Militär granskning

IL-2: myter om symbolen för seger

239

Sovjetiska Il-2 attackflygplan från 4:e luftarmén i himlen över Berlin, foto: waralbum.ru


IL-2 är med rätta ett av de mest kända flygplanen under det stora fosterländska kriget. Ett stort antal människor känner till det och har till och med den mest avlägsna uppfattningen om det flyg. För invånarna i vårt land är detta attackflygplan i nivå med tank T-34, "Katyusha", "en och en halv", PPSh kulsprutepistol, identifierande vapen Seger. Samtidigt, även 75 år efter krigets slut, är det legendariska sovjetiska attackflygplanet, som kämpade från 1941 till 1945, omgivet av ett antal ihärdiga myter.

Platsen för luftskytten på IL-2 var platsen för de dömda


Vi kan absolut säga att IL-2 har blivit det mest massiva stridsflygplanet i världen. historia flyg. Den totala frigivningen av attackflygplan översteg 36 tusen stycken. Detta flygplan användes aktivt i strider i alla teatrar för militära operationer under det stora patriotiska kriget, såväl som i det sovjetisk-japanska kriget. Totalt, för perioden 1941 till 1945, uppgick stridsförlusterna för attackflygplanet Il-2 till 11 448 fordon. Tvärtemot vad många tror är detta ungefär hälften av alla förluster, lite mer än 11 ​​tusen flygplan avskrevs som icke-stridsförluster (förlorade som ett resultat av olyckor, katastrofer, slitage av den materiella delen). Under hela krigsperioden uppskattas förlusterna av flygpersonalen från attackflygplan till 12 054 personer, inklusive 7837 221 piloter, 3996 observatörspiloter, XNUMX XNUMX luftskyttar.

Att döma av siffrorna för officiella förluster, som anges i hans böcker av kandidaten för historiska vetenskaper, en välkänd specialist på Il-2-flygplanet Oleg Valentinovich Rastrenin, är den allra första myten lätt att avslöja att platsen för luftskytten på Il-2 var platsen för en utvisningsbox, som har en chans att överleva det var inte mycket. Faktum är att många attackflygplan omvandlades till en tvåsitsversion även längst fram, bokstavligen under hantverksmässiga förhållanden, med allt som fanns till hands, och det var helt enkelt inte fråga om något skydd av luftskytten. Men de seriella tvåsitsiga versionerna av Il-2 hade inte en bepansrad luftskyttarhytt, vars enda skydd var en 6 mm tjock pansarplatta som skyddade den från eld från flygplanets svans. Trots detta dog enligt officiella siffror färre luftskyttar än piloter.


Luftskytt av det sovjetiska attackflygplanet Il-2 med en 12,7 mm UBT-kulspruta, foto: waralbum.ru

Troligtvis beror detta på det faktum att vid den tidpunkt då det seriella tvåsitsiga attackflygplanet en masse gick till trupperna, flög Ilys redan på stridsuppdrag åtföljda av kämpar. Sådan täckning räddade inte attackflygplanet från att möta fiendens jaktplan, men de "flygande tankarna" fick extra skydd och stöd. Samtidigt växte förlusterna av Il-2-flygplan från anti-aircraft artillerield från marken ständigt fram till slutet av kriget, och från attacker från fiendens stridsflygplan föll de. Sannolikheten att dödas av luftvärnseld för piloten och skytten var tydligen ungefär lika stor.

Mot bakgrund av förlusterna av attackflygets flygpersonal är det till och med något förolämpande att bilden av en hjältepilot har bildats i massmedvetandet, i första hand en stridspilot med en egen lista över flygsegrar. Samtidigt hänvisades attackpiloter och bombplanspiloter oförtjänt till bakgrunden. Samtidigt agerade personerna som flög Il-2 främst i markstyrkornas intresse. Ofta berodde framgången för en markoperation och ett genombrott i fiendens försvar på deras kompetenta handlingar. Samtidigt var attacker mot skyddade mål och mål belägna på frontlinjen förknippade med en allvarlig risk för besättningarna på attackflygplan, som ofta möttes av massiv luftvärnsartillerield, samt alla typer av handeldvapen. Samtidigt stötte attackflygplan också på fiendens jaktplan. Varje utflykt på Il-2 var förenad med avsevärd risk. Därför är alla piloter och luftskyttar som kämpade på det berömda attackflygplanet a priori hjältar som riskerar sina liv varje flygning.

Il-2 pansar gjorde inte flygplanet osårbart


Idag är IL-2 bekant för många under smeknamnet "flygande tank". Vissa sovjetiska författare har hävdat att Wehrmacht-soldater hänvisade till sovjetiska attackflygplan som "svarta döden" eller "pest", medan Luftwaffes jaktpiloter kallade Il-2 som "konkreta flygplan". Många av dessa smeknamn fastnade på flygplanet efter slutet av det stora fosterländska kriget, det är mycket svårt att verifiera sanningshalten i deras utseende och cirkulation. Samtidigt kallades planet verkligen en "flygande tank". Så Sergey Vladimirovich Ilyushin skrev till Air Force Research Institute om behovet av att skapa ett bepansrat attackflygplan, eller med andra ord en "flygande tank".


Hårt skadade ensitsiga attackflygplan Il-2, som nådde sitt flygfält och satte sig "på magen", foto: waralbum.ru

I verkligheten fanns det naturligtvis ingen Il-2-tank. Det var ett bepansrat attackflygplan, som säkerhetsmässigt överträffade alla sovjetiska flygplan. Attackflygplanet såg särskilt fördelaktigt ut mot bakgrund av jaktplan, som 1941 tvingades användas för att attackera tyska enheter. Samtidigt var inte alla element bepansrade på IL-2. Pansardelarnas vikt på attackflygplanet uppskattades till cirka 950 kg, vilket utgjorde 15,6 procent av flygplanets totala flygvikt. Detta är ett anständigt värde, men det gjorde inte flygplanet och piloten osårbara för eld från marken och från luftattacker.

Verkliga stridsoperationer och utförda fälttester visade att attackflygplanets pansar inte skyddade flygplanets komponenter och besättning från eld från 37, 30 och 20 mm granater av tyska artillerisystem, både luftvärns- och flygvapen. Dessutom var rustningen också sårbar för storkaliber 13-mm flygplansmaskingevär. En direkt träff av sådan ammunition slutade nästan alltid med att bryta igenom pansar på ett attackflygplan, följt av nederlag för flygplanets besättning och motordelar. Pansaret skyddade helt besättningen och viktiga komponenter i flygplanet endast från kulor av normal kaliber, såväl som de flesta fragment av luftvärnsskal som inte penetrerade pansaret och lämnade bara spår i form av bucklor på den.

Samtidigt antog och implementerade stridsöverlevnadssystemet på attackflygplanet Il-2, baserat på ett pansarskrov som täckte piloten och vitala delar av attackflygplanet, ett skydd på gastankar och ett system för att fylla gastankar med neutrala gaser, utvärderades positivt av flygexperter. De vidtagna åtgärderna spelade förstås en roll i stridssituationen och räddade mer än en gång flygplanet och besättningen från döden. Men ett sådant skydd uppfyllde inte längre fullt ut kraven från det pågående kriget.

Den "flygande tanken" var halvträ


På tal om attackflygplanet Il-2, man ska inte glömma att det inte ens var ett helt metallflygplan. Många strukturella element i den berömda "flygande tanken" var gjorda av trä. Det första sovjetiska attackflygplanet helt i metall som gick i massproduktion i slutet av andra världskriget var Il-10, som var produkten av en djup modernisering av tvåsitsversionen av Il-2 attackflygplan. Denna version fick inte bara ett metallskrov, utan också förbättrad rustning, inklusive en fullt bepansrad luftskyttars cockpit, som faktiskt blev samma attackflygplan som Sergei Ilyushin ursprungligen tänkte ut.


Samtidigt var attackflygplanet Il-2, som kämpade på fronterna av det stora fosterländska kriget, flygplan av blandad design. Hela den bakre delen av flygplanet var en monocoque av trä med arbetsskinn, som tillverkades av björkfaner och plywood. Kölen på den vertikala svansen var också av trä. Samtidigt, under krigsåren, tillverkades även en del av attackflygplanet Il-2 med trävingkonsoler, vilket inte tillförde maskinen överlevnadsförmåga. Detta var en påtvingad åtgärd på grund av förlusten av viktiga aluminiumverk och en allmän brist på valsad aluminium. Den användes i designen av Il-2-flygplanet och duken.

I allmänhet noterar experter att utformningen av till och med attackflygplan av blandad design ursprungligen designades för att motstå en stor mängd skador under stridsförhållanden. Lika viktigt var designens enkelhet. Flygplanet var lätt att tillverka och använda, bland annat vid reparationer direkt i fält. Allt detta säkerställde hög underhållsbarhet av maskiner, såväl som möjligheten till massproduktion under villkoren för att använda arbetskraft från lågutbildade arbetare.

Ilyushin Design Bureau försåg flygplanet med en sådan säkerhetsmarginal att det var möjligt att motstå inte bara användningen av material av låg kvalitet under svåra krigstidsförhållanden, utan också användningen av okvalificerad arbetskraft i församlingen. Med allt detta flög planet och krossade fienden. Det var möjligt att producera Il-2 i masskvantiteter, och dess massanvändning vid fronten, multiplicerad med den gradvisa utvecklingen av stridstaktik, gav det välbehövliga resultatet till Röda armén på slagfältet.

Den abstrakta militären bad inte Ilyushin att göra planet ensitsigt


Det finns en utbredd uppfattning att idén att skapa en enkelsitsversion av attackflygplanet Il-2 kom från militären. Att ett sådant beslut blev felaktigt och ledde till katastrofala förluster av attackflygplan, särskilt under krigets första år, då de ofta blev offer för attacker från tyska stridsflygplan som attackerade "silar" som flög utan stridsskydd, vilket visade sig vara absolut försvarslöst. mot fienden från den bakre halvklotet.


Montering av IL-2 attackflygplan vid fabrik nr 30 i Kuibyshev, foto: waralbum.ru

Faktum är att detta är en ihärdig myt där idén om att överge den ombordvarande skytten antingen är Stalin personligen, som kallade Ilyushin för detta, eller några abstrakta militärer som krävde att Ilyushin skulle producera en ensitsversion av attackflygplanet. Faktum är att idén om att bygga en ensitsversion av attackflygplanet, som i framtiden kommer att bli IL-2, kom direkt från Ilyushin Design Bureau. Till en början ville militären få exakt den tvåsitsiga versionen av attackflygplanet med en skytt ombord. Flygplanet som implementerades av Ilyushin passade dock inte in i de taktiska och tekniska krav som ställdes av militären.

Det var med detta som utseendet på en enkelsitsversion av IL-2 var ansluten. Ilyushin försökte på kort tid presentera ett sådant flygplan som skulle passa in i de taktiska och tekniska krav som flygvapnet lade fram. Det hände så att designern lyckades uppnå detta endast i en enda version. Samtidigt var militären helt för den tvåsitsiga versionen av attackflygplanet, men bara om det uppfyllde kraven för ett stridsfordon. De vägrade inte ett sådant flygplan förrän det sista.

Således var Ilyushin själv initiativtagaren till ändringen av flygplanet. Men denna åtgärd var påtvingad. Det modifierade flygplanet kännetecknades av en reducerad pansarkapsel, och en extra bränsletank dök upp på den plats där skytten brukade sitta. Dessa lösningar gjorde det möjligt att minska flygplanets vikt och öka maskinens flygegenskaper, vilket gjorde det möjligt att passa in i militärens krav. Samtidigt höjdes cockpiten i förhållande till motorn för att förbättra dess sikt. Det resulterande flygplanet fick en igenkännbar och karakteristisk profil för Il-2 attackflygplan, för vilka flygplanet kärleksfullt fick smeknamnet "puckelrygg" i trupperna. Å ena sidan kostade beslutet att göra sig av med skytten hundratals piloters liv under de svåra månaderna 1941, å andra sidan kunde Röda arméns flygvapnet i princip skaffa ett nytt attackflygplan, vilket de behövde inte idag, utan igår.

IL-2 var inte en tankmördare


Myten om att attackflygplanet Il-2 var ett riktigt åskväder för tyska stridsvagnar är mycket stabil. Detta sägs ofta av både vanliga människor och högt uppsatta sovjetiska militärledare i sina memoarer, men memoarer är en separat genre av militärlitteratur. Till exempel krediteras Marshal Konev ofta med att säga att om en IL-2 träffar en tank med en "eres", kommer den att rulla över. Som du förstår, oavsett om Konev en gång sa detta, var allting i verkligheten helt annorlunda. Inte ens en direktträff av raketer in i en stridsvagn garanterade inte att stridsfordonet skulle sättas ur funktion, och själva sannolikheten att träffa en stridsvagn var ännu lägre.


Il-2 attackflygplan från 989:e Assault Aviation Regiment innan de lyfter på ett stridsuppdrag, foto: waralbum.ru

Il-2 kunde praktiskt taget inte bekämpa stridsvagnar ens under den inledande perioden av andra världskriget. Effektiviteten hos dess 20 mm ShVAK-kanoner, och sedan 23 mm VYa-kanonerna, räckte inte för att penetrera sidobepansringen till ens lätta tyska stridsvagnar. Pansargenomträngande granater kunde faktiskt bara träffa tyska stridsvagnar i taket på tornet eller motorrummet, men bara under dykattacker, för vilka IL-2, till skillnad från Luftwaffes viktigaste taktiska flygplan - Ju-87 dyker bombplan, var inte anpassad.

Den huvudsakliga metoden för att attackera markmål för IL-2 var ett grunt dyk och en straffattack. Med detta angreppssätt räckte inte pansarpenetreringen av flygvapen, och det var svårt att effektivt släppa bomber, eftersom maximal precision av bombningen endast uppnåddes från ett dyk. Samtidigt hade IL-2 inte bra sikte för bombning under hela kriget. Till attackflygplanets sikte fanns ett enkelt mekaniskt sikte med markeringar på vindrutan och ett främre sikte på motorhuvens pansarhuv, samt markeringar och siktstift på pansarhuven. Samtidigt hade piloten också en ganska begränsad sikt från sittbrunnen framåt och nedåt, samt åt sidorna. När man attackerade markmål mycket snabbt blockerade flygplanets massiva nos hela sikten för piloten. Av dessa skäl var Il-2 attackflygplan långt ifrån den bästa maskinen för att attackera små mål.

Situationen räddades delvis av uppkomsten av kraftfullare ROFS-132 132 mm raketer med förbättrad skjutnoggrannhet, som, när de träffade motordelen av en tank eller en självgående pistol, kunde leda till förlust av ett stridsfordon, som samt ny liten kumulativ ammunition - PTAB-2,5 pansarvärnsbomber -1,5. Bomben lastades i containrar med 48 stycken, medan IL-2 lätt kunde ta fyra av dessa containrar. Den första användningen av PTAB på Kursk Bulge visade sig vara mycket framgångsrik. När de släppte en bomb täckte de lätt ett område som mätte 15 gånger 200 meter. Sådan ammunition var mycket effektiv mot ansamlingar av utrustning, till exempel på marschen eller på koncentrationsplatser. Men med tiden började tyskarna skingra tankar, skydda dem under träd, dra på speciella nät och använda andra skyddsmetoder.


Konvojen av den nionde tyska armén, förstörd av strejker från det sovjetiska Il-9-attackflygplanet i Bobruisk-regionen, foto: waralbum.ru

Med allt detta kan det inte sägas att IL-2 inte fyllde sin roll på slagfältet. Även som han gjorde, är det bara att hans huvudsakliga byte var långt ifrån tankar. Flygplanet klarade sig bra med att täcka områdesmål och massproduktion gjorde det möjligt att använda attackflygplan i stort antal. Il-2 var särskilt effektiv i attacker mot oskyddade och svagt skyddade mål: fordon, pansarvagnar, artilleri- och mortelbatterier, fientlig arbetskraft.

Bäst av allt, attackflygplan agerade mot kolonner av fientlig utrustning på marschen och stationära artilleripositioner. I sådana fall, under attacken, garanterades en viss mängd ammunition för att hitta mål. Detta var särskilt viktigt i det första skedet av det stora fosterländska kriget, när tyskarna använde sina mekaniserade enheter i stor utsträckning. Varje avmattning av fiendens kolonners rörelse under flyganfall, även med obetydliga förluster för fienden, spelade Röda armén i händerna, som vann tid.
Författare:
239 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. Strashila
    Strashila 9 maj 2020 05:37
    +9
    förstod inte kärnan i artikeln. en annan, hur dåligt allt var, men trots allt vann vi.
    som alla nya vapen, krävde IL-2 att lära sig hur man använder den.
    ekonomin i kriget, IL-2 gav resultat i 2 sorteringar, men även de svåraste tiderna levde flygplanet i 2,5 sorteringar.
    1. KLASSRUM
      KLASSRUM 9 maj 2020 08:38
      +24
      Citat från Strashila
      men även de svåraste tiderna levde planet 2,5 sorteringar.

      I sin bok Angle of Attack skrev pilot-kosmonauten Georgy Beregovoy att för 10 sorteringar på Il-2 tilldelades piloten titeln Sovjetunionens hjälte. Han fick sin första stjärna för detta, den andra - för rymdfärd.
      1. Omskgazmyas
        Omskgazmyas 12 maj 2020 14:58
        +1
        Och Pedivikia säger att han fick Guldstjärnan Coastal för 106 sorteringar. Han fick sin första order - den röda fanan - för 15 utflykter, sedan för ytterligare 18 utflykter fick han ytterligare en röd banderoll, +21 utflykter och utbildning av unga piloter från hans skvadron - Alexander Nevskys orden, +28 sorteringar - Order of Bogdan Khmelnitsky. Totalt gjorde han 186 sorteringar under kriget. Det är omöjligt att uppfatta som en oföränderlig Sanning vad som skrivs i memoarer.
    2. iouris
      iouris 10 maj 2020 17:21
      +6
      Citat från Strashila
      förstod inte kärnan i artikeln.

      Summan av kardemumman är denna: allt med Hitler var så underbart och högteknologiskt, och med Stalin är allt så dåligt att krigets resultat trotsar alla förklaringar. Och datorsimuleringar har upprepade gånger visat att Moskva skulle falla i mitten av augusti.
      1. Lesorub
        Lesorub 10 maj 2020 17:58
        +4
        Artikeln har uppenbara inslag av "overton-fönstret", dessutom olämpligt använt av författaren.
  2. Genry
    Genry 9 maj 2020 05:50
    +14
    Författarens "mästerverk" i en fras:
    Pansaret skyddade helt besättningen och viktiga komponenter i flygplanet endast från kulor av normal kaliber, såväl som de flesta fragment av luftvärnsskal som inte penetrerade pansaret och lämnade bara spår i form av bucklor på den.

    Och "rustning skyddad ... bara från ..." och "normal kaliber"
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 9 maj 2020 06:55
      +13
      Det speciella med IL-pansarkapseln var att åtskild pansar användes från externa tunna och inre tjocka pansarplattor. Så IL-2 höll dock en kula av normal kaliber, såväl som små fragment av granaten.
      För att rädda livet på signalmännen var pansarplattan bakom deras ryggar mantlad med tvåtumsbrädor. Fragmenten som försvann in i trädet rikoscherade inte.
      Min personliga åsikt IL-2, IL-2M och IL-10 var sämre än SU-6. Men tyvärr, det praktiska och logiken i krigstid vann.
      1. Snigel N9
        Snigel N9 9 maj 2020 08:00
        +6
        Det bepansrade skrovet, IL-2, är inte en ny idé, det förkroppsligades först i ett tyskt "battlefield"-flygplan, redan under första världskriget. Som det visade sig, denna idé, som såg bra ut i mitten av 30-talet, när skyddet av infanteriet från luftangrepp endast utfördes genom att sprida infanteri längs vägkanterna och skjuta uppåt från infanterivapen, samt täcka gevärskaliber anti -flygplans kulsprutor,. i slutet av 30-talet, redan föråldrad. Det var i slutet av 30-talet som kolumnerna på marschen började gömma sig bakom 20-mm, och sedan 37-mm kaliber minnesenheter som finns längs vägarna och rör sig som en del av militära kolonner. Under sådana förhållanden skyddade pansarskrovet inte längre piloten, utan började spela en negativ roll av följande skäl: 1) en ökning av kostnaderna för flygplansproduktion, 2) komplexitet i produktionen, särskilt dess härdning och härdning, 3) omöjligheten att uppgradera flygplanet genom att byta ut motorn, när man installerar en annan motor skulle pansarskrovet behöva ändras, 4) svårigheten att tillhandahålla underhåll och reparation av motorn och andra enheter installerade i pansarskrovet, 5) dålig kylning - blåsning av motorn, 6) omöjligheten att installera vapen i fören på en plats där den bästa siktnoggrannheten för skjutning tillhandahålls., 6) tungt pansarskrovet begränsade flygplanets hastighet och manövrerbarhet.
        Här är en ganska intressant artikel om effektiviteten av användningen av IL-2 och orsakerna till deras förluster.
        https://document.wikireading.ru/11484
        1. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 9 maj 2020 09:41
          +18
          En direkt träff av en 37 mm projektil lämnar ingen chans för något enmotorigt flygplan från det stora fosterländska kriget! Men försöka slå honom igen?
          Fragment av 20 mm och 37 mm Ila Khudo-skal hölls dåligt, vilket gjorde det möjligt för vårt attackflygplan att hänga över slagfältet!
          Tja, tyskarna ensamma kämpade inte mot stridsvagnar. Vi åkte med stöd av infanteri, artilleri, sappers. Om det var möjligt att fördröja eskorten blev tyska stridsvagnar ett lätt byte för våra skyttar!
          1. Snigel N9
            Snigel N9 9 maj 2020 11:11
            +10
            Fragment av 20 mm och 37 mm Ila Khudo-skal hölls dåligt, vilket gjorde det möjligt för vårt attackflygplan att hänga över slagfältet!

            Skal 20-37 mm hade inte fjärrsäkringar installerade på ett visst avstånd (endast kontaktsäkringar, väl, självlikvidatorer) - därför fanns det inga fragment från skal av dessa kalibrar, som "hölls" av IL-2. Utseendet av fragment från sådana skal innebar en ensiffrig träff av ett sådant skal på flygplanet. Fjärrsäkringar för spärreld hade luftvärnsgranater från 76 mm och uppåt.
            1. WapentakeLokki
              WapentakeLokki 9 maj 2020 18:34
              0
              ..vad sägs om Boffors 40mm???
              1. bläckfisk
                bläckfisk 9 maj 2020 19:26
                +5
                Citat från WapentakeLokki
                vad sägs om 40mm boffors???

                Bofors hade inte heller fjärrsäkringar, bara självlikvidatorer. Att sätta fjärrsäkringar (inte att förväxla med en radiosäkring) på en pistol som avfyrar automatisk eld är ett värdelöst företag.
                1. AAG
                  AAG 10 maj 2020 17:51
                  -1
                  "Att sätta fjärrsäkringar (inte att förväxla med en radiosäkring) på en pistol som avfyrar automatisk eld är ett värdelöst företag."
                  Kan du underbygga?
                  1. bläckfisk
                    bläckfisk 10 maj 2020 17:53
                    +2
                    Vad motiverar du? Vet du hur avståndet var inställt för en sådan säkring?
            2. Alexandra
              Alexandra 10 maj 2020 18:46
              +1
              Tar du inte hänsyn till det faktum att det var nödvändigt att ständigt passera genom explosionszonerna med 20 mm och 37 mm skal från självlikvidatorer?
          2. bläckfisk
            bläckfisk 9 maj 2020 15:32
            +4
            Citat: Kote Pane Kokhanka
            Fragment av 20 mm och 37 mm IL-skal hölls dåligt

            )))
            Det vill säga att pansarskrovet innehöll fragment från granater som träffade planet. Det finns ingen annanstans för fragment att komma ifrån.
            Citat: Kote Pane Kokhanka
            Men försöka slå honom igen?

            Och de försökte och föll, det kan jag försäkra er.
            Citat: Kote Pane Kokhanka
            Våra attackflygplan hänger över slagfältet!

            Vad är sagor? Ett flygplan med 2 timmars bränsle hängande över slagfältet? Varför hänger han? Kanske finns det flygledare inom Röda armén som kan arbeta med honom från marken? I vilka delar?
            Citat: Kote Pane Kokhanka
            Om det var möjligt att fördröja eskorten blev tyska stridsvagnar ett lätt byte för våra skyttar!

            Jag menar, IL-2:an jagade målmedvetet de bakre enheterna, som amerikanerna i Frankrike? Första gången jag hör.
        2. Bad_gr
          Bad_gr 9 maj 2020 22:49
          +6
          Citat: Snigel N9
          Pansarskrov, IL-2, idén i allmänhet är inte ny, .....

          Om man gräver vidare, så började skyddet av piloten (ärendet har ännu inte nått planet) med en stekpanna, som piloten lade (eller satte?) under rumpan och försäkrade sig mot handeldvapen från marken. På den tiden räckte det. På moderna flygplan, som Su-25, är rustningen runt piloten och flygplanets viktiga organ något mer än ett ton (titan är från 10 till 24 mm tjockt), medan Su-34 har lite mindre än ett och ett halvt ton (1480 kg).
      2. Sergey Valov
        Sergey Valov 9 maj 2020 09:12
        +7
        "Pansarplattan bakom dem var mantlad med tvåtumsbrädor. Fragmenten som försvann in i trädet gav ingen rikoschett ”- Jag kan på något sätt inte föreställa mig hur fragmenten och kulorna kunde komma in i pansarplattan förbi skytten-radiooperatören.
        1. Revolver
          Revolver 11 maj 2020 01:03
          0
          Citat: Sergey Valov
          på något sätt kan jag inte föreställa mig hur fragment och kulor kunde komma in i pansarplattan förbi skytt-radiooperatören.

          Vinklad sida, botten, topp.
    2. bläckfisk
      bläckfisk 9 maj 2020 15:26
      +2
      Citat från Genry.
      Och "rustning skyddad ... endast från ...." och "normal kaliber"

      Vad är det du inte förstår? Skyddad från gevärskaliber, men gevärskaliber i luftvärn användes endast i Röda armén. Redan det skyddade inte mot amerikanska 0.50, desto mer från tyska MZA.
    3. Sergey269
      Sergey269 11 maj 2020 16:00
      +1
      Jag håller med dig! Försökte författaren "bara en kula" på sig själv? Jag råkade ... Och vilken kaliber anser han vara "normal"? Från 20 mm - det här är redan en projektil ... Artikeln är fullständigt nonsens!
  3. gorenina91
    gorenina91 9 maj 2020 06:32
    -9
    -Det visar sig att den viktigaste myten om "IL-2" är att den kallades dykning ... -Eftersom den inte kunde utföra dykningens funktioner, var kommer då detta namn ifrån ... - "dive" ...
    1. KVU-NSVD
      KVU-NSVD 9 maj 2020 07:13
      +1
      [/ citat] Du, Irina. du blandar förmodligen ihop IL-2:an med Pe-2:s dykbombplan [citat = gorenina91] - Det visar sig att huvudmyten om "IL-2:an" är att den kallades dykning ... - Eftersom den inte kunde prestera funktionerna för ett dyk, var kommer då detta namn ifrån ... - "dyk" ...
      1. gorenina91
        gorenina91 9 maj 2020 08:33
        0
        -Ja, Pe-2:an ansågs (ansågs) faktiskt dyka ... -du har rätt ... -Men hur kunde då Il-2 attackera flygplan stridsstridsvagnar; och i allmänhet utföra ett attackflygplans funktioner, om dess anfallsvinkel för att leverera ett riktat dykaranfall inte översteg 30° ... - Hur kunde IL-2 betraktas som ett attackflygplan då? - Då borde det i allmänhet betraktas som ett frontlinjebombplan ... - Men för detta ändamål, och för att utföra sådana uppgifter, var IL-2:an ... - inte heller särskilt effektiv ...
        1. Sergey Valov
          Sergey Valov 9 maj 2020 08:55
          +15
          För att angripa en vinkel på 30 grader räcker det, det här är redan ett dyk, även om det är skonsamt. När det gäller kampen mot stridsvagnar skrev författaren allt korrekt, och för obepansrade mål, som förresten är de allra flesta, kunde IL-2 fungera ganska framgångsrikt. En annan fråga är att han för ett attackflygplan hade ganska svaga vapen, både handeldvapen och bomber, men det är en annan fråga.
          1. gorenina91
            gorenina91 9 maj 2020 09:26
            +1
            För att angripa en vinkel på 30 grader räcker det, det här är redan ett dyk, även om det är skonsamt.

            -Det är vad jag sa (det var vad jag menade) i mina tidigare kommentarer...
            En annan fråga är att han för ett attackflygplan hade ganska svaga vapen, både handeldvapen och bomber, men det är en annan fråga.

            -Så det var därför det var svaga handeldvapen ... -för att ... för att IL-2:an var tvungen att avfyras från ett stort "långt avstånd" för att "fånga målet" ...
            1. Sergey Valov
              Sergey Valov 9 maj 2020 09:40
              +7
              Avstånd har inget med saken att göra. Beväpningen var a priori svag - 400 kg är normalt för första världskriget, men inte för det andra. Två kanoner och två maskingevär är också ganska små. Men det gick inte att lägga mer, problemet ligger i en svag motor och ett tungt segelflygplan. När det gäller "skjut närmare" handlar det till stor del om pilotutbildning.
            2. bläckfisk
              bläckfisk 9 maj 2020 15:39
              +1
              Citat från Gorenina91
              Men hur kunde då Il-2 attackflygplan slåss mot stridsvagnar; och i allmänhet utföra ett attackflygplans funktioner, om dess anfallsvinkel för att leverera ett riktat dykaranfall inte översteg 30° ... - Hur kunde IL-2 betraktas som ett attackflygplan då? - Då borde det i allmänhet betraktas som ett frontlinjebombplan ... - Men för detta ändamål, och för att utföra sådana uppgifter, var IL-2:an ... - inte heller särskilt effektiv ...

              Ja. Om du tänker i den här riktningen kommer du att komma till idén om en frontlinjebombplan med en belastning flera gånger mindre än den för Foka eller P-47. Inget mål. Än IL-2, krigets mest massiva flygplan, var.

              Detta är en mycket olycklig slutsats, måste man erkänna.
              1. gorenina91
                gorenina91 9 maj 2020 15:53
                +2
                -Och så minus i min adress ???
                1. bläckfisk
                  bläckfisk 9 maj 2020 16:09
                  +6
                  Citat från Gorenina91
                  -Och så minus i min adress ???

                  Ingen aning. Inte min. Jag kan trycka på plustecknen om det är viktigt för dig. Men det finns en grupp IL-2-fans på sajten, så vitt jag vet. Du kan förolämpa dem, de är väldigt sårbara.
        2. KVU-NSVD
          KVU-NSVD 9 maj 2020 08:56
          +12
          Citat från Gorenina91
          hur kunde då Il-2 attackera flygplan kampstridsvagnar; och i allmänhet utföra funktionerna hos ett attackflygplan, om dess anfallsvinkel för att leverera ett riktat dykslag inte översteg 30°


          Vi reste oss i en ring. den första körningen - bomber och (eller) regn från PTAB, den andra RS-s, den tredje - kanoner. Trots författarens åsikt om ineffektiviteten av luftpistoler mot stridsvagnar, en hel del
        3. Riwas
          Riwas 10 maj 2020 04:08
          +3
          Pe-2 var (ansågs) verkligen dyka

          Före kriget tillät tyskarna Sovjetunionen att fritt köpa Luftwaffe-utrustning. Men vår vägrade att köpa Yu-87 - den verkade för långsam och föråldrad. Förgäves. Intressanta designlösningar implementerades på Yu-87. Så på "saken" installerades den så kallade dykmaskinen, som säkerställer maskinens utgång från dyket efter att ha släppt bomben med en konstant överbelastning, medan ansträngningarna på handtaget inte översteg standarden för horisontell flygning .
          1. Krimpartisan 1974
            Krimpartisan 1974 10 maj 2020 10:00
            +1
            Intressanta designlösningar implementerades på Yu-87. ... ja, det var precis därför de blev utslagna i 43:e, och det var just av den anledningen som stug1 (eller 2 jag inte kommer ihåg) direkt överfördes till FV-190F, och grejen var bra när den var möjligt att bomba ostraffat. och när de började få det av snott .... och Ilyukha gick med ära från början till slut med praktiskt taget inget fighterskydd
            1. Alf
              Alf 10 maj 2020 21:14
              +4
              Citat: Krimpartisan 1974
              och Ilyukha klarade sig med ära från början till slut med praktiskt taget ingen fighter cover

              Bara sedan 1944 har jaktplan blivit sådan att tyska MZA har blivit den främsta orsaken till förluster för attackflygplan.
            2. Revolver
              Revolver 11 maj 2020 01:58
              -4
              Citat: Krimpartisan 1974
              det var därför de slogs ut i 43:e och det var av den anledningen som stug1 (eller 2 jag inte kommer ihåg) omedelbart överfördes till FV-190F, och det var bra när det var möjligt att bomba ostraffat

              Som alla är väl medvetna om övergick luftherraväldet från tyskarna till Röda arméns flygvapnet 1943, under slaget vid Kursk. Men det som var lite känt i Sovjetunionen, och fortfarande inte särskilt välkänt i Ryska federationen, är exakt hur det gick och varför.
              Slaget vid Kursk varade från 5 juli till 23 augusti 1943. Och den 24 juli 1943 och nästa vecka inträffade ett massivt allierat bombardemang av Hamburg, den första eldstormen som förstörde bostadsområden över ett enormt område, och cirka 45000 XNUMX mestadels civila offer. För detta fick Göring en smäll av Hitler som aldrig förr och ingen annan. Som ett resultat togs de flesta av stridsenheterna, och de bästa, bort från fronten och överfördes till Tysklands försvar från bombningar, med alla efterföljande konsekvenser i form av en förlust av luftöverhöghet på östfronten. Och senare skickades nyutexaminerade från flygskolor till östfronten för att få erfarenhet, och erfarna som hade turen att bli sådana överfördes till den tyska analogen av luftförsvar.
              Dessförinnan var Yu-87 Stuka ett formidabelt och effektivt vapen, den dåvarande versionen av precisionsvapen, kapabel att träffa en enda stridsvagn eller artilleriposition med bomber, och tjutet från deras sirener under ett dyk gjorde soldaterna under dem galna. . Efter att de sovjetiska kämparna fått fria händer blev "lappeterna" till åtlöje, på vilka erfarna kämpar, som på ett träningshjälpmedel, tränade de obeskjutna hur man skjuter ner.
              Dessutom omorienterades alla anläggningar som producerade bombplan och attackflyg, på Hitlers personliga order, till produktion av jaktplan. Så, när Junkers och Dornier slogs ut, måste FV-190-jaktplanen anpassas för strejkändamål. De var förresten ganska bra i den här rollen.
              Och ja, bombningarna av Hamburg, Dresden och andra städer i Tyskland (jag kan inte tala för Japan) ur juridisk synvinkel var krigsförbrytelser. Men under kriget begick alla krigsförbrytelser, och bara de besegrade gick till rättegång. Är det rättvist? Döm själv, om du tar det så tar jag det inte.
              1. Krimpartisan 1974
                Krimpartisan 1974 12 maj 2020 10:39
                0
                Döm själv, om du tar det, åtar jag mig inte ......... det finns inget att döma. en fiende är en fiende. och med fiender ... du förstår. endast Sovjetunionen stod vid ceremonin. andra allierade gör det inte. det finns en anekdot till detta ämne .... de frågar den dömde vilka drömmar du har. och den där --- krabba med poliser som flyter nerför floden....och till honom...så det finns bra poliser....och den där...ja, ja ..bra i gott och ont i ont . .... i princip är logiken klar. en fiende är en fiende.......
                "Som ett resultat togs de flesta av stridsförbanden, och de bästa, bort från fronten och överfördes för att försvara Tyskland från bombningar," ---- nej. det är en vanföreställning. ingen skickade dagjaktare för nattavlyssning. och det fanns inte tillräckligt med nattjaktare (Zefirov. Tredje rikets nattkämpar)
                FV-190. De var förresten ganska bra i den här rollen.....lika, väldigt dåliga. om du vill diskutera
      2. Riwas
        Riwas 9 maj 2020 16:54
        +4
        IL-10 kunde attackera mer exakt - i en dykvinkel på 45-50 grader, medan IL-2 - endast i en vinkel på 25-30 grader. Tyvärr använde de piloter som brukade flyga IL-2 av vana sällan denna fördel.
        1. Alf
          Alf 10 maj 2020 09:58
          +3
          Citat från Riwas
          IL-10 kunde attackera mer exakt - i en dykvinkel på 45-50 grader, medan IL-2 - endast i en vinkel på 25-30 grader.

          Ju mindre dykvinkel, desto mer tid för avfyring. Inte konstigt att de försökte skapa ett vapen ombord separat från flygaxeln.
          1. Riwas
            Riwas 11 maj 2020 03:09
            +1
            Du menar IL-20, där fyra kanoner kan monteras antingen horisontellt eller snett med sina pipor nedåt i en vinkel på 22 grader. Tack vare den senare kunde han attackera från en plan flygning från en höjd av 25 meter.
            1. Alf
              Alf 11 maj 2020 22:10
              +1
              Citat från Riwas
              Du menar IL-20,

              Inte bara. Före kriget experimenterade Mozharov med Venevidov så att det luftburna vapnet kunde avvika från flygaxeln med upp till 20 grader.
    2. Pessimist 22
      Pessimist 22 9 maj 2020 07:16
      +4
      Dyket var Pe 2, IL 2 attackflygplan.
    3. Cypa
      Cypa 9 maj 2020 08:08
      +3
      vem kallade det "dyk"?
    4. herr röd
      herr röd 10 maj 2020 21:35
      +3
      Jag minns inte att någon kallade Il-2 attackflygplan för ett dyk.
  4. Ros 56
    Ros 56 9 maj 2020 07:25
    +3
    Jag bläddrade igenom den unge teoretikerns arbete, betyg 3 med minus.
    1. Pavlik K.
      Pavlik K. 10 maj 2020 13:52
      0
      Du skämmer bort dem, kollega ...
      1. Ros 56
        Ros 56 10 maj 2020 14:09
        +3
        Och hur man sätter mindre, de kan namnet, och det är okej för vår tid. begära
        På sjuttiotalet kunde mina pojkar i flygplansmodelleringskretsen vid SUT all flygutrustning från andra världskriget nästan utantill, och inte bara vår utan också allierade.
  5. knn54
    knn54 9 maj 2020 07:46
    +3
    Bland piloterna, enligt antalet hjältar i Sovjetunionen, var attackpiloter i första hand.
    1. Sergey Valov
      Sergey Valov 9 maj 2020 08:00
      0
      Inte bara så, i början av kriget gavs hjälten för 10 sorteringar.
      1. boris epshtein
        boris epshtein 9 maj 2020 17:59
        +5
        1942 och 1943 höjdes standarden. En infödd i staden Artemovsk, Donetsk-regionen, Sovjetunionens hjälte Boris Korsunsky tog examen från Voroshilovgrad Aviation School i februari 1942, kämpade på Il-2, gjorde 680 sorteringar. Tur plus skicklighet.
  6. mr.ZinGer
    mr.ZinGer 9 maj 2020 08:22
    +4
    Det är synd att en bra, eftertänksam författare publicerade en artikel i hast från hackade fakta med stereotypa slutsatser.
  7. Bairat
    Bairat 9 maj 2020 09:05
    +6
    "Samtidigt agerade människorna som flög Il-2 i första hand i markstyrkornas intresse."
    I vårt land agerade all flygning i markstyrkornas intresse.
    1. alimov76
      alimov76 9 maj 2020 09:19
      +1
      samt flottan och flyget m.m.
  8. hagen
    hagen 9 maj 2020 09:21
    +5
    Så många kopior har redan brutits runt IL-2 med alla dessa myter och gissningar i miniatyrnotiser ... Är det inte lättare att läsa samma O. Rastrenin? Detaljerad, begriplig och ganska auktoritativ (ingen har i alla fall motbevisat). Eller lyssna här: https://www.oper.ru/news/read.php?t=1051622490
    En man ägnade 20 år av sitt liv åt att studera detta ämne. Det var intressant för mig.
  9. civila
    civila 9 maj 2020 09:38
    0
    Bra artikel, tydlig och rakt på sak. Ser fram emot fler artiklar från författaren.
  10. dmmyak40
    dmmyak40 9 maj 2020 09:53
    +5
    Editions - SKAM!!! På dagen för den stora segern, att publicera material om "myter" om vapen med vilka våra fäder och farfäder vann seger ... Det här är något! Jag behöver inte sådant material den 9 maj! Det vore bättre om redaktionen beställde material om IL-2:ans svåra men segerrika öde och de som satt vid rodret. Jag tror att du kan hitta ny information om du försöker.
    PS Jag hoppas att det på kvällen inte kommer en artikel om det "magnifika" Yu-87 blitzkrieg-flygplanet och den "bästa tanken" från WWII "Tiger".
    1. Valdaev
      Valdaev 9 maj 2020 22:45
      +6
      "SKAM!!! På den stora segerdagen" är att skriva en kommentar om att IL-2:an hade en ratt
  11. Operatör
    Operatör 9 maj 2020 10:04
    0
    På grund av omöjligheten av dykbombning var stridsanvändningen av Il-2 effektiv inte "på slagfältet", utan i fiendens nära akter när man slog mot områdesmål - mot artilleri i skjutställningar och kolonner av pansarfordon på marschen .

    Il-2:s skottsäkra pansar var i huvudsak bara en förstärkning av flygplanets struktur, vilket gjorde det möjligt att återvända till flygfältet med många skador på flygplanet.

    De 8 4 piloterna och 2 10 Il-11-skytten som dog när de utförde ett stridsuppdrag är ett litet pris att betala för det direkta stödet från markstyrkorna, vars förluster uppskattas till XNUMX-XNUMX miljoner människor.
    1. irontom
      irontom 9 maj 2020 11:09
      +11
      Det är bara problemet med det tyska effektiva dykningslagfältsflygplanet från den 42:a förvandlades till en svag analog till Il-2 Ju-87D-3 (den mest massiva av laptisterna), och D-5 tappade sina luftbromsar helt och hållet. Som som renodlad dykbomber nästan aldrig användes, ibland.
      Med tanke på att det huvudsakliga militära luftvärnet i början av kriget i Wehrmacht var MG på en luftvärnsmaskin, är påståendet att IL var ineffektivt i grunden inte sant. Återigen till Rasterenin - de viktigaste förlusterna av IL-2 i det inledande skedet från stridsflygplan, såväl som den huvudsakliga skadliga effekten av MZA är fragment från vilka IL skyddades.
      Attacker mot Il på Internet har utförts sedan början av 2-talet, jag minns Rubilov mycket väl på VIFXNUMX NE, fyllning enligt träningshandboken om ECHO i Moskva i Segerns Pris, och på andra resurser, som om kol. kopia är samma sak.
      Alla möjliga - IL-2 mot Foke Wolf 190, mot R-47, mot UFO, etc.
      En gång samlade jag till och med det i en spargris och deltog sedan aktivt i tvister - jag tröttnade på det.
      När jag såg dina argument om coola dykbomber verkade det som om jag var tillbaka i nollorna igen.
      1. Operatör
        Operatör 9 maj 2020 12:40
        +3
        Vänligen acceptera mina kondoleanser - på 20 år har du inte lärt dig att skilja mellan områdesmål (som bombades från en horisontell flygning) och punktmål (från en tank till ett fartyg som bombades från ett dyk) skrattar
      2. Alexandra
        Alexandra 10 maj 2020 19:00
        -4
        Sedan dess har du lärt dig att Il-2 bokstavligen påtvingades flygvapnet av Ilyushin, att initiativet att bygga en ensitsiga Il-2 återigen var Ilyushin, att I-15bis, I-153 och I-16 , som användes som lätta attackflygplan fram till 1943, visade mycket större överlevnadsförmåga vid fronten (antal sorterier per förlust) än IL-2. Förresten, alla dessa föråldrade jaktplan kunde bomba från ett brant dyk, tyvärr, med bomber på högst 50-100 kg kaliber. Det spelar dock ingen roll längre.
        1. irontom
          irontom 10 maj 2020 20:10
          +1
          Åh, dessa IB-berättare, så många år har gått och argumenten förändras inte. Det är bara problemet, regementena som flög på IB I-153 slutade mycket snabbt, och senare blev alla typer av Yak-typ B inte grunden för strejkflyg, och förfäderna och skadedjuren fortsatte att producera attackflygplan med pansarskrov. Även reaktiva sådana, med en kort paus på grund av Chrusjtjovs kackerlackor.
          1. Alexandra
            Alexandra 10 maj 2020 21:13
            -4
            Nämn de specifika attackregementen som flög I-153 som "avslutade snabbt" och ange antalet sorteringar i dessa regementen per en förlust.

            Det är inte så att konceptet med ett attackflyg misslyckades. Faktum är att Ilyushins implementering av det i form av IL-2 misslyckades. I-15bis, I-153 och I-16 som attackflygplan var mycket bättre än Il-2 under de första åren av kriget. Su-6 skulle vara mycket bättre än IL-2 om den gick i massproduktion. Titta på hur mycket pansar som finns i de "pansrade skroven" på Tu-91 eller Su-25, många gånger tyngre än IL-2. Du kommer att bli förvånad, mindre än IL-2. När han försökte skapa ett bepansrat attackflygplan med en vattenkyld motor gjorde Ilyushin ett misstag, eftersom han tvingades sätta motorn i det bepansrade utrymmet och därigenom extremt överviktade planet, så mycket att han själv tvingades överge skytten (sedan ljög han i sina minnen att han var tvingad).
            1. irontom
              irontom 10 maj 2020 23:51
              +5
              Halva igen, för att vara ärlig, ämnet Su-6 fick det, studerar du inte historia alls? Var är Su-6 i massproduktion i början av kriget? var är motorn till den?
              13 mars 41!!!! den första flygningen av ett experimentfordon utan vapen, "striden" Su-6 nr 2, flög den 16 juni (imorgon blir det krig). LTH är IB - med pansarskydd som väger 200 kg, vapen på 6 ShKAS och en bomblast på 200 kg. Sedan hade vi en hel röv, evakuering. M-71 kom att tänka på först i slutet av kriget.
              IL-2 var med i serien, Ilyushchin lyckades göra det och stort tack till honom för detta.
              Hans nedlagda motor kunde äta bränsle med lägre oktantal. För hans ratt var det möjligt att landa en pilotstartlandning. Jag var inte kräsen med längden och kvaliteten på banan. Duralumin var bara mittsektionen och roderen, och redan då i den 42:a mittsektionen var paneler gjorda av bakelitplywood. Den huvudsakliga IL var i massproduktion. Alla andra van der-våfflor och superplan hade inte tid att gå i krig, precis som superkraftiga luftkylda motorer inte fungerade. M-82 i 41:an är väldigt rå, den kom ihåg under hela kriget, det fanns inte tillräckligt med kraft för ett attackflygplan. Installationen av M-82 på Su-6 Sukhoi övervägdes inte ens, i slutändan måste Mikulinsky AM-42 fortfarande installeras.
              1. Alexandra
                Alexandra 11 maj 2020 01:26
                -6
                Halva igen, för att vara ärlig, ämnet Su-6 fattade det, studerar du inte historia alls?


                Vilka historikers berättelse om att Su-6 var bättre än Il-2 bör hänvisas till som svar på din fråga? Eller känner du inte sådana historiker? Och jag vet. Därför känner jag till historien om Röda arméns attackflyg bättre än du.

                Var är Su-6 i massproduktion i början av kriget? var är motorn till den?


                Dra nytta av IL-2 1941-1942 något... eh, överdrivet.

                LTH är IB - med pansarskydd som väger 200 kg, vapen på 6 ShKAS och en bomblast på 200 kg.


                För högt för ett attackflygplan? :) Il hjälpte inte sina många hundra kilo pansar att genomföra lika många sorteringar för en stridsförlust som de gjorde som attackflygplan 1941-1943. samma I-153, som av all pansar hade pannan av en luftkyld motor och pilotens pansarrygg. Du vet, de kommer sällan in i ett manövrerbart flygplan. Den icke manövrerbara IL-2 orsakade skador från var tredje utflykt.

                M-71 kom att tänka på först i slutet av kriget.


                M-71 klarade 50 timmars testning i februari 1941. M-82 i april 1941. M-82 sattes i produktion på order av NKAP den 13 maj 1941. M-71 var för tung för alla de MiGs och Yaks som det krävdes för att installera M-82 i denna ordning av NKAP. Det var därför M-82 hamnade i serien, och M-71 förblev en experimentell motor.

                Hans nedlagda motor kunde äta bränsle med lägre oktantal. För hans ratt var det möjligt att landa en pilotstartlandning.


                Allvarligt? AM-38 och AM-38F åt bensin B78 + 4cm³ R-9 * per 1 kg. Oktantalet är inte mindre än 95. "Start och landning"-piloten dog eller kraschade ett skadat attackflygplan under en nödlandning efter flera sorterier, i den överväldigande majoriteten av fallen, utan att ha hunnit orsaka nämnvärd skada på fienden .

                Den huvudsakliga IL var i massproduktion. Alla andra van der våfflor och superplan hade inte tid att gå i krig


                Su-2 lyckades gå i krig, vilket var vårt mest överlevbara attackflygplan under den första perioden av kriget (ej räknande I-15bis, I-153 och I-16 som användes som lätta attackflygplan).



                För nu skulle Su-2 ha dragit kriget över sig 1941-1942. frontlinjens "superplan" Su-6 och Tu-2 skulle gå i produktion. Och Ilyushins "initiativ" Il-2, en ensätes "flygande kista" i början av kriget, bokstavligen påtvingad Röda arméns flygvapen, var en helt onödig "svag länk" i det sovjetiska flygvapnets vapensystem.

                M-82 i 41:an är väldigt rå, den kom ihåg under hela kriget, det fanns inte tillräckligt med kraft för ett attackflygplan.


                https://airpages.ru/ru/su2_2.shtml
                Och för Su-2:an räcker det. Men ingen tur: "... Direktör Kuzin fick slutföra konstruktionen av Su-2 endast från den tillgängliga eftersläpningen. När det visade sig att omstruktureringen av produktionen i Perm gick oacceptabelt långsamt, och det skulle inte vara möjligt att montera Il-4:an under de kommande månaderna, begränsade Shakhurin endast produktionen av Su-2. Detta beslut uppfattades av många med förvirring, och befälhavaren för det 135:e bap, major G. Korzinnikov, skrev till och med en rapport till chefen för flygvapnets huvuddirektorat, där han underbyggde det oönskade i att stoppa byggandet av flygplanet, vilket visat sig väl på fronten de senaste månaderna.

                I vår flygindustris historia fanns det fall då en bil togs ur produktion och sedan återställdes igen. Men i det här fallet, efter att ha sett till att det var olämpligt att bygga ett Ilyushin-attackflygplan i Perm, beslutade landets ledning - ett steg utan motstycke för början av 1942 - att avveckla anläggning nr 135. I januari och februari stärktes flygplansfabrikerna nr 30 och 381 på bekostnad av personal och utrustning i detta företag.

                Enligt memoarerna från den äldsta anställde vid Design Bureau M.I. Zuev, ett sådant beslut påverkades av Stalins motvilja mot Pavel Osipovich. Efter att V.M. Petlyakov i kraschen den 12 januari 1942. Sukhoi kallades till Kreml och fick ett erbjudande om att leda arbetet med att förbättra Pe-2. Sukhoi vägrade inte, men han höll inte heller med. Stalin gillade inte Pavel Osipovichs tvekan, och den 14 januari, med hans kunskap, utsågs A.I. till positionen som chefsdesigner för anläggning nr 22. Isakson. Efter ytterligare 10 dagar utfärdades en order om att avveckla flygplansfabriken i Molotov. Sukhoi fick inte återvända till Podlipki, även när nazisterna drevs bort från Moskva. Det hände så att BB-1 (Su-2) flygplan såg ljuset med direkt deltagande av ledaren, och han stoppade också dess massproduktion.
                1. irontom
                  irontom 11 maj 2020 12:22
                  +6
                  Citat: Alexander
                  Dra nytta av IL-2 1941-1942 något... eh, överdrivet.

                  Du? ta dokumenten från Radionovs kronologi eller samma Rastrenin, flygplanet hade precis tagits i bruk, men det var ändå mycket uppskattat.
                  Citat: Alexander
                  samma I-153,

                  De försökte inte slå på logiken, de viktigaste anfallsenheterna i den 41:a, som i början av den 42:a flög på föråldrade maskiner, fanns det få Ilov. Resultatet var redan i början av den 42:a i Sovjetunionen, det var brist på piloter, och piloter med låg kvalifikationsnivå måste landas på Ilya. Var har alla dessa förkrigssopor tagit vägen.

                  Citat: Alexander
                  M-71 klarade 50 timmars testning i februari 1941.

                  Och vad plågade Polikarpov då hela 42:an genom att byta M-71-motorer? på I-185, till slut var jag tvungen att sätta M-82 (även om den här motorn inte övervägdes från början), du svarade inte varför Su-6 så småningom bytte till AM-42.
                  Så ingen motor inget plan -DIXI

                  Citat: Alexander
                  AM-38 och AM-38F åt bensin B78 + 4cm³ R-9 * per 1 kg.

                  Jag klättrar in i resursernas skattkammare -
                  "Handbok för flygmotorer" 1943 och "Kort kurs av flygbränslen, oljor och kylmedel." 1942
                  AM-38 - 4B-78 (95) får använda ett substitut för 1B-95. det var tillåtet att använda B-20: identisk, men istället för etylbromid och monoklornaftalen används dikloretan.
                  Användningen av B-20 fick tändstift att leda (R-9 var inte utan detta problem), men det var ett stort problem med R-9 i början, och utlåningsbensener och isooktaner var i fruktansvärd brist under hela kriget och gick till jaktflyg och importerade flygplan.
                  När AM-35 bara är 4B-78 med R-9. -
                  På AM-38F sänktes graden av förstärkning i cylindern ytterligare, jag tror inte vad det är och hur denna grad är relaterad till oktantalet inte behöver förklaras. Att leda ljus på AM-35 (MIG-3, Pe-8) var ett kroniskt problem, teknikern var tvungen att rengöra dem efter varje flygning, detta problem observerades inte på AM-38. I Radionovs kronologi för oktober eller november den 41:a finns ett detaljerat dokument om stridsanvändningen och identifierade brister hos IL-2.

                  Citat: Alexander
                  Su-2 lyckades gå i krig,

                  Det är bara Sukhoi, inte hur mycket ett attackflygplan, utan ett horisontellt kortdistansbombplan, varför alla internetexperter om och om igen kör Su-2 i attackflygplan är ett mysterium för mig.
                  Varken i termer av beväpning eller i termer av säkerhet gjorde Su-2 plogen med handeldvapen och RS var inte kapabel, för det är en sådan strid användning av döden liknande.
                  En annan olycka är att IL-2 tvingades utföra sina funktioner, men här redan i förfäderna ansåg de tydligen att mångsidighet och en minskning av antalet typer vid den tiden var viktigare.
                  I själva verket är IL-2 ett mycket specialiserat fordon för direkt stöd av trupper över framkanten av slagfältet och nära baksidan, då har attackflygplanet blivit vårt allt, detta är problemet med katastrofen på 41- och 42-talet. IL-2 var laddad med funktionerna hos närliggande bombplan, IS, art. spotters etc.
                  Och alla hans brister vid denna tid har blivit dygder.
                  I början av den 42:e, till exempel - testades en 2-sits i det allmänna pansarskrovet Il-2 med M-82 när det gäller prestandaegenskaper nästan lika med en singel med AM-38 - men Stalins kategoriska krav att inte minska produktion, som ett resultat kommer RI-alternativet med en oskyddad brädskjutare.
                  För M-82 - och dess epos, läs den här artikeln från samma resurs.
                  Födelsen av La-5 eller utvecklingen och förfining av M-82-motorn under andra världskriget Gennady Serov
                  https://airpages.ru/mt/mot4.shtml
                  1. Alexandra
                    Alexandra 11 maj 2020 19:15
                    -2
                    Citat från irontom
                    Du?


                    propagandister.

                    De försökte inte slå på logiken, de viktigaste anfallsenheterna i den 41:a, som i början av den 42:a flög på föråldrade maskiner, fanns det få Ilov. Resultatet var redan i början av den 42:a i Sovjetunionen, det var brist på piloter


                    Om för ett flygplan av en typ inträffar stridsförlusten i genomsnitt för 80 sorteringar, och för ett flygplan av en annan typ, i genomsnitt, stridsförlusten inträffar för 20 sorteringar, vilken logik säger dig då, på vilken typ av flygplan förlusten antalet piloter är högre med antalet utförda sorteringar? Förlåt, jag måste ha formulerat frågan på ett svårt sätt.

                    Citat från irontom
                    Och vad plågade Polikarpov då hela 42:an genom att byta M-71-motorer?




                    På AM-38F sänktes graden av förstärkning i cylindern ytterligare, jag tror inte vad det är och hur denna grad är relaterad till oktantalet inte behöver förklaras.


                    Om du plötsligt hittar information om att AM-38F skulle kunna köras på bensin med ett oktantal på mindre än 95, vänligen dela en länk till denna information.

                    Citat från irontom
                    Det är bara Sukhoi, inte hur mycket ett attackflygplan, utan ett horisontellt kortdistansbombplan, varför alla internetexperter om och om igen kör Su-2 i attackflygplan är ett mysterium för mig.





                    Berätta varför, enligt din åsikt, var fler guider för RS-82 / RS-132 monterade på bombplanet än på Il-2 attackflygplan? Och hur många sovjetiska bombplan känner du till som användes flitigt under det stora fosterländska kriget RS-82 / RS-132, förutom Su-2 förstås?

                    Varken i termer av beväpning eller i termer av säkerhet gjorde Su-2 plogen med handeldvapen och RS var inte kapabel, för det är en sådan strid användning av döden liknande.


                    "I slutsatserna av rapporten från 2:a avdelningen för det operativa direktoratet för flygvapnets högkvarter om analys av flygförluster (augusti 1943) noterades att av alla flygprestandaegenskaper är det manövrerbarheten som har ett avgörande inflytande på stridsöverlevnadsförmåga när man opererar på markmål. Liknande krav lades fram av specialister Air Force Research Institute De ägnade särskild uppmärksamhet åt den horisontella och vertikala manövrerbarheten hos ett lovande attackflygplan, utrustat det med en luftkyld motor, samt att öka pansarskyddets effektivitet samtidigt som det minskar pansarandelen i flygvikten.

                    "Erfarenheterna av stridsanvändningen av Il-2 under den inledande perioden av kriget, såväl som kommandots syn på luftfartens roll och plats i framtida operationer, återspeglades i KA:s taktiska och tekniska krav Flygvapnet för avancerade flygplan för 1943.

                    Av TTT för 1943 följde att KA-flygvapnet räknade med att ta emot ett attackflygplan från flygindustrin, som samtidigt kunde användas som lätt dykbombplan. Som noterats i dokumentet "kommer kombinationen av egenskaperna för Yu-87 och IL-2 att vara den bästa lösningen på problemet."

                    Jämfört med IL-2 var det nya attackflygplanet tänkt att ha kraftfullare vapen, högre genomsnittliga stridsmanövreringshastigheter och manövrerbarhet med god kontrollerbarhet över hela området av operationshöjder och hastigheter, ett effektivt stridsöverlevnadssystem, utmärkt sikt och förmåga att dyka bomb.

                    En positiv och mycket viktig punkt var kravet på att använda en luftkyld motor, som är mycket bättre än en vätskekyld motor, "hållit" träffar från fragment av luftvärnsgranater, småkalibriga granater och storkalibriga kulor.

                    De huvudsakliga målen för attackflygplan var stridsvagnar och fiendens eldkraft, såväl som arbetskraft på slagfältet, på vägen dit och omedelbart bak. Samtidigt var attackflygplan främst tänkta att förstöra fiendens pansarfordon och artilleri i alla typer av kombinerade vapenstrider. Bland de ytterligare målen kan vara: ånglok, järnvägsstationer och stationer, flygplan på flygfält, broar och korsningar ... "

                    attackflygplanet blev vårt allt, det här är problemet med katastrofen på 41:an och 42:an. IL-2 var laddad med funktionerna hos närliggande bombplan, IS, art. spotters etc.


                    Tydligen var det en sådan "slug plan" att stoppa produktionen av Su-2 till förmån för Il-2 M-82 (som som ett resultat aldrig sågs vid fronten), och sedan tillverka ett inte särskilt framgångsrikt specialiserat flygplan "vårt allt", och Su- 2 skrapa igenom alla fat, samla där det är möjligt och reparera, eftersom i rollen av samma konst. spotter, den inte längre masstillverkade Su-2:an var mycket bättre än "vårt allt".
                    1. irontom
                      irontom 12 maj 2020 09:37
                      +5
                      Jag skrev, tvisten är uråldrig och dog. Om du är intresserad, en detaljerad historia av Su-6 AM-42
                      från år 11, var är mitt smeknamn E.tom
                      http://alternathistory.com/su-6-alternativnyj-osnovnoj-shturmovik-sssr-v-gody-velikoj-otechestvennoj-vojny/
                      Enligt M-71 finns det inget behov av att locka till sig konspirationsteorier - det är lättare för Shvetsov att ha en permanent bas, och inte evakuerad, till skillnad från andra motorkonstruktionsbyråer, kunde den laddade M-82 inte få M-71 till massa produktionen är det maximala experimentellt, och även då ständigt med problem.
                      Ivanov V. - "Airplanes of N.N. Polikarpov" I-185 testcertifikat daterat 29 januari 1943
                      När det gäller motorn - det otillfredsställande arbetet med M-71 försenade testning och förfining av I-185. Under flygningens 5 timmar och 13 minuter, havererade två motorer på grund av konstruktions- och tillverkningsfel. Ett plan havererades.
                      5 april 1943. I-185, restaurerad efter en olycka (tidigare även motorbortfall), var trasig, felet på den nya M-71-motorn.
                      Su-2
                      "Su-2 på fronterna av det stora fosterländska kriget" Dmitry Khazanov, Nikolai Gordyukov -
                      En av institutets ledande specialister, militäringenjör 2:a rang V.Ya. Magon noterade med beklagande att flygplanet från P.O. Magon trodde att det faktum att Su-2, med det taktiska syftet som ett kortdistansbombplan, oftast användes som ett attackflygplan, hade den starkaste effekten på resultaten av de första striderna. Han hade dock varken kraftfulla offensiva vapen eller tillräckligt skydd av de viktigaste strukturella elementen. Det är viktigt att notera att under skapandet av Ivanov-flygplanet (BB-1 eller "nära bombplan") och i färd med att testa grundmodellen övervägdes aldrig frågan om att använda produktionsflygplan som attackflygplan. De taktiska och tekniska kraven för flygplanet tillhandahöll inte operationer från låg höjd under förhållanden med starkt fientligt luftförsvar. Följaktligen bör den utbredda användningen av Su-2 för attackattacker betraktas som en improvisation, orsakad av behovet av att stoppa de tyska mekaniserade truppernas snabba frammarsch i djupet av vårt land.

                      Dessutom, för att vara ärlig, det är bara för lat för att argumentera, från att argumentera.



                      .
                      1. Dmitry Vladimirovich
                        Dmitry Vladimirovich 12 maj 2020 12:26
                        -1
                        Citat från irontom
                        Jag kunde inte ta M-71 till massproduktion, det maximala var experimentellt, och även då var det ständigt med problem.


                        Varför erfaren? Detta är allmänt känt - M-82 var med i serien, så tillverkningen av M-71 fortsatte i experimentverkstaden!

                        Det vill säga att klara statliga tester är det inte att ta till massproduktion?
                        Det är utifrån statliga tester som sådana beslut fattas.
                        En annan fråga är att det inte fanns något beslut att lansera M-71-motorn i massproduktion, eftersom det fanns en M-82 i serien och produktionen av M-71 skulle ha en negativ inverkan på produktionen av M-82 . Därför tillverkades M-71 i PILOTPRODUKTIONEN – eller snarare, i experimentverkstaden.

                        Men det här är en helt annan fråga.
                        M-71-motorn var, den klarade statliga tester. Men den lanserades inte i serien på grund av brist på PRODUKTIONSKAPACITET – och detta är en helt annan anledning.

                        Cylinder-kolv grupp - identisk med M-82.
                        Det är inga stora problem att gå över till massproduktion av M-71
                        Kardinalskillnaden är vevhuset med en större diameter.

                        Det var fullt möjligt att ta med M-71F - om det fanns ett lämpligt beslut.
                        Men testerna av La-5 med M-71F gav en negativ åsikt om motorn.
                        Som ett resultat förblev Röda arméns flyg "ikapp" till slutet av kriget.
                      2. Alexandra
                        Alexandra 12 maj 2020 14:26
                        -1
                        Citat från irontom
                        Om du är intresserad, en detaljerad historia av Su-6 AM-42


                        Flygvapnet ville inte ha ett lovande attackflygplan med vattenkyld motor 1943. Men man vet aldrig vad flygvapnet ville. Vissa (men inte alla), i synnerhet Shakhurin, fick stå till svars för krigets synder år efter kriget.

                        "Jag begick de brott som tillskrivits mig i jakten på att uppfylla planen och schemat, i jakten på kvantitativa data. Med signaler från fronterna av det fosterländska kriget om defekterna i vårt flygplan, informerade jag inte ordföranden för den statliga försvarskommittén , och detta är mitt allvarligaste brott."

                        Enligt M-71 finns det inget behov av att locka till sig konspirationsteorier


                        Har du läst sidan? M-71 gick "mest troligt" inte i produktion av subjektiva skäl.

                        Och de subjektiva skälen var följande: Shvetsov övertygade Stalin om att inte konvertera anläggning nr 19 till vattenkylda motorer, men NKAP:s ledning, i en order daterad den 13 maj 1941, valde inte den M-71-motor som behövdes för Polikarpov och Sukhoi flygplan, men M-motorn för massproduktion -82, som vid den tiden INTE hävdades av någon flygplansdesigner. Ur biträdande folkkommissarie Jakovlevs synvinkel var situationen då mycket tydlig - Iosif Vissarionovich beordrade att träffa Shvetsov, ja, låt motorn gå in i serien som åtminstone kan anpassas till min fighter, och inte den som Polikarpov behov. För om Polikarpovs jaktplan går i produktion med M-71-motorn kommer mina jagare, kamrat Jakovlev, att bli värdelösa för någon, även med M-106- och M-107-motorerna.

                        Citat från irontom
                        P.O. Sukhois plan visade sig vara värre än andra maskiner förberedda för fientligheter. Magon trodde att det faktum att Su-2, med det taktiska syftet som ett kortdistansbombplan, oftast användes som ett attackflygplan, hade den starkaste effekten på resultaten av de första striderna. Han hade dock varken kraftfulla offensiva vapen eller tillräckligt skydd av de viktigaste strukturella elementen.


                        Om kamrat militäringenjör 2:a rang V.Ya. Men du är trots allt, hoppas jag, bekant med den här statistiken? Så varför hänvisade du till yttrandet från V. Ya Magon, formulerat av honom i avsaknad av nyckeldata om förluster av flygplan per typ? Faktum är att Su-2 2 visade det största antalet sorteringar per förlust bland alla våra strejkflygplan, inklusive Pe-1941.

                        Kombinationen av hög manövrerbarhet, tillräcklig strukturell överlevnadsförmåga, bestämd bland annat av en luftkyld motor, och närvaron av defensiva vapen, gjorde Su-2 till vårt mest överlevbara strejkflygplan 1941. Dessutom utvecklade Pavel Osipovich Sukhoi mycket snabbt åtgärder för att stärka pansarskyddet, och förstärkt skydd installerades inte bara på nyproducerade fordon utan även på fordon som redan var framme:

                        "Under tiden, från Brovar, där det 29:e dopet var baserat på den 211 juli, mottogs ett telegram från ingenjören från Byazya-regementet med en begäran om att omedelbart skicka 42 uppsättningar pansarskydd för installation på Su-2 i fältet Militäringenjören ansåg att det var bättre att sätta pansarplåtar i form av ett förkläde på tornets rörliga ring. Enligt regementets högkvarter uppgick stridsförlusterna till 2 piloter och 23 navigatörer vid denna tidpunkt. (Enl. andra källor, 211 piloter och 4 navigatörer dog i det 14:e dopet under krigets två månader, utan att räkna flygare som inte återvände från ett stridsuppdrag.)

                        I början av augusti 1941 producerade Podolsk-anläggningen 100 uppsättningar rustningar enligt chefsdesignerns schema, och anläggningen i Mariupol - 10 uppsättningar enligt Charkiv-versionen; fabriksbrigader gick skyndsamt till fronten för att stärka skyddet av redan tillverkade flygplan. Den 9 augusti övervägdes situationen med reservationen av Su-2-besättningen av regeringen. Det dekret som utfärdades den dagen av statens försvarskommitté nr. 441 krävs från den 15 augusti för att tillverka alla flygplan med navigatorpansarskydd i form av 8,5 mm härdade stålplåtar.

                        Även om du verkar vara medveten.

                        Dessutom, för att vara ärlig, det är bara för lat för att argumentera, från att argumentera.


                        Ja, vi har ingen tvist, bara ett åsiktsutbyte. Jag tror bara på statistiken, men det gör du tydligen inte. Du tror tydligen att "det finns lögner, stora lögner och statistik." Inklusive statistik över stridsförluster för Röda arméns flygvapen efter flygplanstyp.
        2. Skjut till vänster
          Skjut till vänster 7 juli 2020 16:02
          0
          Tja, IL-2 bar inte heller mer än hundra
  12. svp67
    svp67 9 maj 2020 10:09
    +10
    - "Ilyusha" och "Ilyusha", varför är du så knölryggad?
    -Ja, för han drog ut hela kriget på sin puckel
  13. sevtrash
    sevtrash 9 maj 2020 10:13
    +5
    Allt är som alltid - det finns inget idealiskt eller nästan ingenting. Här fanns det för ett par år sedan en bra artikel av Linnik om effektiviteten i kampen mot IL2-stridsvagnar med siffror. Procentandelen RS träffade i räckviddsförhållanden var 1-4 %, och endast en direktträff spelade roll, effektiviteten hos vapen var låg, liksom brännbara blandningar och brandbomber, OFAB100 var mer effektiva, men bombningsnoggrannheten för IL2 var mycket låg. Effektiviteten av luftfartens påverkan på stridsvagnar ökade från 5% till 20% med användningen av PTAB, sedan minskade den dock med tre gånger med antagandet av olika åtgärder av tyskarna.
    När det gäller dykningen Pe2 läste jag att även om den var avsedd för dykning kunde bara en del av piloterna använda dykning. På Polbin verkar det som, och det är inte allt.
    1. irontom
      irontom 9 maj 2020 14:27
      +9
      Citat: Operatör
      Vänligen acceptera mina kondoleanser - på 20 år har du inte lärt dig att skilja mellan områdesmål (som bombades från en horisontell flygning) och punktmål (från en tank till ett fartyg som bombades från ett dyk) skrattar

      Eco har sladdat dig, blandat båtar och tankar i ett gäng, det är en sådan sak att det är väldigt svårt för ens en dykbombplan att ta sig in i en tank med en bomb. Och det är inte hans mål. Med konst. beväpning normalt slogs stridsvagnar ut endast av Rudel i hans jakthistorier. Jag ska vara ett tak för självklarheten - Yushka betalade för noggrannhet vid dykning med låg hastighet och mycket låg utgångshöjd, och hög kvalifikation av piloter, så snart vår hade en massivt normal MZA och den klara himlen tog slut, kom allt till kattunge. Det roligaste är att dykbombplan i slutet av andra världskriget blev sjuka över båtarna. Och Fighter-Bombers hade precision plus eller minus bastskor och skilde sig lite i denna fråga från attackflygplan.
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 9 maj 2020 15:07
        -1
        Jag håller med om minskningen av effektiviteten hos dykbombplan vid slutet av kriget. Det är inte för inte som vår inom sjöfart från 44 började effektivt använda toppmaster!
        Er-2 och Tu-2 var fullfjädrade dykbombplan från Sovjetunionen under det stora fosterländska kriget, och enligt piloterna är dessa inte slagfältsplan! Pe-2 som dykbombplan användes i begränsad omfattning.
        Så Sovjetunionen, Tyskland och de allierade hade olika verktyg! Vi satsar på attackflygplan, fascistiska dykbombplan, USA och allierade på jaktbombplan!
        Vi hade IL-2 flygplan och tyskarna He-129 och Yu-187 på slagfältet! De allierade, efter misslyckade erfarenheter i Italien och Normandie, föredrog att fylla upp frontlinjen med medelstora eller till och med strategiska bombplan! Piloterna i deras jaktbombplan föredrog att jaga lokomotiv och enstaka bilar i närheten!
        Här bör det noteras en annan nyckel för Röda arméns flygvapen - Aerocobra (R-39). Inte förgäves, fram till slutet av kriget, var denna maskin och dess moderniserade Kingcobra-modell efterfrågade i vår armé !!!
        Jag håller inte med Sergey (artikelns författare) i en sak, den massiva användningen av raketer och senare kumulativa bomber, och dess positiva effekt var inte bra !!!
        Tyskarna skrev själva i sina memoarer att de efter Kursk-bulgen föredrog att sitta ute under Ilov-razziorna, inte i stridsvagnar, utan i närmaste papper!
        1. Flygare_
          Flygare_ 9 maj 2020 16:05
          +6
          Er-2 och Tu-2 var fullfjädrade dykbombplan från Sovjetunionen under det stora fosterländska kriget

          Tu-2 dök inte alls från ordet (se V.B. Shavrova). För övrigt är planet jättebra. Jag har också stora tvivel om Er-2.
          1. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka 9 maj 2020 17:10
            +1
            Sergey, som skrev en kommentar ovan, opererade Tupolevs minnen!
            Även om jag hittade följande:
            Den nya bilen visade utmärkta flygegenskaper under statliga tester. Det bör dock noteras att de unika och högpresterande egenskaperna hos bombplanet som dykbombplan inte hade den önskade effekten på det höga militära kommandot och urvalskommittén. Det sovjetiska bombplanet Tu-2 användes aldrig med full kraft. Bristen på erfarenhet av att leverera en bombattack från ett dyk bland sovjetiska piloter påverkas. I de flesta fall användes flygplanet som ett vanligt frontlinjebombplan, som utförde bombningar från plan flygning.

            Det vill säga möjligheten att dyka lades i Tu-2-projektet, det faktum att detta inte användes berodde på bristen på erfarenhet av sovjetiska piloter!
            Shavrovs intryck, fråga fyra! Det är svårt att kalla det objektivt!
            Med vänlig hälsning, Vlad!
            1. Flygare_
              Flygare_ 9 maj 2020 19:10
              +8
              Tja, Tupolev kommer inte att skriva annorlunda. Det finns inte på något sätt mer objektivitet än Shavrovs. Planet påstås vara utmärkt, men piloterna visste inte hur. Och Shavrov om det faktum att bromsstänger för att begränsa hastigheten på ett dyk inte alls installerades på seriella Tu-2. I allmänhet var Tupolev mycket ambitiös, men kränkt - före kriget gick Ilyushin förbi honom med sin TsKB-30, som senare blev DB-3F och IL-4. Efter kriget hyste han oförskämdhet på Myasishchev och avslutade med sin freak Tu-22, som togs upp i nästan 20 år genom att ändra kraftverket och göra variabel geometri. Och allt under sken av modifiering. Så Mozhaiskys plan kan betraktas som prototypen för alla andra maskiner.
              1. okänd
                okänd 10 maj 2020 06:00
                -4
                Vilken typ av objektivitet hos Shavrov kan vi överhuvudtaget prata om?
                Du kanske tror att alla hans fördömanden skrevs för honom av någon annan.
                1. Flygare_
                  Flygare_ 10 maj 2020 10:49
                  +2
                  Och Tupolev, som trycker på sin ANT-25 (beväpning 1 ShKAS, hastighet 200 km/h) som en långdistansbombplan, är vit och fluffig? Och skrev inte uppsägningar? Och han pressade inte konkurrenter med sin kraft? Det finns inget behov av att helgonförklara honom.
          2. Alexandra
            Alexandra 10 maj 2020 19:14
            +1
            I avsaknad av dykmaskinen AP-103 och med AV-5-167A propellrar i den omvända kretsen med R-7-regulatorn, dykte han inte. "... När man gick in i ett dyk observerades att propellrarna snurrade ..."

            "... För att utarbeta åtgärder för att eliminera spin-up av propellern AB-5-167A, i Air Force Research Institute i januari 44, genomfördes statliga tester av AB-2V-716A propellrar i det direkta systemet på flygplanet Tu-5 N 167.
            Propellrarna i det direkta systemet visade goda resultat, defekten i propellerns spinn under ett dyk eliminerades, och dessa propellrar rekommenderades för brådskande installation på Tu-2-flygplan, både på fabriken och i flygvapnets enheter ... "
            1. Flygare_
              Flygare_ 10 maj 2020 19:49
              -1
              Rekommenderas, det är bra, men är de installerade i serien? Trots allt, även efter kriget (och Tu-2 användes av nordkoreanerna i Koreakriget), dök bilen aldrig. I Koreakriget kan detta förklaras av koreanernas kvalifikationer och efter mitten av 50-talet dog själva konceptet med en dykbombplan.
              1. Alexandra
                Alexandra 10 maj 2020 20:48
                -1
                https://coollib.net/b/269777-s-v-ivanov-tu-2-chast-2/read
                "Före flygplanet 20/59 från anläggning nr 23 och fram till det 16:e flygplanet i den 5:e serien av anläggning nr 166 inklusive, var standardpropellern en trebladig propeller med variabel stigning AB-5V-167A med en diameter på 3,8 m. Konstant propellerhastighet stöddes av R-7E-växellådan Senare fick flygplanet fyrbladiga propellrar med variabel stigning AV-9VF-21K med en diameter på 3,6 m och en hastighetsregulator R-9SM1. AV-9-propellern hade ett läge med minimalt motstånd mot det mötande flödet."

                men:
                1. Flygare_
                  Flygare_ 10 maj 2020 22:05
                  +1
                  Jo, de hittade själva material som Tu-2 från 1945-47 inte kunde dyka.
        2. Alf
          Alf 9 maj 2020 16:14
          +4
          Citat: Kote Pane Kokhanka
          Yer-2 var fullfjädrade dykbombplan från Sovjetunionen under det stora fosterländska kriget

          ???
          Långdistansbombplan???
          Piloterna i deras jaktbombplan föredrog att jaga lokomotiv och enstaka bilar längst bak!

          Det vill säga för mål som initialt har en svag täckning av MZA och inte har det alls.
          Här bör det noteras en annan nyckel för Röda arméns flygvapen - Aerocobra (R-39). Inte förgäves, fram till slutet av kriget, var denna maskin och dess moderniserade Kingcobra-modell efterfrågade i vår armé !!!

          Och vad har P-39 och P-63 att göra med attacker mot markmål?
      2. okänd
        okänd 10 maj 2020 05:58
        0
        Och när vår normala MZA dök upp menar du förmodligen 37 mm och 25 mm, MASSIVT?
    2. Dmitry Vladimirovich
      Dmitry Vladimirovich 12 maj 2020 12:39
      -1
      Citat från sevtrash
      användandet av PTAB minskade dock med 3 gånger med antagandet av olika åtgärder av tyskarna.


      En stridsvagnskolonn på marschen är praktiskt taget försvarslös, mobila MZA påverkas av RS (indirekt träff - besättningens hjärnskakning och splitterskador).

      Begeldinov Talgat Yakubekovich memoarer:
      Förberedd på flygplatsen. Vid starten - nitton bilar, fungerar motorerna. Jag går över till ett annat, redan fulltankat flygplan, kommunicerar med flygcheferna via radio och rapporterar om beredskap till ledningsposten. Jag får bekräftelse på uppgiften: "Attacka stridsvagnarna och förstör varenda en!"

      Jag lyfter och leder skvadronen. Det är redan gryning och fiendens stridsvagnskolumn är tydligt synlig.

      Vi ringer det första samtalet, slår mot en kolonn av kanoner, skickar eres. De flyger, tydligt markerar deras rökiga spår och tårar, bryter igenom pansar av fordon. Vissa tankar exploderar, brinner.

      Kolonnen är utspridda över fältet, tankfartygen höjer sina kanonpipor, rosa skott av granater blossar upp runt skvadronen i halvmörkret. Men det här är redan som ett dött grötomslag. Attacker av "ILs" är mer exakta, mer effektiva. De bombarderar bilarna, krossar dem med maskingeväreld.

      Tankar rusar från sida till sida, sprider sig genom buskarna, "ILs" tar om dem, slår, krossar, förstör.

      Efter att ha förbrukat ammunition flyger skvadronen iväg. För att ersätta den stiger en till i luften, och igen med mig - ledaren, ovanför tankarna. Och så vidare till slutet, tills inte en enda hel tank fanns kvar på fältet, i buskarna brann de, sprack med ett vrål, kantade av oss. Mellan dem rusade nazisterna, galna av rädsla, omkring, föll, avskurna av kulsprutor från attackflygplan, fientliga stridsflygplan dök inte upp.
      Tankattack motverkas.
      Vi talar om en av fiendens motattacker mot Vistula på ett av Sandomierz brohuvuden.
  14. doktorkurgan
    doktorkurgan 9 maj 2020 10:34
    +3
    ... IL-10, som var produkten av en djupgående modernisering av tvåsitsversionen av IL-2 attackflygplan. Denna version fick inte bara ett metallskrov, utan också förbättrad rustning, inklusive en fullt bepansrad luftskyttars cockpit, som faktiskt blev samma attackflygplan som Sergei Ilyushin ursprungligen tänkte ut.

    Il-8 (tidigare Il-2M) skulle kunna bli ett sådant attackflygplan. Och Il-10 är en utveckling av den "pansarjager" Il-1 som Ilyushin själv föreslagit.
  15. Snigel N9
    Snigel N9 9 maj 2020 12:31
    +2
    IL-2 släpptes i bara en kolossal serie. Vilka andra flygplan tillverkades vid den tiden i sådana mängder? Användningen av detta flygplan var dock långt ifrån den bästa. Faktum är att ett attackflygplan är mest effektivt endast när det inte agerar på egen hand, utan när det gäller att stödja sina avancerade infanteriförband. Tyskarna, som hade avancerade flygvapen i sina förband, till att börja med ett förstärkt kompani, kallade till exempel in stöd till attackflygplan vid minsta svårighet. I den sovjetiska armén fanns det inga avancerade skyttar alls förrän vid 42 års ålder, och då dök de upp på brigadregementsnivå. Det vill säga, under halva kriget, agerade sovjetisk attackflyg endast i stora enheters intresse eller i arméernas och fronternas intresse, och slog inte så mycket på frontfronten på platser med nära kontakt mellan de motsatta sidorna, men någonstans i djupet av försvaret av tyska trupper eller i den andra linjen, mättad MZA och större kalibrar av luftförsvarsartilleri, samtidigt som de led enorma förluster med inte så mycket hjälp till sina trupper. Först i slutet av kriget, med våra truppers mättnad av kompakta amerikanska radiostationer, dök luftskytte upp som en del av anfallsgrupper och anfallskompanier. Bland amerikanerna, från allra första början, opererade flygvapen i företagens led, och ibland (till exempel i Burma) även som del av plutoner och mindre grupper. Om du läser memoarerna från våra soldater och befälhavare, hyllar de modet hos våra piloter, särskilt de som kämpade på attackflygplan, nästan alla klagar över det otillräckliga stödet från de enheter där de kämpade av sovjetisk luftfart, inklusive attackflygplan. . Delvis förklaras denna situation av den otillräckliga noggrannheten av avfyrning och bombning av IL-2, och omöjligheten av dykbombning, vilket inte tillät användning av dessa flygplan på platser med nära kontakt mellan de motsatta sidorna. Det är därför sådana "föråldrade" flygplan, men kapabla att noggrant bomba-dykbombplan - "Stukas" och "Dauntless" visade sig vara mer effektiva för att stödja sina trupper på slagfältet än den bepansrade Il-2.
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 9 maj 2020 15:11
      +3
      Här är det också nödvändigt att notera den låga nyttolasten hos IL-2!
      Så Sergey har rätt i att skriva att Ilyushin trasslade till med attackflygplanet. I resten, som de hade med det och kämpade, var huvudsaken vunnen!
      1. okänd
        okänd 10 maj 2020 06:04
        +1
        Dessa är problemen för alla sovjetiska frontlinjeflygplan.
        Samma Pe-2 hade en normal bomblast på 600 kg, och endast i överbelastning, upp till 1000 kg.
        Och Yu-88 bar upp till 3000 kg i överbelastning.
        Som ordspråket säger, känn skillnaden.
        1. Alf
          Alf 10 maj 2020 10:03
          +7
          Citat från ignoto
          Som ordspråket säger, känn skillnaden.

          PE-2 släpades av två motorer på 1250 hästar.
          Yu-88-2 kl 1700. Det är skillnaden, och inte att de var dåligt byggda. Bristen på kraftfulla flygmotorer är hela problemet.
          Förresten, TU-2 bar samma 3 ton i överlast. Men där hängde 2x1850 på vingarna.
    2. bläckfisk
      bläckfisk 9 maj 2020 15:57
      +3
      Citat: Snigel N9
      "Stukas" och "Dauntless" visade sig vara mer effektiva för att stödja sina trupper på slagfältet än den bepansrade Il-2.

      Du har rätt, men bara delvis.

      Saken är bra, men när det sovjetiska flyget började ge tecken på liv stod det snabbt klart att detta var ett plan med klar himmel. Så det viktigaste tyska attackflygplanet i mitten av kriget och därefter är Fock-attackversionerna. Det är nödvändigt att jämföra IL-2 med honom, och jämförelsen, enligt min mening, är inte till hans fördel.

      Downless, ja, bra, men bara ILC kunde uppskatta det. Arméns flygvapen kunde inte stå ut med dykbombplanen och själva idén om direkt stöd. Det var inte bara på grund av sin vågade skicklighet som de allierade skickade 5, eller något, tusentals strateger nära Saint-Lo för att bryta igenom vägen i det tyska fältförsvaret (vilket slutade bland annat med att deras egen befälhavare dog -chef för markstyrkorna under dessa bomber). De förstod helt enkelt inte riktigt varför det behövdes flyg, förutom att bomba bostadsområden. Efter skandalerna med Eisenhower, med orden "på, choke on", fick han föråldrad och ersattes av mustanger som eskorterade R-47-jaktplan. Vilket visade sig vara väldigt användbart, bland annat i rollen dykbombplan - Segelflygplanet, för starkt för en jaktplan, tillät dykvinklar, som Pe-2, det gav också utmärkt motstånd mot skador och förmågan att flyga om nödvändigt snabbt och mycket förbättrad överlevnad. Men Cartvelli skulle bli mycket förvånad över att veta vad ett dykattackflygplan gör.
      1. Alf
        Alf 9 maj 2020 16:19
        +4
        Citat: Bläckfisk
        de allierade nära Saint-Lo skickade 5, kanske, tusentals strateger

        Och fanns det så många strateger i 8:e och 9:e amerikanska luftarméerna i Europa?
        1. bläckfisk
          bläckfisk 9 maj 2020 16:23
          0
          Det var 4 vågor. 1. tvåmotoriga, 2. Brittiska strateger, ca 2K, 3. Amerikaner, ca 3K, 4. Thunderbolts för direkt stöd av offensiven. Kanske räknade han något 2 gånger, men ordningen på siffrorna är densamma.
          1. Alf
            Alf 9 maj 2020 16:32
            +2
            Citat: Bläckfisk
            Kanske räknade han något 2 gånger, men ordningen på siffrorna är densamma.

            Kanske menade han antalet sorteringar?
            1. bläckfisk
              bläckfisk 9 maj 2020 16:38
              +1
              Och hur är det med Boeing? Det viktigaste amerikanska flygplanet var Consolidated B-24 Liberator. Boeing skapade en överdriven bild av sig själv efter kriget, eftersom den är vid liv, och Consolidated försvann redan den 43:e (Convair, sedan General Dynamics) (i slutet av kriget var huvudtillverkaren inte konsoliderad, utan en icke-kärna företag där. Ford Motor Company).
              1. Alf
                Alf 9 maj 2020 17:11
                +2
                Citat: Bläckfisk
                Och hur är det med Boeing?


                Så jag tänker, var kom femtusen strateger ifrån? Även med britterna går det inte så mycket. Tydligen övervägde de fortfarande antalet sorteringar.
                1. bläckfisk
                  bläckfisk 9 maj 2020 17:40
                  -1
                  Det handlar inte om den 43 april verkar det som.
                  Efter uppskjutningen på en dag började Cobra kl. 09:38 den 25 juli, när omkring 600 allierade jaktbombplan attackerade starka punkter och fientligt artilleri längs en 270 m (300 yd) bred markremsa belägen i St. Lo område. För nästa timme 1,800 tunga bombplan från det amerikanska åttonde flygvapnet mättade ett 6,000 2,200 yd × 3.4 1.3 yd (5.5 mi × 2.0 mi; XNUMX km × XNUMX km) område på Saint-Lô-Periers-vägen, efterföljt av en tredje och sista våg av medelstora bombplan. Ungefär 3,000 XNUMX amerikanska flygplan hade mattbombat en smal sektion av fronten, med Panzer-Lehr-divisionen som drabbades av attacken

                  https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Cobra
                2. bläckfisk
                  bläckfisk 9 maj 2020 22:02
                  -1
                  )))
                  Du har rätt, jag var ouppmärksam. Vi ska skära ner till tre tusen, varav det finns mindre än två tusen strateger.
      2. Snigel N9
        Snigel N9 9 maj 2020 16:32
        -2
        Vid dykning är det viktigt inte bara själva "dyket", för exakt bombning, utan också att släppa en bomb på en viss höjd och omedelbart sakta ner hastigheten på dyket och föra flygplanet till "automatiken", annars fastnar det ner i marken. Därför bör dykbomber som verkligen körde 227-454 kg bomber in i en cirkel på 10-15 m ha aerodynamiska bromsar och en automatisk dykåterställning. R-47-suragat, som teoretiskt sett kunde dyka, och dök, men kastade bomber från ganska hög höjd och hade inget speciellt sikte för dykbombning, och därför var noggrannheten i dess bombning så som så. I grund och botten använde de SJUKSKÖTERSKAR. A-36 Apache / Invader var den mest överensstämmande med konceptet med ett dykattackerflygplan ....
        http://pro-samolet.ru/samolet-usa/62-bombardir-schturmovik/582-attack-aircraft-a-36-apache
        http://www.airwar.ru/enc/aww2/a36.html
        1. bläckfisk
          bläckfisk 9 maj 2020 16:56
          0
          Citat: Snigel N9
          R-47-suragat, som teoretiskt kunde dyka och dyka, men kastade bomber från tillräckligt hög höjd och inte hade något speciellt sikte för dykbombning, och därför var noggrannheten i dess bombning så som så

          Du har helt rätt. Därför, som du kanske har märkt, uppfattar jag utan godkännande situationen när världens största flygplansbyggnadskraft inte har ett specialdesignat NPP-flygplan.
          Citat: Snigel N9
          A-36 Apache / Invader var den mest överensstämmande med konceptet med ett dykattackflygplan ....

          Som du själv märkt räcker inte dykmöjligheten ensam för en dykbomber. A-36 - skräp. Flygvapnet begravde honom med glädje.
          Den närmaste lösningen på ett strejkflygplan var Douglas A-26 Invader. Men amerikanerna vred och vred på det här beslutet och sa, ja, vad fan, det är bättre utan honom. Som ett resultat, i Korea, försågs flottan NPP med en Skyrider, ett mycket intelligent flygplan, och attackversioner av Corsair, och flygvapnet - främst Mustangs, som aldrig handlade om NPP alls, och till och med under förhållanden som 50-talet.
          1. Snigel N9
            Snigel N9 9 maj 2020 17:04
            -1
            Jo, mina favoritattackflygplan är: A-4 Skyhawk (olika modifieringar), A-6A Intruder och A-7E Corsair 2. Och naturligtvis den berömda A-1 Skyraider. Men det här är redan något av en annan "opera". Faktum är att det verkar för mig att amerikanerna alltid har haft bättre sjöflygplan än landflygplan (ja, förutom de senaste versionerna av Mustang) ...
            1. bläckfisk
              bläckfisk 9 maj 2020 17:35
              +1
              Citat: Snigel N9
              A-4 Skyhawk (olika modifieringar), A-6A Intruder och A-7E Corsair 2. Och naturligtvis den berömda A-1 Skyrader

              )))
              Hela sjöfarten, om någon inte förstår.
              Citat: Snigel N9
              ja, förutom de senaste versionerna av Mustang

              Jag vet inte vad du menar med de senaste versionerna. Om H, så är detta ett ganska konstigt flygplan. Idén att pressa den sista snoppen ur Merlin med metanolboost kännetecknar tydligt det amerikanska misslyckandet i motorindustrin, som tack vare dubbla nior inte ägnas så mycket uppmärksamhet åt, primitivt men tillräckligt kraftfullt.
              Förresten. Britterna på Hornet uppnådde nästan samma kraft på Merlin 130 / 131 som Packard V-1650-9, men utan doping metanol, ren klimpar överladdad.
        2. Dmitry Vladimirovich
          Dmitry Vladimirovich 12 maj 2020 12:53
          0
          Citat: Snigel N9
          Därför bör dykbombplan som verkligen körde 227-454 kg bomber in i en cirkel på 10-15 m ha aerodynamiska bromsar och en automatisk dykåterställning.


          Det fanns beskrivningar i källorna "American Navy in World War II" att, på begäran av Marine Corps, marinpiloter framgångsrikt körde bomber in i ingångarna till grottor ockuperade av japanerna. Jämfört med landpiloter är bärarbaserade piloter mycket bättre utbildade.
          Nu kommer jag inte ihåg vilken typ av dykbombplan, troligen en av de däck som var i tjänst 1944
          1. Alf
            Alf 12 maj 2020 19:44
            0
            Citat: Dmitrij Vladimirovich
            Nu kommer jag inte ihåg vilken typ av dykbombplan, troligen en av de däck som var i tjänst 1944

            Troligtvis är detta Dontless. Helldiver dök som ved, Corsair hade ingen syn, Avenger dök inte.
      3. Alexandra
        Alexandra 10 maj 2020 19:25
        -1
        Här bytte de plats. Den framtida suveräna P-51D eskortjagern började som A-36 Apache attackdykbomber:

        I slutet av 1942 och början av 1943 tillverkades ca 500 exemplar, varav ca 1/3 förlorades i strid.
        1. bläckfisk
          bläckfisk 10 maj 2020 20:15
          0
          Citat: Alexander
          Här bytte de plats. Den framtida suveräna P-51D eskortjagern började som A-36 Apache attackdykbomber:

          Det är amerikanerna. När britterna beställde ett nytt flygplan var det bara ett jaktplan. Men resultatet blev ett okänt djur, som vanligt hos amerikanerna, och inte en fighter, för tung, och inte riktigt en trummis. Britterna var förvånade över detta fram till det 45:e året. Varför inte göra om Mustangen till en fighter? – frågade de – den flyger normalt.
  16. IL-64
    IL-64 9 maj 2020 12:34
    -1
    I nästa ämne, ett foto av en IL-2-grupp ovanför målet. Om detta är ett "sluttande dyk", som författaren skriver, så är jag en BDT https://topwar.ru/170953-legendy-i-mify-velikoj-vojny-chelovecheskij-faktor-vvs-rkka-i-ljuftvaffe .html
    1. bläckfisk
      bläckfisk 9 maj 2020 16:01
      +2
      Citat: IL-64
      Om detta är ett "plattdyk", som författaren skriver,

      Det.
      Citat: IL-64
      Jag är prima bdt

      Okej tjej. Du behöver inte längre bestämma dykvinkeln med ögat från ett flygfoto.
      1. IL-64
        IL-64 13 maj 2020 10:15
        +1
        Clowner har ännu inte bjudits in till arenan. Vänta på din utgång.
        Är det svårt att föra horisontlinjen på bilden till horisontell? Förstå
  17. BAI
    BAI 9 maj 2020 13:04
    -1
    Mot bakgrund av förlusterna av attackflygets flygpersonal är det till och med något förolämpande att bilden av en hjältepilot har bildats i massmedvetandet, i första hand en stridspilot med en egen lista över flygsegrar. Samtidigt hänvisades attackpiloter och bombplanspiloter oförtjänt till bakgrunden.

    På bekostnad av attackflyg har författaren rätt. Under den första perioden gav de hjälten för 100 sorteringar på IL-2. Men eftersom det inte finns någon massutmärkelse kan man hävda att endast ett fåtal kunde göra 100 sorteringar. Och på bekostnad av bombplan - långdistansflyg: 1 sortie på 2 veckor per plan. Det finns naturligtvis något att diskutera här. Frontlinjens bombplan agerade mer aktivt.
    I allmänhet hade scouterna svårast av alla.
    1. Alf
      Alf 9 maj 2020 16:20
      0
      Citat från B.A.I.
      Under den första perioden gav de hjälten för 100 sorteringar på IL-2.

      Skär stören till noll.
    2. Sergey Valov
      Sergey Valov 9 maj 2020 16:33
      0
      Inte för 100 utan för 10, känn skillnaden.
    3. BAI
      BAI 9 maj 2020 17:33
      +2
      Sätt på hjärnan och prata inte dumheter. För 10 flyg. Men jag hade fel också. Över 30 framgångsrik avgångar.
      Och hur många av dem var verkliga? Förväxla inte med DBA.
      Hemlighet
      BESTÄLLNING från Folkets försvarskommissarie för Sovjetunionen nr 0299 ​​av den 19 augusti 1941. Moskva stad
      Om förfarandet för att belöna piloterna från Röda arméns flygvapnet för gott stridsarbete och om åtgärder för att bekämpa hemlig desertering bland militärpiloter

      Att uppmuntra stridsarbetet av flygpersonalen från Röda arméns flygvapnet, som utmärkte sig i utförandet av stridsuppdrag med kommando på fronten av kampen mot den tyska fascismen

      Jag BESTÄLLER:

      Inför en procedur för att belöna piloter för gott stridsarbete och befälhavare och kommissarier för flygdivisioner för att överlämna personal för en utmärkelse i enlighet med ordern:
      I. A. Inom stridsflyget.
      1. Upprätta en kontant belöning för stridspiloter för varje nedskjutet fiendeflygplan i luftstrid till ett belopp av 1000 rubel. 2. Förutom den monetära utmärkelsen presenterar stridspiloten sig själv: för 3 nedskjutna fiendeflygplan - till regeringens pris, för nästa 3 nedskjutna fiendeflygplan - till andra regeringsutmärkelsen, för 10 nedskjutna fiendeflygplan - till högsta utmärkelsen - titeln Sovjetunionens hjälte. 3. För framgångsrika anfallsoperationer mot fientliga trupper belönas piloter och ges en statlig utmärkelse: för att ha utfört 5 sorteringar för att förstöra fiendens trupper får en stridspilot ett kontantutmärkelse på 1500 15 rubel, för att utföra 2000 sorteringar presenteras en stridspilot för en statlig utmärkelse och erhåller en kontant utmärkelse på 25 rubel, för att utföra 3000 sorteringar delas en stridspilot ut för det andra statliga priset och erhåller en kontant utmärkelse på 40 rubel, för att utföra 5000 utflykter presenteras en stridspilot för den högsta regeringen utmärkelse - titeln hjälte i Sovjetunionen och får en kontant utmärkelse på 4 rubel. I alla fall måste resultaten och effektiviteten av utförandet av attackåtgärder bekräftas av befälhavarna för markenheter eller spaning. 4. För att förstöra fiendens flygplan på flygfält belönas stridspiloter och ges en statlig utmärkelse: för det framgångsrika genomförandet av 1500 utflykter för att förstöra fiendens flygplan på dess flygfält, får en stridspilot en kontant utmärkelse på 10 5 rubel, för framgångsrikt slutförande av 2000 sorties under dagen eller 20 sorties på natten, en stridspilot presenteras för en statlig utmärkelse och får en kontant utmärkelse på 10 3000 rubel, för det framgångsrika slutförandet av 35 sorties under dagen eller 20 sorties på natten, en fighter piloten presenteras för en andra regeringsutmärkelse och får en kontant utmärkelse på 5000 XNUMX rubel, för framgångsrikt genomförande av XNUMX utflykter under dagen eller XNUMX nattflygningar, nomineras en stridspilot till det högsta statliga priset - titeln Sovjetens hjälte Union och får en kontant utmärkelse på XNUMX XNUMX rubel. Resultaten av stridsoperationer på fiendens flygfält måste bekräftas av fotografier eller spaningsdata. De piloter som använde ramningen av ett fientligt flygplan i luftstrid får också ett statligt pris. Antalet nedskjutna fientliga flygplan fastställs i varje enskilt fall genom stridspilotens vittnesmål på den plats där det nedskjutna fiendens flygplan föll och genom bekräftelser av befälhavarna för markenheterna eller genom att på marken fastställa olycksplatsen för den nedskjutna fienden. nedskjutna fiendens flygplan av regementsledningen.

      B. I närheten - bombplan och attackflygplan.
      . För framgångsrikt slutförande av 10 stridsuppdrag under dagen eller 5 stridsuppdrag på natten för att förstöra och förstöra fiendens mål, presenteras varje person från besättningen för en statlig utmärkelse och får en kontantutmärkelse på 1000 rubel, för det framgångsrika slutförandet av 20 stridsuppdrag under dagen eller 10 stridsuppdrag på natten, varje person från besättningen besättningen presenteras för en statlig utmärkelse och får en kontant utmärkelse på 2000 rubel, för ett framgångsrikt slutförande av 30 stridsuppdrag under dagen eller 20 stridsuppdrag på natten, presenteras varje person från besättningen för det högsta statliga priset - titeln Sovjetunionens hjälte och få en kontant utmärkelse på 3000 3 rubel vardera. I alla fall måste kvaliteten på utförandet av stridsuppdrag och deras effektivitet bekräftas av fotografier vid tidpunkten för bombningen eller efter 4-2 timmar och underrättelseinformation. 1. Oavsett antalet genomförda stridsuppdrag, presenteras en pilot, navigatör eller skytt-radiooperatör som personligen sköt ner: 1000 fientligt flygplan - får en penningbelöning på 2 rubel, 1500 fientligt flygplan - presenteras för en statlig utmärkelse och får en monetär utmärkelse på 5 rubel, 2000 fientliga flygplan - delas ut till den andra regeringens utmärkelse och får 8 5000 rubel, XNUMX fiendeflygplan - presenteras för titeln Sovjetunionens hjälte och får en kontant utmärkelse på XNUMX XNUMX rubel.

      V. Inom långdistansbombplan och tunga bombplansflyg.
      1. För bombningen av fiendens mål av industriell och försvarsmässig betydelse är besättningarna på DB- och TB-flyget föremål för utmärkelser: för varje framgångsrik bombning får medlemmar av besättningen en kontant utmärkelse på 500 rubel vardera, för 5 framgångsrika bombningar, förutom en monetär belöning, tilldelas medlemmar av flygplansbesättningen regeringens pris, för 8 framgångsrika bombningar, förutom en monetär utmärkelse, tilldelas personer från flygplansbesättningarna den andra regeringens pris, för 12 framgångsrika bombningar , förutom en monetär utmärkelse, tilldelas personer från flygplansbesättningen den högsta statliga utmärkelsen - titeln Sovjetunionens hjälte. 2. För framgångsrika operationer i fiendens bakre del får besättningarna på DB- och TB-flyget kontantutmärkelser och delas ut för statliga utmärkelser på samma sätt som besättningarna inom kortdistansbombflyg. 3. När man opererar på fiendens politiska centrum (huvudstad): för varje framgångsrikt bombardemang får varje person från besättningen en kontant utmärkelse på ett belopp av 2000 rubel, för 3 framgångsrika bombardement presenteras varje person från besättningen med en regeringspris, för 5 framgångsrika bombardemang delas varje person från besättningen ut för det andra regeringspriset, för 10 framgångsrika bombningar presenteras varje person från besättningen för titeln Sovjetunionens hjälte.

      1. BAI
        BAI 9 maj 2020 17:34
        +2
        Fortsättning av beställningen
        G. Inom kort- och långdistansspaningsflyg.
        1. För framgångsrikt slutförande av fiendens spaningsuppgifter: för framgångsrikt slutförande av 10 stridsuppdrag under dagen eller 5 stridsuppdrag på natten, presenteras varje person från besättningen för en statlig utmärkelse och erhåller en kontant utmärkelse på 1000 rubel, för framgångsrikt slutförande av 20 stridsuppdrag under dagen eller 10 stridsuppdrag på natten varje person från besättningen presenteras för det andra statliga priset och får 2000 rubel, för 40 stridsuppdrag under dagen eller 15 stridsuppdrag på natten, varje person från besättningen presenteras för titeln Sovjetunionens hjälte och får 3000 rubel. I alla fall måste spaningsdata bekräftas av fotografier eller vittnesmål från andra besättningar som flyger för att förstöra fiendens mål eller för att klargöra spaningsdata från tidigare besättningar.

        II. Förfarandet för att tilldela enheter från Röda arméns flygvapnet och deras befälhavare. Presentationen av de bästa flygregementena och individuella skvadronerna för att tilldela order från Sovjetunionen görs av befälhavaren för fronternas luftstyrkor baserat på resultaten av stridsarbete med minsta förlust av människor och materiel. Befälhavarna och kommissarierna för luftregementen och skvadronerna presenteras för regeringspriser:
        A. Inom stridsflyget. Befälhavaren och kommissarien för en skvadron som har förstört minst 15 fientliga flygplan i luftstrid och förlorat inte mer än 3 av sina egna flygplan i processen presenteras med Leninorden. Befälhavaren och kommissarien för ett regemente som har förstört minst 30 fientliga flygplan i luftstrid och förlorat inte mer än 5 av sina egna flygplan i processen presenteras med Leninorden.
        B. Inom kortdistansbombning och attackflyg. Befälhavaren och kommissarien för en skvadron som har genomfört minst 100 framgångsrika sorteringar med förlust av högst 3 av sina flygplan tilldelas en statlig utmärkelse. Befälhavaren och kommissarien för ett regemente som har genomfört minst 250 stridsorter med förlust av högst 6 av sina flygplan presenteras med Leninorden.
        V. Inom långdistansbombplan och tunga bombplansflyg. Befälhavaren och kommissarien för en skvadron som har genomfört minst 50 framgångsrika utflykter för att bombardera fiendens mål med förlust av högst 2 av dess flygplan presenteras med Leninorden. Befälhavaren och kommissarien för ett regemente som har genomfört minst 150 stridsorter med förlust av högst 5 av dess flygplan presenteras med Leninorden.
        G. Inom spaningsflyget. Befälhavaren och kommissarien för en skvadron som har genomfört minst 100 kortdistansspaningsflygningar och minst 50 långdistansspaningsflygningar med förlust av högst 3 av dess flygplan presenteras med Leninorden.

        III. Uppmuntran för att spara materiel och olycksfri drift. Flygpersonalen och den tekniska personalen, oavsett arten av det utförda arbetet, är föremål för en kontant belöning för att spara utrustning och flygningar utan haverier och olyckor: piloter, oavsett erfarenhet och kommandokategori, för varje 100:e flygning, förutom flygningar i en cirkel, utan några flygolyckor - få en utmärkelse på 5000 3000 rubel, förlusten av orientering av en pilot under en flygning utesluter möjligheten att ta emot en monetär utmärkelse, den tekniska personalen som betjänar flygplanet får en monetär utmärkelse på 100 25 rubel, förutsatt att materielen inte misslyckas och det inte finns någon frånvaro från flygningen för var 500:e sorties, får den ledande ingenjörspersonalen 50 % av den monetära belöningen av det totala bonusbeloppet för enhetens tekniska personal, för den snabba och höga - kvalitetsrestaurering av flygplan, PARM-personalen belönas med en kontantutmärkelse på XNUMX rubel för varje återställd flygplan, för restaurering av mer än XNUMX flygplan, förutom den monetära utmärkelsen, representeras PARMs personal av kommandot ge uppdelningen till regeringens pris.

        IV. Åtgärder för att bekämpa dold desertering bland enskilda piloter. Flygdivisionernas befälhavare och kommissarier bör noggrant utreda alla fall av tvångslandningar med indragna landningsställ och andra flygolyckor som inaktiverar flygplansmateriel. De skyldiga som landat med landningsstället indraget eller begått andra handlingar som avaktiverar materielen, utan goda skäl, bör betraktas som desertörer och ställas inför rätta av en militärdomstol. Ordern som ska träda i kraft från och med den 20 augusti i år, ska sändas till flygvapnets enheter per telegraf och läsas till all personal.

        Folkets försvarskommissarie för Sovjetunionen I. Stalin

        Det bör noteras att attackflygplan inte flög på natten.
  18. aiguillette
    aiguillette 9 maj 2020 13:17
    +2
    Citat: Sergey Valov
    skytt-radiooperatör

    radiooperatörens skytt var i T34-stridsvagnen, på IL2:an fanns bara en skytt
    1. Sergey Valov
      Sergey Valov 9 maj 2020 16:34
      0
      Förlåt, blev upphetsad, fel.
  19. aiguillette
    aiguillette 9 maj 2020 13:18
    0
    Citat från Gorenina91
    och här är ett sådant namn ... - "dyk" ..

    och vad har silt2 med det att göra?Pe2 dykte
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 9 maj 2020 15:13
      -1
      Citat: aiguillette
      Citat från Gorenina91
      och här är ett sådant namn ... - "dyk" ..

      och vad har silt2 med det att göra?Pe2 dykte

      Formellt ja!
      Egentligen bara - Tu-2!
  20. aiguillette
    aiguillette 9 maj 2020 13:21
    +1
    Citat från Gorenina91
    och i allmänhet utföra funktionerna hos ett attackflygplan, om dess anfallsvinkel för att leverera ett riktat dykslag inte översteg 30°

    attackflygplanet levererar i princip inte ett bombanfall från ett dyk, utan skjuter mot fienden från kanoner, maskingevär och rs. ja, bomber, från horisontalplanet
  21. aiguillette
    aiguillette 9 maj 2020 13:24
    +1
    Citat: Sergey Valov
    Men det gick inte att sätta mer, problemet ligger i en svag motor

    alla problem med vår flygning under kriget berodde på bristen på lämpliga motorer. antingen en kraftfull motor eller en lätt. jaktplan, attackflygplan och till och med bombplan. den enda mer eller mindre motorn är m 82
    1. bläckfisk
      bläckfisk 9 maj 2020 16:05
      0
      Citat: aiguillette
      den enda mer eller mindre motorn är m 82

      Inte uppfattat. i vilken parallell verklighet var ASh-82 den enda mer eller mindre sovjetiska motorn? Vilka mer eller mindre motorer från 1940, till exempel, kan du nämna?
      1. Alf
        Alf 9 maj 2020 18:52
        +2
        Citat: Bläckfisk
        Inte uppfattat. i vilken parallell verklighet var ASh-82 den enda mer eller mindre sovjetiska motorn? Vilka mer eller mindre motorer från 1940, till exempel, kan du nämna?

        Och vilken sovjetisk motor, förutom M-82, gav mer än 1800 ston? Endast AM-38 närmade sig, resten stod kvar utan att korsa 1300 hästar.
        1. bläckfisk
          bläckfisk 9 maj 2020 19:24
          +1
          Och varför behöver man 1800 ston på 40:e året?

          Jag kommer att kalla er kämparna i slutet av det 40:e året:

          1. Mig-1, 1350 hk
          2. I-16 typ 29, 1100 hk
          3. Yak-1, 1100 hk
          4. Supermarine Spitfire Mark II, 1175 hk med fusk amerikansk stooctane.
          5. Bf 109 F-2, 1159 hk
          6. P-40 Tomahawk, 1080 hk
          7. A6M1(3) Reisen, 950 hk

          Så vad är det för fel på motorerna?
          1. Alf
            Alf 9 maj 2020 20:08
            +2
            Citat: Bläckfisk
            Och varför behöver man 1800 ston på 40:e året?

            Och för att flyga snabbare än någon annan och hoppa till en höjd direkt, och ladda bomber inte "så mycket som möjligt", utan "så mycket som nödvändigt". Varför behövde Corsair Pratt-Whitney i 1940 hästar 2000?
            Eller tror du att om Willy Messerschmitt fick en dvigun år 40 år 2000, skulle han inte ha fäst den på sin Messer?
            Och varför var då Merlin i 1030 hästar på Spit, och redan 1941 på Five 1440?
            1. bläckfisk
              bläckfisk 9 maj 2020 20:14
              +1
              Corsair, så vitt jag minns, dök upp i ILC den 43:e.

              Sovjetunionen i början av andra världskriget befann sig i en märklig situation. Det visade sig plötsligt att hans 40-årsmotorer, som på pappret motsvarade de bästa konkurrenterna - halvdött skrot, jobbar varannan gång, och lovande motorer, som M-91, vårt svar på Pratt och Whitney, är generellt fantasier. Så jag var tvungen att vända.

              Ändå. Om du tittar på siffrorna (och inte ser, låt oss säga, hur dessa siffror utfärdades), så bara i den fruktansvärda 41-42:an - siffrorna är på nivån. Han släpade efter i slutet av kriget, när det verkar som om sovjetisk luftfart kom till liv.
              1. Alf
                Alf 9 maj 2020 20:19
                +1
                Citat: Bläckfisk
                Corsair, så vitt jag minns, dök upp i ILC den 43:e.

                Ett avtal tecknades med företaget om konstruktion av en prototyp av ett nytt flygplan i juni 1938.

                De flesta av de tekniska lösningarna i designen av "Corsair" dikteras av militärens krav för flygplanets hastighetsegenskaper. För att ge honom en hög horisontell flyghastighet utrustades bilen med en 2000 hästkrafters luftkyld radialmotor och .... Den 29 maj 1940 gjorde piloten Lyman Billiard en provflygning.

                Kunderna, representerade av flottan och ILC, var förmodligen dumma, eftersom de redan på 38:e krävde en sådan motor på ett flygplan.
                1. bläckfisk
                  bläckfisk 9 maj 2020 20:39
                  +1
                  Citat: Alf
                  återigen den 38:e krävde de en sådan motor på ett flygplan.

                  )))
                  De amerikanska sjöstridsflygplanen på 30-talet tiggde, vilket resulterade i att den främsta sjöstridsflygplanen i början av 40-talet visade sig vara F2A Buffalo, ett mirakel av amerikansk vagnsbyggande, som med tiden förbättrades för att bli fullständigt flyglös. Men 38 upptäckte kongressen plötsligt att något obegripligt höll på att hända (München, kriget i Kina pågick för andra året), och började ösa pengar till försvaret utan konto. Som ett resultat blev marinen naturligtvis galen av lycka och började, som ett fattigt barn, att äta för mycket godis. Alla bilar i '38-tävlingen - F4U Corsair, Bell XFL-1 Airabonita och Grumman XF5F-1 Skyrocket - var någon slags dröm för sinnet, ingen av dem fungerade. Inga, jag upprepar, inklusive F4U. Sjömännen på det 38:e året skulle bli mycket förvånade om de fick veta att de skulle ta emot det nya däcksskeppet som Chance Wurth lovade dem i 1945 år, och dess huvudkrig (som en kortlek) kommer att vara kriget i Nordkoreaner 1950-53. Jag tror inte att det skulle bli bråk. Särskilt efter orden att deras däck i ett stort krig nästan aldrig kommer att användas av flottan, utan kommer att bli ILC:s viktigaste kustfordon.
                2. Alexey R.A.
                  Alexey R.A. 11 maj 2020 14:16
                  +1
                  Citat: Alf
                  Kunderna, representerade av flottan och ILC, var förmodligen dumma, eftersom de redan på 38:e krävde en sådan motor på ett flygplan.

                  Det fanns ingen 2000-hästarsmotor på de erfarna Corsairs.
                  Chance-Vote XF4U-1 var ett ensitsigt monoplan jaktplan utrustad med en Pratt-Whitney XR-18-2800 "Wosp" dubbelrad stjärnformad 2-pilinder luftkyld motor med en HP 1800 kraft.

                  R-2800-8 dök upp först efter övergången till serieproduktion - enligt ett kontrakt daterat 30.06.1941-XNUMX-XNUMX.
                  Pratt-Whitney fortsatte att förbättra sina motorer i R-2800-serien, och F4U-1 Corsair fick en av de senaste ändringarna - R-2800-8 med en effekt på 2000 hk. Detta gjorde det möjligt för fightern att utveckla maximal hastighet och. 684 km/h.

                  Den första seriella F4U-1 med denna motor startade 24.06.1942-XNUMX-XNUMX.
                  1. Alf
                    Alf 11 maj 2020 22:37
                    0
                    Citat: Alexey R.A.
                    Det fanns ingen 2000-hästarsmotor på de erfarna Corsairs.
                    Chance-Vote XF4U-1 var ett ensitsigt monoplan jaktplan utrustad med en Pratt-Whitney XR-18-2800 "Wosp" dubbelrad stjärnformad 2-pilinder luftkyld motor med en HP 1800 kraft.

                    1. Alexey R.A.
                      Alexey R.A. 12 maj 2020 13:57
                      +1
                      Allt skulle vara bra, men det finns ett problem: om du öppnar boken "Grumman F4F Wilcat - Grumman F6F Hellcat - F4U Corsair" författad av Mantelli - Brown - Kittel - Graf, står det svart på vitt på sidan 80 att XF4U-prototypen hade
                      P&W-motor XR-2800-2 1,800 XNUMX hk

                      Den här boken finns på Google Books - den visas först i Google-sökning efter "XR-2800-2".
                      Andra böcker indikerar dock att effekten av den experimentella XR-2800-2 var 1800 hk.
            2. Alexandra
              Alexandra 10 maj 2020 19:41
              -1
              Som ni säkert vet utvecklades M-82-motorn på initiativ och 1941 fanns det en M-82, det fanns inga flygplan för den. Men M-71 lanserades aldrig in i serien, eftersom varken I-185-stridsflygplanen eller attackflygplanen Su-6 och Su-8 lanserades in i serien.

              I-185 med M-71 1942 var uppenbarligen det bästa jaktplanet i världen när det gäller dess flygegenskaper (I-185 med M-71-motorn, den så kallade "exemplaret för serien" eller "standarden" ", med förbättrad aerodynamik, vid fabrikstesten som avslutades den 12 oktober 1942 nådde en maxhastighet på 577 km/h med efterbrännare nära marken och 667 km/h på en höjd av 6100 m), och var förresten beväpnad med tre ShVAK-kanoner och kunde bära 500 kg bomber.

              "Enligt den officiella versionen massproducerades inte I-185-varianten med M-71-motorn (som Sukhoi Su-6-attackflygplanet) på grund av bristen på massproduktion av M-71-motorn och den påstådda bristen av en fabrik för tillverkning av I-185. Men samtidigt förklarades misslyckandet med att lansera M-71 till massproduktion av dess värdelöshet på grund av bristen på flygplan för den.

              Leta efter namnen på dem som förhindrade lanseringen av M-71-motorn i massproduktion (och följaktligen förhindrade lanseringen av I-185- och Su-6-flygplanen i massproduktion).
              1. Alf
                Alf 10 maj 2020 21:20
                +3
                Citat: Alexander
                Leta efter namnen på dem som förhindrade lanseringen av M-71-motorn i massproduktion

                Ge namnen på dessa skadedjur.
                1. Alexandra
                  Alexandra 10 maj 2020 21:53
                  -2
                  http://engine.aviaport.ru/issues/33/page22.html
                  "Detta visade sig spela i händerna på de krafter i folkkommissariatet för flygindustrin som var ovänliga mot N.N. Polikarpov och på alla möjliga sätt satte käppar i hjulen." statliga tester, denna maskin bedömdes som "den bästa av de kända inhemska och utländska kämparna"). Folkkommissariatets beslut gav ett allvarligt slag mot programmet för M-185-motorn, men Shvetsov hade fortfarande hopp om en kraftfullare, om än lägre höjd version av M-71F , som var avsedd för attackflygplan Su-71 och Su-6. Ett mycket bra attackflygplan Su-8, som hade allvarliga fördelar gentemot den välkända Il-6, blev dock inte heller seriellt trots att dess konstruktör P. O. Sukhoi fick Stalinpriset för att skapa maskinen. Oviljan att påbörja en allvarlig omstrukturering av produktionen, som var kantad av en minskning av produktionen av flygplan och motorer, spelade sin roll, vilket var ganska förståeligt under krigsåren. om det negativa (de säger I.V. Stalin var allvarligt arg på honom på grund av Pavel Osipovichs vägran att leda OKB-2 efter designerns V.M. Petlyakov i en flygolycka).

                  "En karakteristisk episod av den subjektiva bedömningen av N.N. Polikarpovs aktiviteter kan fungera som ett utdrag ur A.S. Yakovlevs memoarer, direkt relaterat till I-185-jaktaren. Och historien är denna: Nikolai Nikolayevich vände sig till centralkommittén med en brev, på grund av osäkerheten om framtiden I-185. Så här beskriver Yakovlev själv dialogen med Stalin: "16 februari 1943 på kvällen <...> läste Stalin upp ett brev från designern N. N. Polikarpov, där han rapporterade på ett nytt höghastighetsjaktplan som genomgick fabrikstester och visade stor fart. Han frågade: "Vad vet du om den här bilen? "Bra bil. Hastigheten är riktigt bra." Stalin omedelbart: "Du tappar din företagsmoral. Du vill inte förolämpa designern, du talar bra. Hur opartiskt?" Shakhurin och jag försökte objektivt bedöma maskinen och ge den den mest uttömmande beskrivningen <...> Stalin var intresserad av flygräckvidden. Vi namngav räckvidden. Stalin: "Har den kontrollerats under flygningen?" Jag svarar: "Nej. Räckvidden har inte kontrollerats under flygningen. Dessa är beräknade data." Stalin: "Jag tror inte på orden. Kontrollera först räckvidden under flygningen, och sedan kommer vi att bestämma vad vi ska göra med den här maskinen "Och lägg Polikarpovs brev åt sidan" Och detta trots att I-185 vid den tiden klarade alla tester och nästan var redo för massproduktion."

                  1. Alf
                    Alf 10 maj 2020 22:11
                    +3
                    Citat: Alexander
                    Oviljan att påbörja en allvarlig omstrukturering av produktionen, som var fylld med en minskning av produktionen av flygplan och motorer, spelade sin roll, ganska förståeligt under krigsåren.

                    Det här är det viktigaste.
                    Citat: Alexander
                    Folkkommissariatets beslut gav ett allvarligt slag för M-71-motorprogrammet, men Shvetsov hade fortfarande hopp om en kraftfullare, om än lägre höjd version av M-71F, som var avsedd för Su-6 och Su- 8 attackflygplan.

                    Var uppmärksam på det andra stycket i min bild.

                    Det spelar ingen roll vilket vackert plan som skapas. Om dess motor går igenom ... mamma bara 12-15 timmar, då kan det inte vara tal om något flygplan. Och Jakovlevs bedömningar, sanningsenliga eller hädiska, har ingenting med saken att göra.
                    Citat: Alexander
                    "Jag tror inte på ord. Kontrollera först räckvidden under flygningen, och sedan bestämmer vi vad vi ska göra med den här maskinen.

                    Agerade IVS fel?
                    Citat: Alexander
                    Och detta trots att I-185 vid den tiden klarade alla tester och var praktiskt taget redo för serieproduktion.

                    Planet var klart, men fanns det järn för det? Vingen var helt i metall.
                    Citat: Alexander
                    dess designer P.O. Dry fick Stalinpriset för skapandet av maskinen.

                    Citat: Alexander
                    säg I.V. Stalin var allvarligt arg på honom på grund av Pavel Osipovichs vägran att leda OKB-22

                    Tycker du inte att det är något motsägelsefulla bedömningar?
                    Ja, och i sina memoarer togs Yakovlev i handen så många gånger att han inte har mycket tro.
                    Nu, om citatet från sukhoviterna om If only.
                    Redan 1941 installerade Polikarpov en helmetallvinge på sin fighter. Metall för vingarna till Yakovlev och Lavochkin gavs först 1943. Ja, och M-71- och M-90-motorerna nådde fortfarande inte serien, och med ASh-82FN-motorn var I-185-data inte mycket bättre än Lavochkins. De gav Semyon Alekseevich järn i den 46:e och hans version av den 185:e erhölls i form av LA-9.
                    1. Alexandra
                      Alexandra 10 maj 2020 23:51
                      -1
                      Citat: Alf
                      Det här är det viktigaste.


                      När MiG-3, Su-2, Tu-2 togs bort från produktionen var "önskan att påbörja en seriös omstrukturering av produktionen". Det är anmärkningsvärt att denna allvarliga omstrukturering genomfördes till förmån för utplaceringen av ytterligare produktion av flygplan Yakovlev och Ilyushin, och inte vice versa.

                      http://www.famhist.ru/famhist/kerber/0000e956.htm
                      "A.S. Yakovlev och S.V. Ilyushin greps inte. Båda var medlemmar i partiet. Dessutom var Yakovlev Stalins assistent, och Ilyushin kom ur botten, vilket naturligtvis bidrog till hans orörlighet. Till hans lärare och beskyddare i VVA Yakovlev, naturligtvis, nedlåtande. Det sades att det var han, mot militärens vilja, som främjade den legendariska "Svartedöden", attackflygplan Il-2... Båda var begåvade ingenjörer som gav landet sådana magnifika vapen som Yak-1, Yak-3 och Il-2 Il-4 bombplan, som Yakovlev hyllade i sin bok, kallade frontlinjepiloterna "graven" ... "

                      Var uppmärksam på det andra stycket i min bild.


                      Berätta för mig varför, enligt din åsikt, den 13 maj 1941 utfärdades ordern om NKAP nr 438 "Om produktion av M-82-motorer vid anläggning nr 19":

                      "Etablera ett program för produktion av M-82-motorer 1941 i mängden 1510 enheter ... Till chefsdesignerna kamrat Mikojan, Yakovlev, Sukhoi och Polikarpov, se till installationen av M-82-motorer på flygplan och påbörja flygtester :

                      a) på ett Mig-3-plan - 1 juli 1941 b) på ett experimentellt tvåmotorigt jaktplan designat av Mikoyan och Gurevich - 25 september 1941
                      c) på Yak-3-planet - 15 juli 1941
                      d) på Su-2-planet - 1 juli 1941
                      e) på ett experimentellt jaktplan designat av Polikarpov (I-185} - 15 juni 1941
                      NKVD-avdelningen för att säkerställa installationen av M-82-motorer och starta flygtester på 103-flygplanet den 25 juli 1941)"

                      Men det fanns ingen order för att släppa M-71-motorer?

                      Agerade IVS fel?


                      Är det inte för sent 1943 att tala om räckvidden för ett flygplan som bekräftade alla sina flygegenskaper och som förgiftades för militära försök vid fronten redan 1942? Förstår du att Yakovlev "glömde något" i sina memoarer?

                      Planet var klart, men fanns det järn för det? Vingen var helt i metall.


                      Helmetall, som Il-1-stridsflygplanet, som ... Flygvapnet beställde inte.

                      Redan 1941 installerade Polikarpov en helmetallvinge på sin fighter. Metall för vingarna till Yakovlev och Lavochkin gavs först 1943.


                      Lavochkin är "delta-wood", och Yakovlev - "I-30-1 var ett lågvingat flygplan med infällbart landningsställ. Flygplanets design är helt i metall. Den första flygningen var den 12 april 1941."

                      Ja, och motorerna M-71 och M-90 nådde fortfarande inte serien


                      Du skriver också att AM-37-motorn inte nådde serien. Före serien 1941-1945. "nådde ut" bara de motorer som krävde Yakovlev och Ilyushin. Tja, och även den semi-underjordiska M-82 skapad med dess efterföljande modifieringar.
                      1. Alf
                        Alf 11 maj 2020 22:24
                        +2
                        Citat: Alexander
                        När MiG-3 togs ur produktion,

                        De tog bort den eftersom AM-38 behövdes mer på attackflygplan och MIG-3 var svårare att styra, på låga höjder var den underlägsen både Yak och, ännu viktigare, 109:an.
                        Citat: Alexander
                        Il-4 bombplan, som Yakovlev hyllade i sin bok, kallades "graven" av frontlinjepiloter ... "

                        Så de "särskilt begåvade" och Ishak kallades dåliga och stränga.
                        Citat: Alexander
                        Förstår du att Yakovlev "glömde något" i sina memoarer?

                        Jag sa inte att Yakovlev "glömde något", jag sa att Yakovlev öppet ljög i sina böcker.
                        Citat: Alexander
                        Lavochkin är "deltaträ"

                        På sparren.
                        Citat: Alexander
                        och Yakovlev - "I-30-1 var ett lågvingat flygplan med ett infällbart landningsställ. Flygplanet var helt i metall. Den första flygningen var den 12 april 1941."

                        Än sen då ? Då stod det plötsligt klart att det inte fanns något duraluminium.
                        Citat: Alexander
                        Före serien 1941-1945. "nådde ut" bara de motorer som krävde Yakovlev och Ilyushin.

                        Och vad pratar du om? Den 105:e motorn var den enda före kriget som fungerade normalt, och även då, bara för att den kom ur M-100, nee Hispano-Suiza, som såldes till oss före kriget av fransmännen, och tillsammans med utrustning , teknik och ritningar, som kallas "nyckelfärdiga".
                        Nu på AM-37.
                        I maj 1940 klarade AM-37-motorn ett gemensamt femtiotimmarstest. På motorn sattes villkoren för statliga tester två gånger (1 augusti 1940 och 1 februari 1941), men på grund av närvaron av samma defekter som upptäcktes på AM-38-motorn klarade motorn inte statliga tester inom angiven tid.

                        Motor AM-37 Motor nr 1080 levererades för 10 timmars fabrikstester. Motorn gick igenom ett dyk och 25 timmars normal drift. Defekter under testning: under inbränningen förstördes kompressorstödet och två fall av läckage av vatten-luftradiatorer. Dessa defekter har eliminerats, fortsätter motortestet. Monteringen innehåller tre motorer designade för fabriks- och statlig testning. Deadline för inlämning av statliga prov är beräknad till 30-1 september (enligt plan - 1940 september XNUMX).

                        Motorer för anläggningar nr 39 och nr 156 är sammansatta och förberedda för kontrolltester. Förseningen beror på kylflänsarna. Anläggning nr 34 ger inte tillförlitliga vatten-luftradiatorer i tid.
                        - från sammanfattning nr 628s undertecknad av ställföreträdaren. tidigt NKAP V.P. Kuznetsov daterad 19 september 1940
                        Den 5 oktober uttalade överste Ilyukhin, chefen för flygvapnets kontrollgrupp, i sitt "certifikat om framstegen med genomförandet av CO:s beslut" att "Motorn har inte lämnats in för statliga tester." I slutet av 1940 tillverkades 10 prototyper, varav bänktester började den 5 januari 1941. I april klarade motorerna 100-timmars statliga tester och godkändes för produktion. AM-37 nominerades utan framgång till priset. Chkalov. Motorn var installerad och planerad att installeras på många lovande flygplan, men visade sig vara opålitlig och utsatt för överhettning. 1941 producerade Moskva-fabriken nummer 24 endast 29 motorer, och i oktober avbröts produktionen av den tyska offensiven och evakueringen av anläggningen. Mikulin kunde inte rätta till bristerna i AM-37 och produktionen återupptogs inte.
                      2. Alexandra
                        Alexandra 12 maj 2020 08:29
                        -3
                        Citat: Alf
                        De tog bort den eftersom AM-38 behövdes mer på attackflygplan och MIG-3 var svårare att styra, på låga höjder var den underlägsen både Yak och, ännu viktigare, 109:an.


                        http://wunderwafe.ru/WeaponBook/Avia/Mig3/24.htm
                        "Finjusteringen av AM-37-motorn i ett tidigt skede av skapandet var ganska framgångsrik. Genom dekretet från centralkommittén för bolsjevikernas kommunistiska parti och rådet för folkkommissarier i Sovjetunionen den 30 oktober, 1940 var anläggning nr 24 skyldig att slutföra 100-timmars tillståndstester av AM-37-motorn senast den 1 februari 1941. Och här dök de första signalerna upp, vilket tydde på problem. Långsiktiga fabrikstester av motorn visade att vissa delar gjorde det ger inte tillförlitlig drift under resursen.De karakteristiska defekterna hos AM-37 visade sig vara:

                        - utbrändhet av motorns avgasventiler, som fungerade tillförlitligt i högst 70 timmar;

                        - Sprickbildning av blockhuvuden på vissa motorer;

                        - vevhussprickor som inträffade tre gånger under långtidstester av motorn (i ett fall efter 90 timmars drift, i det andra fallet efter 116 timmar och i det tredje fallet efter 197 timmar) [2].

                        Det bör noteras att förutom I-200-stridsflygplanet skapades ett drygt dussin militära flygplan av olika syften baserat på AM-37. Med hjälp av kanonversionen av AM-37P-motorn föreslog Polikarpov ett projekt för en mycket intressant tung kanonjaktare (ITP) för att bekämpa bombplan och bepansrade markmål. M.I. Gudkov började utvecklingen av en fighter typ "Aerocobra" (Gu-1), som krävde en version av AM-37-motorn med en långsträckt axel och en extern växellåda. Projektet för LaGG-3-fightern med AM-37-motorn presenterades också av S.A. Lavochkin. V.P. Gorbunov utvecklade ett projekt för en enmotorig dykbombplan med en AM-37-motor. I februari 1941 föreslog N.N. Polikarpov en originaldesign för en enmotorig dykbombplan på dagtid med mycket hög taktisk prestanda och en AM-37 (eller AM-38) motor placerad inuti flygkroppen. Ungefär samtidigt presenterade S.A. Kocherigin ett projekt för modernisering av OPB-dykbombaren under AM-37-motorn. Det fanns också ett projekt för en kortdistansbombplan BB-3 med en AM-37-motor, som utvecklades vid Design Bureau of P.O. Sukhoi.

                        Förvånar det dig inte att motorn som behövdes av så många designers och flygplan "misslyckades" med att seriesättas, och istället sattes motorn som bara behövdes av Ilyushin och Il-2 i serie?

                        Förvånar det dig att Tupolev, till exempel, övergav AM-37-motorn till förmån för M-82 på sin "103"? Vissa historiker skrev till och med om Tupolevs "förräderi" mot Shevtsov...

                        "Under krigsförhållandena, när det praktiska behovet av AM-37-motorer togs bort, stoppades faktiskt arbetet (på finjusteringen)."

                        Tänk på Mikoyans 109:e jaktplan med AM-37-motorn, som också "misslyckades med att gå i mål" och hur Tu-2:an med AM-37 skulle se ut ur taktiksynpunkt, skulle vara sämre än XNUMX:e Messerschitt.

                        "I rättvisans namn bör det noteras att i verkligheten visade sig nästan all flygdata (förutom flygräckvidden) för Tu-2, inte bara med M-82A-motorerna, utan även med ASh-82FN vara värre än för 103U-flygplanen med AM-37-motorer."

                        Tänk bara på vad som skulle ha hänt om det inte vore för "initiativet" Ilyushin, som plötsligt rusade från stolen hos chefen för huvudkontoret för att uppfinna sin "flygande tank" som inte beställdes av flygvapnet och framgångsrikt introducerades. det in i serien på tröskeln till kriget i ensitsform med stöd av en vän som stod Stalin nära, biträdande folkkommissarie Jakovlev. Hur skulle vårt flyg utvecklas under krigsåren. Vilka plan och med vilka motorer. Gör det här tankeexperimentet...

                        Tänk bara på hur det gick till 1941-1945. bara de motorerna gick in i serien (förutom initiativet M-82 utvecklat av Shevtsov, som tog sig till ett möte med Stalin. Han tog sig till receptionen och lyckades förklara vad försöket att överföra verktygsmaskinfabriken av som är designad för produktion av luftkylda motorer till produktion av vätskekylda motorer hotar) som behövdes tandem av Ilyushin och Yakovlev (även M-106, som verkligen misslyckades med att färdigställas - även under kriget var det släpptes i flera hundra exemplar).

                        Och ja, tänk på varför, efter Shevtsovs resa till Stalin, verkade en order från NKAP inte lansera M-71 som behövdes av Polikarpov-jaktflygplanet och Sukhoi-attackflygplanet, utan M-82, vilket från början var onödigt. Enligt samma order var flygplansdesignerna helt enkelt tvungna att sätta vilka på sina plan istället för de vätskekylda motorerna från Mikulin och Klimov.

                        Intressanta frågor.
          2. Pavlik K.
            Pavlik K. 10 maj 2020 15:23
            0
            Helt fel . Tja, det finns väldigt få bra flygmotorer.... Antingen ligger vi efter när det gäller kompression, sedan när det gäller Tg, sedan när det gäller den allmänna produktionskulturen ... Cirka 1940 - På Messer E-0 försommaren 1939 installerade man DB-601Aa med en kapacitet på 1175 hk, och redan på sent Emils redan 1940- m år - DB-601E motor - 1350hk (vid 2700 rpm) Så Friedrich var formidabel för vår. Om ASh-82 - Lavochkin tog "stjärnan" M-82NV med dess aerodynamiska olägenheter bara på grund av 1700 krafter (insprutning, växellåda) och först i 42 fick de redan La-5 och HÄR hej till tysk överlägsenhet på himlen över Stalingrad ..43:e året, redan ASh-82 FN (1850 hk) och La-5FN - inte ens Gustavs är rädda för oss, även om tillförlitlighet kunde ..., piloterna flög även på vintern med öppna ljus (i cockpit + 55) och så vidare, det viktigaste är hastigheten ... Men Yakovlev, när han började med Klimov-styrkorna, bröt inte igenom förrän i slutet av kriget (även om segelflygplanet, IMHO, är det bästa bland de jaktplan som får luft överlägsenhet i VO). Det bör betonas att "Enligt resultaten från tester vid CIAM, i stridsläge (efterbrännare) utvecklade DB 601Ea-motorn en effekt på 1450 hk på en höjd av 2000 m och 1350 hk på en höjd av 5100 m, att är, det översteg avsevärt den inhemska motorn M-105PF2 (1944, Yak-3, Yak-9) många saker kan skrivas, men var och en av våra framgångar inom motorer är omedelbart ett genombrott inom flygplan - ASh-82FN, D- 36, Al-41 ... Vi väntar på PD-14 ... (PD-35)
            1. bläckfisk
              bläckfisk 10 maj 2020 16:02
              0
              Citat: Pavlik K.
              Tja, det finns väldigt få bra flygmotorer ...

              )))
              Poängen var att 40-talsläget verkade mycket bättre än situationen för den 45:e. Och det är därför det verkade, men var det inte - här måste du prata allvarligt.
              Citat: Pavlik K.
              sen emily redan 1940 - DB-601E-motorn - 1350hk.

              Du fuskar. DB-601E är motorn i den 4:e Friedrich, mitten av 41:an. På Emily placerades han endast under testerna.
              Citat: Pavlik K.
              Lavochkin tog "stjärnan" M-82NV med dess aerodynamiska nackdelar bara på grund av 1700 s

              Det finns många anledningar. När det gäller aerodynamiska olägenheter var de inte så fruktansvärda olägenheter, Fock, Zero och R-47 låter dig inte ljuga.
              Citat: Pavlik K.
              La-5 och OMEDELBART hej till tysk överlägsenhet på himlen över Stalingrad.

              Fantasi. Lufts överlägsenhet över Stalingrad är obestridlig. Men här herravälde - så att pannan kunde förses med transportflygplan - var över deras förmåga.
              Citat: Pavlik K.
              inte ens Gustav är rädd för oss,

              Det är förgäves.
              La-5FN gjorde det möjligt att vinna tillbaka de tyska oddsen i typiska stridssituationer i öst. Men i allmänhet är gåvan fortfarande ett nervöst, komplext, opålitligt flygplan.
              Citat: Pavlik K.
              Och Yakovlev, så snart han började med Klimov-styrkorna, bröt inte igenom förrän i slutet av kriget

              En lätt fighter är en lätt fighter. Dess fördelar, dess nackdelar. Den enorma Shvetsovskaya-stekpannan passade inte honom.
              1. Pavlik K.
                Pavlik K. 10 maj 2020 16:36
                -1
                "Överlägsenhet är inte överlägsenhet" - inte för mig, kanske inte precis någonstans. Men enligt "fusk" - allt som finns i siffror - medicinska fakta - "Hösten 1940 lanserades modifieringar av Bf 109E-8 och E-9 i en serie. Deras största skillnad var användningen av DB 601E motor, som också var mer forcerad när det gäller vevaxelhastighet och boostmodifiering av "sexhundra och första. Dessutom förbättrades pilotens rustning. Bf 109E-8 liknade i allmänhet E-7 (med undantag för motorn), och Bf 109E-9 tillverkades i spaningsversionen utan vingpistoler, men med en Rb 50/30-kamera i den bakre flygkroppen."
                1. bläckfisk
                  bläckfisk 10 maj 2020 16:56
                  0
                  Citat: Pavlik K.
                  "Hösten 1940 lanserades modifieringar av Bf 109Е-8 och Е-9 i en serie. Deras största skillnad var användningen av DB 601Е-motorn

                  Hmm, CIA vill bråka oss.

                  Du citerar airvor. Jag är engelsk.
                  Tidiga E-7:or var utrustade med 1,100 601 PS DB 1,175A eller 601 1,175 PS DB 601Aa-motorer, medan de senproduktion fick 7 XNUMX PS DB XNUMXN-motorer med förbättrad höjdprestanda – den senare betecknades som E-XNUMX/N
                  ...
                  E-8 (Långdistansversion av E-1 med dropptankinstallation av E-7, 4 × 7.92 mm/.312 i MG 17)
                  E-9 (Rekonversion av E-7/N, dropptank, kamerautrustning, 2 × 7.92 mm/.312 i MG 17)


                  Måste reda ut det.
                  1. Pavlik K.
                    Pavlik K. 10 maj 2020 17:41
                    0
                    Ja, jag bryr mig inte ... hur de rekryterades dit ... Tyska ingenjörer är i alla fall fantastiska i sitt yrke, men våra behöver, DESSUTOM, slå igenom sina egna genom en analfabetet envis byråkrati (endast krig hjälper ibland, tyvärr)
                    1. bläckfisk
                      bläckfisk 10 maj 2020 17:44
                      0
                      Citat: Pavlik K.
                      och våra behov, DESSUTOM, att bryta igenom vår egen genom en analfabet, envis byråkrati (bara krig hjälper ibland, tyvärr)

                      Tja, det här är spekulationer. Den sovjetiska motorbyggnaden som helhet var och förblev mycket sekundär. Inklusive de moderna proverna du nämnde med optimism som jag inte förstod.
                      1. Pavlik K.
                        Pavlik K. 10 maj 2020 18:00
                        +2
                        D-36 är en utmärkt motor. Genombrott Yak-42, An-72. Baserat på den plöjer turboaxeln D-136 på Mi-26, D-236 på Be-200 (4 köpta från tiggare i år), så designen är mycket framgångsrik (den tar lång tid att skriva varför...).(själv "yuzal")
                      2. bläckfisk
                        bläckfisk 10 maj 2020 18:05
                        0
                        Genombrott Yak-42? På 80-talet? Som du säger.
  22. Riwas
    Riwas 9 maj 2020 17:02
    0
    Faktum är att idén om att bygga en ensitsversion av attackflygplanet, som i framtiden kommer att bli IL-2, kom direkt från Ilyushin Design Bureau.

    Faktum är att ändringarna av TsKB-55 avsevärt gjorde flygplanet tyngre och följaktligen försämrade dess egenskaper. Och följande gjordes: ytterligare pansar installerades, två 20 mm ShVAK-kanoner och åtta bärraketer för att avfyra RS-82- och RS-132-raketer. Installationen av en pansarskyttarhytt med en maskingevär skulle ha varit ytterligare 270 kg övervikt med otillräcklig motorkraft. Dessutom skulle centreringen kränkas (förskjutas bakåt), vilket skulle ha en dålig effekt på flygplanets stabilitet och styrbarhet.
    I september 1941, samtidigt med installationen av en kraftfullare luftkyld AM-38-motor (1700 hk), lättade IL-2 genom att ta bort pansarskyddet från motorn, Ilyushin S.V. återgår till en tvåsitsversion med en UBT tung maskingevär som ett defensivt vapen, men för första gången gick denna version av Il-2 in i striden först i oktober 1942 nära Smolensk. Det finns många anledningar till detta mer än årliga gap: Ilyushin S.V. tvivlade på tillförlitligheten hos UBT-maskingeväret (när man skjuter med en skur på mer än 10 skott, skulle det definitivt fastna - ett brott i nacken på patronhylsan och störning av automatiseringen); Arbetet med att designa skyttens cockpit fortsatte under lång tid (det fanns många alternativ) - det var nödvändigt att tillhandahålla stora eldsektorer för maskingeväret (även om de i slutändan visade sig vara otillräckliga och för att "expandera" dem tog skytten ofta en extra DA lätt maskingevär med sig); men huvudsaken är att övergången till en tvåsitsversion ledde till en allvarlig omkonstruktion och nyutveckling av flygplanet, till omstruktureringen av väletablerad produktion, vilket under krigsförhållanden var mycket, mycket svårt att göra.
    1. irontom
      irontom 9 maj 2020 20:16
      +3
      På Rastrenin beskrivs epiken att skapa en 2-sits Il i den 42:a i detalj, det fanns flera alternativ, varav ett var med en kanonerhytt helt täckt med rustning, för vilken bränsletankarna måste flyttas till mittsektionen, som ett resultat, sjönk stridsbelastningen till 200 överlast 400, plus att produktionslinjerna behövde göras om. Stalin ställde villkoret för en 2-sits utan neddragning i produktionen, som ett resultat tog Ilyushin vägen för minsta motstånd.
    2. okänd
      okänd 10 maj 2020 06:19
      +1
      Det är roligt. I vår historieskrivning är det vanligt att vattna gevärskalibriga flygplanskulsprutor med vad de än träffar, kallar dem "humana vapen". Och till exempel dök tunga maskingevär upp på Me-109 först 1943. Gevärskalibriga maskingevär användes på tyska bombplan fram till mitten av kriget och på brittiska bombplan fram till slutet av kriget.
  23. Riwas
    Riwas 9 maj 2020 17:10
    +1
    Inte ens en direkt träff av raketer i en stridsvagn garanterade inte att stridsfordonet skulle sättas ur funktion, och själva sannolikheten att träffa en stridsvagn var ännu lägre.

    För att förstöra en tank från en räckvidd på 300 m användes 32-50 stycken. RS-82 - för mycket.
    Vapnen var inte bättre. Det skulle vara mest effektivt att använda dem nästan från ett brant dyk in i den svagaste övre delen av stridsvagnen i vinklarna för projektilens möte med pansaret nära det normala. Men IL-2:an flög inte så.
    20 mm ShVAK-kanonen och 23 mm VYa-23-kanonen som dök upp senare (mer tillförlitlig än ShVAK) genomborrade maximalt 15 mm längs normalen - detta är sido- och bakpansar för lätta stridsvagnar, om du har tur: vinkeln på projektilen kommer att vara nära normal och den kommer inte att falla in i kanalen, hjulet eller rullen. Att skjuta på medelstora stridsvagnar var i princip värdelöst.
    Sena försök (1943) att använda 2 mm och till och med 37 mm kanoner på Il-45 var inte tillräckligt effektiva. På grund av den starka rekylen (rekylögonblicket på grund av kanonernas vingarrangemang) var den stora spridningen av granater, relativt riktad skjutning möjlig endast i korta skurar av 2-3 granater. Dessutom, för att kompensera för vikten av kanonerna och deras ammunition, reducerades bomblasten på IL-2 för detta alternativ till 100 kg.
    Det mest effektiva Il-2-vapnet för att förstöra stridsvagnar var FAB-100-bomben med en momentan säkring, släppt från en höjd av cirka 500 m. Fragment av denna bomb genomborrade 30 mm stridsvagnspansar även med en miss på 5 meter. Senare dök PTAB-2,5-1,5 upp. Genom att släppa dem skapade IL-2 en kontinuerlig destruktionszon för alla typer av stridsvagnar 15 m breda och cirka 70 m långa. Under de första fem dagarna av slaget vid Kursk förstörde de 422 stridsvagnar. Före PTAB-2,5-1,5 förstörde ett attackflygplan vanligtvis en, mer sällan två stridsvagnar i en sortie. Totalt förbrukades mer än en halv miljon av dessa bomber i slaget vid Kursk. 1943 producerade industrin mer än 6 miljoner PTAB-2,5-1,5 och 1944 - cirka 7 miljoner bomber.
    1. Sergey Valov
      Sergey Valov 9 maj 2020 17:29
      0
      "Innan PTAB-2,5-1,5 förstörde ett attackflygplan vanligtvis en, mer sällan två stridsvagnar i en sortie." "Under de första fem dagarna av slaget vid Kursk förstörde de 422 stridsvagnar" - patriotism är bra, men du måste också känna till måttet. wink
      1. Riwas
        Riwas 10 maj 2020 03:58
        +1
        Patriotism är bra, men du måste veta måttet.

        Detta är fakta. Se böcker:
        1. "Aircraft Design Bureau uppkallad efter Ilyushin" ed. G.V. Novozhilov, M., Mashinostroenie, 1990.
        2. M.G. Garyaev "Stormtroopers go to the target", Ufa, Bashkir bokförlag, 1973.
        3. "Segerns vapen" utg. Novikova V.N., M, Mashinostroenie, 1987
        1. Alexandra
          Alexandra 10 maj 2020 19:54
          0
          Detta är propaganda. Fakta var helt annorlunda. Dessutom lyckades Ilyushin vilseleda till och med Stalin:

          http://www.airwar.ru/enc/aww2/il2-shfk37.html

          "Mot bakgrund av det föregående, brevet från S.V. Ilyushin (nr 1229 daterat 22.09.41/2/37), som den senare, utan att vänta på det officiella slutförandet av de statliga flygtesterna av Il-2 med ShFK-2, skickat till I.I.V. Stalin I detta brev rapporterade S.V. Iljosjin bokstavligen följande: ”På Il-37-planet i augusti i år. Jag installerade 40 80 mm kanoner av Shpitalny-designen med ett utbud av granater på 2 stycken per pistol, och hela utbudet av granater var 2 stycken. Flygplanet med dessa vapen klarade de statliga testerna i NIPAV GU VVS. Att skjuta från ett Il-3-flygplan från dessa kanoner gör ett starkt intryck med kraften i elden och träffens noggrannhet. Det här är ett riktigt flygande artilleri. ... Fördelen med Il-XNUMX-flygplanet med installerade kanoner är att det kommer att vara möjligt att utföra riktad, mycket exakt skjutning från flygplanet, och dessutom skjuta från ett avstånd av XNUMX eller fler kilometer, när fiendens trupper inte kan se vårt flygplan och hör inte..."

          Den "berättaren" var kamrat Ilyushin.
          1. Riwas
            Riwas 11 maj 2020 03:58
            +2
            Detta är propaganda. Fakta var helt annorlunda.

            Det handlade om effektiviteten av PTAB-2,5-1,5. När det gäller 37 mm kanoner, så sägs det i mitt meddelande (enligt boken av G.V. Novozhilov):
            Sena försök (1943) att använda 2 mm och till och med 37 mm kanoner på Il-45 var inte tillräckligt effektiva. På grund av den starka rekylen (rekylögonblicket på grund av kanonernas vingarrangemang) var den stora spridningen av granater, relativt riktad skjutning möjlig endast i korta skurar av 2-3 granater.
            1. Alexandra
              Alexandra 11 maj 2020 15:55
              0
              Citat från Riwas
              Det handlade om effektiviteten av PTAB-2,5-1,5.


              "P "Rѕ PTAB-2,5-1,5 attackflygplan förstörde vanligtvis en, mer sällan två stridsvagnar i en sortie "- detta är propaganda. Innan PTAB-2,5-1,5 krävdes dussintals Il-2-sorter för att förstöra en eller två stridsvagnar "Med hänsyn till de typiska förlusterna för en förstörd stridsvagn var jag tvungen att betala med flera förstörda Il-2. Utbytet var definitivt inte till förmån för Il. Effektiviteten hos PTAB-2,5-1,5 var ganska hög för en ganska kort tidsperiod Tyska tankfartyg införde snabbt motåtgärder, stålanvändning spridda marsch- och formationer före striden, skyddade pansarfordon på parkeringsplatser under träd, drog skyddsnät... Som ett resultat minskade antitankeffektiviteten hos Ilov igen, även om det naturligtvis översteg det under eran före PTAB-2,5-1,5.
              Il-2 skulle bli ett ganska effektivt pansarvärnsflygplan om det var möjligt att ta med RS-82 med en kumulativ stridsspets och utarbeta taktiken för salvouppskjutning av alla åtta RS mot pansarfordon från ett minsta avstånd på 200-250 m. Men utvecklingen av RBSK-82 kröntes inte med framgång, denna modifiering av RS-82 gick inte i serie, precis som taktiken för att lansera i en salva åtta RSB-82 med pansargenomträngande stridsspetsar som gick in i serien, men som RBSK-82 inte skilde sig i hög pansarpenetration, var inte utarbetade.

              Citat från Riwas
              När det gäller 37-mm kanoner ... relativt riktad skjutning var möjlig endast i korta skurar av 2-3 granater


              Ja. IL-2 med 37 mm kanoner båda gångerna, som man säger, "startade inte", vare sig med ShFK-37 eller med NS-37. En stor spridning vid avfyrning från 37 mm vingkanoner berodde på den otillräckliga längdstabiliteten hos Il och den låga styvheten hos dess vinge, samt den misslyckade installationen av kanonerna på vingen långt från längdaxeln. Till skillnad från Il hade Su-6 med NS-37-vapen inte sådana problem:

              http://www.airwar.ru/enc/aww2/su6.html
              "..till skillnad från Il-2 var 6P-11 kanonerna på Su-37 placerade närmare flygplanets axel. Den senare, tillsammans med en högre stabilitetsmarginal för attackflygplanet, säkerställde en högre effektivitet för avfyrning av kanoner i luften vid små markmål.

              Under fälttester av det nya attackflygplanet uttryckte testpiloter inga klagomål relaterade till påverkan av kanonernas rekylkraft på fordonet vid skjutning i luften: "... Flygplanet är stabilt under ett dyk när det skjuter, den rekyl även när skjutning från alla punkter är obetydlig"... "
              1. Riwas
                Riwas 12 maj 2020 02:23
                +2
                "Innan PTAB-2,5-1,5 förstörde ett attackflygplan vanligtvis en, mer sällan två stridsvagnar i en sortie" - detta är propaganda.

                Det faktum att "Innan PTAB-2,5-1,5 förstörde ett attackflygplan vanligtvis en, mer sällan två stridsvagnar i en sortie", säger attackpiloten M.G. i sina memoarer. Garyaev i boken "Stormtroopers gå till målet", Ufa, Bashkir bokförlag, 1973.
                http://militera.lib.ru/memo/russian/gareev_mg/index.html
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 11 maj 2020 14:27
      +3
      Citat från Riwas
      20 mm ShVAK-pistolen och den senare 23 mm VYa-23-pistolen (mer tillförlitlig än ShVAK) genomborrade maximalt 15 mm normalt

      20 mm ShVAK-kulsprutan hade mindre pansarpenetration än den ursprungliga 12,7 mm ShVAK-kulsprutan.
      Omfattande tester av detta system utförda 1936 som ett luftvärns- och pansarvärnsvapen av ett gevärregemente visade att övergången från en kaliber på 12,7 mm till 20 mm är olönsam ur luftvärns- och pansarvärnssynpunkt. vapen.
      På grund av det faktum att ShVAK automatik ursprungligen konstruerades för 12,7 mm kaliber, var det nödvändigt att göra en projektil med extremt lätt vikt (20 gram mot normalvikten på 91-125 gram för denna kaliber) och liten längd för att använda en 150 mm patron i den. Som ett resultat fick projektilen minskade ballistiska egenskaper, vilket ledde till en snabb förlust av initial hastighet.
      Denna omständighet leder till en betydande minskning av pansarpenetrationen av 20 mm ShVAK-kulsprutan och en minskning av luftvärnsavstånden jämfört med 12,7 mm-kulsprutan.

      På ett avstånd av 400 m genomborrade en 20 mm ShVAK 11 mm rustning och en 12,7 mm ShVAK - 16. På ett avstånd av 200 m - 14 mm mot 17 mm.
      1. Riwas
        Riwas 12 maj 2020 02:32
        +1
        Så det är sant, men den bevingade 23 mm VYa-23 kanonen gjorde det möjligt att mer effektivt attackera flygplan på flygfält, i luften och obepansrade mål på marken än en 12,7 mm maskingevär.
  24. 3 djur
    3 djur 9 maj 2020 19:31
    -1
    Jag håller inte med författaren om ineffektiviteten hos ShVAK-pistolerna, och ännu mer VYA-23 mot lätta stridsvagnar.
    T-1, T-2 med skottsäker rustning var ganska kapabla till ShVAK, och T-3 träffades säkert från VYa-23 från alla sidor (pansar 15 mm), bara på sina senaste modifieringar (E, F, G) - bara en sida / akter.
    1. irontom
      irontom 9 maj 2020 20:20
      +2
      Problemet är exakt, ja, i allmänhet hade alla krigförande parter detta problem vid den här tiden. Därför måste register om mängder av stridsvagnar som förstörts av lufteld behandlas mycket kritiskt, särskilt tyska.
      1. 3 djur
        3 djur 9 maj 2020 20:36
        -1
        Från IL-2 var sikten inte särskilt bra.
        Baserat på upplevelsen av spelet med samma namn le (i läget med maximal realism) är det möjligt att komma in i tanken med en explosion genom att göra rätt "inmatning". ShKAS maskingevär användes som sikte, vilket gjorde det möjligt att rädda granaten.
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 11 maj 2020 16:33
      +1
      Citat från 3danimal
      T-1, T-2 med skottsäker rustning var ganska kapabla till ShVAK

      Pansarpenetrationen för 20 mm ShVAK-kulsprutan är 14 mm på 200 m. Så här bedömdes dess "mark"-utsikter 1936:
      Omfattande tester av detta system utförda 1936 som ett luftvärns- och pansarvärnsvapen av ett gevärregemente visade att övergången från en kaliber på 12,7 mm till 20 mm är olönsam ur luftvärns- och pansarvärnssynpunkt. vapen.
      På grund av det faktum att ShVAK automatik ursprungligen konstruerades för 12,7 mm kaliber, var det nödvändigt att göra en projektil med extremt lätt vikt (20 gram mot normalvikten på 91-125 gram för denna kaliber) och liten längd för att använda en 150 mm patron i den. Som ett resultat fick projektilen minskade ballistiska egenskaper, vilket ledde till en snabb förlust av initial hastighet.
      Denna omständighet leder till en betydande minskning av pansarpenetrationen av 20 mm ShVAK-kulsprutan och en minskning av luftvärnsavstånden jämfört med 12,7 mm-kulsprutan.
      (...)
      Baserat på den minskade pansarpenetrationen och luftvärnsbrandområdet på 20 mm ShVAK jämfört med 12,7 mm, är det nödvändigt att använda 12,7 mm ShVAK-kulsprutor som ett medel för luftförsvar och luftvärnsförsvar av gevärregementen.

      Citat från 3danimal
      och T-3 träffades säkert av VYa-23 från alla sidor (pansar 15 mm), bara på sina senaste modifieringar (E, F, G) - bara sidan / aktern.

      "Endast på de senaste ändringarna"- det här är nästan alla släppta" tre-rubelsedlar. "Eftersom endast 60 stycken producerades för AD-modeller. le
      Och sidan av "tre-rubelsedeln", som börjar med E-modellen - upp till 30 mm. Även de fyrtiofem hade problem med honom.
      1. 3 djur
        3 djur 11 maj 2020 21:13
        -1
        Jag håller med om att de bepansrade versionerna av T3 endast kunde attackeras effektivt från riktningar täckta med 15 mm pansar.
        Men många T-1 och T-2 förblev ganska lätta mål för Il-2.
        För att inte tala om pansarvagnar, konvojer, tåg.
        1. illuminat
          illuminat 12 maj 2020 13:37
          0
          Citat från 3danimal
          Jag håller med om att de bepansrade versionerna av T3 endast kunde attackeras effektivt från riktningar täckta med 15 mm pansar.

          Tre är bepansrade i en cirkel på 30 mm (förutom botten och taket). Pannan växte hela tiden, 30+30, sedan 50, sedan 50+20.
          1. 3 djur
            3 djur 13 maj 2020 06:20
            0
            30 mm sido- och pannpansar dök upp först med "E"-versionen. Aktern förblev 15 mm, toppen av motorrummet - ännu mindre.
            Attacken av T-3-modellen "E" och senare från aktern hade en god chans att lyckas.
            1. illuminat
              illuminat 18 maj 2020 19:15
              0
              Citat från 3danimal
              30 mm sido- och pannpansar dök upp först med "E"-versionen. Aktern förblev 15 mm, toppen av motorrummet - ännu mindre.
              Attacken av T-3-modellen "E" och senare från aktern hade en god chans att lyckas.

              De första 15 bilarna hade en akter på 40 mm. Nästa 561 är redan 21 mm.

              Resten 5090 (speciellt i ord - fem tusen nittio) stridsvagnar hade akterpansar 30, och sedan 50 mm.
              1. 3 djur
                3 djur 19 maj 2020 15:45
                0
                Vill du säga att tanken var bokad 50mm i en cirkel ?? Vad skulle hans vikt vara?
                Massan av den senaste versionen av G var 20,3 ton.
      2. illuminat
        illuminat 12 maj 2020 13:35
        0
        Citat: Alexey R.A.
        Och sidan av "tre-rubelsedeln", som börjar med E-modellen - upp till 30 mm. Även de fyrtiofem hade problem med honom.

        Inte "upp till 30", utan "över 30". Den faktiska tjockleken på pansarplattan är 32 mm. Skata började penetrera en sådan rustning närmare än 400 m.
  25. aiguillette
    aiguillette 9 maj 2020 21:31
    0
    Citat: Kote Pane Kokhanka

    Formellt ja!
    Egentligen bara - Tu-2!

    ja, inte il2, säkert
  26. aiguillette
    aiguillette 9 maj 2020 21:38
    0
    Citat: Kote Pane Kokhanka
    Shavrovs intryck, fråga fyra! Det är svårt att kalla det objektivt!
    Med vänlig hälsning, Vlad!

    men som dykbomber användes väl inte tu2?
  27. aiguillette
    aiguillette 9 maj 2020 21:46
    0
    Citat: Bläckfisk
    Inte uppfattat. i vilken parallell verklighet var ASh-82 den enda mer eller mindre sovjetiska motorn?

    Jag vill inte rota runt på Internet och leta efter fakta åt dig. om du är intresserad, gör det själv, samtidigt, gå inte två gånger, läs prestandaegenskaperna för de sovjetiska motorerna under dessa år, allt från en lastbil till vad som helst
  28. aiguillette
    aiguillette 9 maj 2020 21:48
    0
    Citat: Bläckfisk
    Så vad är det för fel på motorerna?

    och det faktum att det inte fanns några mer kraftfulla motorer, och därför var ovanstående så som så, tredje klass, jämfört med tyskarna och till och med amererna
  29. aiguillette
    aiguillette 9 maj 2020 21:55
    -1
    Citat: Kote Pane Kokhanka
    Jag håller med om minskningen av effektiviteten hos dykbombplan vid slutet av kriget. Det är inte för inte som vår inom sjöfart från 44 började effektivt använda toppmaster!

    och vilken typ av marina operationer vi hade, snälla upplys. och vad hade vi för toppmaster?
    1. okänd
      okänd 10 maj 2020 06:22
      0
      A-20 Boston.
  30. aiguillette
    aiguillette 9 maj 2020 21:59
    -2
    Citat: Bläckfisk
    Saken är bra, men när det sovjetiska flyget började visa tecken på liv stod det snabbt klart att detta var ett plan med klar himmel

    sak, och stridsvagnar t1, t2 och t3 gjorde 1941 och 1942 för tyskarna, och först då, långt senare, kunde de övervinna
  31. aiguillette
    aiguillette 9 maj 2020 22:01
    -1
    Citat: Bläckfisk
    Ändå. Om man tittar på siffrorna

    om du tittar på siffrorna har vi fortfarande allt ont
  32. Force Multiplikator
    Force Multiplikator 9 maj 2020 22:37
    +3
    Återigen myter och kampen mot dem. Men du kan gå åt andra hållet och se hur fienden bedömde effektiviteten hos Il-2 och sovjetiska attackflygplan. Jag föreslår att jag ska läsa fragment från broschyren "Attack Aviation of the Soviet Union", utarbetad av de utländska flygvapnen i den östra avdelningen av Luftwaffes generalstaben. Här till exempel hur tyskarna utvärderade reservationen av Ila

    De skriver att den är väldigt omfattande och stark. Så var IL-2 en "flygande tank"? Och är det bara en fråga om bokning, eller är detta fortfarande underförstått

    Som du kan se kunde IL faktiskt användas som ett stridsfordon på slagfältet, bara flygande. "Flygande tank" - en kort och rymlig beskrivning av denna metod för att använda ett attackflygplan
    Vilka mål och på vilket avstånd från frontlinjen kunde jag träffa? Och återigen har tyskarna svaret

    Det finns många intressanta saker om taktik där, det finns intressanta kommentarer om effektiviteten av tysk luftvärnseld, som inte riktigt motsvarar stereotyper, men låt oss sammanfatta hur effektiv IL-2 var, och följaktligen Sovjetiska markattackflygplan. Tyskarna startade sin broschyr och besvarade denna fråga
    1. irontom
      irontom 10 maj 2020 20:15
      +2
      Det skulle inte vara dåligt att översätta, tyvärr, alla kan inte tyska, och Google översättning från bilder är en väldigt trist affär.
      1. Force Multiplikator
        Force Multiplikator 11 maj 2020 03:10
        +4
        Kort 1:a fragmentet
        Typ [IL-2] har en mycket omfattande och stark rustning som omger vitala element som sittbrunn, motor, bränsletank och oljetank, vatten- och oljekylare m.m.

        2:a fragmentet
        Direkt under attacken rör sig sovjetiska attackflygplan över sovjetiska stridsvagnar och infanteri efter dem. Med hjälp av luftburna vapen, raketer och småkalibriga fragmenteringsbomber röjer de området framför stridsvagnarna, främst från cirka 100 meters höjd. De öppnar vägen för marktrupper genom att undertrycka fienden.

        I 3:e passagen sägs det att den sovjetiska attackflygets huvuduppgift är att stödja markstyrkor med attacker mot mål i frontlinjens omedelbara närhet. Dessa mål är listade - marschkolonner, koncentrationer av trupper och utrustning i öppna områden, bosättningar, flygfält. stridsvagnar och pansarfartyg, tåg och pansartåg, hamnanläggningar och fartyg. Det indikeras vidare att en räckvidd på mer än 200 km gör att IL-2 kan attackera mål baktill, såväl som områden med koncentration av motoriserade enheter och flygfält baktill.

        4:a fragmentet
        Sovjetisk attackflyg omfattar ungefär en femtedel av de flygenheter som finns vid fronten. Under kriget ökade dess betydelse trots alla defensiva åtgärder och idag är det ett effektivt anfallsvapen i området nära frontlinjen, som tydligt används i huvudattackens riktning och vars attacktaktik är anpassad i enlighet med med situationen och uppgiften, men från - otillräcklig utbildning av unga [besättningar] dess strejkstyrka förs inte till obegränsad utplacering
        1. irontom
          irontom 11 maj 2020 10:43
          +1
          Tack, bedömningen av fienden.
  33. Valdaev
    Valdaev 9 maj 2020 23:01
    +1
    Attackflygplan med pansar som en del av ett kraftstrukturelement - finns det några fler exempel?
    1. Alexandra
      Alexandra 10 maj 2020 20:04
      -1
      Till exempel PBSh-1 Mikoyan.

      http://airwar.ru/enc/aww2/pbsh.html

      Utkastet till design rekommenderades för godkännande. Men chefen för flygvapnet P.V. Rychagov godkände det inte, och den 20 september 1940 skrev han en resolution: "Min åsikt är att kamrat Mikojan inte ska få en ny bil, utan kräva att I-200-flygplanet höjs till de standarder vi kräver" ...
      Enligt dess flygdata uppfyller flygplanet PBSh-1 inte programmet från 1941. En liknande modell av Sukhoi pansarattackflygplan med högre flygdata än PBSh-1 är under uppbyggnad. Därför bör genomförandet av PBSh-1-projektet avstås från.
      Vice Ordförande i den vetenskapliga och tekniska kommittén under chefen för flygvapnet för rymdfarkosten, militäringenjör 1:a rang Znamensky.
  34. pro100y.vitryssland
    pro100y.vitryssland 10 maj 2020 00:33
    +2
    Vad trött på att läsa artiklar om alla möjliga olika "myter" från folk som aldrig ens sett Il-2 attackflygplan.
    Och i kommentarerna från sådana "experter" en krona ett dussin ...
    Det räcker med att ta och läsa boken om Sovjetunionens hjälte, attackpiloten Vasily Borisovich Emelianenko "I den hårda militära luften."
    Attackflygplanet och dess stridsanvändning beskrivs mycket väl där. En man på den här maskinen flög och slogs personligen och skrev inte om "myter" från Internet.
    1. Alexandra
      Alexandra 10 maj 2020 20:10
      -5
      Vasily Borisovich Emelianenko hade tur att han levde till 9 maj 1945, men INTE tur att han stred på Il-2, och inte på PBSh-1 Mikoyan, OPB-5 Kocherigin eller Su-6 Sukhoi.
      1. Alf
        Alf 10 maj 2020 21:35
        +3
        Citat: Alexander
        OPB-5 Kocherigina

        OPB visade alla sina utmärkta data från M-71 och M-90. Ingen motor, inget plan.
        Citat: Alexander
        Su-6

        M-71 var?
        Citat: Alexander
        PBSh-1


        Jag undrar hur länge PBSh-1 och OPB skulle ha hållit i mötet med tyska jaktplan, med tanke på ensitsversionen och en hastighet på 450 km/h?
        1. Alexandra
          Alexandra 10 maj 2020 22:23
          -3
          Citat: Alf
          OPB visade alla sina utmärkta data från M-71 och M-90. Ingen motor, inget plan.

          OPB AM-37. Men det finns ingen motor, inget flygplan heller - varken AM-37 OBP eller MiG. Endast operationen "det finns en motor, det finns inget flygplan" kan vara svalare än så här, som utfördes med Su-2, som ett resultat av att till och med upplösas (!) Anläggningen som producerade Su-2 med M- 82 motor. Och för att inte gå upp två gånger, operationen för att stoppa massproduktionen av Tu-2, som återställdes först 1944.

          "Gruppen av kamrater" "klämde ut" fabriker för sina flygplan genom mycket intrikata hårdvaruintriger.

          Citat: Alf
          M-71 var?

          https://airpages.ru/mt/mot4.shtml
          "... ett gruppbrev som mottogs den 17 april 1941 av centralkommittén för Bolsjevikernas kommunistiska parti för fackliga organisationer, adresserat till G.M. Malenkov och K.E. Voroshilov:

          "Experimentavdelningen på anläggning nr 19 förberedde för massproduktion av två kraftfulla stjärnformade luftkylda motorer M-71 och M-82A. Dessa motorer klarade framgångsrikt gemensamma 50-timmarstester, M-71 i februari 1941 och M-82 i april 1941.

          Huvuddata för motorerna är följande:

          M-71- och M-82A-motorerna genomgår för närvarande utvecklingstester till en livslängd på 100 timmar och kommer att vara klara i juni 1941.

          Motorerna kan dock redan i nuläget sättas i serietillverkning när det gäller förfining.

          Enligt deras tekniska data är dessa motorer av stort intresse för militärflyg. M-71-motorn har ingen motsvarighet, både i vårt Sovjetunionen och utomlands.

          M-71-motorn installerades på experimentflygplan: jagarflygplanet I-185 - en flyghastighet på 665 km / h (designer Polikarpov) och Su-6 attackflygplan - en flyghastighet på 600 km / h (designer Sukhoi). Dessa flygplan med M-71-motorer genomgår framgångsrikt flygtester och är de bästa när det gäller deras stridsegenskaper, såväl som feedback från piloter. M-82A-motorn har ännu inte installerats på flygplanet.

          Det verkar som om avgörande åtgärder omedelbart måste vidtas för att förbereda massproduktion för tillverkning av dessa motorer. Men fabrik nr 19 fick order om att endast tillverka 20 M-71-motorer den 1 maj.

          Med tanke på att cykeln av förberedelser och lansering till massproduktion av flygplan är 2-3 gånger mindre än cykeln för förberedelser för massproduktion av motorer, och att M-71- och M-82-motorerna säkerligen kommer att finna tillämpning inom stridsflyg, det är nödvändigt att genomföra kraftfulla förberedelser vid anläggning nr 19 redan nu serieproduktion för att inte skapa ett gap från flygplansfabrikernas behov.

          Denna lucka i produktionen av flygplan och motorer kommer att bli oundviklig om flygplanet och motorn sätts i serieproduktion samtidigt.

          NKAP gav inga instruktioner till anläggning nr 19 att förbereda serietillverkning av M-71-motorer, och även vice versa, utrustningen som finns tillgänglig på anläggning nr 19 för tillverkning av luftkylda motorer tas bort och överförs till andra växter.

          Den borttagna utrustningen anses överflödig, baserat på det givna programmet för 1941 enligt M-62. Och det tas inte alls med i beräkningen att fabrik nr 19 kommer att behöva tillverka M-71 och M-82 motorer.

          Sålunda, istället för att förbereda sig för produktion av nya kraftfulla motorer, skapar anläggning nr 19 förutsättningar som förhindrar deras implementering.

          Ur vår synvinkel leder det falska syftet med anläggning nr 19 endast för vätskemotorer inte av misstag till förhållanden som förhindrar introduktionen av nya mest värdefulla motorer ... "

          Citat: Alf
          Jag undrar hur länge PBSh-1 och OPB skulle ha hållit i mötet med tyska jaktplan, med tanke på ensitsversionen och en hastighet på 450 km/h?


          Efter PBSh-1 föreslog Mikoyan PBSh-2. Se tiden för vändningen, stigningshastigheten för PBSh-2 och OPB, uppskatta hur länge de skulle hålla. I-15bis, I-153, I-16 höll sig bra och visade det högsta antalet sorteringar per förlust bland inhemska stridsflygplan 1941-1942.
          1. Alf
            Alf 10 maj 2020 22:36
            +2
            Jag visste inte om motorer, tack.
            Citat: Alexander
            I-15bis, I-153, I-16 höll sig väl och visade det högsta antalet sorteringar per förlust bland inhemska stridsflygplan 1941-1942.

            Om allt var så vackert, vart tog dessa hyllor vägen?
            Citat: Alexander
            Se svängtid, klättringshastighet för PBSh-2 och OPB,

            OPB.
            Observera att i flygkroppsbombplatsen, som i OPB M-90, kunde ytterligare en 500-liters bensintank placeras istället för en bomb.

            Maskinens maximala flyghastighet enligt projektet nära marken är 462 km / h, på en höjd av 7000 m - 580 km / h. Dags att klättra 5000 m - 6,8 minuter. Flygräckvidd - 960 km (med en extra bensintank 1560 km).

            6,8 minuter, milt uttryckt, lite. Messer-5,2 minuter, vår 5,6-6,2 och var samtidigt sämre än Messer i stigningstakt.
            Och 6,8 minuter i en hastighet av 460 är en mening för ett flygplan utan stjärtskydd. Han kommer inte att kunna slåss, liksom snabbt fly.
            PBSh-2.

            Samma. Enkelt flygplan med en maxhastighet på 460 km/h. Tills den första messaren.
            1. Alexandra
              Alexandra 11 maj 2020 00:23
              -1
              Citat: Alf
              Om allt var så vackert, vart tog dessa hyllor vägen?


              Jag ställer en motfråga. Flygplanet, vars tillverkning avbröts 1940. Med en genomsnittlig flygtid på 120 sorteringar för en förlust, till vilket år var det meningen att det skulle hålla ut vid fronten tills de alla slogs ut och avskrevs som bortom reparation, t.o.m. 9 maj 1945? Dessa maskiner kämpade fram till 1943. Su-2, vars serieproduktion avbröts i början av 1942, varade vid fronten till 1944. Och hur många Ilov från releasen 1941 kämpade före 1943? Åtminstone ett sådant flygplan är känt?

              6,8 minuter, milt uttryckt, lite. Messer-5,2 minuter, våra 5,6-6,2 och var samtidigt underlägsna Messer i stigningstakt. Och 6,8 minuter i en hastighet av 460 är en mening för ett flygplan utan stjärtskydd. Han kommer inte att kunna slåss, liksom snabbt fly.


              Det är därför Perov V.I. och Rastrenin O.V. i sin bok skrev de om Kocherigins OPB:
              https://www.litmir.me/br/?b=273095&p=39
              "Vi kan bara beklaga att ett så intressant och nödvändigt fordon för flygvapnet och Röda armén som OPB med M-90, AM-37 eller M-82FN motorer inte implementerades. OPB hade alla möjligheter att bli den optimala slagfältsflygplan som ett stridsfordon som i sig kombinerar egenskaperna hos ett dykbombplan och ett attackflygplan - precisionen i bombanfall och förmågan att "stryka" fiendepositioner under orkaneld från luftförsvarssystem.
              Men om PBSh-1 och PBSh-2 uttryckte Mikoyan inte sådana ånger.
  35. kig
    kig 10 maj 2020 03:05
    0
    Symbolen för seger borde vara en enkel soldat, så här:

    1. BAI
      BAI 10 maj 2020 21:08
      +1
      Det här är en politisk instruktör.
      1. Alf
        Alf 10 maj 2020 21:35
        +2
        Citat från B.A.I.
        Det här är en politisk instruktör.

        Ändrar det något?
  36. Viktor Sergeev
    Viktor Sergeev 10 maj 2020 08:18
    +1
    När det gäller pansarmotstånd så har du inte helt rätt. Ett granat från ett strids- eller luftvärnsgevär flyger i en spetsig vinkel mot pansaret, en analog till en stridsvagns lutande pansar, så att 20 mm granater ofta inte penetrerade.
  37. aiguillette
    aiguillette 10 maj 2020 09:55
    0
    Citat från ignoto
    A-20 Boston

    Tja, rak, toppchef, och ännu mer, inte vår. jaja, men i vilka sjöoperationer med bombningar av fiendens fartyg var han inblandad, det är det som är intressant, kan du berätta för mig?
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 11 maj 2020 14:35
      0
      Citat: aiguillette
      Tja, rak, toppchef, och ännu mer, inte vår. jaja, men i vilka sjöoperationer med bombningar av fiendens fartyg var han inblandad, det är det som är intressant, kan du berätta för mig?

      I nästan alla operationer 1944-1945, inklusive de mest kända:

      Sedan, på en liten (30 meter), nådde toppmasterna målet, vid 17-tiden släppte det första paret 1000-kg bomber. Bakom henne, med ett minimumsintervall, slog ett par till. Minst 2 1000 kg bomber träffade fartyget. Kryssaren lutade först, kantrade sedan och sjönk snart.

      "Sheera" vid Syrve attackerades också av "Bostons".
      Fem minuter senare attackerades slagskeppet av tre A-20Zh från 51:a regementet. Den tyske historikern Caius Becker beskriver denna episod mycket pittoresk utifrån ögonvittnens ord: "Amiral Scheer" började kampen som ett enormt vildsvin som slogs mot en flock jakthundar. En otrolig, fantastisk dans började. Torpederna, tydligt urskiljbara längs leden, passerade varje gång fartyget och beskrev cirkulationen i hög hastighet, och bomber exploderade runt ... "Beskrivningen är bara hälften sann - den här gången attackerade Bostons fienden med toppmast bombningar. Men de tyskar och FABs som släpptes med denna metod brukade förväxlas med "hoppande torpeder" eller "storkalibermissiler". Kryssaren försvarade sig häftigt och använde till och med huvudkaliberartilleri mot flygplan. Vattenpelare som reste sig från explosioner av tunga granater gjorde det mycket svårare att rikta bomber. Attacken av A-20-trojkan väckte beundran hos fienden på grund av det mod med vilket gruppen närmade sig de tyska fartygen som spydde ut luftvärnsrutter. Och ändå, de tre FAB-500 och tre FAB-250 tappade av flygplan träffade inte målet, även om besättningarna insisterade på att en "femhundra" träffade jagaren.
      © M. Morozov
      I allmänhet, i mtap, efter att ha tagit emot Bostons, blev det vanligt att flyga med bomber - särskilt med tanke på den eviga bristen på lufttorpeder. Presnyakov, kom ihåg, berömde "Boston" för bågbatteriet, vilket gjorde det möjligt för dem att krossa målets luftförsvar när de gick till attack.
  38. Rostislav
    Rostislav 10 maj 2020 10:24
    +1
    Igår handlade artikeln om ATGM, 14,5 mm. var tillräckligt för att hantera lätta tankar i sidan, och ibland i frontalprojektionen.
    Och här 20/22/23 mm. ShVAKs var inte tillräckligt för att attackera den minst skyddade övre projektionen.
    Det är svårt att lista ut det.
    1. 2112vda
      2112vda 10 maj 2020 11:26
      -2
      Allt är korrekt. Balistiken för Shvak-kanongranaten var mycket medioker. Shpitalnys "undercover"-intriger tillät inte antagandet av en normal 20x110 patron för luftpistoler. De behandlade generellt Taubin och Baburin kyligt, även om de efter det antog vapen för sin utveckling, fast under ett annat märke. Patronerna till Shvak-kanonen togs ur tjänst efter andra världskriget, 23 mm ammunition är fortfarande i tjänst.
      Angående användningen av ROFS-132-missiler från BM-13 på IL-2. Dessa missiler visade mycket hög effektivitet mot alla typer av tyska stridsvagnar. En direkt träff av en sådan projektil kunde garanterat inaktivera tanken. 40 kg "lycka" tillförde inte "hälsa" till någon tank. Läs boken av S.N. Reznichenko "Reaktiva vapen från det sovjetiska flygvapnet 1930-1945."
      1. Rostislav
        Rostislav 10 maj 2020 11:52
        0
        Tack för kommentaren. Jag ska.
      2. Pavel57
        Pavel57 10 maj 2020 14:31
        0
        Ändå använde inte ett enda flygplan i rollen som ett attackflygplan från andra världskriget RS mot stridsvagnar. Effektiviteten var inte hög.
      3. Alf
        Alf 10 maj 2020 21:38
        0
        Citat: 2112vda
        En direkt träff av en sådan projektil kunde garanterat inaktivera tanken. 40 kg "lycka" tillförde inte "hälsa" till någon tank.

        Kom ihåg procentandelen träffar. Titta igenom Rastrenins utmärkta monografi om IL-2 och data från POLYGON-tester.
    2. Alexandra
      Alexandra 10 maj 2020 20:15
      0
      PTR hade pansargenomträngande kulor med kärnor av volframkarbid. För flygvapen fanns det inga projektiler med kärna av volframkarbid. Under en tid producerades ett skott och levererades till trupperna med en sådan projektil för TNSh-20-pistolen, en tankversion av ShVAK-pistolen.
    3. Alf
      Alf 10 maj 2020 21:36
      0
      Citat från: Rostislav
      14,5 mm. var tillräckligt för att hantera lätta tankar i sidan, och ibland i frontalprojektionen.

      Förutsatt att det är normalt.
    4. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 11 maj 2020 14:43
      +1
      Citat från: Rostislav
      Och här 20/22/23 mm. ShVAKs var inte tillräckligt för att attackera den minst skyddade övre projektionen.
      Det är svårt att lista ut det.

      För det första hade ShVAK-20 en lätt kort projektil med äcklig ballistik och mindre pansarpenetration än den ursprungliga 12,7 mm maskingeväret.
      För det andra är huvudproblemet med penetration av luftkanoner kontaktvinklarna med pansar. Med ett försiktigt dyk är detta 60 grader från det normala, så pansarpenetrationen sjunker kraftigt.
      Marktester av ShVAK-pistolen vid skjutning mot tillfångatagna tyska stridsvagnar, utförda i juni-juli 1942 i NIP AV VVS KA i enlighet med order från befälhavaren för VVS KA nr. pansar gjord av krom-molybdenstål med en ökad ( upp till 46 %) kolinnehåll upp till 27.05.42 mm tjock (tankar Pz.ll Ausf F, Pz.20 (t) Ausf C, BTR Sd Kfz 0,41) vid mötesvinklar nära det normala från ett avstånd av högst 250-300 m. Avvikande från dessa förhållanden blev skjutning från ShVAK-kanonen ineffektiv. Så, med en ökning av mötesvinkeln för projektilen med pansar över 40 ° erhölls solida rikoschetter även i pansarområden med en tjocklek på 6-8 mm. Till exempel, av 19 träffar som mottogs när man skjuter från denna pistol mot Sd Kfz 250 (inflygningshöjd 400 m, glidvinkel 30°, skjutavstånd 400 m), fanns det 6 genomgående hål i sidan (pansartjocklek 8 mm), 4 - i taket på motorhuven (pansartjocklek 6 mm), 3 rikoschetter och 6 träffar i underredet.

      Vid skjutning mot lätta stridsvagnar (inflygningshöjd 100 m, glidvinkel 5-10e, skjutavstånd 400 m), av 15 träffar, träffar 3 träffar sidan (pansartjocklek 15 mm) med en kärna, en rebound och en pansargenomföring , som indikerar BZ-20-projektilens maximala kapacitet, 7 träffar i chassit och de återstående 5 granaten som träffade taket på tanktornen (2 granater i tornet på Pz.38 (t) Ausf C-tanken och 3 granater i Pz.ll Ausf F , pansartjocklek 10 mm), gav en rebound.

      Fälttester visade att när man skjuter från VYa-23-kanoner med en pansargenomträngande brandprojektil BZ-23 från ett Il-2-flygplan i glidvinklar upp till 30° (inflygningshöjd 100-600 m), är det möjligt att besegra lätt tyska stridsvagnar av Pz.ll Ausf F och Pz.38(t) Ausf C när en projektil träffar sidan och baksidan av stridsvagnen från ett avstånd av 300-400 m, eftersom pansarets tjocklek på dessa ställen är 15 mm. Nederlaget för taket på tornen på dessa tankar (pansartjocklek 10 mm) från samma avstånd är också möjligt, men vid dykvinklar på mer än 40 °.
      © Perov/Rastrenin
  39. 2112vda
    2112vda 10 maj 2020 11:13
    +1
    Jag undrar på vilka plan skyttens plats var säker? Ta något utländskt eller vårt flygplan från bombplan, ja, det fanns inga stridsvagnstorn med pansarskydd någonstans. Det bästa skyddet för en skytt är hans noggrannhet och reaktionshastighet, och följaktligen kraftfulla vapen, i form av ett tungt maskingevär eller en 20-mm flygplanskanon. Stridsvagnar föll också under "fördelningen" oavsett pansartjocklek, besättningarna dog också. Den enda säkra platsen för en skytt på flygplan är i spel med "flygande skyttar" som "IL-2" eller "Wartander". I alla andra fall är sannolikheten för dödsfall för skytten mycket hög, i övrigt som för piloten.
    1. Alexandra
      Alexandra 10 maj 2020 20:21
      -3
      Till exempel var det säkert på Su-6:an.
      http://www.airwar.ru/enc/aww2/su6.html
      "Anfallsflygplanets pansar var mycket bättre än på Il-2, men tack vare den rationella fördelningen av tjockleken på pansarplattorna (från 2 till 12 mm), var pansarets totala vikt bara 683 kg, inklusive pansarglas (för piloten och skytten) -64 kg, pansar om motorn -72 kg, pansar för cockpit - 345 kg och skyttens hytt - 198 kg Reservationer omfattade cockpit och skytt, bensintank, motorrum, oljetank, oljekylare och rörledningar till dem, propellercylinder.
      Den främre delen av flygkroppen fram till pilotens pansarrygg var en helpansrad kropp, som inrymde pilot, bensintank, oljetank och reglage. Visir av transparent pansar 65 mm tjockt. Skyttens hytt gjordes i form av en bepansrad "kapsel" med en pansartjocklek på 4 till 12 mm. Skytten var skyddad av: metallpansar underifrån, från sidorna, bakom och delvis uppifrån och genomskinlig pansar (65 mm tjock) av en blisterinstallation.
      1. diplomat
        diplomat 10 maj 2020 23:09
        +1
        "Bepansringen av Su-6 attackflygplan utfördes mycket bättre än på Il-2"...
        Av vem och när bevisades det?
        Övning är det bästa sanningskriteriet. I det här fallet, utövandet av krig. Men Su-6:an gick inte igenom en sådan praxis. Resten är spekulationer.
        1. Alexandra
          Alexandra 11 maj 2020 16:37
          -4
          Gunners cockpit på Su-6 var skyddad av pansar inte bara baktill (bakre 12 mm, inte 6 mm pansarvägg installerad på IL-2), utan också på sidan, nedan, skyddade huvudet 65 mm pansarglas i en blisterinstallation. Vilken övning behöver du för att förstå att skytten på Su-6 var mycket bättre skyddad än på IL-2? Frågan är retorisk.
      2. irontom
        irontom 11 maj 2020 12:55
        +4
        Det enda problemet är att Su-6 är väldigt olika flygplan vad gäller tid.
        - IB Su-6 av den 41:a
        - Su-6 M-71 av sommaren det 42:a året - 660 kg (i början av den 42:a alla samma 200 kg) är det gångjärnsförsedda pansaret inte bärande, jämfört med Il-2 av någon anledning glöm att hans rustning är flygplanets lastbärande flygkropp (ingen svans). Flygegenskaperna för Su-6:an av den 42:a, jämfört med IB:en för Su-6:an av den 41:a, sjönk kraftigt.
        Höga prestandaegenskaper måste betalas för - detta är en kraftfullare motor och mindre belastning på vingen. Helt metallvinge.
        Jämförelse av Su-6 20 m / 2 Il-2 38 m / 2 Jag tror att skillnaden är uppenbar. Mycket hög vingbelastning - ett minus, är också uppenbart.

        - Su-6 M-71F dubbel är redan mitten av den 43:e.
        Sedan glömmer de av någon anledning att det är experimentella maskiner när de jämförs med seriella trä Ils, speciellt av det 42:a året.
        1. Alexandra
          Alexandra 11 maj 2020 16:53
          -4
          Citat från irontom
          Det enda problemet är att Su-6 är väldigt olika flygplan vad gäller tid.


          När som helst var Su-6 överlägsen Il-2, antingen 1941 eller 1944. Vilken är glädjen att IL-2 har "bärande pansar" om det var ett icke-manövrerbart "järn" som orsakade stridsskador från vartannat till tredje slag och om IL var en instabil "vapenplattform" (med dess ständiga problem med longitudinell stabilitet)? Till skillnad från Su-2, på vilken inte ens installationen av 3 mm kanoner orsakade några anspråk från testpiloter att spridas under skjutning.

          IL-2 var ett förvånansvärt dåligt designat flygplan. Endast Hs.129 designades mer misslyckat än han från specialiserade attackflygplan. Endast den utmärkta träningen av de tyska piloterna som flög på den gjorde det möjligt för tyskarna att inte glida ner till den nivå av förluster som är karakteristiska för IL-2. Och så är det inte alltid:
        2. Dmitry Vladimirovich
          Dmitry Vladimirovich 12 maj 2020 11:14
          0
          Citat från irontom
          gångjärnspansar är inte bärande, jämfört med IL-2 glömmer de av någon anledning att dess pansar är flygplanets lastbärande flygkropp (utan svans). Flygegenskaperna för Su-6:an av den 42:a, jämfört med IB:en för Su-6:an av den 41:a, sjönk kraftigt.


          Alla designlösningar har för- och nackdelar.
          Den lastbärande pansarkapseln på Il-2, när den genomborrades av 20 mm granater eller 2-3 penetrationer på 13 mm eller 5-6 penetrationer på 7.92 mm på en viss plats, var skrovet föremål för avveckling, även om flygplanet flög till hemmaflygfältet.
          Skrovet med flera genomföringar - bortom reparation, togs ur drift eftersom det inte kunde bära den strukturella belastningen.

          Samtidigt kunde ett flygplan med gångjärnspansar repareras - så den bärande pansarkapseln är inte det mest ekonomiskt gångbara alternativet - en hel del IL-2 skrevs av på grund av stridsskador.
          Su-6 skulle ha fått färre avskrivningar på grund av stridsskador.
          1. diplomat
            diplomat 12 maj 2020 15:08
            0
            Vi analyserar det föreslagna meddelandet punkt för punkt. Under luftbeskjutning kunde flygplanet attackeras av fienden inom en smal kon på 10 -15° i förhållande till flygplanets längdaxel. Under sådana förhållanden arbetade pansarskrovets längsgående pansar i studsvinklar, d.v.s. under gynnsammare förhållanden och kunde motstå både 13 mm B och 20 mm fragmenteringsprojektil. I det sämsta läget var det tvärgående pansaret, detta är pilotens pansarrygg. Under ogynnsamma förhållanden för beskjutning från MG131 med en pansargenomträngande kula, kunde en 12 mm pansarrygg genomborras, vilket oundvikligen medförde pilotens och flygplanets död. Det finns inget att reparera.
            Tja, det mest intressanta. Enligt Central Research Institute 48, som undersökte pansarskroven på den nedskjutna Il-2x, sköts upp till 45 procent av de förlorade flygplanen ner utan en enda träff i pansarskrovet! Detta är arbetet med den 20 mm högexplosiva projektilen "M" av MG151 / 20-pistolen, som arbetade med designen: flygplan, fjäderdräkt och tankar.
  40. 2112vda
    2112vda 10 maj 2020 16:48
    0
    Citat från Pavel57
    Ändå använde inte ett enda flygplan i rollen som ett attackflygplan från andra världskriget RS mot stridsvagnar. Effektiviteten var inte hög.

    Ovanstående bok beskriver användningen av ROFS-132 (M-13) mot stridsvagnar, dessutom framgångsrikt. Naturligtvis kunde bara erfarna piloter använda den. Som det står i boken var det en rivalitet mellan piloterna om M-13 granat. För tio förstörda stridsvagnar gav de Sovjetunionens hjälte. Vanligtvis använde de snäckor i par mot en tank, det fanns specialister som spenderade ett skal per tank. När man använde M-13 var det viktigt att inte hamna under sprängvågen och fragment av våra egna granater. Stridsspetsen för M-13-projektilen var ett HE-granat av en 122 mm haubits. Kraften hos en sådan projektil var tillräcklig för att inaktivera tanken; om den träffade motorrummet förstördes tanken. RS-uppskjutningar genomfördes från ett avstånd på mindre än en kilometer. Jag tror det, när M-13 träffade stridsvagnen fick besättningen på den tyska stridsvagnen "outplånliga intryck" även om det inte fanns någon penetrering av rustningen. Läs litteraturen om detta ämne, det finns många intressanta fakta. Naturligtvis, under förhållanden med starkt luftförsvar, är PTAB-mattbombningar mer effektiva.
  41. ua1osm
    ua1osm 10 maj 2020 18:59
    -3
    För tyskarna var Yu-87 ett universellt flygplan - för att attackera och för dykbombningar, vilket våra piloter nästan aldrig utövade på grund av Pe-2-flygplanens svaga design och den vanliga oförmågan. Det fanns ingen skicklighet.
    Yu-87 var dock inte lika bepansrad som Il-2, och deras förluster under attackerna från Röda arméns kämpar var högre.
    I allmänhet blev idén om IL-2 populär på grund av oförmågan hos vårt infanteri att attackera tyskarnas stridsformationer och linjer ganska framgångsrikt. En enda maskingevär MG-34 (42) gjorde det möjligt för tyskarna att mycket effektivt avvärja attacker från både infanteri och kavalleri, vilket orsakade enorm skada på ryssarna. Därför började de producera IL-2, eftersom det var mycket effektivare att slå mot tyskarnas positioner och kolonner från luften och träffa ett visst antal markmål motsvarande flygplanets värde, även om det var nerskjuten.
    1. Alf
      Alf 10 maj 2020 21:43
      +3
      Citat från ua1osm
      på grund av Pe-2-flygplanets svaga struktur

      Planet som Polbin skruvade loss ALL konstflyg på är inte starkt?
      Citat från ua1osm
      I allmänhet blev idén om IL-2 populär på grund av oförmågan hos vårt infanteri att attackera tyskarnas stridsformationer och linjer ganska framgångsrikt.

      Och varför använde då de allierade åskbultar, tyfoner och stormar? Också på grund av oförmågan hos DERAS infanteri?
      Från Ukraina verkar det fortfarande inte så.
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 11 maj 2020 14:50
        +2
        Citat: Alf
        Planet som Polbin skruvade loss ALL konstflyg på är inte starkt?

        Och om du kommer ihåg - vad "bonden" var "nee" ... le
  42. rus d.
    rus d. 10 maj 2020 20:47
    0
    naturligtvis, nu vet de bättre vad tyskarna kallade IL-2 då. Författaren, men hur flyget i allmänhet bombade stridsvagnar inte bara attackerar flygplan. , men om du redan har gått bakåt, så har skytten fortfarande en chans att överleva.
    De visste inte hur de skulle slåss, de lät fienden nära Moskva, utrustningen var dålig. Vad hindrade Tyskland från att samlas 1945 och utnyttja det faktum att de vet hur man slåss på bra utrustning för att kasta bort vår armé från Berlin
    1. Alf
      Alf 10 maj 2020 21:44
      0
      Citat: rus d.
      Det som 1945 hindrade Tyskland från att samlas och utnyttja det faktum att de vet hur man kämpar på bra utrustning för att kasta bort vår armé från Berlin

      Enorma horder av mongoler anlitade av den anglo-judiska plutokratin. skrattar
  43. Kostadinov
    Kostadinov 11 maj 2020 10:20
    0
    Jag hyser stora tvivel om flygets effektivitet mot stationära artilleripositioner.
    1. Dmitry Vladimirovich
      Dmitry Vladimirovich 12 maj 2020 11:33
      +1
      Citat: Kostadinov
      Jag hyser stora tvivel om flygets effektivitet mot stationära artilleripositioner.


      Tankarna gick in i genombrottet och led avsevärda förluster av att det tyska artilleriet klämde in halsen på genombrottet på båda sidor.

      Generalen vände sig till befälhavare Ryazanov för att få hjälp.

      Stormsoldaterna svarade. Kårchefen lyfte genast upp skvadronen med 144 gardister i luften. Löjtnant Stolyarovs flyg var det första som flög ut. Halsen är under dem, på marken. Det är en het kamp. Våra stridsvagnar är engagerade i en artilleriduell med fiendens vapen. Men de är väl begravda, kantade med påsar med jord. Och våra stridsvagnar är synliga, som på en träningsplan. En, den andra "trettiofyra" brinner redan åt sidan.

      - Jag är Grach! Stolyarov, hör du mig? Till vänster om blytanken, i buskarna, finns tre batterier. Förgör dem. Attackera, falkar! – General Ryazanov är befäl från den kommandopost han ockuperade på höghuset.

      Stolyarov attackerar. Ett batteri har förstörts. Den andra inflygningen, ytterligare tre vapen krossades av bomber.

      Samtal följer kontinuerligt. Fiendens vapen tystnar en efter en. Luftvärnskanoner finns runt om. Fragment piskar på pansarplåtar, på flygkroppen, på flygplan.

      Generalen som observerar länkens verkan väntar varje sekund på att nästan ett av attackflygplanen kommer att ryka, falla ner eller inte komma ut ur dyket, fodrat med ett skal. Men de dyker gång på gång.

      Och så vidare tills ersättningsenheten närmade sig, som i sin tur ersattes av vår skvadron med full kraft.

      Så, kontinuerligt attackerande artilleri, grävde fiendens stridsvagnar i marken, attackflygplanet rensade flankerna av genombrottet, tankfartygen utökade det och rusade i en kraftfull ström.

      Kampen om Sandomierz brohuvud blossade upp

      GSS Begeldinov Talgat Yakubekovich, memoarer "Piquet to immortality"
      http://militera.lib.ru/memo/russian/begeldinov_ty/24.html

      Det här avsnittet beskriver förstörelsen av pansarvärnsartilleri direkt på slagfältet, när motståndarna är åtskilda av ett direkt skottavstånd.
      Att bekämpa haubitsbatterier är mindre problematiskt.
  44. aiguillette
    aiguillette 11 maj 2020 16:45
    0
    Citat: Alexey R.A.
    I nästan alla operationer 1944-1945, inklusive de mest kända

    vad är hon känd för, att detta nästan är det enda fientliga fartyget som sänkts av våra sjömän? och lite mer i detalj - en lätt kryssare byggd på 19-talet sänktes framgångsrikt av mer än 130 flygplan, förresten, det fanns bara 8 Bostons där. Det förefaller mig som om bensin till dessa plan kostar mer än det här fartyget. och enligt nacken, vad hade våra lotsar att göra med att Angles sänkte detta skepp, som låg i hamnen för reparationer? och återigen, närvaron av Bostons godkänns inte där
  45. aiguillette
    aiguillette 11 maj 2020 16:46
    0
    Citat: Kostadinov
    Jag hyser stora tvivel om flygets effektivitet mot stationära artilleripositioner.

    det är bara mot stationära föremål, flygstrider mest effektivt
  46. aiguillette
    aiguillette 11 maj 2020 16:55
    0
    Citat: Alexey R.A.
    inklusive de mest kända

    återigen om denna berömda - där irreparabel skada orsakades av il2, som var den första som framgångsrikt släppte en 10-kilos bomb, de återstående 130 flygplanen gjorde slut på ett redan dödat fartyg - det var nödvändigt att sjunka
  47. aiguillette
    aiguillette 11 maj 2020 16:59
    0
    Citat: Alexey R.A.
    Attacken av A-20-trion väckte fiendens beundran på grund av detta mod

    och än en gång om det rena, ja, jag såg, Bostons var närvarande, i mängden 3 stycken, även om de inte kom någonstans, åtminstone i det rena.
  48. aiguillette
    aiguillette 11 maj 2020 17:35
    -1
    Citat: Alf
    Med förbehåll för normal träff

    lätta stridsvagnar med pansar upp till 20 mm genomborrades av denna patron i alla riktningar, och de genomborrades i sidan från ett gevär
    1. Alf
      Alf 11 maj 2020 22:28
      +1
      Citat: aiguillette
      och de genomborrades i sidan från ett gevär

      14 millimeter Mosquito deuces ? M-ja...
  49. aiguillette
    aiguillette 11 maj 2020 17:42
    0
    Citat: 2112vda
    Dessa missiler visade mycket hög effektivitet mot alla typer av tyska stridsvagnar.

    vem bråkar? det behövdes bara komma in, och det var allt
    1. agond
      agond 11 maj 2020 23:04
      -3
      Ilyushin fick ett intressant plan, författaren påpekar att det främst var effektivt mot lätt bepansrade, och ännu bättre, helt obepansrade mål och det fanns inga chips från granater med en radiosäkring i himlen, sedan naiva frågor
      1, varför behöver ett sådant flygplan 850-950 kg rustning, det vill säga 15.5% av startvikten? trots att hon inte höll träffar från tunga maskingevär
      2 kanske det inte var nödvändigt att göra hälften av planet av stål och den andra av trä, kanske det var nödvändigt att göra det helt av trä som Pinocchio, som La Havelland?
      3, varför var det nödvändigt att bygga dem i sådana antal?
      4 den mest intressanta frågan, men vad är statistiken över parternas förluster från aktioner på ett flygplan för Il-2 och Junkers-88?
      1. Alf
        Alf 12 maj 2020 19:54
        +1
        Citat från agond
        den mest intressanta frågan, men vad är statistiken över parternas förluster från aktioner på ett flygplan för IL-2 och Junkers-88?

        Och vad är statistiken över förluster per flygplan för KhSh-129 och TU-2?
  50. Dmitry Vladimirovich
    Dmitry Vladimirovich 12 maj 2020 11:42
    +2
    Den bästa egenskapen är fiendens åsikt:
    När det gäller att skapa attackflygplan höll ryssarna fast regeln om att offra hastighet och manövrerbarhet för kraftfull rustning. Detta tillvägagångssätt var diametralt motsatt åsikten från Luftwaffes militära experter, som föredrog att ha höghastighets, lätt bepansrade attackflygplan. Men ur många tyska befälhavares synvinkel, den moderniserade IL-2 uppfyllde alla krav för ett attackflygplan och ansågs ofta av dem som ett idealiskt stridsvapen för attacker mot små markmål i frontlinjen.


    http://militera.lib.ru/h/schwabedissen/03.html
    Schwabedissen Walter Schwabedissen Walter
    Stalins falkar: En analys av det sovjetiska flygets agerande 1941-1945.
    1. Alf
      Alf 12 maj 2020 19:56
      +1
      Citat: Dmitrij Vladimirovich
      Den bästa egenskapen är fiendens åsikt:
      När det gäller att skapa attackflygplan höll ryssarna fast regeln om att offra hastighet och manövrerbarhet för kraftfull rustning. Detta tillvägagångssätt var diametralt motsatt åsikten från Luftwaffes militära experter, som föredrog att ha höghastighets, lätt bepansrade attackflygplan. Men ur många tyska befälhavares synvinkel, den moderniserade IL-2 uppfyllde alla krav för ett attackflygplan och ansågs ofta av dem som ett idealiskt stridsvapen för attacker mot små markmål i frontlinjen.


      http://militera.lib.ru/h/schwabedissen/03.html
      Schwabedissen Walter Schwabedissen Walter
      Stalins falkar: En analys av det sovjetiska flygets agerande 1941-1945.

      För en sådan egenskap, är soffexperter nu fålla dig.