Militär granskning

Hur splittrades den kristna kyrkan?

153
Hur splittrades den kristna kyrkan?

Påven Leo IX och patriark Michael Cerularius av Konstantinopel.


Huvudhändelsen i det kyrkliga livet i Europa var den slutliga uppdelningen av kyrkorna, östliga och västra, i östortodoxa och västerländska katoliker 1054. Denna schism avslutade nästan två århundraden av kyrkopolitiska tvister. Den stora schismen var huvudorsaken till många krig och andra konflikter.

Varför inträffade den stora schismen?


Redan före 1054 förekom tvister upprepade gånger mellan den kristna världens två huvudstäder, Rom och Konstantinopel. Och inte alla av dem orsakades av de romerska påvarnas handlingar, som under det första årtusendet av den nya eran ansågs vara de legitima arvingarna till det antika Rom, den högsta aposteln Peter. Konstantinopels kyrkohierarker föll i kätteri mer än en gång (avvikelse från den dominerande religionens normer och regler). I synnerhet i monofysism - erkännandet av Jesus Kristus endast som Gud och icke-erkännandet av den mänskliga principen i honom. Författaren anses vara Arkimandrit Eutychius av Konstantinopel (cirka 378-454). Eller ikonoklasm ​​- en religiös rörelse i Bysans under 726-talet - början av 730-talet, riktad mot vördandet av ikoner och andra kyrkobilder (mosaiker, fresker, helgonstatyer, etc.). Ikonoklast-kättare ansåg kyrkobilder vara avgudar, och kulten av ikonvördnad var avgudadyrkan, med hänvisning till Gamla testamentet. Ikonoklaster krossade aktivt religiösa bilder. Kejsar Leo III Isaurian förbjöd 787 och 843 vördnad av religiösa bilder. Ikonoklasmen förbjöds av det andra konciliet i Nicaea XNUMX, återupptogs i början av XNUMX-talet och förbjöds slutligen XNUMX.

Under tiden mognade orsakerna till den framtida splittringen även i Rom. De byggde på det "påvliga primatet", som placerade Roms påvar nästan på en gudomlig nivå. Påvarna i Rom ansågs vara aposteln Petrus direkta arvtagare och var inte "först bland jämlikar". De var "Kristi ställföreträdare" och ansåg sig vara överhuvud för hela kyrkan. Roms tron ​​strävade efter odelad inte bara kyrko-ideologisk, utan också politisk makt. I Rom förlitade de sig särskilt på ett förfalskat gåvobrev - Konstantinov-gåvan, gjord på XNUMX- eller XNUMX-talet. Konstantins gåva talade om överföringen av den romerske kejsaren Konstantin den store (XNUMX-talet) av den högsta makten över det romerska riket till den romerska kyrkans huvud, Sylvester. Denna handling fungerade som en av huvudgrunderna för de romerska påvarnas anspråk på den högsta makten både i kyrkan och den högsta makten i Europa.

Förutom papism, en orimlig makttörst, fanns det också religiösa skäl. Så i Rom ändrade de trosbekännelsen (den så kallade frågan om filioque). Även vid IV ekumeniska rådet 451, i läran om den Helige Ande, sades det att det bara kommer från Gud Fadern. Romarna lade godtyckligt till "och från Sonen". Rom antog slutligen denna formel 1014. I öst accepterades inte detta och Rom anklagades för kätteri. Senare kommer Rom att lägga till andra innovationer som Konstantinopel inte kommer att acceptera: dogmen om "Jungfru Marias obefläckade avlelse", dogmen om "skärselden", påvens ofelbarhet (ofelbarhet) i trosfrågor (fortsättning av idén av "påvlig företräde") etc. Allt detta kommer att öka stridigheterna.

Fotiyev stridigheter


Den första splittringen mellan de västerländska och östliga kyrkorna inträffade så tidigt som 863-867. Detta är den så kallade. Photius schism. Konflikten inträffade mellan påven Nicholas och patriarken Photius av Konstantinopel. Formellt var båda hierarkerna lika - de ledde två lokala kyrkor. Påven försökte dock utvidga sin auktoritet till stiften på Balkanhalvön, som traditionellt var underordnade Konstantinopelkyrkan. Som ett resultat exkommunicerade båda sidor varandra från kyrkan.

Det hela började som en intern konflikt i den styrande eliten i Konstantinopel och kyrkan. Det var en kamp mellan konservativa och liberaler. I kampen om makten mellan kejsar Mikael III och hans mor Theodora ställde sig patriarken Ignatius, som representerade de konservativa, på kejsarinnans sida och avsattes. Vetenskapsmannen Photius valdes i hans ställe. Han fick stöd av liberala kretsar. Anhängare av Ignatius förklarade Photius som en illegal patriark och vände sig till påven för att få hjälp. Rom använde situationen för att förstärka dogmen om "påvligt primat", och försökte bli den ultimata skiljedomaren i tvisten. Påven Nicholas vägrade att erkänna Photius som patriark. Photius tog också upp frågan om romarnas kätteri (frågan om filioque). Båda sidor utbytte förbannelser.

År 867 dödades den bysantinske basileus Michael, som stödde Photius. Tronen intogs av Basil den makedonier (medhärskare av Mikael), grundaren av den makedonska dynastin. Basil avsatte Photius och återställde Ignatius till den patriarkala tronen. Således ville Vasily stärka sig själv på den tillfångatagna tronen: att få stöd från påven och folket, där Ignatius var populär. Kejsar Basil och patriark Ignatius erkände i sina brev till påven den senares makt och inflytande på östkyrkans angelägenheter. Patriarken uppmanade till och med de romerska kyrkoherden (biskopens assistent) att "bygga kyrkan med dem på ett bra och korrekt sätt." Det verkade som att detta var en fullständig seger för Rom över Konstantinopel. Vid koncilierna i Rom och sedan, i närvaro av påvliga sändebud, i Konstantinopel (869) avsattes Photius och förbannades tillsammans med sina anhängare.

Men om Konstantinopel gav efter för Rom i frågor om bysantinskt kyrkoliv, då i frågor om kontroll över stiften, var situationen annorlunda. Under Mikael började det latinska prästerskapet att dominera i Bulgarien. Under Basil, trots romarnas protester, avlägsnades de latinska prästerna från Bulgarien. Den bulgariske tsaren Boris gick återigen med i den östliga kyrkan. Dessutom ändrade snart tsar Vasilij sin inställning till den skamfläckade Photius. Han förde tillbaka honom från fängelset, bosatte honom i palatset och anförtrodde honom utbildningen av sina barn. Och när Ignatius dog tog Photius återigen den patriarkala tronen (877-886). År 879 sammankallades ett råd i Konstantinopel, som i fråga om antalet församlade hierarker och lägets storslagenhet överträffade några ekumeniska råd. De romerska legaterna var inte bara tvungna att gå med på att fördömandet skulle avlägsnas från Photius, lyssna på den Niceno-konstantinopolitiska trosbekännelsen (utan filioquen tillagd i väst), utan också förhärliga honom.

Påven Johannes VIII, som var arg på besluten från rådet i Konstantinopel, skickade sin legat till öst, som var tänkt att insistera på att förstöra besluten från rådet som var anstötliga mot Rom och för att uppnå eftergifter i Bulgarien. Kejsar Basil och patriark Photius gav inte efter för Rom. Som ett resultat blev relationerna mellan det bysantinska riket och Rom kalla. Sedan försökte båda sidor att försonas och gjorde ett antal ömsesidiga eftergifter.

Den kristna kyrkans schism


På 963-talet bestod status quo, men på det hela taget blev ett uppbrott oundvikligt. De bysantinska kejsarna uppnådde fullständig kontroll över östkyrkan. Under tiden uppstod igen frågan om kontroll över stiften (det vill säga frågan om egendom och inkomst). Kejsar Nikephoros II Phocas (969-XNUMX) stärkte bysantinska kyrkliga organisationer i södra Italien (Apulien och Kalabrien), där påvligt och allmänt västerländskt inflytande började tränga in starkt – den tyske suveränen Otto fick den kejserliga romerska kronan, plus trycket från normanderna. Nikephoros Phocas förbjöd den latinska riten i södra Italien och beordrade att man skulle hålla sig till den grekiska. Detta var en ny anledning till kylningen av relationerna mellan Rom och Konstantinopel. Dessutom började påven kalla Nikephoros för grekernas kejsare och överförde titeln romarnas (romarnas) kejsare, som den bysantinska basileusen officiellt kallades, till den tyske kejsaren Otto.

Gradvis växte motsättningarna, både ideologiska och politiska. Så, efter Nicephorus Phokas, återupptog romarna expansionen i södra Italien. I mitten av XI satt Leo IX på den påvliga tronen, som inte bara var en religiös hierark, utan också en politiker. Han stödde Cluniac-rörelsen - hans anhängare förespråkade en reformering av klosterlivet i den västerländska kyrkan. Rörelsens centrum var Cluny Abbey i Bourgogne. Reformatorerna krävde återställande av fallen moral och disciplin, förstörelse av sekulära sedvänjor med rötter i kyrkan, förbud mot försäljning av kyrkliga tjänster, äktenskap med präster etc. Denna rörelse var mycket populär i södra Italien, vilket orsakade missnöje i Östra kyrkan. Påven Leo planerade att etablera sig i södra Italien.

Patriark Michael Cerularius av Konstantinopel, irriterad över romarnas växande inflytande i den östliga kyrkans västerländska ägodelar, stängde alla latinska kloster och kyrkor i Bysans. I synnerhet tvistade kyrkorna om nattvarden: latinerna använde osyrat bröd (osyrat bröd) för nattvarden, medan grekerna använde jäst bröd. Ett meddelandeutbyte ägde rum mellan påven Leo och patriarken Mikael. Michael kritiserade de romerska påvarnas anspråk på full makt i kristenheten. Påven hänvisade i sitt meddelande till Konstantins gåva. Romerska sändebud anlände till det bysantinska rikets huvudstad, bland vilka var kardinal Humbert, känd för sitt arroganta sinnelag. De romerska legaterna uppträdde stolt och arrogant, de kompromissade inte. Patriarken Michael tog också en hård linje. Sedan, sommaren 1054, lade romarna på altaret till kyrkan St. Sophia ett hedersdiplom. Michael och hans anhängare var förkrossade. För en sådan förolämpning ville folket slita sönder romarna, men kejsar Konstantin Monomakh stod upp för dem. Som svar samlade Michael Cerularius ett råd och förbannade de romerska legaterna och de nära dem.

Således ägde den slutliga splittringen av de västra och östliga kyrkorna rum. Tre andra österländska patriarker (av Antiokia, Jerusalem och Alexandria) stödde Konstantinopel. Patriarkatet i Konstantinopel blev självständigt från Rom. Bysans bekräftade ställningen för en civilisation oberoende från väst. Å andra sidan förlorade Konstantinopel det politiska stödet från Rom (i allmänhet väst). Under korstågen tog och plundrade västerländska riddare huvudstaden i Bysans. Därefter stödde västvärlden inte Konstantinopel när det föll under turkarnas attacker och föll sedan under trycket från de ottomanska turkarna.
Författare:
153 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. ROSS 42
    ROSS 42 19 maj 2020 05:08
    +9
    Det är tydligt att man genom århundradenas djup inte kan förstå vare sig ursprunget eller orsakerna till vissa fenomen, men två punkter är tydliga här.
    Den första är att Gud finns i varje persons själ, och närvaron av den gudomliga essensen i varje persons själ bestäms av hans HANDLINGAR och inte av antalet dagliga böner och bugningar.
    andra:
    På XNUMX-talet bestod status quo, men på det hela taget blev ett uppbrott oundvikligt. De bysantinska kejsarna uppnådde fullständig kontroll över östkyrkan. Under tiden uppstod igen frågan om kontroll över stiften (det vill säga frågan om egendom och inkomst).

    Där slutar den gudomliga moralen (buden), där bytet tränger in i relationerna mellan lekmän och Guds tjänare.
    1. Deniska999
      Deniska999 19 maj 2020 07:49
      +6
      Det enda som är förvånande är hur mycket tid människor har slösat på att argumentera om så abstrakta saker som Kristi gudomliga eller mänskliga början, om alla dogmer och så vidare. När allt kommer omkring kunde denna energi verkligen kanaliseras till en produktiv kanal.
      1. Michael m
        Michael m 19 maj 2020 10:32
        +6
        Nu har vetenskapen nått den punkt att dessa tvister studeras vid institutionen för teologi vid MEPhI.
        1. Junger
          Junger 19 maj 2020 22:24
          +1
          Citat: Mikhail m
          Nu har vetenskapen nått den punkt att dessa tvister studeras vid institutionen för teologi vid MEPhI

          Tja, det här är inte värre än berättelserna om människans ursprung från en apa eller Big Bang. Ett helvete kommer ingen att kolla. Så det är en smaksak.
      2. IGOR GORDEEV
        IGOR GORDEEV 19 maj 2020 14:10
        +2
        Citat från Deniska999
        När allt kommer omkring kunde denna energi verkligen kanaliseras till en produktiv kanal.

        Reklam kan vara himlen på jorden att arrangera. Men i vår värld, oavsett hur de klär sig och vad de tror på, finns det ganska många människor med en destruktiv personlighetstyp. Därför, tyvärr, är en produktiv kanal i global skala en utopi. Med en hög grad av sannolikhet kommer regelbundna krig, svält och andra olyckor att fortsätta.
      3. AKuzenka
        AKuzenka 20 maj 2020 10:38
        +5
        I en dispyt mellan en bäver och en åsna vinner alltid BABLO. Det var detta som besegrade den kristna kyrkan. Och detta är förvärvsförmåga, så "fördömd" av den kristna kyrkan ..
        1. Junger
          Junger 20 maj 2020 10:48
          +4
          Citat från AKuzenka
          Det var detta som besegrade den kristna kyrkan

          Kyrkan är inte ett hus med ett kors, och inte bara en patriark med biskopar. Kyrkan är varje döpt person som i grunden inte skiljer sig från patriarken. Och om förvärvsförmågan vann över dig, tala då till dig själv. Jag blev inte besegrad, men jag är också kyrkan. Allt är så enkelt som möjligt.
          Därför ljuger du.
      4. Evgenius
        Evgenius 20 maj 2020 10:59
        +2
        Ja, att utveckla produktionen av tobak, Stolichnaya vodka .... Vilken vinst, redan hisnande! Mycket produktivt spår...
        Min kära, förstod du vad du sa?
    2. Kommentaren har tagits bort.
    3. Tjock
      Tjock 24 maj 2020 23:41
      0
      Citat från: ROSS 42
      Det slutar den gudomliga moralen (buden), där bytet tränger in i förhållanden mellan lekmän och lekmän.

      En utmärkt sammanfattning av en bra artikel. Tack
  2. Mauritius
    Mauritius 19 maj 2020 05:18
    0
    De var "Kristi ställföreträdare" och ansåg sig vara överhuvud för hela kyrkan
    Huvudet är varmt. känna Det är bara det att de inte längre hade argument i tvisten, för att bevisa sin sak. begära
    1. farfar
      farfar 19 maj 2020 05:23
      +2
      vilken religion som helst är ett absolut ont.
      1. Mauritius
        Mauritius 19 maj 2020 05:32
        +2
        Citat: Dedkastary
        vilken religion som helst är ett absolut ont.

        Du skriver nonsens. lura Mänskligheten har levt nästan hela sin historia med Gud i sin själ. 2000 år levde ensam lura och sedan strömmade de smarta nihilisterna in.
        En person behöver helt enkelt TRO, HOPP, KÄRLEK. Det finns ingen Kristus, ge Lenin eller Führern. Frihet, jämlikhet, broderskap eller kommunism. begära Något som det här. hi
        1. farfar
          farfar 19 maj 2020 05:41
          +2
          Citat från Mauritius
          Mänskligheten har levt nästan hela sin historia med Gud i sin själ.

          från hans mörker ... "som tror på Muhammed, vem på Allah, vem på Jesus ..." V.S. Vysotsky
          1. Mauritius
            Mauritius 19 maj 2020 05:51
            -2
            Citat: Dedkastary
            från mitt mörker...

            Döm inte så att ni inte blir dömda. känna hi
          2. Sanningsmakare
            Sanningsmakare 19 maj 2020 07:15
            -3
            Kära, "inte från mörkret", utan från Gud ... Bara uppstigningen till Gud utpekade människan från primater. Utan den här stigningen skulle du fortfarande sitta på en palm och bara äta bananer, och definitivt skulle du inte vara varken en gammal farfar eller en ung mormor. Vad som händer när man avsäger sig Gud visades perfekt på 20-talet. Titta tillbaka och se på liken som den är översållad med – en följd av ett avsteg, ett förnekande av Gud. Gud förbjude, att upprepa detta på 21-talet ...
            1. Kote Pane Kohanka
              Kote Pane Kohanka 19 maj 2020 08:07
              +15
              Citat: Pravdodel
              Kära, "inte från mörkret", utan från Gud ... Bara uppstigningen till Gud utpekade människan från primater. Utan den här stigningen skulle du fortfarande sitta på en palm och bara äta bananer, och definitivt skulle du inte vara varken en gammal farfar eller en ung mormor. Vad som händer när man avsäger sig Gud visades perfekt på 20-talet. Titta tillbaka och se på liken som den är översållad med – en följd av ett avsteg, ett förnekande av Gud. Gud förbjude, att upprepa detta på 21-talet ...

              Det första som kom att tänka på var massakern på Bartolomeus! Innan dess har kriget med katharerna, korstågen osv. Allt i Guds namn och ära till honom!!! På något sätt stämmer det inte med din uppfattning om människans uppstigning!
              Även om jag tror att någon ledare för Yumba-Yumba-stammen också förnekade att den store guden Tumba-Tumba rådde honom att skära ut Momoba-Namba-stammen!!!
              Nu på allvar. Religion är ett verktyg (väg, stig). Ortodoxi, katolicism, lutherdom, buddhism, islam - det här är guiderna! Tro är en subjektiv produkt av människans uppfattning om objektiv verklighet! Från instinktiv tro på föräldrar, till oförklarlig på ekumen!!!
              R.s. Wehrmachts soldater skapade också blygsamt skräck med spännen på sina bälten "Gud är med oss" !!!
              Med vänlig hälsning, Kote!
              1. neri73-r
                neri73-r 19 maj 2020 08:29
                0
                Citat: Kote Pane Kokhanka
                R.s. Wehrmachts soldater skapade också blygsamt skräck med spännen på sina bälten "Gud är med oss" !!!

                Det är därför de förlorade! De gick för långt och förklarade att Gud var med dem. Vilka är de för att Gud ska vara med dem? Och det har vi alltid sagt - vi är hos Gud! Med Gud erövrade de, byggde, levde.
                1. Simargl
                  Simargl 21 maj 2020 19:40
                  0
                  Citat från: neri73-r
                  Det är därför de förlorade!
                  Det var nödvändigt att skriva på Reichsmark, som amerikanerna? De har inte förlorat ännu...
                  Och sedan förlorade de mot ateister tunga
                  1. neri73-r
                    neri73-r 21 maj 2020 19:43
                    0
                    Citat: Simargl
                    De har inte förlorat ännu...

                    Är du säker?
                    1. Simargl
                      Simargl 21 maj 2020 20:16
                      0
                      Citat från: neri73-r
                      Är du säker?
                      Finns det alternativ information? Så fort trycket börjar på ett papper med inskriptionen "vi tror på Gud" - kommer jag att tro varsat
                      Tills dess har de åtminstone inte förlorat.
              2. Sanningsmakare
                Sanningsmakare 19 maj 2020 08:54
                +7
                Kära Kote, utöver det du citerade i anteckningen kan du lista många, många, många fler saker som gjordes som i Guds namn, men som faktiskt inte hade något med Gud att göra. Alla dessa och liknande gärningar är från djävulen, och det spelar ingen som helst roll vilken skepnad han bär: som en rättfärdig man som skyddar katoliker från kätteri, korsfarare som förstör de ortodoxa, rånar ortodoxa kyrkor i namn av att skydda den heliga graven, muslimer slakta otrogna ... Allt detta är djävulens verk. Att förstå detta ger bara styrka till en person att vara en man - ett Guds barn, och inte boskap som trampar alla civilisationens grunder.
                Om religion. Du skriver korrekt att tro bildas av en persons miljö, den moral, moral, etik och estetik som en person är nedsänkt i från födelseögonblicket, men inte bara detta, utan också hur, redan i stadiet av utveckling, inte ett barn, utan en make, han själv en person känner i sig själv behovet av gudomlig nattvard, och förstår att han inte bara är sina föräldrars avkomma, utan också ett Guds barn, som bär detta gudomliga ljus i sig själv. Om så inte är fallet, så har vi bara undersåtar som glömmer bort vilka de är, de som kan spotta på allt som är heligt, gett oss av Gud.
                Sammanfattningsvis är subjektiviteten i varje människas gudsuppfattning en konsekvens av Guds objektivitet i förhållande till varje person. Om denna objektivitet inte existerade, då, tro mig, skulle det inte finnas någon subjektiv gudomlig princip, vilket är just de moraliska som du nämner i din anteckning.
                1. ee2100
                  ee2100 19 maj 2020 09:39
                  +1
                  Av din kommentar visar det sig att djävulen styr världen, och alla religioner uppfyller hans önskan. Om personen, på något sätt glömt. Enligt din åsikt är representationen av en person (subjektivitet) viktigare än att vi objektivt sett lever i den verkliga materiella världen? Vill du leva i drömmar? Ingen stör dig. Och påståendet att objektivitet bekräftar subjektivitet är inte sant, snarare är allt precis tvärtom.
                  1. Sanningsmakare
                    Sanningsmakare 19 maj 2020 10:07
                    +3
                    Det följer verkligen inte att världen styrs av djävlar, även om detta händer. Du behöver inte leta långt efter ett exempel, kom ihåg 3:e riket. Detta är verkligen ett djävulskt trick. Världen styrs inte av änglar, utan av människor med alla deras passioner, känslor etc. Om änglar styrde, då, jag försäkrar dig, skulle vi inte ha djävulska trick i världen som de som avslöjades ovan.
                    Läs noga vad jag skrev: en person är subjektiv just för att utanför honom, objektivt sett, finns det något som en person måste lyda och lyda - tjänar. Om han tjänar Gud, så lever han enligt Herrens bud, om han tjänar djävulen, då kan du själv fullborda det objektiva utbudet av möjliga djävulska handlingar.
                    1. ee2100
                      ee2100 19 maj 2020 11:01
                      -1
                      Flaggan (bannern) är i dina händer!
                2. Michael m
                  Michael m 19 maj 2020 10:41
                  +9
                  Citat: Pravdodel
                  Du kan lista många, många, många fler här, vad som gjordes som i Guds namn, men som faktiskt inte hade något med Gud att göra. Alla dessa och liknande gärningar är från djävulen, och det spelar ingen som helst roll vilken skepnad han bär: som en rättfärdig man som skyddar katoliker från kätteri, korsfarare som förstör de ortodoxa, rånar ortodoxa kyrkor i namn av att skydda den heliga graven, muslimer slakta otrogna ... Allt detta är djävulens verk.

                  En absolut win-win position. Alla styggelser som begås av dem som tror på Gud för Guds ära visar sig vara djävulens gärningar. Det följer logiskt att allt gott skapat av ateister är Guds gärningar. Antingen ta av dig ditt kors eller ta på dig byxorna.
                  1. Sanningsmakare
                    Sanningsmakare 19 maj 2020 11:03
                    +1
                    Käre Mikhail, först läser du noggrant och korrekt vad jag skrev, och först då kommer du med obscena råd om korset och byxorna. Det skulle vara möjligt att inte svara på din elaka replik, men jag svarar.
                    Människan är ett Guds barn, och allt hon gör gör hon antingen för Guds ära eller för tillbedjan av djävulen. Det finns inte och kan inte vara annat. Det finns inget verkligt mellan Gud och djävulen, och valet kan vara antingen i Guds namn eller mot djävulen, även om detta val görs av en ateist. Jag vågar påminna er om att i andra världskrigets skyttegravar under bomber, granater fanns inga ateister, det fanns alla troende.... Till Gud, såväl som att älska, kommer alla på sin egen väg, det är bra om han ändå kommer och börjar förstå och känna Guds nåd men kanske inte kommer. Det är inte alla som får det. Huvudsaken är att inte komma till djävulen och, även förbli ateist, leva enligt Guds lagar.
                    1. Michael m
                      Michael m 19 maj 2020 11:37
                      +3
                      Citat: Pravdodel
                      Människan är ett Guds barn, och allt han gör, gör antingen till Guds ära eller för att ära djävulen. Det finns inte och kan inte vara annat.
                      Sinne intrasslad i dogmer. Går en person till en latrin för ära eller för vördnad? Hur är det med kriget?
                      1. Sanningsmakare
                        Sanningsmakare 19 maj 2020 14:11
                        +3
                        När en motståndare som hävdar något "stipendium" i en tvist tillgriper argumenten från dig, då har jag redan påpekat för dig att elakhet inte är bevis.
                        Som avslutande av vårt samtal med dig kommer jag att notera att de naturliga behoven hos levande varelser, som också inkluderar en avföringsperson, inte faller under kriteriet gudomlig - inte gudomlig handling. Människan stack ut från den levande naturen och lyckades höja sig över naturen just för att alla hennes handlingar är handlingar riktade mot Gud. Om han sjunker till nivån av djurexistens, så finns det ingen Gud där, men det finns naturliga behov som är inneboende i varje levande varelse.
                        Det här är det sista jag kan berätta för dig.
                      2. Kommentaren har tagits bort.
                      3. Han Tengri
                        Han Tengri 19 maj 2020 14:41
                        +2
                        Citat: Pravdodel
                        Människan skild från vilda djur och lyckades höja sig över naturen just för att alla hans handlingar är handlingar riktade mot Gud.

                        Tja, vilken avancerad troende! lol Är du definitivt ortodox kristen?
                        Vad sägs om:
                        7 Och Herren Gud formade människan av jordens stoft och blåste livsande i hennes näsborrar, och människan blev en levande själ.
                        ...
                        15 Och Herren Gud tog mannen [som han hade gjort] och satte honom i Edens lustgård för att odla den och bevara den.
                        ...
                        18 Och Herren Gud sade: Det är inte bra för mannen att vara ensam; Låt oss göra honom till en hjälpare som passar honom.
                        19 Från marken formade Herren Gud alla djur på marken och alla fåglar i himlen och förde dem till mannen för att se vad han skulle kalla dem, och att vad mannen än kallade varje levande varelse, det var dess namn .
                        20 Och mannen gav namn åt alla boskapen och till himlens fåglar och åt alla markens djur; men för människan fanns ingen medhjälpare som han.
                        21 Och Herren Gud gav en djup sömn över mannen; och när han somnade, tog han ett av hans revben och täckte platsen med kött.
                        22 Och revbenet som Herren Gud hade tagit från mannen bildade en hustru och förde henne till mannen.
                        23 Och mannen sade: "Se, detta är ben av mina ben och kött av mitt kött; hon skall kallas kvinna, ty hon togs från sin man.
                        24 Därför skall en man lämna sin far och sin moder och hålla fast vid sin hustru; och [två] skall vara ett kött.
                        25 Och de var båda nakna, Adam och hans hustru, och skämdes inte.
                        ???
                        Om du tror på Kristus, då måste du helt enkelt tro på detta, utan tvivel och mentala spekulationer.
                        Annars är du aldrig jävla ortodox, utan någon ogudaktig kättare (och kanske till och med en latent ateist) som tvivlar på sanningshalten i Skriften som dikterats av Herren själv!
                      4. Sanningsmakare
                        Sanningsmakare 19 maj 2020 15:02
                        +2
                        Kära, om du citerar Bibeln för att göra det tydligare för dig, då är det bäst att du börjar med Johannes 1:1-5
                        "I begynnelsen var Ordet, och Ordet var hos Gud, och Ordet var Gud. Det var i begynnelsen hos Gud. Allt blev till genom Honom, och utan Honom blev inget till som blev till. I Honom var liv , och livet var människornas ljus. Och ljuset lyser i mörkret, och mörkret förstod det inte." Joh 1:1-5. .
                        Det var precis det jag pratade om.
                        Tro på Gud är inte vidskepelse, utan tron ​​på att förutom människan själv finns det Gud över människan, vilket gör en människa till en människa och inte en levande boskap som gör avföring, som man uttryckte det ovan.
                        På grund av förolämpningar slutar jag att kommunicera med dig. Det är bättre att avsluta prenumerationen, någonstans på VK eller Instagram, där de svängar och förbannelser du använder är normen.
                      5. Han Tengri
                        Han Tengri 19 maj 2020 15:43
                        +2
                        Citat: Pravdodel

                        Kära, om du citerar Bibeln för att göra det tydligare för dig, då är det bäst att du börjar med Johannes 1:1-5
                        "I begynnelsen var Ordet, och Ordet var hos Gud, och Ordet var Gud. Det var i begynnelsen hos Gud. Allt blev till genom Honom, och utan Honom blev inget till som blev till. I Honom var liv , och livet var människornas ljus. Och ljuset lyser i mörkret, och mörkret förstod det inte." Joh 1:1-5. .
                        Det var precis det jag pratade om.

                        Än sen då? Gör detta citat (Joh 1:1-5) på något sätt din blandning av kreationism med evolutionsteori acceptabel i kyrkans ögon?
                        Citat: Pravdodel
                        På grund av förolämpningar slutar jag att kommunicera med dig.

                        Du kan bli kränkt vad du vill. Ur detta kommer dina åsikter, ur materialismens synvinkel, inte att upphöra att vara dumhet, utan ur ortodoxins synvinkel, och till och med kristendomen i allmänhet - kätteri. Så, bestäm själv vad som är närmare din sårbara själ. hi
                      6. Pessimist 22
                        Pessimist 22 20 maj 2020 05:41
                        +1
                        Ateister genomborrade också den himmelska glaskupolen med sina raketer, och nu genomför en religiös kults tjänare sina riter så att penetrationerna legaliseras le
                      7. Michael m
                        Michael m 19 maj 2020 20:42
                        +3
                        Citat: Pravdodel
                        alla hans handlingar är handlingar riktade mot Gud.

                        Inkvisitionen, splittringen av kyrkan, prästernas pedofili riktar sig mot Gud? Vi har verkligen inget att prata om. Det är tron ​​som överskuggar förnuftet. begära
                    2. skulle
                      skulle 20 maj 2020 11:05
                      +3
                      Jag vågar påminna er om att det inte fanns några ateister i skyttegravarna under andra världskriget under bomber, granater, det fanns alla troende ...


                      Inget annat än en vanlig fras som upprepade gånger motbevisats av de som själva befann sig i skyttegravarna eller ännu värre. Jag minns genast inskriptionen i Mauthausen koncentrationslägret "Om Gud finns, måste han be mig om förlåtelse." Tja, jag minns också antalet kommunister i samma skyttegravar.

                      När det gäller Gud eller Djävulen har vi här ett utmärkt exempel på hur en troende jämför verkligheten med sin tro. Om en person gjorde något otvetydigt bra, så till Guds ära, om dåligt, så till Djävulens ära. Dessutom kan betyget alltid ändras. Tja, om situationen är mer komplicerad, då kan du alltid säga "Herrens vägar är outgrundliga." Och det är det, och inga motsägelser.
            2. Kronos
              Kronos 19 maj 2020 12:27
              0
              Alla länder utvecklade moderna länder är inte religiösa
              1. Junger
                Junger 20 maj 2020 09:22
                -2
                Citat: Kronos
                Alla länder utvecklade moderna länder är inte religiösa

                Du anser förmodligen bara att Nordkorea är utvecklat?
                I USA, enligt statistik, deltar 40 procent av befolkningen i en gudstjänst varje söndag. Japanerna är väldigt religiösa. I Tyskland betalar alla skatt på kyrkan – det betyder förstås inte religiositet, men det speglar en allmän trend i samhället.
                Förresten, jag skulle ha varit för införandet av en sådan skatt, om så bara för skojs skull)) Jag kan föreställa mig hur våra medborgare kommer att skrika - det kommer fortfarande att skrikas skrattar
            3. Han Tengri
              Han Tengri 19 maj 2020 12:28
              +3
              Citat: Pravdodel
              Endast uppstigningen till Gud pekade ut människan från primaterna. Utan den här stigningen skulle du fortfarande sitta på en palm och bara äta bananer och absolut inte vara en gammal farfar eller en ung mormor.

              Exakt! Allt var så! Satt på något sätt Australopithecus и Paranthropus under trädet, Paranthropus

              åt hela tiden en banan och badade inte, men Australopithecus

              Han läste ständigt Bibeln och bad till Gud att han skulle skicka intelligenta ättlingar till honom.
              Som ett resultat åt en och dog ut (frosseri är en synd!).
              Och den andre steg andligt upp och hans ättlingar blev människor! Schackmatt era ateister! : tunga skrattar
              1. Sanningsmakare
                Sanningsmakare 19 maj 2020 14:33
                -1
                Det är trevligt att träffa en intelligent person som har nått kunskapens kärna och rekommenderar att läsa Bibeln som ett botemedel mot demens och frosseri. Hur skulle mänskligheten ha avancerat i sin utveckling om istället för frosseri skulle ha hedrat andlig mat och, naturligtvis, Bibeln.
            4. Kalender
              Kalender 19 maj 2020 16:36
              +5
              Men från denna plats mer detaljerat ...
              Vill du säga att när barnen kastades in i ugnen hade han en ledig dag?
              När människor brändes i bodarna, var han på affärsresa?, det vill säga en plakett med inskriptionen "Gud är med oss" låter dig göra sådana saker ostraffat? Eller ändå satte Nurberg allt på sin plats Vänligen notera, inte Guds straff, utan domstolen ... och apostlarna kastade inte ett rep runt halsen ...
              1. Jurec
                Jurec 23 maj 2020 13:36
                0
                Gjorde Gud personligen detta???
                Har du sett den personligen???
                Det här är vad människor som du och jag gjorde.
                Gud ger människan rätten att välja vad vi gör och hur vi agerar.
                På gott och ont, detta är vårt medvetna val!!!
                Och det som händer i världen just nu är inte Guds infall.
                Det här är mina, dina, våra, beslut!!!
            5. Beringovsky
              Beringovsky 19 maj 2020 23:01
              +2
              Citat: Pravdodel
              ... Endast uppstigningen till Gud pekade ut människan från primaterna. Utan denna stigning skulle du fortfarande sitta på en palm och bara äta bananer ...

              Egentligen är Gud (eller gudar) en uppfinning av det mänskliga sinnet, inte så långt från vår tid.
              Innan dess fanns det en kult av natur, förfäders andar osv. Om du kunde ställa en fråga om gudarna till människorna från den avlägsna eran, skulle de inte ens förstå vad du pratar om. De hade inte ett sådant koncept, precis som en person från 15-talet inte hade ett koncept, ja, låt oss säga "elektronik" eller "genetik".
              Även vid mänsklighetens gryning, i det antika Sumer eller Egypten, och till och med i Grekland och Rom, är gudarna snarare inte allsmäktiga och allvetande enheter, utan något som supermänniskor med superkrafter (även väldigt super))))
              Men annars är de samma som människorna som uppfann dem. De bråkar också, sluter fred, lurar varandra eller vice versa. I allmänhet gör de allt på samma sätt som vanliga människor som kom på dem så långt deras fantasi räckte.
              Så människor kom först, och sedan uppfann de gudar när de behövde dem.
          3. knn54
            knn54 19 maj 2020 07:55
            +4
            "Det finns många trosriktningar, och alla är olika,
            Vad betyder kätteri, synd, islam?
            Jag valde kärlek till dig, Gud!
            Allt annat är skräp!"
            Omar Khayyam.
            Krig började när tron ​​delades upp i religioner, dess yttre manifestation.
        2. Konstantin Shevchenko
          Konstantin Shevchenko 19 maj 2020 09:32
          +6
          Och att skicka en förbannelse över varandra, är det gudomligt? Det verkar som om trollkarlar, spåmän gör detta)) Religion är ett verktyg för att hantera, manipulera en person. Perfekt i kunskapen om psykologin hos en person som ställer samma frågor, övertygar de dem lätt om att de har rätt. Och då uppstår frågan i vad, tror en person mer? I Gud eller "i en stark och korrekt religion" som han är redo att gå på en kampanj för.
        3. IGOR GORDEEV
          IGOR GORDEEV 19 maj 2020 14:12
          -1
          Citat från Mauritius
          Det finns ingen Kristus, ge Lenin eller Führern. Frihet, jämlikhet, broderskap eller kommunism

          Jag tror att buddhismen skulle vara en bra kompromiss.
      2. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 19 maj 2020 06:30
        +6
        Citat: Dedkastary
        vilken religion som helst är ett absolut ont.

        Du förklarar detta för din förfader, som för flera år sedan, på grund av sin uppriktiga villfarelse, trodde att han hade misslyckats med mammuten endast tack vare förfädernas stjälk, överförd från far till son i 10 generationer !!! am
        Tro är långt ifrån en subtil fråga, utan ett objektivt bredare begrepp. Religion är ett av hennes verktyg! Så valet är ditt att tro på Gud genom religionen, på egen hand i köket, eller att inte tro någon, utan "knacka på veden och spotta över axeln på en svart katt som korsar vägen"!
        Med vänlig hälsning, Kote!
      3. Vadim Golubkov
        Vadim Golubkov 19 maj 2020 07:25
        +2
        Religion är redan en del av kulturen och traditionen i så många århundraden, du måste åtminstone ta det lugnt.
        1. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 19 maj 2020 08:21
          0
          Citat: Vadim Golubkov
          Religion är redan en del av kulturen och traditionen i så många århundraden, du måste åtminstone ta det lugnt.

          Kära Vadim - jag håller med! Förutom de två ögonblicken "redan" - om inte "alltid". Uppsatsen "lugnt" - bara log !!! Seder (i ditt begrepp "tradition") tenderar att formas till lagliga beteendenormer, vilket inte hindrar en del av samhället från att bryta mot dem!!!
          Faktum är att "Tro på Gud" är civilisationens äldsta strid, och hur sorglig den är, än idag är den den mest efterfrågade i syfte att utlösa krig!
          Till exempel "ett provrör med vitt pulver"! Tro!!! Saddam avrättas!!!!! Fick "Modern Jihad" i Mellanöstern!!!!!!!!!!!!!!!
          Den uråldriga är förmodligen bara en vendetta (blodsfejd), men under dess genomförande utgjuts huvudsakligen blod från individer, inte nationer !!!
          hi
          1. Vadim Golubkov
            Vadim Golubkov 19 maj 2020 09:57
            0
            En del av samhället hedrar och observerar inte en massa saker, det här är deras sak. Jag personligen gillar till exempel att måla ägg själv, köpa eller baka påskkakor. Angående "provröret" ... jag håller med ... det är bara en annan form av en ursäkt för att attackera, bomba, fånga en annan stat, och det här gick förmodligen från 17-18-talet, ja, från 19-talet förvisso. Mina hälsningar hi
            1. Kote Pane Kohanka
              Kote Pane Kohanka 19 maj 2020 11:07
              -2
              . Angående "provröret" ... jag håller med ... det är bara en annan form av en ursäkt för att attackera, bomba, fånga en annan stat, och det här gick förmodligen från 17-18-talet, ja, från 19-talet förvisso.

              Ack förut! Om jag inte har fel så startade de trojanska krigen på grund av den vackra Helen! Som blev stulen! Enligt Homer är den 10 år gammal, grekerna som försäkrade detta återvände !!! Troja brändes, Elena återlämnades, hjältar lades i packar i gravarna!
              1. Andobor
                Andobor 19 maj 2020 12:58
                +4
                Citat: Kote Pane Kokhanka
                De trojanska krigen började på grund av den vackra Helen!

                Dessa är alla sagor för sossar, en myt - en religion, i verkliga livet bestämde de vems system som är bättre och kommer att fortsätta att existera på krympande resurser på tröskeln till brons kollaps i världen, för en sak minskade de.
          2. Simargl
            Simargl 21 maj 2020 19:51
            -1
            Citat: Kote Pane Kokhanka
            Den uråldriga är förmodligen bara en vendetta (blodsfejd), men under dess genomförande utgjuts huvudsakligen blod från individer, inte nationer !!!
            Inte sant. Det varade ofta i årtionden och berörde hundratals människor.
      4. Kalender
        Kalender 19 maj 2020 16:02
        -1
        Ursäkta mig, som ett påtvingat certifikat gillar jag verkligen att fira både katolska och ortodoxa religiösa högtider ...
      5. Evgenius
        Evgenius 20 maj 2020 11:00
        -1
        Läser du F.M. Dostojevskij? Om inte, så finns det inga frågor till dig...
      6. Abrosimov Sergey Olegovich
        Abrosimov Sergey Olegovich 25 maj 2020 10:26
        0
        Fråga: Skiljer sig kommunistisk undervisning från religion på något sätt? Här kommer den andra frågan: var Sovjetunionen i sig en präststat?
  3. 7,62 × 54
    7,62 × 54 19 maj 2020 05:26
    +9
    Medan de lata prästerna tvistade om vilket bröd de skulle ta nattvarden, osyrat eller syrat, böjde folket fortfarande ryggen på fälten, sådde och skördade spannmål, betalade tionde.
    1. farfar
      farfar 19 maj 2020 05:29
      +7
      Citat: 7,62x54
      folket böjde fortfarande ryggen på fälten, sådde och skördade spannmål, betalade tionde.

      1. Havskatt
        Havskatt 19 maj 2020 05:39
        +6
        Ja, om man tittar på de nuvarande prästerna med Rolex på handleden, kommer man oundvikligen att tänka på hur höga pensionerna för mormödrar i vårt Ryssland är. skrattar
        1. Moskovit
          Moskovit 19 maj 2020 09:01
          -1
          Har du sett minst en präst med en Rolex på handleden? Ja, även i plural? Naturligtvis finns det skurkar och till och med kriminella i ROC. Eftersom kyrkan består av människor, inte änglar. Men upprepa klichéer om präster, lär dig åtminstone om det gigantiska välgörenhets- och utbildningsarbete som kyrkan bedriver. Särskilt i oattraktiva områden som en smart lekman inte gillar särskilt – kampen mot drogberoende, fylleri, arbete med tidigare och nuvarande fångar, dysfunktionella familjer, hemlösa osv.
          1. Slaver
            Slaver 19 maj 2020 09:31
            +2
            Citat från Moskovit
            Eftersom kyrkan består av människor, inte änglar

            Detta är det enda som är sant i din kommentar.
            1. Moskovit
              Moskovit 19 maj 2020 09:45
              -1
              Kan du på något sätt motivera din tes? Säg att kyrkan inte gör annat än att köpa Rolex?
              1. Slaver
                Slaver 19 maj 2020 11:14
                +4
                Detta är från mina kommentarer från 2013.
                Jag har erfarenhet av dessa kamrater i vardagen. Besviken. Dessutom arbetade jag med deras barn, uppväxten förvirrade mig väldigt mycket. Jag förtydligar - min tro på Gud har inte skakat, men trons tjänare har inte ... Dina exempel har en plats att vara, men mot den allmänna bakgrunden är de tyvärr förlorade ...
                Och urnor för donationer bör placeras på toppchefernas kontor och inte på apotek ...
                Under två år observerade jag kyrkans tjänare i det teologiska seminariet. Jag har aldrig hört något snack om flockens problem... Men bilar, kläder och vila diskuterades väldigt aktivt. )
                Kommer du ihåg de uppmärksammade olyckorna?
                ... "Som regel understryker den ryska ortodoxa kyrkan, när den kommenterar sådana incidenter, att förövarna av trafikolyckor i helig rang inte är i tjänst vid tidpunkten för olyckan, vilket innebär att utan de allvarliga konsekvenserna av en nödsituation, kyrkan kan inte vidta några straffåtgärder"...
                Och jag trodde att de tjänar Gud inte enligt schemat, men nej, vid tidpunkten för olyckan - inte i tjänsten ...
                Min åsikt kanske inte är din...
                Min vän, redan tidigare anställd, fick sparken efter en olycka när han var berusad på grund av förlorat förtroende.. Detta är för jämförelse.
                I min dotters klass föreslog pappan till barnet, en präst, att läraren skulle ge 4 50 rubel för examen (årskurs 000!!). Bokstavligen - "Tack och lov, jag har råd, te är inte 1917 ..."
                Vilken produkt producerar kyrkan för att ha råd med? Invigd olja och gas?
                Låt alla ha sin egen åsikt.
                Jag upprepar ännu en gång: dina exempel har en plats att vara, men mot den allmänna bakgrunden går de tyvärr förlorade ...
                1. Junger
                  Junger 20 maj 2020 11:41
                  -2
                  Citat: Slav
                  Jag har aldrig hört talas om flockens problem...

                  Flocken, hon är i socknarna, men i seminariet sysslar de med annat, och inte flocken.
                  Citat: Slav
                  I min dotters klass föreslog pappan till barnet, en präst, att läraren skulle ge 4 50 rubel för examen (årskurs 000!!). Bokstavligen - "Tack och lov, jag har råd, te är inte 1917 ..."

                  Vad är problemet - är du avundsjuk? Det här är dåligt och du måste jobba på dig själv och inte diskutera andras inkomster.
                  Citat: Slav
                  Vilken produkt producerar kyrkan för att ha råd med? Invigd olja och gas?

                  Det ger en produkt som du inte behöver. Men jag behöver det till exempel och jag betalar för det.
                  Jag behöver till exempel inte en produkt som produceras på uterummet, men jag förstår att någon behöver den. Och jag har inte fräckheten att diskutera Hvorostovskys eller någon annans inkomster där. För det är inte min sak och jag förstår ingenting av det.
                  I allmänhet klättrar inte rimliga och anständiga människor i någon annans ficka, dessutom om det finns djupa skäl att tro att det som finns där inte har något med dem att göra.
          2. Sanningsmakare
            Sanningsmakare 19 maj 2020 11:36
            -3
            Du förstår, de som pratar om kyrkan, jag noterar, den ortodoxa kyrkan, om Rolexes, Maybachs, Maserati - detta är resultatet av kampanjen som släpptes lös för 10-15 år sedan mot den ortodoxa kyrkan, som syftade till att skilja vårt folk från Kyrkan. Det funkade inte! Vårt folk går i kyrkan mer och mer pga ser i det ett tempel i vilket folkets själ förenas med Gud. Och så kommer det att fortsätta. Därför bör vi från våra "käraste vänner", som bryr sig så mycket om det ryska folkets välbefinnande, förvänta oss att fler och fler styggelser utgjuts över vår ortodoxa kyrka. Foton med Rolex, Maserati, gyllene toalettskålar, diamanter och halsband på alla synliga och osynliga ställen, tarmrörelser m.m. - det här är bara blommor, bär kommer ännu. Och ju starkare Ryssland kommer att bli, desto mer enat folket kommer att bli, desto mer avskyvärda och avskyvärda blir attackerna mot kyrkan. Du kan inte komma ifrån det här. Ortodoxernas uppgift är att förstå detta och se bakom styggelsen Rysslands fienders gärningar.
          3. Havskatt
            Havskatt 19 maj 2020 12:21
            +3
            Har du sett minst en präst med en Rolex på handleden?

            Jag såg det i Novodevichy-klostret, och mer än en eller två gånger, eftersom jag vid ett tillfälle regelbundet besökte det.
            Men när det gäller kampen mot drogberoende och alkoholism, förlåt, jag har inte träffat någon av dem. Jag kommer inte att säga något om zonen, jag satt inte, tack och lov.
      2. Mauritius
        Mauritius 19 maj 2020 05:40
        +1
        Tja, vi sörjer när vi tittar på dessa självbelåtna.....nedbrytare, jag väntar på att utrensningen ska börja där. Ingenting utan henne.
        1. farfar
          farfar 19 maj 2020 05:45
          +4
          Citat från Mauritius
          Jag väntar på att städningen ska börja. Ingenting utan henne.

          1. Mauritius
            Mauritius 19 maj 2020 05:47
            +1
            Detta är deras lön för det faktum att ROC kapitulerade till Vatikanen. tillflykt
          2. bäver 1982
            bäver 1982 19 maj 2020 07:46
            +2
            ....... han borde inte äta sötare
            Du är vilseledande, A.S. Pushkin har ingenting med dessa rader att göra.
            Författaren till dikterna är en man som heter Agranovich
            1. Simargl
              Simargl 21 maj 2020 19:56
              0
              Citat från beaver1982
              Författaren till dikterna är en man som heter Agranovich
              Håller du inte med dem?
              1. bäver 1982
                bäver 1982 21 maj 2020 20:02
                0
                Citat: Simargl
                Håller du inte med dem?

                Nej jag håller inte med.
                Juden Agranovich skrev dessa rader och "tillägnade" dem till juden A. Menu, eftersom han accepterade ortodoxi och tjänstgjorde som präst.
                1. Simargl
                  Simargl 21 maj 2020 20:14
                  +1
                  Citat från beaver1982
                  Nej jag håller inte med.
                  De där. "en välnärd hungrig kamrat"?
                  Berömd.
                  Vem bryr sig vem han dedikerade det till! Det finns ett uttalande, jag frågade om det, inte sammanhanget.
                  1. bäver 1982
                    bäver 1982 21 maj 2020 20:25
                    0
                    Citat: Simargl
                    De där. "en välnärd hungrig kamrat"?
                    Berömd.

                    Jag förstår inte, om du menar texten i "dikten", så är den obscent.
                    Förresten, Agranovich är en lysande låtskrivare.
                    Jag drack björksav i vårskogen ...., framförd av M. Nozhkin
                    Från svunna tiders hjältar ......, från filmen Officers
                    Men, se hur det blev med dessa verser.
                    1. Simargl
                      Simargl 21 maj 2020 21:44
                      0
                      Citat från beaver1982
                      Jag förstår inte, om du menar texten i "dikten", så är den obscent.
                      Texten till citatet från dikten. Är det svårt att förstå?
                      1. bäver 1982
                        bäver 1982 21 maj 2020 23:24
                        0
                        Citat: Simargl
                        Citat text från dikten

                        A.S. Pushkin?
                        På detta citat, som de säger, "hypanuli"
                      2. Simargl
                        Simargl 25 maj 2020 17:25
                        0
                        Citat från beaver1982
                        A.S. Pushkin?
                        Inte knuten till författaren.

                        Citat från beaver1982
                        På detta citat, som de säger, "hypanuli"
                        1 - vem?
                        2 - Håller du med om påståendet eller inte? Utan hänvisning till författaren och texten (versen) som den ingår i.
                        3 - Försöker du prata med mig? Jag kommer att vara konsekvent: jag har redan påpekat att ...
                        Citat: Simargl
                        Håller du inte med dem?
                        Denna fråga till ditt påstående (korrigering) kan betraktas på två sätt (håller du med Agranovich / håller du med påståendet), men inte som mitt försök att koppla författarskap till Pushkin.

                        hot
                        Jag upprepar frågan: håller du med om att den som vill läsa en predikan för folk inte ska äta sötare än de gör?

                        ZYY
                        Citat från beaver1982
                        Jag förstår inte, om du menar texten i "dikten", så är den obscent.
                        Du verkar inte förstå honom.
                      3. bäver 1982
                        bäver 1982 25 maj 2020 17:47
                        0
                        Citat: Simargl
                        Jag upprepar frågan: håller du med om att den som vill läsa en predikan för folk inte ska äta sötare än de gör?

                        Nej, det håller jag inte med om, och det var det jag pratade om.
                        Så du kan hålla med om att det är nödvändigt att predika, barfota och i trasor.
                      4. Simargl
                        Simargl 26 maj 2020 08:18
                        0
                        Citat från beaver1982
                        Så du kan hålla med om att det är nödvändigt att predika, barfota och i trasor.
                        Tills tron ​​blev en religion, gick kristna predikanter tillväga så här. Vad är fel?
                        Det verkar som att du tror...
                        Citat: Simargl
                        Citat från beaver1982
                        Nej jag håller inte med.
                        "en välnärd hungrig kamrat"?
                        Detta kan tillämpas på våra suppleanter, om något.
                        Och ordet "de" kan betraktas som ett genomsnitt.
                        Så vad är svaret?
                        Har du läst versen? Vad förstod du av det?
                      5. bäver 1982
                        bäver 1982 26 maj 2020 08:34
                        0
                        Du måste gå till kyrkan på fastande mage, du kan också vara hungrig, så materialet absorberas bättre.Om du är mätt kommer du att dras till sömn, du kommer att börja drömma.
                        Hungriga eller välnärda, fattiga eller rika, alla är lika i templet.
                        Det var därför jag inte förstod versen.
                      6. Simargl
                        Simargl 26 maj 2020 09:11
                        0
                        Citat från beaver1982
                        Det var därför jag inte förstod versen.
                        Ja, du förstår inte ens ditt påstående. För du kopierar dumt.
                      7. bäver 1982
                        bäver 1982 26 maj 2020 09:30
                        0
                        Versen är vidrig, till och med förbannelse ondskefullt.
                        Så kungen förföljde mig för min tro
                      8. Simargl
                        Simargl 26 maj 2020 09:32
                        0
                        Citat från beaver1982
                        Versen är vidrig, till och med förbannelse ondskefullt.
                        Så kungen förföljde mig för min tro
                        Detta är ett faktum: Pale of Settlement - vilken typ av koncept?
                      9. bäver 1982
                        bäver 1982 26 maj 2020 09:35
                        0
                        Citat: Simargl
                        Pale of Settlement - vad är konceptet?

                        Bortom gränslinjen - klättra inte ut.
                      10. Simargl
                        Simargl 26 maj 2020 19:29
                        0
                        Citat från beaver1982
                        Bortom gränslinjen - klättra inte ut.
                        gnäggande varsat
                      11. bäver 1982
                        bäver 1982 26 maj 2020 19:33
                        0
                        Vad ville du att jag skulle ge en definition från den stora sovjetiska encyklopedin.
      3. AKuzenka
        AKuzenka 20 maj 2020 10:52
        +2
        Jag håller med. Ställd i verkligheten med dessa bedragare. Är det rangen lite lägre. På Athos innergård. De skrev under alla papper på utfört arbete och slängde det mot betalning. Vi gick till domstol... men det finns sådana PARKARE där att domstolen avslog alla anspråk och rådde oss att glömma pengar om vi inte vill förlora vårt kontor. Sedan dess började jag tro vilken styggelse som helst om kyrkans hierarker. Jag förstår att många lögner. Men efter att ha upplevt deras attityd den hårda vägen.... det kommer inga besvikelser i framtiden.
  4. Nehist
    Nehist 19 maj 2020 05:33
    +8
    Kraft!!! Det är anledningen till splittringen! Vanliga uppgörelser ... Som killarna på 90-talet !!! Därför är berättelsen om Rysslands dop i allmänhet löjlig !!! Sedan uppdelningen i ortodoxi och katolicism inträffade 200 år efter de beskrivna händelserna
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 19 maj 2020 08:42
      +5
      Baserat på historien var det bröderna på 90-talet som lärde sig av religiösa chefer!
      Jag kommer att dela, i den 99:e jag observerade, och senare upprättade ett protokoll för två präster som inte delade inkomsten !!! "Håret slets, djävulen kom ihåg, demonerna hetsade upp varandra ......,!" Generellt fick jag intrycket att de inte fick lära sig att försvara sina intressen i symmetri - nej, en hook från höger och man buar en förlorande motståndare i kungar !!! Och så skällde de på en småhuligan, drog varandra i skäggen, drog i korsen och det var allt! Poängen sattes av prästen, som avslutade både sin egen och någon annans far med ett rökelsekar! Hon kallade de arga fäderna för "leende" och sa till mig "gör en rapport om båda, även om min"! Nåväl, vad som återstod för mig att göra som juniorlöjtnant, jag tog upp min käke från golvet och gjorde en "anmälan om ett administrativt brott för båda"! Åklagaren tjatade som en häst, särskilt över frasen i rapporten "på begäran av hustrun till medborgaren "M", mot medborgaren "M".
      Förresten, på kvällen krattades båda prästerna från prästen igen, för överdriven användning av "varma" drycker för "bekantskap" !!!
      Det är roligt och syndigt, men människor i kassocker är också människor !!! Förresten, den siste prästen har 6 barn, försök sätta på alla, klä och utbilda dem !!! Oavsett om du gillar det eller inte, behandla honom med respekt!!!
      1. bäver 1982
        bäver 1982 19 maj 2020 14:32
        0
        Citat: Kote Pane Kokhanka
        "Protokoll om ett administrativt brott på båda"

        Citat: Kote Pane Kokhanka
        Åklagaren tjatade som en häst, särskilt över frasen i anmälan

        Anmäler de till åklagaren vid ett administrativt brott?
        1. Junger
          Junger 19 maj 2020 15:53
          +1
          Ja, medborgaren kom på hela historien. Bara ett ögonblick om rökelsekaret visar att patienten ljuger.
  5. Olgovitj
    Olgovitj 19 maj 2020 06:01
    0
    Å andra sidan förlorade Konstantinopel det politiska stödet från Rom (i allmänhet väst). Därefter stödde västvärlden inte Konstantinopel när det föll under turkarnas attacker och föll sedan under trycket från de ottomanska turkarna.


    förlorat stöd?
    Ja, väst kunde inte riktigt skydda sig, kom ihåg det muslimska Spanien, turkiska invasioner av Centraleuropa..
    1. Deniska999
      Deniska999 19 maj 2020 08:02
      -1
      Likaså stoppades araberna även under Poitiers. Inte ens Spanien var helt fångat. Ja, under en tid ägde de Narbonne-regionen, till och med alppassen, men på det stora hela lyckades de europeiska staterna överleva.
      1. Olgovitj
        Olgovitj 19 maj 2020 08:43
        -1
        Citat från Deniska999
        Likaså stoppades araberna även under Poitiers. Inte ens Spanien var helt fångat.

        Poitiers är förresten Frankrikes CENTRUM.
        Citat från Deniska999
        men på det hela taget lyckades de europeiska staterna hålla ut.

        Ja, det här är WIEN:

        16-talet (Byzantium är sedan länge borta), och de europeiska staterna "står fortfarande upp som en helhet". under .... WIEN ja
        1. Deniska999
          Deniska999 19 maj 2020 08:48
          0
          Jag pratade om araberna förresten. Och förutom det visigotiska riket föll inte en enda europeisk stat.
          Och om du tror att den inte överlevde, svara då på frågan: förlorade det heliga romerska riket sin suveränitet? Nej. Frankrike? Nej. Italien? Nej. Som ett resultat kom turkarna inte längre än till Donau. Och hur slutade slaget vid Wien? Turkarna har förlorat.
          1. fuxila
            fuxila 20 maj 2020 09:30
            +1
            Och om du tror att den inte överlevde, svara då på frågan: förlorade det heliga romerska riket sin suveränitet? Nej. Frankrike? Nej. Italien? Nej. Som ett resultat kom turkarna inte längre än till Donau. Och hur slutade slaget vid Wien? Turkarna har förlorat.

            Det mesta av Europa överlevde verkligen, men Balkanhalvön (och detta är också Europa) var under turkarnas styre, och än idag är Konstantinopel och Adrianopel (Edirne) fortfarande turkiska. Landområden norr om Donau intogs också - Valakien och Ungern, d.v.s. land till Karpaterna, inklusive Slovakien. Även under turkarnas kontroll var hela norra Svartahavsregionen (även Europa), inklusive en del av Ukraina (Podolia). Italien som stat fanns inte på den tiden, men Sicilien och södra delen av Apenninerna var också en gång under muslimskt styre. I Frankrike höll de Septimania, och Spanien, förutom en liten bit mark i Asturien, var helt under dem.
    2. Eduard Vashchenko
      Eduard Vashchenko 19 maj 2020 08:16
      +8
      Jag kommer att stödja.
      Artikeln är inte dålig, men slutsatserna är märkliga.
      De jure, Rom och den romerske biskopen hade en politisk inställning till Konstantinopel, det fanns gnissningar under mycket lång tid, men när påven på XNUMX-talet återigen kände sig självständig blev det en "nästa" splittring, som blev slutgiltig. .
      Det sista erkännandet av Roms beroende av det kristna riket går tillbaka till 40-talet av XNUMX-talet.
      När det gäller "Västerlandet" har det eller delar av det varit fientligt mot romarna från det ögonblick som barbarriken började bildas, vilket är en helt naturlig process.
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 19 maj 2020 09:04
        +2
        God morgon sällskap!
        Eduard för kritik är du inte rädd för att bli förföljd av myndigheterna på platsen för "havarna"? skrattar
        Nu till ämnet.
        När det gäller "Västerlandet" har det eller delar av det varit fientligt mot romarna från det ögonblick som barbarriken började bildas, vilket är en helt naturlig process.

        Men efter det västromerska rikets fall skickade en av barbarernas kungar kejserliga regalier till Konstantinopel! Jag glömde namnet!
        Edward, som ett exempel på dina ord är kampen mellan påven och patriarken i Konstantinopel om flocken på Sicilien intressant! Om det finns en önskan, tror jag ett ämne nära dig. Det skulle vara intressant att läsa i din presentation! känna
        Med vänlig hälsning, Vlad!!!
        1. Eduard Vashchenko
          Eduard Vashchenko 19 maj 2020 14:15
          +3
          Vladislav,
          God eftermiddag,
          Men efter det västromerska rikets fall skickade en av barbarernas kungar kejserliga regalier till Konstantinopel! Jag glömde namnet!

          ja, det var Odoacer, meningen, tycks det mig, var att ingen formellt förnekade det nya Roms makt - men han ville inte ha den vid sin sida, förresten, kungen av de redo i Italien Theodoric, återigen, var officiellt militums mästare.
          Och så vidare. D.
          Och ämnet är intressant, ibland är det sant, det är frestande att skriva, som vanligt finns det ingen tid, även det "slaviska" ämnet avstannar.
          hi
          1. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka 19 maj 2020 14:20
            +1
            Kära Edward, huvudsaken är att själen i ämnet ljuger! Vi uttrycker våra önskemål, du väljer att skämma bort oss med ditt arbete eller inte skämma bort oss!!!
            Med vänlig hälsning, Vlad!
    3. Nehist
      Nehist 19 maj 2020 08:51
      +1
      Hälsningar Olgovich! Det är därför jag respekterar dig eftersom det är för en välgrundad ståndpunkt, även om vi inte håller med dig i vissa frågor radikalt! Jag håller med ... Europa på den tiden kunde inte motstå öst från ordet Absolut!
  6. undecim
    undecim 19 maj 2020 07:22
    +13

    Om vi ​​spårar kristendomens historia, kommer vi på grundval av alla kyrkliga konflikter att finna uteslutande ekonomiska intressen, noggrant dolda av teologiska skillnader.
    1. Pessimist 22
      Pessimist 22 19 maj 2020 08:25
      +5
      En sekt bröts upp i flera sekter och betonade deras själviska intressen, det är hela poängen med religion.
    2. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 19 maj 2020 08:46
      +3
      Mina applåder och barriärskott svans!!!
      Med vänlig hälsning, Vlad!
    3. dzvero
      dzvero 19 maj 2020 11:47
      +3
      Och det hela påminner mig om windows genealogi le Här och DOS som den primära källan, win3 och win95/98 tillägg, den "nya riktningen" av winNT med sin familj, "uniatismen" av winME, små saker och konstiga för användarpolicyerna för sju, whist och tior . .. le
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 19 maj 2020 14:38
        +5
        Vid ett tillfälle försökte min farfar förklara för det orimliga vad krattan var gjord av! Ja, ja, vanliga träkrattor – rodda hö i skörden!
        Handtaget är gjord av björk, bygeln är kalk, anslagen (sidostag) är aska eller fjällaska, tänderna är enbär! 4 delar - 4 träslag!!! Frågan är, efter ett halvt sekel kommer ett av våra barn och barnbarn att kunna göra en vanlig träkratta !!!
        Min farfar gjorde dem förresten på hösten med en yxa och en bågfil!
        För att upprepa hans arbete behöver jag åtminstone mejslar, tång, sandpapper, en hammare, tråd och ett par självgängande skruvar med en skruvmejsel! Och för att vara ärlig, jag skulle inte vägra en fraser, en sticksåg, en skruvmejsel och PVA-lim!
        Det är roligt Och det är synd, min fars gamla hammare torkar inte ut, men jag blötlägger mina nya i ett badhus eller planterar dem radikalt på mastix !!!
        Så är religion, och DOS också, ju enklare desto tydligare!
        1. dzvero
          dzvero 19 maj 2020 15:57
          0
          Exakt. Bondearbete är mycket mer komplext och intellektuellt än "kontorsplanktonet". Till exempel, jag kommer inte heller att kunna bemästra detta och skulle förmodligen ha gått din väg. le
          Vad gäller religion – ja, ju enklare grunderna är, desto fler förstår vad som står på spel. Men överdriven förenkling är ogynnsam för kyrkomän, eftersom det väcker frågan om deras "nödvändighet". Vad de strikt följde, plus ockupationen av ansvariga "nischer" - bildandet av de lägre klasserna och "registreringskontoret", plus det viktigaste - stödet från myndigheterna och myndigheterna.
  7. bäver 1982
    bäver 1982 19 maj 2020 07:38
    +3
    Tack för artikeln, inte utan fel, naturligtvis, även om det förmodligen inte kommer att fungera annorlunda i ett så komprimerat format.
    De första tecknen på en schism dök inte upp under 863-867, som författaren påpekade, utan mycket tidigare, under XNUMX- och XNUMX-talen, i första hand med uppkomsten av läran från biskop salige Augustinus, som var främmande för lärorna från icke -Latinska kyrkor.
    Vidare började skillnaderna bara växa.
    1. undecim
      undecim 19 maj 2020 09:08
      +7
      Från allra första början var kristendomen inte absolut monolitisk; olika strömningar observerades i den. Därför skisserades de första tecknen på en schism under apostolisk tid.
      1. bäver 1982
        bäver 1982 19 maj 2020 09:16
        0
        Citat från Undecim
        Därför skisserades de första tecknen på en schism under apostolisk tid.

        Kätterier - ja, de började redan i apostolisk tid, med vilken kyrkan började kämpa från ögonblicket av dess tillkomst, men inte tecken på en schism.
        Det var IV-V-århundradena, förebudet om splittringen.
  8. kig
    kig 19 maj 2020 07:46
    +2
    Bolsjevikerna hade rätt när de sa: religion är folkets opium.
    1. betta
      betta 19 maj 2020 08:50
      0
      Tyvärr har hela citatet en annan innebörd. Å andra sidan är det lätt att hålla med om denna tolkning.
    2. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 19 maj 2020 08:51
      0
      Citat från kig
      Bolsjevikerna hade rätt när de sa: religion är folkets opium.

      Tro är ett vidare begrepp än religion!!! 9 århundraden av kristendom spelade ett grymt skämt även om de envisa bolsjevikerna, som tyst döpte sina barn !!! begära
      Likväl som förresten, de hängde över axlarna och knackade på ved, när de skällde ut kvinnor med tomma hinkar och katter med svarta svansar !!!
      1. Nehist
        Nehist 19 maj 2020 09:06
        +4
        Tro och religion är helt olika begrepp! Och inte ens kompatibel. Vi tror alla på något eller någon! Och Religion är en uppsättning handlingar, ritualer som uppfunnits av någon ...
        1. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 19 maj 2020 10:55
          0
          Återigen, "systemadministrationen" i form av präster förenklar inställningen till Gud! Tja, eller garanterar rätt tillvägagångssätt.
          Det finns en intressant bok "The Sacred Nativity Scene" om påvar, jag råder dig att räkna. Hård läsning.
          Faktum är att om det är torrt - religion är en uppsättning regler om det rätta sättet att få en plats i livet efter detta!!! Dessutom är allt detta bildat av det faktum att förstå det oundvikliga slutet av det nuvarande väsendet.
          Vår ortodoxi är fortfarande ett progressivt projekt för förverkligandet av det gudomliga. Åtminstone på grund av att tjänsterna är på deras modersmål, och inte på latin!
          För att vara ärlig, bara en sak irriterar mig i den moderna ROC - mutor !!! För en person vars uppväxt ägde rum i det sena Sovjetunionen, och vars bildande under det "heliga nittiotalet" är vild, att bakom de i huvudsak korrekta normerna "döda inte", "stjäl inte", "odla inte din granne" , etc. prislistan för "bröllop", "dop", "begravningsgudstjänst" etc. är dold.
          Och jag har djup respekt för enskilda företrädare för prästerskapet. Vissa orsakar djup beundran för mig, men när du ser "pappan" till en berusad Bentley falla ut och försöka välsigna dig med en cross-mobiltelefon, blir det sjukt.
          Yours!
          1. bäver 1982
            bäver 1982 19 maj 2020 11:25
            0
            Citat: Kote Pane Kokhanka
            Faktum är att om det är torrt - religion är en uppsättning regler om det rätta sättet att få en plats i livet efter detta!!!

            Varför bestämde du dig så?
            Kyrkan lär att varje person ska anse sig själv som den värsta av allt, att du är en illaluktande insekt (jag, du och alla andra), vilket är sant.
            Arbeta på dig själv (jag, du och alla andra), utrota dina passioner, fall och res dig upp.Munkarna och prästerna själva anser sig också vara syndiga människor.
            Du kan bryta pannan i ett tempel i pilbågar, men det här är inte ett pass till himlen.
          2. bäver 1982
            bäver 1982 19 maj 2020 13:04
            +1
            Citat: Kote Pane Kokhanka
            Vissa beundrar jag djupt

            Käre Vladislav, skulle det vara svårt att namnge dessa personer, detta är ingen tom nyfikenhet, jag var intresserad.
          3. Nehist
            Nehist 19 maj 2020 14:01
            +4
            Du bör studera om splittringen i den ortodoxa kyrkan själv. Redan innan ett sådant fenomen som splitism. Jag pratar om snålar och inte snålar. Många intressanta saker .. Allt detta har pågått sedan Ivan the Darks tid. En särskilt skarp kamp var under Ivan III:s tid. Så jag har en negativ inställning till vilken religion som helst! (speciellt till religion och dess riter)
      2. kig
        kig 20 maj 2020 01:42
        +1
        Så folk trodde på något utan en formell religion. En tom hink och en svart katt – är det kristendom?
  9. parusnik
    parusnik 19 maj 2020 08:18
    +5
    Kristus, nervöst rökande... de andra tusen åren, tittar på bedragarna som agerar på hans vägnar... och gömmer sig bakom hans namn...
  10. betta
    betta 19 maj 2020 08:46
    +1
    Och detta gjordes av dem till vilka budet "kärlek ..." gavs. Hur långt är de från det de predikar.
  11. Jurkovs
    Jurkovs 19 maj 2020 08:56
    +4
    Jag minns min farfar mer och mer. På morgonen vaknar han, läser Fader vår och det är allt! Inga ikoner, inga kyrkor. På kvällen ska han läsa Fader vår igen och sova lugnt till morgonen. Och hans präster var uppe på en plats.
  12. Trilobitmästare
    Trilobitmästare 19 maj 2020 12:01
    +7
    Jag öppnade artikeln, tittade på författaren, tänkte - ja, okej, när jag väl öppnat den ska jag läsa den. Jag läste den, jag ville stänga den, men jag tänkte - ja, okej, eftersom jag läste artikeln kommer jag att läsa kommentarerna. Efter att ha läst kommentarerna bestämde jag mig för att lämna en av mina egna. le
    Så.
    Kärnan i varje religiös organisation i genomförandet av medling mellan fiktiva "högre makter" och människor, utförd på återbetalningsbar basis. Ungefär - vi representerar dig inför Gud, du betalar oss för det. Denna essens har inte förändrats sedan antiken förhistorisk tid, när de första shamanerna började ta emot mutor för sina danser, fram till vår tid. Därför är grunden för alla religiösa skillnader vid alla tidpunkter och i alla regioner på planeten en sak - fördelningen av materiella förmåner som prästerskapet får för sitt "arbete". Alla kanoniska, dogmatiska och andra skillnader tjänar bara ett syfte - att rikta flödena av materiellt välstånd i den riktning som är nödvändig för specifika individer.
    Det är för mig helt obegripligt varför författaren försöker beröra teologiska frågor i artikeln, eftersom dessa frågor är av sekundär betydelse för att belysa orsakerna till den stora schismen, för skillnader i teologiska frågor är bara en anledning, men inte orsaken till konflikten mellan påven och patriarken. Det är desto märkligare att läsa diskussioner om "filioque" här, eftersom författaren själv förstår dessa frågor, tydligen, inte bättre än den välkända artiodaktylen som inte är idisslare i citrussorter.
    På det hela taget vill jag säga att det var denna artikel, trots författarens extremt förenklade förståelse och presentation av orsakerna till och förloppet av konflikten mellan kyrkor, som personligen inte orsakade en stark gag-reflex hos mig, vilket är ett obestridligt framsteg för denna författare. Samtidigt noterar jag ändå att författaren inte gick längre än till innehållet i artikeln om kyrkodelning, som finns på Wikipedia. De som vill bekanta sig mycket djupare med frågan kan jag rekommendera den här artikeln för granskning. le
    1. Havskatt
      Havskatt 19 maj 2020 12:34
      +3
      Utmärkt, Michael! Nej, bara bra! god drycker
      Liten illustration:
      1. bäver 1982
        bäver 1982 19 maj 2020 13:50
        0
        Sådana bilder är från Miney Izrailevich Gubelmans tid, vars många parti smeknamn är Marianna, en klumpig och oförskämd nivå av propaganda.
        1. Havskatt
          Havskatt 19 maj 2020 16:03
          +5
          Men sakens väsen förändras inte. begära
          1. Junger
            Junger 19 maj 2020 17:46
            -4
            Citat: Sea Cat
            Men sakens väsen förändras inte.

            Det visar helt enkelt att ni, Miney Izrailevich och Lev Davydovich, om inte av samma blod, så förvisso av samma ande. Och inte det faktum att samma sinne. Det är alltid bra att veta vilken kategori en person är.
            1. Havskatt
              Havskatt 19 maj 2020 17:56
              +5
              Jag är inte bekant med varken det ena eller det andra, även om jag hörde "något" om Lev Davydovich. Förresten, det är väldigt symptomatiskt att det du nämnde om blod, som vilken antisemit som helst svarta hundratals, du och andra som du, omedelbart letar överallt efter de judisk-frimurares förtalares intrig. Jag måste göra dig besviken, jag är inte jude, tyvärr. När det gäller sinnet så tror jag att den som slår kyrkgolvet med pannan knappast är mer än den som inte gör detta.
              Så med din "urladdning" är frågan helt förståelig. skrattar
              1. Junger
                Junger 19 maj 2020 20:56
                -2
                Citat: Sea Cat
                som alla antisemiter Black Hundreds, letar du och andra som du omedelbart överallt efter de judeo-frimurares förtalare

                På något sätt skrev du plötsligt ner mig i de ordnade leden av antisemiterna Black Hundreds le Alla förhastade och overifierade slutsatser vittnar återigen om sinnets omognad.
                Vänsterpartister är för övrigt mycket benägna att slänga anklagelser om antisemitfobi till höger och vänster. Detta är hörnstenen för dina bröder le
                1. Havskatt
                  Havskatt 19 maj 2020 21:08
                  +1
                  Och inte det faktum att samma sinne.

                  ... vittna om sinnets omognad.

                  Du förstår, alla trångsynta människor som lider av bristande ordförråd försöker alltid förolämpa sin motståndare på något sätt. Du är inget undantag, och därför har jag inget att prata om med dig, eftersom du inte har några andra argument, förutom ett banalt försök att försöka förödmjuka mig.
                  1. Junger
                    Junger 19 maj 2020 21:14
                    -3
                    Jag försökte inte förödmjuka dig. Det är bara det att när en person skriver formellt nonsens om kyrkan – som Rolexes och Mercedes, utan att veta ett jäkla skit om det, då karaktäriserar och förnedrar han sig själv.
                    1. Havskatt
                      Havskatt 19 maj 2020 21:28
                      -1
                      Jag försökte inte förödmjuka dig.

                      Jo, naturligtvis, jag försökte inte... Sådana försvarare av kyrkan som du skadar den bara. När det gäller "mallnonsensen" har jag redan ovan förklarat var och hur jag hade nöjet att kommunicera nära med prästerna. Läs uppifrån och ner. Och nog om det, jag är trött, och du är en samtalspartner utan intresse.
                      1. Junger
                        Junger 19 maj 2020 23:33
                        -2
                        Citat: Sea Cat
                        Och nog om det, jag är trött, och du är en samtalspartner utan intresse

                        Nog är nog. Du behöver bara inte skriva fabler om präster som drog varandras kors och slog prästen, som, säger de, slog prästen med ett rökelsekar.
                        Sådant nonsens inte ens barn stängslar.
                      2. Havskatt
                        Havskatt 19 maj 2020 23:43
                        +2
                        Du behöver bara inte skriva fabler om präster som drog varandras kors och prästen som, säger de, slår prästen med ett rökelsekar, inte ens barn pratar sånt dumhet.

                        Jag sa inte ett ord om det, du sa det själv. begära hi
                      3. Junger
                        Junger 19 maj 2020 23:44
                        +1
                        Exakt, mina djupaste ursäkter. hi förledd
    2. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 19 maj 2020 14:56
      0
      Mikhail och Konstantin min respekt!
      Andra gången klappar jag händerna med alla fyra tassarna och slår tamburinen med svansen !!!
      Med vänlig hälsning, Vlad!!!
      R.s. Just fallet när kommentarer är mer värdefulla än själva artikeln !!!
  13. ugrums1961
    ugrums1961 19 maj 2020 12:11
    +6
    Som Mikhail Nikolaevich Zadornov sa, allt börjar på grund av pengar. Först ville Rom samla in pengar i Bulgarien och sedan Bysans i södra Apeninerna, det är påståendet, och allt annat är sekundärt, och självklart måste någon vara huvudmannen , så påvarna ropade först att de är hövdingar, och nu händer samma sak redan inom ortodoxin, den stackars patriarken av Konstantinopel vill samla farmödrar från Ukraina och knasiga för papism är desamma som du var bland biskoparna i Rom 1000 år sedan, allt upprepas över hela farmor.
  14. Operatör
    Operatör 19 maj 2020 15:13
    0
    Kristendomen är en religion (från 1:a århundradet i den romerska provinsen Palestina, den första predikanten var Johannes Döparen), den kristna kyrkan är en religiös organisation (ursprunget på 1:a århundradet i Romarrikets huvudstad, den första primaten var aposteln Petrus).

    På 4-talet flyttade den romerske kejsaren Konstantin rikets huvudstad till Nya Rom (tidigare Bysans) och gjorde kristendomen till statsreligion. I samband med detta uppstod två primater i den kristna kyrkan: en romersk med den officiella titeln "pontifex" (översatt från latin som brobyggare - ärvd från Roms huvudhedniska präst) och en ny romersk med den officiella titeln "patriark" (översatt från grekiska, den äldste av klanen - ärvt från evangeliet, i originalet skrivet på grekiska).

    Uppdelningen av den kristna kyrkan i två delar (i grekisk-katolska - universell och ortodox - ortodox) inträffade efter erövringen av Rom av tyskarna, som stimulerade separatismen hos lokala påvar att splittras från en enda kristen kyrka med ett centrum i huvudstaden av imperiet, Nya Rom.
    1. Junger
      Junger 19 maj 2020 17:52
      -1
      Citat: Operatör
      Kristendomen är en religion (från 1:a århundradet i den romerska provinsen Palestina, den första predikanten var Johannes Döparen), den kristna kyrkan är en religiös organisation (ursprunget på 1:a århundradet i Romarrikets huvudstad, den första primaten var aposteln Petrus).

      Apostlarna skulle ha blivit mycket förvånade över detta, eftersom de inte alls ansåg kristendomen vara en religion som uppstod under det första århundradet. Kristendomen är fortfarande samma judendom, men man kan, om man vill, kalla den reformerad. Kristna kallar sig det nya Israel.
      1. Operatör
        Operatör 19 maj 2020 19:08
        0
        Lär dig materialet: Judendomen är historiskt sett enbart judars religion (i samband med vilken de kallar sig Guds utvalda), kristendomen är religionen för människor av vilken etnicitet som helst ("det finns varken grek eller jude"). Detta är deras grundläggande skillnad, trots den gemensamma grunden - Gamla testamentet.

        En annan sak är att judendomen själv innehöll en tradition om Messias - Frälsarens ankomst, och anhängarna av Kristi universella lära ansåg bara honom som sådan. Ortodoxa judar motsatte sig spridningen av sin religion till hela mänskligheten och dödade Kristus, varefter de, ur de kristnas synvinkel, blev gudfördömda (för att inte tala om den kanoniska skillnaden mellan Jahve och den heliga treenigheten, Bibelns sammansättning , etc.).

        Dessutom, enligt definitionen av den ryska ortodoxa kyrkan, att betrakta kristendomen som reformerad judendom innebär att falla in i den sk. judaisare.
        1. Junger
          Junger 19 maj 2020 20:49
          -2
          Jag, kära vän, behöver inte lära mig denna materiel - jag kan den mycket väl, den studsar av mina tänder.
          Citat: Operatör
          historiskt uteslutande judisk religion

          I allmänhet ja, men med många undantag. Varken skökan Rahab eller den rättfärdige Job eller profeten Moses hustru var till exempel judar till blods. Som många andra. Men judendomen är närvarande och praktiseras i Gamla testamentet.
          Citat: Operatör
          Detta är deras grundläggande skillnad, trots den gemensamma grunden - Gamla testamentet.

          Därför finns det ingen grundläggande skillnad i detta. Och den enda grundläggande skillnaden är i förhållande till Jesu Kristi person.
          Citat: Operatör
          för att inte tala om den kanoniska skillnaden mellan Jahve och den heliga treenigheten

          Vi kristna tror på samma Gamla Testamentets Jahve och hedrar de Gamla Testamentets judiska profeter. Helt enkelt, till viss del, uppenbarade Guds struktur.
          Citat: Operatör
          Dessutom, enligt definitionen av den ryska ortodoxa kyrkan, att betrakta kristendomen som reformerad judendom innebär att falla in i den sk. judaisare

          Du förstår ordet "reformerat" på ett märkligt sätt. Judaismens kätteri består i att förneka Jesu gudomlighet. Men det är olika reformer och de flesta av dem beskrivs i Nya testamentet.
          Och ingenstans och aldrig sa aposteln Paulus att han var grundaren av en ny religion. Och han sa - "Jesus Kristus är densamme igår och idag och för evigt."
          Det verkar ha gjort allt väldigt tydligt.
  15. Astra vild
    Astra vild 19 maj 2020 21:47
    0
    "det vill säga frågan om egendom och inkomst", naturligtvis måste man stå över det världsliga, men hierarkerna bestämde att i himlen skulle de stå över det världsliga, och på jorden skulle vi tävla om inkomsten
  16. Operatör
    Operatör 19 maj 2020 23:59
    0
    Citat: Junger
    Varken skökan Rahab, eller den rättfärdige Job eller profeten Moses hustru, till exempel, var judar till blods.

    Och vad har ursprunget genom blod med det att göra - judendomen (till skillnad från kristendomen) krävde från början att de som ville konvertera till denna religion utan att misslyckas skulle bli jude, d.v.s. assimilera sig kulturellt och språkligt och bryta alla band med sina anhöriga.

    För din information: judarna (i hedendom kallad Khabiru) är fulla mestiser och består av en fjärdedel av de sydliga semiterna - släktingar till araberna från den arabiska halvön (Abrahams linje), en fjärdedel av de nordliga semiterna - släktingar till Mindre Asien från den anatoliska halvön och en fjärdedel av hamiterna - egyptiska släktingar. En sådan mångsidig sammansättning av Khabiru var förknippad med ett drag av västerländsk semitisk hedendom - tempelprostitutionen för dess kvinnliga anhängare.
    1. Junger
      Junger 20 maj 2020 08:46
      -1
      Citat: Operatör
      Och vad är ursprunget till blodet

      När du skrev -
      historiskt sett, religionen för uteslutande judar (i samband med vilken de kallar sig Guds utvalda), är kristendomen religionen för människor av alla etnisk bakgrund

      Du nämnde etnicitet. Min uppfattning är att det är blod. Du kan inte bli rysk, judisk eller tysk utan att vara av samma blod. Såvitt jag minns, om en icke-jude blev en "jude" genom en rit, så var han fortfarande drabbad av sina rättigheter.
      Citat: Operatör
      och bryta alla band med sina släktingar.

      Tja, kristna är inte heller så enkla. Om du läser reglerna för de ekumeniska råden kan du inte ens sitta vid bordet ensam med en icke-troende - bannlysning är möjlig. Det är bara det att nu är det obekvämt att komma ihåg, eftersom vi förmodligen har en enda tolerant internationell familj av folk. skrattar
      Att vara kristen och kommunicera med icke-kristna släktingar är extremt problematiskt. Så judarna här erbjuder inget original.
      Citat: Operatör
      Judar (i hedendom kallad Khabiru) är fullvärdiga mestiser och består av en fjärdedel av de sydliga semiterna - släktingar till araberna från den arabiska halvön (Abrahams linje), en fjärdedel av de nordliga semiterna

      Det återstår bara att ta av sig hatten hi
  17. Operatör
    Operatör 20 maj 2020 11:44
    0
    Citat: Junger
    Du kan inte bli rysk, judisk eller tysk utan att vara av samma blod. Såvitt jag minns, om en icke-jude blev en "jude" genom en rit, så var han fortfarande slagen i sina rättigheter

    Det är mycket möjligt – eftersom etnos endast präglas av språk och kultur. Till exempel är moderna ryssar bara 50% av bärarna av den dominerande haplogruppen R1a, resten tillhör de första nybyggarna på den europeiska subkontinenten - illyrerna (cirka 20% av bärarna av haplogrupperna I1 och I2), asiatiska migranter finländare ( 15 % N1c1) och Erbins (6 % R1b) , samt andra mindre antal personer från andra etniska grupper (inklusive 1 % av de mongoliska C2-talande).

    Moderna ukrainare, vitryssar och andra slaver, tyskar, skandinaver, turkar, syrier, irakier, iranier etc. har samma blandade sammansättning vad gäller historiskt ursprung. Genetiskt homogena (80 procent eller mer av bärarna av den dominerande haplogruppen) är några moderna etniska grupper - britterna, irländarna, spanjorerna, fransmännen, kineserna, japanerna, mongolerna, tjetjenerna och några andra.

    Tillsammans med homogena etniska grupper finns det helt mestizo (som inte har någon dominerande haplogrupp) - judar, greker, bulgarer, tatarer, centralasiater, kazaker, invånare i Västindien och några andra regioner.

    PS Konvertiter till judendom har vissa religiösa begränsningar, men bara i den första generationen.
    1. Selevc
      Selevc 20 maj 2020 13:08
      +1
      Jag vill notera en punkt angående ämnet för artikeln - inte särskilt ljust men extremt viktigt ... Efter uppdelningen av kyrkorna skrevs hela världens politiska historia om och sådana nonsenstermer som det bysantinska riket eller den ortodoxa grekiska religionen var lagt in i den...
      Namnet Byzantium är helt uppfunnit av historiker och är hämtat från namnet på en liten provinsstad i landet... Det är som att kalla Storbritannien för Bristol och Frankrike för Marseille... Detta infogas i historien på begäran av västvärlden, som först krävde att det östromerska riket skulle kallas Imperiet av Konstantinopel och efter att precis tagit namnet från landet ...
      I modern världshistoria finns det så kallade mörka medeltider – men de är egentligen mörka bara för staterna i Västeuropa, och vice versa, detta är det östromerska imperiets storhetstid.. Denna period är helt nedsmutsad, svärtad och förvriden att behaga katolicismens dogmer ...
      1. Operatör
        Operatör 20 maj 2020 14:05
        -2
        Du har rätt - dock var förvrängningen av det romerska imperiets sanna namn ("Byzantium") och Nya Rom ("Konstantinopel") inte bara ett fel på västerländska historiker, utan också hos inhemska idoldyrkare av lastkulten, som följer fortfarande den förra ibland.

        Samtidigt är innebörden av hävdandet av Moskva som det tredje Rom på 15-talet efter det andra Roms fall (aka New) och grundandet av det ryska kungariket på 16-talet som efterträdare till det romerska riket. helt vilse.

        så kallade. Den tyska nationens heliga romerska rike, som grundades från grunden på 16-talet och gav upp på 19-talet, existerade i form av en lös sammanslutning av europeiska katolska stater av varierande sammansättning med en icke-romersk huvudstad, jämfört med den tredje Rom - en dvärg på lerfötter.
    2. Junger
      Junger 20 maj 2020 14:17
      0
      Citat: Operatör
      Till exempel är moderna ryssar bara 50% av bärarna av den dominerande haplogruppen R1a, resten tillhör de första nybyggarna på den europeiska subkontinenten

      Du vill med andra ord säga att det bland ryssarna finns en enorm massa människor som kallar sig ryssar, men det är de faktiskt inte. Detta är helig sanning.
      Ingen kultur eller språk kommer att göra en jude till levit om han inte är en ättling till Aron.
      De där. Det spelar ingen roll vem en person kallar sig, om det i själva verket inte är så.
      1. Operatör
        Operatör 20 maj 2020 15:34
        +1
        Precis tvärtom: etnisk rysk, judisk, tysk, etc. vilken person som helst kan bli bärare av vilken haplogrupp som helst, men på ett villkor: han måste överge sitt språk och sin kultur och byta till ryska, hebreiska, tyska, etc. språk och kultur (passera den så kallade språkliga och kulturella assimileringen).

        Vid en övergång till den ryska eller till exempel den judiska folkgruppen är det också nödvändigt att byta religion – respektive till ortodoxi eller judendom. För tyskar som bekänner sig till protestantism och katolicism, eller till exempel för ossetier som bekänner sig till kristendom och islam, är det senare villkoret inte nödvändigt.
        1. Kommentaren har tagits bort.
        2. Kommentaren har tagits bort.
        3. Junger
          Junger 20 maj 2020 16:15
          0
          Citat: Operatör
          Precis tvärtom: etnisk rysk, judisk, tysk, etc. vilken person som helst kan bli bärare av vilken haplogrupp som helst

          Ja, precis som på bilden

          Men i själva verket finns det inget sätt att Pushuk kan bli en fisk, oavsett assimilering, religion och kultur.
          1. Operatör
            Operatör 20 maj 2020 18:35
            +1
            Födelseorten spelar ingen roll för att hänföra en person till en eller annan etnisk grupp – i ditt exempel är Hassan uppenbart på kant med den skandinaviska kulturen.

            För att förstå problemet - Leo Tolstoj var en bärare av den mindre illyriska haplogruppen I1 (och inte den dominerande R1a, som 50 % av ryssarna). Samtidigt var Alexander Pushkin en renrasig ryss (R1a) – vad gäller manligt släktskap förstås.
  18. nnz226
    nnz226 20 maj 2020 13:40
    0
    "Det handlar om pengar, pengar, pengar! Allt ont kommer från dem...!" Och allt detta glitter om kätterier och andra riter, trosbekännelser, etc. - en rökridå som täcker inkomstfördelningen. Och Kristus drev ut köpmännen ur templet...
    1. Doliva63
      Doliva63 20 maj 2020 17:51
      0
      "Kristus drev ut köpmännen ur templet"
      Har du sett den själv? skrattar
  19. Sergei Sfiedu
    Sergei Sfiedu 20 maj 2020 18:13
    0
    Anledningen till splittringen är det östromerska imperiets svaghet. Formellt var Rom och de påvliga staterna romarnas territorium, en del av exarkatet i Ravenna. Men Ravenna-exarkerna kunde inte skydda sig själva, inte som Rom. Efter Ravennas fall och frånvaron av romerska trupper i Rom och den allmänna frånvaron av all hjälp från Konstantinopel, lämnades påvarna åt sig själva och blev självständiga, i många avseenden till och med mot sin vilja (att vara ensamma med de blodtörstiga langobarderna är fortfarande ett nöje). Och det bör noteras - påvarna lyckades gå segrande i konfrontationen med langobarderna, och även med deras nya försvarare - de frankiska kejsarna i väst. Tja, varför behövde de nu en basileus och en patriark från Bysans?
  20. Shahno
    Shahno 23 maj 2020 13:45
    0
    Citat: Beringovsky
    Citat: Pravdodel
    ... Endast uppstigningen till Gud pekade ut människan från primaterna. Utan denna stigning skulle du fortfarande sitta på en palm och bara äta bananer ...

    Egentligen är Gud (eller gudar) en uppfinning av det mänskliga sinnet, inte så långt från vår tid.
    Innan dess fanns det en kult av natur, förfäders andar osv. Om du kunde ställa en fråga om gudarna till människorna från den avlägsna eran, skulle de inte ens förstå vad du pratar om. De hade inte ett sådant koncept, precis som en person från 15-talet inte hade ett koncept, ja, låt oss säga "elektronik" eller "genetik".
    Även vid mänsklighetens gryning, i det antika Sumer eller Egypten, och till och med i Grekland och Rom, är gudarna snarare inte allsmäktiga och allvetande enheter, utan något som supermänniskor med superkrafter (även väldigt super))))
    Men annars är de samma som människorna som uppfann dem. De bråkar också, sluter fred, lurar varandra eller vice versa. I allmänhet gör de allt på samma sätt som vanliga människor som kom på dem så långt deras fantasi räckte.
    Så människor kom först, och sedan uppfann de gudar när de behövde dem.

    Nåväl, problemet är att varken din synpunkt, eller den motsatta eller mellanliggande har bevisats. Baserat på våra axiom, som vårt medvetande dikterade för oss, är det omöjligt att säga "Sant" eller "Falskt".