B - Byråkrati
  14. Kommentaren har tagits bort.
  15. vkd.dvk
    vkd.dvk 2 maj 2020 15:09
    0
    Citat från Zementbomber
    Omöjlig. Resp. Resolutionen från Sovjetunionens ministerråd ger inte bestämmelser om detta. Tja, för närvarande kan du inte ens stänga din hemmamarknad för TV3-117 och VK-2500 med hjälp av Klimov. Därför måste du visa upp dig med ord – men noggrant beställa och betala Gamle Gud. översittare

    För att kunna tala på lika villkor är det nödvändigt att erkänna de grundläggande dokumenten på lika villkor. Vad jag menar? Vi behöver erkänna den ukrainska sidan av dessa order från Sovjetunionens ministerråd. Och på denna grund erkänna deras rätt.
    Om de avbröt allt så borde det inte bli ett samtal.
    1. Avior
      Avior 2 maj 2020 16:36
      -1
      Avbröt de?
      Och varför erkänna dem?
    2. Zementbomber
      Zementbomber 4 maj 2020 22:59
      +1
      För att kunna tala på lika villkor är det nödvändigt att erkänna de grundläggande dokumenten på lika villkor. Vad jag menar? Vi behöver erkänna den ukrainska sidan av dessa order från Sovjetunionens ministerråd. Och på denna grund erkänna deras rätt.
      Om de avbröt allt så borde det inte bli ett samtal.

      Så "allt är i automatisk ordning" - ingen inställd även i de baltiska länderna och i Georgien. Tja, - efterträdaren till Sovjetunionens ministerråd eller en högre myndighet i förhållande till en sådan efterträdare - kan göra ändringar, tillägg, acceptera ett ersättningsdokument, etc.
      I "nollan" stötte jag också på aktiva på Ukrainas territorium med dokument med en "keps" från Joint Venture av Centralkommittén för bolsjevikernas kommunistiska parti och rådet för folkkommissarier i Sovjetunionen. Daterad, EMNIS, 1920-tal (!!) biennium