Militär granskning

"Ge mig lite bröd!" Svält i Ryssland 1929-1934

369
"Ge mig lite bröd!" Svält i Ryssland 1929-1934

En kamratlig prövning av en simulator i Yasnaya Polyana jordbruksartel, sid. Lishnya, Kiev-regionen, 1935


Svara inte en dåre efter hans dårskap, så att du inte också blir som han; men svara dåren efter hans dårskap, så att han inte blir en vis man i sina egna ögon.
Ordspråken i Salomo 26:4, 26:5


Story och vetenskap. För inte så länge sedan bröt det ut en tvist på VO:s sidor i kommentarerna om huruvida en av kommentatorerna skrev det korrekt från hungersnöden 1932-1933. Miljontals sovjetmedborgare dog. Som ofta är fallet på VO, uttrycktes tyvärr tvivel om sanningshalten i frasen om miljoner på ett exceptionellt oförskämt sätt - "dum". Tja, eftersom vi inte väljer människor här och jobbar med det vi har, låt oss för en stund glömma bristen på kultur hos några av våra medborgare och titta på problemet med "miljoner" i huvudsak.

Gör omedelbart en reservation för att jag personligen inte sysslat med detta ämne, det är inte intressant för mig. Nog och kunskapen som i det här fallet har Wikipedia. Men ett intressant samtal ägde rum i kommentarerna med en viss Vladimir U, som, samtidigt som han i princip insåg att det hade funnits en hungersnöd och hungersnödens fasor hade ägt rum (ja, Sholokhov skrev själv om detta till Stalin, du kan' t argumentera med det!), uttalade sig kategoriskt, i första hand mot "miljoner", och för det andra mot siffrorna som anges i Wikipedia. Anledningen är dock tydlig: de säger att Wikipedia ibland citerar felaktigt material (och ja, detta händer), och det citerar också data från ukrainska historiker, men de är partiska, de introducerade begreppet "Holodomor" och i allmänhet . .. "de är dåliga." Jag menar förlovad!

Tja, vilka är de "bra" historikerna, finns det några tillförlitliga källor om detta ämne, och hur studerades det allmänt i vårt land? Det är, utan tvekan, studerat! Och förvisso finns det dokument relaterade till det "hungriga ämnet" i sådana arkiv som GARF, och i RGASPI och i FSB:s arkiv. I den senare skrev jag omedelbart och förklarade vad som behövs, varför och varför. Men svaret som kom från arkivet visade sig vara något nedslående: vänta 30 dagar, så ska vi svara dig. Det vill säga, naturligtvis kan du vänta. Men vi vet alla att påskägg är dyra. Så jag tänkte: medan domstolen och målet, kan du leta efter andra källor till information om detta ämne.

Och det visade sig att inte bara många av dem, utan många, och att vi har sysslat med detta ämne under lång tid. Vilket dock inte alls är förvånande. En samling dokument "Hunger i Sovjetunionen. 1929-1934".

Arrangörer och deltagare i projektet:

Federal Archival Agency.
Ryska federationens statliga arkiv.
RGAE.
RGASPI.
Federal Archival Agency.
Ryska federationens statsarkiv (GARF).
Russian State Archive of Economics (RGAE).
Ryska statsarkivet för socio-politisk historia (RGASPI).
Centralarkivet för Federal Security Service (CA FSB of Russia).

Federal Archival Agency presenterar en samling dokument som finns i de ryska federala arkiven: det ryska statsarkivet för socio-politisk historia (det tidigare centralpartiarkivet för Institutet för marxism-leninism under SUKP:s centralkommitté), statsarkivet i Ryska federationen, det ryska statliga arkivet för ekonomi, samt i Centralarkivet för Ryska federationens federala säkerhetstjänster.


Detta är en tryckt upplaga i 4 volymer.

Den har varit ute ganska länge nu: "Hunger i Sovjetunionen".

Den 24 december 2013 meddelade Federal Archival Agency att publiceringen av den 3: e volymen av dokumentärserien "Famine in the USSR. 1929-1934" (Hunger in the USSR. 1929-1934: In 3 vols. Vol. 3. Summer 1933 - 1934. M .: MFD, 2013. - 960 s.) Detta internationella projekt av Rosarkhiv fullbordades, och en kort artikel publicerades om projektet av dess handledare - doktor i historiska vetenskaper, professor V.V. Kondrashin.

Den fullständiga versionen av denna text finns på den här sidan.

Det finns också en sådan samling dokument efter år och månader:

Samling av dokument från GARF, RGAE, RGASPI, CA FSB i Ryssland på ämnet "Hungersnöd i Sovjetunionen. 1930-1934".

Innehåll:

1) Handlingar från 1930
Januari
April
Maj
Juni
September
december

2) Handlingar från 1931
juli
September
Oktober

3) Handlingar från 1932
Januari
Februari
Mars
April
Maj
Juni
juli
augusti
Oktober
november
december

4) Handlingar från 1933
Januari
Februari
Mars
April
Maj
Juni
juli
augusti
September
Oktober
november
december

5) Handlingar från 1934
Januari
Februari
Mars
Juni

Det visade sig att doktor i historiska vetenskaper, professor V.V. Kondrashin är min kollega vid Penza State University, vi arbetade bara på olika avdelningar och, i allmänhet, träffades vi inte riktigt. Det visade sig att han var författare till många studier om detta ämne. Egentligen är detta hans ämne, 2010 reste han till Ukraina och deltog i dess diskussion med ukrainska historiker. Du kan läsa om hur det var och vad han sa till dem då. här.

Det vill säga att det idag finns en solid dokumentär bas som gör att vi kan studera denna fråga och arbeta utifrån den. Det finns brev från Kosior till Stalin och brev från Stalin till Kosior, det finns rapporter från Kaganovich och en mängd rapporter till centralkommittén för bolsjevikernas kommunistiska parti om hungersnöden, samt rapporter från tjekisterna om vad händer i de svältande regionerna. Om så önskas kan alla hitta allt.

Vad i allmänhet inte alla kan hitta är avhandlingar om detta ämne, där det, tillsammans med alla andra, också finns uppgifter om antalet offer. Här är några av dessa avhandlingar, vars innehåll kan bedömas efter deras titlar.

Sovjetstatens repressiva politik på landsbygden på 1930-talet. Ämnet för avhandlingen och sammandraget om Ryska federationens högre intygskommission 07.00.02, kandidat för historiska vetenskaper Kolomiets, Konstantin Anatolyevich, 2005, Penza.

Sovjetstatens repressiva politik på 1930-talet och befolkningens politiska stämning: på materialen i Belgorod-, Kursk- och Oryol-regionerna. Ämnet för avhandlingen och sammandraget om Ryska federationens högre intygskommission 07.00.02, kandidat för historiska vetenskaper Varfolomeeva, Margarita Ivanovna, 2002, Kursk.

Från historien om politiska förtryck i den tatariska ASSR: slutet av 1917 - början av 1950-talet. Ämnet för avhandlingen och sammandraget om Ryska federationens högre intygskommission 07.00.02, kandidat för historiska vetenskaper Ivanova, Oksana Anatolyevna, 2009, Kazan.

Statens repressiva politik 1928-1939. och dess konsekvenser: på materialen i Central Chernozem-regionen. Ämnet för avhandlingen och sammandraget om Ryska federationens högre intygskommission 07.00.02, kandidat för historiska vetenskaper Shashkova, Olga Leonidovna, 2000, Kursk.


Men även om sammanfattningarna av dessa verk laddas ner gratis, bör 500 rubel betalas för att få själva verket, det vill säga ett otänkbart belopp för en ointresserad medborgare i Ryska federationen. Och igen, jag skulle till exempel kunna få Kolomiyets arbete gratis, men ... nu är det helt enkelt omöjligt.

Å andra sidan, varför läsa doktorsavhandlingar och rota igenom de små sakerna, även om de är intressanta, när det redan finns ett stort antal generaliserande monografier av välrenommerade författare, skrivna med inblandning av alla de dokument, som var diskuterat ovan? Med exemplet med avhandlingar för historiska vetenskapers kandidatgrad vill jag bara understryka att vi har mer än tillräckligt underlag för mer seriös forskning, det vill säga arkivdata både på centralarkivnivå och lokalarkiv, om bl.a. grunden på vilka sådana undersökningar just genomförs.

Tja, verk av kända professionella historiker - här är de.

Doktor i historiska vetenskaper Polyakov V.A. Hungersnöd i Volga-regionen, 1919−1925: ursprung, egenskaper, konsekvenser.
Doktor i historiska vetenskaper Ivnitsky N.A. Hungersnöd 1932−1933 i Sovjetunionen.
Doktor i historiska vetenskaper Aralovets N.A. Hungersnöd 1932−1933 i Sovjetunionen och dess demografiska konsekvenser.
Doktor i historiska vetenskaper Danilov V.P., Zelenin I.E. Organiserad hunger. Till 70-årsdagen av all-bondetragedin.
Doktor i historiska vetenskaper Kondrashin V.V. Tragedin i den ryska byn.
Doktor i historiska vetenskaper Zima V.F. Svält i Sovjetunionen 1946-1947: ursprung och konsekvenser.


Vilka är de dokument som citeras av författarna till dessa studier? Låt oss se åtminstone några.

Från den särskilda rapporten från OGPU:s hemliga politiska avdelning om fall av hungersnöd i regionerna i Far Eastern Territory och Uralregionen, 3 april 1933, nummer 277. Topphemlig.

"I Sunalinskys kollektivgård "Kultur" äter ett antal svältande familjer av kollektivbönder katter och hundar. I jordbruksarteller dem. I Kalinin går kollektivbönder till djurbegravningsplatsen i byn Lugovoi, drar ut döda hästar från groparna och äter dem ... På grund av svårigheter noteras skarpa negativa stämningar bland en del av kollektivbönderna: "Vi har överlevt, vi måste dö av hunger, barnen skriker "bröd", och var kan jag få tag i dem? Och förmodligen måste du krossa barnen och bestämma över ditt eget liv, för det är svårt att dö av svält. "Tänkte jag att jag på sommaren jobbade tills jag tappade - flådd, naken, barfota, så att jag nu kunde sitta utan bröd och svälla av hunger, för jag har 7 av dem. Och alla sitter och ropar: "Ge mig bröd", men hur kan mammor stå ut? Jag går och lägger mig under traktorn, jag orkar inte med detta lidande..."

(chefen för SPO OGPU G. Molchanov.
Assistent till chefen för SPO OGPU Lyushkov.)
Källa: CA FSB RF. F. 2. Op. 11. D. 42. L. 113−116.

Specifikt om Stalins roll:

Januari 1932 I. V. Stalin och V. M. Molotov i ett telegram till S. V. Kosior och medlemmar av politbyrån för centralkommittén för kommunistpartiet (b) i Ukraina:

”Vi anser att situationen med spannmålsupphandlingar i Ukraina är alarmerande. Baserat på de uppgifter som finns tillgängliga i centralkommittén för bolsjevikernas kommunistiska parti, orienterar arbetarna i Ukraina sig spontant mot misslyckandet med att uppfylla planen med 70-80 miljoner pund. Vi anser att en sådan utsikt är absolut oacceptabel och oacceptabel. Vi anser att det är en skam att Ukraina i år, med en högre grad av kollektivisering och ett större antal statliga gårdar, har förberett 1 miljoner puds för den 20 januari i år. mindre än förra året. Vem bär skulden här: den högsta nivån av kollektivisering eller den lägsta nivån på hanteringen av upphandling? Vi anser att det är nödvändigt för dig att omedelbart komma till Kharkov och ta över hela frågan om spannmålsanskaffning i dina egna händer. Planen ska genomföras helt och förutsättningslöst. Beslutet från plenum för centralkommittén för Bolsjevikernas kommunistiska parti (oktober 1931) måste genomföras.”

(Stalin. Molotov.)

Efter detta telegram intensifierades våldet och överdrifterna i spannmålsupphandlingarna. Allmänna husrannsakningar gjordes bland kollektivbönder och enskilda bönder och om bröd hittades togs all egendom bort. Misshandel av bönder, ofta med stympning, illegala arresteringar etc., började praktiseras i stor utsträckning.

För att förhindra att bönderna, förtvivlade av hunger, bryta sig in i städerna där en liten brödranson (300-400 g) gavs, fick OGPU i uppdrag att upprätta avspärrningar på vägar, järnvägsstationer och förhindra förflyttning av svältande.

Direktiv från centralkommittén för bolsjevikernas kommunistiska parti och rådet för folkkommissarier i Sovjetunionen "Om att förhindra massflykten av svältande bönder" den 22 januari 1933 (vintern 1932-1933, toppen av dödsfallen från svält):

"Information nådde centralkommittén för bolsjevikernas kommunistiska parti och rådet för folkkommissarier i Sovjetunionen att en massflykt av bönder "för bröd" började i Kuban och Ukraina till centrala Tjernobylregionen, till Volga, Moskva-regionen, västra regionen, Vitryssland. Centralkommittén för Bolsjevikernas kommunistiska parti och rådet för folkkommissarierna i Sovjetunionen tvivlar inte på att denna avgång av bönder, liksom avresan från Ukraina förra året, organiserades av sovjetmaktens fiender, socialrevolutionärerna och agenter från Polen i syfte att agitera "genom bönderna" till de nordliga regionerna i Sovjetunionen mot kollektivjordbruk och i allmänhet mot sovjetmakten. Förra året missade partiets, sovjetiska och tjekiska organ i Ukraina detta kontrarevolutionära åtagande från sovjetmaktens fiender. I år kan en upprepning av förra årets misstag inte tillåtas. Först. Centralkommittén för bolsjevikernas kommunistiska parti och rådet för folkkommissarier i Sovjetunionen beordrar den regionala kommittén, den regionala verkställande kommittén och PG för OGPU i norra Kaukasus att förhindra massflykten av bönder från norr Kaukasus till andra regioner och inträde i deras region från Ukraina. Andra. Centralkommittén för bolsjevikernas kommunistiska parti och Folkkommissariernas råd instruerar centralkommittén för Ukrainas kommunistiska parti (b)U, Ukrsovnarkom, Balitsky och Redens att förhindra massflykten av bönder från Ukraina till andra regioner och inträde i regionen från norra Kaukasus. Tredje. Centralkommittén för Bolsjevikernas kommunistiska parti och Folkkommissariernas råd beordrar PG för OGPU i Moskvaregionen, Centrala Tjernobylregionen, Västra regionen, Vitryssland, Nedre Volga att arrestera "bönderna" av Ukraina och norra Kaukasus som har tagit sig till norr och, efter att de kontrarevolutionära elementen valts ut, för att placera resten på sina bostadsorter. Fjärde. Centralkommittén för Bolsjevikernas Allunions Kommunistiska Parti och Sovjetunionens folkkommissariers råd beordrar TO för GPU Prokhorov att ge en lämplig instruktion till TO-systemet för GPU.

(Ordförande för rådet för folkkommissarier i Sovjetunionen V. Molotov.
Sekreterare för centralkommittén för Bolsjevikernas Allunions kommunistiska parti I. Stalin.)
Arkiv för politbyrån för SUKP:s centralkommitté. RGASPI. F. 558. Op. 11. D. 45. L. 109. 1934.

1934 Särskild rapport från OGPU PP för Gorkrai om ett menterande element i Omutninsky-distriktet. 30 april 1934. Källa: Sovjetbyn genom Cheka-OGPU-NKVD:s ögon. 1918-1939. Dokument och material. I 4 band / T. 3. Bok. 2. s. 566−567 Arkiv: CA FSB RF. F. 3. Op. 1. D. 747. L. 195-196. Manus. Nr 213:

"Tillströmningen av det mendicant elementet från Udmurt-regionen och Komi-Permyatsky-distriktet intensifieras till Omutninsky-distriktet. Bland tiggarna finns många kvinnor med små barn. I den arbetande bosättningen i Leskovsky-fabriken har det nyligen varit 200 personer. tiggare som kom från Kudymkarsky-distriktet i Komi-Permyatsky-distriktet. Utan dokument accepteras de inte för arbete. De går i grupper från hus till hus och ber om bröd. De stannar till i arbetarbosättningar, byar, pratar om hungersnöden i sina distrikt, kollapsen av kollektivjordbruk etc. I huset till arbetaren i Leskovskyfabriken Filippov, tiggaren Mozunin, som anlände från Komi-Permyatsky-distriktet, sa: "Vi kom hit 300 miles, i vårt område råder en fruktansvärd hungersnöd . 1933 hade vi ett missväxt, men spannmålsanskaffningarna var helt återvunna från oss. På hösten åt vi bara halm, björksågspån och olika gräs. Från sådan mat började människor dö. I vår by Tidilivo, i 20 familjer, var endast 8 hus kvar vid liv, resten dog alla utan undantag. I byn Otopkovo, av 50 hushåll, förblev 4 gårdar vid liv. De döda ligger i hus, det finns ingen som ens städar dem. Alla våra kollektivgårdar har sönderfallit. Marken förblev osådd”... Vi informerar den regionala kommittén för Bolsjevikernas Allunions Kommunistiska Parti och den regionala verkställande kommittén om uppkomsten av ett mendicant element i Omutninsky-distriktet. Vi har vidtagit åtgärder för att gripa de tiggare som agerar med aktiv a/s agitation och ägnar sig åt stöld.

(Chief SPO PP OGPU GK Graz.)

1935. Rapport från UNKVD i Voronezh-regionen. om matbrist. 5 juni 1935. Källa: Sovjetbyn genom Cheka-OGPU-NKVD:s ögon. 1918-1939. Dokument och material. I 4 vols / Vol. 4. s. 107−108 Arkiv: TsA FSB of Russia. F. 3. Op. 2. D. 1088. L. 368. Original. Nr 29:

"Till folkkommissarien för inrikesfrågor i Sovjetunionen kamrat Yagoda.
Nyligen har vissa kollektivjordbruk i Mordovia-regionen upplevt allvarliga matsvårigheter. En särskilt svår situation skapades i kollektivgårdarna. Kosyreva, "Red Star", "Wave of Revolution", "Red Plowman" ... Vissa kollektivbönder som inte har bröd ägnar sig åt tiggeri. Bland en del av de kollektiva bönderna noteras anti-kollektiv gårdskänslor, och tendenserna att lämna kollektivgården och flytta till städer och industricentra har intensifierats. Kollektiva bönder som har matsvårigheter får ingen hjälp på plats.”

(chef för den sekreterare-politiska avdelningen för GUGB G. Molchanov.)


Och jag har också sådana publikationer till mitt förfogande. I synnerhet här i denna, för 1935, finns inte mindre än 830 sidor av den mest nyfikna läsningen. Ett slags "Masaraksh" ("Världen inifrån och ut"), det vill säga den innehåller vad sovjetiska bönder verkligen talade om på landsbygden och vad som verkligen hände där ... En utmärkt guide för skolor och universitet!

Allt detta är naturligtvis bra, bortom allt tvivel, kommer några av våra läsare att säga, men var är siffrorna? Var är siffrorna?! De som pratar om de som dog av svält... Däremot finns det siffror, och till och med mycket, att välja på, vem som gillar vad!

Författare / år / Antal offer, miljoner människor:

F. Lorimer / 1946 / 4,8
B. Urlanis / 1974 / 2,7
S. Wheatcroft / 1981 / 3,4
B. Anderson och B. Silver / 1985 / 2-3
R. Conquest / 1986 / 8
S. Maksudov / 2007 / 2-2,5
V. Tsaplin / 1989 / 3,8
E. Andreev et al. / 1993 / 7,3
N. Ivnitsky / 1995 / 7,5
Ryska federationens statsduma / 2008 / 7
O. Rudnitsky och A. Savchuk / 2013 / 8,7

Som du kan se är alla siffror olika. Dessutom började historiker räkna de människoliv som förlorats till följd av hungersnöden redan 1946, först utländska och sedan våra. Och det minsta antalet visade sig vara 2 miljoner, och det maximala - 8. Men i vårt land finns det ett statligt organ som består av människor som valdes till det av våra egna medborgare - det här är statsduman. Och hon tog också upp frågan om antalet offer för hunger i vårt land. Följande dokument har upprättats:

STATSDUMA FÖR FEDERAL FÖRSAMLING FÖR FEMTE KONVOKATIONENS RYSKA FEDERATION
UTTALANDE 2 april 2008
TILL MINNE AV OFFREN FÖR HUNGERN PÅ 30-TALET PÅ USSR:S TERRITORIUM

Ryska federationens statsduma delar med folken i fd Sovjetunionen sorgen över 75-årsdagen av den fruktansvärda tragedin - hungersnöden på 30-talet, som uppslukade en betydande del av Sovjetunionens territorium.

Arkivdokument som studerats av moderna historiker avslöjar inte bara omfattningen av tragedin, utan också dess orsaker. Följande uppgifter löstes med extraordinära metoder: att förstöra små ägare, att genomföra tvångskollektiviseringen av jordbruket och att trycka ut bönderna från byn för att få en armé av arbetare för den accelererade industrialiseringen av landet.

Som ett resultat av hungersnöden orsakad av tvångskollektivisering drabbades många regioner i RSFSR (Volga-regionen, Central Black Earth-regionen, norra Kaukasus, Ural, Krim, en del av västra Sibirien), Kazakstan, Ukraina och Vitryssland. Av hunger och sjukdomar associerade med undernäring, 1932-1933, dog cirka 7 miljoner människor där.

Folken i Sovjetunionen betalade ett enormt pris för industrialiseringen, för det gigantiska ekonomiska genombrott som ägde rum under dessa år. DneproGES, Magnitogorsk och Kuznetsk metallurgiska anläggningar, metallurgiska jättar i Ukraina Zaparizhstal, Azovstal, Kryvorizhstal, stora kolgruvor i Donbass, Kuzbass, Karaganda, Kharkov Tractor Plant, Moskva och Gorky bilfabriker - mer än 30 1500 industriföretag som totalt, många industriföretag den nuvarande tiden säkerställa den ekonomiska utvecklingen av oberoende stater i fd Sovjetunionen.

I ett försök att lösa problemen med att leverera mat till snabbt växande industricentra till varje pris, tillämpade ledningen för Sovjetunionen och unionens republiker repressiva åtgärder för att säkerställa spannmålsupphandlingar, vilket avsevärt förvärrade de allvarliga konsekvenserna av ett missväxt 1932. Det finns dock inga historiska bevis för att svälten organiserades efter etniska linjer. Miljontals medborgare i Sovjetunionen, representanter för olika folk och nationaliteter som huvudsakligen bor i jordbruksregionerna i landet, blev dess offer. Denna tragedi har inte och kan inte ha internationellt etablerade tecken på folkmord och bör inte vara föremål för modern politisk spekulation.

Statsduman bekräftar sitt engagemang för bestämmelserna i det gemensamma uttalandet från delegationerna från ett antal av FN:s medlemsländer, som antogs vid FN:s generalförsamlings 58:e session 2003, där sympati uttrycks för de miljontals offren för tragedin. , oavsett nationalitet.

Statsdumans deputerade, som hyllar minnet av offren för hungersnöden på 30-talet på Sovjetunionens territorium, fördömer starkt regimen som försummade människors liv för att uppnå ekonomiska och politiska mål och förklarar oacceptabelt av alla försök att återuppliva totalitära regimer i de stater som tidigare var en del av Sovjetunionen utan att ta hänsyn till sina medborgares rättigheter och liv.

Du kan behandla statsmakten i ditt land som du vill, men vad du inte kan göra är att ignorera den. Och tills motsatsen bevisats bör man lita på siffrorna som den ger. Att tro på dem eller inte är redan en fråga om professionell kompetens för varje medborgare, och det är tydligt att åsikten från en doktor i historiska vetenskaper, som har studerat detta problem i många år, har mycket större vikt än åsikten från en envis amatör .

I alla fall, även om vi tar det minsta antalet dödsfall, som är 2 (2-3) - 2,7 miljoner, kommer det att vara uppenbart att detta inte är några tusen eller en miljoner, utan allt som är mer än en, detta är "mycket", och därför var vår läsare och kommentator under smeknamnet Olgovich inte "dum", utan citerade den rena sanningen i sin kommentar, även om vi bara räknar enligt detta minimum!

PS Tja, när svaret om 30 dagar kommer från FSB-arkivet och om det är tillräckligt intressant, då kommer det att vara möjligt att skriva en artikel till... Redan på det skickade materialet!
Författare:
369 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. Mauritius
    Mauritius 18 maj 2020 05:33
    +6
    Wikipedia citerar ibland felaktigt material (och ja, detta händer), och det citerar också data från ukrainska historiker, men de är partiska, de introducerade konceptet "Holodomor" och i allmänhet ... "de är dåliga." Jag menar förlovad!
    Helt rätt, otäckt och korrupt.
    Samlingen av dokument "Hungersnöd i Sovjetunionen. 1929-1934".
    Alla internationella projekt om Rysslands historia..., gräv dina händer med tvål, 3 gånger. begära
    1. Deniska999
      Deniska999 18 maj 2020 07:51
      +10
      Åh, och kommentatorerna kommer att gå på nerverna här i dag... Bara för vad, det är frågan. För det blir bara känslor, men det blir ingen normal diskussion.
      1. vasily50
        vasily50 18 maj 2020 08:06
        +15
        Jag försökte hitta uppgifter om svälten från 1929 till 1935 för Frankrike-Polen-Tyskland-Amerika-Italien och hittade det inte. Det finns många referenser till faktumet av hunger, men orsakerna till och dimensionerna av hungersnöden är alla olika.
        I USA finns uppgifter om hunger och *försvinnande* från listorna över medborgare från tre till elva miljoner människor, medan orsaken till svälten är antingen en kris eller en torka, men det finns väldigt lite data och alla siffror för förluster är endast indirekta.
        I Europa hålls uppgifterna i allmänhet hemliga. Även om Tyskland under *krisen*. Det finns inga uppgifter för Polen än idag, men idag finns det många resonemang och fantasier om * Holodomor * i utkanten
        1. bläckfisk
          bläckfisk 18 maj 2020 09:08
          +6
          Citat: Vasily50
          I USA finns uppgifter om hunger och *försvinnande* från listorna över medborgare från tre till elva miljoner människor,

          Återigen i Amerika hänger de svarta, vad ska du göra!

          Det lilla problemet är att ingen har gått någonstans. Folkräkningen 1930 123 miljoner människor, 1940 132 miljoner människor.

          De stora ryska historikerna från LiveJournal upptäckte Roosevelt-svälten på ett elementärt sätt: under 20-talet ökade befolkningen i USA med 16 % och under 30-talet endast med 7 %. Följaktligen, skriver de stora ryska historikerna, dessa saknade procentandelar av tillväxten, exakt 10 miljoner människor - offer för dammsugare-Rooseveltism, är det möjligt att de åts levande.

          Tanken att befolkningstillväxten under 20- och 40-talen, när den återigen var hög, till stor del berodde på efterkrigstidens migration, som var relativt svag på 30-talet, är motbjudande för ryska historiker från LiveJournal.
          1. Varyag_0711
            Varyag_0711 18 maj 2020 12:18
            +4
            bläckfisk
            Återigen i Amerika hänger de svarta, vad ska du göra!
            Inte igen, men igen. För att överväga orsakerna till hungersnöden i Sovjetunionen är det nödvändigt att överväga orsakerna som föranledde det, och detta kan inte betraktas isolerat från världssituationen. Av någon anledning är det vanligt att vi skriker om hunger ENDAST i Sovjetunionen, utan att ta hänsyn till globala trender.
            I allmänhet är artikeln en annan govnovbros från Shpakovsky, för att höja hypen och nästa skit på forumet.
            Författaren anser det inte nödvändigt att nämna att för hjälp med industrialiseringen av Sovjetunionen accepterade det kollektiva västerlandet praktiskt taget bara spannmål från Sovjetunionen som betalning.
            Han citerar som källor några böcker skrivna av samma pseudohistoriker som författaren själv.
            Så artikeln är ytterligare en botten i "historikerns" (som han själv tror) Shpakovskys prestation.
            Svara inte en dåre efter hans dårskap, så att du inte också blir som han; men svara dåren efter hans dårskap, så att han inte blir en vis man i sina egna ögon.
            Ordspråken i Salomo 26:4, 26:5
            Det är just därför jag går in på dessa illaluktande artiklar för att inte rullens författare ska slappna av.
            Efter att ha läst Shpakovsky vill jag gå till duschen och känna att jag simmade i skit.
            1. Malyuta
              Malyuta 18 maj 2020 12:27
              +3
              Citat: Varyag_0711
              I allmänhet är artikeln en annan govnovbros från Shpakovsky, för att höja hypen och nästa skit på forumet.

              Bra att du fick ihop allt. Jag stöder.
            2. bläckfisk
              bläckfisk 18 maj 2020 12:28
              +5
              Citat: Varyag_0711
              Inte igen, men igen. För att överväga orsakerna till hungersnöden i Sovjetunionen är det nödvändigt att överväga orsakerna som föranledde det, och detta kan inte betraktas isolerat från världssituationen. Av någon anledning är det vanligt att vi skriker om hunger ENDAST i Sovjetunionen, utan att ta hänsyn till globala trender.

              Tja, varför inte. Svält i Sovjetunionen och i kolonierna, samma Bengal 42-43 år.
              Citat: Varyag_0711
              Författaren anser det inte nödvändigt att nämna att för hjälp med industrialiseringen av Sovjetunionen accepterade det kollektiva västerlandet praktiskt taget bara spannmål från Sovjetunionen som betalning.

              Det kollektiva väst tog naturligtvis emot pengar från Sovjetunionen. Men det faktum att Sovjetunionen kunde erbjuda lite till det kollektiva väst är ja.

              Även om du på ditt sätt har rätt. Kapitalismens vidriga grimaser, när skrupelfria handlare - Kahn, Ford och andra - byggde fabriker i Sovjetunionen bokstavligen på människoben, kommer att vänta på sina konstnärer under lång tid framöver. Det är inte för dig att säga upp samarbetet med riket.
              1. Varyag_0711
                Varyag_0711 18 maj 2020 12:45
                +1
                bläckfisk
                Det är inte för dig att säga upp samarbetet med riket.
                Mer information här tack. Samarbetade Sovjetunionen med riket ensamt eller tillsammans med USA, Storbritannien och andra? Och vad anses vara samarbete? Handel? Så USA handlade med riket innan öppnandet av den "andra fronten", är det så här man anser att "whistleblower" är oavslutad?
                1. bläckfisk
                  bläckfisk 18 maj 2020 12:53
                  -1
                  Citat: Varyag_0711
                  Hur ska detta betraktas, "whistleblower" är oavslutad?

                  Ja, vad du än tycker. Innebörden av repliken är annorlunda.

                  Hur olika uttrycket "pengar luktar inte" uppfattas av olika bra människor i förhållande till samarbete med riket och samarbete med Sovjetunionen. Jag tycker att det är roligt.
                  1. Kommentaren har tagits bort.
                    1. Kommentaren har tagits bort.
            3. 210 okv
              210 okv 19 maj 2020 17:49
              +2
              Tja, skriv inte till honom om hur de bekämpade hungern i vårt land, eller snarare, hur de löste detta problem under andra hälften av 40-talet och början av 50-talet .. Detta är inte hans principer. Vi måste hitta problemet, men bättre nedvärdera det.
            4. Pilat 2009
              Pilat 2009 19 maj 2020 19:32
              -1
              Citat: Varyag_0711
              Författaren anser det inte nödvändigt att nämna att för hjälp med industrialiseringen av Sovjetunionen accepterade det kollektiva västerlandet praktiskt taget bara spannmål från Sovjetunionen som betalning.

              Och vad är detta en anledning att svälta befolkningen? Jag läste den inte, men jag skyller på
        2. vasily50
          vasily50 18 maj 2020 19:01
          +4
          Det var alltid rörande att alla incidenter i Europa eller i * det glorifierade * USA, om något händer, så är det * naturliga processer *, precis som en felaktig redovisning av statistik eller något annat som är lika naturligt. Idag odlas den också. Bland beundrare av europeiska demokratiska regimer kvarstår detta – dock en trend.
          Det är bara dit i USA folk har tagit vägen, frågan förblir obesvarad, liksom i Europa under samma period. Men det rådde hungersnöd i Europa och USA. Så länge det inte förnekas. Det är bara att uppgifterna fortfarande är hemliga i dessa mest demokratiska regimer
      2. Smeden 55
        Smeden 55 18 maj 2020 08:45
        +9
        Min mamma berättade för mig om den där hungersnöden. Hon har varit 25 år gammal, och jag vet inte om hon själv kom ihåg eller hörde från någon. Och nu kommer du inte ens fråga henne.
        Hon pratade om hemska saker i byn.
        Om jag ska vara ärlig så intresserade det mig inte riktigt då.
        Hon kunde naturligtvis inte nämna några siffror, men hon sa att många människor hade dött.
        1. Kommentaren har tagits bort.
          1. Smeden 55
            Smeden 55 18 maj 2020 13:56
            +2
            Dumhet skriver om hjälp.
            Alla tror på vad de vill tro, och det är nästan omöjligt att bevisa att en sådan person har fel.
            Vem ska man lita på, om inte mammor?

            Om byn, nedan är redan rätt Bläckfisk svarade.
            Aldrig bott i Ukraina.
          2. ser56
            ser56 18 maj 2020 21:45
            +2
            Citat från Mauritius
            Namn, adress, mammas livstid och intyg från en psykolog, två, eller så är du min vän......., och eventuellt liberal.

            Får jag se ditt mentala hälsointyg? hi Problem med det följer tydligt av din text... begära
          3. DED_peer_DED
            DED_peer_DED 18 maj 2020 23:13
            0
            Sådd våren 2020.
            Vem är "skyldig till döden"?
            Varför gjordes denna orättfärdighet?
            Vem kommer att ansvara för detta?
        2. Letar efter
          Letar efter 18 maj 2020 12:31
          -17
          En ryss kommer aldrig att använda ordet "by" Han kommer att säga - "by" Hur länge sedan Ukraina?
          1. bläckfisk
            bläckfisk 18 maj 2020 12:44
            +17
            En by med en kyrka, en by utan en kyrka.

            Åh, dessa försvarare av det ryska språket.
            1. Kommentaren har tagits bort.
              1. bläckfisk
                bläckfisk 18 maj 2020 13:59
                +10
                Om du inte vill lära dig ryska, tvingar jag dig inte.
              2. mitt 1970
                mitt 1970 18 maj 2020 22:26
                +2
                Citat: Varyag_0711
                Byn och gården är sydryska begrepp, nämligen i Ukraina, Don och Kuban. Village är ett rent ryskt koncept.
                - zashibis ... och var då i Volga-regionen byn Uzen fästning och byarna Olonovka och Kurovka ??? samt Kharlamov Sad och Pendeev-gårdarna (gamla, nya och enkla)?
                Om gårdarna Bagarbay och Sultanbek - jag är till och med rädd för att fråga någon ....

                Z.Y. alla de uppräknade bosättningarna var i denna status under tsarerna på 19-talet och efter 1917 - även i den
          2. Korax71
            Korax71 18 maj 2020 13:43
            0
            Med ryska, bara med dig, är det lite trångt på vägen, om du inte vet skillnaden mellan en by och en by Nej
        3. Krasnoyarsk
          Krasnoyarsk 18 maj 2020 12:33
          +4
          Citat: Smeden 55
          Min mamma berättade om svälten

          Jag fick också veta av en farfar och senare hans son, född 22.
          Farfar talade om svår hunger, men ingen i deras by dog ​​(Sumy-regionen, Krolevetsky-distriktet.) Hans son, minns, skrattade - ljuger - säger han - en fluga kryper på mig, säger pappa till mig - kör bort flugan, - Jag - a varför köra bort henne, jag dör ändå, skrattade pappa och mamma.
          Och ytterligare ett, mycket viktigt bevis på den tiden.
          Jag läste det inte själv, jag kommer inte att ljuga, men den som läste det sa till mig - en vädjan till Konotop (Sumy-regionen) RONO om behovet av att öppna en skola med. Elm är dessutom en annan första klass, på grund av det stora antalet barn.
          Rapporten är daterad 1939.
          Om vi ​​tar hänsyn till det faktum att barnen studerade i skolan från åtta års ålder, så föddes de 1931. Hur kunde de överleva Holodomor?
      3. Normalt ok
        Normalt ok 18 maj 2020 11:44
        -4
        Citat från Deniska999
        Åh, och kommentatorerna kommer att gå på nerverna här i dag... Bara för vad, det är frågan. För det blir bara känslor, men det blir ingen normal diskussion.

        Detta är problemet med nuvarande VO. Lite känslor, utan innehåll.Det är synd, det var en bra sida.
      4. sniperino
        sniperino 18 maj 2020 18:17
        0
        Citat från Deniska999
        det blir bara känslor, men det blir ingen normal diskussion.
        Det finns inget sätt att rensa diskussionen från alla känslomässiga skal, semantiska knep, undanflykter och upprepningar, förtydliga tesen och antitesen, lägga till argument och motargument utan tidsbegränsning och visa dem sida vid sida i textblock, sätta fotnoter med källor. Inte en expert på webbdesign, men det verkar för mig att avsnittet "Diskussioner" med speciella regler och en kontrollpanel mycket väl skulle kunna ge sådana möjligheter, och skulle locka bra experter inom de relevanta områdena till sådana normala diskussioner, och med dem - en ökning av antalet deltagare. En ökning av annonsintäkterna skulle kunna tillgodose ägarnas legitima privata intressen, men en sådan diskussionsform skulle vara ytterst ofördelaktig för partipropagandister. hi
    2. Olgovitj
      Olgovitj 18 maj 2020 08:06
      +3
      Citat från Mauritius
      Wikipedia citerar ibland felaktigt material (och ja, detta händer), och det citerar också data från ukrainska historiker, men de är partiska, de introducerade konceptet "Holodomor" och i allmänhet ... "de är dåliga." Jag menar förlovad!
      Helt rätt, otäckt och korrupt.
      Samlingen av dokument "Hungersnöd i Sovjetunionen. 1929-1934".
      Alla internationella projekt om Rysslands historia..., gräv dina händer med tvål, 3 gånger. begära

      författarna till fruktansvärda, motbjudande av skräck hos en oförberedd person, dokument från OGPU, NKVD, åklagarmyndigheten, statliga myndigheter, såväl som :
      Federal Archival Agency.
      Ryska federationens statliga arkiv.
      RGAE.
      RGASPI.
      Federal Archival Agency.
      Ryska federationens statsarkiv (GARF).
      Russian State Archive of Economics (RGAE).
      Ryska statsarkivet för socio-politisk historia (RGASPI).
      Centralarkivet för Federal Security Service (CA FSB of Russia)
      . alla - .... "otäcka och korrupta historiker?" försäkra sig

      Eller kanske någon helt enkelt inte vill öppna ögonen och se det verkliga priset på saliga sagor från en obefintlig parallell "verklighet" som uppfunnits av smutsiga och korrupta individer för en liten ranson hos en speciell distributör och ett välnärt liv?
      Citat från Mauritius
      I fallet, eller hur, kunde han inte orden demokrati och bidrag
      B. Urlanis / 1974 / 2,7
      den allra första dansade alla från honom för tuberklerna och våra. Efter 1990 är våra korrupta avskum, de blev läkare för den smuts som hälldes över Sovjetunionen.


      Skriv inte nonsens: de skrev om tragedin lång till detta mirakel som utförs BESTÄLLNINGAR och PARTY-inställningar och ditt parti är officiellt och fräckt ljög att det inte var hungersnöd i 32-33, 47. eftersom det inte var en enda svältdöd!

      Här är vad hon sa i fruktansvärda kannibal februari 1933 INFÖR de fattiga bönderna själva:
      Vi har uppnått det de miljoner fattiga människor som levde tidigare svältande, blev FOLK SÄKRADE.

      Vad betyder det? Det betyder att inte mindre än 20 miljoner bönder, inte mindre än 20 miljoner fattiga människor, räddades från fattigdom och ruin, räddades från kulakslaver och, tack vare kollektivjordbruk, vände till rika människor.

      Den stor prestation, kamrater. Detta är en prestation som ingen annan i världen. och som ingen annan stat i världen någonsin har uppnått.

      mer hycklande hånfull cynism om "en prestation utan motstycke i världen" är mycket svår att komma med.

      Och så, kort sagt, står det:
      livet har blivit bättre, roligare. население стало размножаться гораздо быстрее, чем в старое время. Сейчас у нас каждый год чистого приростанаселения получается около tre miljoner själar. Det gör att vi varje år får en ökning för hela Finland.

      Stalin, 1930 var vår tillväxt 3 miljoner

      Stalin, 1934 - vi är 168 miljoner

      Folkräkningen, 1937 visade ......162 miljoner istället för det utlovade 177 miljoner- KATASTROF!

      Det återstår att tillägga att trots miljoners död och masskannibalism hösten-vintern 1932-33, stoppades exporten av bröd utomlands först i .... APRIL 1933

      Verkligen en dödlig export!

      Författare - stort tack för det aktuella ämnet och de citerade dokumenten.

      Landets sanna historia måste vara känd i sin helhet.

      PS från 1930-talet började den DEMOGRAFISKA KATASTROFEN för det ryska folket, vilket ledde till det ryska korset
      1. Plantagenet
        Plantagenet 18 maj 2020 08:34
        +8
        "Det allmänna kriget som kommer att bryta ut kommer att bryta upp den slaviska alliansen och förstöra dessa små, dumma nationaliteter, till och med deras namn.

        Ja, nästa världskrig kommer att utplåna inte bara reaktionära klasser och dynastier från jordens yta, utan hela reaktionära folk, och detta kommer också att bli ett framsteg.”

        "... Vi vet nu var revolutionens fiender är koncentrerade: i Ryssland och i de slaviska länderna i Österrike ... Vi vet vad vi bör göra: ett utrotningskrig och ohämmad terror."

        Fr. Engels
      2. bläckfisk
        bläckfisk 18 maj 2020 09:15
        +3
        Citat: Olgovich
        1937 års folkräkning visade ...... 162 miljoner istället för de utlovade 177 miljonerna - KATASTROF!

        Här är förresten en intressant punkt, vars diskussion på något sätt inte kom fram för mig.

        Alla uppskattningar av förluster från andra världskriget är demografiska, baserade på befolkningsförändringar.

        Och från vilken siffra av förkrigstalet anses de? Inte från folkräkningen för det 39:e året?
        1. Yura 27
          Yura 27 18 maj 2020 17:00
          +1
          [/ citat] Och från vilken siffra av antalet före kriget räknas de? Inte från folkräkningen för det 39:e året? [citat]

          Du kan beräkna från detta: 199,92 miljoner människor - antalet invånare i Sovjetunionen den 01.07.41/XNUMX/XNUMX enligt USSR:s statliga planeringskommitté.
      3. Normalt ok
        Normalt ok 18 maj 2020 11:58
        +1
        Fikon med honom, delvis identifierade, om så önskas, kommer de att hitta. Min frus farfar var en sapper (3 Orders of the Red Star), en bataljonschef. För den som gillar att "avslöja fiender" var han medlem i "specialtrojkan" i en av de baltiska republikerna. (Gud förbjude de kommer ihåg) .. Min farfar var officer i biltrupperna sedan 1938. Först körde han bilar från Iran, sedan stod han längst fram. Han hade 50% av tidigare dömda under sitt kommando (han sa att de sköt på honom) .. Han mötte segern i Preussen. Efter kriget tjänstgjorde han som befälhavare för ett bilföretag i urangruvor i Tyskland (formellt en officer i NKVD). Varför allt detta? Till det faktum att de alla berättade att det var RIKTIGT, vid den angivna tiden, kröp de lokala byborna, utmattade, hungriga, till Odessa på jakt efter något att äta!! och dog på gatan!!! Ära åt kommunismen!
        1. Normalt ok
          Normalt ok 18 maj 2020 12:11
          +3
          Återigen förbjuden på grund av verkliga fakta. Beställa levande? eller blir galenskapen starkare?
          1. mordvin 3
            mordvin 3 18 maj 2020 15:46
            -1
            Citat: Normalt ok
            Återigen förbjuden på grund av verkliga fakta. Beställa levande? eller blir galenskapen starkare?

            Jag gav dig ett minus. Rättfärdiga. Min farfar skickades för att bryta kol efter straffbataljonen. Så han tjänade så mycket pengar där att min mormor inte jobbade efter kriget, hon satt hemma.
          2. Okolotochny
            Okolotochny 19 maj 2020 14:02
            0
            Beställa levande?

            Vilken verksamhet är han i? Han lider inte av Ura-kommunism. Eller för att överföra pilar till någon? Jag sätter ett plus förresten.
      4. Letar efter
        Letar efter 18 maj 2020 12:33
        0
        Endast hennes samtida kan känna till den sanna historien.
        1. DED_peer_DED
          DED_peer_DED 18 maj 2020 23:18
          +2
          Citat: Sökande
          Endast hennes samtida kan känna till den sanna historien.

          Ja. Och på den tidens tv borde de ha visat det, nödvändigt och trovärdigt.
          Hur annars?
      5. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 18 maj 2020 18:40
        +2
        Eftersom jag inte ser författaren till artikeln där jag nämner Mr Shpakovsky i kommentarerna, kommer jag att bifoga mitt svar till Olgychs kommentar, "sanningsfull och objektiv" som Rysslands statsduma enligt 2008 års modell.

        [Quote]Du kan behandla statsmakten i ditt land som du vill, men vad du inte kan göra är att ignorera den. Och tills motsatsen bevisats bör man lita på siffrorna som den ger. Att tro på dem eller inte är redan en fråga om professionell kompetens för varje medborgare, och det är tydligt att åsikten från en doktor i historiska vetenskaper, som har studerat detta problem i många år, har mycket större vikt än åsikten från en envis amatör .[/ Quote]
        Men av någon anledning gillade statsduman siffran 7 miljoner människor. Och samma statsduma antog ett uttalande om Katyn-fallet:
        [Quote]I officiell sovjetisk propaganda tillskrevs ansvaret för denna illdåd, gemensamt känd som Katyn-tragedin, till nazistiska brottslingar... ...I början av 1990-talet tog vårt land viktiga steg mot att fastställa sanningen i Katyn-tragedin. Det erkändes att massförintelsen av polska medborgare på Sovjetunionens territorium under andra världskriget var en handling av godtycke från den totalitära staten, som också utsatte hundratusentals sovjetiska människor för förtryck för politisk och religiös övertygelse, på social och andra skäl.[/ Quote]
        Trots slutsatserna från Burdenko-kommissionen, trots många bevis på de tyska nazisternas skuld, trots bristen på motiv för den sovjetiska regeringen under dessa år, trots de bokstavligen skriken från forskarna i detta fall om förfalskning av dokument i 90, etc. trots den direkta skadan på Ryssland och dess internationella prestige, antog statsduman detta skamliga dokument. Och en logisk fråga uppstår varför, efter att ha antagit ett dokument om Katyn som var direkt skadligt för Ryssland och dess folk, baserat på nazistiska lögner och förfalskningar från 90-talet inspirerade av russofobiska kretsar i Polen, kunde statsduman av 2008 års modell inte acceptera en uttalande om hungersnöden som inte var mindre skadlig för Ryssland och dess folk 30-talet, och med medvetet falska siffror? Hon accepterade.
        Detta gjordes av tillfälliga politiska skäl, eller som ett resultat av deputeradenas venalitet (det finns en sådan version i fallet Katyn), är frågan en annan.
        [Quote]det är tydligt att åsikten från en doktor i historiska vetenskaper, som har studerat detta problem i många år, har mycket större vikt än åsikten från en envis amatör.[/ Quote]
        Artikelförfattaren glömmer, om han överhuvudtaget tar hänsyn till sådant, om personlig anständighet och efterlevnad av principer och opartiskhet, utan vilken varje högst oprofessionell "doktor i historiska vetenskaper" kan visa sig bara vara en partisk opportunist med vetenskapliga titlar. .

        [/ Quote]I alla fall, även om vi tar det minsta antalet dödsfall, som är 2 (2-3) - 2,7 miljoner, kommer det att vara uppenbart att detta inte är några tusen eller en miljoner, utan allt som är mer än en, det är mycket"[/ Quote]
        Tack till deltagaren HanTengri, tack så mycket, och länken som han gav till statistikdokumenten från dessa år
        [quote]http://istmat.info/files/uploads/44830/rgae_4372.92.161_l.1-34.pdf
        Tabell nummer 3. [/ Citat]
        Jag ändrade min syn på antalet överdödlighet 32-33 år. och tvingades erkänna siffran 2,7-2,8 miljoner människor. Men döden av ett sådant antal människor av ett antal forskare förklaras också av andra orsaker, förutom hunger:
        [Quote]Samtidigt dog fler människor sommaren 1932 än den hungriga vintern 1932-1933.
        En enkel beräkning visar att denna "fel", onormala dödlighet 1933 stod för cirka 75 tusen människor i städer och 800 tusen i byar, det vill säga mer än hälften av dem som dog under det ödesdigra året i Ukraina, per definition, kunde inte dö av svält. Vad är problemet?...
        ..Bevis hittades förvånansvärt lätt. Dnepropetrovsks regionala avdelning för GPU rapporterar i ett memorandum daterat den 5 mars 1933: "I Novovasilyevsky-distriktet är hög dödlighet i hög grad relaterad till masssjukdomar av tropisk malaria, som har fått karaktären av en massepidemi med ett stort antal dödsfall.”
        [/ Quote]
        https://lenta.ru/articles/2015/11/28/golodomor
        [Quote]vår läsare och kommentator under smeknamnet Olgovich "förlorade" inte utan citerade den rena sanningen i sin kommentar, även om vi bara räknar med detta minimum![/ Quote]
        Det sällsynta fallet, och även då rent formellt, eftersom endast en lögnare och en russofob kan betrakta falska siffror från Conquists, Kulchitskys och statsdumans "verk" som "sanna". Och detta bekräftas av det faktum att Olgovich undviker att svara på direkta frågor om både siffran 7 miljoner och Katyn-massakern.
        1. Olgovitj
          Olgovitj 19 maj 2020 07:12
          0
          Citat: Vladimir_2U
          Och detta bekräftas av det faktum att Olgovich undviker att svara på direkta frågor om både siffran 7 miljoner och Katyn-massakern.

          СОВЕТСКИЕ официальные ЦИФРЫ offer för hunger och dess orsaker - från uttalanden från era generalsekreterare, ministrar, alla sorters ordförande, ugglor. "vetenskapsmän", böcker, tidningar, program, monografier -TILL BORDET!, bedragare! am

          RYSSLAND gav en officiell bedömning.

          Enligt polackerna är allt besvarat för dig.

          Men har det kommit? Nej
          1. Sergey S.
            Sergey S. 19 maj 2020 09:34
            +1
            Citat: Olgovich
            RYSSLAND gav en officiell bedömning.

            De gavs inte av specialister, utan av politiker som förlitade sig på historiker.
            Och vad förstår de i problemet med att övervinna hunger.

            En gång togs jag med till en vetenskaplig och teknisk konferens, där biologer, läkare och biologer från jordbruket samlades. De diskuterade främst genetikens problem inom jordbruket. Enligt modern: är GMO möjligt eller inte, och hur man gör utan det.
            ...
            I ett av talen sades det att hungersnöd i Ryssland, liksom i många andra länder, förekom regelbundet, med en frekvens på cirka 20 år ....
            Efter rapporten regnade frågor ner, i pausen - han var omringad ...
            Kort sagt, Rysslands jordbruk var extremt efterblivet. Bönder, även under Stalin-åren, utgjorde (från minnet) cirka 80% av befolkningen och kunde inte klara av att mata staden ...
            Redan under efterkrigstiden matade en kollektivbonde en stadsbor ...
            Medan bonden i de mest avancerade länderna i Europa matade 4 - 5, och någonstans till och med 8 stadsbor.
            Samtidigt ansågs redan cirka 5 % av landets befolkning vara gränsen för miniminivån för landsbygdsbefolkningen.

            Nu om hunger.
            Huvuduppsatsen är hungersnöden på 1930-talet - den sista hungersnöden i Sovjetunionen och Ryssland.
            Det var kollektiviseringen, eller snarare mekaniseringen, som räddade landet och landets folk från framtida hungersnöd.
            Själva hade de inte tid, men kommande generationer räddades. Och de säkerställde bland annat den stora segern.
            Det hade inte varit möjligt att göra sådana massupprop och sätta in så många industrijättar om kollektivgårdarna arbetade för hand på gammaldags vis...
            En annan orsak till svälten är känd och förståelig för alla – planekonomin ligger i dogmatikernas händer.
            Planer för att skörda spannmål utarbetades i en enda version och tog inte hänsyn till missväxt ... Det finns inget att argumentera om, allt är klart.
            Men denna brist på ledare har ännu inte eliminerats ... Och den förstör ... på andra områden ...

            Och om familjen.
            Farmor sa att min farfarsfar var den sista i byn som gick med i kollektivgården ...
            Med tårar gav han bort en helt ny ladugård – en spannmålsladugård, två hästar, två kor....
            Samtidigt skrev min dotter, min mormor, hela sitt liv med fel och versaler, eftersom hon gick i skolan bara tills hon var 10 år. Fortsatt arbete 14 timmar om dagen. Det roligaste är att sitta hemma med ungdomar ... och göra hushållsarbete ...
            Det finns ingen sympati för sovjetmakten i familjen. Men det finns en förståelse för logiken och irreversibiliteten i den historiska processen. Här är vad jag försöker förklara.

            Frågan är förresten, varför diskuterar vi inte 1860-talets hungersnöd, som egentligen var människan?
            Efter befrielsen visade sig några bönder vara jordlösa, medan många andra sådde precis tillräckligt för att försörja sig.... Och de brydde sig inte om vad som skulle hända i städerna... De hade lidit tillräckligt och de bröt ihop i sina tidigare tvångsliv ... Att vila, tydligen, bestämt...
            1. Olgovitj
              Olgovitj 19 maj 2020 10:10
              -3
              Citat: Sergey S.
              De gavs inte av specialister, utan av politiker som förlitade sig på historiker.
              Och vad förstår de i problemet med att övervinna hunger.

              1. Uppskattningarna gavs exakt av SPECIALISTER-demografer, historiker, ekonomer, statsvetare - det finns många av dem

              2. INGEN stör: SOVJETISKA officiella NUMMER av hungersnödens offer och dess orsaker - från uttalanden från medforskare, generalsekreterare, ministrar, alla sorters ordförande, böcker, tidningar, program, monografier - PÅ BORDET!
              Citat: Sergey S.
              Kort sagt, Rysslands jordbruk var extremt efterblivet. Bönder, även under Stalin-åren, utgjorde (från minnet) cirka 80% av befolkningen och kunde inte klara av att mata staden ...

              Det lärde sig mycket snabbt - innan VOR - cirka 40% omfattades av samarbete, miljoner studerade på jordbrukskurser.
              Citat: Sergey S.
              Det var kollektiviseringen, eller snarare mekaniseringen, som räddade landet och landets folk från framtida hungersnöd.

              Det var kollektiviseringen som ledde till den OTROLIGA svälten: det var inom masskollektiviseringens områden som det hände.

              1,5 miljoners död 1946-48, vilda hungerköer 1952-53, konsumtion mindre än 1913 fram till 1950-talet är ett bevis på detta.

              Insamling av spannmålsmagasin 1913 - 5,27 miljarder pund. 1953 - 5,05 miljarder pund.

              Skam...
              Citat: Sergey S.
              Själva hade de inte tid, men kommande generationer räddades. Och de säkerställde bland annat den stora segern

              Under andra världskriget fanns det fall av svält i ryggen och till och med kannibalism, och detta med västvärldens enorma mathjälp! Som jämförelse, under första världskriget är Ryssland det enda landet som inte svälter (förutom USA)
              Citat: Sergey S.
              Det hade inte varit möjligt att göra sådana massupprop och sätta in så många industrijättar om kollektivgårdarna hade arbetat för hand på gammaldags vis.

              VEM sa till dig att Ryssland skulle stå stilla?!

              Hon är upp till tjuvledaren vad gäller utveckling!
              Citat: Sergey S.
              planer för spannmålsskörd utarbetades i en enda version och tog inte hänsyn till missväxt ... Det finns inget att bråka om, allt är klart.

              Stalin: "Skörden 1932 är INTE värre än 1931"
              1
              Förresten, en fråga till dig: VARFÖR vänder sig ledningen inte till VÄRLDEN -för hjälphur 1921, när sådan hjälp räddade MILJONER, men då var tragedin tyst?

              Vilken RÄTT hade den att beröva undergången denna sista chans till frälsning?

              VEM gav dem en sådan rätt?
              1. Sergey S.
                Sergey S. 19 maj 2020 10:59
                -2
                Citat: Olgovich
                Hon är upp till tjuvledaren vad gäller utveckling!

                Samma sak igen...
                Endast ledaren när det gäller att släpa efter England, Frankrike och USA.
                Inga stridsvagnar, inga flygplan i serieproduktion.
                Och varifrån - inte en enda seriemotor för tankar eller flygplan ....
                Var är motorerna ifrån? Inga rullager!
                Och för glidlager, ett land med ett kopparberg, sjungit av Bazhov, importerar lagerlegeringar i volymer på upp till 90% av det nödvändiga ... Och före första världskriget, främst från Tyskland.

                Sedan kommer historieberättare och skriver varför de onda farbröderna iscensatte en revolution i det mest välmående landet.

                Citat: Olgovich

                Förresten, en fråga till dig: VARFÖR vänder sig ledningen inte till VÄRLDEN -för hjälphur 1921, när sådan hjälp räddade MILJONER, men då var tragedin tyst?

                Och hur reagerade VÄRLDEN på de svältande???
                Tack inte till VÄRLDEN, utan till VÄRLDENS MEDBORGARE, nämligen till F. Nansen och, konstigt nog, till amerikanerna. Jag vet inte mycket om hjälp från resten av världen...

                Vårt land har bistått andra många gånger och initierat förslag i denna riktning. Än sen då...
                Nästan allt avvisas eller till och med förtal... Så det är bättre att inte tänka på världen.
                1. Olgovitj
                  Olgovitj 19 maj 2020 11:42
                  -1
                  Citat: Sergey S.
                  Samma sak igen...

                  Var är det? försäkra sig
                  Och här har du istället för ett SPECIFIK svar på en SPECIFIK fråga:
                  SOVJETISKA officiella figurer av hungersnödens offer och dess orsaker - från uttalanden från medforskare, generalsekreterare, ministrar, alla typer av ordförande, böcker, tidningar, program, monografier - PÅ BORDET!
                  - tom, redan på hugget, tjattra om "motorer".

                  var är dina kompisar med siffror? Svåra frågor va?

                  Förresten, det första dieselelektriska motorfartyget i världen, såväl som världens första dieselsubstrat-ryssar-på ryska dieslar. Som världens första tv-program och radio med mera

                  lär dig vad rysk diesel är.

                  Och takten i den industriella utvecklingen i Ryssland före VOR var högre än i Frankrike och Tyskland.
                  Tjuvarna hamrade landet in i stenåldern, för att sedan tappert segra, ja ...
                  och det finns inget svar på detta:
                  Det var kollektiviseringen som ledde till den OTROLIGA svälten: det var inom masskollektiviseringens områden som det hände.

                  1,5 miljoners död 1946-48, vilda hungerköer 1952-53, konsumtion mindre än 1913 fram till 1950-talet är ett bevis på detta.

                  Insamling av spannmålsmagasin 1913 - 5,27 miljarder pund. 1953 - 5,05 miljarder pund.

                  och det är klart: du har återigen INGET att svara ...
                  Citat: Sergey S.
                  Och hur reagerade VÄRLDEN på de svältande???
                  Tack inte till VÄRLDEN, utan till VÄRLDENS MEDBORGARE, nämligen till F. Nansen och, konstigt nog, till amerikanerna. Jag vet inte mycket om hjälp från resten av världen...

                  men du ska veta - dessa människor räddade oss - till och med de svältande tyskarna hjälpte, svenskarna, britterna, totalt, övere 30 offentliga internationella och nationella organisationer olika sociala och religiösa inriktningar från Amerika, Europa, Asien
                  Citat: Sergey S.
                  Vårt land har bistått andra många gånger och initierat förslag i denna riktning. Än sen då...
                  Nästan allt avvisas eller till och med förtal... Så det är bättre att inte tänka på världen.

                  vilken vana att svara på frågor....med allt annat än ett svar?

                  Kan inte svara. skamsen. Säg så!

                  Återigen:
                  VARFÖR vände sig inte ledningen till VÄRLDEN för att få hjälp, som 1921, när sådan hjälp räddade MILJONER, utan höll tyst om tragedin?

                  Vilken RÄTT hade den att beröva undergången denna sista chans till frälsning?

                  VEM gav dem en sådan rätt?
                  ?
                  1. Sergey S.
                    Sergey S. 19 maj 2020 17:29
                    +2
                    Citat: Olgovich
                    Och här har du istället för ett SPECIFIK svar på en SPECIFIK fråga:
                    SOVJETISKA officiella figurer av hungersnödens offer och dess orsaker - från uttalanden från medforskare, generalsekreterare, ministrar, alla typer av ordförande, böcker, tidningar, program, monografier - PÅ BORDET!
                    - tom, redan på hugget, tjattra om "motorer".

                    Har du läst mitt inlägg, skrivet utifrån kommunikation med experter på högsta nivå?
                    Det fanns inget förnekande av hungersnöden, det fanns inget politiskt husk...
                    Har du listat ut svälten under tiden efter livegenskapets avskaffande?

                    Nu om din fråga.
                    Jag förstår att det är svårt för dig att förstå min huvudidé.
                    Det handlar om det faktum att hungerproblemet på 1930-talet konfronterade vårt folk för sista gången.
                    Naturligtvis gjorde kriget justeringar. När bara kvinnor fanns kvar i byarna, och sedan de armlösa och benlösa tillkom (förlåt för den blotta sanningen utan utsmyckning), när nazisterna erövrade spannmålsfälten och skördarna, var det svårt att undvika svält ...
                    ... och mina släktingar åt i byn, inklusive quinoa och nässlor ...
                    Min mamma återvände till Leningrad från Vesyegonsk-regionen som en 12-årig flicka. Någonstans var barnen inbjudna och gavs en present - godis, något som en tårta - hon åt och grät.

                    Men du måste ha ett samvete, svarade tyskarna för dessa tårar ...
                    Och du letar alltid efter fiender i vårt folk. Och det är bland dem som gav sina liv för vårt folks framtid. Och de stötte på ensidig politisk dumhet - skyll på bolsjevikerna för allt ...
                    Jag är redo att diskutera alla politiska vanföreställningar, jag kan själv ta fel.
                    Men jag kallar skurkar bara de som spottar i människors själar, som ljuger för personlig vinning och som lever av öppet rån - rentier, tillägnande av vinster som tas emot av laget och tillägnas av ägaren eller chefen ...

                    Och kräv inte social statistik av mig.
                    Jag använder inte dessa siffror. På grund av det faktum att jag inte tror på dem, varken dagens ryska, inte sovjetiska, inte heller utländska eller kungliga, ens antika grekiska.
                    För vissa chefer publicerade dem med vissa mål ...

                    Området, som är känt professionellt, diskuteras inte alls i mina inlägg om det nuvarande tillståndet... För jag älskar fosterlandet, men jag har inte råd att förstöra sagor för barn och tro på jultomten.

                    Så jag har inte publicerat några siffror och jag tänker inte publicera fler.
                    Du kunde ha listat ut det själv. Och eftersom MariVanna är från en femteklassare är det ingen idé att kräva galna inlägg av mig så ihärdigt.
                    Citat: Olgovich
                    var är dina kompisar med siffror? Svåra frågor va?

                    Mina goda bekanta, forskare som började arbeta i sovjettiden, sysslar inte med propagandafrågor ...
                    Dessutom är det förmodligen redan klart att jag inte är vän med sådana personer ...
                    varken med sovjeten eller med imperialismen...
                    Citat: Olgovich
                    Förresten, det första dieselelektriska motorfartyget i världen, såväl som världens första dieselsubstrat-ryssar-på ryska dieslar. Som världens första tv-program och radio med mera
                    lär dig vad rysk diesel är.

                    Ja ... vi läser propagandister ...
                    Så.
                    1. Det första dieselelektriska motorfartyget i världen - jag menar en självgående oljetankerpråm, nu skulle de klassificera en flodtanker, "Vandal". Den byggdes verkligen i Ryssland i Sormovo. Den dieselelektriska installationen monterades i S:t Petersburg vid Ludwig Nobel-fabriken, men dieselmotorerna tillverkades i Sverige vid Nobile-fabriken, men den svenska familjen ...
                    2. Världens första dieselubåt - betyder "Lamprey", byggd av Baltic Shipyard. Faktum är att två dieselmotorer från Ludwig Nobel-fabriken installerades på den, som vi anser vara de första reversibla fyrtaktsdieselmotorerna. Detta är naturligtvis en framgång ... Men vi måste komma ihåg att det tyska företaget MAN lite tidigare tillverkade de första reversibla dieselmotorerna för en fransk ubåt .... och fransmännen övergav sin verksamhet på grund av låg tillförlitlighet. Förresten, här missade fransmännen, och bytte ut dieselmotorer med ångmaskiner.
                    Och på "Lamprey"-mekaniken, ledd av vår mest kända dieselubåt G.M. Trusov utnyttjade heroiskt inhemska dieselmotorer ... G.M. Trusov kallade dieselmotorer "Minogi" - "en dieselmotor i två släggor." Två handbromsar hängde på remmarna på dieselmotorns ändar. För att starta motorn var det nödvändigt att utföra alla föreskrivna åtgärder och slå på bränsleskenan, som fastnade i Hartrung-regulatorn. Och för att stoppa - sätt ratten på stoppet och hamra på handbromsen från andra sidan ...
                    Och det här handlar om den ryska Diesel, det vill säga om Ludwig Nobel-fabriken.
                    Citat: Olgovich
                    Och takten i den industriella utvecklingen i Ryssland före VOR var högre än i Frankrike och Tyskland.
                    Tjuvarna hamrade landet in i stenåldern, för att sedan tappert segra, ja ...
                    och det finns inget svar på detta:

                    Jag kan inte svara på detta på ett litterärt språk.
                    Men jag undrar när, efter den stora socialistiska oktoberrevolutionen, vårt land förknippades med stenåldern?
                    Det finns två alternativ:
                    1. Under perioden före genomförandet av GOELRO-planen.
                    2. Efter rikstäckande vouchers och auktioner av rovlån mot aktier.
                    1. Olgovitj
                      Olgovitj 19 maj 2020 20:31
                      -4
                      Citat: Sergey S.
                      Har du läst mitt inlägg, skrivet utifrån kommunikation med experter på högsta nivå?
                      Det fanns inget förnekande av hungersnöden, det fanns inget politiskt husk...

                      Det vill säga du bekräftar. att under sovjetiskt styre, undersöktes INTE den värsta katastrofen i hela vårt lands historia i fredstid, nämndes INTE, erkändes INTE, diskuterades INTE, odödliggjordes, precis som dessa människor inte fanns i världen.

                      Jag noterar att problemen med dödlighet, utfodring och bevarande....boskap in samtidigt diskuteras på politbyrån. SNK, press osv.

                      För dig är detta normalt, men för normala människor, nej.
                      Citat: Sergey S.
                      Det handlar om det faktum att hungerproblemet på 1930-talet konfronterade vårt folk för sista gången.

                      Lögn.

                      Vild hunger med svullnad och svält var och 1937, (socialismens år byggt!) svalt 1939,1940.

                      helt fruktansvärd svält, död och kannibalism 1946-48 med offer från 800 000 till 1 500 000 människor. I Gagauzia dog upp till 50 % av befolkningen i byar.
                      och ja, det fanns inget sådant i kriget!

                      Hungriga 1951,52,53

                      du låtsas inte se, och jag upprepar:
                      Mängd spannmålsmagasin 1913 - 5,27 miljarder pund. 1953 - 5,05 miljarder pund. (Uttalande av generalsekreteraren).

                      Och det här är SKAM!
                      Citat: Sergey S.
                      Och du letar alltid efter fiender i vårt folk.

                      du ljuger igen: visa mig var jag sa det.
                      Citat: Sergey S.
                      Och det är bland dem som gav sina liv för vårt folks framtid. Och de råkade ut för ensidig politisk dumhet – skyll på bolsjevikerna för allt.

                      Folket gav för sin frihet många fler livän bolsjevikerna, se strukturen för förlusterna under andra världskriget.

                      Vem leder, han är ansvarig, känner inte till denna elementära regel?

                      Och deras resultat, i 70 år, är utrotningen av det ryska folket vid slutet av deras makt och gränserna på 17-talet. De där. det ryska folkets titaniska arbete genom århundradena- ner i avloppet!
                      Citat: Sergey S.
                      Ja ... vi läser propagandister ...
                      Så.

                      Fakta är bara fakta
                      Citat: Sergey S.
                      Så jag har inte publicerat några siffror och jag tänker inte publicera fler.
                      Du kunde ha listat ut det själv. Och eftersom MariVanna är från en femteklassare är det ingen idé att kräva galna inlägg av mig så ihärdigt.

                      Dina siffror är inte av intresse för någon. Intresserad av siffrorna för makten som du nämner
                      Citat: Sergey S.
                      Och det här handlar om den ryska Diesel, det vill säga om Ludwig Nobel-fabriken.

                      De där. Du vet inte vad rysk diesel är och varför den heter så.
                      Citat: Sergey S.
                      Jag kan inte svara på detta på ett litterärt språk.

                      Ja, du kan inte svara på NÅGON FRÅGA på ryska - direkt, kortfattat specifikt: läs VAD som ställdes och VAD du ...... svaradeförsäkra sig
                      Citat: Sergey S.
                      Men jag undrar när, efter den stora socialistiska oktoberrevolutionen, vårt land förknippades med stenåldern?
                      Det finns två alternativ:
                      1. Under perioden före genomförandet av GOELRO-planen.
                      2. Efter rikstäckande kuponger och auktioner av rovlån mot aktier

                      Alternativ ett - som ett resultat av VOR och dess GV förstördes ALLT - industri, jordbruk, vetenskap, kultur, utbildning. På något sätt, så snart 1913 års nivå återställdes först 1930, d.v.s. tio år för utveckling – slängt i avloppet.

                      Och ja, jag kommer att fråga. för säkerhets skull, TREDJE GÅNGEN!:

                      П
                      VARFÖR vände sig inte ledningen till VÄRLDEN för att få hjälp, som 1921, när sådan hjälp räddade MILJONER, utan höll tyst om tragedin?

                      Vilken RÄTT hade den att beröva undergången denna sista chans till frälsning?

                      VEM gav dem en sådan rätt?

                      Du kan, åtminstone en gång, "märker" frågan och svara på meriter?
                      1. Sergey S.
                        Sergey S. 19 maj 2020 23:08
                        +1
                        Citat: Olgovich
                        Det vill säga du bekräftar. att under sovjetiskt styre, undersöktes INTE den värsta katastrofen i hela vårt lands historia i fredstid, nämndes INTE, erkändes INTE, diskuterades INTE, odödliggjordes, precis som dessa människor inte fanns i världen.

                        Vad betyder bekräfta?
                        Varken jag eller du har fått rätt att bekräfta eller dementera verkliga händelser.
                        Om du hade rätt skulle du fråga något i stil med - Vet du....
                        Jag frågar dig inte om du bekräftar att den största sociala händelsen i mänsklighetens historia är den stora socialistiska oktoberrevolutionen?
                        Som en balanserad person räcker mina kunskaper i ämnet för mig, och jag kräver ingen bekräftelse från någon.
                        Du, med en märklig press på en diskussion, kräver av samtalspartnern avsägelser, bekräftelser, upprepningar.
                        Detta är inte korrekt i förhållande till dina motsvarigheter.
                        Det är ingen hemlighet att vårt samhälle är uppdelat i röda och vita.
                        Och de ideologiska striderna avtar inte ... TV:n är ett vittne ...
                        Någon kortsynt ansåg att samhällsutvecklingen kan tvångsstyras vart man vill, då väljer vi, smart (det här handlar om V.I. Lenin), stark (det här handlar om I.V. Stalin), bara en karismatisk ledare (det här handlar om EBN) eller rika (de är alltid efter...).
                        Faktum är att historien har sina egna lagar, som också är naturens lagar. Och vår uppgift är att identifiera dessa lagar och tillämpa dem till förmån för vårt folk. Men vilken sorts -ism som kommer att genomföras är inte huvudsaken. Huvudsaken är att utvecklingen ska gå framåt, medborgarna ska utvecklas och föröka sig, och lyckan ska växa....

                        Det finns inte ett enda korrekt ord i ditt citat.
                        Hunger. det vill säga, sovjetiska forskares vetenskapliga arbeten ägnas åt missväxt och på varandra följande flera missväxter. Jag började med att säga att eftersom jag inte var expert på detta område på grund av organisatoriska omständigheter var jag närvarande vid en offentlig diskussion om dessa problem. - Så, - forskat.

                        Personligen kände jag till den fruktansvärda hungersnöden från min familj från barndomen - min farfar var den första som lämnade byn för Leningrad, slog sig ner, "släppte ut" min mormor till honom - antalet hungriga munnar minskade ... Vid vetenskapliga konferenser pratade om detta. - Så, - detta fruktansvärda problem nämndes och erkändes därför.

                        Om det undersöktes och nämndes så diskuterades det.

                        Men angående det "förevigda" har du rätt. Vi har ingen tradition av att resa monument över den ryska arméns nederlag, den ryska statens problem.
                        Mer exakt, tills nyligen fanns det inte. Det fanns monument på kyrkogårdar, inklusive minnesmärken.
                        Varför, efter 1991, påtvingades botemonument på oss, blir det klart först nu, när det gällde förnekandet av den stora segern, fosterlandets storhet, det ryska folkets storhet.
                        Är det inte så klart. Det finns inget för oss att omvända oss. Vår historia är komplex, händelserna är mångsidiga, men detta är vår historia.

                        Men om "eftersom det inte fanns några dessa människor i världen" kan jag inte förstå, vad pratar du om? Människor dog för 90 år sedan. Det grymmaste kriget skar ner så många familjer till roten... Och detta är också historiens lag. För att komma ihåg en person är det nödvändigt att skapa något enastående för människor. Vi minns Alexander Nevsky, Dmitry Pozharsky, Alexander Suvorov, Prince Bagrationi, General Yermolov, Amiral Nakhimov, konstnären Vereshchagin, F.M. Dostojevskij, D.I. Mendeleev, pilot Nesterov, marskalk Zjukov, akademiker Alexandrov, Yuri Gagarin.
                        Jag hoppas att jag lyckades skapa en lista med obestridda namn.
                        Minnet av vanliga människor finns tyvärr kvar i de närmaste även om en persons liv var förenligt med våra ideal - ointresserad, hårt arbetande. omtänksam...
                        Därför är försök att föreviga minnet av de oskyldiga offren försök till ett slags offentligt misstroende ... vilket. vanligtvis. gjort av grupper av människor. utan verkligt stöd bland massorna.
                        Jag skriver detta med ånger. Ämnet är sorgligt. Men det är dessutom ovärdigt att arrangera politiska rättegångar på folkberget utan att fördjupa sig i problemets naturliga kärna.
                        Jag ångrar inte att jag blandade mig i ett meningslöst argument, men jag beklagar att ämnet där alla människor har ungefär samma syn på själva händelsen orsakade en politisk kamp för rätten att vara den mest intelligenta och samvetsgranna.
                      2. Olgovitj
                        Olgovitj 20 maj 2020 07:11
                        -2
                        Citat: Sergey S.
                        Vad betyder bekräfta?
                        Varken jag eller du har fått rätt att bekräfta eller dementera verkliga händelser.
                        Om du hade rätt skulle du fråga något i stil med - Vet du ..

                        Du, med ett märkligt press på en diskussion, kräver av samtalspartnern avstående, bekräftelser, upprepningar.

                        Du behöver bara ett SVAR på en specifik fråga. Allt!

                        Och vi har ett samtal mellan blinda och döva: Du om Thomas, du om ... Yerema.

                        Dessutom, ju längre jag är om Thomas, desto mer ... om Yerema!

                        Och det blir till och med intressant: hur LÄNGE du kan stanna i denna duk av ICKE-MENING!

                        Så för FJÄRDE gången ställer jag SPECIFIKA frågor:
                        Det var kollektiviseringen som ledde till den OTROLIGA svälten: det var inom masskollektiviseringens områden som det hände.

                        från hunger, döden räddade inte 0,8 * 1,5 miljoner 1946-48, vilda hungerlinjer 1952-53, konsumtion mindre än 1913 fram till 1950-talet är ett bevis på detta.

                        Insamling av spannmålsmagasin 1913 - 5,27 miljarder pund. 1953 - 5,05 miljarder pund.


                        Håller med/nej?

                        Nästa enkla fråga:
                        VARFÖR vände sig inte ledningen till VÄRLDEN för att få hjälp, som 1921, när sådan hjälp räddade MILJONER, utan höll tyst om tragedin?

                        Vilken RÄTT hade den att beröva undergången denna sista chans till frälsning?

                        VEM gav dem en sådan rätt?


                        Ser du inte frågan igen? lol

                        Ett svar du försökte ge:
                        Citat: Sergey S.
                        Det finns inte ett enda korrekt ord i ditt citat.
                        Hunger. det vill säga, sovjetiska forskares vetenskapliga arbeten ägnas åt missväxt och på varandra följande flera missväxter.

                        Men återigen, väldigt oförskämt och respektlöst mot samtalspartnern, LJÖG de: INGA arbeten, analyser av sovjetiska vetenskapsmän om katastrofen på 32-33 år, ingen fyllning av era politiker, ledare, etc., INGENTING!

                        Men det finns brev från Sholokhov till Stalin och rapporter om hur de torterade, misshandlade, utpressade, hånade bönderna.
                      3. Sergey S.
                        Sergey S. 20 maj 2020 20:32
                        0
                        Citat: Olgovich
                        Och vi har ett samtal mellan blinda och döva

                        Din bekännelse av blindhet är nog för mig.
                        Alla de bästa!
                      4. Olgovitj
                        Olgovitj 21 maj 2020 07:13
                        -1
                        Citat: Sergey S.
                        Din bekännelse av blindhet är nog för mig.
                        Alla de bästa!

                        Skam.....

                        Feghet, okunnighet, analfabetism och tomsamt prat - med detta somnade du, istället för specifika svar, kommentarer.

                        Varför?! lura lol
                      5. sniperino
                        sniperino 20 maj 2020 19:15
                        0
                        Citat: Sergey S.
                        försök att föreviga minnet av de oskyldiga offren är försök till ett slags offentligt misstroende
                        Jag skulle lämna ett monument till offren för brödrakriget där det finns oidentifierade rester av de röda och vita, begrava de tidigare fienderna i en massgrav och lägga ner blommor den 7 november, annars har många fortfarande ingen aning: "med vem försoning, avtal med vem"
                      6. Sergey S.
                        Sergey S. 19 maj 2020 23:20
                        0
                        Citat: Olgovich
                        De där. Du vet inte vad rysk diesel är och varför den heter så.

                        Jag försökte förklara för dig att du personligen tar information från charlataner eller icke-professionella, kanske från Wiki, när jag försöker förklara din tekniska analfabetism för dig är du helt enkelt arg och oförmögen att uppfatta information.
                        Det visar sig att dina inlägg är helt opålitliga fakta, och detta stör dig inte.

                        När det gäller den "ryska dieseln" förstod jag inte ens, vet du att denna växt tidigare bar namnet "Ludwig Nobel"?

                        Och den sista. Varför anser du att det är möjligt att peta en främling som försöker hjälpa dig att bättre förstå problemet som diskuteras? Vilka är orsakerna till extrem slarv i tankar, bokstäver och skiljetecken? Du respekterar mig inte, som jag förstår dig, men andra medlemmar på forumet kommer uppenbarligen att läsa dig ...
                        Först trodde jag att du var en ättling till en officer från tsararmén eller en adelsman .... Det ser inte ut som ...
                      7. Olgovitj
                        Olgovitj 20 maj 2020 07:37
                        -3
                        Citat: Sergey S.
                        Citat: Olgovich
                        De där. Du vet inte vad rysk diesel är och varför den heter så.

                        Jag försökte förklara för dig att du personligen information ta från charlataner eller icke-professionella, kanske från Wiki, när jag försöker förklara din teknisk analfabetism, Du är helt enkelt arg och kan inte uppfatta information.
                        Пvisar sig i dina inlägg helt opålitliga faktaoch det stör dig inte.

                        ..

                        Jag har allt korrekt och korrekt. Du har inte förnekat NÅGOT FAKTA. Ingen.

                        För dessa produkter:

                        1. du vet inte hur, tyvärr, att läsa på ryska - du motbevisar det som inte har angetts

                        2. Spring bort från ämnet.
                        Citat: Sergey S.
                        När det gäller den "ryska dieseln" förstod jag inte ens, vet du att denna växt tidigare bar namnet "Ludwig Nobel"?

                        Du vet tydligen inte ens att Nobilis blev ryssar i början av 19-talet.
                        Varför Русский Diesel också, du vet inte, tyvärr

                        Citat: Sergey S.
                        Och den sista. Varför anser du att det är möjligt att peta en främling som försöker hjälpa dig att bättre förstå problemet som diskuteras?

                        1. Du ljuger sorgset: du har ALDRIG blivit petad. Och varför?

                        2. vad ska man förstå?? lol

                        Citat: Sergey S.
                        Vilka är orsakerna till extrem slarv i tankar, bokstäver och skiljetecken?

                        Wow, du är också en kännare, visar det sig, av det ryska språket! lol

                        Direkt: lär dig äntligen vad "introduktionsord" är och hur de sticker ut på ryska. Du använder dem ofta, men .. absolut analfabeter, tyvärr.

                        Oaktsamhet? Analfabetism? Respektlös mot samtalspartnern? tillflykt lol

                        ps jag missar ibland ett kommatecken, har bråttom, och inte ... "som ett tecken på respektlöshet"

                        Och ja:
                        Citat: Sergey S.
                        Du respekterar mig inte, som jag förstår dig, men andra medlemmar på forumet kommer uppenbarligen att läsa dig ...

                        Citat: Sergey S.
                        Först trodde jag att du var en ättling till en officer från tsararmén eller en adelsman .... Det ser inte ut som ...

                        åh, jag har mycket bättre blod: jag är en ättling till ryska bönder.
                        Och jag är stolt över det! ja
                      8. Sergey S.
                        Sergey S. 20 maj 2020 10:52
                        0
                        Citat: Olgovich
                        Du vet tydligen inte ens att Nobilis blev ryssar i början av 19-talet.

                        Ha ha ha!
                        Och som riktiga ryssar flydde de till Sverige....

                        Enough.
                        Du skriver till och med ditt efternamn med ett fel ... För i Ryssland är de skrivna av Nobel, och de som kände dem personligen uttalar dem med betoning på sista stavelsen - Nobel ...

                        Och så i varje stycke. Tre rader, bildligt talat, fyra misstag vardera.
                        Och du, med sådant material, förespråkar Ryssland - kompetent, välvilligt, starkt och vackert ...?
                        Alla dina aktiviteter på Topvar är komprometterande bevis på verkliga Ryssland.
                      9. Olgovitj
                        Olgovitj 20 maj 2020 12:10
                        -5
                        Citat: Sergey S.

                        Och som riktiga ryssar flydde de till Sverige....

                        försäkra sig lura lol
                        du till och med efternamn skriva med ett misstag.

                        Åh ja, det är ett stort stavfel, ja! god Ueli! lol

                        För hennes skull var det värt, ja, att smutsa ner monitorn.. lura
                        Citat: Sergey S.
                        Och så i varje stycke. Tre rader, bildligt talat, fyra misstag vardera.

                        1. presentera dem, din lögnare. Gillar fakta som "petar dig vad du om ljög uppenbart tidigare.

                        2. Har du äntligen bemästrat de inledande orden? Nej

                        3. Lär dig nu äntligen vad de lär ut i tredje klass om facket "Och" och kommatecken.

                        Skäms du inte för att skriva så här?:
                        Sergey S Du gör mig bara args och när kapabla att ta emot information.
                        Det visar sig i dina inlägg helt opålitligt fakty och Vess är inte orolig.

                        Och vid behov finns det ett kommatecken ... nej

                        Och så-i... VARJE stycke! försäkra sig

                        Skam...
                        Citat: Sergey S.
                        Och du, med sådant material, förespråkar Ryssland - kompetent, välvilligt, starkt och vackert ...?

                        Och du med sådana..åh! , sådan "kunskap" - i Kalash-raden? lol
                        Citat: Sergey S.
                        Alla dina aktiviteter på Topvar är kompromissande bevis på det verkliga Ryssland


                        Jag uttrycker min åsikt om ämnena för artiklar, och inte "agera" - det är vad kommentarer är till för.

                        Du diskuterar .... mig, och ger mig till och med betyg (smygande) ... försäkra sig lol

                        Har du INGET att göra? lol

                        PS jag väntar. en dag, svaret på frågorna som ställs om ämnet i artikeln (upprepa dem för dig FEMTE GÅNGEN?!

                        Nej, självklart väntar jag inte, för du är en feg att svara, du kan inte svara, du har inget att svara.

                        Så erkänn det direkt, och skaka inte på huvudet, och även runt och runt ... kommatecken lol
                      10. Sergey S.
                        Sergey S. 20 maj 2020 12:25
                        +2
                        Citat: Olgovich
                        Nu äntligen, lär dig vad de lär ut i tredje klass om facket "OCH" och kommatecken.

                        Genomborrad igen....
                        Det här handlar du om två meningar ... relaterade ... Där beror kommatecken på kravet på separation av färdiga semantiska strukturer.
                      11. Olgovitj
                        Olgovitj 20 maj 2020 12:48
                        -1
                        Citat: Sergey S.


                        Det här handlar om två förslag... relaterad... .

                        försäkra sig Vad är detta för osammanhängande nonsens?
                        Citat: Sergey S.
                        . Där beror kommatecken på kravet på separation av färdiga semantiska strukturer.

                        lura skrattar
                        1:a meningen: "du" och "du",
                        Andra meningen "Du och dina.

                        Vad ... "konstruktioner", vad ... kommatecken med "och"?

                        Vad har du på dig? lura

                        Skam....

                        Är du trött på FLUD?

                        Det är redan bara roligt för mig HUR du skakar på huvudet runt bokstäver och kommatecken, ..... INTE svarar på frågor om ARTIKELn.
                        Och låt mig fråga sjätte gången:
                        VARFÖR vände sig inte ledningen till VÄRLDEN för att få hjälp, som 1921, när sådan hjälp räddade MILJONER, utan höll tyst om tragedin?

                        Vilken RÄTT hade den att beröva undergången denna sista chans till frälsning?

                        VEM gav dem en sådan rätt?


                        Om du inte svarar på frågorna igen, bry dig inte om att skriva, du är redan trött på lura öre napp....
                      12. sniperino
                        sniperino 20 maj 2020 19:43
                        0
                        Citat: Olgovich
                        åh, jag har mycket bättre blod: jag är en ättling till ryska bönder. Och jag är stolt över det!
                        Överdriv inte med stolthet. Jag har inget emot ryska bönder, och mina förfäder är där, men när jag såg i Tatarstan och vid ingången till det vackra, kärleksfullt ansade hus och gårdar i tatariska byar och lumpen, försummade i ryssarna, skämdes jag av någon anledning lite. .
                      13. Olgovitj
                        Olgovitj 21 maj 2020 07:08
                        -3
                        Citat från sniperino
                        Överdriv inte med stolthet.

                        Överdriv inte med råd - ingen behöver dem.
                        Citat från sniperino
                        men när jag i Tatarstan och vid ingången till den såg vackra, kärleksfullt ansade hus och gårdar i tatariska byar och lumpen, försummad hos ryssarna, av någon anledning skämdes jag lite.

                        70 år rånade ryssar till förmån för ALLA - kom ihåg detta.
                        1989 subventionerade Ryssland ett litet Moldavien för en MILJARD rubel, (1,5 miljarder dollar) - och så varje år och varje medborgare.
                      14. sniperino
                        sniperino 21 maj 2020 07:19
                        -1
                        Citat: Olgovich
                        Ryssland 1989 subventionerade varje år och varje medborgare
                        I Ulyanovsk-regionen fick byar med en övervägande tatarisk befolkning subventioner, men inte med ryssar? Eller utfärdades det enligt kolumnen "nationalitet" i passet? Sluta ljuga. De subventionerade regionerna bestämdes av ekonomiska snarare än etniska indikatorer.
                      15. Olgovitj
                        Olgovitj 21 maj 2020 07:28
                        -3
                        Citat från sniperino
                        I Ulyanovsk-regionen fick byar med en övervägande tatarisk befolkning subventioner, men inte med ryssar? Eller utfärdades det enligt kolumnen "nationalitet" i passet? Sluta ljuga.

                        Tillbaka till skolan, idiot!

                        Och deras råd-där-i ett sällskap med sovjeterna! ja

                        Redan mobbad med sin analfabetism....
              2. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 19 maj 2020 13:52
                -3
                Citat: Olgovich
                Det var kollektiviseringen som ledde till den OTROLIGA svälten: det var inom masskollektiviseringens områden som det hände.

                Falsk Olgych, som vanligt, år 21 fanns det ingen kollektivisering ännu, men det fanns en hungersnöd.
                Citat: Olgovich
                Det lärde sig mycket snabbt - innan VOR - cirka 40% omfattas av samarbete, miljoner studerade på jordbrukskurser
                Kommer den bedräglige Olgych att ge en länk?
          2. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 19 maj 2020 13:50
            -3
            Citat: Olgovich
            RYSSLAND gav en officiell bedömning.
            Statsduman är inte Ryssland
            Citat: Olgovich
            Enligt polackerna är allt besvarat för dig.
            Den svekfulle Olgych finns på hans repertoar. Det finns inga svar på direkta frågor. Men jag upprepar:
            Erkänner Olgych att han är för figurerna av "Holodomor" som fötts upp av Rysslands fiender, och som erkänts av statsduman, direkt skadar det moderna Ryssland? Ja eller nej?
            Erkänner Olgych att han stöder den polsk-nazistiska versionen av Katyn-fallet, erkänd av statsduman, som direkt skadar det moderna Ryssland? Ja eller nej?
            Det är antingen ja eller nej.
            1. Olgovitj
              Olgovitj 19 maj 2020 14:22
              -3
              Citat: Vladimir_2U
              Den svekfulle Olgych finns på hans repertoar. Det finns inga svar på direkta frågor.

              Detta är Vovochkas svar från det andra "U" .. på en direkt fråga:
              SOVJETISKA officiella siffror över hungersnödens offer och dess orsaker - från uttalanden från era generalsekreterare, ministrar, alla typer av ordförande, ugglor. "vetenskapsmän", böcker, tidningar, program, monografier - PÅ BORDET!, avslöjare av lögner!
              ? försäkra sig lol skrattar
              skam....
              Citat: Vladimir_2U
              Erkänner Olgych det han är för siffror "Holodomor" uppfödd av Rysslands fiender, och erkänd Statsduman, eller hur skadlig moderna Ryssland? Ja eller nej?

              även 2: a klass i specialskolor gör det möjligt att formulera en fråga på ryska. Men ändå. det ges inte till dig. lol
              Citat: Vladimir_2U
              Statsduman är inte Ryssland

              Statsduman är RYSSLAND LAGSTIFTANDE MYNDIGHET, vald i direkta, fria, universella, hemliga, konkurrenskraftiga, jämlika val av FOLKET. Få det i pannan. Det fanns ingen av dem med dig.

              Den har kommit, eller hur? Nej

              Det är inte Ryssland som är makten som INGEN NÅGONSIN valde folket utan som med sin inkompetens, okunnighet och dumhet ledde till att 7 miljoner människor dog i landet i FREDTID på några månader.-många gånger mer än under första världskriget
              Citat: Vladimir_2U
              Erkänner Olgych att han stöder den polsk-nazistiska versionen av Katyn-fallet, erkänd av statsduman, som direkt skadar det moderna Ryssland? Ja eller nej?

              Du har blivit besvarad i lämpligt ämne. Idag är ANOTHER, en älskare av FLUD.
        2. kaliber
          20 maj 2020 22:43
          0
          Citat: Vladimir_2U
          Jag ändrade min syn på antalet överdödlighet 32-33 år. och tvingades erkänna siffran 2,7-2,8 miljoner människor.

          Nåväl, det är i alla fall bra. Till att börja med... Vad gäller tropisk malaria så kommer det en bra kommentar nedan... Att det var så dödligt vid 33, men inte alls dödligt vid 34. Det är också uppfinningar av kvinnan som uppfann det. Men Gud är med henne. För nu räcker det här. Bra. Och här är svaret från arkivet, så att ingen klandrar mig för att jag inte ens skrev där och dessa är alla fågelskrämmor:

          Force majeure omständigheter. Men vi återkommer till detta ämne när epidemin lagt sig.
          1. Olgovitj
            Olgovitj 21 maj 2020 08:55
            -1
            Citat från calibre
            Force majeure omständigheter. Men vi återkommer till detta ämne när epidemin lagt sig.

            Hej, Vyacheslav Olegovich!

            Och ingen tvivlar... ja


            Säg mig, Vyacheslav Olegovich, om det inte gör det svårt: vad är det för fel med dessa mina frågor om dödsfallen i 32-33 år:
            VARFÖR landets ledning inte sökte till VÄRLDEN - för hjälp, liksom 1921, då sådan assistans sparat MILJONER, men- var tyst om tragedin?

            Vilken RÄTT hade den att beröva undergången denna sista chans till frälsning?

            VEM gav dem en sådan rätt?
            ? tillflykt

            Till vem jag än frågar dem (respekt. Vladimir 2, Sergey S., etc.), faller de alla ... i dvala! tillflykt

            I bästa fall börjar de ... räkna kommatecken (analfabeter) eller bär på något om .. pre-VOR-motorer! lol

            Och ... inte ett ord om ämnet .... begära
            1. kaliber
              21 maj 2020 09:54
              0
              Det är därför de bär att det inte finns något att säga till svar. Men det här kommer att bli. Material om hungersnöden den 21:a och ARA:s roll i dess eliminering, och där finns också svaret på din fråga. Det var så här: Jag förberedde en artikel om hungersnöden den 21:a för en vetenskaplig publikation och fotograferade många centrala och lokala tidningar. Men något växte inte ihop ... och bara en populär version av detta material återstod. Jag kanske ger det nu. Och sedan, när isoleringen upphör, ska jag skjuta allt igen i tidningarna.
              1. Olgovitj
                Olgovitj 21 maj 2020 09:58
                -1
                Citat från calibre
                Det är därför de bär att det inte finns något att säga till svar. Men det här kommer att bli. Material om hungersnöden den 21:a och ARA:s roll i dess eliminering, och på samma plats och svaret på din fråga
                svar

                tack och ser fram emot det! hi
                1. kaliber
                  21 maj 2020 10:37
                  0
                  I princip är materialet skrivet. Men det finns redan 6 på moderering, så det blir 7, det här är minst en och en halv vecka ...
          2. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 25 maj 2020 09:02
            -1
            Citat från calibre
            Nåväl, det är i alla fall bra. Att börja
            Inbillar du dig inte att detta är din förtjänst? Och ändå pratar vi om överdödlighet.
            Citat från calibre
            När det gäller tropisk malaria kommer det att finnas en bra kommentar nedan ...
            Och var?
            Citat från calibre
            Att hon var så dödlig vid 33, men inte alls dödlig vid 34. Det är också uppfinningar av kvinnan som uppfann det.
            Skillnaden mellan 33 och 34 år analyseras.
            I Ukraina inträffade den högsta incidensen 1934, men dödligheten ökade inte det året. Varför?
            Vi kan bara gissa om orsakerna - men vi kan gissa. För det första, 1934 var det ingen hungersnöd, befolkningen var starkare - eftersom kroppen försvagad av hunger motstår någon sjukdom värre. För det andra, som vi redan skrev, är fyra former av malaria kända, och bara en är särskilt farlig. Det finns ingen uppdelning efter typ av sjukdom i TsUNKHU-data. Men enkel logik säger att under en epidemi, är kampen i första hand med de farligaste formerna, och om Ukrainas hälsoministerium fokuserade sina huvudsakliga insatser på områden som täcks av tropisk malaria (även till skada för andra), kunde en sådan diskrepans mycket väl ha ägt rum.

            Jo, förutom malaria fanns det till exempel tyfus.
            År 1933 översteg tyfus (212 644 personer) och malaria (767 224 personer) hundra tusen människor.

            http://m.log-in.ru/books/reader/elena-prudnikova-ivan-chigirin-mifologiya-golodomora/
            Citat från calibre
            Det är också uppfinningar av kvinnan som uppfann det. Men Gud är med henne.

            Inte fiktion, men en av versionerna, och mycket rimligt och verifierbart, som det visar sig. Jo, den här kvinnan, som historiker, kan bättre än du arbeta med arkivfigurer, även om hon inte är historiker till utbildning.
            Citat från calibre
            Och här kommer svaret från arkivet så att ingen klandrar mig för att jag inte ens skrivit där
            Ja, snälla, att detta kommer att bevisa att du gör val långt ifrån objektivitet och fördelaktigt för dig och människor som Olgych och andra russofober? Vi är redan medvetna.
            Det är roligt, förresten, jag kollade det specifikt, men dina kommentarer om den här artikeln dök upp bara ett par dagar efter publiceringen, och på resten visas dina kommentarer nästan omedelbart.
            Tillfällighet? Jag tror inte. wink
        3. Iceord
          Iceord 7 juni 2020 19:58
          0
          Anser du att du är mer informerad än Ryska federationens regering? Det kan locka vilka experter som helst, så ja, Katyn och Holodomor, det kommer att finnas ett vederläggande av en annan sak
      6. sniperino
        sniperino 19 maj 2020 23:28
        +1
        Citat: Olgovich
        Folkräkningen, 1937 visade ...... 162 miljoner istället för 177 miljoner - KATASTROF!
        Utlovad av vem och när?
        Den 6 januari 1937 genomfördes en ny folkräkning av befolkningen (P. n.) i Sovjetunionen. Men med hänsyn till att de som tagit sig till ledningen för P. n. socialismens fiender – de trotskist-bucharinska agenterna för utländska underrättelsetjänster – har förlist organiserat P.N. I ett dekret av den 23 september 1937 erkände rådet för folkkommissarier i Sovjetunionen organisationen av P. n. otillfredsställande, och själva folkräkningsmaterialet är defekt. Council of People's Commissars of the USSR angav att P. n. 1937 genomfördes TsUNKhU från Sovjetunionens statliga planeringskommitté med den grovaste kränkningen av de grundläggande grunderna för statistisk vetenskap, såväl som i strid med regeringens godkända instruktioner.
        Inte? För detta sköt de skyldiga eller oskyldiga?
        1. Olgovitj
          Olgovitj 20 maj 2020 14:18
          -3
          Citat från sniperino
          Utlovad av vem och när?

          kan du läsa/räkna?
          Stalin, in 1930, 1935 - vår tillväxt är 3 miljoner

          Stalin, 1934vi är 168 miljoner

          1937 års folkräkning visade ...... 162 miljoner istället för 177 miljoner.

          Vad är inte klart?
          Citat från sniperino
          Den 6 januari 1937 genomfördes en ny folkräkning av befolkningen (P. n.) i Sovjetunionen. Men med hänsyn till att de som tagit sig till ledningen för P. n. Socialismens fiender, trotskist-bucharinska agenter för utländska underrättelsetjänster, organiserade på ett sabotagemässigt sätt P.N. otillfredsställande, och själva folkräkningsmaterialet är defekt. Council of People's Commissars of the USSR angav att P. n. 23 genomfördes TsUNKhU från Sovjetunionens statliga planeringskommitté med den grovaste kränkningen av de grundläggande grunderna för statistisk vetenskap, såväl som i strid med regeringens godkända instruktioner.
          Inte? För detta sköt de skyldiga eller oskyldiga?


          vilka konstiga frågor: naturligtvis de oskyldiga - de har länge alla är berättigade. Ledaren belönades till och med för folkräkningen - före avrättningen - så vitt jag minns ...

          så kallade SNK, bevandrad i statistisk vetenskap, som en gris i apelsiner, tillskrev de kriminella konsekvenserna av hans inkompetenta, okunniga, äventyrliga så kallade till specialister på specialister. "aktiviteter" för landets ledning
          1. sniperino
            sniperino 20 maj 2020 14:39
            0
            Citat: Olgovich
            Stalin, 1934 - vi är 168 miljoner
            År 34 hade han fortfarande inte en maktvertikal som skulle tillåta honom att få en objektiv bild över hela landet och från marken, och inte en där myndigheterna alltid och överallt agerar optimalt, på vissa ställen till och med osjälviskt.
            Citat: Olgovich
            vilka konstiga frågor: naturligtvis de oskyldiga - de har längealla är berättigade.
            Jag har inget större förtroende för 90-talets friande domar än 30-talets domar. Ja, och under Chrusjtjov, tvättas är tveksamt, och inte utsmetad. Eller tillhör domstolarnas politiska engagemang ett avlägset förflutet? Tips från enkla frågor, eller vad är deras "konstighet"
            1. Olgovitj
              Olgovitj 20 maj 2020 15:05
              -4
              Citat från sniperino
              År 34 hade han fortfarande inte en maktvertikal som skulle tillåta honom att få en objektiv bild över hela landet och från marken, och inte en där myndigheterna alltid och överallt agerar optimalt, på vissa ställen till och med osjälviskt.

              och?

              Okunskap ger rätt till riskfyllda, beräknade av ingen, överens om av ingen och ingen stödde äventyr som kollektivisering?

              Vet du hur många ÅR de ger för vårdslöst mord på EN person?
              Det finns miljoner...
              Citat från sniperino
              Jag har inget större förtroende för 90-talets friande domar än 30-talets domar. Ja, och under Chrusjtjov, tvättas är tveksamt, och inte utsmetad. Eller tillhör domstolarnas politiska engagemang ett avlägset förflutet? Tips från enkla frågor, eller vad är deras "konstighet"

              Hur många månader/år tar processen relaterad till terrorism, förräderi etc.?
              Och hur många MINUTER, som "rättegången" varade på 1930-talet, när miljontals domar avkunnades på ett år.
              1. sniperino
                sniperino 20 maj 2020 15:21
                -2
                Citat: Olgovich
                Okunskap ger rätt till riskfyllda, beräknade av ingen, överens om av ingen och ingen stödde äventyr som kollektivisering?
                Var det då möjligt att akut genomföra industrialiseringen utan kollektivisering? Det tror jag inte. Och utan industrialiseringen hade vi absolut inte vunnit kriget. Tack gode gud, jag har aldrig haft en chans att välja mellan miljoner och tiotals miljoner, men jag tycker att det är svårt. Har du en plan, hur hade den kunnat undvikas då? Du behöver inte svara på konstiga frågor, frågar jag mig själv.
                1. Olgovitj
                  Olgovitj 20 maj 2020 16:03
                  -3
                  Citat från sniperino
                  Var det då möjligt att akut genomföra industrialiseringen utan kollektivisering? Det tror jag inte. Och utan industrialiseringen hade vi definitivt inte vunnit kriget

                  1. Det finns en regel: Om du inte vet hur annars, TA DET INTE!

                  2. Folket gjorde i alla fall inte b.yldo! Och jag prenumererade inte på sådana uppoffringar, jag tillät aldrig detta, och jag skulle aldrig ha tillåtit det, som du själv, med vetskapen om att dina barn kan lida och dö av hunger!. .

                  Jag vet att människor inte då var tjockhyade och mindre sårbara. De fick utstå fruktansvärt, omänskligt lidande och såg hur långsamt, i plåga, de som stod dem närmast försvann. Vad kan motivera en sådan sak?

                  Besvara den här frågan för dig själv ärligt!


                  3. År 1928 hade jordbruket praktiskt taget återhämtat sig. Det var nödvändigt att helt enkelt lämna bönderna ifred, förse dem med varor, bra priser, och de skulle ha överväldigat landet.

                  Kan du inte, kan du inte? Lämna, låt de som kan och kan göra det!

                  4. Bröd spelade ingen speciell roll i exporten, huvudsaken var skogen. Men från döden skulle han bli räddad!

                  5. Därför, för att verkligen ta det sista, i misstanken om att de "gömde" mycket spannmål, var det ingen större mening.

                  6. Sovjetunionen kunde var tvungen (om den bryr sig om sina medborgare) kommer att vända sig till VÄRLDEN för HJÄLP, som det var för bara 10 år sedan, när världen, utmattad av första världskriget, fortfarande räddade MILJONER från döden.
                  det var omöjligt att tiga och ljuga om att allt är bra - det här är ett brott mot de svältande!

                  7. och ja: hungerkatastrofen hade en mycket dålig effekt på själva strialiseringen ....



                  Citat från sniperino
                  Du behöver inte svara på konstiga frågor, frågar jag mig själv.

                  Vad är så konstigt? Frågade jag inte mig själv? Och hur!

                  För mig, utbildad i den sovjetiska skol-institut-armén, har dessa hungersnöder aldrig existerat, eftersom. de fanns inte i läroböckerna, och folk var helt enkelt rädda för att prata om det.

                  Sen blev det bara värre och värre...

                  Det finns en helt kommunistisk sajt "Historiskt material". Dokument samlas där = primära källor-sammanfattningar av OGPU, NKVD, (mycket intressant när det gäller humöret hos bönderna, vysturleniya, prodzadneniya), korrespondens, beslut, etc. - http://istmat.info/node/43753 -där från år 1927 till 1939. om vad som hände nedanför, bland folket. Mycket, men du kan göra det.

                  Och jag ska inte berätta för dig, skriv bara "kannibalism i landet och läs rapporterna från samma NKVD i Yeysk-distriktet, etc., etc. ...

                  Hemskt att läsa...
                  1. sniperino
                    sniperino 20 maj 2020 16:14
                    0
                    Jag har inte läst hela svaret ännu, men punkt 2 behöver förtydligas. Vilken fråga ska jag svara på? Skulle jag ha genomfört en kollektivisering för att hinna förbereda kriget med de tyska nazisterna, som anglosaxarna hade fostrat sedan 1919, om jag inte hade sett en annan väg? Naturligtvis. Argument som "men det behövdes inte alls ..." Jag skulle definitivt inte ha varit nöjd, eftersom ...
                    1. Olgovitj
                      Olgovitj 20 maj 2020 16:28
                      -3
                      Citat från sniperino
                      men punkt 2 kräver ett förtydligande Vilken fråga ska jag svara på?

                      2 a. Folket skulle i alla fall inte vara det! Och jag prenumererade inte på sådana offer, jag tillät aldrig detta, och jag skulle aldrig ha tillåtit det, som och du själv, med vetskap om att dina barn kan lida och dö av hunger!? .

                      2b av 2a: Vad kan motivera detta?
                  2. sniperino
                    sniperino 20 maj 2020 16:20
                    -1
                    Citat: Olgovich
                    3. År 1928 hade jordbruket praktiskt taget återhämtat sig. Det var nödvändigt att helt enkelt lämna bönderna ifred, förse dem med varor, bra priser, och de skulle ha överväldigat landet.
                    Det är jättebra, men var var det möjligt att anställa gästarbetare som kunde arrangera produktionen av Katyushor, T-34 och så vidare.
                    1. Olgovitj
                      Olgovitj 20 maj 2020 16:30
                      -2
                      Citat från sniperino
                      Det är jättebra, men var var det möjligt att anställa gästarbetare som kunde arrangera produktionen av Katyushor, T-34 och så vidare.

                      Som i ALLA TIDOR anställd över hela VÄRLDEN.

                      "Kan du inte? -På stranden!"
                    2. Iceord
                      Iceord 7 juni 2020 20:09
                      0
                      om det inte hade funnits Stalin hade det blivit ett annat krig, men troligen hade tyskarna inte klättrat i PMV-fällan alls
                  3. sniperino
                    sniperino 20 maj 2020 16:30
                    -1
                    Citat: Olgovich
                    blir läskigare och läskigare...
                    Som barn hörde jag om fasorna med den svälten från ögonvittnen, jag kommer definitivt inte att komma in i arkiven. Men det här är redan till avhandlingen om fördelarna med fasta, och inte om vår fråga.
                    1. Olgovitj
                      Olgovitj 20 maj 2020 16:56
                      -4
                      Citat från sniperino
                      Men det här är redan till avhandlingen om fördelarna med fasta, och inte om vår fråga.

                      Jag förstod ingenting: vad är nyttan med vilken typ av fasta? Vem har gått över till kannibalism?
                      Citat från sniperino
                      inte om vår fråga.

                      Detta är min fråga
                      1. sniperino
                        sniperino 20 maj 2020 17:10
                        -1
                        Citat: Olgovich
                        Jag förstod ingenting: vad är nyttan med vilken typ av fasta?
                        Jag diskuterar inte frågan om svälten var fruktansvärd, utan jag tar upp frågan om vad alternativet var. Du kan inte presentera det från ordet alls, men du bär på något om "ALLA TIDER I VÄRLDEN". Vem skulle ha kommit till oss vid den tiden utan ett vapen? Dessutom, att bygga fabriker, producera utrustning? Amerikansk arbetslös?
                      2. Olgovitj
                        Olgovitj 21 maj 2020 07:22
                        -2
                        Citat från sniperino
                        Jag diskuterar inte frågan om svälten var fruktansvärd, utan jag tar upp frågan om vad alternativet var. Du presenterar det du kan inte av ordet alls,
                        försäkra sig lura lol

                        LÄS IGEN alla 7 poängom det inte gick första gången!

                        Och alla skulle vara vid liv.
                        Citat från sniperino
                        men du bär på något om "ALLA TIDER I VÄRLDEN". Vem skulle ha kommit till oss vid den tiden utan ett vapen? Dessutom, för att bygga fabriker,

                        ATHYR PERSONER – har det, eller hur?

                        De erbjuder PENGAR, VILLKOR, FÖRMÅNER och människor går, studerar, jobbar.

                        vad... utan vapen? Är du inte klok? lol
                      3. sniperino
                        sniperino 21 maj 2020 08:23
                        -1
                        Citat: Olgovich
                        Är du inte klok?
                        Ja. Vad vill du. Och vidare. Bydlovatnost och elakhet kan inte rättfärdigas av ett bondeursprung. Om du inte visste.
                      4. Olgovitj
                        Olgovitj 21 maj 2020 08:41
                        -3
                        Citat från sniperino
                        Ja. ...

                        dömer du?Nej
                        Citat från sniperino
                        Och vidare. Bydlovatstvo och elakhet kan inte motiveras av ett bondeursprung ..

                        Och vem rättfärdigar dig? försäkra sig lol

                        PS Det finns fortfarande inga svar på frågorna ... INTE EN ..

                        Skam....
                  4. sniperino
                    sniperino 20 maj 2020 16:51
                    -1
                    Citat: Olgovich
                    Kan du inte, kan du inte? Lämna, låt de som kan och kan göra det!
                    I det läget är det mer som ett råd att sluta och springa iväg. Tror du att det fanns många människor runt omkring som kände till och kunde genomföra påtvingad modernisering av sådana länder? Jag tvivlar starkt på detta, liksom det faktum att makten efter Stalins avgång inte skulle ha startat utan någon lättnad i förhållande till de reaktionära klasserna, och katastrofen med hungersnöd och efterföljande ockupation kan bli total och förmodligen den sista för Ryssland.
                    1. Olgovitj
                      Olgovitj 20 maj 2020 17:22
                      -3
                      Citat från sniperino
                      Mer som råd att sluta och springa. Tror du att det fanns många människor runt omkring som kände till och kunde genomföra påtvingad modernisering av sådana länder?

                      Och den här "experten" var, eller hur?

                      Det kan ses i de miljoner som dog av svält.

                      Citat från sniperino
                      Jag tvivlar starkt på detta, liksom det faktum att makten efter Stalins avgång inte skulle ha startat utan någon uppmjukning i förhållande till de reaktionära klasserna, och katastrofen med hungersnöd och efterföljande ockupation skulle ha varit total och förmodligen den sista för Ryssland.

                      gissningar...

                      Och i Ryssland, före de röda, fanns det ingen hungersnöd med dödsfall under lång tid, men det fanns ingen sådan fruktansvärd katastrof alls, detta är ett faktum

                      Utan dem hade 1945 helt enkelt ägt rum 1918 – det är ett faktum.

                      Utan dem är Ryssland ett mirakel, eftersom det växte i territorier och människor i TUSEN år.

                      Efter dem en KATASTROF med allt.

                      Och ja, Stalin talade inte alls, skrev inte, var tyst om behovet av miljontals offer för strippningens skull. Tyst, av någon anledning.
                      Resten av bolsjevikerna var också tysta. Tills de blev petade munkorg . Varför då?

                      var blyg, eller hur?
                      Tänk på det, ja.

                      Svara, jag förstår, vill inte:
                      2 a. Folket skulle i alla fall inte vara det! Och jag prenumererade inte på sådana uppoffringar, jag tillät aldrig detta, och jag skulle aldrig ha tillåtit det, precis som Du själv, med vetskap om att dina barn kan lida och dö av hunger!? .

                      2b av 2a: Vad kan motivera detta?


                      Men det ÄRLIGA svaret tar bort ALLA konstiga frågor ...
                      1. sniperino
                        sniperino 20 maj 2020 18:14
                        -1
                        Citat: Olgovich
                        Du själv, med vetskapen om att dina barn kan lida och dö av hunger!?
                        Den hungersnöden är ett viktigt ögonblick i min familjs historia, och den gjorde anspråk på flera av mina egna farbröder och fastrar. Dina spekulationer (argument om alternativet) i detta ämne bör byggas kring frågan om du i det ögonblicket ser möjligheten att rädda alla dina barn, bara några, eller inga alls, och sedan väljer du det minsta av allt ont. Detta är det ärligaste svaret. Undvika ansvar för partiet som förde landet i denna situation, i en tid då ideologiska trotskister, skärpta för världsrevolutionen, tjänstgjorde i folkkommissariernas råd, generalstaben, NKVD på många nyckelpositioner, för vilka till och med hundra eller två, till och med 100500 miljoner, är inte en fråga (för dem var det inte barn, utan buskved), skulle innebära svek. Han agerade som nationernas fader, detta är hemligheten bakom hans popularitet: de flesta av barnen räddades.
                      2. Olgovitj
                        Olgovitj 21 maj 2020 06:51
                        -4
                        Citat från sniperino
                        Dina spekulationer (argument om alternativet) i detta ämne bör byggas kring frågan om du i det ögonblicket ser möjligheten att rädda alla dina barn, bara några, eller inga alls, och sedan väljer du det minsta av allt ont.

                        Ah, redan spekulationer? lol

                        Bär inte nonsens - nej oundvikligt alternativ om att spara tiotals miljoner på livets bekostnad ... miljoner FINNS INTE ALLS - skär det i pannan! Och varken Stalin eller någon annan om det stammade inte ens! aldrig!

                        Dessa uppfinningar av dagens tebiler är spekulationer - på benen, i ett försök att rättfärdiga brottet att döda miljoner.

                        Där masskollektivisering genomfördes fanns masssvält och kannibalism, detta är ett hirsfaktum.

                        Men även i den redan katastrofala situationen höstvintern 1932 gjorde de praktiskt taget INGENTING, även om det fanns ALLA materiella resurser för att undvika döden.

                        Men istället körde de bröd. som kunde rädda människor västerut ända fram till APRIL 1933! Det finns tusentals ton smör, kött, konserver.

                        Samtidigt, istället för ett rop på hjälp till hela världen, var de TYSTA och berövade människor hopp

                        Det här är bara FAKTA.

                        Och ja, klipp det i pannan, kollektiviseringen ledde INTE till mer matproduktion och konsumtion i landet, vilket du tydligen är säker på.
                        Konsumtionen var mycket LÄGRE än 1913 och 1928. Det var en fruktansvärd hungersnöd med många DÖDSFALL 1937, 46,4 \\ och andra år, hungriga köer efter bröd, läste bolsjevikerna själva i dokumenten.

                        Kollektivisering är att SELECT mer, men inte bättre att mata.
                        Citat från sniperino
                        de flesta av barnen räddades.


                        Och ALLA borde ha levt och kunnat. Oklar?

                        Citat från sniperino
                        Dina egna barn skulle kastas in en sådan kritisk situation i hopp om att någon väldigt smart farbror ska komma och förstöra allt?

                        Var kommer denna riktigt konstiga fråga ifrån? lura

                        Jag frågar igen, om det inte nådde dig: håller du med om att dina barn dör i hungersnöd för något där (trialisering, kemikalisering, fikning eller vad du eller ingen annan kommer att hitta på)? Samtidigt, ja, vi minns – från dig av detta ingen krävertvärtom, det får du veta du rider som ost i smör! Och försöka stamma om hans ljusa "offer" på det ljusa altaret
                        .
                      3. sniperino
                        sniperino 20 maj 2020 18:35
                        -1
                        Citat: Olgovich
                        ÄRLIGT svar tar bort ALLA frågor
                        Skulle de själva ha övergett sina barn i en sådan kritisk situation i hopp om att någon väldigt smart farbror skulle komma och förstöra allt? wink
                  5. atalef
                    atalef 25 maj 2020 05:51
                    +1
                    Citat: Olgovich
                    Sovjetunionen kunde och var tvunget (om det bryr sig om sina medborgare) att vända sig till VÄRLDEN för HJÄLP, eftersom det var bara 10 år sedan, när världen, utmattad av första världskriget, fortfarande räddade MILJONER från döden.

                    min åsikt är varför han vände sig 1921 och inte vände sig under hungersnöden på 30-talet,
                    Sovjetmakten, ledd av kommunisterna, är en omänsklig, kannibalistisk makt, för vilken en vanlig människas liv aldrig har varit av något värde. det enda de var rädda för var att bevara sin makt.
                    Därför, 1021, medan råden ännu inte var tillräckligt förstärkta och folket ännu inte etsat minnet av livet inför kommierna - var de dumt rädda. Inser att det finns en möjlighet till en folklig revolt och de kommer helt enkelt att raseras med alla inälvor och sina tomma slagord.
                    Redan på 30-talet förstod de att regeringen var stabil, strafforganen matades och maktens vertikala var stabil – därför som alltid för personliga mål och, gud förbjude, för att inte visa att arbetare och bönder har makten i landet - människor dör av hunger och äter sin egen sort - de gömde allt detta, spottade på miljoner av sina egna medborgare och lämnade dem att dö i flera miljoner.
                    Kommunisterna är det värsta som kan hända Ryssland, deras makt och godtycke kastade landet tillbaka i sin utveckling och potential under decennier, förvandlade folket till en amorf enhet, som inte trodde på något, men skrek godkännande vid alla möten.
                    Tills det finns en ärlig rättegång mot hela det här gänget och insikten om all sorg och konsekvenser som bolsjevikmakten förde med sig till Ryssland, kommer det inte att ske några framsteg.
                    Det finns ingen förlåtelse utan omvändelse, och här luktar det inte så.
                    1. Olgovitj
                      Olgovitj 25 maj 2020 11:13
                      -1
                      Citat från atalef
                      Citat: Olgovich
                      Sovjetunionen kunde och var tvunget (om det bryr sig om sina medborgare) att vända sig till VÄRLDEN för HJÄLP, eftersom det var bara 10 år sedan, när världen, utmattad av första världskriget, fortfarande räddade MILJONER från döden.

                      min åsikt är varför han vände sig 1921 och inte vände sig under hungersnöden på 30-talet,
                      Sovjetmakten, ledd av kommunisterna, är en omänsklig, kannibalistisk makt, för vilken en vanlig människas liv aldrig har varit av något värde. det enda de var rädda för var att bevara sin makt.
                      Därför, 1021, medan råden ännu inte var tillräckligt förstärkta och folket ännu inte etsat minnet av livet inför kommierna - var de dumt rädda. Inser att det finns en möjlighet till en folklig revolt och de kommer helt enkelt att raseras med alla inälvor och sina tomma slagord.
                      Redan på 30-talet förstod de att regeringen var stabil, strafforganen matades och maktens vertikala var stabil – därför som alltid för personliga mål och, gud förbjude, för att inte visa att arbetare och bönder har makten i landet - människor dör av hunger och äter sin egen sort - de gömde allt detta, spottade på miljoner av sina egna medborgare och lämnade dem att dö i flera miljoner.
                      Kommunisterna är det värsta som kan hända Ryssland, deras makt och godtycke kastade landet tillbaka i sin utveckling och potential under decennier, förvandlade folket till en amorf enhet, som inte trodde på något, men skrek godkännande vid alla möten.
                      .

                      det är så.
                      Citat från atalef
                      Tills det finns en ärlig rättegång mot hela det här gänget och insikten om all sorg och konsekvenser som bolsjevikmakten förde med sig till Ryssland, kommer det inte att ske några framsteg.
                      Det finns ingen förlåtelse utan omvändelse, och här luktar det inte så.

                      1. COP i Ryssland har sagt sitt.

                      2. Brott fördömda på Ryska federationens officiella maktnivå.

                      3. huvudsaken tror jag är att fortsätta berätta sanningen om den tiden (med monografier, samlingar av primärkällor, artiklar och tal - baserade på dokument, bevis och fakta - låt folket själva döma

                      Det finns ingen att ångra sig idag, hur föreställer du dig det?
                    2. Iceord
                      Iceord 7 juni 2020 20:14
                      0
                      Det är rätt
    3. zenion
      zenion 15 juli 2020 15:02
      -1
      Det fanns inget bröd sedan skapandet av Sovjetunionen, ända fram till 2000. Och sedan 2000 finns det alltid bröd och cirkusar. Och folket i Sovjetunionens dagar åt allt med kakor och andra icke-brödprodukter. Så länge de kunde orkade de. Nu kan de välja en brödlinjal och äta bara bröd. Förresten, på Sovjetunionens dagar såldes kakor i galoscher, det vill säga thoriter gavs som en last för galoscher för en fjärdedel av priset på galoscher. Folket var indignerade, de ville ha kakor i kondomer. Gummi hemma kommer alltid att passa, du kan bära vatten.
  2. Mauritius
    Mauritius 18 maj 2020 05:56
    +2
    I fallet, eller hur, kunde han inte orden demokrati och bidrag
    B. Urlanis / 1974 / 2,7
    den allra första dansade alla från honom för tuberklerna och våra. Efter 1990 är våra korrupta avskum, de blev läkare för den smuts som hälldes över Sovjetunionen.
    Alexander Petrovich Babynyshev
    (Sergey Maksudov)
    Medborgarskap (medborgarskap) USSR USA
    Yrkesgeolog, historiker, sociolog, demograf, människorättsaktivist, publicist
    Rent liberalt skitsnack.
    Denna tragedi har inte och kan inte ha internationellt etablerade tecken på folkmord och bör inte vara föremål för modern politisk spekulation.
    Shpakovsky, det här handlar om dig.
  3. ett proffs
    ett proffs 18 maj 2020 06:05
    +9
    Tja ... det är klart att alla dog med ett år av ande. Och allt är inte tillräckligt rött. De tog med allt bröd och låt oss göda. Jag tror på det som jag själv.
    Vad hände med författaren under den tiden, vad ledde till sådana konsekvenser?
    1. Mauritius
      Mauritius 18 maj 2020 06:15
      +2
      fördömer resolut regimen som försummade människors liv för att uppnå ekonomiska och politiska mål, och förklarar det oacceptabelt i alla försök att återuppliva totalitära regimer i de stater som tidigare var en del av Sovjetunionen, och försummade deras medborgares rättigheter och liv.
      De är av stor intelligens. lura lura lura Det händer. Av vana ser de överallt byte eller uppvigling. Frågan handlade om folkets fysiska existens, jävla-demokratin (Frankrike, England och USA) arg ) arrangerade ett folkmord på vårt land, eftersom de satte Hitler på oss arg
      1. Alekseev
        Alekseev 18 maj 2020 07:48
        +3
        Citat från Mauritius
        De är av stor intelligens.

        Du verkar tro att ditt sinne är ännu större.
        Som ni vet, när det gäller maktbrott, och svälten i Sovjetunionen är ett otvivelaktigt brott, även om de säger att det inte var speciellt organiserat (detta är sant, svälten är en logisk konsekvens av en felaktig politik, men gör som gör det lättare), ett misstag, säger de, kom ut, en grupp kamrater, som författaren skrev om i epigrafen, börjar muttra utan bevis om fosterlandets fiender, bidragsätare, etc. skit. Det finns fiender och bidragsätare, men inte i det här fallet, och försvararna av alla brott är själva värre än fiender.
        И det finns inget sätt att svara "en dåre på grund av sin dumhet, så att du inte blir som han", eftersom de inte erkänner fakta och inte ger motargument när det kommer till brotten av Lenin och hans judar, ledaren av folken och hans folks kommissarier. Bara skrik och stönande. Om nu deras hungriga barn hade bett apologeterna om proletariatets diktatur om bröd, och de inte hade någonstans att få det ifrån, kanske det hade nått slutet ... Men det är nödvändigt att ge ett slag, inte för att ge en smäll - det är liktydigt med att vanhelga minnet av miljontals oskyldiga, dumt döda våra landsmän. Något lugnande är det faktum att huvuddelen av dem som gjorde upprördheter på 30-talet sedan sköts, men det är en liten tröst.
        1. Olgovitj
          Olgovitj 18 maj 2020 11:03
          -1
          Citat: Alekseev
          Men det är nödvändigt att ge en smäll, inte att ge en smäll - är liktydigt med att förolämpa minnet av miljoner oskyldigt, av våra landsmäns dumma döda.

          Jag stöder kategoriskt - våra landsmän, som oskyldigt dog en fruktansvärd martyrdöd, förtjänar vår evigt och ljust minne av dem.

          För-"Ingen är glömd och ingenting är glömd"

          Att förneka även detta, det enda vi kan göra för dem, för dessa miljontals offer, dansande på deras ben och sorg, förvägra dem ens rätten att existera och i minnet - bara icke-människor utan samvete och rädsla.


          Monument till offren för svälten i byn Yasenskaya, Ryssland.

          Monumentet står exakt på den plats där de 1933 begravde de som dog av svält. Det fanns en grop på 15 gånger 15 m. Kropparna fördes in på en vagn varje dag och beströddes helt enkelt med kalk.

          ”Jag går in i huset och min farfar ligger, knubbig av hunger. Min mors farfar blev nästan 100 år gammal. Hennes mamma var bara 35 år och hade fem barn. Mamma ensam överlevde, och fyra är fylliga, råttor har ätit upp sina ögon. På morgonen dog min mamma, säger Lyubov Mikhailova.

          På en dag förlorade Lyubov Mikhailovas mor alla sina släktingar.
          År 1933 dog mer än 1 XNUMX människor av svält i Yasenskaya. Som ögonvittnen säger cirka 200 meter där stora familjer bodde var helt enkelt tomma. Namnen på många går inte att återställa nu – 82 år har gått. Men sökarbetet i byn fortsätter.
          "Kuban 24"
      2. Iceord
        Iceord 7 juni 2020 20:17
        -1
        Ja, vem sa det till dig. Avund på dem som har uppnått mer är ett tecken på maktlöshet
  4. Kommentaren har tagits bort.
  5. Kommentaren har tagits bort.
  6. Talgarets
    Talgarets 18 maj 2020 06:15
    0
    Det finns en alternativ synvinkel:
    1. Mauritius
      Mauritius 18 maj 2020 06:33
      +2
      S. V. Kosior och medlemmar av politbyrån för centralkommittén för kommunistpartiet (b) i Ukraina:
      ”Vi anser att situationen med spannmålsupphandlingar i Ukraina är alarmerande. Baserat på de uppgifter som finns tillgängliga i centralkommittén för bolsjevikernas kommunistiska parti, orienterar arbetarna i Ukraina sig spontant mot misslyckandet med att uppfylla planen med 70-80 miljoner pund. Vi anser att en sådan utsikt är absolut oacceptabel och oacceptabel. Vi anser att det är en skam att Ukraina i år, med en högre grad av kollektivisering och ett större antal statliga gårdar, har förberett 1 miljoner puds för den 20 januari i år. mindre än förra året. Vem bär skulden här: den högsta nivån av kollektivisering eller den lägsta nivån på hanteringen av upphandling?
      Rensa inte? Stanislav Vikentyevich bestämde sig för att inte bry sig, utan tillsammans med centralkommittén för kommunistpartiet (b) i Ukraina att göra en "gärning": VIKI för att hjälpa:
      Den 26 februari 1939 dömdes han till döden. Domen verkställdes samma dag
      Efter Stalins död rehabiliterades Kosior av den sovjetiska regeringen den 14 mars 1956.
      Den 13 januari 2010 erkände Kievs hovrätt Kosior som en av arrangörerna av "folkmordet i Ukraina 1932-1933"
    2. Humpty
      Humpty 18 maj 2020 07:32
      +3
      Talgarets. Artikeln som jag skickade till dig var i huvudsak partisk mot "organiserad hunger", men även här finns det något att tänka på, till exempel om hur de svältande människorna gång på gång korsade hundratals kilometer. För att ta hänsyn till något annat flyttade de från områden rika på naturliga källor till mat till där de levde från hand till mun.
    3. vladcub
      vladcub 18 maj 2020 14:01
      +1
      Låt oss redan säga att ryssarna gödde, och minst 16 miljoner dog i Ukraina
  7. Fri vind
    Fri vind 18 maj 2020 06:21
    +22
    Jag är en anhängare av Sovjetunionen. men det var hunger, jag vet inte mycket om 30. men år 21 var det hungersnöd i Volga-regionen. Kanske kommer någon ihåg, det fanns till och med ett sådant talesätt: är du från den svältande Volga-regionen. Den manliga befolkningen slaktades, inbördeskriget rasade fortfarande, området bytte ägare många gånger. Kvinnor och barn blev kvar i byarna. Hungersnöden var sådan att de bad om hjälp från utlänningar. Antag att M Gorkij, med regeringens vetskap, skrev ett brev och bad om hjälp. Assistans gavs av amerikanska ARA, Amerikas fackföreningar, Nansen samlade in hjälp. Engelska arbetarförbundet. Från Amerika kom de främst, äggpulver och majsmjöl. Detta var ingen hemlighet.
    1. costo
      costo 18 maj 2020 06:58
      +7
      När det gäller hungersnödens omfattning finns det en officiell bedömning som utarbetats av Ryska federationens statsduma i ett officiellt uttalande som utfärdades den 2 april 2008 "Till minne av offren för hungersnöden på 30-talet på Sovjetunionens territorium. " Enligt slutsatsen från kommissionen under Ryska federationens statsduma, i Volga-regionen, Central Black Earth-regionen, norra Kaukasus, Ural, Krim, delar av västra Sibirien, Kazakstan, Ukraina och Vitryssland, "från svält och sjukdomar associerade med undernäring" 1932-1933 dog omkring 7 miljoner människor.

      länk -Databank "Rättsliga lagar från Ryska federationens federala församling"
      RESOLUTION från statsduman i Ryska federationens federala församling av 02.04.2008/262/5 N XNUMX-XNUMX GD
      "OM UTTALANDET FRÅN STATSDUMAN FÖR RYSKA FEDERATIONENS FEDERALA FÖRSAMLING "TILL MINNE AV OFFREN FÖR 30-TALETS HUNGER PÅ USSR:S TERRITORIUM"
      https://duma.consultant.ru/page.aspx?955838
      1. Fri vind
        Fri vind 18 maj 2020 07:06
        +7
        Jag skrev om de 19-22 åren, den svältande Volga-regionen, just från de åren, eftersom jag vet om det från första hand. Jag vet lite om trettiotalets hungersnöd. Min farfar värvades 1930 och tjänstgjorde i gränstrupperna.
        1. Normalt ok
          Normalt ok 18 maj 2020 12:21
          -4
          Det är intressant att jag gav bevis i ämnet. Men min kommentar modererades? Vad är sann bror?
      2. tihonmarin
        tihonmarin 18 maj 2020 11:10
        +1
        Citat: rik
        När det gäller hungersnödens omfattning finns det en officiell bedömning som utarbetats av Ryska federationens statsduma i ett officiellt uttalande som utfärdades den 2 april 2008 "Till minne av offren för hungersnöden på 30-talet på Sovjetunionens territorium. "

        Intressant nog, går det att lita på statsduman, eller vad?
        1. Slingklippare
          Slingklippare 18 maj 2020 13:27
          +2
          Citat från tihonmarine
          Intressant nog, går det att lita på statsduman, eller vad?

          det finns ingen anledning.
          1. tihonmarin
            tihonmarin 18 maj 2020 13:58
            -1
            Citat: Slingklippare
            det finns ingen anledning.

            De kommer att sjunga om vad du vill, även "om lyktorna som inte lyser."
          2. Okolotochny
            Okolotochny 19 maj 2020 14:05
            0
            Intressant nog, går det att lita på statsduman, eller vad?

            det finns ingen anledning.

            Även Zyuganovs fraktioner (43 mandat).
      3. atalef
        atalef 25 maj 2020 05:57
        +1
        Citat: rik
        på territoriet i Volga-regionen, Central Black Earth-regionen, Norra Kaukasus, Ural, Krim, en del av västra Sibirien, Av Kazakstan, Ukraina och Vitryssland "från hunger och sjukdomar associerade med undernäring" 1932-1933 dog cirka 7 miljoner människor.

        Jag minns att vi som barn hade en granne från Alma-Ata, så hon berättade inte för mig en eller två gånger. att hon som barn såg dussintals människor som dog av svält på gatan, det var inte konstigt för mig, jag hade ingenting alls, jag var tonåring och på något sätt förstod jag inte riktigt vad det var handla om.
        Hon berättade det här med sådan fasa i ögonen, det är vad jag minns tydligt.
    2. deprimerande
      deprimerande 18 maj 2020 07:31
      +14
      Låt mig gå med dig, Freewind. Det var hunger. Sedan barndomen har jag hört dessa berättelser från min mormor och gammelmormor från min mors sida - Kuban bykvinnor. De svällde av hunger, åt quinoa (från deras berättelser om den där svanen vet jag bara). Hård var hungern. De var till och med tvungna att fly till Azerbajdzjan. Av någon anledning fanns ingen hunger. Den äldre generationen av en skolkamrats familj flydde till Abchazien och bosatte sig där, och min vän, som i huvudsak var rysk, hade redan ett georgiskt efternamn. Mina äldste återvände sedan till Kuban, blev enskilda bönder och levde mycket bra - både före kriget och efter (ett stenhus, ett plåttak, 75 hundradelar av Kubans svarta jord, en trädgård, otaliga kycklingar, gäss, kalkoner, en ko, en kalv, en gris) tills Chrusjtjov skingrade de enskilda bönderna. Min mormor hatade kommissarier. Mina föräldrar idoliserade Stalin...
      Hungersnöd på den tiden var nästan över hela planeten. Av olika anledningar, men så var det – epoken var så omänsklig. Antingen överlever staten på grund av den brutala behandlingen av dess folk, eller så kollapsar den. Överlever genom att kasta ut överflödig befolkning som ett gammalt skal. Jag är mer orolig för något annat. Oavsett hur något sådant här händer igen.
      1. tihonmarin
        tihonmarin 18 maj 2020 14:06
        +1
        Citat: deprimerande
        Låt mig gå med dig, Freewind. Det var hunger. Sedan barndomen har jag hört dessa berättelser från min mormor och gammelmormor från min mors sida - Kuban bykvinnor.

        Naturligtvis finns det ingen rök utan eld. Min svärmor från byn Bryukhovetskaya, även om hon var en flicka, sa att hon var hungrig, de åt majs, men inte så mycket att de dog. Tja, om det råder hungersnöd i Kuban, vad kan vi då säga om de icke-chernozem-regionerna i Smolensk, Bryansk, Kaluga-regionerna, där det inte fanns någon hungersnöd, och landet där är inte detsamma som i Ukraina och Kuban, och de plöjde hästar och plogade.
      2. vladcub
        vladcub 18 maj 2020 14:08
        +4
        Depresant, jag är ledsen att säga det. Du upprepar min mors ord (deltagare i andra världskriget): om det bara inte fanns någon hunger.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 18 maj 2020 18:26
          +1
          Namnet på den "depressiva" användaren är Lyudmila Grigorievna.
          1. vladcub
            vladcub 20 maj 2020 19:26
            +1
            Tack för att du introducerade
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 20 maj 2020 21:21
              0
              Mitt nöje. Jag är en "kommunikatör" för livet.
      3. hohol95
        hohol95 18 maj 2020 15:20
        +2
        De var till och med tvungna att fly till Azerbajdzjan. Av någon anledning fanns ingen hunger.

        Enligt föräldrar i Azerbajdzjan Sovjetunionen började de svälta efter kriget, på 50-talet på det sättet. De beordrades att inte bära bröd i sikte. Och ransonen togs emot av farfadern själv - flygfältets militäringenjör!
    3. mordvin 3
      mordvin 3 18 maj 2020 09:18
      -11
      Citat: Fri vind
      Assistans gavs av amerikanska ARA

      Spikarna är solida.
      1. mordvin 3
        mordvin 3 18 maj 2020 15:52
        -6
        Citat: Mordvin 3
        Spikarna är solida.

        Både-på, minus fastnade. Och vem var intresserad av ARA:s och Woolsons och Huberts verksamhet?
    4. Olgovitj
      Olgovitj 18 maj 2020 11:12
      +1
      Citat: Fri vind
      Jag är en anhängare av Sovjetunionen. men det var hunger 30 Jag vet inte mycket. men år 21 var det hungersnöd i Volga-regionen.

      Jag tror inte på det. att man kan bo i södra Ryssland, vara intresserad av dess historia och inte känna till dess mest fruktansvärda tragedi i fredstid begära
      Citat: Fri vind
      awns bytte ägare många gånger. Kvinnor och barn blev kvar i byarna. Hungersnöden var sådan att de bad om hjälp från utlänningar. Antag att M Gorkij, med regeringens vetskap, skrev ett brev och bad om hjälp. Assistans gavs av amerikanska ARA, Amerikas fackföreningar, Nansen samlade in hjälp. Engelska arbetarförbundet. Från Amerika kom de främst, äggpulver och majsmjöl. Från detta gjorde ingen hemlighet.

      Och de gjorde en hemlighet av en mer fruktansvärd katastrof och tillkännagav det inte ens, och trots allt hjälp från utlandet 32-33, som 1921-22, kunde ha sparat miljoner.

      Men ledarnas sorg skulle omedelbart ställas, hur kan du, i en sådan katastrof, driva ... för export av miljontals ton spannmål, tusentals ton kött, skinka, konserver, etc.?
    5. Letar efter
      Letar efter 18 maj 2020 12:38
      -6
      var är hungersnöden på 21 år, som var resultatet av förödelsen och inbördeskriget?
      1. ser56
        ser56 18 maj 2020 21:53
        +3
        Citat: Sökande
        var resultatet av förödelse och

        förödelse är en konsekvens av krigskommunism ... begära
  8. nikvic46
    nikvic46 18 maj 2020 06:34
    -4
    Just det faktum att de senare åren 1975-1986 citeras tyder på att mycket av detta är en lögn. Wikipedia måste hanteras med försiktighet. Detta är en samling åsikter, och inte alltid korrekt. togs som grund i skapandet av kollektivjordbruk Och vad menas med hunger? Brist på bröd, eller människor som faller på gatan? Vi kommer att fortsätta möta liknande saker. Jag läste artikeln "Blir mänskligheten dummare?". Till viss del ja. Högteknologi tar bort många bekymmer från en person. Han behöver inte gå till läsbiblioteket, prenumerera på tidningar, tidningar. erfarenhet. Inte en bild, utan live. Men det här är alla tankar som har bråttom. Hälsa för alla.
    1. Mauritius
      Mauritius 18 maj 2020 07:03
      -7
      deltagare i de rysk-brittiska projekten av IRI RAS och MVShSEN, ("Bønderevolutionen i Ryssland. 1902-1922", "The Soviet Village through the Eyes of the Cheka-OGPU-NKVD. 1918-1939", "The Tragedy" of the Soviet Village: Collectivization and Dispossession. 1927-1939). Åren 1992-2008 fick han bidrag från Ford, Soros, Russian Humanitarian Foundation och andra för sitt arbete med Rysslands jordbrukshistoria, Volga-regionen och Ukraina under den första tredjedelen av XNUMX-talet.
      Förmodligen har V.V. Kondrashin ville verkligen äta, eftersom han pickade ur Soros hand. begära
      1. deprimerande
        deprimerande 18 maj 2020 09:13
        +9
        Kollega Mavrikiy, tydligen, att Kondrashin inte är medveten om att det rådde hungersnöd i tsarryssland. Men han tog upp den "sovjetiska" hungern som att ge honom personlig mättnad. Allt är klart med honom. Men Nicholas II:s politik, som en oöverstiglig omständighet för en enkel person, imponerar mycket mer på mig.
        Bara fakta.
        Hungriga år i tsarryssland på 20-talet.
        1901 -- 1902......49 provinser
        1905 -- 1908.......29 provinser
        1911 - 1912 ........ 60 provinser, detta är 14,9% av befolkningen, 30 miljoner människor var på väg att dö.
        Under perioden 1901-1912 dog cirka 8 miljoner människor av svält. Problemet var så brännande att ordet "hunger" ersattes av censur med ordet "undernäring". Det är som vi har nu - "negativ ekonomisk tillväxt." Svält var ett regelbundet och massivt fenomen i tsarryssland. På grund av export av spannmål till utlandet. Årligen - 30% av skörden! Minister Vyshnegradsky:
        "Vi äter inte, men vi tar ut det!"
        Hungersnöden var sådan att de äntligen började utfärda något som kallas "hungerlån" - en månad 1 pud mjöl per vuxen och 0 pud per barn. Men "parasiter" mellan 5 och 18 år, liksom 55 miljoner lantarbetare, det vill säga jordlösa, kunde inte få lån. Änkor och föräldralösa barn skulle matas av landsbygden från ... överskott!
        På grund av klimatkatastrofen var hungersnöden 1911-1912 särskilt fruktansvärd. Men samtidigt minskade tsar Nikolaus II i ett slag zemstvos möjligheter i kampen mot hungern till nästan noll, förbjöd Röda Korsets hjälp osv. Dessutom utfärdade han ett dekret, som historiker kallar unikt, - "Om beredning av bröd från bard- och halmmjöl som ersättning för användningen av vanligt rågbröd."
        Marie Antoinette rekommenderade åtminstone att äta kakor. Hmmm ... Och så blir en del förvånade över historiens vidare gång. Här är vad D.N., ordföranden för Pirogov Society, skrev. Zhbankov:
        "Sjukdomar och fall av svält, ruin och grossist tiggeri, förlamande av moralisk karaktär - rån, mordbrand, handel med barn och sig själv, självmord och fullständig fysisk och andlig utmattning - allt detta leder till missväxt i Ryssland."
        Om bara skörden misslyckas...
        Först 1911 kom tsaren till slutsatsen att det var nödvändigt att inte exportera 30% av spannmålet, utan tvärtom att importera det. Men det var redan för sent. Tsaren fick sin oemotståndliga omständighet - en mot "negativ tillväxt" av förtroende från befolkningens sida.
        1. Olgovitj
          Olgovitj 18 maj 2020 11:28
          -5
          Citat: deprimerande
          Kollega Mavrikiy, tydligen, att Kondrashin inte är medveten om att det rådde hungersnöd i tsarryssland. Men han tog upp den "sovjetiska" hungern som att ge honom personlig mättnad.

          Har du läst hans verk (finns de tillgängliga)?
          Inte? NEJ!

          Vad då .... döma? försäkra sig
          Citat: deprimerande
          Under perioden 1901-1912 dog cirka 8 miljoner människor av svält.

          Tja, bär inte den här analfabeten, utan länkar, länge avslöjat nonsens!.

          Även Ingen sovjetisk historiker. demograf, politiker - han skrev inte detta, det var synd!

          Och ja, så att det inte finns någon "lögn" om hungersnöden för 32-33 år, vänligen visa de rätta SOVJISKA OFFICIELLA NUMMER av offren och orsakerna till svälten- från sovjetiska tidningar, monografier, studier, rapporter vid VKPBE:s kongresser, centralkommitténs plenum, sovjetkongresser, tal av regeringsmedlemmar, partiet i radio, tv, etc.-snälla du!

          Bara föreställa! hi
          1. mordvin 3
            mordvin 3 18 maj 2020 15:58
            -1
            Citat: Olgovich
            Tja, bär inte på detta analfabeter, olänkade, länge exponerade nonsens!

            Du har det redan. Ta detta:
            1. ser56
              ser56 18 maj 2020 21:56
              +4
              Citat: Mordvin 3
              Ta detta:

              dela inte - var är kolumnen över de som dog av svält? känna Siffrorna skiljer sig inte så mycket från år till år... begära
              1. mordvin 3
                mordvin 3 18 maj 2020 22:00
                -5
                Citat från: ser56
                dela inte - var är kolumnen över de som dog av svält?

                Det är okej?
                1. ser56
                  ser56 18 maj 2020 22:04
                  +5
                  Citat: Mordvin 3
                  Det är okej?

                  vad kommer att gå? - du har de vanliga statistiska uppgifterna om demografi - vad är poängen? folk dog - små barn är större, skillnaden över åren är liten ...
                  1. mordvin 3
                    mordvin 3 18 maj 2020 22:10
                    -4
                    Citat från: ser56
                    vad kommer att gå? - du har de vanliga statistiska uppgifterna om demografi - vad är poängen? folk dog - små barn är större, skillnaden över åren är liten ...

                    Du bad om en kolumn av de döda, jag gav den till dig.
                2. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 26 maj 2020 05:06
                  0
                  God eftermiddag, kan du ge en länk till tallrikarna, annars är det omöjligt att hitta det från bilden, för mig))), men jag kom in på smaken för att jämföra något.
                  1. mordvin 3
                    mordvin 3 26 maj 2020 05:29
                    +1
                    Citat: Vladimir_2U
                    kan du ge en länk till plåtarna, annars är det omöjligt att hitta bilden för mig))

                    Det här är från Novoselsky. Dödlighet och förväntad livslängd i Ryssland.
                    http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/novoselskij/novoselskij_1916.pdf
                    1. Vladimir_2U
                      Vladimir_2U 26 maj 2020 05:32
                      0
                      Tack, det blir mer än olgych-liknande poke.
            2. Olgovitj
              Olgovitj 19 maj 2020 06:49
              -1
              Citat: Mordvin 3
              Du har det redan. Ta detta:

              1. Peta, Vovochka, du kommer att bli din fru.

              2. Var är de döda av hunger? lura
        2. Slingklippare
          Slingklippare 18 maj 2020 13:33
          0
          Citat: deprimerande
          Men Nicholas II:s politik, som en oöverstiglig omständighet för en enkel person, imponerar mycket mer på mig.

          Kollega, du har säkert rätt, för det var inte utan anledning att de i republiken Ingusjien födde barn med marginal, de visste säkert att du skulle föda 8, 4 skulle finnas kvar, och kanske 2, därav det cyniska att säga "Gud gav, Gud tog." handlar bara om barn.
          Och att diskutera Shpakovskys stoppning eller argumentera med Oltgovich är meningslöst.
      2. mordvin 3
        mordvin 3 18 maj 2020 09:21
        -2
        Citat från Mauritius
        Förmodligen har V.V. Kondrashin ville verkligen äta, eftersom han pickade ur Soros hand.

        Det är dåligt, eller hur?
        1. Mauritius
          Mauritius 18 maj 2020 11:39
          -1
          Citat: Mordvin 3
          Citat från Mauritius
          Förmodligen har V.V. Kondrashin ville verkligen äta, eftersom han pickade ur Soros hand.

          Det är dåligt, eller hur?

          Det är äckligt. Spill lera på ditt land för Amers, japanska, engelska, ukrainska, kazakiska, tyska, italienska, kinesiska, danska, svenska, franska pengarna. Han har redan bearbetat tre väggar.
          2015 - gästprofessor vid Tohoku University (Japan) (ryskt-japanskt projekt med University of Tokyo "Modern ryska och japanska forskare av historien om den sovjetiska bönderna under XX-talet", internationella projekt med University of Melbourne och Nazarbayev University om ämnena "Världshunger under XX-talet", "Hunger i Kazakstan i början av 1930-talet", rysk-ukrainska projekt tillägnad svälten 1932-1933 i Sovjetunionen och bondeupprorsrörelsen i Ryssland och Ukraina under inbördeskriget
          Det är riktigt dåligt för japanerna, utan historien om de sovjetiska bönderna på XNUMX-talet. begära
          1. mordvin 3
            mordvin 3 18 maj 2020 15:39
            -5
            Citat från Mauritius
            Det är äckligt

            Nåväl, vår historiska författare, Shpakovsky, tror inte det. Han ger Soros ... gråter
            1. ser56
              ser56 18 maj 2020 21:57
              +2
              Citat: Mordvin 3
              Han ger Soros.

              är du säker? finns det en länk till källan?
              1. mordvin 3
                mordvin 3 18 maj 2020 22:12
                -2
                Citat från: ser56
                finns det en länk till källan?

                Ja, Vyacheslav Olegovich skrev själv att han fick ett bidrag från Soros.
        2. Iceord
          Iceord 7 juni 2020 20:24
          0
          Okej, men jag tror att det blir svårt för dig att förstå
      3. Kommentaren har tagits bort.
    2. Han Tengri
      Han Tengri 18 maj 2020 08:52
      +7
      Citat från: nikvic46

      Just det faktum att de senare åren 1975-1986 citeras tyder på att mycket av detta är en lögn.

      Du har delvis rätt, men det är inte helt falskt. Det är snarare en manipulation av verkliga fakta, för den politiska konjunkturens skull.
      Här är vad till exempel doktor i historiska vetenskaper Zima V.F. uppriktigt förklarar. (Vinter V.F. Hungersnöd i Sovjetunionen 1946-1947: ursprung och konsekvenser.) i inledningen till hans forskning:
      Världens första "socialistiska" stat, förstör
      gamla ekonomiska band, kunde inte skapa nya
      och parasiterade på utnyttjandet av nedärvda
      mänskliga och naturresurser. Att vara i det diplomatiska
      isolering, tvingade den aggressiva sovjetregimen
      byggandet av det militärindustriella komplexet. För detta ändamål
      pengar och människor togs från byn. Vid krig
      på bekostnad av miljoner av dess medborgares liv, utan motstycke
      före lager av livsmedel och industri
      varor. De uppdaterades regelbundet och, som vi kommer att lära oss senare,
      aldrig, inte ens under det stora fosterländska kriget,
      som var en del av andra världskriget, användes inte
      enligt överenskommelse.
      Under sådana förhållanden, den främsta orsaken till svält
      det fanns inte väderförhållanden, utan den styrande elitens diktat.
      Det är svårt att bli av med tanken att hungersnöd arrangerades medvetet.
      Brödransonen var en avgörande faktor vid genomförandet
      de sovjetiska ledarnas ambitiösa planer. fattigdom och
      människorna förvandlades till en undertryckt massa av hunger.
      Individer förstördes och isolerades

      Är det inte direkt klart att läkarens "forskning" kommer att vara absolut opartisk och strikt vetenskaplig? lol
      1. Iceord
        Iceord 7 juni 2020 20:25
        -1
        Ja, han har definitivt rätt.
    3. bläckfisk
      bläckfisk 18 maj 2020 09:19
      +1
      Citat från: nikvic46
      Just det faktum att de senare åren 1975-1986 citeras tyder på att mycket av detta är en lögn

      Ursäkta mig, vilka år behöver du? 30-tal, Pravda tidningen?
  9. Krasnodar
    Krasnodar 18 maj 2020 06:50
    +4
    Vyacheslav Olegovich, god morgon!
    Som jag förstår det var orsakerna till hungersnöden köp av utrustning utomlands i utbyte mot vete och tillhandahållande av bröd för industricentra och megaprojekt för byggande?
    1. costo
      costo 18 maj 2020 07:35
      +7
      god morgon albert hi
      Allt här är inte så enkelt. Jag förstår personligen inte påståendena om att spannmålsexporten var orsaken till svälten och att den under andra halvan av 1932 och första halvan av 1933 ökade kraftigt. Är det så ? Spannmålsskördarna 1932/33 uppgick till 18.5 miljoner ton. Och 1931 fanns det 22.8 miljoner ton. 1934 var stål 22.7 miljoner ton. Och vad är exporten av spannmål efter år? 1930 - 4.7 miljoner ton; 1931 - 5.1 miljoner ton; 1932 - 1.7 miljoner ton; 1933 - 1.6 miljoner ton; 1934 - 0.7 miljoner ton; 1935 - 1.5 miljoner ton. Som ni ser var det ingen ökning av spannmålsexporten 1932 och 1333, tvärtom var det en kraftig nedgång i exporten. Dessutom, från 01.01.1933-01.04.1933-XNUMX, sjönk exporten till ett minimum, och från XNUMX-XNUMX-XNUMX stoppades exporten helt.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 18 maj 2020 07:37
        +3
        God morgon, Dmitriy! hi
        Vad är då orsaken till hunger? Allt gick till århundradets byggarbetsplatser?
        1. costo
          costo 18 maj 2020 07:43
          +7
          Rent min åsikt, det handlar om vädret, och industrialisering
          I Volga-regionen var det då en stark värme, vilket ledde till torka. Likaså i Kazakstan och i östra delen av norra Kaukasus. Stark värme på 35 grader, med praktiskt taget inget regn, stod sig i två månader: juli och augusti. Och i början av augusti förvärrade torra vindar situationen i Volga-regionen och i Kazakstan. I vissa områden i dessa regioner förstördes skörden helt.
          En annan anledning, enligt min åsikt, var att flera miljoner människor, mestadels unga män, flyttade från byn till staden i början av 30-talet. Industrialiseringen pågick framgångsrikt i Sovjetunionen. Eftersom staden behövde ytterligare arbetare - flera tiotals miljoner människor.
          En annan orsak till svälten var att de bröt mot reglerna för växtföljd. Sedan slutet av 20-talet har för mycket mark såtts och lite kvar till åkermark.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 18 maj 2020 07:46
            +1
            Det vill säga ett missväxt och något staten tog till sig för städernas behov, som ett resultat av att det blev svält i byarna?
            1. costo
              costo 18 maj 2020 07:58
              +15
              Nej. Antalet människor som odlar marken har minskat kraftigt - de har åkt till staden, plus en kraftig ökning av arean mark som besås av kollektivjordbruk, till skada för åkermark - kollektivgårdarna såddes inte på fälten, men på åkrarna.Det var 1931 och 1932 som blev toppen i antalet utbildade kollektivgårdar. Därav kvaliteten på såsäsongen Och allt detta multiplicerat med vädret. Och förstås, de nya kollektivböndernas "tysta sabotage" - de brukade arbeta för sig själva av hela sitt hjärta, för kollektivbruket - som de var tvungna. Och naturligtvis förknippad med kollektivisering, en kraftig minskning av antalet boskap i landet.
              1. tihonmarin
                tihonmarin 18 maj 2020 11:19
                0
                Citat: rik
                Och förstås, de nya kollektivböndernas "tysta sabotage" - de brukade arbeta för sig själva av hela sitt hjärta, för kollektivbruket - som de var tvungna.

                Särskilt i rika jordbruksområden i landet.
              2. Krasnodar
                Krasnodar 18 maj 2020 11:30
                +2
                Citat: rik
                Nej. Antalet människor som odlar marken har minskat kraftigt - de har åkt till staden, plus en kraftig ökning av arean mark som besås av kollektivjordbruk, till skada för åkermark - kollektivgårdarna såddes inte på fälten, men på åkrarna.Det var 1931 och 1932 som blev toppen i antalet utbildade kollektivgårdar. Därav kvaliteten på såsäsongen Och allt detta multiplicerat med vädret. Och förstås, de nya kollektivböndernas "tysta sabotage" - de brukade arbeta för sig själva av hela sitt hjärta, för kollektivbruket - som de var tvungna. Och naturligtvis förknippad med kollektivisering, en kraftig minskning av antalet boskap i landet.

                Nu förstår jag, tack! hi
              3. Krasnoyarsk
                Krasnoyarsk 18 maj 2020 13:33
                +1
                Citat: rik
                Nej.

                Rik, men här kan jag inte hålla med dig!
                Citat: rik
                en kraftig minskning av antalet boskap i landet.

                Vilken boskap? - Vargar!!! Den enda kraften (förutom traktorn, som vid den tiden var mycket liten) som kunde plöja den svarta jorden. De plöjde inte svart jord med en häst! Bara oxar. Oxen är en kastrerad tjur.
                Som sagt, och jag håller med dig, fanns det många anledningar till svälten. Han var oundviklig under någon makt!
                Myndigheterna hade vid den tiden inte möjlighet att överföra stora partier mat på kortast tid, med all sin önskan.
            2. vladcub
              vladcub 18 maj 2020 15:23
              0
              Ungefär så
          2. hohol95
            hohol95 18 maj 2020 08:06
            +2
            Det visar sig att om det inte finns något spannmål - döden. Hade inte bönderna något mer? Bröd var och spannmål var stapelvara. Och utan spannmål satte en total kollaps omedelbart in?
            Det visar sig att potatis och andra grönsaker inte kunde rädda dagen?
            Eller odlades de inte för personligt bruk?
            Som på 90-talet på 6 hektar ...
            1. costo
              costo 18 maj 2020 08:22
              +4
              Vilken potatis, Alexey? Du kan inte plantera för många i din trädgård. De gick inte in tomhänta på kollektivgården – utan med sin egendom, boskap och jordlotter.
              1. hohol95
                hohol95 18 maj 2020 08:33
                +2
                Det visar sig att innan kollektiviseringen (och före revolutionen) såddes och planterades allt inte nära huset, utan på ett öppet fält. Och bredvid huset växte bara quinoa, nässlor och kardborre ...
                1. costo
                  costo 18 maj 2020 08:48
                  +5
                  Varför växte bara quinoa, nässlor och kardborre? Bärbuskar, blommor, träd. Men du kommer inte att tröttna på dem. Varje ägare hade sin egen tröskplats för rotfrukter. Och på ett öppet fält på dess gränser, bara spannmål. Det var från dessa gränstomter som kollektivgårdarna gjorde gemensamma kollektivgårdsfält.
                  1. hohol95
                    hohol95 18 maj 2020 08:59
                    +3
                    Från dina ord tecknas fortfarande en bild, som i Irland (huvudprodukten är potatis) - det finns ingen huvudprodukt - hunger och död. Och i Ryssland är huvudprodukten spannmål! Och inga grönsaker kunde ersätta hans frånvaro. Jag ska inte ens nämna kött. När de gick med i kollektivgårdarna, hur många nötkreatur slaktade de själva ...
                    1. costo
                      costo 18 maj 2020 09:10
                      +2
                      Jag förstår inte vad du "drade av mina ord"? Du frågade vad som växte var, jag som bybor förklarade det för dig.
                      1. hohol95
                        hohol95 18 maj 2020 09:18
                        +4
                        hi
                        Jag vet inte vad "drade av mina ord" till dig?

                        Men är det inte det. Inget spannmål - inget liv. Grönsaksodling på stora ytor har ännu inte anlitats. Nötkreatur krävde också spannmål.
                        Inget spannmål - inget bröd - inget kött - hunger ...
                        De åt små fiskar. Grönsaker var hårda.
                        En vän berättade för mig - efter kriget överlevde hans mammas familj tack vare en av de yngre bröderna - han fiskade hela dagen. Den där fisksvetsen hjälpte!
                      2. costo
                        costo 18 maj 2020 09:59
                        +2
                        Men är det inte det.

                        Såhär
                  2. undecim
                    undecim 18 maj 2020 09:02
                    +5
                    Varje ägare hade sin egen tröskplats för rotfrukter.
                    Dmitry, tröskplatsen är inte en trädgård, det är en ström på vilken bröd tröskades och lagrades.
                    1. costo
                      costo 18 maj 2020 09:32
                      +5
                      Spannmål tröskades i kedjor, torkades och lagrades i lador och på täckta strömmar, och de maldes - de togs huvudsakligen till kvarnar, så de tröskade ärter på tröskplatsen, och även då redan i slutet av juli, början av september, och så växte morötter, rödbetskål, potatis. Återigen, jag pratar bara om mitt område.
                      1. undecim
                        undecim 18 maj 2020 09:57
                        +5
                        Inte kedjor - kedjor. För att tröska spannmål med en slaga behöver du ett fast, jämnt, rent område - en ström. Den var förberedd under lång tid och bevarad i åratal, ingenting planterades någonsin på strömmen. Harman, en stenväxelrulle, användes också för att tröska bröd. Den behöver också ström. Det tröskade brödet förvarades i lador, kluny, stodol - på olika ställen kallade man det olika. Strömmen skulle kunna täckas. Själva strömmen, rum för förvaring och torkning - allt detta är tröskgolvet. En av dessa lokaler - en ladugård eller lada - tjänade till att torka kärvar före tröskningen. Skillnaden mellan en riga och en lada ligger i utformningen av torkugnen.
                        Den manuella tröskningen försvann så småningom under trycket från mekanisering och skördare, men detta skedde inte på en gång.
                        Därför användes inte tröskplatsen som köksträdgård i något område.
                      2. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 18 maj 2020 13:22
                        +6
                        en tröskplats är ingen trädgård <.......> Inte med kedjor - med slagor

                        Påmind:
                        Väl i Tuilerierna träffade han (Bonaparte) entusiastiskt akademikern Amelion:
                        "Jag är glad att se dig, Ancillon.
                        – Ursäkta, jag är inte Ancillon – Amelion.
                        Ja, ja, Amelion! Jag känner dig väl. Du har fortsatt Lebons romerska historia, som är värd allmän uppmärksamhet.
                        - Inte Lebon - Lebo, herr konsul.
                        ”Det är Lebo, det var vad jag sa. Och du förlängde hans krönika till Konstantinopels fall under arabernas slag.
                        – Inte araberna – turkarna.
                        Det stämmer, Amelion! Jag menar turk...
                        (V.S. Pikul, "Till var sin egen").
                        Jag ber dig och Dmitry att inte bli förolämpade, jag läser med nöje dina (båda) kommentarer med arrangemanget av begrepp. drycker
                      3. hohol95
                        hohol95 18 maj 2020 16:18
                        +5
                        hi
                        cancer är inte en fisk
                        franska vetenskapsakademins kommission arbetat med att sammanställa en encyklopedisk ordbok. Cuvier gick in i salen där mötet ägde rum.
                        "Glad att se dig, Monsieur Cuvier," sa en av de fyrtio ledamöterna i kommissionen. Vi lyckades precis populärt förklara ett svårt ord. Vi fann definitionen kort och exakt, här är den: Kräftan är en liten röd fisk som går baklänges. Men vi skulle ändå vilja höra din auktoritativa åsikt.
                        "Utmärkt, mina herrar", sa Cuvier. "Men låt mig göra en liten kommentar. Faktum är att cancer inte är en fisk, den är inte röd och går inte baklänges. I övrigt är din definition utmärkt.
                      4. Kommentaren har tagits bort.
                      5. hohol95
                        hohol95 18 maj 2020 16:25
                        +4
                        Det är bra att det inte är en GET - ett knappdragspel ... hi
                      6. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 18 maj 2020 16:27
                        +3
                        Det är bra att det inte är en GET - ett knappdragspel ...

                        det här är en avhandling om djurhållning! wink
                      7. hohol95
                        hohol95 18 maj 2020 16:35
                        +5
                        Morgon. Ladugård. En berusad mjölkpiga kommer in i zyuzyu. Ko:
                        - Nu det, blev du full igen?
                        - Mmmmuuuuu...
                        - Kom igen, håll i juvret, så hoppar jag...
                        hi
                        Jag råder den tecknade filmen "Idag i vår stad ..."!
                        Om kollektivjordbrukens förfall i Sovjetunionen.
                      8. 3x3zsave
                        3x3zsave 18 maj 2020 18:38
                        +4
                        Jag ber om ursäkt för den språkliga frågan. Minns jag rätt att "stodola" (ukrainska) är en lada?
                      9. undecim
                        undecim 18 maj 2020 18:53
                        +3

                        En bod förrådsbod.
                      10. 3x3zsave
                        3x3zsave 18 maj 2020 18:57
                        +5
                        Kraftfull byggnad! Passar inte i ladan.
                2. mordvin 3
                  mordvin 3 18 maj 2020 09:28
                  -2
                  Citat från hohol95
                  Det visar sig att innan kollektiviseringen (och före revolutionen) såddes och planterades allt inte nära huset, utan på ett öppet fält.

                  Och läs åtminstone Makarenkos "Pedagogiska dikt", den beskriver bra vad och hur man sådde och planterade.
                  1. hohol95
                    hohol95 18 maj 2020 15:00
                    +2
                    Jag kommer definitivt att ta era råd. hi
              2. hohol95
                hohol95 18 maj 2020 08:41
                +2
                "Ryazan-miraklet" 1959, även om det inte ledde till masssvält, men Ryazan-regionen berövades nästan hela boskapen.
                Men hur många år har du klarat...
                1. tihonmarin
                  tihonmarin 18 maj 2020 12:04
                  +4
                  Citat från hohol95
                  "Ryazan mirakel" 1959
                  Den första sekreteraren för Ryazans regionala kommitté, A. N. Larionov, gjorde ett ambitiöst uttalande och lovade att tredubbla den statliga upphandlingen av kött i regionen på ett år. Löftena, trots att de var overkliga, godkändes av den regionala partikonferensen och den 9 januari 1959, på brådskande rekommendation av Chrusjtjov och i motsats till åsikten från jordbruksavdelningen vid SUKP:s centralkommitté, publicerades de i Pravda. "Utmaningen" besvarades av flera andra områden. Ryazan-regionen hade ännu inte hunnit börja implementera sitt storslagna program, eftersom utmärkelser regnade ner över det. I februari 1959 mottog hon Leninorden. Larionov blev i december samma år hjälten i det socialistiska arbetet. Under Nikitka hände detta inte ens, jag kunde berätta hur min klasskamrat fick Leninorden för höga mjölkavkastningar. Men det är en annan fråga.
                  1. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku 18 maj 2020 13:10
                    +5
                    Larionov blev i december samma år hjälten i det socialistiska arbetet.

                    Vlad, får jag tillägga? hi Såvitt jag minns begick Larionov självmord efter att ha avslöjat bedrägeriet ...
                    1. tihonmarin
                      tihonmarin 18 maj 2020 13:52
                      +5
                      Citat: Pane Kohanku
                      Larionov, efter att ha avslöjat bedrägeriet, begick självmord ...

                      Sådana människor är inte ledsna. Och till och med ordförandena för de kollektiva jordbruken som skapade, skickade från städerna vid skrivborden en uppsättning "tiotusentals, inte en belmes i jordbruket, men hur man gör karriär och tjänar tsatsk, de kunde. Och jag var 16- årig pojke, när jag gick i skolan i början av 60-talet stod jag i kö höst och vinter för hans 400 grams ranson av blackies.
                      1. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 18 maj 2020 14:04
                        +6
                        men hur man gör karriär och tjänar tsatski, det kunde de

                        Detta tror jag är ett "normalt fenomen" om icke-professionella från någon part är inblandade i ärendet. Men en gång steg en före detta skördetröska till och med genom partilinjen till generalsekreteraren? hi
                    2. hohol95
                      hohol95 18 maj 2020 15:17
                      +3
                      Bara han inte berövades priser ...
                      1. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 18 maj 2020 15:19
                        +4
                        Bara han inte berövades priser ...

                        "familjen betyder något", Alexey. Tydligen resonerade de att "de döda har ingen skam" ...hi Förresten undrar jag vad den uppskattade Konstantin - Sea Cat kan berätta om honom? Han känner förmodligen till de där tiderna i Ryazan! drycker
                      2. hohol95
                        hohol95 18 maj 2020 16:23
                        +4
                        Så det blev en dokumentärfilm om "Ryazan-miraklet". Vår Lipetsk-region drabbades också av det. Ryazan-invånare i alla närliggande regioner köpte boskap från privata handlare. Lokalbefolkningen skrev arga brev till Moskva om omöjligheten att uppfylla planen för att köpa kött från befolkningen på grund av detta! Och de besvarades - Ryazan ALLT är möjligt ... Och om du inte uppfyller planen, kommer ditt huvud att vara från dina axlar ...
                      3. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 18 maj 2020 16:24
                        +3
                        Och de besvarades - Ryazan ALLT är möjligt ... Och om du inte uppfyller planen, kommer ditt huvud att vara från dina axlar ...

                        ja ... en "tänkte på", och så kör vi ... begära
                      4. hohol95
                        hohol95 18 maj 2020 16:32
                        +4
                        Ja sir. Sedan lärde de sig att "föröka" bomull i papper. Och på sjukhus försvann bomullsull och gasväv ...
                        Eller vilda saigas täckte bristen på lamm ...
                        "Starta utredning"
                        Filmen är den första. "Version"
                        Utredare för särskilt viktiga fall Stasenko kommer in på utvecklingen av fallet med försvinnandet av en stor summa pengar och Petr Tsarkov, en anställd på kollektivgården Progress. Undersökningen visade att den hemliga produktionen av förfalskade fruktjuicer blomstrade på den kollektiva gården och fiktiva operationer som inte var råvaror utfördes vid upphandling av boskap. Tsarkov var bara en länk i en kedja av intriger. När man försökte dölja stölden uppstod ett bråk mellan bedragarna, som slutade med Tsarkovs död.

                        "Yrke - utredare" -
                        Handlingen är skriven baserat på brottsfallet om förskingring i särskilt stor skala vid Kolomna Combine av den lokala industriavdelningen i Moskva-regionen och Kazbekovskaya Procurement Base av Dagestan Resource Union. Brottet löstes tack vare den exceptionella talangen och den stora yrkesskickligheten hos seniorutredaren för särskilt viktiga fall av utredningsavdelningen vid USSR:s inrikesministeriums huvudutredningsavdelning, polisöverste Pavel Vasilyevich Lukashev. Jag arbetade också i hans utredningsteam i det här fallet redan från början av utredningen. Förundersökningen genomfördes 1978–79. I fallet ställdes 20 personer inför rätta, inklusive cheferna för anläggningen och basen, Muratov, Dzhalilov och andra.
                      5. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 18 maj 2020 16:37
                        +4
                        Sedan lärde de sig att "föröka" bomull i papper.

                        och för detta dödade de Aralsjön och Aralsjön! hi
                      6. hohol95
                        hohol95 18 maj 2020 16:42
                        +7
                        Med Aralsjön (sjön) är inte så enkelt. Forntida boplatser hittades på den öppnade botten, och det visar sig att Aralsjön antingen har blivit större eller mindre tidigare.
                      7. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 18 maj 2020 16:45
                        +4
                        Forntida boplatser hittades på den öppnade botten, och det visar sig att Aralsjön antingen har blivit större eller mindre tidigare.

                        Jag visste inte, ärligt talat! Klimatet kan såklart "dansa". Men går det att återställa som det var?
                      8. hohol95
                        hohol95 18 maj 2020 16:50
                        +3
                        På Aralsjöns grunda botten hittades resterna av två bosättningar och mausoleer. Kerderis mausoleum härstammar ungefär från 20-XNUMX-talen. Länge låg den på ett djup av cirka XNUMX m. Det hittades också rester av Aral-Asar-bosättningen från XNUMX-talet.

                        Inte ens förståsigpåare vet detta...
                        Letar efter sätt. Ja, var får man tag i så mycket vatten...
                      9. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 18 maj 2020 16:54
                        +4
                        Letar efter sätt. Ja, var får man tag i så mycket vatten...

                        och "de sibiriska flodernas tur" - var det inte "projicerat" för detta? vad
                      10. hohol95
                        hohol95 18 maj 2020 17:03
                        +3
                        Tur att detta har glömts bort...
                        En artikel om hunger och vi är med dig ...
                        Som tur var behövde vi inte gå hungriga.
                        Redan på 90-talet såldes "doshirak" ... Och föräldrarna tog en trädgård på 6 tunnland. Men lönerna blev försenade. Och stipendiet på tekniska skolan betalades ut till mig i tid ...
                      11. Iceord
                        Iceord 7 juni 2020 20:33
                        0
                        Havet själv dog
                      12. 3x3zsave
                        3x3zsave 18 maj 2020 18:44
                        +2
                        Tja, det är så farbror Kostya är en moskovit! skrattar
                      13. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 19 maj 2020 11:49
                        +2
                        Tja, det är så farbror Kostya är en moskovit!

                        En Gud, han har vänner som kan berätta om det. drycker
              3. tihonmarin
                tihonmarin 18 maj 2020 11:26
                +3
                Citat: rik
                vilken potatis, Alexey? Du kan inte plantera för många i din trädgård. De gick inte in tomhänta på kollektivbruket – utan med sin egendom, boskap och jordlotter.

                Manor tomter lämnades, även i icke-chernozem-zonen i Ryssland, 30 tunnland, och i andra regioner, 50 tunnland. Vi hade en tomt på 15 tunnland, och även då fanns det tillräckligt med potatis för 6 personer både i torka och i regn. Jag pratar inte om kål, rutabaga och kålrot. Ja, det var nödvändigt att arbeta, speciellt i torka och regn..
                1. hohol95
                  hohol95 18 maj 2020 15:05
                  +5
                  Manor tomter lämnades, även i icke-chernozem-zonen i Ryssland, 30 tunnland, och i andra regioner, 50 tunnland. Vi hade en tomt på 15 tunnland, och även då fanns det tillräckligt med potatis för 6 personer både i torka och i regn. Jag pratar inte om kål, rutabaga och kålrot. Ja, det var nödvändigt att arbeta, speciellt i torka och regn..

                  Det visar sig att ingen arbetade? Eller togs allt bort för hungriga städer?
                  Så förstå varför folk svälter ... Antingen fanns det grönsaksträdgårdar eller så var de inte det. En mörk historia ...
                  Jag hörde anekdoter om att i Etiopien, under svälten, sköt våra soldater vilt och fångade fisk, men etiopierna kände bara igen sina egna döda kor och åt inte vilt med fisk. Det var därför de dog...
                  1. Okolotochny
                    Okolotochny 19 maj 2020 14:14
                    +2
                    Eller togs allt bort för hungriga städer?

                    Det fanns planer på att skörda spannmål. Underlåtenhet att uppfylla dessa planer - bosättningarna blockerades av NKVD-trupperna, matförsörjningen stoppades, som ett resultat av att subjektiva faktorer infördes på missväxt. Detta var i Kuban, i Rostov-regionen. Misslyckandena i dessa planer (även på grund av väderfaktorer) tillskrevs motståndet från "kulakelement". Min familj hamnade också under denna "skridskobana".
                2. mordvin 3
                  mordvin 3 18 maj 2020 22:24
                  0
                  Citat från tihonmarine
                  Ja, det var nödvändigt att arbeta, speciellt i torka och regn..

                  Du borde ha sett hur jag tjatade med trädgården. Det finns inget vatten, 500 meter till brunnen, allt är uppförsbacke. Han släpade som en åsna två tunnor på en vagn.
              4. Krasnoyarsk
                Krasnoyarsk 18 maj 2020 13:44
                +2
                Citat: rik
                Vilken potatis, Alexey? Du kan inte plantera för många i din trädgård. De gick inte in tomhänta på kollektivbruket – utan med sin egendom, boskap och jordlotter.

                Rik, var inte löjlig. Ingen tog hem trädgårdar till kollektivgården. Och de planterade lika mycket potatis som familjen skulle ha haft innan nästa skörd.
                Min farfar, som jag pratade om här, hade 60 tunnland nära huset, han var enskild ägare, och bara under Chrusjtjov tog de bort 20 tunnland från honom, och lämnade 40. Och från dessa tunnland potatis, foderbetor osv. , han fick nog för sig själv och grisar, som han skar 2 om året.
            2. Fri vind
              Fri vind 18 maj 2020 09:19
              +8
              För det första var potatisen inte särskilt välfödd, den kunde torka ut för gott, ingen tänkte vattna, det var nästan omöjligt på den tiden. Det fanns praktiskt taget inga sorter; På samma sätt kräver andra grödor fukt. Men vissa fall orsakar missförstånd, meloner behövde nästan inte vattna, pumpor. vattenmeloner, meloner växte perfekt bara i dessa områden av svält, fisk längs Don, Kuban, pärla som galen, längs Volga, fisk kom in i Kama. Varför slutade de fånga henne? Den här Kostya, med multens kor, vart har han tagit vägen. På Svarta havet, Gud förlåt mig, och alla möjliga försvarare och delfiner urholkades. Ibland tänker man att det verkar konstlat skapat. Okej, åt helvete med honom, det är svårt att rädda fisk på Don. Pannkaka i Volga Baskunchak, hur många väl 20 km från Volga. Det finns gott om salt, ta fisken vart du vill.
            3. Mauritius
              Mauritius 18 maj 2020 10:01
              -4
              Citat från hohol95
              Det visar sig att om det inte finns något spannmål - döden. Hade inte bönderna något mer? Bröd var och spannmål var stapelvara. Och utan spannmål satte en total kollaps omedelbart in?
              Det visar sig att potatis och andra grönsaker inte kunde rädda dagen?
              Eller odlades de inte för personligt bruk?

              Så det är poängen. Trädgårdar fanns alltid och överallt. Värmen brände allt. Hungersnöd rådde överallt i Östeuropa.
              rik (dmitry) Vilken typ av potatis, Alexey? Du kan inte plantera för många i din trädgård.
              Rich odlar potatis på träd. lura
          3. Han Tengri
            Han Tengri 18 maj 2020 09:18
            +6
            Citat: rik

            Rent min åsikt, det handlar om vädret, och industrialisering
            I Volga-regionen var det då en stark värme, vilket ledde till torka.

            + rostepidemi. + förmodligen en malariaepidemi i Ukraina sommaren 1933.
          4. undecim
            undecim 18 maj 2020 09:20
            +6
            Sedan slutet av 20-talet har för mycket mark såtts och lite kvar till åkermark.
            Dmiry, du använder många jordbruksord, men du förstår inte deras betydelse, vilket resulterar i att innebörden av dina kommentarer går förlorad.
            Åkermark - det här är den mark som de sår, odlade på. Uppenbarligen blandar du ihop åkermark med den del av den (åkermark) som kallas träda - en växtföljdsåker som inte upptas av grödor under hela växtsäsongen.
            1. undecim
              undecim 18 maj 2020 13:10
              +6
              Minus, som jag förstår det, de lokala soffbönderna, som är fast övertygade om att keso utvinns från dumplings.
              1. Fri vind
                Fri vind 18 maj 2020 15:56
                +3
                I allmänhet utvinns sylt från dumplings, det växer på cheesecakes. Men russin är svåra att plocka ur bullar, ganska små.
              2. Okolotochny
                Okolotochny 19 maj 2020 14:14
                +1
                Var inte uppmärksam.
          5. Serg65
            Serg65 18 maj 2020 11:10
            +7
            Citat: rik
            I Volga-regionen var det då en stark värme, vilket ledde till torka. Likaså i Kazakstan och i östra delen av norra Kaukasus. Stark värme på 35 grader, med praktiskt taget inget regn, stod sig i två månader: juli och augusti. Och i början av augusti förvärrade torra vindar situationen i Volga-regionen och i Kazakstan. I vissa områden i dessa regioner förstördes skörden helt.

            Tja, Dmitry, vi kom på Volga-regionen, norra Kaukasus och Kazakstan (även om jag inte håller med om Kazakstan), men hungersnöden svepte också över sådana regioner som västra Sibirien, Altai, södra Sibirien, och de ansågs också vara landets brödkorg. ! De där. faktiskt, hunger täckte hela Sovjetunionen!
            Citat: rik
            Antalet människor som odlar marken har minskat kraftigt - de har åkt till staden, plus en kraftig ökning av arean mark som besås av kollektivjordbruk, till skada för åkermark - kollektivgårdarna såddes inte på fälten, men på åkrarna.Det var 1931 och 1932 som blev toppen i antalet utbildade kollektivgårdar. Därav kvaliteten på sådden och allt detta multiplicerat med vädret

            Förmodligen kommer orsaken till hungern att vara mer utvecklad på detta sätt. Tja, jag skulle lägga till utslagen här, mest för att rapportera fästingkollektivisering på marken.
            Tja, i Kazakstan .... svälten i Kazakstan var konstgjord, fadern till denna hungersnöd var Philip Isaevich Goloshchekin. Hans "Små oktober" gjorde affärer inte bara i Kazakstan utan också i Kirgizistan!
            1. Sahar Medovich
              Sahar Medovich 18 maj 2020 16:27
              -1
              Citat: Serg65
              västra Sibirien, Altai, södra Sibirien

              Tre vittnesmål från samtida i västra Sibirien:
              1. Kolkhoz: "Hunger? Aldrig hört talas om det."
              2. Kollektivgård: "Hungersnöd 1933? 1933 var tvärtom välnärd! Vi fick så mycket bröd till vardags - vi transporterades till våra hem med skåpbilar!"
              3. Distriktscentrum ca 8-9 km från punkt 2: "1921 och 1933 var det hungersnöd. - Varför? - Okänt" Inga dödsfall registrerades.
              1. Serg65
                Serg65 19 maj 2020 08:20
                +3
                Citat: Sahar Medovich
                Tre vittnesmål från samtida i västra Sibirien:

                Samtidigt åt min far och hans fem bröder quinoa och döda pestgrisar! Och jag tror på något sätt mer på min far än på några fiktiva, anonyma vittnen!
                1. Sahar Medovich
                  Sahar Medovich 19 maj 2020 13:43
                  -1
                  Citat: Serg65
                  Jag tror mer än några fiktiva, anonyma vittnen!

                  Precis som jag! Jag litar också mer på mina släktingar än vem som vet vems fiktiva anonyma far. Ja, även med bröder.
                  1. Serg65
                    Serg65 19 maj 2020 13:57
                    +1
                    Citat: Sahar Medovich
                    Jag litar också mer på min familj

                    Citat: Sahar Medovich
                    Tre vittnesmål från samtida i västra Sibirien

                    Och vem är anonym? Och jag ber dig att inte röra min far med dina smutsiga små händer!
                    1. Sahar Medovich
                      Sahar Medovich 19 maj 2020 14:09
                      0
                      Ömsesidigt! Jag kommer att be dig att inte släppa dina smutsiga små händer, eller samma språk!
            2. Okolotochny
              Okolotochny 19 maj 2020 14:16
              +3
              Just det, till de objektiva faktorerna (vädret) lades subjektiva - "spannmål till varje pris". Detta "pris" var människoliv och öden.
          6. Krasnoyarsk
            Krasnoyarsk 18 maj 2020 13:19
            0
            Citat: rik
            allt handlar om vädret

            Inte bara. Den centrala remsan från väst till öst om Ukraina (Khmelnytsky, Poltava, Kharkov, delar av Zhytomyr, Vinnitsa, Kiev, Cherkasy-regionerna) drabbades av spannmålssjukdomar.
          7. vladcub
            vladcub 18 maj 2020 14:57
            +7
            Dmitry, "rik", jag vet inte vad temperaturen var på 30-talet, men att kamraterna på plats "klippte" mycket - 100%.
            Jag ska använda exemplet med vår kollektiva gård: före kriget hade vår kollektivgård en ordförande (helt kärv, men med en bra profil), han kom på: så vete i "februarifönstren", och folk säger : "var inte rädd för våren i februari, men var rädd för februari på våren". Och så blev det: han avslutade arbetet på fältet före någon annan i distriktet, han hedrades av stadsdelsnämnden, och i april slog frosten till och ... allt täcktes med en kopparbassäng. Och sommaren var torr. Det måste antas att det fanns vagnar och vagnar av sådana blockheads med "rätt" frågeformulär
            1. Han Tengri
              Han Tengri 18 maj 2020 18:45
              +2
              Citat från vladcub
              ett komplett blockhead, men med en bra profil ....),

              "Okbolom", om en sådan sak - det är på något sätt för politiskt korrekt ...
          8. Sahar Medovich
            Sahar Medovich 18 maj 2020 16:06
            +2
            Historien om en släkting (Perm-regionen):
            "Ja, vi var tvungna att dra åt oss - vi åt quinoa, nässlor, limeblommor. Men ingen dog av hunger.
            Varför var det hunger?
            – Torka, men huvudsaken är att kollektivgårdarna ännu inte lyckats träda i kraft. Om de hade kommit in skulle torkan inte ha lett till hungersnöd."
            1. ee2100
              ee2100 18 maj 2020 23:11
              +1
              Far är från Perm-regionen. Berezovsky-distriktet. Han sa att de åt quinoa, men att de skulle dö av hunger, så var inte fallet.
            2. Serg65
              Serg65 20 maj 2020 09:15
              0
              Citat: Sahar Medovich
              "Ja, vi var tvungna att dra åt oss - vi åt quinoa, nässlor, limeblommor. Men ingen dog av hunger.
              Varför var det hunger?
              – Torka, men huvudsaken är att kollektivgårdarna ännu inte lyckats träda i kraft. Om de hade kommit in skulle torkan inte ha lett till hungersnöd."

              Citat: Sahar Medovich
              Tre vittnesmål från samtida i västra Sibirien:
              1. Kolkhoz: "Hunger? Aldrig hört talas om det."
              2. Kollektivgård: "Hungersnöd 1933? 1933 var tvärtom välnärd! Vi fick så mycket bröd till vardags - vi transporterades till våra hem med skåpbilar!"

              Så de åt quinoa eller levererade bröd med skåpbilar, är du vår anonym? Du bestämmer redan var du ljuger, och var du är anonym?
              1. Sahar Medovich
                Sahar Medovich 20 maj 2020 12:44
                0
                Jag har allt bestämt i förväg, hysteriskt. Jag ljuger ingenstans och jag är inte anonym någonstans. Och du, innan du skriver en kommentar, läser någon annans text, och innan du publicerar - din egen.
                1. Serg65
                  Serg65 20 maj 2020 12:50
                  0
                  Citat: Sahar Medovich
                  Jag ljuger ingenstans och jag anonymiserar inte någonstans

                  Jobbar du deltid som Yula på dagis?
                  1. Sahar Medovich
                    Sahar Medovich 20 maj 2020 13:49
                    -1
                    Så hur mår du? Nej.
        2. fa2998
          fa2998 18 maj 2020 12:57
          +5
          Det är inte bara exporten av spannmål som är orsaken till hungersnöden.Industrialiseringen - människor flyttade från byn till städerna.Detta är miljoner, och de vill också äta.Man kunde förutse konsekvenserna.Jo, kollektivisering, fördrivning - det fanns också en enda röra i byn. hi
        3. Krasnoyarsk
          Krasnoyarsk 18 maj 2020 13:09
          -4
          Citat från Krasnodar
          God morgon, Dmitriy! hi
          Vad är då orsaken till hunger? Allt gick till århundradets byggarbetsplatser?

          Det finns många skäl, som vanligtvis är fallet, men Shpakovsky är inte intresserad. Han behöver få sina 30 silverpengar.
    2. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 18 maj 2020 13:03
      -1
      Citat från Krasnodar

      Som jag förstår det var orsakerna till hungersnöden köp av utrustning utomlands i utbyte mot vete och tillhandahållande av bröd för industricentra och megaprojekt för byggande?

      Nej, det är fel. Om du är kapabel att tänka, kommer du, efter att ha tänkt, att förstå att både före "Holodomor" och efter köpte Sovjetunionen utrustning utomlands. och särskilt efter den 32:a, men det var ingen hungersnöd. Dessutom försäkrade alla gamla människor som jag var tvungen att kommunicera med om detta ämne att de började leva bra från 37 till 40 års ålder. Både landsbygds- och stadsbor talade om detta. Varför den 40:e? Ja, för att Stalin började förbereda landet för krig, ingen tvekan om att det skulle bli det. Han började skapa strategiska reserver.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 18 maj 2020 13:19
        +4
        Förutom en faktor - om allt läggs ovanpå missväxt.
        De förberedde sig för kriget från den 38:e, de förväntade sig att fullständigt beväpna sig till den 43:e.
        1. Krasnoyarsk
          Krasnoyarsk 18 maj 2020 19:44
          -2
          Citat från Krasnodar
          Förutom en faktor - om allt läggs ovanpå missväxt.
          De förberedde sig för kriget från den 38:e, de förväntade sig att fullständigt beväpna sig till den 43:e.

          Du är ouppmärksam. Jag talade om skapandet av strategiska reserver, och inte om upprustningen av armén.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 18 maj 2020 22:37
            +2
            Strategiska reserver är fryst och konserverat kött
            spannmål -
            Med spannmålsfuktighet som inte är högre än 13% kan hållbarheten för vete vara 24 månader i alla regioner i landet, utom i söder. Där halveras denna period. Detsamma gäller lagring av spannmål, vars fukthalt är mellan 13 % och 14 %. I söder kan en sådan gröda lagras i högst sex månader, medan i andra regioner ligger vete bra i 12 månader.


            Källa:: https://fermer.blog/bok/zlaki/pshenica/17556-srok-hranenija-pshenicy.html
            © Farmer.Blog
            Skapande av strategiska reserver – hur länge?
            1. Krasnoyarsk
              Krasnoyarsk 18 maj 2020 22:48
              -3
              Citat från Krasnodar
              Skapande av strategiska reserver – hur länge?

              När min anläggning skulle rivas och material togs ut från lagren i NZ pratade jag med chefen för specialen. avdelning. Så han sa att anläggningen kunde producera sina produkter i 3 månader utan att ta emot något utifrån. Och detta är bara i lager i NZ-fabriken.
              Strategiska reserver skapas inte för en viss period, utan utifrån möjligheter.
              1. Krasnodar
                Krasnodar 18 maj 2020 22:59
                +2
                Det här är bara reserver. Strategisk, d.v.s. långsiktiga och massiva, i omfattningen av ett land som Sovjetunionen, en annan sång och vete finns inte här. Speciellt tekniska kvaliteter (foder). Enligt min mening gick de för att möta behoven hos de växande industricentra på grund av industrialiseringen.
                1. Krasnoyarsk
                  Krasnoyarsk 18 maj 2020 23:22
                  -1
                  Citat från Krasnodar
                  på skalan av ett land som Sovjetunionen, finns det ingen annan sång och vete här. Speciellt tekniska kvaliteter (foder). Enligt min mening, gått till

                  Du har fel. Än idag har Ryssland strategiska reserver av mjöl, och det är, ni gissade rätt, gjort av vete.
                  Tekniska sorter används för att göra alkohol, till exempel, och foder sådana, detta är inte vete, detta foderspannmål (havre, korn) används för att mata boskap, till exempel hästar. En kavallerihäst på hö håller inte länge, den behöver definitivt havre. Detta betyder inte att mjöl, spannmål lagras i åratal, nej, det ändras varje år för färskt.
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 18 maj 2020 23:27
                    +1
                    Muka - jag håller med. 10 år lagrad. Foder - 4-5 klass vete.
                    1. Krasnoyarsk
                      Krasnoyarsk 19 maj 2020 08:11
                      0
                      Citat från Krasnodar
                      Muka - jag håller med. 10 år lagrad. Foder - 4-5 klass vete.

                      Egentligen, på tal om nedgången i levnadsstandarden 40, i samband med början av skapandet av strategiska reserver, tänkte jag inte bara på mat, även om det också. Allt var lagrat. Till exempel: Sovjetunionen åtog sig att leverera till Tyskland, enligt ett ekonomiskt avtal som föregick Molotov-Ribbentropp-pakten, (USSR lade fram ett villkor för Tyskland - först det ekonomiska avtalet och först sedan pakten), manganmalm. Och levereras ... oberikad. Tyskarna svarade på påståendena - vi har inte tillräckligt med anrikningskapacitet. Och de själva berikade och fick mangan till erforderlig renhet. En del gick till industrin, och resten gick till reservatet, tack vare vilket Sovjetunionen under andra världskriget inte led av sin brist. Manganmalm bröts då bara på ett ställe - i Ukraina.
                      Dessutom ökade antalet arbetstimmar per vecka, disciplinen blev hårdare, semestern minskade.
                      1. Krasnodar
                        Krasnodar 19 maj 2020 08:41
                        +2
                        Ja, det är klart att detta är en serie händelser
                        Inkl. byggande av vägar, järnväg och annan infrastruktur
                        1943 borde de ha varit redo, som man säger, från alla håll
                  2. Kommentaren har tagits bort.
  10. undecim
    undecim 18 maj 2020 07:23
    +12
    Av de första kommentarerna att döma blir det ingen diskussion igen. Det kommer att finnas ytterligare en megasrach, och den stora majoriteten av kommentarerna kommer att vara av tre kategorier:
    - det fanns ingen hungersnöd, allt uppfanns av korrupta liberala historiker-bidragsätare-nationalister för att misskreditera Sovjetunionen och Ryssland, de ljuger alla;
    - det var en fruktansvärd hungersnöd, Sovjetunionen är ett monster skapat av bolsjevikjudar med tyska pengar för att förstöra det ryska folket. Några av kommentatorerna kommer att tillägga att folket i det ryska imperiet bodde på mjölkflodernas gelébankar och inte svälte;
    - det var hungersnöd, men det var omöjligt att bygga socialismens industriella bas på annat sätt, eftersom det är berättigade uppoffringar till socialismens grund.
    Den verkliga anledningen och omfattningen i själva verket är de flesta inte intresserade.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 18 maj 2020 07:34
      +1
      Som jag förstår det upprepade tsarrysslands historia sig själv - vi säljer vete trots missväxten
      1. Cyril G...
        Cyril G... 18 maj 2020 08:06
        +4
        Svält under tsarerna var ett helt återkommande fenomen i Ryssland under andra hälften av 19-talet, början av 20-talet
      2. Krasnoyarsk
        Krasnoyarsk 18 maj 2020 22:54
        -2
        Citat från Krasnodar
        Som jag förstår det upprepade tsarrysslands historia sig själv - vi säljer vete trots missväxten

        Du missförstår. Sovjetunionen minskade kraftigt veteexporten under 32-34. Se Richs inlägg.
        Men han slutade inte helt för att det fanns avtalsförpliktelser, underlåtenheten att uppfylla som var kantad av konsekvenser.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 18 maj 2020 22:55
          +2
          Detta har jag redan förstått
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 18 maj 2020 07:59
      +10
      Hej Viktor Nikolajevitj!
      Den verkliga anledningen och omfattningen i själva verket är de flesta inte intresserade.
      Jag stöder. Det kommer att bli ytterligare en omgång av demonisering av historien. Personligen verkar själva dispyten om antalet offer för mig vara en omoralisk dans på benen. Som om det är roligare och lättare för 100 tusen att dö av hunger än för 7 miljoner.
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 18 maj 2020 11:06
        +6
        Jag stöder.

        usch, jag också.
        Det kommer en till

        Exakt! Allt är uttömt av frasen i början av artikeln.
        låt oss för en stund glömma bristen på kultur hos några av våra medborgare

        i princip sant... hi Jag hade nog att läsa forumet under föregående artikel! begära
        Sedan kom jag på något sätt över en artikel av antingen en Penza- eller Tambov-forskare om ett intressant fenomen i Ryssland - "dotterskap". Dysterhet faktiskt, eftersom förfäderna ibland hade roligt. Nej Så Anton, jag tror att om det tas upp till diskussion, så kommer alla återigen att delas upp i politiskt oförsonliga.. och allt blir med samma effekt som rorsmannen Mao testamenterade: "Alla lögner, alla excentriker, och vissa människor får datsibao i rumpan!" am och, värst av allt, ingen sida kommer att höra den andra bakom sina egna känslor! sorgligt
        Ha en bra vecka alla! drycker med respekt för alla, hi
        1. Krasnoyarsk
          Krasnoyarsk 18 maj 2020 23:09
          -2
          Citat: Pane Kohanku
          begära
          Sedan kom jag på något sätt över en artikel av antingen en Penza- eller Tambov-forskare om ett intressant fenomen i Ryssland - "dotterskap". mörker faktiskt

          Vi går alla på toaletten och bara vissa individer gör det där de känner för det. Det är bara det att det ännu inte har funnits en hackare som skulle koka ihop en vetenskaplig avhandling om detta ämne. Men så fort han hittas kommer du och jag genast att hamna i en sådan skit att mamma inte oroa sig. Huvudsaken är att skribenten ska vara mer begåvad och att den vetenskapliga examen ska vara mer imponerande.
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 19 maj 2020 10:39
            +1
            och endast enskilda individer gör det där den är otålig

            do! Detta ska inte uppfattas, som ultrapatrioter gör, att de försöker driva dem, "att vi är dåliga, och alla andra är snygga." stoppa Varje nation, och även på varje ort, har sina egna skallror. Men ändå är detta, tyvärr, en del av historien. Fenomenet var inte så vardagligt, utan möttes. Ordet "svärdotter" har till och med blivit ett förbannelseord. Till och med Doroshevich beskriver en fånge på Sakhalin som dödade sin far för "samma sak" ... Ja, vilken sorts "pappa" skulle du ha varit, förlåt mig? negativ
            Huvudsaken är att skribenten ska vara mer begåvad och att den vetenskapliga examen ska vara mer imponerande.

            Det är ofta, när du vänder dig, så är det. begära Oavsett material och författare. hi men mycket beror på vår uppfattning av dessa ord. Det är meningslöst att bevisa något för någon. ja
            1. Krasnoyarsk
              Krasnoyarsk 20 maj 2020 17:25
              -2
              Citat: Pane Kohanku
              Det är meningslöst att bevisa något för någon. ja

              Vill du bevisa för mig att detta är ett allestädes närvarande fenomen i livet i Ryssland?
              Är du normal? Det hände att svärsonen var svärmor, så vad? Är det överallt? lura
              Vad gör du av mullvadshögar.
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 21 maj 2020 10:11
                0
                Är du normal?

                titta på ordförrådet. Ingen försökte bevisa något för dig. Lycka till.
    3. rocket757
      rocket757 18 maj 2020 08:06
      +4
      Citat från Undecim
      - det var hungersnöd, men det var omöjligt att bygga socialismens industriella bas på annat sätt, eftersom det är berättigade uppoffringar till socialismens grund.
      Den verkliga anledningen och omfattningen i själva verket är de flesta inte intresserade.

      Verkliga skäl! De där. uppenbarligen inte en, inte en!
      Testa att lista....
      De som är explicita, dvs. tvivel orsakar minst, cirka fem, men detta är uppenbarligen inte allt.
    4. fuxila
      fuxila 18 maj 2020 08:06
      +1
      Det kommer att finnas ytterligare en megasrach, och den stora majoriteten av kommentarerna kommer att vara av tre kategorier:
      - det fanns ingen hungersnöd, allt uppfanns av korrupta liberala historiker-bidragsätare-nationalister för att misskreditera Sovjetunionen och Ryssland, de ljuger alla;
      - det var en fruktansvärd hungersnöd, Sovjetunionen är ett monster skapat av bolsjevikjudar med tyska pengar för att förstöra det ryska folket. Några av kommentatorerna kommer att tillägga att folket i det ryska imperiet bodde på mjölkflodernas gelébankar och inte svälte;
      - det var hungersnöd, men det var omöjligt att bygga socialismens industriella bas på annat sätt, eftersom det är berättigade uppoffringar till socialismens grund.

      Och hur gillar du det här alternativet: judarna-bolsjevikerna-trotskyisterna arrangerade en hungersnöd, innan hungerstrejkarna avtog i det ryska imperiet. De gjorde detta för att misskreditera Sovjetunionen och störta Stalin, som byggde upp socialismens industriella bas. På 90-talet. liberala historiker-bidragsätare förvrängde svältens omfattning till antalet döda i tiotals miljoner, och ortodoxa kommunister sa att det inte fanns någon hungersnöd alls.
      Här överdriver jag förstås, men när man överväger orsakerna till hungersnöden måste man ta hänsyn till ett stort antal faktorer: här är den totala kollektiviseringen, som ledde till storskalig slakt av boskap och minskning av skörden, genom att enskilda bönder som inte ville gå med i kollektivgården, och kampen om makten i partieliten mellan anhängare av Stalin och Trotskij, och inkompetens på marken (kollektivgårdar skickades till XNUMX XNUMX arbetare), och vetesjuka (rost), som vid den tiden uppslukade Östeuropa (även Polen led av svält) osv.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 18 maj 2020 09:57
        +6
        Judar Bolsjeviker trotskister var emot socialism? skrattar Jo, de ville genast ha kommunism, men det visade sig bara bland mensjevikerna, bara i Palestina och bara i ett par hundra jordbrukskommuner, av någon anledning anarkistiskt. Ibland verkar det som att skolbarn skriver på webbplatsen)).
        1. fuxila
          fuxila 18 maj 2020 11:38
          +3
          Citat från Krasnodar
          Var judarna, bolsjevikerna, trotskisterna emot socialismen?... Ibland verkar det som att skolbarn skriver på sidan)).

          Du skiljer fortfarande när de skriver med ironi, och när de är seriösa. Det är uppenbart att det är felaktigt, milt uttryckt, att presentera strider inom partierna i AUCPB som interetniska (som georgier mot judar).
          1. Krasnodar
            Krasnodar 18 maj 2020 12:37
            +1
            Sory, stormade skrattar
        2. Krasnoyarsk
          Krasnoyarsk 21 maj 2020 11:09
          +2
          Citat från Krasnodar
          Ibland verkar det som att skolbarn skriver på webbplatsen)).

          Tja, om du inte är en skolpojke hos oss, utan åtminstone en student, förklara då för oss, de analfabeter, hur bolsjeviken skiljer sig från trotskisten.
          Och för hungersnöden.
          Ingen kommer att argumentera med det faktum att ingen socialiserade hushållens tomter (trädgårdar). Och i så fall växte bonden i trädgården: potatis, bord och socker (till sig själv) och foder (för boskap), betor, andra grönsaker (morötter, kål, etc.), fjäderfä (kycklingar, ankor, gäss) var inte socialiserade heller.. Allt detta är en källa till mat.
          Om vi ​​tar socialiserade kor, så mjölkade de fortfarande, eftersom de är på en kollektiv gård. Och jag tror inte att lantarbetarna - byborna, uppgivet gav mjölk till staden under förhållanden när deras barn svälter. Och det är också en källa till mat.
          Därför, om vi håller med artikelförfattaren och med olgovitjerna av alla slag och rangordnar att "bolsjevikerna och kommissarierna krattade ut allt bröd", hade bönderna fortfarande matkällor som gjorde att de kunde svälta, men leva.
          Jag upprepar ännu en gång - det var svält! Det fanns ingen Holodomor! Det finns många anledningar till hunger. Och myndigheternas misstag, och motståndet från näven, och vädret, och spannmålssjukdomen och slakten av oxar, den främsta kraften, på grund av bondens ovilja att överlämna honom till kollektivgården . Handen reste sig inte mot ko-sköterskan. Därför skedde återhämtningen av boskapsbesättningen snabbt.
          1. Iceord
            Iceord 7 juni 2020 20:48
            0
            Men hur är det med den officiella informationen, de ljuger? Så när dessa siffror accepterades var Jeltsin inte där. 2008 dock
        3. Krasnoyarsk
          Krasnoyarsk 7 juni 2020 21:32
          0
          Citat från Krasnodar
          Judar Bolsjeviker trotskister var emot socialism?

          I det skedet, ja. Deras mål är en världsrevolution, och först då, om möjligt, socialism. Ryssland, enligt deras uppfattning, var tänkt att spela rollen som "buskved i världsrevolutionens eld".
    5. bläckfisk
      bläckfisk 18 maj 2020 09:20
      +2
      Citat från Undecim
      Den verkliga anledningen och omfattningen i själva verket är de flesta inte intresserade.

      Självklart inte.

      Ryssland är ett land utan historia.
    6. vladcub
      vladcub 18 maj 2020 15:10
      +4
      VN, du har helt rätt: a) på 30-talet fördes kollektivbönder med 5 vagnslass med mat, b) bolsjevikjudar och Stalin brände personligen allt bröd på order av "sionisterna". Som ett resultat dog alla ut, och de återstående bolsjevikerna började slå varandra och nu kan de inte sluta
    7. Ingenjör
      Ingenjör 18 maj 2020 18:22
      +6
      Den verkliga anledningen och omfattningen i själva verket är de flesta inte intresserade.

      Och vad hindrar oss alla från att försöka lista ut det åtminstone på en skala? Här i kommentarerna.
      Och jämför med "förbannad tsarism" till exempel. Detta är trots allt en av formerna för att förstå historien.

      Här är ett klassiskt verk för att bedöma vad som hände under den nära tsarismen
      V. I. Pokrovsky, Inverkan av fluktuationer i skörd och spannmålspriser på befolkningens naturliga rörelse; Inverkan av skörden och spannmålspriserna på vissa aspekter av den ryska nationalekonomin, red. A. I. Chuprov och A. S. Postnikov, volym II, St. Petersburg, 1897

      Här denna herre

      Publiceringsdatumet indikerar tydligt att man inte ska lita blint på källan, men ändå, som en första uppskattning, är den väldigt användbar. Å andra sidan kan man inte misstänka Vasilij Ivanovitj för sympatier för tsarismen
      För mig var detta ett helt nytt ämne, så jag blev förvånad över hur tydligt allt var med statistiken för provinserna. Grävde inte upp ämnet därför är kategoriska slutsatser olämpliga, men ändå låter det en hel del klargöras
      Om hungersnöden 1891-1892 kommer jag att använda sammanfattningen från Robbins helt enkelt för att det är lättare att söka. Beräkningen gjordes på basis av Pokrovskys data, som anges nedan.

      Källa
      http://library6.com/3596/item/558321
      Ökningen i dödlighet -410 tusen.

      Å andra sidan har vi från en och en halv till 7 miljoner offer 40 år senare med en annan nivå av medicin, socialt engagemang, transporter och jordbruksutveckling. Är det inte stor skillnad?
      Men många av vårt folk har en "extraordinär lätthet" i sina tankar:
      "Ingen svälter människor medvetet, de tvingade helt enkelt fram spannmålsupphandlingar och när de insåg att det var för sent.


      Vet du vad det här påminner mig om? På samma sätt förklarade effektiva chefer från Rusnano sina misslyckanden framför mig vid en konferens.
      "Det gjorde vi, men vi gjorde ett misstag. Jo, det händer, men vi gjorde åtminstone något
      1. undecim
        undecim 18 maj 2020 19:54
        +4
        Och vad hindrar oss alla från att försöka lista ut det åtminstone på en skala?
        För att "alla tillsammans" räkna ut det är det nödvändigt att "alla tillsammans" har en sådan önskan. Men som kommentarerna visar har de allra flesta ett färdigt svar och det finns ingen lust att leta efter ett annat. En lång period av att använda historien i propagandasyfte har gjort sitt jobb – historien som sådan är inte av intresse för någon.
        1. Ingenjör
          Ingenjör 18 maj 2020 20:04
          +5
          För att "alla tillsammans" räkna ut det är det nödvändigt att "alla tillsammans" har en sådan önskan.

          Jag tror fortfarande att begär Alla inte nödvändigt.
          Historieförståelse är en personlig och kontinuerlig process. Enhet av åsikter är omöjligt, men det finns helt enkelt en utvidgning av kunskapens ökända horisonter. Åtminstone i individuell skala.
          1. undecim
            undecim 18 maj 2020 20:15
            +1
            Med "personlighet och kontinuitet" mår jag bra. Och med "individuell skala". Här med deltagande i sracha inte särskilt mycket. Det här är inte min livsmiljö.
            1. Ingenjör
              Ingenjör 18 maj 2020 20:16
              +5
              Jag har inga tvivel.
              Mitt ursprungliga inlägg är bara en inbjudan till alla, jag tror du förstår.
              1. Ingenjör
                Ingenjör 19 maj 2020 20:19
                +1
                När jag tittade igenom kommentarerna märkte jag att teorin om utbrottet av malaria 1933 som en av de främsta dödsorsakerna fortfarande hittade ivriga beundrare.

                Så, MYTEN om Holodomor mot MYTEN om malaria

                Du kan bekanta dig här
                http://m.log-in.ru/books/reader/elena-prudnikova-ivan-chigirin-mifologiya-golodomora/
                Prudnikovas bok är tillägnad problemet med hunger specifikt i Ukraina
                Starten är ganska positiv. Överdödlighet i Ukraina beräknad på grundval av årlig statistik
                Uppskattat antal offer för Prudnikova i den ukrainska SSR (övre tröskeln) 1 800 tusen människor
                Därefter kom galenskapen
                Tabell 2
                Födelse- och dödstal i den ukrainska SSR 1932 och 1933 efter månader


                När du tittar på dessa data upphör du i allmänhet att förstå någonting. Hungersnöden i Ryssland är ett väl studerat fenomen. Dödligheten från svält börjar på vintern, ökar till våren, når sin topp i mars-april och försvinner vid försommaren.
                Minsta dödlighet den vintern infaller i december-januari. Från och med februari växer den kraftigt, både i städer och i byar, i april-maj växer den i städer jämfört med januaridata med ungefär två gånger, i byar, där människor mestadels bor på sina egna reservat, i april - med fyra , och i maj - nästan sex gånger, trots gräset, tidiga grönsaker och andra gåvor från skogen och fältet. Och så börjar något konstigt. Istället för den förväntade nedgången fortsätter ökningen av dödligheten. I juni-juli, i städer, är dödstalet två och en halv gånger högre än i januari, och i byar - åtta och sju gånger! Sedan börjar den falla, även om den fortfarande är hög, når januarisiffran i oktober och minskar ytterligare.
                Låt oss nu titta på uppgifterna för 1932 och se samma bild. Från februari börjar dödligheten stiga. I maj, i städer, stiger den med endast 25 %, men i byar - med två tredjedelar, når den återigen ett maximum i juni (en och en halv gånger mer i städer och nästan dubbelt så mycket i byar), i juli stannar den på samma nivå, börjar falla i augusti, dock inte lika kraftigt som 1933, men när når den januarisiffran? Det stämmer, till oktober, och minskar ytterligare. Samtidigt dog fler människor sommaren 1932 än den hungriga vintern 1932/33.
                En enkel beräkning visar att denna "fel", onormala dödlighet 1933 stod för cirka 75 000 människor i städer och 800 000 i byar, det vill säga mer än hälften av dem som dog under det ödesdigra året i Ukraina, per definition, inte kunde dö av svält!
                Vad är problemet?

                Roten till alla problem för fru Prudnikova är malaria, eller snarare tropisk malaria
                Som noterats i Russian Medical Journal, "tredagars, fyra dagars och oval malaria är godartade infektioner och leder nästan aldrig till döden, medan tropisk malaria med sen och/eller otillräcklig behandling nästan alltid leder till patientens död" [

                Tabell 3

                Onormal dödlighet hos författaren - 875 tusen. Prudnikova säger direkt att dessa är offer för malaria. Även kapitlet heter Mördarmyggoffer
                Vi tittar på tabell 3. 1933. Ukraina. 767 224 fall har registrerats. Hur är det överhuvudtaget? Tja, låt statistiken vara ofullständig, men dödligheten är nästan 100%. Var ett sådant spel? Har vi haft den där sena/otillräckliga behandlingen överallt???
                Ännu mer slående är jämförelsen mellan malariapatienter i Ukraina med 1934. Deras antal 1934 ökade nästan tre gånger!!! Malaria överträffade svält i dödlighet under det fruktansvärda året 1933. Det betyder att år 34 borde befolkningsminskningen ha varit ännu mer betydande, även om det inte finns mer hungersnöd. Men tabell 1 säger att det var en ökning i år. Det visar sig att malaria 34 praktiskt taget upphörde att vara dödlig.
                Frågan uppstår, på vilken intelligensnivå är allt detta beräknat?
                1. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 25 maj 2020 04:38
                  -1
                  Citat från ingenjör
                  Onormal dödlighet hos författaren - 875 tusen. Prudnikova säger direkt att dessa är offer för malaria
                  Det är inte värt att ta ett exempel från den patologiska lögnaren Olgych, särskilt om du angav en länk.
                  År 1933 översteg tyfus (212 644 personer) och malaria (767 224 personer) hundra tusen människor.
                  Tyfus är inte heller en himmelsk fröjd.
                  Citat från ingenjör
                  Det betyder att år 34 borde befolkningsminskningen ha varit ännu mer betydande, även om det inte finns mer hungersnöd. Men tabell 1 säger att det var en ökning i år. Det visar sig att malaria 34 praktiskt taget upphörde att vara dödlig.
                  Det finns dessutom, enligt din länk, en förklaring:
                  I Ukraina inträffade den högsta incidensen 1934, men dödligheten ökade inte det året. Varför?
                  Vi kan bara gissa om orsakerna - men vi kan gissa. För det första, 1934 var det ingen hungersnöd, befolkningen var starkare - sideftersom kroppen försvagad av hunger är mindre resistent mot någon sjukdom. För det andra, som vi redan skrev, är fyra former av malaria kända, och bara en är särskilt farlig. Det finns ingen uppdelning efter typ av sjukdom i TsUNKHU-data. Men enkel logik säger att under en epidemi är kampen i första hand mot de farligaste formerna, och om Ukrainas hälsoministerium har koncentrerat sig huvudinsatser i områden som drabbats av tropisk malaria (även till skada för andra), kunde en sådan diskrepans mycket väl ha ägt rum.

                  Citat från ingenjör
                  Frågan uppstår, på vilken intelligensnivå är allt detta beräknat?

                  Detsamma kan frågas om din kommentar.
                  1. Ingenjör
                    Ingenjör 25 maj 2020 12:23
                    0
                    875 tusen dödsfall utöver hunger - Prudnikovas beräkningar. Vilka är mina anspråk?
                    Tyfus är inte heller en himmelsk fröjd.

                    Även om tyfus ingår i orsakerna till överdödlighet, är dödligheten i malaria ändå nära 100%, detta har aldrig hänt någonstans och aldrig.
                    För det andra, som vi redan skrev, är fyra former av malaria kända, och bara en är särskilt farlig.
                    Men den enkla logiken säger att kampen under en epidemi i första hand är mot de farligaste formerna, och om Ukrainas hälsoministerium koncentrerade sina huvudsakliga insatser på områden som täcks av tropisk malaria (även till skada för andra), en sådan diskrepans kunde mycket väl ha ägt rum.

                    Det finns inga dokument, bara spekulationer. En trefaldig ökning av incidensen säger att malaria inte alls har besegrats från ordet. Om det var tropiskt, så förblev det troligen - samma spekulation bara mycket mer logiskt.
                    eftersom kroppen försvagad av hunger motstår någon sjukdom värre.

                    Det stämmer, ett kraftigt hopp i dödsfall från sjukdomar är en oumbärlig följeslagare av hunger. Därför är offren för "malaria" (tyfus, vad som helst) också offer hunger, för om det inte fanns någon hungersnöd skulle de ha överlevt, vilket statistiken från 1934 visar
                    1. Vladimir_2U
                      Vladimir_2U 26 maj 2020 04:57
                      0
                      Citat från ingenjör
                      875 tusen dödsfall utöver hunger - Prudnikovas beräkningar. Vilka är mina anspråk?
                      Men det var du som band dem till döds strikt av malaria
                      Citat från ingenjör
                      Onormal dödlighet hos författaren - 875 tusen. Prudnikova säger direkt att dessa är offer för malaria.
                      Och det är just detta, med exemplet med tyfus, som visar att du är förvirrande, kanske till skillnad från Olgych, och oavsiktligt.
                      Citat från ingenjör
                      Det finns inga dokument, bara spekulationer. En trefaldig ökning av incidensen säger att malaria inte alls har besegrats från ordet. Om det var tropiskt, så förblev det troligen - samma spekulation bara mycket mer logiskt.

                      De där. Förnekar du att det finns flera typer av malaria? Tja, till skillnad från dig förlitar Prudnikova sig på statistiska data och långtidsobservationer.
                      De användes inte förgäves - men ändå kunde de inte förhindra utbrottet av denna sjukdom, till exempel i Vitryssland: 1935 fyrdubblades antalet malariapatienter där jämfört med 1933!
                      Så vad sägs om spekulationer, det här, ursäkta mig, till dig.


                      Citat från ingenjör
                      Det stämmer, ett kraftigt hopp i dödsfall från sjukdomar är en oumbärlig följeslagare av hunger. Därför är offren för "malaria" (tyfus, vad som helst) också offer för hunger,

                      Och här begreppen absolut hunger och relativ
                      "Det finns två former av hunger - explicit (absolut hunger) och dold (relativ hunger: undernäring, brist på eller brist på viktiga komponenter i kosten). I båda formerna leder hunger till allvarliga konsekvenser - en ökad förekomst av infektionssjukdomar, psykiska och andra sjukdomar associerade med metabola störningar, begränsad fysisk och mental utveckling (se Svält), för tidig död "
                      , vad är det här för? Och dessutom, när regelbundna jämförelser av hunger under sovjetiskt styre och hunger under tsarerna börjar, så går nästan all överdödlighet till sovjeterna som av hunger och till tsarerna som de vill, och från vad som helst, från böndernas lättja. brist på grödor, upp till "Gud gav, Gud tog." men inte av hunger.
                      1. Ingenjör
                        Ingenjör 26 maj 2020 06:54
                        0
                        Men det var du som band dem till döds strikt av malaria

                        Börja redan normalt, eftertänksamt att läsa. Både jag och Prudnikov
                        Dessutom är det malaria som ger en karakteristisk, uttalad sommartopp i förekomst. Vi tror att andra orsaker till sommartoppen i dödlighet inte går att leta efter.

                        Gå vidare
                        De där. Förnekar du att det finns flera typer av malaria?

                        Så vad sägs om spekulationer, det här, ursäkta mig, till dig.

                        Så, Prudnikova formulerar avhandlingen om en tropisk malariadödare, men samtidigt
                        1. Hon har ingen dödlighetsstatistik för malaria 1933. Oavsett om det är tropiskt eller inte. Det finns knappa uppgifter för det 20:e året från vilket det är tydligt att malaria (det är inte klart vilken) inte är en supermördare.
                        2. Det finns ingen statistik över tropisk malaria (endast allmän malaria)
                        3. Det finns ingen statistik för 1933 över sjukdomstoppen på sommaren. Det finns ett citat från det stora medicinska uppslagsverket. Men det följer inte från någonstans att det i synnerhet 1933 var exakt så. Mr. Mironin, till exempel, hävdar
                        År 1933 i Ukraina var ökningen av förekomsten av malaria i september 1933, vilket inte sammanfaller med toppen av överdödlighet

                        Länk till arkiv
                        41. RGAE. Fond 1562. Inventarie 329. Punkt 81.

                        http://www.economics.kiev.ua/index.php?id=999&view=article

                        Om DETTA inte är en spekulativ teori så har vi inget mer att prata om.

                        Och dessutom, när regelbundna jämförelser av hunger under sovjetiskt styre och hunger under tsarerna börjar, går nästan all överdödlighet till sovjeterna som av hunger, och till tsarerna som de vill, och från vad som helst, från böndernas lättja, brist på grödor, upp till "Gud gav, Gud tog." men inte av hunger.

                        Jag kan inte tala för andra. Ovan citerade jag Robbins beräkningar för hungersnöden 1891-1892. Beräkningen görs på basis av en ökning av dödligheten baserad på statistiken för att fastställa dödligheten efter år. Som Prudnikova
                      2. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 26 maj 2020 10:17
                        0
                        Citat från ingenjör
                        Börja redan normalt, eftertänksamt att läsa. Både jag och Prudnikov


                        Jaja,
                        Citat från ingenjör
                        Dessutom är det malaria som ger en karakteristisk, uttalad sommartopp i förekomst. Vi tror att andra orsaker till sommartoppen i dödlighet inte går att leta efter.


                        Det är bara du, om du läser vidare, då inte särskilt noggrant och definitivt inte eftertänksamt. Eftersom att ha skrivit att "du kan inte söka", slutade Prudnikova av någon anledning inte i sökningen:
                        Låt oss gå tillbaka till Ukraina. Författaren Sigismund Mironin lade fram versionen att en betydande del av dem som anses ha dött av svält faktiskt dog av en helt annan anledning.
                        "För att förstå dödsorsakerna för dessa människor måste man titta på egenskaperna hos de dödas utseende - de var svullna ... ...
                        Sigismund Mironin föreslog att en av de främsta dödsorsakerna var ... bröd!
                        "Är det möjligt att bli förgiftad av bröd? Burk! Till exempel om den innehåller ett tillräckligt antal mycket giftiga parasiter. Oftast är det svamp. ...
                        E. Prudnikova för inte alls fram malaria som den främsta orsaken till super-super-dödlighet (jag tror att det är tydligt varför super-super-dödlighet), hon letar efter en förklaring till denna anomali i allmänhet! Det framgår tydligt av din länk.

                        Citat från ingenjör
                        Men det följer inte från någonstans att det i synnerhet 1933 var exakt så. Mr. Mironin, till exempel, hävdar
                        År 1933 i Ukraina var ökningen av förekomsten av malaria i september 1933, vilket inte sammanfaller med toppen av överdödlighet
                        Det är vad det är, "Men det följer inte från någonstans att det var exakt så 1933", varför skulle det komma från ingenstans? Prudnikova säger uttryckligen:
                        Under pandemin förändrades den månatliga kurvan i Sovjetunionen dramatiskt: i den europeiska delen av Sovjetunionen, där det maximala antalet sjukdomar tidigare hade varit i maj varje år i många år, han flyttade 1922 till september; 1923 observerades den i juni, och först under de följande åren antog kurvan åter sin vanliga karaktär, med ett maximum i maj.

                        http://enc.biblioclub.ru/termin/7498001_317 рабочая ссылка.
                        Och Mironin säger:
                        Det är känt att för närvarande är dödligheten i malaria cirka 1-2 % av antalet fall. Låt oss säga att 1933 var det 5-10%. Sedan visar det sig att 1933 eller 100 tusen människor dog av malaria i Ukraina 200. Även om vi accepterar att cirka 500 tusen människor dog av malaria och andra infektionssjukdomar
                        Närmare bestämt hävdar han inte, utan föreslår, men han har samma högre:
                        I byn Kozhevino (nedre Volga-territoriet) 1933, av 228 som dog, 81 dog i tyfus och 125 i malaria. - 1931 och 20 - över 1932

                        Mycket konstigt, tycker du inte? Det finns ingen epidemi, men dödligheten är nästan tiodubblad.

                        Citat från ingenjör
                        41. RGAE. Fond 1562. Inventarie 329. Punkt 81

                        Prova själv med den här länken.

                        Citat från ingenjör
                        Jag kan inte tala för andra. Ovan citerade jag Robbins beräkningar för hungersnöden 1891-1892. Beräkningen görs på basis av en ökning av dödligheten baserad på statistiken för att fastställa dödligheten efter år. Som Prudnikova
                        Prudnikova förlitar sig på ALL-UNION avklassificerad statistik där ALL-siffran för superdödlighet är cirka 2,7 miljoner på två år, men vad litar Robbins på? För uppgifter om endast 16 provinser under ett år, som inte inkluderar uppgifter om utlänningar och spädbarn under ett år (jag kan ha fel här)?
                        Citat från ingenjör

                        baserat på Pokrovskys data
                        Ökningen i dödlighet -410 tusen.
                        Å andra sidan har vi från en och en halv till 7 miljoner offer 40 år senare med en annan nivå av medicin, socialt engagemang, transporter och jordbruksutveckling.

                        Om du inte anser att spridningen i siffror från 1,5 till 7 miljoner är resultatet av spekulationer, då ville du inte riktigt, och siffran (klart underskattad) på 410 ton människor verkar inte stor för dig, då du ville inte riktigt
                        Citat från ingenjör
                        Om DETTA inte är en spekulativ teori så har vi inget mer att prata om.
                      3. Ingenjör
                        Ingenjör 26 maj 2020 19:30
                        0
                        E. Prudnikova för inte alls fram malaria som den främsta orsaken till super-super-dödlighet (jag tror att det är tydligt varför super-super-dödlighet), hon letar efter en förklaring till denna anomali i allmänhet!

                        Återigen en läslektion från Prudnikova för dig
                        Dessutom är det malaria som ger en karakteristisk, uttalad sommartopp i förekomst. Vi tror att andra orsaker till sommartoppen i dödlighet inte går att leta efter.


                        Det är bara du, om du läser vidare, då inte särskilt noggrant och definitivt inte eftertänksamt. Eftersom att ha skrivit att "du kan inte söka", slutade Prudnikova av någon anledning inte i sökningen:

                        skrattar skrattar Tricket är att hon slutade där, smittan av bröd övervägs i nästa kapitel med en taltitel
                        Varför dog barn i Moskva?
                        Hon utvärderar inte spannmålssjukdomarnas bidrag till Holodomor alls. Till och med ungefär Även indirekt
                        Läs bara det, det finns bara ett kapitel, även du kommer att bemästra

                        Och Mironin säger:

                        Exakt. Stalinisten Mironin förnekar epidemin, orsakar den kognitiv dissonans?

                        Nästa är en charmig passage
                        Under pandemin förändrades den månatliga kurvan i Sovjetunionen dramatiskt: i den europeiska delen av Sovjetunionen, där det maximala antalet sjukdomar tidigare hade varit i maj varje år i många år, han flyttade 1922 till september; 1923 observerades den i juni, och först under de följande åren antog kurvan åter sin vanliga karaktär med
                        maximalt i maj.


                        Det ursprungliga inlägget såg ut så här

                        Men det följer inte från någonstans att det i synnerhet 1933 var precis så

                        Vi studerar exakt 1933. Vad är obegripligt här. Därför statistik och observationer
                        behövs för 1933. Allmänna mönster, och även de som formulerats på exemplet från 20-talet, passar inte. Behöver detta förklaras?

                        Prudnikova förlitar sig på ALL-UNION avklassificerad statistik där ALL-siffran för överdödlighet är cirka 2,7 miljoner på två år

                        Vilket patos))). Lär dig läsa och du kommer att få reda på att Prudnikova ger dödlighetsstatistik och beräkningar i boken som analyseras endast för den ukrainska SSR

                        För uppgifter om endast 16 provinser under ett år, som inte inkluderar uppgifter om utlänningar och spädbarn under ett år (jag kan ha fel här)?

                        Lär dig att läsa. Ta reda på varför uppgifterna bara handlar om 16 provinser
                        Lär dig läsa och ta reda på varför uppgifterna är för 1892.
                      4. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 27 maj 2020 05:12
                        0
                        Citat från ingenjör
                        i nästa kapitel med en talande titel
                        Varför dog barn i Moskva?
                        Hon utvärderar inte spannmålssjukdomarnas bidrag till Holodomor alls. Till och med ungefär Även indirekt
                        Lärare Du är så som så, eftersom:
                        Som vi redan skrev kunde vi inte hitta information om dödsorsakerna i Ukraina i arkiven. i alla fall analys av data för andra republiker visade att en annan, mycket märklig "epidemi" ägde rum det året, vars orsaker vi inte kunde finna. Vissa antaganden kan dock göras – och dessa antaganden verkar fruktansvärt verkliga.
                        Och dessutom finns det ingen anledning att tro att denna obegripliga "epidemi" förbi Ukraina.
                        Detta kapitel berör direkt Ukraina, bara om exemplen på städerna i RSFSR, eftersom:
                        Inte överallt i Sovjetunionen var maskinen för att samla in statistisk information redan felsökt, men i städerna i RSFSR fungerade den
                        , men du behärskade det inte, i andra stycket är det bara ett stycke och mastern har redan gått sönder.


                        Citat från ingenjör
                        Vi studerar exakt 1933. Vad är obegripligt här. Därför statistik och observationer
                        behövs för 1933. Allmänna mönster, och även de som formulerats på exemplet från 20-talet, passar inte. Behöver detta förklaras?
                        Ja, det är nödvändigt, för om uppgifterna är för 30-talet. nej, men det är de inte, då tillämpas extrapolering (i allmänhet en vanlig teknik) från liknande exempel, och varför inte tillämpa denna teknik på 1933, varför? Förklara din logik, ganska felaktig, som för mig.
                        Citat från ingenjör
                        Prudnikova förlitar sig på ALL-UNION avklassificerad statistik där ALL-siffran för överdödlighet är cirka 2,7 miljoner på två år

                        Vilket patos))). Lär dig läsa och du kommer att få reda på att Prudnikova i boken som analyseras ger dödlighetsstatistik och beräkningar endast för den ukrainska SSR
                        Hej lärare, var fick Prudnikova siffrorna för den ukrainska SSR? Och läs om dina egna kommentarer, nästa:
                        Citat från ingenjör
                        Tricket är att hon slutade där, smittan av bröd övervägs i nästa kapitel med en taltitel
                        Varför dog barn i Moskva?
                        Prudnikova överväger fortfarande statistik för RSFSR, dessutom från samma källor som för Ukraina, men du såg inte ens detta i en av dina egna kommentarer och motsäger dig själv, det här är nivån.
                        Citat från ingenjör
                        Exakt. Stalinisten Mironin förnekar epidemin, orsakar den kognitiv dissonans?
                        Du torkar ögonen:
                        Citat: Vladimir_2U
                        Och Mironin säger:
                        Det är känt att för närvarande är dödligheten i malaria cirka 1-2 % av antalet fall. Låt oss säga att 1933 var det 5-10%. Sedan visar det sig att från malaria i Ukraina 1933. 100 eller 200 tusen människor dog. Även om du accepteraratt cirka 500 tusen människor dog av malaria och andra infektionssjukdomar

                        Mironin förnekar ALL superdödlighet från sjukdomar, men förnekar inte att en del av dessa siffror kom från epidemier (eftersom 200 000 tyfuspatienter också är en epidemi), detta är elementär logik, det verkar bara otillgängligt för dig.
                        Citat från ingenjör
                        För uppgifter om endast 16 provinser under ett år, som inte inkluderar uppgifter om utlänningar och spädbarn under ett år (jag kan ha fel här)?

                        Lär dig att läsa. Ta reda på varför uppgifterna bara handlar om 16 provinser
                        Lär dig läsa och ta reda på varför uppgifterna är för 1892.
                        Tja, för dig är det redan klart att om du läser noga att det inte är ett faktum, så kan du helt enkelt inte förstå mycket (eller låtsas). Men till bordet, varför anges inte 1891? Av tabellens text och din kommentar är detta avgjort obegripligt. Och för provinserna, även om man tror på siffrorna i tabellen, så anges den nedre gränsen till 3 861 personer. och att siffror mindre än detta inte kan övervägas? Och vilka siffror kan ignoreras: 3,5 ton, 2 ton, 1 ton? Och även ta 1 ton människor som dog av svält och multiplicera med de återstående 34 provinserna i Europeiska Ryssland (endast europeiska!) Vi får 34 tusen människor, och om 2 ton vardera, och om 3,5 ton vardera? Och om vi minns om de 9 provinserna i de syd- och nordvästra regionerna, om guvernörsgeneralerna, 9 regioner i de centralasiatiska besittningarna? Hur lätt de förlät avgrunden och länderna och människorna, vad är du, vad är ditt
                        Sammanfattning från Robbins
                        .
                        Nåväl, återigen ska jag peta in dig i den på inget sätt justerade redovisningen av döda hedningar och spädbarn, vars födslar helt enkelt inte registrerades på upp till ett år (otillförlitligt), vilket du blygsamt inte kom ihåg.
                      5. Ingenjör
                        Ingenjör 27 maj 2020 12:22
                        0
                        Vill du argumentera eller förstå?

                        Lärare Du är så som så, eftersom:

                        Detta kapitel berör direkt Ukraina, bara om exemplen på städerna i RSFSR, eftersom:

                        Om igen. Prudnikova uppger dödstalen i matförgiftning i andra regioner och drar slutsatsen att så var fallet även i Ukraina. Vem bråkar. Men bidraget från dessa förgiftningar till överdödlighet har inte analyserats. Inte ens en hypotetisk uppskattning. Bron korsas inte. Och om så inte är fallet, så finns det ingen anledning att prata om bidraget till överdödlighet. Inget att diskutera

                        Hej lärare, var fick Prudnikova siffrorna för den ukrainska SSR? Och läs om dina egna kommentarer, nästa:

                        nyckelord dödlighet. Vi pratade om dödlighet. Varför hoppa från stol till stol? Dödlighetsstatistik ges endast för den ukrainska SSR. Och dödlighetsberäkningen på 1.8 miljoner (övre gräns) ges endast för den ukrainska SSR. . Det är allt.

                        Mironin förnekar ALL överdödlighet från sjukdomar

                        Här är jag själv skyldig att vara för lat för att skriva ut "bidrag till överdödlighet från epidemin"
                        Så, varken undernäring eller infektionssjukdomar kan förklara ett så stort antal dödsfall.

                        Vi kan ange samma ståndpunkter
                        Ja, det är nödvändigt, för om uppgifterna är för 30-talet. nej, men det är de inte, då tillämpas extrapolering

                        Jag förklarar. Extrapolering är en gissning. Den är lämplig för den arbetshypotes som accepteras av forskaren på inledande nivå. Men om det inte finns någon ytterligare verifiering av det med riktiga data, förblir det ett antagande. Och alla slutsatser baserade på antaganden är spekulativa. Det är en enkel metod
                        Men till bordet, varför anges inte 1891? Av tabellens text och din kommentar är detta avgjort obegripligt. Och för provinserna, även om man tror på siffrorna i tabellen, så anges den nedre gränsen till 3 861 personer. och att siffror mindre än detta inte kan övervägas?

                        Ditt problem är att bråk är viktigare än att förstå. Du väntar på att motståndaren ska göra allt, och du kommer att föra honom till rent vatten. Naturligtvis lade jag inte om hela boken. Alla svar finns dock i Robbins bok. Hon är inte stor.
    8. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 18 maj 2020 19:47
      -1
      Citat från Undecim
      - det fanns ingen hunger, allt uppfanns av korrupta liberala historiker-

      Det fanns en hunger och en stark sådan. Men inte i en sådan skala och inte med de skyldiga, som Shpakovsky försöker övertyga oss om, drar citat som är lämpliga för hans version.
  11. Vitaly Tsymbal
    Vitaly Tsymbal 18 maj 2020 07:37
    +10
    Kära författare, det du skrev har länge upphört att vara något intressant. Detta ämne, i en ensidig presentation - kraften i botten är dålig, eftersom industrialiseringen ville äta))) ... I Sovjetunionen under första hälften av 80-talet, och kanske tidigare, var detta ämne inte en hemlighet , bara elever från historiska institutioner och högre skolor i SUKP och VLKSM (det fanns sådana) studerade ämnena inte vem som är skyldig (förövarna - till och med Sholokhov är snedvriden), utan vad som gjordes av myndigheterna och partiet för att slåss hunger. Detta ämne kommer att förbli grunden för politiska manipulationer (Ukraina är ett exempel på detta) så länge som historiker tar upp det inom ramen för "svält kan inte matas." Komtetecken placeras nu främst efter ordet att svälta. För att förstå essensen behöver man inte statistik och arkiv över repressiva organ, utan också dokument om myndigheternas agerande under svälten för att hjälpa svältande. Hur effektivt var det i olika regioner? Det verkar som att ingen kämpade mot hunger, men de dödade en del för andras skull med avsikt... Därför är din artikel ett "tomt" skott och är inte intressant. Om du nu jämförde myndigheternas misstag och positiva handlingar skulle det vara mer intressant och informativt. Och alltså ... inte ens ett ämne för en mer eller mindre seriös diskussion.
    1. parusnik
      parusnik 18 maj 2020 08:05
      +13
      Vitaly, du har rätt. Hungersnöden täcks endast av NKVD-dokument och dessutom selektivt, och inte av andra: hur mycket areal, hur mycket som plöjs, hur mycket sås, hur mycket har grodd, hur mycket har skördats, väderförhållanden ... Till exempel hungersnöden 1947, sa mamma, regnar det inte, av ordet alls, värmen var outhärdlig, vetet steg i dammstormar, men det var så lågt att det var svårt att städa med en skära, örat var halvtomt ...
      1. Nagaybak
        Nagaybak 18 maj 2020 08:20
        +7
        parusnik "Hunger täcks endast av dokument från NKVD och dessutom selektivt."
        De fortsätter att upptäcka Amerika))) I Ukraina bestämde de sig för hungersnöden under lång tid.))) Och vem är skyldig och vad de ska göra. Deras Olgovichi förbjöd kommunisterna och nåden kom till dem.))))
    2. Arzt
      Arzt 18 maj 2020 14:26
      0
      För att förstå essensen behöver man inte statistik och arkiv över repressiva organ, utan också dokument om myndigheternas agerande under svälten för att hjälpa svältande. Hur effektivt var det i olika regioner? Det verkar som att ingen kämpade mot hunger, men de dödade några för andras skull med avsikt.

      Av personliga skäl var jag särskilt intresserad av det här numret, jag läste om mycket av det författaren antydde.

      Trots att jag aldrig varit ett fan av Stalin fick jag intrycket att ingen med avsikt svalt inte.
      Vi behövde spannmål, även för export.
      Även om de pressade ut det maximala ur bönderna, fanns på toppen ett intryck av att det fortfarande fanns fett, de gömde sig, bedrog osv.
      De insåg det när pesten började och började återvända från baserna. Men det gjorde de inte.

      Först så här:

      Från ett brev från I.V. Stalin V.M. Molotov. Om tidpunkten för exporten av bröd
      Inte tidigare än den 23.08.1930/XNUMX/XNUMX
      ...2) Vi har fortfarande 1–1,5 månad på oss. för export av bröd: från slutet av oktober (och kanske ännu tidigare) kommer amerikanskt bröd att börja komma in på marknaden i massiv skala, mot vilket det kommer att vara svårt för oss att stå emot. Om under dessa 1–1,5 månader. vi kommer inte att exportera 130-150 miljoner pund. bröd, kan vår monetära ställning då bli rent av desperat. Om igen: vi måste påskynda exporten av spannmål med all vår kraft.
      Stalin
      RGASPI. F. 588. Op. 1. D. 5388. L. 121v. Manuskript. Autograf.


      Sedan så här:

      Särskild rapport från den hemliga politiska avdelningen vid OGPU i Sovjetunionen om livsmedelssvårigheter i Kazakstan
      22.05.1932
      Topp hemligt
      I Karkaralinsky- och Bayan-Aul-regionerna i Kazakstan sker på grund av svårigheter en massförflyttning av befolkningen (främst kollektivbönder) till Karaganda för att hitta arbete, och under rörelsen dör ett betydande antal migranter av utmattning.
      I Palmanovsky r.1 i byn. Kolkhozny, Stepnoy, Veseloe och Tokarevka sedan slutet av mars 50 lik av de som dog av svält och 192 personer. (inklusive 67 barn och 17 ungdomar), helt utmattad och oförmögen att röra sig. Lokala myndigheter gav hjälp till de svältande. Barn placeras på barnhem och vuxna skickas till jobbet.
      Regionkommittén och folkkommissarierådet informerades om läget i distrikten.
      Början SPO OGPU G. Molchanov
      Början 2 avdelningar Lyushkov
      CA FSB RF. F. 2. Op. 10. D. 508. L. 452. Bestyrkt exemplar.


      Insåg:

      Från protokoll nr 92 från mötet med politbyrån för centralkommittén för bolsjevikernas kommunistiska parti "Om livsmedelsbistånd till Kazakstan"
      16.03.1932
      35/41. Släpp till Kazakstan ytterligare matlån till ett belopp av 500 tusen pund. råg och en miljon pund hirs. Tvinga NKPS att slutföra leveransen av ytterligare matlån till Kazakstan.
      RGASPI. F. 17. Op. 162. D. 12. L. 9. Bestyrkt exemplar.
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 19 maj 2020 15:41
        0
        Början 2 avdelningar Lyushkov

        Bekant efternamn! Den rätta? att han några år senare "agerade väldigt intressant" ... Och detta var den allra sista anledningen till att Yezhov avlägsnades. hi
      2. Iceord
        Iceord 7 juni 2020 21:06
        0
        Naturligtvis fläckade de inte specifikt, rånarna har inte heller något personligt. Ditt goda behövs och det är det
  12. Miljon
    Miljon 18 maj 2020 08:01
    +8
    Jag läste titeln på artikeln, gick ner, författarens namn är Shpakovsky ...
    Jag läste inte om kommunisternas skurkar
    1. Nagaybak
      Nagaybak 18 maj 2020 08:23
      +4
      Miljon "Jag läste inte om kommunisternas skurkar."
      Jo, Shpakovsky har bra artiklar. En annan sak är att människor har utvecklat en ihållande allergi mot antikommunistisk propaganda och olika vyser ..s mot Sovjetunionen.)))
      1. sergo1914
        sergo1914 18 maj 2020 09:43
        +3
        Citat: Nagaybak
        Miljon "Jag läste inte om kommunisternas skurkar."
        Jo, Shpakovsky har bra artiklar. En annan sak är att människor har utvecklat en ihållande allergi mot antikommunistisk propaganda och olika vyser ..s mot Sovjetunionen.)))


        Det är säkert. Herrn gillar att hajpa på "benen". Jag ser en sådan bild. Det ser ut som att botten redan är nådd. Men här är ännu en historisk kullerbytta – och ännu en botten har brutits. Det finns ytterligare ett dyk. Tja, periodisk reklam för "älskade av miljoner"-böcker och "mest professionella" läroböcker. Och den här personen undervisar PR-studenter?
        1. Nagaybak
          Nagaybak 18 maj 2020 10:28
          +4
          sergo1914"Herren gillar att hajpa på "benen".
          Jag tror inte att han "hyper". Jag menade kringlor. Men enligt artikeln kan vi säga att hon inte var speciellt imponerad.))) Det är inget nytt i det. Den vanliga återberättelsen av den frihetliga snöstormen som vi har lyssnat på sedan 90-talet. Vad är nytt? Det fanns offer, och vem tvivlar på dem? Antalet offer, ja, det beror på författarnas fantasi.))) Fördömt myndigheterna? Så vem fördömde inte de ansvariga för dessa offer? Kommunisterna var först enligt mig och fördömde ... u för diverse överdrifter och så vidare. Och då gjorde de bara vad de fördömde de inblandade och de som inte var inblandade i denna tragedi.
  13. hhhhhhh
    hhhhhhh 18 maj 2020 08:41
    +6
    När våra ättlingar tittar på folkräkningarna på 90-talet, särskilt i republikerna, kommer de att brännmärka ryssarna i hungersnöden på 90-00-talet. Nu, enligt uppgifterna, är befolkningsminskningen större än under kriget?
    Om kollektiviseringen skulle öka arbetsproduktiviteten och marknaden för jordbruksmaskiner genom vilka det var möjligt att genomföra industrialiseringen. 90-talets befolkningsminskning var för avindustrialiseringens skull och för att öppna upp sin marknad för västerländska produkter.
  14. Evillion
    Evillion 18 maj 2020 08:45
    -4
    Vår regering upprepar fortfarande nonsensen att Chrusjtjov pratade från talarstolen, även om han pratade nonsens. Och de döda i andra världskriget räknades redan upp till 27 miljoner bara för att ingjuta lidande komplex, även om detta antal inte bekräftas av några uppgifter, och i verkligheten, tydligen, 18-19 miljoner med alla civila (underfödslar tas inte hänsyn här).

    E. Prudnikova kommer i sin bok om Holodomor till en total överdödlighet under en period av 1.8 miljoner, och en mycket märklig överdödlighet som inträffar på sommaren, och på sommaren, även i det belägrade Leningrad, dog de inte av hunger. Längs vägen upptäcktes en allvarlig malariaepidemi i den ukrainska SSR under samma period, eftersom skogsbruket, eftersom det föll i förfall under krigen, ingen återställde det på 20-talet, träsk och myggor blev rikliga och den epidemiologiska situationen var svår . Ett separat ämne är ergotinfektion, sådant spannmål kunde massivt komma in i städer, respektive människor dog där och inte i byn.

    När det gäller Mukhins teori att småryssarna, av girighet, slaktade dragboskapen, eftersom de dåvarande bulkarna förklarade för dem att de skulle köra allt till kollektivgårdarna, och stadsfolket skulle sluka det (i de stora ryska regionerna gjorde de det gör inte det här, för där var de inte på oxar, men de plöjde på hästar, och ryska hästar äter vanligtvis inte (jag anser i allmänhet att det är ett brott) och att slakta en häst är inte så meningsfullt), och sedan det fanns inget att plöja på, detta är bara en av många faktorer.

    Ja, och hungern där är mycket märklig, när även i en by nästan alla kunde äta normalt, förutom några familjer som kollektivgården skickade 3 brev för tidigare "meriter". Och häll säden i groparna, där det ofta ruttnade, och kulakerna överlistade sig själva, som om det också vore på modet.
  15. Miljon
    Miljon 18 maj 2020 09:04
    +2
    Citat: Nagaybak

    Jo, Shpakovsky har bra artiklar. En annan sak är att människor har utvecklat en ihållande allergi mot antikommunistisk propaganda och olika vyser ..s mot Sovjetunionen.)))

    Att tro på dem eller inte är redan en fråga om professionell kompetens för varje medborgare, och det är tydligt att åsikten från en doktor i historiska vetenskaper, som har studerat detta problem i många år, har mycket större vikt än åsikten från en envis amatör .

    En doktor i historiska vetenskaper kan, förutom kompetens, också ha ett själviskt eller något annat intresse, vilket, särskilt nu, inte är ovanligt ...
  16. Galeon
    Galeon 18 maj 2020 09:45
    -2
    Till författaren: käre Vyacheslav, vänligen acceptera min uppriktiga tacksamhet för din artikel. Genomgången av källor och listan över forskare är imponerande. Med vänliga hälsningar.
  17. avia12005
    avia12005 18 maj 2020 09:51
    0
    De första siffrorna som författaren citerade om antalet dödsfall till följd av svält hänvisar till 1946. Varför har ingen brytt sig om att räkna tidigare? Och varför uppenbarades denna "sanning" för en viss Lorimer? Varför Goebbels under
  18. avia12005
    avia12005 18 maj 2020 09:51
    +3
    De första siffrorna som författaren citerade om antalet dödsfall till följd av svält hänvisar till 1946. Varför har ingen brytt sig om att räkna tidigare? Och varför uppenbarades denna "sanning" för en viss Lorimer? Varför använde inte Goebbels en sådan mördande propagandaförevändning under kriget? Katyn använde det, och sedan dog miljoner i händerna på den sovjetiska regeringen ... Vad visste du inte? Abwehr smällde? Och att tro på vår statsduma - respektera inte dig själv i historiska frågor. Hon tog detta för att behaga västerländska "partners", vilket är meningslöst att lista. Men om hur det gick till att hundratusentals arbetare dök upp "från ingenstans" i hundratals och hundratals fabriker som togs i drift samtidigt? I Kharkov, till exempel hungersnöd, och sedan lanserar de traktorfabriken? Hur är det???

    Ju längre in i skogen, desto fler miljoner dog av hunger.
  19. Max1995
    Max1995 18 maj 2020 10:15
    -1
    Bra artikel. Och utan politisering. Och med siffror, länkar, var den kom ifrån och alternativa alternativ. Vilken raritet. Respekt.

    Inte allt i Rysslands historia är insmord med honung ....
  20. Cyril G...
    Cyril G... 18 maj 2020 10:32
    0
    Kan någon förresten förklara på fingrarna vad vi hade under 19-talet med potatisodlingen? Kortfattat och inom utbildningsprogrammet?
    1. Ingenjör
      Ingenjör 18 maj 2020 18:39
      +2
      Jag låtsas inte vara ett heltäckande svar, men min åsikt är att det hände väldigt lite jämfört med bröd
      Källa Vremnik från Central Statistical Committee
      http://library6.com/3596/item/821665
      Sida 12
      1. Cyril G...
        Cyril G... 18 maj 2020 18:41
        +1
        Jag förstår, tack för infon
    2. mordvin 3
      mordvin 3 18 maj 2020 22:38
      -1
      Citat: Cyril G...
      vad hade vi under 19-talet med potatisodlingen? Kortfattat och inom utbildningsprogrammet?

      Tja, i ett nötskal... En återfallstjuv kommer fram till mig och säger: Vovan, lär mig hur man planterar potatis, annars har jag inte planterat något i mitt liv förutom hampa ... "
  21. deprimerande
    deprimerande 18 maj 2020 10:48
    0
    Det finns lärdomar att dra av allt. Men extraherar vi? Ja, på 30-talet av 20-talet orsakades svälten av industrialiseringen som var nödvändig för att bevara landet. Under perioden från 29 till 31 år lämnade 12,9 miljoner människor byarna. Åkrarna förblev oskördade, i vissa fall var även armén inblandad i skörden. Unga människor och mellangenerationen gick till staden och till byggarbetsplatser - någon på partiets uppmaning, inspirerad av byggandet av ett nytt samhälle, någon helt enkelt för en bättre andel. Hungersnöden som uppstod efter den 31:a på grund av bristen på samma 12,9 miljoner starka bondhänder, väderförhållanden, låg avkastning och kollektiviseringens allmänna förvirring och till och med grymhet övervanns snabbt. Evig minne till offren...
    Och nu har vi avindustrialisering. Resolutionen om privatisering av statligt ägda företag, läs konkursen för resterna av den sovjetiska industrin, är i full gång. Ingen har upphävt detta beslut, det är giltigt. Av de nya skapas bara företag för pumpning av olja och gas, tankfartyg och fartyg för att säkerställa transporten av fossiler i arktiska vatten och rörledningar. Var förfädernas uppoffringar förgäves?
    Och jag hör:
    "Fara!... Fara!... Fara!...
    Hör vår regering?
    Vi är inte förfäder, men regeringen är inte Stalin, han håller inte en fackla i sina händer. Håller ingen banderoll. Sätt inte ett ljus på fönstret.
    1. Kommentaren har tagits bort.
    2. REDO FÖR ETT GENOMBROTT
      REDO FÖR ETT GENOMBROTT 18 maj 2020 11:44
      0
      Det finns lärdomar att dra av allt. Men extraherar vi?
      Och just där, utan att avvika från kassan, skriver du om historien och framställer andras brott (inkompetens, slarv) som "ett nödvändigt offer för industrialiseringens skull". Har du någon form av schiz eller bipolär?
      1. deprimerande
        deprimerande 18 maj 2020 12:40
        +3
        Har jag framställt något fel? Läs noga, kollega, detta och mina tidigare inlägg. Vill du säga något? Du säger det utan att karakterisera min personlighet. Ge fakta till förmån för din åsikt! Ska jag gissa det? Annars, vad är det här för samtal? Att ställa en klinisk diagnos av en motståndare är inget argument. Vi är inte här på ett läkarbesök, vi diskuterar ett allvarligt ekonomiskt och politiskt problem som är av största vikt för oss, de nuvarande. Nämligen: hur man för inrikespolitiken i den rådande verkligheten för att inte glida in i svälten under de förrevolutionära och postrevolutionära åren. Och så tog de modet: nästan så, och man har en diagnos i pannan. Lugn, kollega - du ser oanständig ut. Och det borde vara värdigt. Argumentera troheten i din åsikt om offren.
    3. parusnik
      parusnik 18 maj 2020 15:37
      +3
      deprimerande Lyudmila, hungersnöd under industrialiseringen ... I början av 17-talet, under B. Godunovs regeringstid, förekom ingen industrialisering, men det rådde hungersnöd .. Väderförhållanden. Naturliga faktorer ... Då räknade ingen hur många människor dog av hunger, men ganska många dog och kannibalism var ... Ja, och historikerna B. Godunov skyller inte på hungern ... Och om lektionerna. Lektionerna gjordes trots allt ... Efter 1947 fanns det inga hungriga år. Och vilka lärdomar. De började massivt plantera skogsbälten, gräva dammar och allt detta i särskilt torra regioner .. Förresten, N.S. Chrusjtjov stängde sedan detta storskaliga projekt .. Han utförde optimering, stängde skogsstationerna som var engagerade i detta ... Och förresten finns det även en stumfilm Törst, inspelad i slutet av 20-talet, om jag inte har fel.. om landåtervinning och handlingen är långt ifrån propaganda ... Mitt inlägg är ett tillägg till ditt inlägg ... Och det sista som en faktor ... Sovjetunionen är fast i sanktioner från västerländska stater, nästan inte sedan sovjetmaktens proklamation ...
      1. Fri vind
        Fri vind 18 maj 2020 18:24
        +1
        Naturligtvis anser jag inte att Chrusjtjov är en bra ledare, han har många olika inte-så-smarta beslut på hans konto .. Men skogsbälten planterades fram till 90-talet. Skogsstationerna har tagits bort. Leskhozes dök upp som ägnade sig åt skogsplantering, samlade trädfrön och odlade plantor. avverkningsorganisation. Skyddsbälten var skyldiga att plantera statliga gårdar och kollektivgårdar, de förklarade att det var fördelaktigt för dem och för dem själva, eftersom det minskar markvittring och fördröjer snö, och de betalade för det. Dammar, dammar organiserades av kollektivgårdar främst för vattning av boskap. Och inställningen till landåtervinning i Sibirien är tvetydig - negativ. De rikaste skogarna höggs ned tanklöst. De kunde inte plöja och så där. och dessa träsk är bevuxna med pil och förkrympt asp. Sanktioner, vilken typ av sanktioner, amerikaner, européer sålde oss avancerad utrustning, fabriker.
  22. Oleg Skvortsov
    Oleg Skvortsov 18 maj 2020 11:05
    0
    Herr Shpakovsky. du borde börja samla in siffror nu, statistik över Rysslands nuvarande nederlag och förstörelsen av dess befolkning. Gå ut på gatan - horder av arbetslösa skäggiga gästarbetare går, antalet hemlösa och berusade människor som bara ligger på gator och busshållplatser ökar exponentiellt, svullna medelålders kvinnor och män sitter i källare och skriker nära hus lämnas barn åt sig själva. Detta är bara två månader av kriminell självisolering.
    1. bäver 1982
      bäver 1982 18 maj 2020 12:01
      -2
      Citat: Oleg Skvortsov
      Gå ut på gatan - horder av arbetslösa skäggiga gästarbetare går, antalet hemlösa och berusade människor som bara ligger på gator och busshållplatser växer exponentiellt, svullna medelålders kvinnor och män sitter i källare och skriker nära hus

      Du kommer att fantisera, det är bara ren dumhet, varför "bränner du ut" så
    2. bäver 1982
      bäver 1982 18 maj 2020 12:19
      -3
      Citat: Oleg Skvortsov
      Gå ut

      Du glömde nämna de svältande och vilda ryssarna som ställde upp för att få barnbidrag.
      Uppmärksamhet, inte att förväxla med köer vid hållplatser för kollektivtrafiken i en angränsande pseudostat.
      1. Нонна
        Нонна 18 maj 2020 13:20
        +4
        Beaver, menar du grannlandet Schweiz? Jag vet inte hur det är i London - det har jag inte varit, men just nu i Krasnodar ligger berusade vid busshållplatser i hotfulla mängder, och myndigheterna bryr sig inte ett dugg
        1. bäver 1982
          bäver 1982 18 maj 2020 13:25
          -3
          Nonna, jag menar inte Schweiz, utan den mentala uppdelningen av grannstater och inte bara grannstater.
          O. Skvortsov, jobbar inte professionellt, klarar inte, det är bara löjligt.
    3. deprimerande
      deprimerande 18 maj 2020 13:08
      +6
      Just det, Oleg Skvortsov!
      Det visade sig att innan tillkännagivandet om självisolering bara i Moskva fanns det 40 XNUMX hemlösa människor. De var engagerade i olika fonder. Listan är lätt att hitta online. Alla dessa organisationer sponsrades av någon, men inte tillräckligt. Därför fann vissa stiftelser dagligt arbete för friska hemlösa, på grund av vilket inte bara arbetare, utan också gamla och sjuka hemlösa matades. Nu finns det inget arbete, sponsringen har bleknat. Villkorligt "Moskva" hemlösa började sprida sig runt regionen. Det paradoxala är att tusentals hemlösa från hela landet strömmade till Moskva för att ersätta dem. Dessa är olyckliga människor som slås ut ur det verkliga livet av kapitalismens fasa. De kommer nu att berätta för mig att det också fanns hemlösa i Sovjetunionen. Normaliseringen av de hemlösa i unionen var dock en fråga om personens önskan och inte om politiska förhållanden. Allt kunde fixas.
      Vintern 92-93 råkade jag se hur poliser från gräsmattorna i en sydlig stad packade hemlösa ryska människor som dött av kyla och svält i svarta påsar.
      Det är fortfarande svårt att komma ihåg.
      1. bäver 1982
        bäver 1982 18 maj 2020 13:27
        -4
        Citat: deprimerande
        Det är paradoxalt att tusentals hemlösa från hela landet strömmade till Moskva för att ersätta dem.

        Du kan se detta från scenen, skrik!
      2. Andrey VOV
        Andrey VOV 18 maj 2020 16:30
        0
        Namnge staden
        1. deprimerande
          deprimerande 18 maj 2020 17:07
          +3
          Denna stad är Sochi. Det var en förvånansvärt kall vinter. Under en månad var det frost, följt av isiga skurar. Det fanns inga snöslungor i staden. Fruktansvärt hög isbildning med djupa hjulspår på vägarna. Jag hade på mig en tunn höstkappa som mamma tog med över gränsen...
          Kollega, kräv inte sådant av mig längre. Ge mig inte tillbaka, snälla, till mina personliga minnen. Annars blir jag sjuk igen.
          1. Iceord
            Iceord 7 juni 2020 21:18
            +1
            Ur vägen behöver inte ömhet, det kvinnliga könet är inte en överseende
            1. deprimerande
              deprimerande 9 juni 2020 22:41
              +1
              Och den manliga är väl inte en överseende från själlöshet?))
              Och "uti-vägar" gäller inte riktigt mig. När det behövs är jag väldigt tuff. Detta är å ena sidan. Å andra sidan svarade jag – inte till dig. Men jag är inte förolämpad av dig, kära kollega)) Och på den tredje upplever jag verkligen fortfarande konsekvenserna av en allvarlig sjukdom och jag är rädd för att en attack ska återkomma. Därför undviker jag noga minnen. Jag har inga bra. Jag önskar dig hälsa och allt gott! Må alla dina minnen bara vara glada! )))
  23. Galeon
    Galeon 18 maj 2020 11:15
    +5
    Citat från EvilLion
    och på sommaren, även i det belägrade Leningrad, dog de inte av hunger

    Speciellt nu tittade jag på dödligheten i det belägrade Leningrad under månaderna 1942:
    juni - 33716 personer,
    juli - 17729 personer,
    Augusti - 8967 personer.
    Hur skäms du inte för att ljuga? Eller räknas inte dessa människor för dig?
  24. REDO FÖR ETT GENOMBROTT
    REDO FÖR ETT GENOMBROTT 18 maj 2020 11:39
    -5
    Den degenererade planekonomin förstörde allt den kunde nå.
    Och okej, inom industrin bestod detta av grossistavfall, men när "planen" kom till vitala områden började en riktig katastrof genast.
    Först i Sovjetunionen, sedan upprepade historien sig fullständigt i Kina, sedan Korea och alla andra representanter för det "socialistiska paradiset".
    1. Нонна
      Нонна 18 maj 2020 13:15
      +4
      Och du förstår, du blev rik med den kapitalistiska offshore-kudrinomikens genombrott?
      1. REDO FÖR ETT GENOMBROTT
        REDO FÖR ETT GENOMBROTT 18 maj 2020 14:01
        0
        Jag förtjänade inte och tjänade inte "guld", men jag lever bra av mitt arbete och matar inte parasiter, så jag klagar inte.
        Det ryska folket har aldrig levt så bra som under "offshore kudrinomics", du skulle bättre säga tack till vår begåvade sinfin och kassör, ​​detta är också hans förtjänst.
  25. Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk 18 maj 2020 11:51
    +2
    = Centralkommittén för Bolsjevikernas kommunistiska parti och rådet för folkkommissarier i Sovjetunionen instruerar den regionala kommittén, den regionala verkställande kommittén och PG för OGPU i norra Kaukasus att förhindra massflykten av bönder från Norra Kaukasus till andra regioner och inträde i deras region från Ukraina. Andra. Centralkommittén för Bolsjevikernas kommunistiska parti och Folkkommissariernas råd instruerar centralkommittén för Ukrainas kommunistiska parti (b)U, Ukrsovnarkom, Balitsky och Redens att förhindra massflykten av bönder från Ukraina till andra regioner och inträde i regionen från norra Kaukasus. Tredje. Centralkommittén för Bolsjevikernas kommunistiska parti och Folkkommissariernas råd beordrar PG för OGPU i Moskvaregionen, Centrala Tjernobylregionen, Västra regionen, Vitryssland, Nedre Volga att arrestera "bönderna" av Ukraina och norra Kaukasus som har tagit sig norrut och, efter att de kontrarevolutionära elementen valts ut, för att placera resten på sina hemorter. =

    Var uppmärksam på de sista orden i citatet - = att placera resten på sina bostadsorter =
    Och nu nästa citat från Shpakovskys förtal -

    = Arkivdokument som studerats av moderna historiker avslöjar inte bara tragedins omfattning, utan också dess orsaker. Följande uppgifter löstes med extraordinära metoder: att förstöra små ägare, att genomföra tvångskollektiviseringen av jordbruket och att trycka ut bönderna från byn för att få en armé av arbetare för den accelererade industrialiseringen av landet. =

    Ph.D. Shpakovsky, de citerade utdragen ur dokumenten, trots de uppenbara motsägelserna, orsakar ingen förvirring. Varför? För han drivs inte av forskarens "kliande", utan av grottmansantisovjetism.
    Shpakovsky citerade, för att förstärka sig själv, en lista över personer som "öppnade våra ögon" i ämnet hungersnöden 32-33. Listan inkluderar till och med den "berömde" Conquist, grundaren av myten om Holodomor.
    Jag uppmärksammar dig - MYT - om hungersnöden, SANNING - om HUNGERN 32-33.
    En riktig historiker, som vill ge sina läsare så mycket information som möjligt om ett givet ämne, kommer att ge en lista över forskare av denna tragedi som har en annan syn på orsakerna och konsekvenserna av hungersnöden. Och det här är E.Yu. Spitsyn, Yu.N. Zhukov doktor i historia, A. Fursov Ph.D., A.V. Pyzhikov doktor i historiska vetenskaper, N.N. Platoshkin doktor i historiska vetenskaper, A. Wasserman, E. Prudnikova. Listan fortsätter.
    Ja, E. Prudnikova är ingen historiker, men hon studerade grundligt ämnet svält, dess orsaker och konsekvenser, och publicerade en bok i samarbete med I. Chigirin "The Mythology of the Holodomor."

    Här är ett annat intressant citat -
    = Bland en del av de kollektiva bönderna noteras anti-kollektiva gårdskänslor, tendenser att lämna kollektivgården och flytta till städer och industricentra har intensifierats. =
    Hur kommer det sig? Enligt Shpakovskys av alla slag och led kunde bönderna inte gå någonstans eftersom de inte hade pass! De där. under svälten ökade trenderna bara, men syntes inte. Det betyder att bönderna åkte till städerna innan hungersnöden. Men hur är det med bristen på pass?

    Ett annat citat -
    = tiggaren Mozunin sa: ”Vi kom hit 300 mil, i vårt område råder en fruktansvärd hungersnöd. 1933 hade vi ett missväxt, men spannmålsanskaffningarna var helt återvunna från oss. På hösten åt vi bara halm, björksågspån och olika gräs. =
    Och hur vet "stackars Mozunin" om den kvantitativa indikatorn för spannmålsupphandlingar enligt "vi"? Är han kollektivgårdens ordförande?
    Någon tror på allvar att när de förhörde Mizunin frågade NKVD:s auktoriserade representant för "vår" inte var den är - "här"? By? Kolchos? Representanten i sin rapport skulle definitivt ange både byn och kollektivgården (kommunen)
    Så!!! Fanfar!!! "ätit halm och björkspån"! Tro det eller ej, dessa ord får inte tårar i ögonen. Jag försöker föreställa mig hur Shpakovsky äter halm och sågspån.
    Och inte en enda bonde skulle säga att de åt "annat gräs". Han skulle säga: - "nässlor, quinoa, syra."
    Låt oss lämna känslorna åt sidan. Låt oss gå vidare till logiken.
    Anser någon på allvar att den sovjetiska ledningen är galningar och blodsugare? Någon betraktar dem på allvar som dårar som inte förstår vad och hur?
    Någon som på allvar tror att Stalin medvetet "klipper gåsen" som lägger de GULDEN äggen? Just de ägg som han köpte hela fabriker för (maskiner, utrustning), det vill säga utförde industrialiseringen.
    Men Shpakovsky nämnde inte ett ord om det faktum att Sov. Regeringen letade frenetiskt efter en säljare av vete. Väst och USA vägrade att sälja vete även för guld. Kan du inte berätta varför? Endast Persien och Australien såldes.
    Shpakovsky han är sådan Shpakovsky.
    P.C. Duman är ett politiskt organ. Så hennes "Statement..." är ett politiskt uttalande. Under det specifika politiska ögonblicket. Det skulle komma ett annat ögonblick, det skulle komma ett annat uttalande.
    1. Olgovitj
      Olgovitj 18 maj 2020 13:44
      -6
      Citat: Krasnojarsk
      Ph.D. Shpakovsky citerade utdrag ur dokument, trots det uttryckliga motsägelser, orsaka ingen förvirring. Varför? För han drivs inte av forskarens "kliande", utan av grottmansantisovjetism.

      För det är de INTE. begära

      De uppstod bara bland grottanti-anti-sovjeterna begära .
      Citat: Krasnojarsk
      En riktig historiker, som vill ge sina läsare så mycket information som möjligt om ett givet ämne, kommer att ge en lista över forskare av denna tragedi som har en annan syn på orsakerna och konsekvenserna av hungersnöden. Och det här är E.Yu. Spitsyn, Yu.N. Zhukov doktor i historia, A. Fursov Ph.D., A.V. Pyzhikov doktor i historiska vetenskaper, N.N. Platoshkin doktor i historiska vetenskaper, A. Wasserman, E. Prudnikova. Listan fortsätter.
      Ja, E. Prudnikova är ingen historiker, men hon studerade grundligt ämnet svält, dess orsaker och konsekvenser, och publicerade en bok i samarbete med I. Chigirin "The Mythology of the Holodomor."


      Lämna dessa utstötta och föreställa dig OFFICIELLA SOVJETUPPGIFTER om offren och hungersnöden på 33 Centralkommittén för All-Union Communist Party, Council of People's Commissars, ugglor "VETENSKAPER, politiker, ledare för landets monografier, radio, tidningar, böcker, verk-TILL BORDET!

      Citat: Krasnojarsk
      Anser någon på allvar att den sovjetiska ledningen är galningar och blodsugare? Någon betraktar dem på allvar som dårar som inte förstår vad och hur?

      Inte galningar, utan själlösa, odugliga, dumma, bedrägliga okunniger som inte förstod vad deras äventyr skulle leda till och under lång tid inte förstod vad som hände. Vad är ansökan värd: Harvest of 1932 ..... inte sämre än 1931 lura
      De olyckliga ledarna VISSTE INTE att det verkligen fanns lite bröd och försökte samla in det som inte fanns i verkligheten
      Citat: Krasnojarsk
      Någon som på allvar tror att Stalin medvetet "klipper gåsen" som lägger de GULDEN äggen?

      man trodde att kycklingen inte kommer att minska, den kommer fortfarande att öka (de kommer fortfarande att föda)
      Citat: Krasnojarsk
      Men Shpakovsky nämnde inte ett ord
      om att Sov. Regeringen letade frenetiskt efter en säljare av vete. Väst och USA vägrade att sälja vete även för guld. Kan du inte berätta varför? Endast Persien och Australien såldes.

      det är krampaktigt såld fram till april 1933 (miljoner har redan dött) spannmål, olja osv.
      Citat: Krasnojarsk
      P.C. Duman är ett politiskt organ. Så hennes "Statement..." är ett politiskt uttalande. Under det specifika politiska ögonblicket. Det skulle komma ett annat ögonblick, det skulle komma ett annat uttalande.

      "KORREKT uttalanden" Icke-politiska " lol ledare för Sovjetunionen med "höger" tal-PÅ BORDET-från Stalin, Chrusjtjov, Andropov, etc.

      Sluta... "falska" "spekulationer!".
      lol

      Dina kamrater lämnade inga dokument till dig. ?skrattar
      1. Krasnoyarsk
        Krasnoyarsk 18 maj 2020 14:18
        +1
        [quote = Olgovich] För att de INTE är det. [/ quote]
        [quote = Krasnoyarsk] placerar resten på sina hemorter. [/ quote]
        och trycka ut bönderna från landsbygden för att få en armé av arbetare för den accelererade industrialiseringen av landet. =[/citat]
        Olgovich, här är två citat där du och Shpakovsky inte ser några motsägelser.
        [citat = Olgovich]
        Lämna dessa marginaler (Eller kanske det är du och Sjpakovskij - utstötta? Kom inte ett sådant tankehuvud?) och presentera era OFFICIELLA SOVJETUPPGIFTER om offer och svält - från centralkommittén för VKPBEEE, SNK, ugglor av "VETENSKAPER, politiker, ledare för landet - monografier, radio, tidningar, böcker, verk-PÅ BORDET! [/ Citat! ]
        Skicka in data? Och kommer det att hjälpa dig? Jag är säker på att nej.
        [citat = Olgovich] falska ignoranter, [/ citat]
        Naturligtvis är du en avny sanningssökare. skrattar
        [citat = Olgovich] man trodde att kycklingen inte skulle minska, den skulle öka [/ quote]
        lura kommer att öka om 18 år, och de behövs i morgon
        [citat = Olgovich] det sålde frenetiskt fram till april 1933 (miljoner hade redan dött) spannmål, olja, etc. [/ quote]
        Läs Richs inlägg, han gav uppgifter om spannmålsexport dit.
        Samtidigt förstår de som har hjärna att leveranser av eventuella varor utomlands sker enligt kontrakt, och det finns sanktioner för brott mot avtalsförpliktelser. Därför avbröt den sovjetiska regeringen många kontrakt för leverans av spannmål, och där den inte kunde, var den tvungen att uppfylla dem. Ja, vem är jag?
        1. Olgovitj
          Olgovitj 19 maj 2020 06:35
          -3
          Citat: Krasnojarsk
          Olgovich, här är två citat där du och Shpakovsky inte ser några motsägelser.

          Återigen finns det INGA motsägelser: gemensam politik runt om i landet och under en lång period - för att tillhandahålla arbetare till staden, en PRIVAT situation i händelse av hunger - ÅTERVÄNDA flyktingar från hunger - till deras bostadsort.
          Citat: Krasnojarsk
          Lämna dessa utstötta (Eller kanske du och Shpakovsky är utstötta? Kom inte en sådan tanke att tänka på?)

          Det finns många tiotals miljoner av oss, till skillnad från den senile Zjukov, som pratar nonsens om kulaker som vandrar fram och tillbaka. den feta galten Spitsyn och den korkade grafomanen Prudnikova. den ledande "striden" om bröd där NORMALA människor bara jobbar.
          Citat: Krasnojarsk
          Skicka in data? Och kommer det att hjälpa dig? Jag är säker på att nej.

          Din uppgift är att presentera dem, enligt ICKE-EXISTERANDE sovjetiska officiella uppskattningar.

          du föreställer dig dem PÅ BORDET-ärliga, mest direkta, opartiska bedömningar katastrofer från ditt parti! am Och vi kommer att reda ut det.

          Men det är de INTE, eftersom de fega olyckliga ledarna var rädda för ansvar, att de skulle sopas bort med en smutsig kvast
          Citat: Krasnojarsk
          Självklart är du en smart sanningssökare

          Sanning, du är rädd som fan rökelse!

          av rädsla för ansvar för vad de har gjort
          Citat: Krasnojarsk
          kommer att öka om 18 år, och de behövs i morgon

          Så låt dö ... miljoner? lura Vem behöver? Dessa miljoner döda, behövde ingenting? Blev de tillfrågade?

          Du kan inte / du kan inte - plåga INTE!
          Utan dessa mirakel existerade landet och växte snabbt i befolkning och territorium under TUSEN år!
          Efter dina bekymmer GÖR den UT och minskade med en TREDJE!
          Citat: Krasnojarsk
          Läs Richs inlägg, han gav uppgifter om spannmålsexport dit.

          OCH?

          IGEN: MILJONER har redan dött, och landet ... fortsatte att köra bröd för .... export ända fram till ... APRIL! lura

          Den har kommit, eller hur?
          Citat: Krasnojarsk
          Samtidigt förstår de som har hjärna att leveranser av eventuella varor utomlands sker enligt kontrakt, och det finns sanktioner för brott mot avtalsförpliktelser. Därför avbröt den sovjetiska regeringen många kontrakt för leverans av spannmål, och där den inte kunde, var den tvungen att uppfylla dem.

          Och vem ... tvingade dem? Med en pistol, eller hur? lura

          Föreställ dig förresten bevis på din LÖGN om sanktioner för obehandlat bröd.

          Och, ja, varför är ni tysta: VARFÖR era festbärare bad inte om hjälp från världen under villkoren för denna mest fruktansvärda katastrof i världens historia?!

          Vilken RÄTT hade de att beröva tiotals miljoner människor denna hjälp och VEM gav dem den?
          1. Krasnoyarsk
            Krasnoyarsk 19 maj 2020 08:48
            0
            Citat: Olgovich

            Återigen finns det INGA motsägelser: den allmänna policyn för landet och under en lång period är att tillhandahålla arbetare till staden, en PRIVAT situation i händelse av hunger, ÅTERVÄNDA flyktingar från hunger till sin bostadsort.

            lura Består inte helheten av det särskilda?
            Återigen för de särskilt smarta - Av objektiva skäl antogs ett industrialiseringsprogram. För att genomföra det var det nödvändigt att köpa hela fabriker (utrustning) utomlands. Som ni vet har era andliga bröder smält ihop det mesta av guldet från republiken Ingusjien utomlands. Eftersom de inte hade guld- och valutareserver, tvingades bolsjevikerna sälja den enda efterfrågade varan, som det verkligen var möjligt att få valuta för - vete. Hundratusentals nya arbetare behövdes för att de byggda fabrikerna skulle fungera. Var får man tag i dem? Just det, i byn. Men enligt din logik ordnar bolsjevikerna en hungersnöd, svälter miljontals bybor och lämnar de byggda fabrikerna utan arbetare. Som ett resultat misslyckades deras industrialiseringsplan. Olgovich, är allt bra med ditt huvud? Jag har länge märkt att - nej.
            Citat: Olgovich
            Vi är många tiotals miljoner

            Tänkte du det själv? Eller med Shpakovsky?
            Citat: Olgovich
            Och vi kommer att reda ut det.

            Du? Är du kapabel till det?
            Citat: Olgovich
            Sanning, du är rädd som fan rökelse!

            skrattar

            Citat: Olgovich
            Efter dina bekymmer GÖR den UT och minskade med en TREDJE!

            Nej, det är just dina ansträngningar som rymden misslyckas, flygplanskonstruktionen misslyckas, skeppsbyggnaden misslyckas, arbetarna arbetar 12-timmarsskift, utbildningen misslyckas, sjukvården misslyckas. Du misslyckades med allt, trots att du har suttit vid makten i 30 år. Förutom olje- och gasindustrin. Och det är bara för att medlen behövs för att upprätthålla makten, annars hade du också misslyckats med den.
            Citat: Olgovich
            Och vem ... tvingade dem? Med en pistol, eller hur?

            Du förstår inte, du är från "ordets ägare" - du gav ordet, tog ordet.
            Men det finns inte ett ord, det finns ett kontrakt. Har du någon aning om vad det är?
            Jag är säker - nej, baserat på din "logik".
            Ytterligare diskussion är meningslös. Den som inte kan sitta kan inte stå. Så, lägg dig ner, Olgovich, lägg dig ner.
            1. Olgovitj
              Olgovitj 19 maj 2020 09:31
              -4
              Citat: Krasnojarsk
              Består inte helheten av det särskilda?

              IGEN - fattade du inte? lol

              Än en gång: ALLTID, i hela landet-bönder i staden.

              DEN HÄR månaden, bara för DET HÄR området - lämna tillbaka de hungriga
              Citat: Krasnojarsk
              För att genomföra det var det nödvändigt att köpa hela fabriker (utrustning) utomlands. Som ni vet har era andliga bröder smält ihop det mesta av guldet från republiken Ingusjien utomlands.

              Din - .... från vilken sida till detta guld och till Ryssland? försäkra sig
              Citat: Krasnojarsk
              Av objektiva skäl antogs ett industrialiseringsprogram.

              Det var inte nödvändigt att deintruilisera ett land som framgångsrikt industrialiserades före dig
              Citat: Krasnojarsk
              Eftersom de inte hade några guld- och valutareserver, tvingades bolsjevikerna sälja t.exden enda efterfrågade varan, för vilken det verkligen var möjligt att få valutan - vete.

              Du är tätt okunnig - vete utgjorde bara 20-30% av valutaintäkterna, huvudvaran är SKOG, etc.
              Citat: Krasnojarsk
              Hundratusentals nya arbetare behövdes för att de byggda fabrikerna skulle fungera. Var får man tag i dem? Just det, i byn.

              Människor vad-sak att "ta" dem? lura
              I det normala samhället attraheras de.
              Citat: Krasnojarsk
              Men enligt din logik ordnar bolsjevikerna en hungersnöd, svälter miljontals bybor och lämnar de byggda fabrikerna utan arbetare.

              INGEN speciellt Hungern passade inte, NÄR kommer den?
              Detta är resultatet av dumhet, dumhet, okunnighet, äventyrlighet, inkompetens, känslolöshet och grymhet
              Citat: Krasnojarsk
              och lämna de byggda fabrikerna utan arbetare. Som ett resultat misslyckades deras industrialiseringsplan.

              Överskottsbefolkningen på landsbygden före VOR var omkring FYRTIO miljoner (du dödade tio i inbördeskriget, tog sedan bort en annan, etc., men miljoner fanns fortfarande kvar), så fabrikerna blev inte utan arbetare. dumhuvud!
              Citat: Krasnojarsk
              Olgovich, är allt bra med ditt huvud? Jag har länge märkt att - nej.

              sjuka människor anser sig alltid ... de mest friska huvuden. Tror! lol
              Citat: Krasnojarsk
              Tänkte du det själv? Eller med Shpakovsky?

              Landet räknades
              Citat: Krasnojarsk
              Du? Är du kapabel till det?

              Är det .... ditt företag? försäkra sig

              Din uppgift är att presentera dem, enligt ICKE-EXISTERANDE sovjetiska officiella uppskattningar.

              På BORDET finns ärliga, mest direkta, opartiska bedömningar av katastrofen från ditt parti, lögnare !

              Vadå, nej, eller hur? OM NÖTSKAP Det finns beslut från centralkommittén, men MILJONER svältande människor hade inte tid att skriva?
              Citat: Krasnojarsk
              Nej, det är just dina ansträngningar som rymden misslyckas, flygplanskonstruktionen misslyckas, skeppsbyggnaden misslyckas, arbetarna arbetar 12-timmarsskift, utbildningen misslyckas, sjukvården misslyckas. Du misslyckades med allt, trots att du har suttit vid makten i 30 år. Förutom olje- och gasindustrin. Och det är bara för att medlen behövs för att upprätthålla makten, annars hade du också misslyckats med den.

              Precis, det JA: det ryska korset byggdes av tjuvarna, de skar ut Ryssland till 17-talets gränser, de också.

              Det här är FAKTA.

              DIN första platserna i världen :

              -om konsumtion av alkohol och allmän alkoholism
              -För aborter är ditt REKORD 5,3 miljoner per år, bara nyligen slog Kina en och en halv miljard. totalt dödade du, på detta sätt, cirka 200 000 000 potentiella ryssar
              - för våldtäkt
              - för mord
              - genom självmord
              – Skilsmässa osv.
              Citat: Krasnojarsk
              Du förstår inte, du är från "ordets ägare" - du gav ordet, tog ordet.
              Men det finns inte ett ord, det finns ett kontrakt. Har du någon aning om vad det är?

              Direktören vet något lol

              Så presentera bevis på din LÖGN, annat än tomt prat? Svag igen?
              Skam...
              Citat: Krasnojarsk
              Ytterligare diskussion är meningslös. Den som inte kan sitta kan inte stå. Så, lägg dig ner, Olgovich, lägg dig ner.

              du är TREDJE gången du undviker att svara på en ENKEL fråga:
              VARFÖR bad inte era partibärare om hjälp från världen inför denna värsta katastrof i världens historia?!

              Vilken RÄTT hade de att beröva tiotals miljoner människor rätten att få denna hjälp och VEM gav dem den?

              Skam....
              1. Krasnoyarsk
                Krasnoyarsk 19 maj 2020 09:48
                0
                Citat: Olgovich
                Din - .... från vilken sida till detta guld och till Ryssland?

                1. Detta guld bröts av folken i republiken Ingusjien.
                2. Under inbördeskriget anmälde sig 5 miljoner människor till den amerikanska armén.
                TILL DIG - 200 000. Får du skillnaden?
                Så, 5 miljoner har mer anledning att göra anspråk på RI-guld.
                Citat: Olgovich

                DEN HÄR månaden, bara för DET HÄR området - lämna tillbaka de hungriga

                Ja, ja, för det är den här regionen. och i denna månad levde hon enligt skilda lagar. Det är sant att de inte insåg att det var Olgovich som gav dem ett sådant privilegium - att leva enligt separata lagar.
                Citat: Olgovich

                Det var inte nödvändigt att deintruilisera ett land som framgångsrikt industrialiserades före dig

                Jag sa samma sak till er under hela 90-talet, men ni lyssnade inte, parasiter.
                Alla, jag går. du kan gå längre med ansiktet ner i smutsen, men du måste gå.
            2. Iceord
              Iceord 7 juni 2020 21:25
              0
              Tja, vem behöver ditt utrymme? Jag vill äta, en bra lägenhet, en bil, kläder
  26. kurir
    kurir 18 maj 2020 12:18
    -3
    Det fanns ingen hunger och det kunde inte finnas.
    Varken fördrivande eller kollektivisering, inte överskottsanslag eller tvångsbosättning kan inte orsaka hunger.
  27. Letar efter
    Letar efter 18 maj 2020 12:25
    +2
    Du ska inte tro NÅGON UTGÅVA!!!!.tillägnad Sovjetunionens historia. publicerad efter 1990. Du bör inte heller tro på Shpakovsky-modellen 1990-2020. Hur kan du lita på en RENEGATE. ???
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 18 maj 2020 16:16
      0
      Hur kan du lita på RENEGATE.???

      Jag har det här ordet, av någon anledning, är förknippat med den klassiska ... hi
      Och vem hedrar inte citat,
      han är en överlöpare
      Låt oss sticka en dazibao på hans rumpa!
      Vem kommer att inleda ett argument med Mao,
      som kommer att motstås
      Hans fru och vän Lin Biao.
      (V.S. Vysotsky)

      Mest av allt på den här bilden fängslar ledaren för gruppen (en fyllig man med ett munstycke) och tar en position bakom ryggen på en aggressiv tjej... wink och ja, det dåvarande kinesiska samhällets ideologiska fusk tog sig uttryck i den konflikt som Kina initierade om Damansky! hi
  28. Ingenjör
    Ingenjör 18 maj 2020 12:49
    +4
    Vyacheslav Shpakovsky kastade återigen en sten i det sömniga stalinistiska träsket i topvar.
    Den här gången är stenens kaliber särskilt anständig.
    Jag tycker ofta att författarens artiklar är lite ofullständiga när det gäller slutsatser och analyser. Och nu, när man bedömde antalet offer, var det nödvändigt att uppehålla sig lite vid de dödas struktur (utmattning, ökad spädbarnsdödlighet, utbrott av sjukdomar som drabbar försvagade organismer) och bedömningsmetoder. Även om detta skulle förlänga artikeln avsevärt.
    Huvudsaken är dock gjort.
    Jag kom förresten till en oväntad slutsats.
    Shpakovsky är den ende av författarna till VO som systematiskt motsätter sig Topvarovs mainstream, helt och hållet pro-sovjetisk och pro-stalinistisk. Det visar sig att hela diskursen främst förs kring hans artiklar.
    Shpakovsky är nu den ende inom VO som bedriver pedagogiskt arbete inom sin specialisering genom att publicera relevanta historiska artiklar, av vilka några kan markeras som "för dummies", och i en positiv, pedagogisk mening
    Det visar sig att Mr Shpakovsky för närvarande är den mest värdefulla författaren för resursen ????

    Än så länge finns det inte tillräckligt med typiska mantran från motståndare:
    #Ni är alla jävlarna
    #anti-rådgivare alltidrusofob
    #prinsen dog också miljoner

    Jo, när om 30 dagar kommer svaret från FSB-arkivet

    Jag önskar att vi alla lever tills dessa dagar
    1. Andrey VOV
      Andrey VOV 18 maj 2020 16:25
      +3
      Ja, den bästa bilden, att känna till hans biografi ....
      1. Ingenjör
        Ingenjör 18 maj 2020 16:34
        +3
        Du blandar personlighet och professionell aktivitet. Detta leder till felaktiga slutsatser i de flesta fall.
        Samsonov, Skomorokhov, Staver, Kharaluzhny kan vara hjältar, underbara familjefäder, volontärer, etc.
        Bara deras artiklar kommer inte att bli bättre och mer värdefulla för resursen. Det är min åsikt
        1. Andrey VOV
          Andrey VOV 18 maj 2020 16:37
          +1
          Jag blandar inte personlighet, jag har inte för vana att lita på människor som ändrar sina åsikter i livet anpassar sig till det aktuella ögonblicket och har en skarp näsa samtidigt
          1. Ingenjör
            Ingenjör 18 maj 2020 16:41
            +1
            Varför lita på någon?
            Det finns en artikel. Det finns en uppgiftsbeskrivning. Det finns argument. Sedan kom analysen av läsaren – en rent teknisk process.
            1. Andrey VOV
              Andrey VOV 18 maj 2020 17:46
              0
              Shpakovsky har de bästa artiklarna som handlar om olika modeller, du kan direkt se att det är från hans hjärta och han är väl insatt i detta, resten ... ja, det är inte hans, inte hans, precis som intressanta artiklar om Skomorokhovs teknik , men hans "analytics" .... så ... det är bara att alla ska sköta sitt eget, då även om en enda person kommer att ha ordning
  29. A.TOR
    A.TOR 18 maj 2020 13:03
    +5
    Jag läser kommentarerna och känner ett sådant djurhat mot de närvarande för varandras synpunkter på landets historia, vilket på något sätt är obehagligt.
    Till och med läskigt.
    Om historien orsakar sådan värme, hur är det då med idag?
    Svalna, vänner, ni bor i samma land! Om ni bestämmer er för att utmana några "välkända fakta", var då mer korrekta mot varandra! Lugna ner dig! Ja, det var en hemsk, lite hemsk tid, men du kan inte, du kan inte diskutera det med en så tydligt synlig önskan att "strypa" din motståndare! Ge argument, hänvisa till dokument, men kontrollera dig själv!
    ställningen för "sovjetmaktens" försvarare är särskilt överraskande - den behöver inte SÅDAN skydd. Det fanns mycket dåligt, det fanns mycket bra.
    Ja, priset på goda är högt och blodigt, men det är fortfarande historia.
    1. bäver 1982
      bäver 1982 18 maj 2020 13:11
      -1
      Citat från A.TOR
      Du bor i samma land!

      Inte riktigt så, en betydande % av respekterade kommentatorer bor utomlands.
      1. A.TOR
        A.TOR 18 maj 2020 13:21
        +4
        Ja, men de som är inblandade i heta strider, vare sig de vill erkänna det eller inte, är andligt här.
        1. deprimerande
          deprimerande 18 maj 2020 14:57
          +2
          Jag undrar vem som är här från utlandet? Jag kommer från ett baisseartat hörn av Moskvaregionen. Krasnoyarsk - från Krasnoyarsk. Resten är, såvitt jag förstått från andra diskussioner, också från Ryssland. Tja, kanske någon från Vitryssland, men det här är våra släktingar. Glödet beror inte på vår plats, utan på att vår välbekanta, förståeliga värld kollapsade på ett par månader. Bra eller dåligt, men förståeligt. Vi visste hur vi skulle leva i det. Men vi vet inte hur vi ska leva i det nya. Ja, och dess konturer har ännu inte skisserats. Framtiden är mörk. Folk är förvirrade och nervösa. I sådana fall vill man alltid skylla på någon. Vi måste hålla ihop, kollegor.
          1. bäver 1982
            bäver 1982 18 maj 2020 17:05
            +1
            Citat: deprimerande
            Framtiden är mörk. Folk är förvirrade och nervösa.

            Framtiden gillar inte när de tittar på det, varför vara nervös.
            För varje smak, vad som än passar vem som helst - ...... dagen har passerat och gudskelov .... vad som kommer att bli, kommer att bli, ..... och det kommer att bli en semester på vår gata, ... .. vad man ska vara, som inte går att undvika, ..... det finns ingen lycka i livet osv.
            1. deprimerande
              deprimerande 18 maj 2020 17:23
              +2
              Miljontals av oss formar framtiden - var och en med våra handlingar, svaga, starka. Eller passivitet. Tillägget av partiella vektorer ger den allmänna riktningen. Är det inte upp till oss? Du är på forumet, eller hur? )))
          2. Andrey VOV
            Andrey VOV 18 maj 2020 17:56
            +3
            Och vadå, i förorterna finns det fortfarande "björnhörn"?
            1. deprimerande
              deprimerande 18 maj 2020 18:29
              +3
              Det finns till och med dövdjungler där bara stalkers strövar omkring på jakt efter det förflutna.
              1. Andrey VOV
                Andrey VOV 18 maj 2020 20:03
                +2
                Någon sorts Shatura, Cherusti eller Taldom?
                1. deprimerande
                  deprimerande 18 maj 2020 20:33
                  +5
                  Och du tittar på förorterna på Google-kartan. Det finns många fantastiska stora strukturer som inte leder till vägar. Förmodligen fanns det en gång vägar, men nu är de bevuxna med skog. Och i videor av stalkers - övergivna militära enheter, kolonner av rostig militär utrustning, rasthus och hela fabriker, där det mesta av utrustningen har bevarats. Det finns till och med astronomiska komplex. Men huvudsaken är en gigantisk övergiven hangar. Inuti finns två "Burans", och i fjärran - en vit raket, som stiger upp flera våningar. Och inskriptionen på den är "Federation". Och allt detta är omgivet av väggfasta, genomrostade trappor, som är läskiga att trampa på, och majestätiska skyttlar och en raket överös med rost. Och golvet är full av skräp. Genom glömskans djungel växer fosterlandet fram.
                  1. Andrey VOV
                    Andrey VOV 18 maj 2020 20:46
                    +1
                    Och varför Google då tittar ... två betongringar runt Moskva, det hela var en missilsköld .. och följaktligen var den fylld med allt och allt .... 30 km från Kashira söderut, antennfält och hylsor av "Kavkaz"-systemet övergavs efter flygningen av en från utvecklarna .. och så vidare och så vidare ...))))))
  30. BAI
    BAI 18 maj 2020 13:21
    +3
    Lite om orsakerna till hunger.
    Och är Stalin också skyldig till invasionen av gnagare och "svartmögel" (förstörelse av 30% av den skördade skörden) och torka? I Ukraina slaktade han personligen oxar till kött (så att det inte fanns något att plöja)?
    1. BAI
      BAI 18 maj 2020 13:43
      +7
      Och siffrorna... Allt ska behandlas kritiskt, man kan inte blint lita på någon. Hur man efter 90 år kan skilja död från svält från död på grund av sjukdom. När allt kommer omkring klumpar de ihop allt, särskilt ur det demografiska hålets synvinkel. Det är oanständigt att ge en anekdot här, men du måste:
      Läkare - Sjuksköterska, skriv "Död av covid19".
      Sjuksköterska - Doktor, men liket har 5 knivar och 2 skottskador som inte är förenliga med livet.
      Läkare - Okej, skriv "Död från covid19 förvärrad av samsjukligheter."
      Som ni vet är Ryssland ett land med en oförutsägbar historia. Och om Jusjtjenkos direkta instruktioner (när han var president) i Ukraina om antalet offer är kända, varför är då uppskattningar i Ryska federationen inte föremål för politisk konjunktur?
      Endast en sak kan tillförlitligt konstateras - det var hungersnöd. Inte bara i Ukraina, utan också i andra territorier i Sovjetunionen. Allt annat är ett demagogiskt upprätthållande av den synvinkel som man sitter på som en femte punkt.
    2. parusnik
      parusnik 18 maj 2020 15:56
      +4
      I Ukraina slaktade han personligen oxar till kött (så att det inte fanns något att plöja)?
      ... Ja .. Oxar, tjurar slaktades i massor: i Ukraina, Kuban, Rostov-regionen och andra Chernozem-regioner .. En protest mot kollektivjordbruk? En sak, men ... de kom till min farfarsfar från byrådet, kan du föreställa dig var? .. De sa: du lägger inte boskap under kniven, vi låter den röda tuppen gå ... de röda direktörerna återvände ... Något hände med den röda tuppen .. Enligt min mormor .. Och denna fråga oroar att det var någon planerat en aktion eller ett rikstäckande galenskap ...?
  31. vladimirvn
    vladimirvn 18 maj 2020 14:33
    +4
    Händelserna ägde rum i norra Kaukasus. Fader berättade. Vi hittade skor på en soptipp och kokade det, det fanns inget att äta. De kastade in honom och hans lillebror på ett barnhem och sedan kom de för att hämta honom, men den lille var borta. Vare sig adopterad av någon eller dog. Hans far sökte efter honom hela sitt liv, men han hittade honom aldrig. Familjen var från de förtryckta. Men min far respekterade Stalin och talade väldigt negativt om Chrusjtjov.
  32. vladcub
    vladcub 18 maj 2020 16:13
    +6
    Hungersnöden på 30-talet var 1000%, bara detta ämne tystades ner av någon anledning. Därför fanns det på 90-talet människor som i hunger började skapa politiskt kapital: Jusjtjenko, Poroshenko och andra
    Vad V.O. ger uppgifter om tiggare, det är sant att han i barndomen hörde vuxnas konversation.
    Min farfar hade mycket quinoa i trädgården och jag tog den på något sätt och drog ut den, och min farfar piskade mig.
  33. fiske
    fiske 18 maj 2020 17:58
    +1
    ett par gånger grävde jag krukor och flaskor med rester av spannmål, de gömde sig tydligen (för sådd eller av hunger
  34. Alexander Green
    Alexander Green 18 maj 2020 20:39
    -3
    Holodomor är en förfalskning av stor skala. Speciellt i Ukraina. I Sumy-regionen, till exempel, i byn Andriyashivka, registrerades ett halvt tusen nu levande lokala invånare ... i minnesboken för offren för Holodomor 1932-1933.
    1. undecim
      undecim 18 maj 2020 21:44
      +3
      Grön, när det passar dig byter du skor i ett hopp. För det första är det mindre än hundra invånare i byn. För det andra, det här fallet, när en lokal tjänsteman, utan att veta att listan skulle publiceras, för att inte besvära sig, skickade väljarlistorna, upptäcktes omedelbart och offentliggjordes. Boken har tryckts om.
      1. Alexander Green
        Alexander Green 18 maj 2020 23:44
        -2
        Citat från Undecim
        Boken har tryckts om.


        Det fanns en skandal i Sumy-regionen: i byn Andriyashivka registrerades ett halvt tusen nu levande lokala invånare ... i minnesboken för offren för Holodomor 1932-1933.
        Detta faktum upptäcktes av bibliotekarien i byn, Nadezhda Ovcharenko. Det var hon som först kom över Book of Memory of the Victims of the Holodomor of the Sumy-regionen. Bibliotekarien säger att hela byn samlade in data om offren för Holodomor, och i nästan ett helt år, men hon hittade inte dessa uppgifter i boken, men hon såg levande bybor. "Efter att tricket upptäcktes tog byns chef omedelbart boken", säger hon.
        Lokalbefolkningen tror att händelsen påskyndade den 48-årige mannens död. "Han var allvarligt sjuk och sedan hamnade han på listan över de döda. Jag tror att detta påskyndade hans död", säger Zinaida Yakovlevna.
        "Jag, min man och vår dotter kom in i boken," berättade Lyubov Poznyak, bosatt i Andriyashivka, till Segodnya. "Och i kyrkan serverade de en minnesgudstjänst för människor som fortfarande levde! en ung tjänsteman från distriktsförvaltningen.
        Som förklarats i Romny-distriktets administration, fick hon i uppdrag att förbereda listor över hungeroffer, och av någon anledning skickade hon in listor med väljarlistor. Distriktsmyndigheterna rapporterade att tjänstemannen avskedades, listorna korrigerades. Hela upplagan - tre tusen - konfiskerades, men ingen kommer att trycka om boken, det finns inga pengar, trettio sidor med de levandes namn kommer att rivas ut och de dödas namn kommer helt enkelt att klistras in i deras ställe.
        https://www.segodnya.ua/ukraine/v-cpicok-zhertv-holodomora-zapicali-poltycjachi-zhivykh-izbiratelej-169741.html

        PS Och detta är bara en av oändliga förfalskningar.
        1. undecim
          undecim 19 maj 2020 00:02
          +1
          Green, du kommer att bekräfta dina "ändlösa" referenser till fakta. Jag lade märke till en av dina funktioner - så fort du inte har ett svar som passar dig fryser du och byter pilar. Jag skrev till dig på ryska, det har funnits hundra invånare i byn i tjugo år redan, men du pratar återigen om dina egna, cirka femhundra. Det vill säga, du är samma förfalskare.
          1. Alexander Green
            Alexander Green 20 maj 2020 16:21
            0
            Citat från Undecim
            Du kommer att bekräfta dina "ändlösa" referenser till fakta.

            Mitt svar försvann någonstans. Jag repeterar.
            Kära, leta inte efter loppor där det inte finns några, och försök tänka åtminstone lite innan du skyller någon för något.
            Jag har redan skrivit till dig att jag litar mer på anteckningens författare än dig.
            Jag förklarar.
            Wikipedia. Han skriver att befolkningen i Andriyashevka själv, enligt folkräkningen 2001, var 2089 personer. Böcker om "minne" sammanställdes under Jusjtjenko, för cirka 16 år sedan. Siffran på 500 väljare, vilket är en fjärdedel av befolkningen, är ganska realistisk för ett sådant antal bybor.
            Att det nu är 100 personer kvar är också ganska verkligt, eftersom. den ukrainska byn förstörs intensivt.
            Men använd din hjärna. Andriyashevka (Romny-distriktet, Sumy-regionen, Ukraina). är det administrativa centrumet för Andriyashevsky byråd, som dessutom omfattar byarna Gudymy, Lutsenkovo, Melniki, Novitskoye och Krinichki.
            Och eftersom det pågår val där finns listor över alla väljare. Kommer de verkligen inte ha 500 personer?
            1. undecim
              undecim 20 maj 2020 16:27
              -1
              Låt det vara, Green, det kommer att vara. Men du pratade om oändliga förfalskningar. Utöver detta, sätt på din hjärna och ge fler exempel.
              1. Alexander Green
                Alexander Green 20 maj 2020 16:47
                +1
                Citat från Undecim
                Låt det vara, Green, det kommer att vara. Men du pratade om oändliga förfalskningar. Utöver detta, sätt på din hjärna och ge fler exempel.

                Är du fortfarande inte övertygad om förfalskningarna? Speciellt för de lata:

                1. Till exempel "The Book of Memory of the Victims of the Holodomor" i Zaporozhye-regionen:
                Staden Berdyansk:
                Mileshko Alexander, 20 år gammal, arbetare, rysk, dödsdatum - 18.12.1932-XNUMX-XNUMX, dödsorsak - alkoholförgiftning
                Shushlov Vladimir, 49 år gammal, dödsdatum - 18.03.1933-XNUMX-XNUMX, asfyxi, akut alkoholförgiftning
                Vorobieva Marina, 7 år gammal, från en arbetarfamilj, dödsdatum - 09.10.1933-XNUMX-XNUMX, krossad av en buss
                Nechipurenko Alexey, 13 år gammal, från en arbetarfamilj, rysk, dödsdatum - 03.09.1933-XNUMX-XNUMX, hjärnblödning efter att ha blivit påkörd av en buss
                Staden Zaporozhye:
                Ryabtsev Vasily Ivanovich, 45 år gammal, arbetare, rysk, dödsdatum - 23.11.1932-XNUMX-XNUMX, hjärnskakning, alkoholdepression
                Zinoviev byråd:
                Zheleshkov Mikhail, 25 år gammal, arbetare, ukrainare, dödsdatum - 08.11.1933-XNUMX-XNUMX, dödad av en bil
                Vasilyevsky Village Council:
                Soft Pavel Pavlovich, 6 år gammal, från en enskild firmas familj, ukrainsk, dödsdatum - 09.08.1933-XNUMX-XNUMX, blev påkörd av en bil
                Belogorevsky Village Council:
                Konovalenko Luka Pavlovich, 34 år gammal, kollektivbonde, ukrainsk, dödsdatum - 16.06.1933-XNUMX-XNUMX, dödad av blixten.

                2. Lejonparten av "offren för Holodomor" gavs naturligtvis av de mest befolkade industriregionerna i öst. Särskilt många av dem visade sig vara bland gruvarbetarna. Absolut alla dödsfall till följd av skador som tagits emot i produktionen av Donbass eller i gruvor tillskrivs också av kompilatorerna av Book of Memory till resultatet av hungersnöden. I Luhansk-regionen hänvisas till exempel till gruvarbetarna Miron Volikh, Kostya Kolin, Vasily Lysenko, Fyodor Miroshnik, V. Moroz, Ivan Paliyanko som "offren för Holodomor", var och en av dessas dödsorsak anges: " dog i gruvan."

                3. Samma bild i "Book of Memory" i Odessa-regionen. Här är ett utdrag ur dödsattesten för 70-årige Philip Karpovsky från staden Balta: "senil galenskap, kronisk alkoholism." Nikolai Melnichenko, 40, från Odessa dog av "alkoholförgiftning". Den 26 juli 1932 dödades en kollektivbonde från Balta, Fjodor Astratonov, av en tjur - hur kan detta betraktas som död av svält?! Vinmakaren Moishe Royzenberg från samma stad dödades av banditer i augusti 1932. 24-årig invånare i Stora fontänen Viktor Zabava dog under en spårvagn, och en 40-årig invånare i byn Nerubayskoye Season Belousov dog under ett tåg.

                Här behöver hjärnorna inte ens vara med.
                1. undecim
                  undecim 20 maj 2020 17:46
                  -1
                  Här behöver hjärnorna inte ens vara med.
                  Vi behöver grönt, vi behöver. Om du hade inkluderat dem, skulle du ha fått veta att "Minnesboken" du citerade inkluderar ALLA dödsfall som registrerats i registerkontoren 1932-1933. Detta rapporterar kompilatorerna specifikt. Av 33805 526 poster i boken registrerades därför svältdöden direkt hos XNUMX personer. Men ringsignaler som du ringer alla om bedrägeri.
                  1. Alexander Green
                    Alexander Green 21 maj 2020 00:06
                    +1
                    Citat från Undecim
                    Men ringsignaler som du ringer alla om bedrägeri.

                    Nej, kära, folk som du ringer. 7-10 miljoner har redan ringt. Bara under trycket av avslöjanden började siffrorna gradvis minska. .

                    PS När det arbetande folket har makt kommer de definitivt att ta itu med dessa förfalskningar.
                    1. undecim
                      undecim 21 maj 2020 07:00
                      -1
                      Green, tio miljoner människor precis som du kallade, bara de har en annan idé i sin arsenal.
                      1. Alexander Green
                        Alexander Green 21 maj 2020 16:27
                        +1
                        Citat från Undecim
                        Green, tio miljoner människor precis som du kallade, bara de har en annan idé i sin arsenal.

                        Kasta inte från ett sjukt huvud till ett friskt.
                      2. undecim
                        undecim 21 maj 2020 16:32
                        -3
                        All Green, vi säger adjö. Föreläsa unga marxister så länge deras föräldrar tillåter det. Vi ses.
  35. Korsar4
    Korsar4 18 maj 2020 21:37
    +2
    Jag ska säga en sak. Jag hörde en gång ett talesätt från min farfar: "Ät vatten, drick vatten." Detta händer inte av en slump.
  36. ser56
    ser56 18 maj 2020 21:42
    +1
    "Och tills motsatsen bevisats bör du lita på siffrorna som den ger."
    författaren är en idealist - i hettan av frenesi förnekar röda propagandister till och med direkta citat från VIL översittare
  37. DED_peer_DED
    DED_peer_DED 18 maj 2020 23:23
    -1
    "Kamrat forskare, docent med kandidater, sluta med era experiment, tjafsa och tjata....."
    Imorgon blir det försäljning av folk till varandra.
    Världens slut.
    Ser du inte?
    Satan är redan på jordens yta. Det var därför alla dessa lopp arrangerades.
    Varför annars?
  38. ee2100
    ee2100 19 maj 2020 00:12
    -2
    Författaren är i sitt esse. Gjorde en fyllning och från sidan tittade på passionerna i kommentarerna. Medlemmarna i Shpakovskys krets bröt på något sätt trögt och insåg att sanningen om hungersnöden på 30-talet inte bara är information från de "korrekta" historikerna. Uppsättningen av argument som motbevisar den så kallade Holodomor presenteras här i sin helhet. Alla var överens om att det rådde hungersnöd. dog människor? Ja, men hur mycket egentligen vet vi knappast. Som alltid har alla sin åsikt. Återigen var jag övertygad om att det är mycket mer intressant att läsa kommentarer än vissa artiklar.
  39. Alexander Green
    Alexander Green 19 maj 2020 19:47
    0
    Citat från Undecim
    Green, du kommer att bekräfta dina "ändlösa" referenser till fakta. Jag lade märke till en av dina funktioner - så fort du inte har ett svar som passar dig fryser du och byter pilar. Jag skrev till dig på ryska, det har funnits hundra invånare i byn i tjugo år redan, men du pratar återigen om dina egna, cirka femhundra. Det vill säga, du är samma förfalskare.

    Du vet, av någon anledning tror jag att författaren till anteckningen jag citerade mer än du.
    1. Iceord
      Iceord 7 juni 2020 21:36
      0
      tro inte tro, det finns officiell information, allt
      1. Alexander Green
        Alexander Green 8 juni 2020 06:56
        0
        Citat från iceord
        tro inte tro, det finns officiell information, allt

        Verkligen, de officiella myndigheterna har aldrig lurat dig med sina officiella uppgifter?
  40. nemez
    nemez 25 maj 2020 08:24
    +2
    Och det sägs inte riktigt att RSFSR förlorade 800-900 ton, KSSR-200-300 ton, och Ukraina, efter att ha förlorat samma 300 ton, talar om miljoner, främst av den rysktalande befolkningen. Minus författaren.
  41. pipljud
    pipljud 30 juli 2020 14:48
    0
    hi Tack, käre Vyacheslav Olegovich Shpakovsky, för Sanningens ord!
    Detsamma (om OGPU-NKVD:s barriärer, "ätbara" halm, rötter av vass och gräs, hänsynslösa "Komsomol" och "auktoriserad" med revolvrar, trots tårarna från mödrar till många barn, med misshandel rakt ut även det sista spannmål och majskolvar, som inte lämnar något till mat, om byar som dog av hunger och om "lastningen med höggafflar på vagnar" av kropparna av alla döda barn och lärare på distriktets barnhem, om "berövande av rösträtten" , som ett "svart märke" av döden, och om många andra saker ...) Jag fick höra av mina släktingar och vänner (ukrainska sydöstra länderna), som bara mirakulöst överlevde detta och andra (efter inbördeskriget, 1919- 20-talet och efter kriget, i slutet av 40-talet) "hungerstrejker (så kallade vårt folk det, och inte i någon annans, på amerodiasporiska - "holodomor"!) ".
    En av våra släktingar, min mormors kusin, i förtvivlan över att det inte fanns något att mata och de undernärda barnen skulle dö, tog sina två unga söner till stationen och satte i hemlighet sina två unga söner på ett "godståg", som gick mot Ryssland ( senare, efter det stora fosterländska kriget, fick hon veta att en av hennes söner då, vid 33, överlevde, men dog vid fronten...).
    Från hungersnöden på 30-talet dog och led ALLA lokala bybor, utan åtskillnad av nationalitet (i vårt område, det historiska Wild Field-Novorossia, sedan tsartiden har det funnits många tyska, bulgariska, serbiska bosättningar som dog av hunger i på samma sätt som resten multinationell lokalbefolkning!), och inte bara lokala ukrainare (som de "ukrainska" galicierna nu gillar att berätta för oss, som överlevde sin "Holodomor" som en del av samväldet!)!