Militär granskning

Om den sovjetiska flottans roll i det stora fosterländska kriget

496

Min uppmärksamhet uppmärksammades på en artikel författad av Alexander Timokhin, känd för oss, men på en annan resurs. Och ämnet som Timokhin berörde är å ena sidan väldigt intressant å andra sidan lika kontroversiellt.


Var den sovjetiska flottan värdelös i det stora fosterländska kriget.

För att inte citera hela Timokhins artikel och inte plocka isär den bit för bit, kör jag bara kort där jag håller med, men där jag inte håller med... Vi ska prata i detalj där, speciellt eftersom jag inte Håller inte med om alla Timokhins tankar. Baserat på, jag ska genast säga, mitt verk "The Combat Path of the Soviet Naval flotta i det stora fosterländska kriget". Naturligtvis den sovjetiska upplagan.

Och jag anser att det är nödvändigt att börja med en historisk utvikning. En utvikning är mycket nödvändig, och om Timokhin börjar från 20-talet av förra seklet, så tycker jag att vi borde leta mycket tidigare.

Vad var flottan i RYSSLAND? Det var centrum för utbildning och smarta människor. Detta gällde inte bara officerare, även om flottan vände upp näsan inför landofficerarna, utan allt var rättvist. För å ena sidan ett kavalleriregemente och å andra sidan ett slagskepp. Det finns en skillnad.


Endast artillerister kunde tävla med de marina, eftersom det var i den kejserliga armén tankar var inte alls, luftfart var i sin linda. Så krigsskeppet var den mest komplexa mekanismen.

Det är just därför som sjömännen blev en effektiv kraft i revolutionen, just därför spirade frön till fritänkande så snabbt i flottan, för det fanns nästan inga dårar där. Och därför lyssnade de först på sjömäns agitatorer och trodde på dem, ja, naturligtvis, en man från flottan är åtminstone intelligent och utbildad i affärer.

Och även om den ryska flottan under första världskriget inte glänste särskilt, deltog inte i stora strider, men samma tyska blod var berusad. Och även när den ryska republikens flotta, helt krossad av agitation, tog striden i Moonsundsundet, låt oss inse det: tyskarna vann segern till en stor kostnad.


Men det bör noteras att som ett resultat av oktoberrevolutionen var det flottan som led enorma förluster. Ett stort antal kompetenta officerare emigrerade utomlands, och sjömännen spreds längs fronterna av inbördeskriget.

Och jag håller helt med Timokhin om att den ryska flottan på tjugotalet var en sorglig syn. Det fanns fartyg, men det fanns absolut ingen personal som kunde göra en flotta av fartyg.

Eftersom jag är bekant med Boris Borisovich Gervais verk, kommer jag att säga att Timokhin något överdriver betydelsen av Gervais arbete i allmänhet och professorns roll i utvecklingen av den sovjetiska sjöstrategin i synnerhet. Ja, Gervais verk var grundläggande i många avseenden, men det fanns helt enkelt inga andra!

Och ja, professor Gervais utsattes inte för några förtryck, han förlorade inte särskilt sina tjänster, 1928-1931 var han chef för Sjökrigsskolan, sedan blev han chef för avdelningen på en gång i två (Militär-politiska och Militär-ingenjörsakademier. Degraderingen 1931 berodde på ett hälsotillstånd, inte förtryck, vilket Gervais bevisade 1934, när han dog vid 56 års ålder. Även om det är värt att notera att 1930 arresterades Boris Borisovich, men på bara mindre än 2 veckor visade det sig att anklagelserna var falska.

Det är svårt att säga i verkligheten hur mycket flottan skulle kunna få ett uppsving i utvecklingen, men vid förra sekelskiftets 20-30-tal befann sig tyvärr den sovjetiska flottan i ett tillstånd av allvarlig kris, både i konstruktionen av nya fartyg och utbildning av personal.

Vidare skiljer sig kanske våra vägar. Motståndaren startar många antaganden och gissningar, som ett resultat och ritar en inte helt korrekt och tydlig bild om ämnet "Men om ..."

Naturligtvis ingenstans utan Stalin, en blodig tyrann som började "ställa i ordning" genom förtryck.

Ja, listhoppet med marinens överbefälhavare ser skrämmande ut.

Viktorov, Mikhail Vladimirovich (15 augusti - 30 december 1937).
Smirnov, Pyotr Alexandrovich (30 december 1937 - 30 juni 1938).
Smirnov-Svetlovsky, Pyotr Ivanovich (tillförordnad 30 juni - 8 september 1938).
Frinovsky, Mikhail Petrovich (8 september 1938 - 20 mars 1939).

Ja, alla fyra sköts 1938-1940, men även här måste man titta noga, för Frinovskij och Smirnov var arrangörer och huvudexekutorer av avrättningsutrensningar i flottan. För vilket de välförtjänt fick sitt 1940.

Ja, Kuznetsov fick en mycket sorglig ekonomi, med brist på personal och total förödelse inom varvsbyggnad och fartygsreparation. Men det tråkigaste var att ingen riktigt visste vad man skulle göra med den här flottan.

Låt oss titta objektivt. Och peta inte i alla Stalins hål. Flottan led de största förlusterna inte i slutet av 30-talet, utan mycket tidigare. När revolutionen bröt ut och ett mycket stort antal sjöofficerare förstördes av sjömanshänder. Ja, de var kungliga officerare, vitt ben och allt det där. Men ursäkta mig, de så kallade "krasvoenmorna" kunde bara hålla ett rally, men med en förståelse för hur man befäster ett skepp var de ledsna.


Som inte drogs in i konsumtion 1917-1918, som hade tur - åkte utomlands. För de olyckliga skedde utrensningar både på 20-talet och 1932-1933. "White bone" skars ut, skulle jag säga, med hänförelse.

Och huvudproblemet är inte att det inte fanns någon som beordrade fartygen med förståndet, det fanns ingen som kunde UNDERVISA hur man befaller.

Ogräs kan bara ge upphov till ogräs. Men vi återkommer till detta. Under tiden fick Zjukov några betraktelser i "Memoirs and Reflections". Georgy Konstantinovich var en landman, milt uttryckt, och nämnde faktiskt inte marina angelägenheter. Men man kan läsa i hans andra volym att Stalin så att säga inte var en brygga i sjöfartsbranschen, utan snarare tvärtom.

Låt mig citera Timokhin.

"Ack, han (Stalin) försökte "lösa problemet" genom att släppa lös en ny våg av förtryck mot flottan. Om före 1938, med upphörandet av den ideologiska galenskapen, flottan skulle ha haft möjlighet att återställa stridsförmågan på några år, så fanns det 1939 inte tillräckligt med personal för detta. Erfarna befälhavare, till exempel, fanns helt enkelt ingenstans.”

Siffror från officiella källor (till exempel intyget från E. A. Shchadenko, skickat till centralkommittén för bolsjevikernas kommunistiska parti 1940, innehållande information om antalet personer som avskedats från Röda armén utan flygvapnet), som alla moderna forskare hänvisar till historia armén och flottan (Ukolov, Ivkin, Meltyukhov, Suvenirov, Pechenkin, Cherushev, Lazarev) säger att 1937 1939 officerare avskedades från armén och flottan 28-685.

Siffran är stor, men tyvärr skiljer den inte armén och flottan åt och det är omöjligt att säga något om hur utbildade officerarna var. Allt finns dock i den här figuren: avskedad av politiska skäl, på grund av uppsägningar, för fylleri, förskingring och så vidare. Och förresten, många officerare kom tillbaka 1941. Jag hoppas att detta inte kräver särskild bekräftelse.

Vissa forskare ger flottan en siffra på 3 till 4 tusen avskedade. Jag antar inte att bedöma sanningshalten, men det ser ut som sanningen.

Varsågod.

"Fram till slutet av 1940 hade den militärpolitiska ledningen tvivel om vem vi fortfarande skulle slåss mot: med Storbritannien eller Tyskland. På land misslyckades militära ledare att förutsäga karaktären av ett framtida krig. Även efter den tyska invasionen kunde knappast någon ha förutspått att nästan alla flottans baser antingen skulle fångas av fienden under markangrepp eller blockeras av honom.

Tja, för att vara ärlig, händer ner. Vilken typ av krig med Storbritannien skulle vi kunna prata om om vid det berömda militära högkvartersspelet i december 1940 - januari 1941, där Zhukov spelade för "västern" och fullständigt besegrade "östra" ("smarta" Kuznetsov och Pavlov), under "Western" Menade du det tredje riket?

"Men förlusten av flottbaser som erövrades av fienden ledde på många sätt till ett så misslyckat krigsförlopp för flottan. Armén hade en reserv av territorium för reträtt, fabriker långt bak, möjlighet att förlora miljoner, men ändå återhämta sig och driva fienden tillbaka. Flottan fick "köra tillbaka" utan att återhämta sig. Det var i denna form som flottan närmade sig kriget.

Flottan närmade sig kriget i ett sorgligt tillstånd. Det fanns inga sjöchefer, det fanns inga befälhavare, det fanns ingen. Det fanns inget högkvarter som kunde planera en mer eller mindre anständig operation. Och detta visades i början av kriget.

Huvudproblemet är att andra sovjetiska amiraler visade sig vara oförmögna till taktisk planering från ordet "absolut". Och det finns inget speciellt att bevisa här, det räcker för att påminna om de mest kända milstolparna från krigets första period.

Men låt oss först tänka på flottans roll. Som det syns, ja, från soffan.

1. Kämpa mot fiendens flottor.
2. Brott mot fiendens transportkommunikationer.
3. Stöd till markstyrkor.
4. Stöd landningsoperationer.

Enough.

Punkt 1

Det var ingen kamp med fiendens flottor. Bara för att det inte fanns någon att slåss med i Svarta havet (tre rumänska jagare och en ubåt räknades inte), i Östersjön var samma tyskars utseende episodiskt, i Stilla havet (tack och lov) var det inget krig med Japanska, och när det började hade Japan inte längre en flotta som sådan.

Endast den norra flottan finns kvar, där, ja, en gång var det en strid mellan sovjetiska och tyska jagare. Plus förlisningen av de tyska fartygen "Fog" och "Alexander Sibiryakov".

Om den sovjetiska flottans roll i det stora fosterländska kriget

Allt, mer än våra ytfartyg kom inte i kontakt med fienden.

Punkt 2

Jag tror att här har våra flottor visat fullkomlig impotens.

I början av kriget hade USSR-flottan cirka tusen fartyg av olika klasser. Bland dem - 3 slagskepp, 8 kryssare, 54 ledare och jagare, 287 torpedbåtar, 212 ubåtar. 2,5 tusen flygenheter och 260 kustförsvarsbatterier.

Styrka? Styrka.

Helt lugnt under hela kriget fraktade tyska och svenska malmbärare malm över Östersjön och Nordsjön till riket. Och Östersjöflottan kunde absolut inte göra något åt ​​det. Om DCBF:s formidabla makt hade stängt av malmflödet från Sverige till Tyskland, skulle kriget ha tagit slut 1943.

Men den baltiska flottan kunde först i början av kriget, efter att ha lidit stora förluster, lämna de baltiska staterna för Kronstadt och där stå under tyska bomber som mål. Ja, ubåtsmännen försökte göra något. Och hur många av dem som dog på en Porkkala-Udda-barriär vill jag inte ens minnas nu, för det här är en tragedi som borde diskuteras separat.

Svartahavsflottan skilde sig inte mycket från Östersjön. Hur många av våra soldater övergavs i samma övergivna Sevastopol, som nu stolt kallas "härlighetens stad", men förlåt mig, hur många tusentals soldater blev kvar där ...


Övergivandet av Odessa och Sevastopol kan bara kallas en skam för Svartahavsflottan. Och detta trots att kriget två år senare vände tillbaka, och situationen upprepade sig, bara för tyskarna. Det var precis när det sovjetiska kommandot övergav soldaterna som kämpade till slutet i Sevastopol, tyskarna tog 78 tusen människor till fånga. Och 1944 lämnade tyskarna i sin tur omkring 61 tusen människor att kapitulera.

Siffrorna är ungefär lika, men vi hade Svartahavsflottan och tyskarna hade en rumänsk marindivision. I början av kriget hade den rumänska sjödivisionen 2 hjälpkryssare, 4 jagare, 3 jagare, 1 ubåt, 3 kanonbåtar, 3 torpedbåtar, 13 minsvepare och flera minläggare.

Det är helt enkelt synd att ge uppgifter om Svartahavsflottan. Bland annat för att de så kallade "raidoperationerna" en gång kostade flottan flera för just förlorade fartyg. Men vi hade material om detta en gång.

Punkt 3

Markstyrkorna stödjer. En sådan, låt oss säga, en sysselsättning. I vårt fall, skjuta på torg. Utan någon justering med hjälp av flygplan, bara att kasta snäckor i fjärran, som det mest hände.

I och för sig en ganska dum övning, bara ett slöseri med en verktygsresurs. Jag kommer inte att säga något alls om detta ämne, jag kommer bara att säga att amerikanernas offensiva operationer på Stillahavsöarna, under förhållanden av fullständig överlägsenhet inom luftfarten och följaktligen möjligheten till anpassning, med användning av fartyg, var och en av som låg med huvud och axlar ovanför de gamla ryska tsarbyggda dreadnoughterna gav inga nämnvärda resultat.

Jorden kan plöjas med snäckskal av stor kaliber hur mycket som helst, men det har bevisats att fördelarna med detta är små.

Man kan naturligtvis tala om en sådan gest av desperation som leverans av förstärkningar till det belägrade Sevastopol på krigsfartyg. Kanske, men jag säger ingenting. Bensin i ubåtarnas barlasttankar, infanteri på kryssares och jagares däck ... Japanerna hade också en Tokyo Express i slutet av kriget. Med ungefär samma framgång.

Punkt 4

Landning. Det har skrivits så mycket om dem, så mycket har fått ära till fallskärmsjägarehjältarna, det finns inget speciellt att tillägga. Den enklaste operationen. Fartygen närmade sig, sköt på stranden, landsatte trupper och gick.

Hur många av dessa landningar dog vet historien mycket väl.


Självklart måste vi ta oss ur situationen och visa att allt inte var så illa. Detta är precis vad de gjorde under sovjettiden, när de talade om vissa händelser och helt tystade ner andra.

Därför var vi medvetna om ubåtsmännens och båtsmännens hjältedåd i detalj, men vi vet inte alls vilket bidrag våra slagskepp, kryssare, ledare och jagare gjorde till segern.

Jag kommer att göra en reservation, det finns inga frågor för jagarna i den norra flottan. De jobbade som fan.

Resten av fartygen klarade sig mycket bra av rollen som mål för tyska piloter och fungerade som flytande batterier. Inte mer. Någon hade tur, förmodligen, som "Röda Kaukasus", anförtrodd rollen som transport.

Ja, vi kan tala länge om det faktum att även där, på land, gav flottan ett sådant enormt stöd, avledde fiendestyrkor, hotade och så vidare.

Citera igen.

”Och vad hindrade tyskarna från att rekvirera flera dussin fartyg och pråmar och sedan hjälpa sina trupper i Kaukasus 1942 med en serie landningar från havet? Och det faktum att de skulle träffa sovjetiska kryssare och jagare.

Detta är svårt att tro 1942. Och tyskarna, som lugnt jagade våra fartyg med inte så stora mängder flygplan, utan att möta mycket motstånd, visste detta mycket väl.

Vad är hemligheten?

Hemligheten är Stalins inkompetens.

Ja, Joseph Vissarionovich var inte en allvetande person. Och i havets angelägenheter tänkte inte särskilt mycket. Och därför var han helt enkelt tvungen att lita på sina amiraler. Beprövade parti så att säga, kamrater. Förmodligen, nästan pålitlig, men förståelse i sjöfartsfrågor ungefär på kamrat Stalins nivå.

Och några (vid Svarta havet) visade sig också vara fega. En inkompetent fegis är i allmänhet en explosiv blandning.

Och när kamratamiralerna 1941-1942 började förstöra stora och dyra fartyg i snabbare takt (vissa razzior var värda något), gjorde kamrat Stalin det enda han kunde i denna situation: han beordrade att köra in slagskepp och kryssare. avlägsna hörn och inte röra.


"Marat" hjälpte inte mycket, men något blev kvar på Svarta havet.

Faktum är att förlusterna för flottan, som inte bedrev aktiva fientligheter, helt enkelt är enorma.

Slagskepp - 1 oåterkalleligt (av 3 tillgängliga).
Tung kryssare - 1 (upphöjd och återställd) av 1 tillgänglig.
Lätta kryssare - 2 oåterkalleligt (av 8 tillgängliga).
Destroyer jagare - 3 oåterkalleligt (av 6 tillgängliga).
Förstörare - 29 oåterkalleligt (av 57 tillgängliga).

Jag räknade inte de amerikanska och brittiska fartygen (slagskepp, kryssare), eftersom de inte slogs.

Jag upprepar: för en flotta som inte kämpade är förlusterna enorma. Och allt detta tack vare de röda amiralerna, som i teorin var tänkta att upprepa de tsaristiska landsoldaternas väg. Men om Zhukov, Rokossovsky, Malinovsky blev riktiga befälhavare, så inträffade inte en sådan effekt med amiralerna.

Och därav den tragiska överfarten över Tallinn, som kostade många människor och fartyg, sätet för Östersjöflottan i Kronstadt, den fullständiga oförmågan att slåss på Svarta havet ...

Alexander Timokhin försöker sitt bästa för att motivera marinkommandots passivitet och letar efter argument till förmån för flottans användbarhet, men ...

Nej, du kan prata om hur flottan, genom sina handlingar, avledde några tyska reserver någonstans från huvudattackens riktningar och orsakade viss skada ...

"Således började händelser på Svarta havet som många moderna historiker inte ser på nära håll - flottans kontinuerliga och systematiska inflytande på fientligheternas förlopp på jorden. Kontinuerliga förseningar av tyskarna och deras allierade och deras förlust av takt.

När det gäller Svartahavsflottan ser jag helt klart ingen förtjänst. Fartyg som sitter i Poti, Batumi och Sukhumi, oförmögna att göra någonting. Vad de gjorde där vet jag inte. Striderna gick lite åt sidan.

”Flottan, med sina landningar, visade sig genomgående vara strået som bröt ryggen på tyskarna. Ja, han var i biroller jämfört med armén, men utan denna hjälp vet man inte hur allt hade slutat i armén.

Det skulle ha slutat likadant. Det finns verkligen ingen lust att prata om landningar, ja, detta är det enda som Svartahavsflottan var kapabel till (låt oss säga att Östersjöflottan inte var lämplig för detta), men hur många människor dog i dessa landningar, hur många operationer misslyckades...

”Flottan skadade också allvarligt tysk kommunikation i Arktis, eftersom deras trupper till stor del försågs med kustfartyg till sjöss, och inte landvägen, som nästan helt saknade vägar. Flottan, om än med små styrkor, spelade en viktig roll för att blixtkriget i Arktis avstannade. Halmen bröt ryggen också i norr.”

Det här är någon form av alternativ historia. Blitzkrieg i Arktis, tyska trupper i Arktis, kustfartyg som levererar dessa trupper... Jag kommer inte kommentera denna fantasi. Faktum är att tyskarna var mycket framgångsrika i att skada oss i Arktis.

Här är det faktum att ingenting kunde göras med tyska ubåtar under hela kriget i norr - det var det. Det faktum att de inte kunde göra något med amiral Scheer var.


Den norra flottan var mycket upptagen med att eskortera karavaner; detta var utan tvekan ett stort bidrag till segern. Och min åsikt är att den norra flottan, den minsta i sammansättning, har medfört mycket fler fördelar än Östersjöflottan och Svartahavsflottan tillsammans.

Så i stort sett landstigningar och eskortering av norra konvojer - det är allt som flottan på tusen krigsfartyg visade sig vara kapabel till.

De slutsatser som Timokhin drog, konstigt nog, men jag stöder nästan.

"Det stora fosterländska kriget visar två saker. Den första är att även i ett krig på land är flottans roll mycket stor.

Jag håller med. Flottan, om den finns, om intelligenta sjöbefälhavare är vid rodret, är en styrka. Britterna, amerikanerna, japanerna visade det i all sin glans. Tyvärr hade vi fartyg, men inga befälhavare.

"Den andra är att för att till fullo förverkliga stridspotentialen hos även en liten flotta krävs en förnuftig teori om dess stridsanvändning, välorganiserat kommando, noggranna och noggranna förberedelser före kriget. Tyvärr var detta inte fallet före det stora fosterländska kriget, och flottan visade inte vad den kunde.”

Jag håller med igen. Men det fanns inga förberedelser direkt före kriget, men det blev det aldrig. Det fanns ingen som lagade mat som sagt. Därav den uppriktiga oförmågan hos sjökommandot just att planera och genomföra planer, vilket i slutändan resulterade i fullständigt nonsens - flottornas underordning till fronterna.

Vad detta ledde till på Krim tror jag att det inte är nödvändigt att upprepa.

Här är resultatet. Den sovjetiska flottan under det stora fosterländska kriget visade sig vara en helt värdelös formation med 90% på grund av att det inte fanns några normala befälhavare i flottan.

De lyckades uppfostra och utbilda enskilda fartygsbefälhavare. Lyckades förbereda ett antal ekipage. Högsta befäl - förlåt, det gick inte. Och därför fungerade inte en fullfjädrad flotta. Ack.

Och det är vad jag skulle vilja säga som ett resultat.

Sådant material, som Timokhin skrev, har naturligtvis rätt till liv. Låt det vara lite ... fantastiskt. Men min åsikt är att det helt enkelt inte är värt att slösa tid på att försöka visa att vi inte är så dåliga som det verkar.

Det var inte dåligt i vår flotta, det var äckligt där uppe.

Vilket inte alls förödmjukar utan tvärtom till och med upphöjer sjömännens bedrifter. Du ska inte skriva om de förment extremt användbara landningarna i allmänna termer, du måste prata om människor som gick i strid som en del av landningsgrupper. Om Svarta havets ubåtsfartyg, som kvävdes av bensinångor i sina båtar, förvandlades till tankfartyg. Om besättningarna på "sjuor" och "noviker", som letar efter tyska torpedbombplan på den grå norra himlen. Om gårdagens fiskare som letar efter tyska ubåtar istället för torsk. Om befälhavarna för Aurora, som inte vanärade skeppets flagga i det sista slaget.

Ja, under det stora fosterländska kriget hade vi tyvärr inte en flotta som sådan. Och det fanns inga riktiga sjöchefer. Men det fanns folk i flottan, lojala mot sin sak, modiga, beslutsamma, företagsamma. Ja, på lägre nivåer i hierarkin, men det var de! Det är vad vi behöver prata om idag. Att bli ihågkommen.

Och den sista. Det verkar för mig att för en person som påstår sig berätta eller analysera händelserna i det kriget, är användningen av WWII-förkortningen inte särskilt vacker. Jag skulle säga ovärdig en rysk person.

Det var det stora fosterländska kriget. Det finns fortfarande veteraner från det stora fosterländska kriget. Förvandla inte det stora fosterländska kriget till andra världskriget. Vem vill - kolla, jag skriver andra världskriget bara på detta sätt. Versal. Just att respektera de som kämpade på dess teatrar.

De säger att vår historia ska respekteras. Det kommer till och med att ingå i grundlagen. Skratt av skratt, men låt oss respektera vårt förflutna utan konstitutioner. Helt enkelt för att det är vårt förflutna. Det var mycket grejer i det, men vi måste helt enkelt respektera det. både människor och händelser. Och gör det så ärligt och öppet som möjligt.
Författare:
496 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. Operatör
    Operatör 21 maj 2020 18:21
    +6
    Senast den ryska flottan visade sin stridsberedskap i strider med den turkiska flottan vid Svarta havet var för 170 år sedan. Sedan dess har den ryska/sovjetiska flottan visat sin fullkomliga impotens under de rysk-japanska, första och andra världskrigen. Anledningen är enkel som en spik - lastkulten och avgudadyrkan inför främmande länder, som fortfarande regerar i ledningen för den inhemska flottan.
    1. farfar
      farfar 21 maj 2020 19:16
      -1
      Förvandla inte det stora fosterländska kriget till andra världskriget. Vem vill - kolla, jag skriver andra världskriget bara på detta sätt. Versal. Det är att respektera dem som kämpat för henne teatrar.
      kom igen Roman, då handlar det inte om "teatrar", utan om platser för fientligheter eller strider. ja, för att vara konsekvent ... för att .. teatern är teatern ...hi
      1. Snigel N9
        Snigel N9 21 maj 2020 20:11
        +2
        Egentligen, om hur de faktiskt slogs, det är inte dåligt, det är skrivet av alla "note-patrioter" av den oälskade, Vladimir Beshanov. Shirokorad A.B. skrev intressant om flottan, i synnerhet hans bok "Admiral Oktyabrsky against Mussolini" är intressant - när jag läste den, för att vara ärlig, blev jag galen av röran som pågick i huvudet på de dåvarande "militärfigurerna" " .... Inte heller , och hans bok "Tragedies of the Sevastopol Fortress" är också intressant ....
      2. Nikolay Korovin
        Nikolay Korovin 21 maj 2020 21:50
        +13
        "Operationsteater" är ett standarduttryck för personalen som ofta används i militär litteratur. Det vore naturligtvis bättre att säga - på fronterna och flottorna.
        "- Vi tillkännager ett ultimatum till dig! - Och vad är detta?" frågade Mishka Kvakin.
        Felik Mokuchi Ryska Yasyk!
    2. borsyra
      borsyra 21 maj 2020 19:57
      +7
      Det stämmer, alla betydande segrar för vår flotta ägde rum under seglingseran. Och i en tid präglad av ånga och rustningar fanns det flera små lokala segrar, och det är också sant. Ja, och vår flotta fick det inte bara från fienden, utan också från det mediokra ledarskapet. Han återföds tre gånger som en fenix ur askan och nu är hans fjärde försök att återfödas och låt oss hoppas att det kommer att lyckas.
      Och jag vill också fråga författaren till denna artikel vilka två lätta kryssare han skriver om som oåterkalleliga förluster, jag vet att Chervona Ukraina dog eller så lade han också till Komintern, som var listad som hälsoministeriet och Lux Marat på något sätt i oåterkalleliga förluster vill inte bokföras.
      1. Flygare_
        Flygare_ 21 maj 2020 22:00
        +15
        Roman betyder förmodligen Maxim Gorkij-gruvan som sprängdes (23.06.1941-17.10.1945-2) och efterkrigssprängningen av Kirov (1941-XNUMX-XNUMX). Exemplen är helt felaktiga, eftersom Gorky togs i bruk den XNUMX augusti XNUMX, och efterkrigstidens underminering av Kirov har ingenting att göra med stridsförluster. Återigen är författaren övertygad om att skolan för utbildning av sjöofficerare förstördes under revolutionen, men håller blygsamt tyst om den ryska flottans "segrar" under republiken Ingusjien under pansartiden. Organiserade bolsjevikerna Tsushima-skam också? Och kapellet förstördes? Det verkar som att bolsjevikerna inte hade något speciellt att förstöra.
    3. civila
      civila 21 maj 2020 20:02
      -2
      Det är nog bättre att rikta dessa enorma ekonomiska resurser till flyget, eftersom det i så många år inte har varit möjligt med ytflottan, först och främst. Flyg- och ubåtsmissilbärare. Det finns inga pengar till mer. Med tårar i ögonen såklart. gråter
    4. Mauritius
      Mauritius 22 maj 2020 07:04
      +2
      Citat: Operatör
      Senast den ryska flottan visade sin stridsberedskap i strider med den turkiska flottan vid Svarta havet var för 170 år sedan.

      Tja, vad är du, vi hade en framgångsrik sjöbefälhavare för Svartahavsflottan Kolchak. känna
      1. Cyril G...
        Cyril G... 22 maj 2020 10:51
        0
        Fångade han Goeben? Nåväl, åtminstone Breslau? Eller fångat Bosporen?
        1. Mauritius
          Mauritius 22 maj 2020 10:57
          0
          Citat: Cyril G...
          Fångade han Goeben? Nåväl, åtminstone Breslau? Eller fångat Bosporen?

          Nej, vad är skillnaden? Han är den kungliga amiralen och liberalernas ikon ... begära
        2. timokhin-aa
          timokhin-aa 22 maj 2020 11:27
          +6
          Den tyska ubåten släcktes helt.
          1. Cyril G...
            Cyril G... 22 maj 2020 11:51
            -4
            Vad pratar du om exakt?
            1. timokhin-aa
              timokhin-aa 22 maj 2020 12:48
              +3
              Vet du att tyskarna under första världskriget tillbringade 8 ubåtar på Svarta havet?
              1. Cyril G...
                Cyril G... 22 maj 2020 13:05
                -3
                Jag vet det, och jag väntar på drop dead historier....
                1. timokhin-aa
                  timokhin-aa 22 maj 2020 13:24
                  +5
                  Vad hände med dem?
                  1. Rakovor
                    Rakovor 22 maj 2020 13:34
                    0
                    Alexander, det är ingen mening att kasta pärlor som du vet framför vem.))
                2. Dr Frankenstuzer
                  Dr Frankenstuzer 23 maj 2020 14:35
                  -1
                  Tja, historien är att våra ubåtsfartyg i världscupen visade sig vara mycket mer framgångsrika vad gäller tonnage och förluster än Kaisers)
              2. Dr Frankenstuzer
                Dr Frankenstuzer 22 maj 2020 14:17
                0
                Konstantinopelflottiljen, verkar det som, omfattade 12 Kaiserliche Marine-ubåtar, formellt inkluderade i den österrikisk-ungerska flottan. och följaktligen gå under Dvudinayas flagga.
                "Blev helt ut" - det är dock för mycket för dig. Under Kolchaks befäl omkom fyra tyska båtar och ubåten "släcktes helt" i november 1918, då den överlämnades till ententen i Sevastopol.
                1. timokhin-aa
                  timokhin-aa 22 maj 2020 22:05
                  +5
                  Det fanns åtta som dem, Svartahavsflottan genomförde en aktiv gruvkampanj, och tyskarna, efter att ha förlorat 4 båtar, körde resten in i basen och försökte inte bekämpa dem längre.
                  Det enda exemplet i historien på fullständig neutralisering av ubåtsstyrkor, förresten.
                  1. Dr Frankenstuzer
                    Dr Frankenstuzer 23 maj 2020 12:46
                    0
                    Tja, inte för att de inte försökte alls) Av den ganska tröga Svartahavskampanjen var 1917, naturligtvis, den mest tomma. Bara Kurt Schwartz på sin U-42 ​​skickade fyra tusen brt till botten, och det var allt. Dessutom lyckades han landa spioner och eld från sin 8.8 Tuapse. Med tanke på att hans "symaskin" baby UB var en kustbåt, var Schwartz en ganska modig befälhavare)
                    Generellt sett var det inte en fråga om stolthet att krypa på VM för Kaiserliche Marina. Gibson och Prendergast särskiljer det inte alls till en separat kampanj, förenar den till Medelhavet, emnip.
                    1. timokhin-aa
                      timokhin-aa 23 maj 2020 15:21
                      +1
                      Men de kastade dit åtta enheter!
                      Och de tilldelas inte en separat kampanj pga der untermenschen med sparkar körde de dem under kojen och germansk stolthet tillåter inte att minnas detta.
                      Om vi ​​1944 hade råkat stanna någonstans inte särskilt långt från gränsen och inte gå längre (till exempel skulle vi inte vilja), skulle världen inte ha vetat något alls om slaget om Moskva, inte heller om Stalingrad, inte heller om Kursk. Och de vill inte veta.
          2. ser56
            ser56 22 maj 2020 13:38
            +2
            du kan lägga till briljant organiserade landningsoperationer i Kaukasus och särskilt notera EDB Rostislav ... hi
        3. Havskatt
          Havskatt 23 maj 2020 07:58
          +1
          Hur skulle han fånga dem, i deras hastigheter? Till och med "Goeben" bröt sig ständigt loss från "kejsarinnan", för att inte tala om "Breslau". Och Bosporen kunde ha beslagtagits om det inte hade skett en kupp i S:t Petersburg, men ... historien har inte den konjunktiva stämningen, vad hände - det hände.
          1. Cyril G...
            Cyril G... 23 maj 2020 09:01
            -2
            Amiralen, tillsammans med personalen, kunde inte lösa Pythagoras sats?
            1. Havskatt
              Havskatt 23 maj 2020 09:51
              +1
              Hade de tid med detta, eller visste de alltid när och vid vilken tidpunkt de skulle träffa slagkryssaren?
              1. Cyril G...
                Cyril G... 23 maj 2020 10:51
                0
                De visste. Kryssaren kommer att återvända till Bosporen.....du måste dansa härifrån
                1. Havskatt
                  Havskatt 23 maj 2020 10:58
                  +1
                  Misstänkte inte Souchon att de visste om det?
                  1. Cyril G...
                    Cyril G... 23 maj 2020 11:58
                    0
                    Det finns inga andra alternativ att fånga. I verkliga livet valde Kolchak och K det sämsta alternativet för jakten ...
                    1. Havskatt
                      Havskatt 23 maj 2020 12:49
                      +2
                      Att döma av resultaten, inte det bästa, men förmodligen bara utgått från sina förmågor. De flydde inte från fienden, snarare sprang fienden från dem. Ja, kom ihåg samtidigt historien om de tyska kryssarnas genombrott i Bosporen, britterna lyckades inte heller. Och "Goeben" var ett segt odjur, hur många galvaniska anfallare fångade han ombord under kriget? Och ingenting, levde till andra världskriget.
        4. Andrey från Tjeljabinsk
          Andrey från Tjeljabinsk 23 maj 2020 12:49
          0
          Citat: Cyril G...
          Fångade han Goeben? Nåväl, åtminstone Breslau? Eller fångat Bosporen?

          Nej, men i allmänhet kämpade Svartahavsflottan exemplariskt under första världskriget.
          1. Cyril G...
            Cyril G... 23 maj 2020 13:01
            0
            Eberhard, trots att han var spridd röta, vann tillbaka bättre än vår kuk. Och ja, i allmänhet håller jag med om att de kämpade bra, men utan en gnista..
            1. Andrey från Tjeljabinsk
              Andrey från Tjeljabinsk 23 maj 2020 13:37
              +1
              Citat: Cyril G...
              Eberhard, trots att han var spridd röta, vann tillbaka bättre än vår kuk.

              Ja, jag skulle inte säga ... Många saker, som konstant stöd för arméns landflank, landningar och mycket mer var under Kolchak. I allmänhet, som för mig - en ganska intelligent amiral. Jag är inte benägen att varken demonisera eller berömma honom, men mannen var helt på sin plats (i motsats till dit han blev buren senare)
              1. Cyril G...
                Cyril G... 23 maj 2020 14:19
                0
                Vi kan bedöma hans taktiska och operativa talanger från Norrköpingsoperationen, där han personligen styrde.
                Så vad var utmaningen...
                Baserat på denna information utvecklade högkvarteret för befälhavaren för Östersjöflottan operationsplan nr 12, godkänd av befälhavaren för Östersjöflottan, amiral V. A. Kanin, den 26 maj [8 juni] 1916. Den ”specialavdelning” som bildades för att lösa den tilldelade uppgiften fick i uppdrag att ”kartlägga området Landsort - Gotland - norra spetsen av ön Eland för att förstöra patrull- och patrullfartyg och eskorter som vanligtvis finns i detta område och fånga eller förstöra fientliga handelsfartyg, vilkas karavan, i synnerhet med en stor last järnmalm, måste lämna Landsort söderut kl. 19-20 den 28 maj"


                Och nu vad är verkligen gjort.
                Sänkt skepp - fälla Hermann. Förresten, efter att ha slutfört sin uppgift. Konvojen var ganska säker, medan Kolchak och K kom ihåg hur korrekt, enligt gruvtjänstens regler, det är nödvändigt att skjuta torpeder och gick till de svenska tervoderna. Paragraf. Inga kommentarer. Uppfyllelsen av det tilldelade stridsuppdraget avbröts. Jag såg packningen, det fanns chanser att skära av konvojen och slå till på transporterna.
                Mot bakgrund av striderna som genomfördes av prins Trubetskoy ser amiral helt enkelt löjlig ut. Låt mig påminna er - en dagsattack av gamla jagare på Goeben, en attack mot en konvoj täckt av Hamidiye och 2 EM, när eskorten kördes bort av konvojen till största delen förstördes, förlisningen av turkiska KL, etc.
                1. Andrey från Tjeljabinsk
                  Andrey från Tjeljabinsk 23 maj 2020 14:48
                  +1
                  Citat: Cyril G...
                  Vi kan bedöma hans taktiska och operativa talanger från Norrköpingsoperationen, där han personligen styrde.

                  Burk.
                  Citat: Cyril G...
                  Konvojen var ganska säker, medan Kolchak och K kom ihåg hur korrekt, enligt gruvtjänstens regler, det är nödvändigt att skjuta torpeder och gick till de svenska tervoderna. Paragraf. Inga kommentarer.

                  Men förgäves. I huvudsak gjorde Kolchak 2 misstag. Den första - istället för att komma ikapp och sänka transporterna, blev han inblandad i en strid med vaktfartyg. Men jag skulle inte skälla honom så mycket för detta, särskilt eftersom han här handlade enligt ordern: Trukhachevs instruktioner. Att ignorera beväpnade fordon och springa/attackera transporter är dessutom en sådan syssla. Ja, det finns en uppfattning om att detta borde ha gjorts, men på sådana transporter satte man ofta vapen från 105 mm och högre (på Hermann fanns det 4 * 105 mm), en träff som med tur kan orsaka stora skador på förstöraren, slå ner honom.
                  Det andra misstaget var att avfyra torpeder på nära håll, men det var i mörkret och där var det inte så lätt att uppskatta avståndet till målfartyget.
                  Och slutligen, jag föredrar att döma amiralen efter helheten av hans operationer, och inte efter en
                  1. Cyril G...
                    Cyril G... 23 maj 2020 14:56
                    0
                    Och vilka operationer tror du kan tillgodoräknas honom som ett plus.

                    men det var i mörkret, och där är det inte så lätt att uppskatta avståndet till målfartyget.


                    Normalt, speciellt på korta avstånd. Sommarnätterna i Östersjön var ganska ljusa och det var ingen dimma. Dimma och duggregn är mest i gryningen...

                    Förresten kan vi säga att Nagumo på Midway gjorde två misstag.
                    1. Andrey från Tjeljabinsk
                      Andrey från Tjeljabinsk 23 maj 2020 16:21
                      0
                      Citat: Cyril G...
                      Och vilka operationer tror du kan tillgodoräknas honom som ett plus.

                      Hans kommando på VM som jag skrev om ovan.
                      Citat: Cyril G...
                      Normalt, speciellt på korta avstånd.

                      Till sjöss är det i allmänhet svårt med avstånd, och även på natten ...
                      Citat: Cyril G...
                      Förresten kan vi säga att Nagumo på Midway gjorde två misstag.

                      Strängt taget, med något adekvat förberedelse av amerikanerna, med de initiala uppgifter som de hade, borde nagumoformationen ha förstörts tidigt på morgonen och utan alternativ. Inga misstag från japansk sida :))))
                      1. Cyril G...
                        Cyril G... 23 maj 2020 17:31
                        0
                        Till sjöss är det i allmänhet svårt med avstånd, och även på natten ...

                        Bra. Lita på mig. Och det handlar inte alls om radarn ... Och i det aktuella fallet var lanseringen direkt från en och en halv kabel, så vitt jag minns, det vill säga målen sågs perfekt. Återigen, detta är Östersjön. Petersburg vita nätter. Kom ihåg?
                        Hans kommando vid VM

                        Vänta. Om du pratar om den så kallade landningen. Det är likadant när det gäller att organisera och bevaka en militärkonvoj. Avdelningen i Kaukasus har, så vitt jag minns, verkat sedan 1915. Taktiska landningar har redan landat .. Om du pratar om döden av 4 ubåtar på minor, av dem, i området för bintensiva produktioner nära Bosporen, dog 2 direkt, en till nära Krim, den fjärde nära Krim Varna. Strängt taget kan 4 tyska båtars död under hösten inte entydigt kopplas till Kolchaks verksamhet....... Och vi bör inte glömma Marias död när Kolchak var befälhavare
                      2. Andrey från Tjeljabinsk
                        Andrey från Tjeljabinsk 23 maj 2020 19:57
                        0
                        Citat: Cyril G...
                        Och i det aktuella fallet var lanseringen direkt från en och en halv kabel, så vitt jag minns, det vill säga att de såg målen perfekt.

                        Citat: Cyril G...
                        Vänta. Om du pratar om den så kallade landningen.

                        Jag kommer inte att argumentera. Ämnet är säkert intressant, det finns något att prata om, men nu är jag inte redo att engagera mig i en lång diskussion om denna fråga hi
            2. förbjuda
              förbjuda 25 maj 2020 20:08
              0
              Det var därför de kallade honom Gebenhard
              1. Cyril G...
                Cyril G... 25 maj 2020 20:15
                0
                Amiral bevakade Goeben mera nitiskt, och dessutom ungefär .... en hel skräck. Med sin tur i regementet och sjöbefälhavarna är det helt klart inte värt att skynda sig ... Vilket han faktiskt bevisade.

                Som en brittisk peppar sa där - du behöver inte berätta för mig om denna amirals talanger, berätta om han har tur?
                1. förbjuda
                  förbjuda 26 maj 2020 00:06
                  0
                  Låt oss räkna ut hur många gånger Goeben från Bosporen lutade sig ut mot Gebengard och Kolchak?
      2. fighter ängel
        fighter ängel 22 maj 2020 12:33
        -1
        Exakt! Själv ställde han sig upp mot pistolen, han pekade och sköt själv! Tyskarna drevs ut ur vattenområdet, på en liten jagare! Ja, och till låten från gruppen "Lube"! Säg inget - "Admiral" !!!
        1. Havskatt
          Havskatt 23 maj 2020 09:55
          +3
          Alex hi , om du pratar om filmen, då suger det. Från en kanon från en kolförstörare, tänd en granat i pansarröret på "Roon" och tvingar därigenom tyskarna att vända sig bort ... Inte ens alternativen tänkte på sådant nonsens. Jag är tyst om att de filmade där för Kolchaks personliga liv.
    5. Demagog
      Demagog 22 maj 2020 20:15
      -3
      Här är din lögn. Det fanns ingen impotens på rysk-japanska. Vi får inte glömma att om 30 år kommer japanerna att inkräkta på världshegemonin. Det var en väldigt seriös motståndare. Och i det inledande skedet kämpade de på lika villkor. Hittills fanns det Poltava, och inte bristfällig Borodino. Och det gjordes ett misstag att behålla en del av flottan i två delar och en del i Europa. Flottan måste vara en knytnäve. Flottan i Arthurs försvar hjälpte inte på något sätt, men om ytterligare 6 slagskepp kom till Tsushima, och normala sådana, skulle inriktningen bli annorlunda.
      1. hohol95
        hohol95 22 maj 2020 21:15
        +2
        Här är din lögn. Det fanns ingen impotens på rysk-japanska. Vi får inte glömma att om 30 år kommer japanerna att inkräkta på världshegemonin.

        Hur ska man då förklara förlusten i kriget? Om du lägger ihop alla faktorer i en "SUMMA"? Och det kommer att visa sig "politiskt och militärt misslyckande (milt uttryckt)" ...
        1. Demagog
          Demagog 22 maj 2020 21:22
          -2
          Anledningen till nederlaget är otillräckligheten hos en del av landets ledning. Underskattning av hot. De tog inte hänsyn till faktorn för TVD:s avlägsenhet, fiendens styrka och aggression, etc. Men lägg märke till att vi i rysk-japanerna kämpade i Manchuriet och under första världskriget i Karpaterna och i Polen. Motståndaren behövde inte bromsas av kadetter nära Moskva.
          1. hohol95
            hohol95 22 maj 2020 21:27
            +2
            Motståndaren behövde inte bromsas av kadetter nära Moskva.

            Motståndaren i Manchuriet var tvungen att stoppas av RESERVISTER ...
            Reservisterna höll inte ett Mosin-gevär i sina händer (de tjänade också med "lock" eller "berdanks"). Reguljära trupper i Fjärran Östern var det absoluta minimumet. Vinterpalatset såg inte österut, utan västerut!
            Och det var ännu färre vägar än nu.
            Och hur ska man inte kalla det "politiskt och militärt misslyckande (milt uttryckt)"?
            1. Demagog
              Demagog 22 maj 2020 21:37
              -2
              Sokrates har länge märkt att vilken regering som helst är inkompetent. Och då är ett antal faktorer redan inblandade, som ekonomi, personal etc. Ja, under första världskriget sprang man med käppar, och inte bara en mygga, mot tyska maskingevär. Och de sprang också i andra världskriget. Genom att ersätta kungen med en villkorligt vald figur blir folket inte bättre organiserat. Organisationsmässigt har vi alltid tappat. Detta är kvaliteten på vår personal.
              1. hohol95
                hohol95 22 maj 2020 21:44
                0
                Och de sprang också i andra världskriget. Genom att ersätta kungen med en villkorligt vald figur blir folket inte bättre organiserat. Organisationsmässigt har vi alltid tappat. Detta är kvaliteten på vår personal.

                Intressant "demagogi"...
      2. Andrey från Tjeljabinsk
        Andrey från Tjeljabinsk 23 maj 2020 13:40
        +2
        Citat: Demagog
        det fanns ingen rysk-japansk impotens. Vi får inte glömma att om 30 år kommer japanerna att inkräkta på världshegemonin. Det var en väldigt seriös motståndare.

        Okej. För det första hade japanerna en allvarlig erfarenhet av krig till havs (med Kina) och drog många slutsatser för sig själva. För det andra kämpade de på brittisk utrustning av hög kvalitet, och britterna lärde dem.
        Citat: Demagog
        Hittills fanns det Poltava, och inte bristfällig Borodino.

        Och här vet jag inte var du led. Om du redan tittar på fartygen, så var det Poltava som var defekt mot bakgrunden av Borodino, men inte vice versa
        Citat: Demagog
        Och det gjordes ett misstag att behålla en del av flottan i två delar och en del i Europa

        Detta var inte alls ett misstag - flottan behövdes i Fjärran Östern, men kunde bara få det nödvändiga underhållet i Östersjön. Amiralerna förstod och byggde om Vladivostok så att det kunde bli basen för den mäktiga Stillahavsflottan, men de hade inte tid, som alltid
        1. Demagog
          Demagog 23 maj 2020 13:52
          -1
          Och här vet jag inte var du led. Om du redan tittar på fartygen, så var det Poltava som var defekt mot bakgrunden av Borodino, men inte vice versa


          Formellt ja. Men i själva verket, designsvagheten hos Borodino. De kunde inte använda sin hastighet, och Poltava hade bättre rustningar. Jag skulle sätta Nicholas 1 som ansvarig, japanerna skulle behöva tugga honom längre. Det är synd att de till slut inte levererade 8 203 mm till Poltava. Det skulle finnas ett alternativ som Indiana eller Iowa.
          Och Borodino ska jämföras med klasskamrater, med samma Maines bland amerikanerna.

          Att skicka en trunkerad flotta till två innan Arthur är redo är galenskap.
          1. Andrey från Tjeljabinsk
            Andrey från Tjeljabinsk 23 maj 2020 14:07
            +1
            Citat: Demagog
            Formellt ja.

            Ja, inte formellt, men faktiskt :))))
            Citat: Demagog
            Men i själva verket, designsvagheten hos Borodino.

            Det verkar som att vi nu ska ha en diskussion i två olika grenar :))) Jag svarade dig på detta ämne i artikeln "slapp mot Mikasa", låt oss nog fortsätta där?
  2. Redskins ledare
    Redskins ledare 21 maj 2020 18:33
    +9
    Förlåt, men jag tycker inte att det är lämpligt att diskutera en artikel som de flesta av oss inte har läst.
    Det kan bli som i det skämtet:
    – Och vad hittade de i denna "Beatles"? Och de är falska, och burr, och de kan inte orden ...
    Har du hört dem överhuvudtaget?
    - Nej, men Gogi sjöng för mig ...
    1. Arzt
      Arzt 21 maj 2020 18:59
      +10
      Förlåt, men jag tycker inte att det är lämpligt att diskutera en artikel som de flesta av oss inte har läst.

      Den här artikeln har en länk till TU-artikeln. Jag läser. Ärligt.
      Timokhin använder principen - tänk dig att det inte finns någon flotta alls.
      Och han analyserar specifika operationer med sitt deltagande och föreställer sig vad som skulle hända utan flottan.
      Jag tyckte detta var mycket övertygande:

      Skulle till exempel Leningrad ha hållits utan Ladoga-flottiljen? Svaret är nej, utan henne hade staden fallit.
      Detta är helt otvetydigt, eftersom det var flottiljens stridsaktivitet som inte tillät att kommunikationen på Ladoga helt avbröts på sommaren.
      Få människor kommer ihåg detta, men vid Ladogasjön var det till och med strider med fiendens båtar och små fartyg, och den mest framgångsrika sovjetiska landningsoperationen när det gäller förhållandet mellan deras förluster och fiendens förluster under hela kriget var Tuloksinskaya - på Ladoga.


      Om du tänker så, då kommer Leningrad att sluta utan Ladoga-flottiljen, och utan Leningrad kommer Moskva att sluta och utan Moskva ...

      Kanske räddade flottan (i form av Ladogaflottiljen) landet från förstörelse.
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 21 maj 2020 19:19
        +23
        Citat från Arzt
        Kanske räddade flottan (i form av Ladogaflottiljen) landet från förstörelse.

        Det finns en subtil poäng här ... till skillnad från förkrigsflottan och flottiljerna var KLF mobilisering, bildad redan under kriget och utrustad till största delen med mobiliserade fartyg. Kärnan i flottiljen - "Ladoga-bältdjuren" - var före detta gyttja (hälsningar från inbördeskriget). Minsvepare och TFR - före detta bogserbåtar. Av de specialbyggda stora fartygen fick flottiljen ett sovjetiskt byggt TFR och ett experimentfartyg (den före detta minkryssaren Siberian Strelok, byggd 1906), som blev KL.
        Så Leningrad på Ladoga räddades inte av en personalflotta, utan av mobilisatorer.
        1. Arzt
          Arzt 21 maj 2020 19:25
          0
          Så Leningrad på Ladoga räddades inte av en personalflotta, utan av mobilisatorer.

          Är flottiljens roll i försvaret av Leningrad verkligen så stor?
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 21 maj 2020 19:35
            +15
            Citat från Arzt
            Så Leningrad på Ladoga räddades inte av en personalflotta, utan av mobilisatorer.

            Är flottiljens roll i försvaret av Leningrad verkligen så stor?

            Att försörja staden och evakuera befolkningen, täcka stora och små rutter från vatten och luft (och ofta utförde flottiljens fartyg två uppgifter samtidigt - både transport och täckning), stöd för arméns flank vid sjön. Om det inte fanns någon flottilj hade samma italienska TKA ordnat ett roligt liv för vår transportflotta på Ladoga.
            Dessutom kämpade alla flottiljens styrkor på Ladoga - från flaggskeppet till båtarna.
            1. Arzt
              Arzt 21 maj 2020 20:16
              +5
              Att försörja staden och evakuera befolkningen, täcka stora och små rutter från vatten och luft (och ofta utförde flottiljens fartyg två uppgifter samtidigt - både transport och täckning), stöd för arméns flank vid sjön. Om det inte fanns någon flottilj hade samma italienska TKA ordnat ett roligt liv för vår transportflotta på Ladoga.
              Dessutom kämpade alla flottiljens styrkor på Ladoga - från flaggskeppet till båtarna.

              Ja, inte svag. Jag läste precis om Ladoga-flottiljen, det fanns en specifik rubilovo, och även med den finska.
              Det är missvisande att Ladoga är en sjö. Och det faktum att denna sjö är storleken på Azovhavet eller Engelska kanalen från Calais till Cherbourg är på något sätt glömt.
              Det visar sig att vi till och med hade ubåtar där, och fienden hade 21 BDB, en kanonbåt, 8 landningar, 6 minsvepare, 5 torpeder och upp till 60 småsaker. Plus flyg och transport.
              Denna Ladoga är en strategisk grej, jag undrar om det finns något där nu.
              1. Från 16
                Från 16 22 maj 2020 04:53
                0
                Om jag inte har fel så kallades Ladoga för "Djävulens hav" på Peter den stores tid, det är väldigt oförutsägbart och lömskt.
        2. LeonidL
          LeonidL 22 maj 2020 00:38
          0
          Plus MO-båtar, patrullbåtar, torpedbåtar och till och med en ubåt!
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 22 maj 2020 09:36
            +3
            Citat från Leonid
            Plus MO-båtar, patrullbåtar, torpedbåtar och till och med en ubåt!

            Två ubåtar: M-77 och M-79. Överfördes från Leningrad med järnväg 1943, användes för spaning.
            Plus, 1944, korsade M-90, M-96 och M-102 till Ladoga (täckte Tuloksin-landningsoperationen) och Shch-307, Shch-309 och Shch-310 (stridsträning).
            1. LeonidL
              LeonidL 23 maj 2020 05:54
              0
              Tack. Visste inte om den andra. Tja, det faktum att i den 44:e ... ja, det var redan bakdelen.
        3. Cyril G...
          Cyril G... 22 maj 2020 10:54
          0
          Det finns memoarer av en före detta RIF-officer och sedan en sovjetisk katorang, mobiliserad i början av andra världskriget, som stred exakt på Ladoga-flottiljen och deltog i striderna.
        4. timokhin-aa
          timokhin-aa 22 maj 2020 11:28
          +2
          Varifrån kommer ledningsstaben och högkvarteret?
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 22 maj 2020 11:56
            +4
            Citat från: timokhin-aa
            Varifrån kommer ledningsstaben och högkvarteret?

            Ja, ledningsstaben var personal. Även om samma befälhavare för KL-divisionen, N.Yu. Ozarovsky, före kriget var han chef för den historiska avdelningen i tidningen Morskoy Vestnik (jag vet vem han var innan han arresterades 1938 wink ).
            Detta är en mans öde: i inbördeskriget kämpade han på Volga- och Kaspiska flottiljer från mobiliserade fartyg, och i det stora fosterländska kriget var han tvungen att slåss på samma Ladoga-flottilj. Och 1938 passerade han längs kanten - trots allt kunde de sy en förbindelse med folkets fiende Raskolnikov, med vilken Ozarovsky gick igenom midshipman-övningar tillsammans och under vars kommando han tjänstgjorde på Volga-flottiljen.
            1. timokhin-aa
              timokhin-aa 22 maj 2020 12:17
              +2
              Ja, ledningsstaben var personal.


              Så detta är meningen med marinen som en typ av flygplan. Om det inte fanns någon flotta, högkvarter, militära yrkesverksamma, skulle det inte finnas någon väg till livet. Det skulle inte finnas något försvar av Sevastopol, landningar, evakuering av Odessa.
              Fartygen i sig är sekundära här, vi behöver ett system, och även om det var dåligt så var det.
              1. ser56
                ser56 22 maj 2020 13:49
                0
                timokhin-aa Jag läser din artikel, som författaren "kritiserar". Artikeln är rimlig, hysterin hos författaren till det aktuella opuset är inte tydlig, är det en order? begära
                1. timokhin-aa
                  timokhin-aa 22 maj 2020 13:51
                  0
                  Människor har vanligtvis en ihållande uppsättning stereotyper som de är redo att hålla fast vid till det sista.
    2. undecim
      undecim 21 maj 2020 19:18
      +21
      Artikeln öppnas enkelt genom att klicka på länken och det tar inte lång tid att läsa den. Artikeln är typisk för Timokhin, ja, kan man säga sunt, skrivet, mycket fakta, lättläst. Jo, och en typisk kreativ stil för denna författare, som kan sammanfattas så här: "Om fakta inte stämmer överens med teorin, så mycket värre för fakta." Det vill säga, Alexander börjar skriva en artikel med färdiga slutsatser, under vilken fakta väljs ut eller tolkas.
      Därför fokuserar författaren till exempel på vilken enastående sjödoktrin Boris Borisovich Gervais formulerade för Sovjetunionen, men "glömmer" helt att överväga frågan om huruvida Sovjetunionen skulle kunna bygga en lämplig flotta för denna doktrin.
      Eller, låt oss uttrycka det så här, det "korrigerar" fakta till sin fördel, såsom: "Och om vi inte hade Stillahavsflottan, då skulle amerikanerna ha landat i Kurilerna och, möjligen, i södra Sakhalin i 1945. Och, tydligen, skulle fram till idag ha stannat där i dagar." Faktum är att de allierade kom överens på Jaltakonferensen att södra Kurilerna och Sakhalin skulle åka till Sovjetunionen, och Stillahavsflottans närvaro i Sovjetunionen spelade ingen roll här, det är inte ens roligt att motsätta sig dess kapacitet till USA Marin. Dessutom, enligt Project Hula-planen, överlämnade amerikanerna 149 fartyg och fartyg till Stillahavsflottan - 28 patrullfregatter, 24 minsvepare, 30 stora landningsfartyg, 31 hjälpmotorminsvepare, 32 ubåtsjägare och fyra flytande verkstäder.
      Och generellt sett anser jag diskussionen kring huruvida den sovjetiska flottan var användbar eller värdelös under det stora fosterländska kriget som extremt provocerande. Det skulle ha varit mycket mer användbart att helt enkelt objektivt täcka flottans stridsaktiviteter under den angivna perioden, utan att kontrastera framsidan och baksidan, som författaren gör, utan helt enkelt visa både framsidan och baksidan.
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 21 maj 2020 19:39
        +10
        Citat från Undecim
        Därför fokuserar författaren till exempel på vilken enastående sjödoktrin Boris Borisovich Gervais formulerade för Sovjetunionen, men "glömmer" helt att överväga frågan om huruvida Sovjetunionen skulle kunna bygga en lämplig flotta för denna doktrin.

        Något omedelbart "Första lyssnaren" kom Sobolev ihåg: le
        Grundaren träffade neofyter här i all sin undervisnings prakt. Naval sinnen, en gång i akademin, blinkade med ögonen: från den bittra verkligheten i den ryska flottan, som knappt kom på fötter, överfördes de mirakulöst till det fantastiska riket av den triumferande doktrinen om "ägande av havet". Här, i akademin, var de hav som dras mot Ryssland redan erövrade. Svart och Östersjön, i ett halsband av förstklassiga hamnar och havsfästningar, vimlade av dreadnoughts, kryssare (linjära, bepansrade och lätta), flockar av jagare genomsökte de ryska haven och undrade om någon hade stuckit ut näsan där Andreevsky-flaggan råder , som "oskiljaktigt ägde" till och med Stilla havet (där det faktiskt fanns knappt ett dussin usla numrerade jagare som överlevde det japanska nederlaget). Det var en inflammerad dröm för det unga Ryssland, en fantastisk parad av skeppsbyggnadsprogram, för genomförandet av vilka sjöministeriet bara bad om pengar från den snåla statsduman. Den flotta som ägde haven hade ännu inte ens grundats, men i sjökrigen utspelade sig på kort i akademins auditorier, där verksamheter av storslagen omfattning utvecklades, skakade den redan haven. Det kallades "marinspelet". Det vore mer korrekt att kalla det ett barns båtspel.
        1. Cyril G...
          Cyril G... 22 maj 2020 10:57
          +3
          Och så visade det sig att fartyg och båtar inte kan träffa från kanoner. Men denna rätt är sådana bagateller ... Jämfört med idén om "Balanced Fleet" .. Hmm.
      2. timokhin-aa
        timokhin-aa 22 maj 2020 12:17
        0
        Men kunde Sovjetunionen bygga en lämplig flotta under denna doktrin.


        Kunde inte, men kunde använda den befintliga. Och detta var inte.
        1. undecim
          undecim 22 maj 2020 12:39
          +3
          Kunde inte, men kunde använda den befintliga.
          Som en intelligent person sa, när vinden inte blåser, och väderflöjeln på taket har sin egen karaktär.
          Från krigets första dag agerade USSR-flottan i alla marinteatrar som fienden tillät det. Med tanke på den fartygssammansättning som var tillgänglig vid tidpunkten för fientligheternas början, såväl som den allmänna situationen och fientligheternas förlopp, även med det mest begåvade kommandot, är ingen signifikant skillnad i resultaten synlig.
          1. timokhin-aa
            timokhin-aa 22 maj 2020 12:51
            +1
            Från krigets första dag agerade USSR-flottan i alla marinteatrar som fienden tillät det.


            Nej, det stämmer inte, det var fullt möjligt att tillhandahålla spaning till sjöss och dra tillbaka en del av styrkorna före den 22 juni.
            1. undecim
              undecim 22 maj 2020 13:00
              +1
              Ja, vad skulle effekten bli av att en del av styrkorna dras tillbaka i havet? Det enda som kunde uppnås med detta var att förlora dem omedelbart på krigets första dag.
              1. timokhin-aa
                timokhin-aa 22 maj 2020 13:05
                0
                Till exempel tunna ut minzagi. Eller inte låta dem fungera alls.
                1. undecim
                  undecim 22 maj 2020 13:20
                  +1
                  Fram till 22 juni, när är det? 1:a, 10:e, 20:e? När allt kommer omkring var den exakta tidpunkten för starten av fientligheter vid den tiden inte känd. Det vore logiskt att behålla någon form av patrullstyrkor i de områden där minfält troligen skulle läggas, men för det första måste de vara, och för det andra, för att organisera luftskydd och luftvärn. Det fanns problem med båda, och tyskarna skulle uppenbarligen inte ha startat sina aktioner genom att lägga ut minfält på kvällen den 21 juni, utan genom att neutralisera de styrkor som drogs tillbaka i havet. Vi vet hur konfrontationen mellan samma KBF och tyska flygplan slutade. Men de kunde dra upp ubåtarna.
                  Så dessa dina krafter, förda i havet i förväg, skulle ha drunknat. Och då skulle de fortfarande utföra min inställning.
                  1. timokhin-aa
                    timokhin-aa 22 maj 2020 13:41
                    0
                    Det vore logiskt att behålla någon form av patrullstyrkor i de områden där minfält sannolikt kommer att läggas


                    Här. Och alltid.

                    Och lite mer nära de finska hamnarna.

                    men för det första var det nödvändigt att ha dem, och för det andra att organisera luftskydd och luftvärn. Det fanns problem med båda och tyskarna skulle uppenbarligen inte ha påbörjat sina aktioner genom att lägga ut minfält på kvällen den 21 juni, utan genom att neutralisera de styrkor som drogs tillbaka i havet.


                    Även det skulle vara bättre än vad som hände, och det är uppenbart.
                    Angående patrullstyrkorna - allt med radio som du inte har något emot att förlora. Här är din patrullstyrka. att japanerna bevakade ingången till Tsushima? Detta är ungefär vad som kunde ha gjorts.
                    1. undecim
                      undecim 22 maj 2020 13:46
                      0
                      Det skulle egentligen inte lösa någonting. Tja, skulle tyskarna sätta upp en barriär en dag eller två senare, vad skulle det förändra?
                      1. timokhin-aa
                        timokhin-aa 22 maj 2020 13:49
                        0
                        Dessa är spekulationer som är strikt sannolikhetsmässiga till sin natur. Och om ett par minzags kunde sänkas? Skulle inte det också ha förändrats? Det var sju av dem totalt, plus två finska.
                        I vilket fall som helst skulle flottan ha känt till gruvorna innan de sattes upp.
                      2. undecim
                        undecim 22 maj 2020 14:47
                        0
                        Dessa är spekulationer som är strikt sannolikhetsmässiga till sin natur.
                        Allt som inte har ägt rum i historien är kärnan i spekulation, som är av sannolikhetskaraktär. Du var den första som började med att "föra flottorna" till sjöss den 21 juni 1941. Jag fortsatte bara.
                      3. LeonidL
                        LeonidL 23 maj 2020 06:09
                        0
                        Om ja, om bara min mormor hade ... då hade det inte varit en farmor, utan en farfar ... Nu, om det fanns i den 41:a nuvarande "teoretiker", till exempel Timokhin! Åh då, håll fast vid Tirpitz and the Eugens! ... Det är sant att soffteoretiker aldrig kontrollerade flottor, tjänstgjorde inte på fartyg, och kunskap erhålls som ett resultat av envis självutbildning, och inte senare och uthållighet i sjöskolor. Att vårt, det där Shirokorad, att allt annat är annorlunda, till och med Svanidzes ... Först nu är tiden oåterkallelig och hitmen agerar bara i filmer och science fiction-böcker.
              2. LeonidL
                LeonidL 23 maj 2020 06:02
                +1
                Läs historien - de tog ut den, försökte den andra dagen som EM sprängdes, sedan sprang flera EM:er runt och letade efter motståndaren, men den växte inte ihop, de hittade den inte. De misstänkte till och med närvaron i högkvarteret för KBF "anti-shtirlitsa" med en walkie-talkie. De säger att när sovjetiska fartyg lämnar, gömmer sig tyskarna för skräck ... Till och med amiral Drozd kom ut (jag anser honom vara en ganska värdig person och amiral), sprang, hittade konvojens svans ... sköt, sköt inte och flydde till basen. Det verkar som att allt sätts ut till havs ... Ledare, en kryssare och samma EM togs till Svartahavsflottan ... de klättrade in i ett minfält utan spaning, förlorade sin ledare ... Ja, ja, där var ingen att slåss till sjöss med någon ... beskjuta kusten ... Det var det. Men det här är inte marina "strider"! Ack.
    3. farfar
      farfar 21 maj 2020 19:21
      +3
      Citat: Ledare för Redskins
      – Och vad hittade de i denna "Beatles"? Och de är falska, och burr, och de kan inte orden ...

      Jag sjunger "estudey" och oroa dig inte ... det är bara en bra låt, och jag sjunger "Makar", jag växte upp på hans låtar, även om vi har olika politiska åsikter ... jag sjunger inte Kirkorov, och Jag sjunger inte Gazmanov ...
      1. Redskins ledare
        Redskins ledare 21 maj 2020 19:27
        +8
        Så du är samma Gogi?!!!)) skrattar
    4. Oleg Zorin
      Oleg Zorin 21 maj 2020 21:42
      0
      Nej, men vem hindrar dig från att läsa den?
      1. Redskins ledare
        Redskins ledare 21 maj 2020 22:06
        +2
        Och vem hindrar dig från att skriva ut en TU-artikel här på VO? Låt oss läsa och diskutera. Timokhin är dessutom ingen främling i VO.
    5. Nikolay Korovin
      Nikolay Korovin 21 maj 2020 22:26
      +4
      Nåväl, Gogi, kanske inte så fel. Jag hörde samma sak om Caruso. Bara det var inte Gogi som nynnade, men det är inte meningen.
    6. Senior sjömän
      Senior sjömän 22 maj 2020 10:23
      -1
      Citat: Ledare för Redskins
      Förlåt, men jag tycker inte att det är lämpligt att diskutera en artikel som de flesta av oss inte har läst.

      Hur säger man. Tmokhin har redan citerat de flesta avhandlingarna: https://topwar.ru/152300-realnyj-vklad-kakuju-rol-vmf-sygral-v-velikoj-otechestvennoj-vojne.html
  3. knn54
    knn54 21 maj 2020 18:44
    +17
    1. Chi-flotta, chi inte flotta.
    2. Tidigare flotta.
    3. Själva flottan.
    4. Även en flotta.
    Jag håller med författaren, jag vill bara lägga till några punkter.
    1. Dnepr-, Donau- och Volgaflottiljerna presterade bra.
    2. Eliten av den ryska flottan dog praktiskt taget i slaget vid Tsushima.
    3. Det var inte förgäves att tyskarna spenderade enorma summor på kokain till sjömännen på huvudbasen i BF-Helsingfors (Helsingfors).En betydande del av sjömännen på slagskepp och kryssare blev drogmissbrukare. Därför slogs det bara jagare i Östersjön.
    Och vad de gjorde med officerarna efter februarirevolutionen i Östersjön är bättre att inte komma ihåg.
    4. Landenheterna fyllde på mer än 250000 XNUMX sjömän och detta var den MEST betydande hjälpen till flottan.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 21 maj 2020 19:05
      +16
      Citat från knn54
      1. Dnepr-, Donau- och Volgaflottiljerna presterade bra.

      I första hand kanske Ladogaflottiljen. Antiamfibieoperation, amfibieoperation, klassisk hav sjökamp. Även ubåtar på sjön lyckades använda.
      Men det viktigaste är det väletablerade utbudet av Leningrad och evakueringen av invånarna. Dessutom, från Leningrad-sidan av Ladoga, var vi tvungna att börja från början, eftersom det inte fanns några normala hamnar på den bit av kusten som var kvar i sovjetiska händer.
      1. alstr
        alstr 21 maj 2020 21:11
        0
        Du kan säga ännu mer. Det är de inte ens nu.
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 22 maj 2020 09:50
          +4
          Citat från alstr
          Du kan säga ännu mer. Det är de inte ens nu.

          Så nu behövs de inte – Shlisselburg och Neva är våra. le
          Och så var det en riktig femte punkt: Neva blockerades, det var omöjligt att nå flodhamnen, Shlisselburg ockuperades av tyskarna, Ladoga-kanalen skars också. Varsågod, kamrater, börja navigera på hösten - ha en handelsflotta för det mesta designad för kanalen och inte för den öppna sjön. Och hamnar, vid ingången till vilka djupen är sådana att fartygen måste antingen delvis lossas i väggården, eller tryckas in i hamnen genom slag av bogserbåtar från acceleration.
          1. alstr
            alstr 22 maj 2020 11:44
            0
            Jag menar, allt byggdes på väldigt obekväma platser. Som de säger, vi valde "Det bästa av det värsta"
    2. michael 3
      michael 3 21 maj 2020 19:06
      +2
      Tyskarna gjorde hela sin armé morfin- och kokainmissbrukare under första världskriget. Så de kom på det, eller hur.
      1. fighter ängel
        fighter ängel 22 maj 2020 12:53
        +1
        Ändå - de förstod inte!
        Under andra världskriget gjorde de sina Panzer och Luftwaffe konsumenter av pervetin, fligel choklad och amfetamin ...
      2. PilotS37
        PilotS37 22 maj 2020 21:04
        +2
        Citat: michael3
        Tyskarna gjorde hela sin armé morfin- och kokainmissbrukare under första världskriget. Så de kom på det, eller hur.

        Tja, heroin är en hostmedicin för barn - såldes av det tyska företaget Bayer 1898 och såldes till 1913.
        Förstår du VEM röstade på Hitler 1933?
        1. michael 3
          michael 3 24 maj 2020 11:02
          0
          Det spelar ingen roll, det gäller inte ämnet, och du släpade det bara för att du ville övertrumfa det med ett "stekt fakta". Faktum är väldigt, väldigt länge borta. Ämnet är relaterat till det faktum att tyskarna i första världskriget medvetet satte sin armé på dop, för att höja sina stridsegenskaper. De samlade in och systematiserade det inkomna materialet och använde mycket kompetent nonsens ytterligare, både för att höja sin stridsförmåga och för att förstöra någon annans. Narkotikamissbrukare röstade inte på Hitler, de dog före 33 års ålder och den som inte dog så hade han knappast släpat sig till vallokalen.
      3. LeonidL
        LeonidL 23 maj 2020 06:12
        0
        I den andra - de satte också alla på droger - gav de ut "Pervetin"-tabletter (?) Det verkar - de kunde vara på fötterna i flera dagar och sova på mer än ett öga ...
    3. Cyril G...
      Cyril G... 21 maj 2020 20:27
      +2
      I februari-april 1917 dödades cirka 80 officerare, dog, försvann.
    4. Nikolay Korovin
      Nikolay Korovin 21 maj 2020 23:19
      -3
      1. "Glory" och "Citizen-Tsesarevich", med stöd av de gamla "Bayan" och "Bogatyr", samt jagare, skakade väl hälften av Gohseeflotten i Moonsund 1917.
      2. Sovjetunionens hjälte Kapten Lunin torpederade det tyska slagskeppet Tirpitz inför hela den tyska skvadronen, som ansåg att den hade sprängts på en mina, varefter den senare inte deltog i fientligheterna förrän i slutet av kriget - den reparerades och sänktes sedan i den norska fjorden av brittiskt flyg. Hela den engelska flottan hade tidigare angripit Bismarck, en analog till Tirpitz, i 2000 XNUMX mil, lidit stora förluster och bara skickat den till botten ett par hundra mil från Brest när den avfyrade alla granater och torpeder.
      3. Ett genombrott från Tallinn till Kronstadt med tyska flygplans totala överhöghet i luften kan inte betraktas som en skam. Som ett resultat uppfyllde de tillgängliga styrkorna från den röda banerns Östersjöflotta sin uppgift - de behöll Kronstadt med de fientliga styrkornas överväldigande överlägsenhet.
      4. KChF evakuerade först från Odessa, sedan från Sevastopol, under försvaret av båda hjältestäderna hade en betydande inverkan på de rumänska och tyska trupperna. Landstigningar med stöd av KChF var på intet sätt värdelösa. 1942 var landningen mycket framgångsrik, och förlusten av Kerchhalvön orsakades av markkommandots misstag, eller snarare kamraten. Mekhlis underkuvade frontens befälhavare, Kozlov, och förmodligen hindrade hans frivillighet blockaden av Sevastopol, vilket fortfarande var möjligt. Landstigningarna under den slutliga befrielsen av Krim var också av stor betydelse.
      5. Vissa är något förvirrade med Ladoga-flottiljen. Den avgörande striden på Ladoga - striden för ca. Torr, fånga som, tyskarna och finnarna skulle blockera livets väg. I flera timmar höll 1 minsvepare, förenad av 1 MO, och öns garnison med tre kanoner ön mot överväldigande fiendestyrkor och tillfogade den enorma förluster. Inflygningen av flottiljens huvudstyrkor och flyganfallet ledde till det fullständiga nederlaget för flottiljen av mer än 30 fientliga fartyg. Endast ett fåtal fartyg nådde Sortavala. Det här är helt enkelt en episk bedrift - det finns inget annat ord för det. Förlusten av ön skulle leda till blockering av "Livets väg" och Leningrads fall.
      6. Det finns ingen anledning att upprepa den norra flottans roll när det gäller att bevaka de arktiska konvojerna.
      7. "Också flottan" deltog naturligtvis inte i fientligheter mot Tyskland och dess europeiska satelliter, så det är inte värt att göra anspråk mot den.
      8. Det vore ganska dumt att förneka fakta om repressalier mot officerare i Östersjöflottan 1917 - ganska många fakta ägde rum, särskilt i Kronstadt. Det blev dock ingen massutrotning. Detta är en klar överdrift. När det gäller "första lyssnaren", kamrat. Sobolev är en ganska partisk författare, även om hans "Overhaul" förstås är något mer objektiv än "Captain 1st Rank" av Novikov-Priboy, vars "Tsushima" dock är väldigt objektiv jämfört med till exempel nivån av objektivitet Solsjenitsyns verk. Men det finns fortfarande uppenbara misstag.
      9. Att läsa artiklar av det här slaget, svagt baserade på fakta, och mer tilltalande för känslor som "dumma chefer fyllda med lik", är ganska irriterande.
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 22 maj 2020 10:18
        +6
        Citat: Nikolai Korovin
        1. "Glory" och "Citizen-Tsesarevich", med stöd av de gamla "Bayan" och "Bogatyr", samt jagare, skakade väl hälften av Gohseeflotten i Moonsund 1917.

        Uh-huh ... "Härlighet" är förlorad, skärgården är förlorad. Väl skakat, det som redan finns där.
        Citat: Nikolai Korovin
        2. Sovjetunionens hjälte Kapten Lunin torpederade det tyska slagskeppet Tirpitz inför hela den tyska skvadronen, som ansåg att den hade sprängts på en mina, varefter den senare inte deltog i fientligheterna förrän i slutet av kriget - den reparerades och sänktes sedan i den norska fjorden av brittiskt flyg.

        Uh-huh ... och tydligen deltog spöket från "Tirpitz" i "Citronella". le
        Ja, och var kan jag bekanta mig med dokumenten från den tyska skvadronens fartyg om explosionen av Tirpitz på en gruva?
        Citat: Nikolai Korovin
        I flera timmar höll 1 minsvepare, förenad av 1 MO, och öns garnison med tre kanoner ön mot överväldigande fiendestyrkor och tillfogade den enorma förluster. Inflygningen av flottiljens huvudstyrkor och flyganfallet ledde till det fullständiga nederlaget för flottiljen av mer än 30 fientliga fartyg. Endast ett fåtal fartyg nådde Sortavala.

        Förlusterna av Luftwaffes flottilj på Ladoga har länge varit kända - av 16 färjor som deltog i operationen gick fyra (2 tunga och 2 lätta) och en landningsfarkost oåterkalleligt. En av färjorna återställdes - och han kämpade på vår sida som DB-51.
        Dessutom visade sig själva sjön vara den mest fruktansvärda fienden - en timme efter operationens början satt 5 av 11 artillerifärjor på stenar. Tyskarna lyckades dra ut två av dem, men tre måste överges. En annan färja (tung, nr 21) gick förlorad i striden med styrkorna från Ladogaflottiljen - på grund av skador från KL artillerield föll den bakom formationen och övergavs av besättningen. Den övergivna färjan blev beskjuten av Nora CL.
        Citat: Nikolai Korovin
        Förlusten av ön skulle leda till blockering av "Livets väg" och Leningrads fall.

        Det är osannolikt. Själva ön är liten, från den till Novaya Ladoga - 35 km. Tyskarna skulle helt enkelt bombas ut, eftersom det på grund av öns storlek inte kan organiseras normalt luftförsvar på den, och färjorna på hösten Ladoga kommer inte att hålla länge.
        Och ön Sukho blockerade inte heller Malaya Highway.
        1. Cyril G...
          Cyril G... 22 maj 2020 11:00
          0
          Var finns en bra beskrivning av Suhos kamp?
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 22 maj 2020 12:01
            +4
            Citat: Cyril G...
            Var finns en bra beskrivning av Suhos kamp?

            Goncharov har en bra beskrivning av hela operationen, inklusive förberedelserna inför den, i en serie artiklar om Warspot. Första delen:
            https://warspot.ru/13806-ladoga-1942-nesostoyavsheesya-nastuplenie-nemtsev
            Följande delar är länkade längst ner i artikeln.
            Och ja, kommentarer på artiklar är traditionellt sett tilltalande - informationen där är inte mindre intressant. le
            1. Cyril G...
              Cyril G... 22 maj 2020 12:05
              0
              Tack .... Har gått och läst
            2. ser56
              ser56 22 maj 2020 13:54
              0
              möjligt i romanen Baltic Sky känna
      2. alstr
        alstr 22 maj 2020 11:54
        +1
        Alla glömmer förresten också "Livets lilla väg" (Oranienbaums brohuvud) och om tillförsel och evakuering av trupper från Hangö-bosättningen.
  4. lelik613
    lelik613 21 maj 2020 18:45
    +1
    Återigen skulle jag vilja veta anledningen till amiral Kuznetsovs "legendariska" natur. Vilket sjöslag vann han, eller åtminstone oavgjort? "Ge ett svar, ge inte ett svar."
    1. farfar
      farfar 21 maj 2020 19:24
      0
      Citat från: lelik613
      Återigen skulle jag vilja veta anledningen till amiral Kuznetsovs "legendariska" natur.

      Jo, för det första, den enda, för det andra, CAM åkte till Syrien ... (ja, han drunknade ett par plan, det räknas inte), för det tredje, med "dockan" av incidenten ... vad är det inte en legend? och pengar också...
      1. Redskins ledare
        Redskins ledare 21 maj 2020 19:29
        +10
        anekdot:
        - Morfar! Berätta för mig hur du sköt ner två plan under kriget!
        – Tja, låt oss säga att jag inte sköt ner, utan underfylld....
      2. lelik613
        lelik613 21 maj 2020 19:58
        -2
        Det är som om jag inte pratar om järnet, utan om den som degraderades för den drunknade Novorossiysk.
        1. Serg65
          Serg65 22 maj 2020 11:45
          +3
          Citat från: lelik613
          om den som degraderades för den drunknade "Novorossiysk".

          Dränkte han Novorossiysk också?
          1. lelik613
            lelik613 23 maj 2020 09:08
            -2
            Tja, om han vann kriget till sjöss personligen, då drunknade han också. I alla förfaranden som följer på resultaten ... står det skrivet: "Icke-efterlevnad Stridsregler, arbetsbeskrivningar och föreskrifter från departementet. Det handlar inte om explosionen (även om detta redan är en anledning till organisatoriska slutsatser), utan om drunkningen av slagskeppet på grund av bossy äckel och halva besättningens mest vidriga död. vad hade han att svara?
            1. Serg65
              Serg65 25 maj 2020 09:00
              +1
              Citat från: lelik613
              Tja, om han vann kriget till sjöss själv

              Hur kan du vinna det som inte var? I vilket slag attackerade fiendens flotta den sovjetiska flottan?
              Citat från: lelik613
              drunkningen av slagskeppet på grund av bossy avsky och halva besättningens mest vidriga död

              Nu är det mest intressanta ... efter katastrofen, viceamiral Parkhomenko, direkt ansvarig för döden av människor och fartyget, degraderades till en rang, togs bort från sin post, men ett år senare redan den första vice befälhavaren för Stilla havet Flotta! En medlem av Svartahavsflottans militära råd, viceamiral Kulakov, denna styggelse som Kuznetsov, så hatad av dig, räddade år 42 från avrättning, Kulakov, som inte är mindre skyldig till människors och skeppets död, i 1965 blir en hjälte i Sovjetunionen! Viceamiral Gorshkov, som var befälhavare för Svartahavsflottan från 1951 till juli 1955, vidtog inte de nödvändiga åtgärderna för att fullständigt rensa Sevastopolbukten från minor, vidtog inte de nödvändiga åtgärderna för att följa fartygsföreskrifterna av Svartahavsflottans befälhavare , vidtog inte de nödvändiga åtgärderna för att öka de yrkesmässiga egenskaperna hos sina underordnade, eftersom han var den faktiska överbefälhavaren Sedan juli 1955 gömde sig USSR:s flotta efter 3 månader bakom ryggen på den sjuke Kuznetsov, samme Kuznetsov som två gånger räddade Sergei Georgievich från avrättning! Ett år senare blir Gorshkov, utan ånger, överbefälhavare för USSR-flottan! Kuznetsov är skyldig, jag argumenterar inte, men varför led han ensam för människors och skeppets död? Dessutom fann undersökningskommissionen inte ens Kuznetsovs indirekta skuld!
              Citat från: lelik613
              vem är hans läkare vad hade han att svara?

              Läkare till honom Sovjetunionens hjälte Zjukov och Sovjetunionens hjälte Chrusjtjov!
              1. Cyril G...
                Cyril G... 25 maj 2020 10:14
                0
                Lägg till mänsklig elakhet till spargrisen, amiralerna hade också dåliga pensioner. Kuznetsov, som redan var sjuk, drog ut barn till konteramiralens pension, och han minns någon som var allvarligt sjuk.
                Och trots att Gorshkov två gånger erbjöds att hjälpa till med att återställa Kuznetsov i sin tidigare militära rang, gjorde Gorshkov allt för att förhindra att resultatet inträffade. Så här.
                1. Serg65
                  Serg65 25 maj 2020 11:20
                  0
                  Citat: Cyril G...
                  Gorshkov gjorde allt för att förhindra att utgången inträffade. Så här.

                  Gorshkov hade ingen tid för Kuznetsov, Gorshkovs barnbarn Petya växte upp och detta tjurhuvud med aristokratiska vanor måste befordras till amiraler, men det gick inte .. de knivhögg Petya Gorshkov i ett fylleslagsmål på ett bryggeri på Bolshaya Morskaya Sevastopol. Dessutom flydde Petkins far och hans älskarinna till Amerika.
    2. Serg65
      Serg65 22 maj 2020 11:43
      +4
      Citat från: lelik613
      Återigen skulle jag vilja veta anledningen till amiral Kuznetsovs "legendariska".

      Anledningen till den legendariska Kuznetsov är att han på två år gav flottan åtminstone något slags gudomligt utseende, för, till skillnad från markstyrkorna, kom den 22 juni inte som en överraskning för flottan!
      1. timokhin-aa
        timokhin-aa 22 maj 2020 12:19
        +1
        Förutom Östersjön. Men där är jag personligen benägen att se de objektiva svårigheter som Tributz högkvarter stod inför, tillsammans med hans tillkortakommanden som befäl.
        1. Serg65
          Serg65 22 maj 2020 12:30
          +2
          Citat från: timokhin-aa
          Förutom Östersjön.

          Alexander, hur många fartyg i Östersjön gick förlorade tidigt på morgonen den 22 juni?
          1. timokhin-aa
            timokhin-aa 22 maj 2020 12:32
            +2
            Inte alls, men snart sprängdes tre av minor, vars installation flottan till och med upptäckte på natten, men kunde inte stoppa.
            Trots att fientligheternas förlopp mot kommandot var ungefär klart före kriget, finns det dokument om detta ämne.

            Det finns ingen teori om stridsanvändning, ingen flotta. Östersjöflottan hade tillräckligt med styrka för att förhindra gruvdrift i den skala den var. Men för att göra detta behövdes ett annat land, om än med samma tillgängliga styrkor.
            1. Serg65
              Serg65 22 maj 2020 12:45
              +2
              Citat från: timokhin-aa
              men snart sprängdes tre av minor

              Föreställ dig nu situationen, på natten kastas något i havet från oidentifierade fartyg, befälhavaren för patrullfartyget rapporterar .... det finns några typer, något kastas i havet, longitud ... latitud .... Personaloperatören tackade ja och sitter och kliar sig i rovor ... anmäla? Anklagad för panik! Anmäl inte? Nåväl, jag ska slå mina läppar i ett par dagar, för det ska jag överleva! Har Tributs, och ännu mer Kuznetsov, skulden?
              Citat från: timokhin-aa
              Östersjöflottan hade tillräckligt med styrka för att förhindra gruvdrift i den skala den var.

              Kunde, vem skulle ha tillåtit honom det? Tributs är inte Essen, äventyrlighet och beslutsamhet slogs ordentligt bort från honom!
              1. timokhin-aa
                timokhin-aa 22 maj 2020 12:56
                -1
                Klockan 2.00 upptäckte MBR-2 faktumet att en gruvan sattes och sköt mot den tyska gruvdriften. Om BF-fartygen legat till sjöss då hade allt blivit annorlunda.
                Kriget började den 21 juni, Sergey, i Östersjön, på kvällen och inte den 22:e, historiker ljuger.

                Tributs är inte Essen, äventyrlighet och beslutsamhet slogs ordentligt bort från honom!


                Dessutom överbelastade de högkvarteret med uppgifterna att leda markstyrkor, och på något sätt var Tributs tvungen att använda sin bil som kommunikationsmedel, redan när kriget pågick.
                Det är precis det jag skriver om.
                Armén och generalstaben är skyldiga till 50 % av Östersjöflottans bekymmer, resten är personliga misslyckanden hos Tributs överbelastade med uppgifter och hans officerare.
                Och de tidigare åren, när det var omöjligt att ens antyda rätt riktning för stridsträning, för att inte stå upp mot väggen.
                Resultatet var naturligt.
            2. LeonidL
              LeonidL 23 maj 2020 06:17
              0
              Du har rätt Alexander! "Ambarchiki" - ICBM registrerade inte bara minläggning den 21 juni, utan även tyskarna sköt mot dem! De sände intelligens idag ... ja, för nu, kryptering, dekryptering, verifiering - dubbelkontroll ... och sedan kom den 22 juni i tid.
              1. timokhin-aa
                timokhin-aa 23 maj 2020 15:14
                0
                Så de sköt också på tyskarna från ladorna.
      2. lelik613
        lelik613 23 maj 2020 10:45
        +1
        Att utföra officiella uppgifter är inte alltid ett tecken på genialitet. Jag bad att få klargöra i vilket sjöslag han vann (åtminstone roddbåtar)?
    3. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 22 maj 2020 12:03
      +2
      Citat från: lelik613
      Återigen skulle jag vilja veta anledningen till amiral Kuznetsovs "legendariska" natur.

      Tillsammans med Gorshkov lyckades han krossa EM "Resolute" på klipporna - den första EM Pacific Fleet - och för detta hade de ingenting (desutom blev Kuznetsov två år senare biträdande folkkommissarie för USSR-flottan).
      För 1937 - en legendarisk handling. le
      1. Serg65
        Serg65 22 maj 2020 12:28
        +1
        Citat: Alexey R.A.
        För 1937 - en legendarisk handling

        Hälsningar Alexander hi . Tja, här är en av två saker, antingen skjut eller lämna flottan utan några mer adekvata befäl alls! Men det mest intressanta är inte hur ..
        Citat: Alexey R.A.
        Tillsammans med Gorshkov lyckades han krossa EM "Resolute" på klipporna - den första EM Pacific Fleet - och för detta hade de ingenting (desutom blev Kuznetsov två år senare biträdande folkkommissarie för USSR-flottan).

        En annan intressant sak är att strax innan detta sänkte Gorshkov, under Svarta havets manövrar, en ubåt och räddade honom från avrättning, återigen Kuznetsov! Men förtalaren och bedragaren Oktyabrsky, efter händelsen på 37 år i Fjärran Östern, blev befälhavare för Svartahavsflottan, och oavsett hur mycket samma Kuznetsov försökte ta bort honom från flottan, kunde han inte ... bara fick en hatt för det .. detta är med hälsningar
        Joseph Vissarionovich var inte en allvetande person. Och i havets angelägenheter tänkte inte särskilt mycket. Och därför var han helt enkelt tvungen att lita på sina amiraler. Beprövade parti så att säga, kamrater.
        R. Skomorokhov
      2. Cyril G...
        Cyril G... 22 maj 2020 15:03
        +3
        Och Oktyabrsky, när han då var befälhavare för Amurflottiljen och var medlem av analyskommissionen, erbjöd sig omedelbart glatt att luta Sergei Georgievich mot väggen. Våra amiraler hade ett underbart förhållande.
        Oktyabrsky var verkligen osänkbar ...
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 22 maj 2020 15:45
          +3
          Citat: Cyril G...
          Och Oktyabrsky, när han då var befälhavare för Amurflottiljen och var medlem av analyskommissionen, erbjöd sig omedelbart glatt att luta Sergei Georgievich mot väggen. Våra amiraler hade ett underbart förhållande.

          Och säg det inte - det räcker för att komma ihåg förhållandet mellan samma Gorshkov och Kuznetsov, som räddade honom 1938, efter 1956. le
          1. Cyril G...
            Cyril G... 22 maj 2020 15:58
            0
            Men det var bara elak...
            Åtminstone av ekonomiska skäl. Jag kommer inte att prata om de moraliska aspekterna av sådana ...
        2. lelik613
          lelik613 23 maj 2020 10:56
          0
          Egentligen fanns det fortfarande en hedersdomstol och en partiorganisation som till slut avsattes på grund av förlorat förtroende. Det är bara det att Stalin kände sin hindenburgs och behandlas med ett otroligt tålamod.
  5. Illi
    Illi 21 maj 2020 18:49
    +3
    Men hur är det med det faktum att upp till 43 tyskarna hade överväldigande luftöverlägsenhet? Som om andra världskriget bevisade att flottan utan flyg är ingenting. Speciellt i sådana pölar som svarta och speciellt Östersjön.
  6. Ingenjör
    Ingenjör 21 maj 2020 18:57
    +1
    Bara som en ganska smart person, genererar Alexander pärlor så fort han rör det marina temat
    Och den norra flottan är ansvarig för framgången för de norra konvojerna
    Och den strategiska betydelsen av de olyckliga landgångarna av flera hundra människor som denna norra flottan landade
    Och Kerch-Feodosia-operationen är omöjlig för honom utan Svartahavsflottan
    Och Svartahavsflottan är inte skyldig till icke-evakueringen av Sevastopol. Rent generellt
    Och det finns detta:
    Och vad hindrade tyskarna från att rekvirera flera dussin fartyg och pråmar och sedan hjälpa sina trupper i Kaukasus 1942 med en serie landningar från havet? Och det faktum att de skulle träffa sovjetiska kryssare och jagare.

    Och så
    Flottan, med sina landgångar, visade sig genomgående vara strået som bröt ryggen på tyskarna. Ja, han var i biroller jämfört med armén, men utan denna hjälp vet man inte hur allt hade slutat med armén.

    Generellt okänt, ja
    Detta ska INTE tas på allvar. Men det finns inget brott i detta. Alla har sina svagheter
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 21 maj 2020 19:29
      +11
      Citat från ingenjör
      Och den strategiska betydelsen av de olyckliga landgångarna av flera hundra människor som denna norra flottan landade

      1941 var betydelsen av nordflottans landsättningar (för hela deras lilla antal) verkligen strategisk - de bromsade Ditl och gjorde det möjligt för vår att försvara Murmansk.
      Citat från ingenjör
      Och Svartahavsflottan är inte skyldig till icke-evakueringen av Sevastopol. Rent generellt

      Men sommaren 1942 fanns det ingen Chernomorsky flotta. Svartahavsflottiljen blev kvar från flottan - utan bak och reparation. sorgligt
      1. Ingenjör
        Ingenjör 21 maj 2020 19:38
        -1
        1941 var betydelsen av nordflottans landsättningar (för all deras brist) verkligen strategisk

        Det fanns en kombination av faktorer. Men även om man går från motsatsen, så behövs inte flottan för detta. Flottan räcker för ögonen.
        Men sommaren 1942 fanns det ingen Svartahavsflotta.

        Och Svartahavsflottan är med. självklart inte skyldig. Det var ett år sedan, men inte nu.
        Har redan diskuterat detta. Flottans försvarare vred sig som ormar.
        Krimfronten evakuerades på något sätt, om än på hälften.
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 21 maj 2020 19:49
          +11
          Citat från ingenjör
          Och Svartahavsflottan är med. självklart inte skyldig. Det var ett år sedan, men inte nu.

          Och, ursäkta mig, hur bibehåller man det tekniska skicket för fartyg utan reparationsanläggningar? Du minns den episka kama sutra med reparationen av Black Sea Fleet-kryssare i en 5000-tons flytdocka - ändarna är upphängda, axellinjen verifieras med en spegel, etc.
          Vart tar dessa krafter vägen? Vem är skyldig till övergivandet av Nikolaev och omöjligheten av reparationer i Sevastopol och hamnarna i Azovhavet? Är det verkligen flottan som lämnade Nikolaev och flyttade frontlinjen så att det även i Novorossiysk och Tuapse var möjligt att när som helst falla under slaget av motreaktioner?
          Citat från ingenjör
          Krimfronten evakuerades på något sätt, om än på hälften.

          Om Sevastopol låg vid stranden av Kerchsundet skulle det ha evakuerats.
          Men hela problemet var att under den mörka tiden på dygnet var det omöjligt att nå Sevastopol, ladda upp och gå bortom reflexradien. Och under dagen flög 8:e flygkåren in som dränkte allt. Backlash till och med "Tashkent" fick det - redan i Novorossiysk.
          1. Ingenjör
            Ingenjör 21 maj 2020 20:04
            +3
            Det är mitt eget fel, jag började byta ut ämnet för tvisten).
            Vinsten för flottan var minimal. Myggorna höll i sig. Mobiliserade civila domstolar. stängt överallt. Ladoga flottilj, bra jobbat
            Tsimes är att Timokhin hatar myggor. Och han minns inte ens civila
            1. knn54
              knn54 21 maj 2020 21:13
              +1
              Vad gäller myggor.
              Tupolev-torpedbåtar av redan typ kunde arbeta med torpeder i vågor upp till 2 poäng och stanna till sjöss - upp till 3 poäng.Därför berodde deras räckvidd endast på vädret.
              På sådana båtar installerades räfflade TA, och inte rör.
              De sköt torpeder baklänges, och båtarna måste vid salvatillfället ha en fart på minst 17 knop för att komma undan och vända bort från sina egna torpeder.
              Samtidigt är det också en förlust i träffnoggrannheten.
              Tyskarna i slutet av 20-talet och början av 30-talet delade villigt med sig av sin utveckling.
              Men av någon anledning var våra amiraler inte intresserade av torpedbåtar
              Som ett resultat en konstant förlust för de tyska kölbåtarna som opererade i HELA Svarta havet.
              Under perioden 1942-1944 sänktes inte en enda tysk torpedbåt till havs.
              1. Ingenjör
                Ingenjör 21 maj 2020 21:18
                +1
                Tyska båtar behöver tyska motorer. Här, antingen avslag på röda båtar i allmänhet eller kopiera brittiska MTB
              2. Cyril G...
                Cyril G... 21 maj 2020 22:02
                +2
                På vår TVD? Egentligen sänktes det tyska TKA-numret vid Svartahavsflottan, jag kommer inte ihåg numret av elden från 30 RAP-jaktplanen i havet på väg ...

                I huvudsak kommer jag att berätta för oss att italienska TKA:er skulle vara mer lämpliga, ju mer det skulle vara klokt att spendera knappt aluminium på båtar, särskilt med tanke på de associerade problemen med korrosion ...
              3. Alex013
                Alex013 22 maj 2020 13:16
                0
                Tyska BDB var också aktiva i hela Svarta havet. Dessutom praktiskt taget luftförsvars- och eldstödsfartyg, med vapen från 20 mm maskingevär till de berömda 88 mm. 700 stycken tillverkades, men hur många av dem som opererade på Svarta havet är okänt. I Östersjön och Ladoga också förresten.
          2. Macsen_Wledig
            Macsen_Wledig 21 maj 2020 20:21
            0
            Citat: Alexey R.A.
            Backlash till och med "Tashkent" fick det - redan i Novorossiysk.

            Ja, i allmänhet fick de honom i havet - bara ett mirakel räddade honom.
            Jag tror du kommer ihåg den här bilden...
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 22 maj 2020 10:26
              0
              Citat från: Macsen_Wledig
              Ja, i allmänhet fick de honom i havet - bara ett mirakel räddade honom.

              Uh-huh ... två stora hål i styrbords plätering under vattenlinjen, mer än 1900 ton insugsvatten togs, flytkraftsreserven förlorades med 45%, bara mekanismerna för aktersektionen var i tjänst.
              När vi närmade oss ledaren såg vi att fören på fartyget var nedsänkt till nivån på förborgsdäcket. Akten steg kraftigt. På styrbords sida, i akterområdet, finns ett stort hål. Folk trängs i bajset, så det finns ingenstans att placera de sårade ens. Samma sak på överbyggnader, rostras och broar. Hastigheten är liten. Tjock rök väller från skorstenarna.
              © Vorkov
              Om det inte fanns något lugn och Svartahavsflottans "bönder" och fartyg som kom till undsättning, skulle LD inte ha nått basen.
              1. ser56
                ser56 22 maj 2020 14:00
                0
                Citat: Alexey R.A.
                och "bockar" som kom till undsättning

                frågan är varför bönderna inte täckte övergången ... begära
        2. Serg65
          Serg65 22 maj 2020 11:52
          +1
          Citat från ingenjör
          CHF i detta. självklart inte skyldig.

          Självklart är det mitt fel! Det är flottan som är skyldig till att Krimfrontens flyg stannade kvar på Taman, det är flottan som är skyldig till att Kozlov inte brydde sig om att förstärka 44:e armén med luftvärnssystem, som en resultatet av vilket tysk luftfart blockerade hamnen i Feodosia, vilket var anledningen till att samma 44:e armé lämnade Feodosia och rullade tillbaka till Ak-Manai-positionerna!
          Citat från ingenjör
          då behövs inte flottan för detta. Flottan räcker för ögonen.

          Och det fanns faktiskt en flottilj, bara moderna historiker frågar från denna flottilj som från en riktig flotta!
        3. timokhin-aa
          timokhin-aa 22 maj 2020 12:20
          +2
          Det fanns en kombination av faktorer. Men även om man går från motsatsen, så behövs inte flottan för detta. Flottan räcker för ögonen.


          Så SF var i huvudsak en flottilj.
      2. Mariningenjör
        Mariningenjör 21 maj 2020 22:33
        0
        "Men sommaren 1942 fanns det ingen Svartahavsflotta. Svartahavsflottiljen blev kvar från flottan - utan bak och reparation.
    2. WapentakeLokki
      WapentakeLokki 21 maj 2020 21:47
      +1
      ... Jag skulle vilja minnas den brittiska flottan under andra världskriget .. nämligen Dynamo-operationen .. (.. ja, samma Dunkerque .. när alla gick med i evakueringen av infanteri från stränderna .. från yachter till EM .. ) eller Kreta när flottan igen kom jag för att evakuera HP .... och allt är under slag av motreaktioner ... du ser inga paralleller med Sevastopol ??? .. och att det finns absolut inga .. Befälhavaren för medelhavsflottan, Sir Cunningham hade på något sätt en plats att säga... fartyg de bygger år, men traditioner (TRADITIONER Karl) har formats under århundraden... och vad kan traditionerna vara i Röda arméns flotta för 20:e året av sovjetmakten ??? ... om något initiativ var hårt utslaget från underordnade och odlade .. men på något sätt som inte fungerade .. ja på land ändrades sammansättningen .. men inte i flottan .. och samma Tributs och Ivanov-Oktyabrsky förstörde också flottan 1943 som de förstörde den 1941 .. paradox, efter att ha spenderat så mycket på flottan på tröskeln till det stora Som ett resultat av det patriotiska kriget (WWII) läckte allt ut. .. såväl som på land ... och Gud förbjude att slutsatser drogs .. (..och att döma av Kuzis sista kampanj i Sriyu .. låt oss inte prata om sorgliga saker)
      Py.Sy ... under hela kriget gick ingen av EM-flottorna (den 7:an som 7U att Noviki) aldrig in i en TD-attack .. men de bar torpedrör under hela kriget .. även Black Sea EMs i övergångar till Sevastopol under slagen av backlash ..tja, det föll inte någon smart kille att ta bort 2x3 TD från apparaten och sätta minst 85 mm luftvärnskanoner i deras ställe.. och vem är skyldig till detta? ?? t. Stalin förbjöd ???
      1. Cyril G...
        Cyril G... 21 maj 2020 22:05
        0
        om något initiativ slogs hårt ut från de underordnade och odlades .. men på något sätt fungerade något inte.


        Du säger så att du kanske tror att den ryska kejserliga flottan var effektivare, agerade en masse med initiativ och rusade in i strid oavsett vad!!!?
      2. Macsen_Wledig
        Macsen_Wledig 21 maj 2020 22:20
        +3
        Citat från WapentakeLokki
        ... du inte ser några paralleller med Sevastopol ??? .. och att det absolut inte finns några ...

        Påminn mig om Engelska kanalens bredd och avståndet från Novorossiysk till Sevastopol ...
        1. Ingenjör
          Ingenjör 22 maj 2020 09:28
          0
          Det är bättre att jämföra avståndet Novorossiysk-Sevastopol och Sevastopol-Constanta. Och händelserna 42 och 44. Det är verkligen en parallell, alltså en parallell.
      3. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 22 maj 2020 10:44
        +2
        Citat från WapentakeLokki
        ... Jag skulle vilja minnas den brittiska flottan under andra världskriget .. nämligen Dynamo-operationen .. (.. ja, samma Dunkerque .. när alla gick med i evakueringen av infanteri från stränderna .. från yachter till EM .. ) eller Kreta när flottan igen kom jag för att evakuera hp .... och allt är under slagen av motreaktioner ... du ser inga paralleller med Sevastopol ???

        Poängen är liten - någonstans att hitta flygfält nära Sevastopol för en hel flyggrupp av jaktplan. som kommer att täcka evakueringen. Annars kommer den närmaste parallellen inte att vara Dunkerque, utan Kreta.
        När det fanns flygfält för att täcka rutten var det en normal evakuering av Odessa.
        Och ja kungen har mycket. Och Svartahavsflottan har kontantfartyg - det är allt som finns och kommer att vara till slutet av kriget. För dess varvsbyggnad och fartygsreparation ligger i de ockuperade områdena.
        Citat från WapentakeLokki
        ..tja, det föll inte någon smart kille att ta bort 2x3 TD från apparaten och sätta åtminstone 85 mm luftvärnskanoner i deras ställe .. och vem är skyldig till detta ??? t. Stalin förbjöd ???

        Fartygets luftförsvar är lika effektivt som MPUAZO. Och med MPUAZO för EM gick Sovjetunionen dåligt:
        Det första MPUAZO Soyuz-7U-systemet installerades bokstavligen på tröskeln till kriget - i juni 1941 på Svarta havets jagare Sposobny. Den inkluderade en ganska avancerad Soyuz luftvärnskanon (enligt funktionsprincipen är den en analog till TsAS-2, men avsedd för att skjuta mot luftmål), Gazon-gyro vertikal och en stabiliserad siktstolpe SVP-1. Även om systemet fungerade i ett plan och var ineffektivt mot dykbombplan, ökade det markant fartygets luftförsvar. 1942 monterades Soyuz-7U (med ersättningen av den misslyckade SVP-1 med den nya SVP-29) på ytterligare två jagare - Svarta havet Svobodny och Baltic Strogiy. Och det är allt.
        © S. A. Balakin. "Smart" och andra. Project 7U jagare.
        Och utan SUAO är 85 mm luftvärnskanonen bara ett sätt att hålla besättningen sysselsatt med något.
    3. Cyril G...
      Cyril G... 22 maj 2020 11:08
      +1
      Och den norra flottan är ansvarig för framgången för de norra konvojerna

      Intressant. Realistiskt i vilken utsträckning? Kustnära IA på lite avstånd från kusten? Jag håller med. Ubåtar i frågor om operativ täckning för konvojer. Tyskarna var tvungna att ta hänsyn till ja..... Bombplan som bombade fiendens flygbaser? Nåväl, bit för bit. Där brändes junkrar, FAB500 lades väl in i barackerna, där flög ett lager med bränsle och smörjmedel upp i luften. Allt detta undergrävde fienden. Ytfartyg? Hmm... Britterna skulle väl inte ha klarat sig? För dem var det mycket viktigare att förhindra fiendens minläggning nära Murmansk och Archangelsk och regelbunden trålning av farleder, enligt min mening.
      1. Ingenjör
        Ingenjör 22 maj 2020 11:11
        0
        Så detta är inte en fråga för mig. Alexander kommer att titta på ljuset, fråga
      2. timokhin-aa
        timokhin-aa 22 maj 2020 12:28
        +2
        Ytfartyg? Hmm...


        Och vad fanns det för NK? Girigbuk. Och denna minuskule behöll sin del av konvojvägen. Han deltog till och med i striden med Z-26 en gång.
        Du vill bara inte förstå att flottan inte bara är "fartyg mot skepp". Detta och

        Kustnära IA på lite avstånd från kusten? Jag håller med. Ubåtar i frågor om operativ täckning för konvojer. Tyskarna var tvungna att ta hänsyn till ja..... Bombplan som bombade fiendens flygbaser? Nåväl, bit för bit. Där brändes junkrar, FAB500 lades väl in i barackerna, där flög ett lager med bränsle och smörjmedel upp i luften. Allt detta undergrävde fienden.


        Och landningar. Du kan bara inte förstå innebörden av landningar.
        1. Cyril G...
          Cyril G... 22 maj 2020 12:36
          -1
          Du vill inte förstå att flottan inte bara är det


          För taktiska landningar behövs i princip inte heller flottan. Vi minns tyskarna med sina sapperflottor och så vidare.
          1. Serg65
            Serg65 22 maj 2020 12:47
            +1
            Citat: Cyril G...
            För taktiska landningar behövs i princip inte heller flottan.

            Skulle flottiljen bemästra landningen i Feodosia?
          2. timokhin-aa
            timokhin-aa 22 maj 2020 12:50
            +1
            Fel, vi behöver folk som vet hur man organiserar allt detta, men de växer inte i arméns högkvarter, vi behöver åtminstone någon form av artilleristöd från havet ibland, och hon var i samma norra flotta, du behöver förmågan att köra fartyg i en detachement, ta bort trupper från kusten under eld och många fler saker som tyskarna aldrig behövde göra.
        2. ser56
          ser56 22 maj 2020 14:02
          0
          Citat från: timokhin-aa
          Du kan bara inte förstå innebörden av landningar.

          och sjöfart, inte bara utlåning, utan också i Arktis ...
  7. michael 3
    michael 3 21 maj 2020 19:02
    +6
    Nåväl, sjöofficerarna rusade "in i revolutionen" inte av intelligens, utan av trött tristess. Det vill säga, dessa var besättningarna på fartyg som i åratal hjältemodigt stod vid väggarna, utan att gå ut till havs. Efter revolutionen valde flottan Trotskij som sin anhängare. Så efter Trotskij rensades flottan på ett sådant sätt att det är läskigt att minnas. Det är inte förvånande att flottan helt enkelt inte hade några riktiga specialister eller kompetenta officerare. Följaktligen var sjömännen starka, härdiga (analfabeter nådde ändå stadiet av obeveklig fysisk träning), mycket motiverade, eftersom politiskt arbete utfördes mycket framgångsrikt, plus traditioner, men helt oförberedd professionellt. I markoperationer visade människor den högsta hjältemod och de bästa stridsegenskaperna, bugar sig mot marken ...
    Det viktigaste inflytandet på kriget, och faktiskt på världen före det (och efter det), var naturligtvis metall. En obeskrivlig mängd stål kastades mediokert i fartyg och fartyg, där Sovjetunionen absolut, absolut inte behövde alls! Vår lycka var att amerikanerna levererade stål relativt billigt, eftersom vi hade vårt eget till sjöss, som om det inte fanns någon annanstans att uttrycka det.
    Även om våra sjömän alla var stora proffs, och befälspersonalen var i formation av Nelson och Makarov, var skulle man få tag i bränsle och smörjmedel i gigantiska mängder? Från tankarna, eller vad, slå samman? Och vilken typ av operationer kunde flottan utföra? Att jämföra vad gäller inverkan på fienden med stridsvagnsarméer?
    Så jag håller helt med författaren. Vi hade en sådan flotta att det vore bättre att inte ha den.
    1. Serg65
      Serg65 22 maj 2020 13:03
      +1
      Citat: michael3
      det var besättningarna på fartygen som i åratal hjältemodigt stod vid väggarna utan att gå ut till havs

      Ville de inte gå ut?
      Citat: michael3
      Efter revolutionen valde flottan Trotskij som sina anhängare

      skrattar Finns det fakta? Eller kanske allt är annorlunda? Sjömännen insåg att de hade blivit kastade, milt uttryckt, och de gillade det inte särskilt mycket ... som ett resultat, den upproriska Kronstadt, där Trotskij inte ens luktade!
      Citat: michael3
      men helt oförberedd professionellt

      Tja, du måste! Men jag undrar ... var såg kamrat Stalin ut? Och vilken typ av fiende kom på att bygga kryssare och slagskepp? Vilken sorts fiende är det här som accepterade skeppsbyggnadsprogrammet? Åh, ja, det här är kamrat. Stalin själv ... oh yay !!!! Och varför plötsligt kamrat. Stalin så upptagen av flottan???? Berätta för mig, Michael?
      1. Cyril G...
        Cyril G... 22 maj 2020 15:08
        0
        Stalin behövde slagskepp enbart för politiska syften, enligt min mening är detta uppenbart ...
        1. Serg65
          Serg65 25 maj 2020 09:09
          0
          Behövde flottan dessa slagskepp?
          1. Cyril G...
            Cyril G... 25 maj 2020 10:03
            0
            Ur militär synvinkel behövs det naturligtvis inte ett annat europeiskt krig på näsan, vilket Stalin själv sa 1931 ...
            Flottan behövde verkligen bas- och raidminröjare i kommersiella mängder, kustkanonbåtar av typen "skerry monitor", patrull- och torpedbåtar av trä och stål, tja, små patrullfartyg / stora jägare och amfibiska transportpråmar som kungliga bolindrar med båge ramp...
            Å andra sidan, låt oss säga att du vill ha slagskepp. Först var det nödvändigt att bygga kryssare pr.26, återställa kompetensen inom varvsindustrin, sedan lägga ner "stridskryssarna" (jag pratar om Kronstadt) och lägga ner slagskeppen tidigast vid sjösättningen av Kronstadt.
            Förstörare däremot fick byggas enligt Leningrad-typ och inte klämmas in i något som inte var proppfullt. Jag pratar om sjuor om det.
            1. Serg65
              Serg65 25 maj 2020 10:57
              0
              Citat: Cyril G...
              Flottan behövde verkligen bas- och raidminröjare i kommersiella mängder, kustkanonbåtar av typen "skerry monitor", patrull- och torpedbåtar av trä och stål, tja, små patrullfartyg / stora jägare och amfibiska transportpråmar som kungliga bolindrar med båge ramp...

              Allt ovanstående är nödvändigt ur den moderna lekmannens synvinkel, under det 36:e året visste ingen vad som skulle hända om 5 år!
              1. Cyril G...
                Cyril G... 25 maj 2020 11:19
                0
                Allt ovanstående är nödvändigt ur den moderna lekmannens synvinkel,
                Detta är naturligtvis inte alls så, och behovet av
                grundläggande och raid minsvepare,

                patrull- och torpedbåtar av trä och stål,

                och transportlandningspråmar av typen kungliga bolindrar med bogramp ...

                och även in
                kustkanonbåtar av typen "skerry monitor",

                härrör direkt från erfarenheterna från första världskriget och inbördeskriget i Ryssland. Låt mig betona att detta är den verkliga erfarenheten av båda världskrigen, inklusive utländska krig, och inbördeskrig. Men vad ska jag säga om generalstaben redan 1931 kräver att RKKF ska bygga landstigningsfartyg. Men RKKF:s befäl vill ha något konstigt.
                vad som händer om 5 år visste ingen!


                Stalin sa mer än direkt att det inte fanns mer än 10 år före världskriget.
                1. Serg65
                  Serg65 25 maj 2020 13:12
                  -1
                  Citat: Cyril G...
                  Men RKKF:s befäl vill ha något konstigt.

                  Och vad ville RKKF?
                  1. Cyril G...
                    Cyril G... 25 maj 2020 19:43
                    0
                    Att bygga hundra små ubåtar av ringa användning, och meningslösa hundratals torpedbåtar av typen Sh-4 och G-5, som inte ens kunde lagras i vatten ... Havsvatten åts av aluminium
      2. michael 3
        michael 3 22 maj 2020 15:27
        -1
        Citat: Serg65
        Ville de inte gå ut?

        Tja, allt annat. Denna vana att leta efter de skyldiga överallt är deprimerande. Ja, jag skyller inte på den sovjetiska flottan för någonting! Och jag skyller inte på ryssen. Det är inte flottans fel det är allt. Flottan själv gjorde vad den kunde. Bakhållet var mycket högre ... det är tråkigt att folk betalade med livet för sådana misstag.
    2. max702
      max702 22 maj 2020 14:41
      +1
      Jag stöder starkt! För att spendera de medel som svällde in i flottan på flyg- och markstyrkor, då skulle det inte vara tal om någon blockad av Leningrad, som andra nederlag i krigets inledande skede.. För inte ens Wehrmacht kunde mala en sådan summa med något mediokert kommando och kontroll från vår sida.. På något sätt har jag redan tjatat om det här ämnet här på VO, men åtminstone flottofiler har all Guds dagg i ögonen.. idag finns det också en uppmaning att samma kratta ska trampa på AUG, ge dem ett dussin kryssare på tiotusentals ton och andra perversioner av 40-talets tider av XNUMX-talet .. Minsvepare, korvetter, fregatter och multifunktionella atomubåtar .. ALLA! Resten finns i Strategic Missile Forces, Aerospace Forces och SV .. Flottan har alltid varit ett svart hål i vårt land, för vilket ett enkelt infanteri Vanya betalade med blod ..
      1. bk0010
        bk0010 22 maj 2020 15:58
        0
        Citat: max702
        För att spendera medlen som svällde in i flottan på flyg- och markstyrkor, då skulle det inte vara tal om någon blockad av Leningrad, som andra nederlag i krigets inledande skede.
        Vad ska man spendera? Allt som var – fungerade i full tillväxt. De byggde utan avbrott allt som de visste hur de skulle bygga. Problemet var att de inte kunde bygga allt som behövdes. Och att använda det man lärt sig inte på en gång. Tror du att det fanns få stridsvagnar? Attans. Och flygplan också. Och de flesta av dem förstördes inte av tyskarna: har du hört talas om stridsvagnspogromen nära Brody? Så: tre fjärdedelar av förlusterna bestod i att stridsvagnarna inte nådde slagfältet, gick sönder och övergavs. Med flygplan, en liknande historia: i avsaknad av någon förnuftig flygkontroll (jag pratar inte om radar), brändes flygplanens resurs när de försökte täcka våra trupper (planen slenrade nära frontlinjen i hopp om att upptäcka tyskarna). Tja, låt oss säga att du på något sätt lyckades utveckla branschen och nita dubbelt så mycket utrustning av alla slag. Tja, det kommer att bli samma skit som stridsvagnskåren: enorma formationer som de varken kunde hantera eller försörja ordentligt. Och det finns inga besättningar för dem. Metallen användes på flottan. Flottan hade inte tid att bygga, fartygen demonterades för metall med krigsutbrottet. Tillbringade bara varvets arbetskraft.
        1. max702
          max702 22 maj 2020 20:11
          0
          Allt du skrev är förståeligt.. Men istället för att fabriker arbetar för flottan, skulle de arbeta för NE och flyg.. Och det är bara de produkter som släppts av dem som skulle förhindra en sådan katastrofal situation.. Vad du än säger, men om du har istället för ett sådant bataljonsregemente, då finns det alltid fler chanser! Vi spenderade pengar på flottan, både materiella och mänskliga, men den är värdelös! Kanske hade tankfartygen och artilleriet med infanteri helt enkelt inte tillräckligt med kompetent och kvalificerad personal som flottan tog? tänkte du inte på det? Förgäves! Och där finns det i allt, det är inte bara resurser i hårdvara och människor, utan också i forskningspotential! Du ser, någon förnuftig, upptagen med det marina temat, skulle föra tankarna till oljefiltret till B-2, och nu reser sig inte tankar av denna anledning, utan går ut i strid, precis som inom flyget och överallt.. Flottan konsumerade det bästa men med NOLL retur..Idag samma bild! Det är det som är mest deprimerande!
          1. bk0010
            bk0010 22 maj 2020 21:18
            +1
            Citat: max702
            Vad du än säger, men om du har ett regemente istället för en sådan bataljon, så finns det alltid fler chanser!
            Mer, men inte tillräckligt. Problemet med början av kriget i Sovjetunionen var inte så mycket som saknades, utan att de inte visste hur man skulle stoppa blixtkriget (ingen visste hur, förresten, inte ens tyskarna själva kunde stoppa vår blitzkrieg 44 ). I den nuvarande situationen, omringad, utan bränsle, reservdelar och granater, skulle inte en bataljon finnas kvar, utan ett regemente, och det är allt. Idén om mobilt försvar kunde hjälpa, men det stred mot huvudtanken om "att kämpa till döds." Och medan tyskarna själva inte stängde av blixtkriget på grund av beslutet att ta något (Moskva, Stalingrad), hjälpte massan av trupper och utrustning inte riktigt: det var inte där det behövdes eller inte i det skick det krävdes .
            Citat: max702
            Vi spenderade pengar på flottan, både materiella och mänskliga, men den är värdelös!
            Spenderade inte mycket, hade inte tid. Om du tittar - de stora fartygen var gamla, samma Marat - 1914, Oktoberrevolutionen - 1914, och så vidare. Torpedbåtar, ja – byggda. Och ubåtar också. Men de är inte för dyra. De hade inte tid att investera i flottan, kriget började.
            Citat: max702
            Kanske hade tankfartygen och artilleriet med infanteri helt enkelt inte tillräckligt med kompetent och kvalificerad personal som flottan tog? tänkte du inte på det?
            Och sedan förbi. Det är inte särskilt mycket folk i flottan (milt uttryckt). Under kriget gick ett gäng sjömän från fartyg till infanteri.
            Citat: max702
            Och där finns det i allt, det är inte bara resurser i hårdvara och människor, utan också i forskningspotential! Du ser, någon förnuftig, upptagen med det marina temat, skulle föra tankarna till oljefiltret till B-2, och nu reser sig inte tankar av denna anledning, utan går in i strid, precis som inom flyget och överallt..
            Nej. Marinen har sina egna detaljer i allt. Att de inte hjälpte markpersonalen att designa (och vice versa) är kanske till och med ett plus.
            1. max702
              max702 23 maj 2020 17:25
              -1
              För allt i världen vill man bara inte erkänna det uppenbara.. Var sjömännen kvalificerad militär personal? ja! Kunde de visa sig inom flyg, artilleri, stridsvagnar, infanteri? JA! Och vad sägs om det faktum att de sparkades ut från värdelösa DYRA fartyg in i infanteriet som de var milt uttryckt oförberedda på.. Poängen är att deras potential slukades av flottan, och i infanteriet var de så långt eftersom ingen förberedde dem för denna tjänst, och trots detta var sjömännen till en början de mest stridsberedda förbanden.. Och tänk om detta mänskliga material från början hade förberetts för att tränas för DESSA uppgifter? Vad skulle effekten bli då? Kiev skulle ta? Eller Eagle? Skulle det bli en blockad av Leningrad? Skulle du ge upp Krim? På samma sätt, i vetenskaplig verksamhet, är flottan just en sådan polardisciplin än samma SV? Allt är inte sig likt med sina egna detaljer .. Det vill säga vetenskaplig personal skulle kunna lösa problem till förmån för markstyrkorna och flyget .. Avsluta dra ugglan på jordklotet, flottan var onödig för Sovjetunionen för tidig en börda som förutom kolossala förluster inte gav något till landet, och det är vad artikeln handlar om..
              1. bk0010
                bk0010 23 maj 2020 18:25
                +1
                Citat: max702
                Var sjömännen kvalificerad militär personal? ja!
                Kvalificerade seglare.
                Citat: max702
                Kunde de visa sig inom flyg, artilleri, stridsvagnar, infanteri? JA!
                Nej. De skulle behöva omskolas helt. Även för artilleri. Nu, om de inte är utbildade i marinen alls, så dyker meningen upp.
                Citat: max702
                Och vad sägs om det faktum att de fördrevs från värdelösa DYRA fartyg in i infanteriet som de var milt uttryckt oförberedda på..
                Skeppen var inte helt oanvändbara (de kunde ha använts mycket mer effektivt, ja), men kungen betalade för dem.
                Citat: max702
                Kiev skulle ta? Eller Eagle? Skulle det bli en blockad av Leningrad? Skulle du ge upp Krim?
                Ja. Ingenting skulle ha förändrats. Det är få sjömän. De har inget botemedel mot blitzkrieg.
                Citat: max702
                På samma sätt, i vetenskaplig verksamhet, är flottan just en sådan polardisciplin än samma SV? Allt är inte sig likt med sina egna detaljer .. Det vill säga vetenskaplig personal skulle kunna lösa problem till förmån för markstyrkorna och flyget .. Avsluta dra ugglan på jordklotet, flottan var onödig för Sovjetunionen för tidig en börda som förutom kolossala förluster inte gav något till landet, och det är vad artikeln handlar om..
                Återigen, om folk inte alls är förberedda på flottan, ja, meningen dyker upp. Det var ingen idé att omprofilera sjöstyrkorna. Vilka förluster medförde den sovjetiska flottan? Sovjetunionen hade inte tid att bygga något speciellt. Se bara på listan över fartyg som är trimmade till 41 år. Planerna var storslagna, ja, men planerna kräver inga stora pengar. Det han byggde användes till sin fulla potential.
        2. Cyril G...
          Cyril G... 25 maj 2020 13:18
          0
          Låt oss börja med det faktum att det fanns en karm med bilar, det fanns ingen kraftfull treaxlig i serien med en bärkraft på 7-9 ton. Programmet för en större flotta för en sådan bilfabrik kunde lätt bytas ut. Detta är till exempel. Frånvaron i trupperna massivt 1941 av en 20-23 mm luftvärnskanon bogserad och självgående - de bör också ändras i en stor flotta. Detta är till exempel.
          1. bk0010
            bk0010 25 maj 2020 13:28
            0
            Så det fanns ingen stor flotta, det är precis vad jag pratar om. Det fanns alla möjliga drömmar om en superflotta, det fanns resterna av det ryska imperiets flotta och alla typer av fartygsbagateller som faktiskt byggdes redan i Sovjetunionen, men som inte krävde mycket pengar och utarbetade sina egna .
            Citat: Cyril G...
            Programmet för en större flotta för en sådan bilfabrik skulle lätt bytas ut.
            Men varvet (som redan finns) kan inte bygga lastbilar.
            Citat: Cyril G...
            Frånvaron i trupperna massivt 1941 av en 20-23 mm luftvärnskanon bogserad och självgående - de bör också ändras i en stor flotta.
            Inga frågor. Även flottan med luftvärn hade fullständiga sömmar, vilket under andra världskriget minskade flottans användbarhet ibland. Men ingen har förändrats.
      2. timokhin-aa
        timokhin-aa 22 maj 2020 22:11
        +1
        I slutet av hösten 1941 hade Röda armén förlorat mer än 20000 25000 stridsvagnar. Tror du att XNUMX XNUMX skulle göra bättre? Tänk väl.
        1. max702
          max702 23 maj 2020 17:14
          -1
          Ja, det vore bättre om tyskarna dumt nog inte hade tillräckligt med granater, då de inte tog Moskva i alla fall, men här ser man i Smolensk skulle de sakta ner.. Och 5000 stridsvagnar i utbyte mot kostnaden för flottan du är väldigt ouppfostrade .. Det, som det var, inte 40 000, annars och 50 skulle vara i tjänst .. Flottan är en dyr sak ..
          1. timokhin-aa
            timokhin-aa 23 maj 2020 21:34
            0
            Detta är inget annat än spekulationer. Men att tyskarna utan flotta skulle ha haft en armé till under slaget om Moskva är ett faktum. Att de utan landning i Litsa inte hade förlorat nästan en månad på att avancera till Murmansk är ett faktum.
            Det faktum att Oranienbaums brohuvud inte skulle ha hållits, att när Leningrad avblockerades, skulle man behöva attackera inte från två håll, utan från ett, och få Verdun dit, att när Novorossiysk befriades, skulle det inte behöva attackera från två riktningar, med ytterligare en tredjedel i ett kritiskt ögonblick strider, och från en och även få Verdun dit - det faktum att när Krim befriades, skulle man behöva slåss med 9:e divisionerna, och inte 5:e - ett faktum.
            Läs några böcker eller något...
            1. max702
              max702 24 maj 2020 16:11
              -1
              Här spekulerar man bara och gör.. Utan kostnaden för flottan skulle markarmén vara klart starkare och som ett resultat skulle inget lysa för tyskarna. Varför häva blockaden av Leningrad om den inte hade kommit till blockaden? Eller befria Novorossijsk heroiskt om de inte kunde fånga den? Och så på alla punkter.
              1. timokhin-aa
                timokhin-aa 24 maj 2020 22:22
                +1
                Röda armén var redan fler än Wehrmacht, ett extra dussin divisioner skulle inte ha löst någonting, det är inte alls ett faktum att det, enligt kommunikationsvillkoren, skulle ha varit möjligt att föra dem i strid.
                Dessutom glömmer du att resurser som spenderas på fartyg inte bara kan tas och omvandlas till tankar och lastbilar.
                Och det skulle också vara trevligt för dig att studera vilka styrkor som löste uppgifterna i landningsoperationer och ta reda på vad dessa styrkor kunde lösa på marken.
                En kritisk försening för tyskarna i attacken mot Murmansk tillhandahölls till exempel av flera bataljoner. Och vad skulle de bestämma i en dum frontalmotattack?
          2. förbjuda
            förbjuda 25 maj 2020 23:32
            0
            Men på något sätt trodde en person (ordningen i stridsvagnstrupperna?) Att istället för 3 4 tusen värdelösa, i allmänhet, kunde tio Kirovs byggas och 50 fler sjuor till dem
  8. Alexey R.A.
    Alexey R.A. 21 maj 2020 19:11
    +12
    Övergivandet av Odessa och Sevastopol kan bara kallas en skam för Svartahavsflottan.

    Och varför är evakueringen av Odessa, genomförd med praktiskt taget inga förluster, så skamlig?

    När det gäller Sevastopol, ser du vad som är problemet ... flottan - den slåss inte i ett vakuum. Om armén har överlämnat all skeppsbyggnad och all större fartygsreparationskapacitet på Svarta havet, om armén har lyckats förlora alla flygfält från vilka det var möjligt att täcka vägen till Sevastopol, vad ska flottan då göra? På grund av förlusten av fartygsreparationer krympte Svartahavsflottans fartygssammansättning till 1 LK, 1-2 KR, 4-6 EM och LD. Och nu kommer vi att kasta dessa mäktiga styrkor in i 8:e flygkårens arbetszon ... vem sa "Verp" ett år tidigare"?

    I Östersjön är situationen densamma: armén överlämnade hela kusten med baser och flygfält. Vill du veta vad som händer om du placerar din flotta i Östersjön? "Pedestal" och andra maltesiska KOH för att hjälpa dig - scenen för att närma sig Malta.
    1. bläckfisk
      bläckfisk 21 maj 2020 19:44
      +4
      Citat: Alexey R.A.
      I Östersjön är situationen densamma: armén överlämnade hela kusten med baser och flygfält. Vill du veta vad som händer om du placerar din flotta i Östersjön? "Pedestal" och andra maltesiska KOH för att hjälpa dig - scenen för att närma sig Malta.

      Tja, du fattar.

      På Malta har situationen aldrig varit så ensidig.
    2. Illi
      Illi 21 maj 2020 20:08
      +10
      Fan, ja, du kan säkert dra en uggla på en jordglob. Men flottans öde avgjordes inte till sjöss, utan på land och i himlen. Kunde flottan hålla kusten och erbjuda motstånd i luften, utan markstyrkor? Inte! Och därför är allt annat demagogi. Flottan gjorde allt som stod i dess makt, men låt oss vara ärliga i de ödesdigra ryska krigen, dess roll är djupt sekundär.
      1. Ingenjör
        Ingenjör 21 maj 2020 20:49
        +4
        Jo, eftersom lärdomen från andra världskriget säger oss att flottans framgång är en funktion av arméns framgång, vilket betyder att flottan initialt borde ha planerats och utkämpats i arméns och bara arméns intresse. . Glöm havets dominans, mycket älskad av de lokala idioterna. Sjömän var användbara och nödvändiga på patrullbåtar, minsvepare, jägare, båtar och pansarbåtar. Ytterst behövs på mobiliserade civila fartyg som signalmän, radiooperatörer, luftvärnsskytte. Men inte på italienskdesignade jagare och superlätta kryssare med slagskepp att starta. Förvandla flottan till flottor och dämpa stövlarna. Kommando, säkerhetsstrukturer - i infanteriet. Mindre kostnad, samma resultat.
        1. Cyril G...
          Cyril G... 21 maj 2020 21:00
          +4
          De mest nödvändiga fartygen för andra världskriget för 1941, enligt min mening,
          - en kustkanonbåt ungefär som en skärgårdsmonitor med 2-3 76 mm kanoner i offshoreinstallationer från Geisler launcher, modell 1928.
          - basminsveparen är etthundrafemtio ton i / och ...
          - Patrullbåt typ BMO / MO-4 med automatisk artilleri, minst med 2-3 20 mm kulsprutor istället för DShK.
          - TKA D-3 i trä i kommersiella kvantiteter.
          Det här är kanske det viktigaste...
          1. Ingenjör
            Ingenjör 21 maj 2020 21:02
            0
            Jag håller med, men inte till 100%
            Bara otur, det här är alla "myggkrafterna" mot vilka Alexander Timokhin förklarade ett korståg
            ZY Punkt tre inom artilleriområdet är fantastiskt, precis som för mig.
            1. Cyril G...
              Cyril G... 21 maj 2020 21:11
              +1
              Kamrat Timokhin har fundamentalt fel.
              Om de sovjetiska sjöbefälhavarna på ett adekvat sätt kunde klara av något, är detta en myggflotta. Där, och en hel del strider med fartyg och båtar av fienden var förresten. Men med konst 20 mm - 76 mm hade vi och med PUS för dem ett problem mot bakgrund av att miljarder svällde in i stor flotta
              Artillerimässigt är detta inte fantasi, en konsekvens av, låt oss säga, organisatoriska problem. Även ShVAKs skulle vara ganska malplacerade. Förresten, de satte dem verkligen på båtar själva
              1. Ingenjör
                Ingenjör 21 maj 2020 21:15
                0
                Kamrat Timokhin har fundamentalt fel.
                Om de sovjetiska sjöbefälhavarna på ett adekvat sätt kunde klara av något, är detta en myggflotta.

                Det är du som bara simmar / går ytligt, och din vän tänker globalt

                Det bästa tematiska skämtet på VO handlade om byggandet av ett hangarfartyg för 300 tusen ton med en besättning på 50000 XNUMX från medlemmar av sång- och dansensemblen i Moskva-regionen, ledd av tre hedrade amiraler från toppkriget. Alexander var bland dem. Författaren verkar vara en operatör
          2. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 22 maj 2020 10:48
            0
            Citat: Cyril G...
            - en kustkanonbåt ungefär som en skärgårdsmonitor med 2-3 76 mm kanoner i offshoreinstallationer från Geisler launcher, modell 1928.
            - basminsveparen är etthundrafemtio ton i / och ...
            - Patrullbåt typ BMO / MO-4 med automatisk artilleri, minst med 2-3 20 mm kulsprutor istället för DShK.

            Det vill säga vad de kom fram till i verkligheten som ett resultat av det första krigsåret i Östersjön. le
            Citat: Cyril G...
            åtminstone med 2-3 st 20 mm kulsprutor istället för DShK.

            Och här är ett bakhåll - vi har ingen 20 mm patron för en luftvärnspistol. Redan 20 förklarades 1936-mm ShVAK-kulsprutan olämplig för luftförsvar - för på grund av en svag patron och en lätt kort projektil som snabbt förlorar sin initiala hastighet, var dess effektiva skottvidd mindre än den för en 12,7-mm maskingevär.
            Så jag skulle satsa på 23mm. le
            1. Cyril G...
              Cyril G... 22 maj 2020 11:20
              0
              Redan 20 förklarades 1936-mm ShVAK-kulsprutan olämplig för luftförsvar - för på grund av en svag patron och en lätt kort projektil som snabbt förlorar sin initiala hastighet, är dess effektiva eldområde mindre än det för en 12,7-mm maskingevär.


              Att ha en ShVAK luftvärnspistol är bättre än en DShK eftersom granaten har en mer destruktiv effekt. Och förresten, 1942-1944 stötte jag redan på omnämnanden av luftvärnsföretag i Röda arméns militära luftförsvar, som var och en hade 12 ShVAKs ...

              Så jag skulle satsa på 23mm.

              Självklart.
              , som de kom fram till i verkligheten utifrån resultaten av det första krigsåret i Östersjön.

              Bara implementeringen var dålig, nej, mycket dålig ...
              1. Alexey R.A.
                Alexey R.A. 22 maj 2020 12:13
                0
                Citat: Cyril G...
                Att ha en ShVAK luftvärnspistol är bättre än en DShK eftersom granaten har en mer destruktiv effekt.

                Om de exploderar. För redan på ett avstånd av 1000 m är ShVAK-projektilens hastighet vid gränsen för att spänna säkringen - 346 m / s. le
                På grund av det faktum att ShVAK automatik ursprungligen konstruerades för 12,7 mm kaliber, var det nödvändigt att göra en projektil med extremt lätt vikt (20 gram mot normalvikten på 91-125 gram för denna kaliber) och liten längd för att använda en 150 mm patron i den. Som ett resultat fick projektilen minskade ballistiska egenskaper, vilket ledde till en snabb förlust av initial hastighet.
                (...)
                Med tanke på att den befintliga MG-3-säkringen verkar på flygplanets hud vid sluthastigheter inte mindre än 300-350 m/s, och även att en framgångsrik träff på flygplan kan förväntas vid flygtider som inte överstiger 2-2,5 sekunder, bör det vara ansåg att det maximala avståndet för faktisk luftvärnseld för 20 mm ShVAK är 1000 m och för 12,7 mm ShVAK - cirka 1500 meter.
                För luftvärnsförsvar är detta avstånd otillfredsställande.

                Citat: Cyril G...
                Bara implementeringen var dålig, nej, mycket dålig ...

                De gjorde vad de kunde under blockaden.
                Förresten, om det inte fanns någon blockad, kanske samma BMO inte har dykt upp. För man ville först bygga något MO-4-liknande, men det fanns inga träspecialister i staden. Så jag var tvungen att göra ett stålskrov, och då hittades tunn rustning.
                1. Cyril G...
                  Cyril G... 22 maj 2020 12:18
                  0
                  Enligt min åsikt är träskrovet på MO-4 inte ett problem, de visade ofta utmärkt överlevnadsförmåga. Det som saknades enligt mig var att automatvapen med åtminstone något l/s-skydd, om än av bröstvärnstyp. När det gäller kraftverket verkar det för mig att det inte var den tredje huvudmotorn som behövdes, utan ekonomimotorn på mittaxeln, om än ZiS-5
                  1. Alexey R.A.
                    Alexey R.A. 22 maj 2020 13:20
                    0
                    Citat: Cyril G...
                    Enligt min åsikt är träskrovet på MO-4 inte ett problem, de visade ofta utmärkt överlevnadsförmåga.

                    Problemet var att besättningarna inte uppvisade sådan överlevnadsförmåga. Inte konstigt att MO-4 pansarsatsen inkluderade broskydd.
                    .
                    Citat: Cyril G...
                    Det som saknades enligt mig var att automatvapen med åtminstone något l/s-skydd, om än av bröstvärnstyp.

                    Problemet med MO-4 var avsaknaden av en förskjutningsreserv - även sköldarna måste tas bort från 45 mm. För "myggen" ansågs även "Oerlikon" vara tung.
                    1. Cyril G...
                      Cyril G... 22 maj 2020 14:06
                      +1
                      Har du läst båda böckerna om MO av Sutormina?
                      MO är en gränsbevakningsbåt.
                      Och där är problemet inte alls bristen på en reserv i / och, utan snarare problem med stabilitet ...
                      I allmänhet var problemet att RKKF inte ens var i närheten av att förbrylla sig över skapandet av sådana båtar .... Flottan räddades i huvudsak av NKVD:s sjögränsbevakning, när, vid mobilisering, 80% av den byggda MO / SKA gick med i flottan.... Ja, och de som byggts för flottan har redan byggts efter den finska, vad jag minns, när de äntligen såg ljuset i marinens folkkommissariat... Och de tjafsade. Men det var för sent. Tiden spolas ner i toaletten.
                      1. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 22 maj 2020 16:47
                        +1
                        Citat: Cyril G...
                        MO är en gränsbevakningsbåt.

                        Detta är ett försök att göra en universalbåt - ett projekt för flottan och för gränsbevakningen. Som vilken vagn som helst passade resultatet varken marinen eller NKVD. Gränsbevakningsmännens främsta klagomål var dålig manövrerbarhet i låga hastigheter - landningen av ett inspektionsteam från försvarsministeriet var en extremt svår uppgift.
                        Citat: Cyril G...
                        Flottan räddades i huvudsak av NKVD:s marina gränsbevakning, när, vid mobilisering, anslöt sig 80% av den byggda MO/SKA till flottan .... Ja, och de som byggdes för flottan byggdes efter den finska, så långt som Jag minns när de äntligen såg ljuset i folkkommissariatet för marinen ...

                        Inte säkert på det sättet. MO-2, MO-3 kom verkligen från NKVD. Men MO-4 byggdes redan för både NKVD och flottan (sedan 1937).
                      2. Cyril G...
                        Cyril G... 22 maj 2020 17:00
                        0
                        Detta ändrar inte det totala antalet båtar som kom från gränsbevakningen
        2. Serg65
          Serg65 22 maj 2020 13:20
          0
          Citat från ingenjör
          Sjömän var användbara och nödvändiga på patrullbåtar, minsvepare, jägare, båtar och pansarbåtar. Ytterst behövs på mobiliserade civila fartyg som signalmän, radiooperatörer, luftvärnsskyttar.

          Iosif Vissarionovich tänkte precis likadant tills Franco gjorde myteri i Spanien, men när italienarna och tyskarna började sakta ner och till och med sänka våra transportfartyg stod det genast klart att stridsvagnar och flygplan inte kunde genomföra den säkra passagen av våra handelsfartyg till Barcelona och det behövdes en flotta hans mamma ... och allt var bra ... jäkla spanjorer!
          !
          Citat från ingenjör
          Mindre kostnad, samma resultat.

          Historien har bevisat detta för länge sedan!
      2. michael 3
        michael 3 22 maj 2020 08:48
        +1
        Detta är rätt. I skyn. Luftvärnsskyttarna hade inte matematiken för att beräkna ledningen på dykbombplan, så i början av kriget rullade tyskarna ut allt levande som de ville. En liten fråga - men vad, bar inte krigsfartyget luftvärnsartilleri, som skulle skydda det? En gång i tiden var sjöofficerare kända som ädla matematiker. Någon gång...
        Och du har också rätt när det gäller flottans roll. Det är bara om det var tio gånger mindre än vad det var, och landet skulle ha haft det mycket lättare. Och det skulle bli fler tankar, och fler traktorer, vilket innebär mer bröd.
    3. Cyril G...
      Cyril G... 21 maj 2020 22:06
      +1
      Kom ihåg organisationen och förlusterna under överfarten över Tallinn. Och efter det, prata inte om armén ...
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 22 maj 2020 10:54
        +1
        Citat: Cyril G...
        Kom ihåg organisationen och förlusterna under överfarten över Tallinn.

        Vid tiden för sitt innehav var KBF underordnad armén. Den södra farleden stängdes av arméns order.
        Och övergången genomfördes efter att armén lämnat den enda plats från vilken kämparna kunde täcka KOH.
        1. timokhin-aa
          timokhin-aa 22 maj 2020 11:36
          -1
          Det är värdelöst, vi har att göra med religiösa dogmer.
          1. Cyril G...
            Cyril G... 22 maj 2020 11:45
            +1
            Du sa korrekt om dig själv - religiösa dogmer är ditt allt ...
            1. timokhin-aa
              timokhin-aa 22 maj 2020 12:30
              +1
              Så hur är det med Östersjöflottans underordning?
        2. Cyril G...
          Cyril G... 22 maj 2020 11:50
          +4
          Så än en gång, är det så att armén på alla möjliga sätt ryckte från "marinchefen" Tributs från händerna på BUMS-37? Hon lät honom inte läsa stycket "organisation för att bryta igenom blockaden", vred sina armar och krävde att bryta igenom med ett gäng små avdelningar, hon tvingade också Tributs att överge konvojen och drapera till Kronstadt. Ja, om något är orsaken till de flesta av förlusterna minor. Men då, och med en betydande marginal, fientliga flygplan
    4. ser56
      ser56 22 maj 2020 14:03
      0
      Citat: Alexey R.A.
      Och varför är evakueringen av Odessa, genomförd med praktiskt taget inga förluster, så skamlig?

      och det var omöjligt att behålla det - fienden är redan på Krim ... begära
  9. nivå 2 rådgivare
    nivå 2 rådgivare 21 maj 2020 19:31
    +3
    Ja, fördelarna med Svartahavsflottan och Östersjöflottan kan inte sägas att det fanns mycket precis som från flottan.. MEN.. Låt oss tänka.. Även med hänsyn till kunskap om historien.. Och vad kunde de göra, t.o.m. med en briljant sjöbefälhavare? Några idéer?
    I Östersjön? De var verkligen inlåsta och det fanns inga alternativ för att komma ut i det fria.. Vad kunde de göra?
    På Svartahavsflottan? och med vem var det nödvändigt att slåss med slagskepp där? Med rumänska pråmar? Finns det någon säkerhet att om det inte fanns någon Svartahavsflotta skulle de nazistiska fartygen till havs inte göra som de vill?
    Resultat. Ja, åtminstone Nakhimov till Östersjöflottan, lägg Svartahavsflottan då, ingenting skulle ha förändrats mycket, det bara hände..
    1. Falcon5555
      Falcon5555 21 maj 2020 20:53
      +5
      Vid Svartahavsflottan var många operationer mediokra, och några var meningslösa. Från det och förlusten, och fienden har liten skada. BF, när det inte var inlåst i Kronstadt, det vill säga i början och mot slutet av kriget, agerade inte heller särskilt fruktbart. Det antyds till exempel att evakueringen från Tallinn kunde ha genomförts med färre förluster. Det skulle vara möjligt att mer aktivt hindra Tysklands handel med Sverige och Tysklands kommunikationer med Kurland 44-45. Nazisterna transporterade en miljon ton i månaden till Kurland i slutet av 44!
      1. nivå 2 rådgivare
        nivå 2 rådgivare 21 maj 2020 23:35
        0
        Så jag pratar inte lite om vad som hände, utan om vad som kunde ha varit ..
        1. På Östersjöflottan med de baserna och situationen (allt är minerat, litet och överallt fiendens flygplan och artilleri är inom räckhåll), generellt sett tror jag att en stor flotta inte behövdes, den var dömd i förväg, förr eller senare , även om de hade tappat mindre under övergången ... förutom att gå till sjöarna ...
        2. vid Svartahavsflottan - ja .. allt är så .. det är bara det att det inte finns några stridsuppdrag, förutom blockaden av rumänerna, man kan egentligen inte komma på någonting .. och blockaden av rumänerna, igen, en svärm av flyg från kusten, de dränkte alla .. Men varför utfördes dessa operationer? Jag vet inte .. kanske för att de försökte använda det åtminstone på något sätt (de kom inte på det bättre).
        1. Falcon5555
          Falcon5555 22 maj 2020 00:21
          0
          1. På BF med dessa baser och situationen (allt är minerat, fiendens flygplan är litet och överallt och inom räckhåll för artilleri),

          Handlar det om övergången från Tallinn? Ja, det var jobbigt där. Det finns en kontroversiell version av hur förluster kan minskas, men i efterhand är det lätt att argumentera.
          Slagskepp (de som var) och kryssare skulle inte störa artilleribeskjutningen av Kurland 44-45. (naturligtvis samtidigt som man säkerställer luftöverhöghet och i närvaro av starkt luftförsvar på fartyg, vilket inte fanns där, men det var nödvändigt att vara det) för att rädda fler soldaters liv. Där, under överfallen mot Kurland, verkar det som att nära hundra tusen dog. Hon stormades och stormades många gånger ... Jagare och ubåtar (och flygplan) kunde blockera kommunikationen med Tyskland. Den fick spärras av från havet och det var allt, men det blockerades inte och stormades.
          1. alstr
            alstr 22 maj 2020 11:59
            +2
            För att beskjuta något måste du åtminstone åka in i Finska viken normalt. Och där var allt överskrämt med minor så att "gåvor" fortfarande hittas. Och bara 15 år senare blev Finska viken obegränsat farbar – och det beror på att alla utgångsdatum för gruvorna hade gått ut (förresten, det är därför minorna fortfarande flyter upp).
            Och det är svårt för slagskepp att passera genom skären.
            1. Falcon5555
              Falcon5555 22 maj 2020 14:50
              0
              Vad innebär det att "åtminstone gå in i Finska viken normalt"? De befann sig i Finska viken när blockaden hävdes.
              1. alstr
                alstr 22 maj 2020 15:17
                +1
                De var i Kronstadt.
                Det var praktiskt taget omöjligt att lämna stora fartyg ytterligare på grund av bristen på minsvepare. De räckte knappt till för att tråla raiden och Havskanalen.
                Sjöfarten under flera år efter kriget i Finska viken stoppades. Då kunde de bara gå längs farleden. Och bara 15 år senare hävdes restriktionerna.
                1. Falcon5555
                  Falcon5555 22 maj 2020 15:53
                  0
                  Första gången jag hör. Jag tvivlar.
                  1. alstr
                    alstr 22 maj 2020 17:05
                    +2
                    I vad? Det som trålades länge.
                    Här är citatet:
                    "Huvudvolymen av stridstrålningsoperationer utfördes under efterkrigstiden. Stridtrålning fortsatte till 1957, och alla Estlands vatten blev öppna för navigering och fiske först 1963. Fiendens minvapen gömda i djupet fortsatte att förstöra fartyg och fartyg, deras besättningar Minor exploderade både i trålar och under fartyg, vilket ökade antalet stridsförluster under det stora fosterländska kriget i fartyg och människor (under tiden efter 9 maj 1945 sprängdes 9 av våra minsvepare i luften under stridstrålning. 1945 av dem sjönk tillsammans med besättningar)."
          2. Serg65
            Serg65 22 maj 2020 13:46
            0
            Citat från Falcon5555
            Jagare och ubåtar (och flygplan) kan blockera kommunikationen med Tyskland.

            Och vad hindrade jagarna från att blockera dessa meddelanden?
            Citat från Falcon5555
            Den fick spärras av från havet och så var den, men den blockerades inte och stormades.

            flottan opererade endast med ubåtar, torpedbåtar och flygplan. Bara 1941 förlorade Östersjöflottan 23 jagare och 27 ubåtar!
            1. alstr
              alstr 22 maj 2020 15:18
              0
              Och hur många av dem var kvar då? Och vad kan de göra?
    2. bk0010
      bk0010 21 maj 2020 22:03
      +3
      Citat: nivå 2 rådgivare
      De var verkligen inlåsta och det fanns inga alternativ för att komma ut i det fria..
      Den geniala skulle helt enkelt inte låta mig låsa in den.
      Citat: nivå 2 rådgivare
      Finns det någon säkerhet att om det inte fanns någon Svartahavsflotta skulle de nazistiska fartygen till havs inte göra som de vill?
      Vad exakt? Det verkade bara finnas 4 av dem, och inte alls slagskepp.
      Citat: nivå 2 rådgivare
      Ja, åtminstone Nakhimov till Östersjöflottan, lägg Svartahavsflottan då, ingenting skulle ha förändrats mycket
      Allt skulle förändras. Det enklaste: amiralen skulle säga att flottan tar över kampen mot en hypotetisk fiendelandstigning. Alla markstyrkor utspridda över halvön, som väntade på fiendens landstigning, skickas till strupen på Krim - för att gräva. Och tyskarna kan inte komma in på Krims territorium alls. Tja, eller ange betydligt senare. Eller titta in i Constanta, på ljuset, så att säga. Detta skulle distrahera inte bara rumänerna utan även tyskarna till alla möjliga händelser.
      1. nivå 2 rådgivare
        nivå 2 rådgivare 21 maj 2020 23:52
        0
        Citat från: bk0010
        Den geniala skulle helt enkelt inte låta mig låsa in den.

        1. Ovan i kommentaren noterade jag redan om BF, (allt är minerat, litet och överallt fientliga flygplan och inom räckhåll för artilleri) du kan inte lösa det med geni, detta är en initialt förlorad situation .. Ju fler frågor det är därför det blev så här..
        Citat från: bk0010
        Vad exakt? Det verkade bara finnas 4 av dem, och inte alls slagskepp.

        2. Jag skrev kanske obegripligt .. Jag ska förklara. Om det inte hade funnits en flotta där, absolut fientliga fartyg, hade det mycket troligt inte varit 4 utan 34 där.
        Citat från: bk0010
        amiralen skulle säga att flottan tar över kampen mot en hypotetisk fiendelandsättning. Alla markstyrkor utspridda över halvön, som väntade på fiendens landstigning, skickas till strupen på Krim - för att gräva. Och tyskarna kan inte komma in på Krims territorium alls. Tja, eller ange betydligt senare. Eller titta in i Constanta, på ljuset, så att säga.

        Jag skrev om Constanta ovan. under dominans av luftfart - galenskap .. talangen hos en sjöbefälhavare hjälper inte mot luftfartens dominans .. men i allmänhet gick de mer än en gång, inte särskilt framgångsrikt ..
        Jag håller med om detta, om du inte försvarade kusten, kanske tyskarna hade varit fängslade längre.. Men.. Du vet exempel i historien när (även utan norra och östra delen av Krim (med dem 2500 km) kustlinjen , cirka 1000 km lång, kan garanterat försvara sig från landning? Och inte med en mycket stor flotta? Och det var inte så meningsfullt för nazisterna att göra huvudoperationen utan tung utrustning, landning att göra.. Om det inte var extra ..
        Förstår, jag anser inte att ledningen för Svartahavsflottan och Östersjöflottan är bra sjöbefälhavare.. Nej.. Jag håller med om bedömningen att de i bästa fall var "tillfredsställande". Jag menar att under den situationen skulle inte ha kunnat göra mycket mer .. Och när du utvärderar, glöm inte fiendens flygplan ..
        1. bk0010
          bk0010 22 maj 2020 00:18
          +2
          Citat: nivå 2 rådgivare
          1. Ovan i kommentaren har jag redan noterat om BF, (allt är minerat litet och fientliga flygplan överallt och inom räckhåll för artilleri)
          Här var det möjligt och inte att tillåta att min. Fältartilleri kontra sjöartilleri? Låt dem försöka. Här finns flyg - ja, men vår basflyg finns i närheten.
          Citat: nivå 2 rådgivare
          Känner du till exempel i historien när (om än utan norra och östra delen av Krim (med dem 2500 km) kustlinjen, cirka 1000 km lång, garanterat kan försvaras från landningen? Och inte en mycket stor flotta?
          Ja, det är precis så: det fanns inget att landa på (fyra örlogsfartyg (nåja, dubbelt så mycket som max)), det fanns heller ingen att landa på - alla var längst fram.
          Citat: nivå 2 rådgivare
          Jag menar att under den situationen skulle de ha mycket och inte kunna göra det längre..
          Skulle kunna. Minst inte ditt vattenområde i frånvaro av fientliga fartyg i Svarta havet. Många av våra sprängdes i dessa gruvor.
          1. Serg65
            Serg65 22 maj 2020 13:55
            +1
            Citat från: bk0010
            Här var det möjligt och inte att tillåta att min.

            Det skulle vara möjligt om åtminstone ett av de smarta huvudena med sliprar och stjärnor i knapphålen kom på idén att Gogland skulle lämnas kvar, och inte överges!
            Citat från: bk0010
            det fanns inget att landa på

            Endast från alla Moskvas högkvarter fanns det en ström av information om tyskarnas och rumänernas förberedelser för landsättningen av trupper på Krim från dag till dag!
            Citat från: bk0010
            Minst inte ditt vattenområde i frånvaro av fientliga fartyg i Svarta havet.

            Det finns en handlingsplan vid timme H och du är skyldig att uppfylla den annars arrestera och anklaga för förräderi! Och på denna ryska i vitt står det skrivet var, hur mycket och när man ska sätta upp defensiva minfält! ALLT!
            1. bk0010
              bk0010 22 maj 2020 16:04
              +1
              Citat: Serg65
              Det finns en handlingsplan vid timme H och du är skyldig att uppfylla den annars arrestera och anklaga för förräderi! Och på denna ryska i vitt står det skrivet var, hur mycket och när man ska sätta upp defensiva minfält! ALLT!
              Tja, vi pratar om ett geni, eller hur? Geniet skulle svara något i stil med att minorna användes för offensiv gruvdrift i Constanta-regionen, och skulle anklaga de som attackerade för feghet och alarmism.
              1. Cyril G...
                Cyril G... 22 maj 2020 17:02
                0
                Och han skulle ha rätt förresten
            2. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 22 maj 2020 18:45
              0
              Citat: Serg65
              Det skulle vara möjligt om åtminstone ett av de smarta huvudena med sliprar och stjärnor i knapphålen kom på idén att Gogland skulle lämnas kvar, och inte överges!

              Så en månad senare, i januari 1942, återfördes han tillbaka. Men finnarna gick inte med på detta - och mot en av våra bataljoner kastade de tre egna. Andra gången vår försökte lämna tillbaka ön i april 1942 - men de nådde bara Bolshoi Tyuters, stormade den, men utan framgång.
              KBF fungerade inte alls med öarna - Somers kunde inte heller återerövra.
      2. Cyril G...
        Cyril G... 22 maj 2020 11:22
        0
        Det enklaste: amiralen skulle säga att flottan tar över kampen mot en hypotetisk fiendelandstigning. Alla markstyrkor utspridda över halvön, som väntade på fiendens landstigning, skickas till strupen på Krim - för att gräva. Och tyskarna kan inte komma in på Krims territorium alls.

        +100500
  10. SailorChF
    SailorChF 21 maj 2020 19:40
    +5
    Ja, befälhavaren för Svartahavsflottan, amiral Oktyabrsky, var milt sagt inkompetent och gjorde sitt stora bidrag till att vi lämnade Krim och, viktigast av allt, Sevastopol, trots våra soldaters oändliga hjältemod och död. och sjömän och fartygs och båtars död.
  11. en ny
    en ny 21 maj 2020 19:44
    0
    Författaren till detta
  12. Macsen_Wledig
    Macsen_Wledig 21 maj 2020 20:03
    +6
    Helt lugnt under hela kriget fraktade tyska och svenska malmbärare malm över Östersjön och Nordsjön till riket. Och Östersjöflottan kunde absolut inte göra något åt ​​det. Om DCBF:s formidabla makt hade stängt av malmflödet från Sverige till Tyskland, skulle kriget ha tagit slut 1943.

    Svartahavsflottan skilde sig inte mycket från Östersjön. Hur många av våra soldater övergavs i samma övergivna Sevastopol, som nu stolt kallas "härlighetens stad", men förlåt mig, hur många tusentals soldater blev kvar där ...

    Jag skulle vilja se författarens planer för de operationer han angav som inte utfördes:
    - Operationer av ytstyrkor från Röda Banners Östersjöflotta på tysk kommunikation i Östersjön
    - Svartahavsflottans operation för att evakuera garnisonen i Sevastopol i slutet av juni 1942.


    Markstyrkorna stödjer. En sådan, låt oss säga, en sysselsättning. I vårt fall, skjuta på torg. Utan någon justering med hjälp av flygplan, bara att kasta snäckor i fjärran, som det mest hände.

    Kommer det att finnas bevis? :)


    Tung kryssare - 1 (upphöjd och återställd) av 1 tillgänglig.
    Lätta kryssare - 2 oåterkalleligt (av 8 tillgängliga).

    1. Har jag missat något i historien om "Petropavlovsk" - "Tallinn"?
    2. Och vad är den andra KRL:en "Aurora" eller "Komintern"?

    Z.Y. Jag hoppas dock inte på svar: författaren publicerade artikeln och glömde det omedelbart, med början på nästa "oförgängliga" ... :)
    1. Cyril G...
      Cyril G... 21 maj 2020 22:09
      -1
      Kommer det att finnas bevis? :)

      Platonov. Sjövapen. De siffrorna finns där.
      1. Macsen_Wledig
        Macsen_Wledig 21 maj 2020 22:15
        +2
        Citat: Cyril G...
        Platonov. Sjövapen. De siffrorna finns där.

        "Dessa" är vad?
        Jag är intresserad av var författaren kom från att branden avfyrades utan justering ...
        I razziaoperationer är detta naturligt, men i försvars- eller landstigningskårer användes de väldigt mycket.
        1. Cyril G...
          Cyril G... 21 maj 2020 22:17
          0
          Du frågade - jag svarade, du glömde vad du frågade? Om att fotografera utan justering, om något. Sektion II, artilleri, intresse är ....
          I verkligheten sköt ytfartyg äckligt.
      2. en ny
        en ny 24 maj 2020 01:39
        0
        "nära Leningrad skjuter på torg utan kor-
        brandrättelsen var 74 % 1941, 65 % 1942, 48 % 1943 och
        25 % 1944."
        Mest områdesmässigt, ja....
        1. Cyril G...
          Cyril G... 24 maj 2020 11:05
          0
          Din rätt att tro även på dansande gröna män, och Platonov skrev en studie baserad på skottrapporter ... Och han visste vad han skrev om.
          1. en ny
            en ny 24 maj 2020 13:54
            0
            Jag citerade Platonov, om något.
            48 % vid 43 och 25 % vid 44 liknar på något sätt inte "främst vad gäller yta"
            Och ja, en sak till: under strid mot batterier, skjuts plötsligt på torgen.
            1. Cyril G...
              Cyril G... 24 maj 2020 14:06
              +1
              Återigen, att fotografera utan justering är liktydigt med att fotografera på rutor. Jag gav dig procenten. Vad är obegripligt i att Östersjöflottan genomförde 3/4-skjutning 1941 över torgen, med tiden började situationen förbättras? Med Svartahavsflottan var det mycket värre. Motbatteristrider över områden utan justering är ingen mening alls.
  13. Cyril G...
    Cyril G... 21 maj 2020 20:23
    +3
    Varken herr Skomorokhov eller kamrat Timokhin skrev om den verkliga effektiviteten av flottans agerande under andra världskriget. Förresten, med medvetenheten om den faktiska historien om flottans strider under andra världskriget, är det mycket dåligt. Och om det inte fanns några kamrater Morozov, Kuznetsov och andra asketer, skulle vi inte ha föreställt oss essensen av vad som hände alls.

    I anti-skeppsoperationer över havet visade flyget högsta prestanda, sedan ubåtsfartyg, sedan torpedbåtar med betydande marginal, sedan kustartilleri, i sista hand ytfartyg (TFR och EM) .....
  14. Force Multiplikator
    Force Multiplikator 21 maj 2020 20:28
    +4
    Timokhin har helt rätt. Och detta trots att argumentationen i hans artikel är ganska ytlig. Till exempel ser han med rätta Ladoga-flottiljens roll i försvaret av Leningrad, men nämner inte nyckelrollen för fartygsartilleriet och kustbatterierna i Östersjöflottans Röda Banner. Tallinn och evakueringen av Hangö är också ett plus för KBF. För även i fallet med Tallinn är alternativet mellan att ta hälften av de evakuerade till Leningrad (enligt de mest pessimistiska uppskattningarna) och att inte ta med någon och låta dem dö eller fångas. Förluster? Vem hade inte dem?
    I det postsovjetiska rymden finns en fantastisk paradoxal bedömning av effektiviteten hos RKKF, vars rötter tydligen på 90-talet och I. Bunichs skrifter. Om det nu till exempel nämns att britterna, till vilka artikelförfattaren av någon anledning känner fromhet, förlorade många fartyg i evakueringen av Grekland och Kreta, evakuerades inte alla, 10 tusen tillfångatogs. Än sen då? Vilka betyg? "Heroisk evakuering. Riktiga sjöhundar, smarta sjöbefälhavare, Det tar tre år att bygga ett skepp..." och så vidare.
    Om det kommer till Tallinn börjar det "Tragedi! Katastrof !!!!! Amiralerna var bönder från plogen, de slurpade kålsoppa med bastskor, och till och med fega." Varje förlust av en jagare i Constanta eller någon annanstans är uppblåst till Tsushimas skala. Och sedan följer som regel två sammanhängande slutsatser. 1:a, som i den här artikeln - flottan var värdelös. Och sedan dess logiska fortsättning - Fleet finns värdelös och "Ryssland behöver ingen flotta." Och dessa slutsatser, inte bara i massornas medvetande, utan också i medvetandet hos landets och flottans ledare, det är just detta som de "atlantiska" staterna är mest intresserade av
    1. Illi
      Illi 21 maj 2020 20:50
      +3
      Flottan var värdelös. Och sedan dess logiska fortsättning - flottan är värdelös och "Ryssland behöver inte en flotta."
      Tja, här är var du ska leta. Om vi ​​tänker på de ödesdigra krigen för Ryssland, andra världskriget, inbördeskriget och första världskriget, med Napoleon, med svenskarna under Peter, med polackerna under kaoset, med tatarerna och mongolerna. Den flottan är antingen sekundär eller existerar inte alls. Den allvarligaste rollen under Peter i norra kriget.
      Om vi ​​tar hänsyn till andra krig, för territorium, inflytande osv. Här är flottans roll högre, framgångarna är dock inte särskilt bra. Vi övervann turkarna och svenskarna, men andra mer allvarliga motståndare slog oss. Här från den senaste japanska och Krim.
      1. Force Multiplikator
        Force Multiplikator 21 maj 2020 21:51
        +1
        I världskrigen i Republiken Ingusjien och Sovjetunionen, respektive. deltog i koalitionen, som hade global dominans till sjöss. I båda krigen fick de "atlantiska" staterna de viktigaste frukterna av segern. Dominans till sjöss innebär världsledarskap. Och lärdomen av dessa krig för Ryssland är att antingen kommer Ryssland att betala för de "allierades" ledarskap med sitt blod, eller så kommer det självt att bli en stor sjömakt
        1. Illi
          Illi 22 maj 2020 16:37
          +2
          Världsherravälde gav inte abstrakt maritimt ledarskap, utan kolonier. Vars resurser gav ekonomisk makt. En del av dessa resurser gick till att upprätthålla sjömakten. Under expansionen i Östersjön under Peter, senare under expansionen mot turkarna vid Svarta havet, skapade Ryssland den nödvändiga flottan där, vilket spelade en roll i expansionen. Varför behöver Ryssland då och nu en stark havsflotta, i avsaknad av utomeuropeiska kolonier? Och på vilken shisha ska man bygga och underhålla den? Ryssland hade enorma öppna och dåligt försvarade landområden för expansion, för detta behövdes en stark landarmé. Vi har alltid blåst upp för att ha en flotta på nivå med sjökoloniala makter, till nackdel för markstyrkorna. Som ett resultat visade det sig både på Krim och WWI. När flottan inte visade sig, och markstyrkorna var underfinansierade. Så specifikt för vårt land har ledarskap alltid getts av landmakt, även om du är i centrum av Eurasien
          1. Force Multiplikator
            Force Multiplikator 22 maj 2020 17:49
            0
            Ja, det brukade vara politiskt formaliserat som en koloni. Det är annorlunda nu, men essensen är densamma. Detta är obegränsad tillgång till hela världens resurser och deras kontroll. Och här är hur man får och håller den utan havskraft?
            ledarskap har alltid getts av landmakt, även om du befinner dig i Eurasiens centrum

            Detta är regionalt ledarskap. Men Ryssland har potentialen för globalt ledarskap, och en havsgående flotta behövs för att uppnå det.
            1. Illi
              Illi 26 maj 2020 17:33
              0
              Allt är bla bla bla. Ingen skapar en kraftfull flotta för ett obegripligt globalt ledarskap. Och dessutom, i den moderna världen, döda åtminstone alla medel för flottan, det ger inget ledarskap utan andra viktigare faktorer. Tja, anta att vi bygger 100 jagare och 20 hangarfartyg, så vad? Hur kommer han att ge oss ledarskap? Vi kommer att starta ett krig med USA, eller så åker vi till Brasilien för resurser. Kommer vi att bomba terrorister från hangarfartyg?
              Generellt sett ger Google i den moderna världen mycket mer i världsherravälde än hela den amerikanska flottan.
      2. förbjuda
        förbjuda 25 maj 2020 23:25
        0
        Petropavlovsk, till exempel
    2. Avior
      Avior 21 maj 2020 22:57
      +2
      . i fallet med Tallinn är alternativet mellan att ta hälften av de evakuerade till Leningrad (enligt de mest pessimistiska uppskattningarna) och att inte ta med någon och låta dem dö

      Vet du inte att flottan mitt i passagen tog fart och åkte till Kronstadt och lämnade transporterna bakom sig? I verkligheten kunde de inte ha tagit med någon, räddat, som de säger, kryssaren Kirov, som Tributs var ansvarig för med huvudet.
      1. Force Multiplikator
        Force Multiplikator 22 maj 2020 11:48
        +3
        De skriver faktiskt. Du citerar praktiskt taget Bunichs "Tallinn crossing", och det är denna synvinkel som har blivit dominerande i det allmänna medvetandet. Hans argument är detta - i Dunkerque övergav inte de brittiska fartygen transporterna och förde hem över 300 tusen, och de sovjetiska fartygen övergavs när de korsade från Tallinn, och som ett resultat, en katastrof.
        Det är lätt att se att Dunkerque och Tallinn är makalösa. Britterna hade mycket mer arbetskraft och resurser. Antalet fartyg och fartyg var oproportionerligt större än vad KBF hade till sitt förfogande. I Dunkerque hade britterna luftöverlägsenhet över själva Dunkirk och över rutter (vilket inte hindrade dem från att lida förluster till följd av fiendens flygplan). Den sträcka som de engelska fartygen behövde gå var försumbar både i absoluta termer och, ännu mer, i jämförelse med vad fartygen och transporterna från den röda banerns Östersjöflotta reste. De brittiska jagarna i Dunkirk eskorterade inte bara långsamma transporter eller små fartyg, utan dinglade fram och tillbaka mellan Dover och Dunkerque i maximal hastighet och evakuerade trupper. Transporter, och ännu mer, små fartyg, engelska fartyg "övergivna", lämnar dem till sig själva. Vid Dunkerque behövde britterna inte gå igenom minfält.
        Bunich var tyst, men hur exakt kunde han hjälpa Kirov och en handfull jagare (varav några redan hade skadats och som till skillnad från kryssaren inte hade tillräckligt med luftvärnsvapen vid den tiden) transporter som faktiskt följde individuellt och sträckte sig över tiotals mil. Går du 10 knop med några av de större transporterna, berövar dig själv fördelen med hög fart och manövrerbarhet och utsätter dig själv för ett slag? Men trots allt var transportfartygens konvojer redan bevakade av patrullfartyg, minsvepare etc.
        1. alstr
          alstr 22 maj 2020 12:04
          0
          Det enda misstaget som verkligen kunde korrigeras i den situationen och dessa uppgifter om situationen var att tillåta ubåten att gå till Kronstadt på egen hand i nedsänkt position.
          Och så sprängdes flera ubåtar av minor.
          ALLT. Resten är vår eftertanke.
          1. Cyril G...
            Cyril G... 22 maj 2020 15:15
            0
            Det är inte så förstås. Tributs var skyldiga att uppfylla kravet i stridsstadgan för sjöstyrkorna (BUMS-37) när det gäller att organisera blockadens genombrott. Och organisera ett genombrott av förenade krafter
        2. Avior
          Avior 22 maj 2020 12:05
          -1
          du skriver först något om flottans förtjänster i övergången, och sedan bevisar du plötsligt att flottan påstås inte kunna göra någonting.
          Naturligtvis har båda fel.
          Skyddet av konvojen är en av flottans huvuduppgifter, han försummade det helt enkelt.
  15. bubalik
    bubalik 21 maj 2020 20:51
    +4
    att det inte fanns någon att slåss vid Svarta havet (tre rumänska jagare och en begära ubåt räknas inte)

    U-9,U-18,U-19,U-20,U-23 и U-24.
  16. Sergey Valov
    Sergey Valov 21 maj 2020 21:29
    0
    RKKF:s låga effektivitet, enligt min mening, lades fast före kriget. För det första, mot vem byggdes flottan? På Svarta havet är det klart, Turkiet, med sin Goeben. Alla andra alternativ är från den onde. Jag är tyst om Stilla havet, där, innan paritet med Japan, var det som månen. Östersjön. Det finns inget hopp mot britterna, de kommer att krossa dem ändå, och det är på något sätt orealistiskt. Mot tyskarna - på samma sätt överträffade den tyska flottan bokstavligen KBF på några år. Den norra flottan är ett fullständigt missförstånd. Det andra är vad de byggde. Kryssare, slagskepp, jagare, ubåtar, torpedbåtar. Och de riktiga arbetarna i form av vakter och minsvepare lämnades på något sätt till senare, vilket slog tillbaka fullt ut under andra världskriget. Typen av fartyg är också rörande - praktiskt taget oanvändbara bebisar och torpedbåtar byggdes massivt. Den nästan fullständiga frånvaron av en reparationsbas i norr gjorde flottan oförmögen att strida, och detta trots sin magra sammansättning. Mobiliseringen av civila fartyg i början av kriget genomfördes fruktansvärt - först togs erfarna besättningar in i armén, sedan utrustades fartygen med mobiliserade amatörer. HP förberedelse det fanns ett till, det fanns många fartyg, få av dem var stridsberedda. Etc. Amiralerna, enligt min mening, förstod helt enkelt inte hur de skulle slåss.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 22 maj 2020 11:10
      +1
      Citat: Sergey Valov
      Och de riktiga arbetarna i form av vakter och minsvepare lämnades på något sätt till senare, vilket slog tillbaka fullt ut under andra världskriget.

      Så det var planerat att ta emot en liten flotta vid mobilisering. Och i verkligheten fick de det - minsvepare och TFR från bogserbåtar, TFR från fiskeflottan. Det är bara det att Sovjetunionen på något sätt inte fungerade med utrustningen och vapnen för mobiliseringsalternativen för fartyg.
      Dessutom ska man inte tro att mobiliseringsflottan är de fattigas lott. Den stora och mäktiga Royal Navy med början av kriget "rakade" på samma sätt civila trålare till anti-ubåtsförsvar och använde dem aktivt även i försvaret av Metropolis. Men de beväpnade dem bättre - upp till "asdikerna".
      Citat: Sergey Valov
      Typen av fartyg är också rörande - praktiskt taget oanvändbara bebisar och torpedbåtar byggdes massivt.

      Maemo sho maemo. le
      Problemet med "småttingar" och TKA är att de byggdes för en och användes för en annan. All denna bagatell designades och byggdes för försvar av baser, som mobila torpedbatterier. Och de försökte använda dem för att arbeta med kommunikation.
      1. Sergey Valov
        Sergey Valov 22 maj 2020 13:24
        +1
        "Det är bara det att Sovjetunionen på något sätt inte fungerade med utrustning och vapen för mobiliseringsmöjligheter för fartyg"
        Det är som att mobilisera värnpliktiga att skicka dem till fronten och inte ge dem vapen. Plus få oförberedd hp alla nivåer - från en sjöman till en fartygsbefälhavare. När det gäller britterna förberedde de sig också för fel krig, som de hamnade i, och detta är inget exempel att följa.
        "de byggdes för en och användes för en annan"
        Det är detta vi talar om, den teoretiska motiveringen för konstruktionen av flottan var helt felaktig.
  17. Cyril G...
    Cyril G... 21 maj 2020 22:28
    +2
    Det var centrum för utbildning och smarta människor. Detta gällde inte bara officerare, även om flottan drog upp näsan framför landet,


    Är du ett ögonblick om dem som helt och praktiskt förlorade det rysk-japanska kriget med en torr poäng? Starkt! Om jag minns rätt med artilleri så kunde ryska fartyg sänka 3 små jagare! Vill du komma ihåg hur många av våra fartyg fienden sjönk med artilleri? Endast under striden på dagtid vid Tsushima sänkte fienden 4 skvadronslagskepp, vilket avslutade rutten på natten med attacker av lätta styrkor och på morgonen tvingade resterna av flottan att kapitulera. . Innan dess fanns Port Arthur. Ack.
    1. Cyril G...
      Cyril G... 22 maj 2020 10:49
      0
      Och RIF-officerskårens dom är den brittiska sjöattachens fras, såvitt jag minns, som sagts före REV. När jag läste den för många år sedan blev det en viss chock. Där säger han till en början att de är läskunniga, bildade, välkända tonsättare och författare kom ur deras mitt, sedan läser de mycket, men de är inte intresserade av sjöfartsfrågor och läser ingenting om ämnet. Detta är verkligheten, tyvärr.
  18. vladimir1155
    vladimir1155 21 maj 2020 22:47
    0
    Käre Roman Skomorokhov, han har helt rätt, ytflottan visade sig dåligt under det stora fosterländska kriget, såväl som i det rysk-japanska och första världskriget. Anledningen är tonvikten på ytfartyg med stora förskjutningar och försummelsen av kustflyg och ubåtar. Amiraler och skeppsbyggare gynnas av stora fartyg, de förra tar emot många underordnade, de senare skar pengar. I Östersjön är i allmänhet flottan inte stridsberedd på grund av Finska vikens smalhet och ytlighet, Östersjön, Kaspiska och Japanska havet är i allmänhet små och det behövs ingen flotta på den. Samtidigt finns det inte tillräckligt med fartyg i Kamtjatka och den norra flottan, så om ett krig startar kommer allt att bli som förut, en meningslös flotta, meningslösa förluster ... det vill säga i samma pöl, för fjärde gången .... det finns inga flygplan igen, det finns inga minsvepare, det finns inte tillräckligt med ubåtar ... men det kontinuerliga ståhej längs AB och slagskeppsförstörare, och den krypande processen att förvandla fregatter till slagskepp .... historien lär att det lär ingenting.
  19. con_nick
    con_nick 21 maj 2020 23:01
    0
    Tack bra artikel.
    Det kunde inte finnas en anständig flotta för andra världskriget, rent teoretiskt. Flottan är inte en armé, den kommer inte att fungera om 5 år. Tja, se, Kronstadtupproret är det 21:a året, efter det upphörde den sista personalen i flottan att existera. Så det behövs nya. Vi tar en rapport från 22:a året, officeren tog examen från skolan som juniorlöjtnant. Även om det är korrekt att ta inte frisläppandet, utan kvittot den 22:a. Men åt helvete med honom ändå. I 25. är han löjtnant, i 28. Art. löjtnant, i 31:a - kap. löjtnant, och så vidare, år 40 är han kapten av första rangen, detta är max. Officerare för amiralpositioner borde i teorin antingen inte existera alls, eller räkna på ena handens fingrar, som det i allmänhet var i verkligheten.
    På en lägre nivå fanns det verkligen många smarta seglare, och om ledningen ovan överensstämde, som det var i norr, så löste sig något. Och detta, titlarna var annorlunda då, men essensen är densamma.
    Om bedrifter. Vår filmografi berör mig verkligen - när de kommer på några imaginära bedrifter, för marinen i synnerhet, så långsökt, när det finns sanning som talar om ryska/sovjetiska sjömäns heroism bättre än någon fiktion:
    [i
    ] Detta var den ENDA amiralen i USSR, som tilldelades den högsta ordningen i det brittiska imperiet under kriget. Det värsta är att amiralen dog den 21 juni 1983 i händerna på professionella pristjuvar. Trafalgarkorset har också försvunnit." Från den avlidne amiralens gyllene stjärna av hjälten beställde tjuven Kalinin en signet för sitt ringfinger ....
    Så här pisser vi bort allt som fäderna vann.....
    [I]
    https://george-rooke.livejournal.com/248313.html
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 22 maj 2020 11:32
      +1
      Citat från con_nick
      Tja, se, Kronstadtupproret är det 21:a året, efter det upphörde den sista personalen i flottan att existera. Så det behövs nya. Vi tar en rapport från 22:a året, officeren tog examen från skolan som juniorlöjtnant. Även om det är korrekt att ta inte frisläppandet, utan kvittot den 22:a. Men åt helvete med honom ändå. I 25. är han löjtnant, i 28. Art. löjtnant, i 31:a - kap. löjtnant, och så vidare, år 40 är han kapten av första rangen, detta är max.

      När det gäller den sista personalen på flottan som upphörde att existera är detta fortfarande en överdrift. EMNIP, Sobolevs berättelser beskrev konfrontationen mellan gamla specialister och nya befälhavare, som pågick under hela 20-talet. Men på 30-talet - det är allt, specialisterna försvinner, det finns praktiskt taget bara färger med sällsynta mellanrum av officerare från den gamla skolan.
      1. Cyril G...
        Cyril G... 22 maj 2020 15:24
        +2
        Tidigare RIF-officerare tjänstgjorde ganska bra i marinen.

        Enligt amiralerna i RKKF
        För 1941-45 - de som var i flottorna på affärsresor under kriget anges ...

        Akulin M.V. - Chef för marinadministrationen, sedan 1942 vice ordförande i State Procurement Commission i USA
        Alafuzov V. A. - chef för OU, biträdande chef för Main School of Music, tillförordnad. chef för huvudstaben, sedan 1943 - chef för Stillahavsflottans högkvarter. 1942 - på Volga och Kaspiska havet, inklusive Staringrad, sedan på Svartahavsflottan, 1945 - på Oder i Berlin
        Bezpalychev K. A. - flaggskeppsledare för utövandet av kadetter i Östersjöflottan, Norra flottan och Svartahavsflottan
        Belli V.A. - 1942-43. - Chef för praktiken för studenter vid ledningsfakulteten vid Militärmedicinska Akademin i norra flottan och den baltiska flottan
        Berg A. I. - sedan 1943 - biträdande folkkommissarie för elektronikindustrin, vice ordförande i rådet för radar vid statens försvarsutskott
        Bogolepov V.P. - Stabschef för Com-th Ladoga VF, chef för 1:a avdelningen för UBP-marinen, chef för Yokogan Naval Base, Stabschef för Vita havet VF
        Bologov N. A. - vid överbefälhavaren för NW-riktningen och vid högkvarteret för någon MOLOR, senior sjöchef för Kuibyshev, chef för den internationella juridiska avdelningen vid Main School of Music
        Brykin A.E. - som en del av VM-uppdraget i Storbritannien. biträdande beskickningschef
        Vekman A. K. - redaktör för redaktionen för de särskilda manualerna för Marinens huvuddirektorat, ordförande för den permanenta skärgårdskommissionen under marinens huvuddirektorat
        Vlasov V. G. - Biträdande chef för marinens vetenskapliga och tekniska kommitté
        Galerkin B. G. - chef för expertgruppen under chefen för Leningrads tekniska försvar, medlem av kommissionen för byggande av försvarsstrukturer under LFR:s väpnade styrkor
        Galler L.M. - Biträdande folkkommissarie för marinen för skeppsbyggnad, faktiskt tillförordnad. 1:e vice kommissarien för marinen
        Georgiadi I. A. - Biträdande chef för administrationen av marinens VMUZ
        Gladkov M. P. - Chef för marinens avdelning för vattenskotrar och hamnar, chef för marinens avdelning för hjälpfartyg och hamnar
        Demin L. A. - redaktör, chefredaktör för Marine Atlas
        Dmitriev KG - senior kommissarie, vice ordförande för PPK under marinens NC, assistent till chefen för avdelningen för fartygslyftning och rövarbeten vid marinen på floderna
        Dobrotvorskiy Yu.
        Egorov V. E. - expertkonsult för spaning av Stalingrads försvarslinjer, organisation av försvaret av Astrakhans flottbas och Volgadeltat
        Eliseev A. B. vrid befälhavare för BO för Baltisky-distriktet i Östersjöflottan, chef för försvaret av Moonsundöarna, befälhavare för VMK Kronstadt, assistent till någon av BF för BO, chef för NIMAP
        Zubov N. N. - Biträdande chef för BelVMB:s isbrytande avdelning, för uppdrag vid norra flottans väpnade styrkor, assistent för den vetenskapliga delen av den auktoriserade statliga försvarskommittén för sjötransporter i Vita havet
        Ivanov V. I. - Befälhavare för Kronstadt VM och chef för Kronstadtgarnisonen, befälhavare för Arkhangelsk LK
        Isakov I. S. - Chef för marinens huvudmilitärskola, ställföreträdande överbefälhavare för den nordkaukasiska riktningen
        Kitkin P.P. - till förfogande för de väpnade styrkorna i den baltiska flottan, senior ingenjör i torpedgruppen, befälhavare för USS "Svir", gruvarbetare, senior konstruktionsingenjör vid NIMTI
        Kozlov A. D. - Chef för den kartografiska avdelningen för NIGISHI-flottan, chef för inspektionsavdelningen för BP:s huvuddirektorat för marinen
        Korshunov L. A. - chef för avdelningen för marinens STC, ingenjör för skärningsgruppen för strafflagen i Leningrad, chef för den mekaniska avdelningen, biträdande chef, chef för Leningradgruppen för marinens STC
        Kritsky V. F. - chef för arbetet med TsKB-18 för reparation och förbättring av ubåtar
        Krylov F.I. - Chef för EPRON, avdelningen för fartygslyftning och rövarbeten på floder, NKRF:s viktigaste militära flodavdelning
        Kuznetsov A. A. - befälhavare för marinbasen i Vita havet, befälhavare för EON BF, biträdande chef för avdelningen för fartygslyftning och rövarbeten i ON Navy, för chefen för fartygslyftning och rövarbeten på floder
        Kurdyukov A. I. - chef för avdelningen för den tekniska avdelningen för norra flottan, biträdande chef för underhåll, logistik för norra flottan för vapen, chef för direktoratet för kläder och skeppare för marinen
        Lavrov A. M. - chefredaktör för redaktionen för specialledningen för marinens huvuddirektorat
        Nesvitsky N. N. - Vice ordförande för PPK för NK VMF, befälhavare för 2:a OVSK i Kazan, OVSK i Komsomolsk-on-Amur
        Pavlovich N. B. - på affärsresor på instruktioner från generalstaben i norra flottan, Svartahavsflottan, chef för marschhögkvarteret i norra flottan 1944
        Pustovalov A. I. - på en affärsresa till Svartahavsflottan 1941
        Rall Yu.F. - Chef för marinens UBP, befälhavare för den östra positionen och minförsvar. stabschef, komskvadron, Kronstadt MOR BF
        Rudnitsky M. A. - chefsbyggare av ubåtar vid anläggning nr 194
        Savin A. N. - Biträdande chef för marinens tekniska avdelning
        Samoilov K. I. - com-th MOLOR
        Snezhinsky V. A. - chef för avdelningen för marinens HMS, seniorredaktör för Naval Atlas, chefredaktör för redaktionen för specialhjälpmedel för marinens huvuddirektorat
        Stavitsky S.P. - Biträdande ställföreträdare för sjöenheten under överbefälhavaren för trupperna i den nordvästra riktningen
        Stepanov G. A. - Befälhavare för BelFl, stabschef för GMSH för marinen, chef för UVMUZ - Senior Naval Chief i Leningrad
        Stetsenko I. Ya. - chef för den tekniska avdelningen för Svartahavsflottan
        Tomashevich A. V. - vid högkvarteret för den överbefälhavare för trupperna i nordvästlig riktning, vid NIMTI, UBP för marinen
        Trainin P. A. - Befälhavare för Riga flottan, Baltic Navy, Befälhavare för Ladoga Navy, Stabschef för Volga Navy, Stabschef för Tuapse Navy, Befälhavare för Kerchinsky Navy, Vice Befälhavare för Volga Navy, Befälhavare för DBK, chef för sjöfartsgruppen under ledning av trupperna från de nordkaukasiska, 3:e ukrainska fronterna. Chef för trålningsavdelningen, assistent till chefen för GMSH
        Unkovsky V. A. - på en affärsresa till den norra flottan 1943
        Horoshkhin B. V. - befälhavare för OVR GB BF, befälhavare för Ladoga Vfl, befälhavare för DBK, trålningsbrigad och ställföreträdande befälhavare för Volga Vfl
        Chernyshev V.F. - chef för MOLORs högkvarter
        Shvede E.E. - konsult-expert på spaning av Stalingrads försvarslinjer, organisation av försvaret av Astrakhans flottbas och Volgadeltat, hydrografiskt stöd för den norra flottans handlingar
        Yu.V.
  20. vän
    vän 22 maj 2020 00:34
    +1
    Det var ingen kamp med fiendens flottor. Endast den norra flottan finns kvar, där, ja, en gång var det en strid mellan sovjetiska och tyska jagare.

    Räknas inte ubåtar? Vi tittar på troféerna (exklusive köpmän, fiskefartyg, såväl som fiendens militära tankfartyg) från våra ubåtsfartyg i den norra flottan (data bekräftade av den tyska sidan).
    1941 av
    - stor jägare för ubåtar Uj 1708
    1942 av
    - patrullfartyg HM-01 "Vandale"
    1943 av
    - patrullfartyg B 6115
    - patrullfartyg B 5909
    - patrullfartyg NKi 09
    - Uj 108 ubåtsjägare
    - ubåtsjägare B 612
    - Uj 1217 ubåtsjägare
    - Uj 1214 ubåtsjägare
    - ubåt U 639
    1944 av
    - minsvepare M 346
    - patrullfartyg B 6112
    - Uj 1209 ubåtsjägare
    - Uj 1220 ubåtsjägare
    - Uj 1219 ubåtsjägare
    1. LeonidL
      LeonidL 22 maj 2020 01:10
      0
      Med all respekt för marinens hjältedåd i det stora fosterländska kriget (WWII), det du räknade upp mot bakgrund av förlusterna från de allierade flottorna ... Till och med Norge 1940, några dagar före kapitulationen, lyckades sänka större fartyg - en kryssare, EM, etc. De flesta av er är mob-ersatz. Amiral Drozd lyckades inte med EM-räder. Tyvärr. Nåväl, det du och Timokhin listade i kommentarerna till den tidigare artikeln handlar om hur man som stora sjöstrider kan säga att en rysk RTO sänktes 2008 av en georgisk båt (och med kända problem) eller ett "slag vid Kerch-bron "med två bepansrade ställningar och en bogserbåt från Ukrainas väpnade styrkor ...
      Den ryska kejserliga flottans sista riktigt sjöstrid var Moosund. Sedan, tyvärr ... den mest framgångsrika "sjöstriden" av försvarsministeriet, Storbritannien och TK med tyska BDB på Ladoga nära Dago Island. Under andra världskriget gjorde USSR-marinen allt möjligt för honom ... med hänsyn till alla faktorer som listades av Roman. Jag håller inte med om undantaget från sjöartilleriets roll, de träffade inte områdena, utan med användningen av utslängda fartygskorrigeringsposter, med användningen av luftinspektörer ... Flottan gjorde allt den kunde för att säkerställa landflanker, för att eskortera konvojer, för att transportera allt och allt, för att landa landningar ... men inget mer.
      1. vän
        vän 22 maj 2020 01:49
        +2
        Citat från Leonid
        Norge 1940, några dagar före kapitulationen, lyckades sänka större fartyg - en kryssare, EM

        Kryssaren "Prinz Eugen" sänktes inte av fartyg, utan av ett kustbatteri. Norska fartyg sänkte ingenting.
        Vi hade även kustbatterier, tyvärr passade inte de tyska tunga kryssarna.
        Med all respekt för marinens hjältedåd i det stora fosterländska kriget (WWII), det du listade mot bakgrund av förlusterna från de allierade flottorna

        Allt är relativt.
        Eftersom du jämför den tyska flottans förluster på väst- och östfronten, är det värt det, för objektivitetens skull, jämföra britternas och amerikanernas flottor med den sovjetiska flottan? Vad tror du?
        1. andy
          andy 22 maj 2020 06:34
          0
          Citat: Kamrat
          Kryssaren "Prinz Eugen" sänktes inte av fartyg, utan av ett kustbatteri. Norska fartyg sänkte ingenting.

          det var blucher, inte eugen
        2. LeonidL
          LeonidL 22 maj 2020 06:34
          +1
          Du har rätt om du jämför allt och direkt i ett gäng. Men ... på Svarta havet, Svartahavsflottans överväldigande överlägsenhet över allt som seglade under tyska, rumänska, bulgariska flaggor. Amerikanerna och britterna var inte där. I Östersjön dök inte havsflottan upp förrän den 43:e, och då bara periodvis rymde faktiskt det gamla tyska slagskeppet "Schleswig (?)" där den 41:a från en ubåtsangrepp på grund av en funktionsfel i torpedröret täcker och igen tyska kryssare och slagskepp dök upp först på 45:e. Under den 41:a gjordes flera försök att använda "lätta styrkor" mot tyskarna, den mest framgångsrika kampanjen under Drozds befäl ... men även då till ingen nytta. Amerikanerna och britterna åkte inte till Östersjön ... fördelen med RKKF i den 41:a var överväldigande, men ... Roman har rätt när han säger att bara den norra flottan utkämpade riktiga sjöstrider (inte strider) under förhållanden av många gånger överlägsna fiendestyrkor!
          Nu om förluster. Om man tittar på statistiken över Svartahavsflottans och Östersjöflottans förluster i strider med tyskarna och finnarna, så är det tyvärr värt att notera att vår MO, SK, BKR, etc. i allmänhet, när det gäller prestationsegenskaper. , förlorade mot tyska "motparter" - landningspråmar för höghastighetståg (BDB) med sina två 88 mm luftvärnskanoner och 20 mm kulsprutor, snabbtbåtar (TK) och i kollisioner led betydande förluster. Jag håller tyst om flyget, tyvärr, men Svartahavsflottan förlorade dominansen till sjöss med tyskarnas dominans i luften. Det är därför Stalin helt enkelt förbjöd inträde i havet av stora fartyg utan hans tillstånd.
          Jag beundrar och böjer mig uppriktigt för sovjetiska sjömäns mod, men ... det fanns inga sjöstrider. Och jag är benägen till Romans synvinkel, skickligheten och skickligheten hos amiralerna (kanske med undantag för Kuznetsov) mötte inte under andra världskriget modet och skickligheten hos Röda flottan, mellan- och högre befälhavare. Men... det är lätt att säga 2020, i efterhand. Därför är det bättre att hålla sig till historien som sovjetiska historiker skrev, utan att gå in på detaljer.
          Men den sovjetiska flottan har trots allt aldrig deltagit vare sig i sjöstrider eller i strider! Han vann militär-politiska strider genom sin blotta närvaro! (Kom ihåg Nelsons berömda ordspråk.) I Sovjetunionen förverkligades drömmen om en stor flotta, enorma medel spenderades ... det fanns inte tillräckligt med infrastruktur och fartygen dinglade på tunnor, slösade med motorresurser och så vidare, så vidare, så vidare, inklusive hälsan hos besättningar. Men allt tog slut... tyvärr.
          Den ryska flottan hade tur - den vann två segrar på sitt konto - över en georgisk båt, och över två pansarspanare och en bogserbåt av någon oförståelig formation. Men detta drar tyvärr inte på Jylland. Fast det är bättre än ingenting. Min åsikt är att den ryska flottans främsta seger ligger i att förhindra krig. Och låt striderna till sjöss vara en del av barn och vuxna som kväver sina fingrar på datorns tangenter.
        3. LeonidL
          LeonidL 22 maj 2020 06:55
          +1
          Citat: Kamrat
          Kryssaren "Prinz Eugen" sänktes inte av fartyg, utan av ett kustbatteri. Norska fartyg sänkte ingenting.
          Vi hade även kustbatterier, tyvärr passade inte de tyska tunga kryssarna.

          Du förvirrar något! Den tunga kryssaren Blucher sänktes av artillerield och torpeder från kustbatterier från den norska flottan, den tunga kryssaren Lutzev fick tre träffar av 150 mm granater, minsveparen R 17 sänktes av Tryggvason minlager, samma minzag artilleri täckte två jagare med eld "Albatross" (sänkte, körde in i en sten när de drog sig tillbaka) och "Condor", vakterna körde av "roombots", förhindrade landningen, 210 mm kustbatteriet täckte kryssaren "Karlsruhe" och tvingade den att retirera . .. den norska jagaren "Storm" träffade kryssaren med en torped "Kenisberg" ... men torpeden exploderade inte, utan kustbatteriet sköt en 210 mm granat i sidan, "Bremse" träffades i tanken , sprängdes militärtransporten "Sao Paulo" i luften och sjönk på norska gruvor. Jag tycker att listan är ganska imponerande. "Prins" sänktes inte där och inte då ... titta noga åtminstone på Wiki.
          1. Cyril G...
            Cyril G... 22 maj 2020 11:42
            0
            Sovjetiska barbateri sjönk, om skleros inte sviker mig, 11-12 fartyg och axelfartyg.
      2. andy
        andy 22 maj 2020 06:33
        +1
        Citat från Leonid
        Sedan, tyvärr ... den mest framgångsrika "sjöstriden" av försvarsministeriet, Storbritannien och TK med tyska BDB på Ladoga nära Dago Island.

        Dago-o Hiiumaa (Estland). hur kom han till Ladoga?
        1. LeonidL
          LeonidL 22 maj 2020 07:08
          +1
          Du har rätt! Jag erkänner, blandat - Torrt! Konstgjord ö med en fyr. Tyskarna, finnarna och italienarna tog det aldrig. Batteri 100 mm, båtar MO, SK, TK ... mot BDB, italienska och finska. Det här är ett heroiskt avsnitt!
      3. Cyril G...
        Cyril G... 22 maj 2020 11:38
        0
        Sedan, tyvärr ... den mest framgångsrika "sjöstriden" av försvarsministeriet, Storbritannien och TK med tyska BDB på Ladoga nära Dago Island.


        Nederlaget för den kinesiska flottiljen 1929. Slag nära Nerva Island av en avdelning av BF-båtar (TKA och skärgårdsövervakare) mot 2 tyska jagare. Resultatet blev att T-31 sänktes, vår led inte förluster i båtar.

        Under andra världskriget gjorde USSR-marinen allt möjligt för honom ... med hänsyn till alla faktorer som listades av Roman. Jag håller inte med om undantaget från sjöartilleriets roll, de träffade inte torgen, utan med användningen av utslängda fartygskorrigeringsposter, med användningen av luftinspektörer ...


        Fartygen sköt främst mot torg. Situationen korrigerades i Östersjöflottan den 44:e ..
        Siffrorna är följande.
        Under försvaret av Sevastopol fartygen genomförde 407 skjutningar, varav 25% använde kår, resten var utan korrigering ..
        Nära Leningrad
        Utan justering utfördes 1941 % av skjutningarna 75, 1942 % av skjutningarna 65, 1943 % av skjutningarna 45 och 1944 % av skjutningarna 25.
        Och egentligen, vem behöver du vara för att veta din plats till närmaste meter, och ofta fienden, som löser samma stridsuppdrag från år till år, för att inte uppnå precis den perfektion som de kommer ihåg när de pratar om försvaret av Leningrad.
      4. Sergey S.
        Sergey S. 22 maj 2020 18:57
        0
        Citat från Leonid
        på Ladoga nära Dago Island.

        Vid den konstgjorda ön-fyren Sukho - med betoning på första stavelsen.
        1. LeonidL
          LeonidL 23 maj 2020 05:32
          0
          Tack igen! Se lite framåt – ångrat sig. Jag gjorde en reservation.
      5. förbjuda
        förbjuda 25 maj 2020 23:22
        0
        Förresten, från listan över kamrat, 3 stora jägare av specialkonstruktion, har brittiska ubåtsmän inte sådana troféer
    2. aiguillette
      aiguillette 22 maj 2020 15:41
      +1
      alla dessa båtar drar inte en halv kryssare
      1. LeonidL
        LeonidL 23 maj 2020 05:37
        0
        Jo, verkligen, och om man också tar med i beräkningen att de norska örlogsfartygen deltog i nästan alla den engelska flottans aktioner, inklusive Overlord. Tja, det är inte seriöst att skriva om två jagare och ett dussin - två vakter, minsvepare konverterade från civila och fiskefartyg ... Det är bättre om BDB, snelbåtar - mer värdiga motståndare. Nåväl, det gick inte, de tyska slagskeppen närmade sig inte de sovjetiska kustbatteriernas kanoner, och när de närmade sig och stöttade Courland-gruppen den 45:e, svarade den sovjetiska ytflottan tyvärr inte på utmaning ... men flyg- och ubåtsfartyg gjorde ett utmärkt jobb.
  21. Sergey S.
    Sergey S. 22 maj 2020 01:02
    +4
    Jag vill verkligen inte diskutera ytterligheter, men ... jag måste. Jag kommer att fatta mig väldigt kort.
    Flottan närmade sig kriget i ett sorgligt tillstånd. Det fanns inga sjöchefer, det fanns inga befälhavare, det fanns ingen. Det fanns inget högkvarter som kunde planera en mer eller mindre anständig operation. Och detta visades i början av kriget.

    Om inte den sista korta meningen, med att bita ihop tänderna, hade han gått med på det. Men det beredskapssystem som N.G. Kuznetsov, räddade flottan den första dagen av kriget. Tyskarna hade ännu inte flugit, men de styrdes redan av radar och strålkastare och luftvärnsskytte var vid stridsposter ...
    Huvudproblemet är att andra sovjetiska amiraler visade sig vara oförmögna till taktisk planering från ordet "absolut".

    Men vad sägs om operationerna i början av kriget under de fruktansvärda förhållandena för reträtt och förlust av baser: landning i Grigorievka, evakueringen av Primorsky-armén från Odessa, landningsoperationen Kerch-Feodosiya, försvaret av Leningrad direkt och säkerställande av "Livets väg" på Ladoga.
    Det var ingen kamp med fiendens flottor.

    Sjömän beklagar detta.... Men det finns helt andra anledningar. Krig är inte ett spel av sjöstrid. Och ju längre, desto viktigare blir flottans deltagande i arméoperationer. Men det var eftertruppstrider om baser, ofta omringade. Dessa är Odessa, Tallinn, Hangö, Sevastopol ... Leningrad och Oranienbaums brohuvud ... Och om det fanns direkta attacker från fiendens flotta skulle inte våra sjömän gömma sig.
    Helt lugnt under hela kriget fraktade tyska och svenska malmbärare malm över Östersjön och Nordsjön till riket. Och Östersjöflottan kunde absolut inte göra något åt ​​det. Om DCBF:s formidabla makt hade stängt av malmflödet från Sverige till Tyskland, skulle kriget ha tagit slut 1943.

    Det här är en fantastisk historia. Det är till och med på något sätt obekvämt att förklara att det var omöjligt att operera i fiendens basområden under villkoren för fullständig luftherravälde 1941... Fast de försökte göra sitt bästa... Men problemet är att det var omöjligt att attackera neutrala fartyg ... Det här är en katastrof, inte sjömännens fel.
    Markstyrkorna stödjer. En sådan, låt oss säga, en sysselsättning. I vårt fall, skjuta på torg. Utan någon justering med hjälp av flygplan, bara att kasta snäckor i fjärran, som det mest hände.
    ...
    I och för sig en ganska dum övning, bara ett slöseri med en verktygsresurs.

    Sådana fall var naturligtvis ... Men striden mot batterierna från artilleriet från den röda bannerns Östersjöflotta räddade Leningrad från förstörelse. Dessutom var förbrukningen av granater i artilleriangreppet 3-5 granater per tunna, det vill säga i vissa fall flyger den första fortfarande, och den sista flyger också ... Om du behöver exempel, skriv "Barbakadze "i sökandet...
    Ja, Joseph Vissarionovich var inte en allvetande person. Och i havets angelägenheter tänkte inte särskilt mycket. Och därför var han helt enkelt tvungen att lita på sina amiraler. Beprövade parti så att säga, kamrater. Förmodligen, nästan pålitlig, men förståelse i sjöfartsfrågor ungefär på kamrat Stalins nivå.
    ... Och några (vid Svarta havet) visade sig också vara fega.

    Stalin tvättades ... Och det är bra ... Amiralernas misslyckande är en vanlig sak. I genomsnitt är ungefär hälften av de amiraler som nämns i militärhistorien förlorare ... I det rysk-japanska kriget visade sig nästan alla våra amiraler vara förlorare ... Och 1945 befäste förlorare också flottan? Och om inte i militära angelägenheter, var annars är det rättvist att målet rättfärdigar medlen?
    Jag upprepar: för en flotta som inte kämpade är förlusterna enorma.

    Det är inte rättvist att prata så om flottan. Jag finner det meningslöst att motbevisa detta.
    Och därav den tragiska överfarten över Tallinn, som kostade många människor och fartyg, sätet för Östersjöflottan i Kronstadt, den fullständiga oförmågan att slåss på Svarta havet ...

    Allt detta är en konsekvens av förlusten av baser och den fullständiga förlusten av kuster med flygfält.
    Flottan, om den finns, om intelligenta sjöbefälhavare är vid rodret, är en styrka. Britterna, amerikanerna, japanerna visade det i all sin glans. Tyvärr hade vi fartyg, men inga befälhavare.

    Det vill säga, vår visade sig vara värre än den japanska ... Vi kom fram ... Vi kanske jämför det makalösa, runda med varmt eller grönt?
    Men det fanns inga förberedelser direkt före kriget, men det blev det aldrig. Det fanns ingen som lagade mat som sagt. Därav den uppriktiga oförmågan hos sjökommandot just att planera och genomföra planer, vilket i slutändan resulterade i fullständigt nonsens - flottornas underordning till fronterna.

    Den operativa underordningen av flottor till fronter, distrikt, ... Är inte detta en ultramodern förståelse av kapacitet, mål och mål?
    Den sovjetiska flottan under det stora fosterländska kriget visade sig vara en helt värdelös formation med 90% på grund av att det inte fanns några normala befälhavare i flottan.

    Mycket oförskämd och utanför målet. Dvs det som står är helt fel, och tanken att flottan användes på ett oförutsett sätt lät inte.
    Du ska inte skriva om de förment extremt användbara landningarna i allmänna termer, du måste prata om människor som gick i strid som en del av landningsgrupper. Om Svarta havets ubåtsfartyg, som kvävdes av bensinångor i sina båtar, förvandlades till tankfartyg. Om besättningarna på "sjuor" och "noviker", som letar efter tyska torpedbombplan på den grå norra himlen. Om gårdagens fiskare som letar efter tyska ubåtar istället för torsk. Om befälhavarna för Aurora, som inte vanärade skeppets flagga i det sista slaget.

    Och kan du, när du tittar in i ögonen på "människor som gick i strid som en del av landningsgrupper, säga att" landningarna antogs vara extremt användbara "? Jag kan föreställa mig hur de förklarade felet i din tes ...
    Förvandla inte det stora fosterländska kriget till andra världskriget.
    ... låt oss respektera vårt förflutna utan konstitutioner.

    Här stödjer jag fullt ut!
    Det skadar honom själv.
  22. Graz
    Graz 22 maj 2020 05:11
    -1
    vår flotta var alltid underlägsen våra potentiella fiender i kvalitet och kvantitet, och bara tack vare många sjöbefälhavares hängivenhet och geni tog den ut krig och tog ibland segrar, även om det också fanns tillräckligt med nederlag
    1. lelik613
      lelik613 22 maj 2020 06:02
      0
      Prata bara inte om genialitet och osjälviskhet, skäm inte bort dig själv.
      1. Graz
        Graz 22 maj 2020 06:17
        +2
        du känner inte till historien och skamlar därför inte dig själv,
        Jag ska bara påminna er om briggen Merkurius, Ushakov, greve Orlov, Nakhimov, som agerade med mindre krafter än fienden och vann, om Svarta havets slagskepp som tvingade Goeben att retirera. om krig med svenskarna på vattnet
        1. LeonidL
          LeonidL 22 maj 2020 07:11
          +1
          Maxim, du har naturligtvis rätt, men från handlingar av amiralerna från Svartahavsflottan och Östersjöflottan under andra världskriget återstår en viss obehaglig eftersmak ... Tallinnöverfarten, incidenterna i Sevastopol med ammunition, "raids" ... För övrigt försökte de skicka baltiska EM:s till raiderna ... med samma resultat.
        2. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 22 maj 2020 11:41
          0
          Citat: Graz
          Jag ska bara påminna dig om briggen Merkurius

          "Mercury" till många sjöbefälhavares geni har inget förhållande. Det här är snarare en fråga för samma sjöbefälhavare - varför visade sig en långsamtgående brigg vara i en grupp fartyg som skickades för spaning? När allt kommer omkring hade Svartahavsflottan normala vandrare - "Standart" och "Orpheus" som gick med den bröt sig lugnt från fienden.
          Citat: Graz
          Nakhimov som agerade med mindre kraft än fienden

          Ahem ... sex slagskepp, inklusive trehundratjugo-kanonmonster, och två fregatter - mot sju fregatter och tre korvetter. På något sätt drar inte på sig mindre krafter.
          1. LeonidL
            LeonidL 23 maj 2020 05:40
            0
            Maksim! Vem bråkar? Jag kallade det sista sjöslaget på ytan för den kejserliga ryska flottan Moosund. Du ger utmärkta exempel på "före".
        3. Sergey S.
          Sergey S. 22 maj 2020 19:01
          0
          Citat: Graz
          ... Nakhimov som agerade med mindre krafter än fienden och vann ...

          P.S. Jag respekterar Nakhimov väldigt mycket, mer exakt, jag älskar honom.
          Men om du antyder slaget vid Sinop, så i det P.S. Nakhimov hade en betydande fördel.
        4. lelik613
          lelik613 23 maj 2020 12:15
          0
          Än en gång ber jag er att namnge slaget till sjöss som Kuznetsov vann (även på leksaksångare). Förresten, ja, Ushakov, greve Orlov, Nakhimov, vår legendary inte en släkting och inte ens en namne, och briggen Mercury befallde inte heller.
  23. Okänd
    Okänd 22 maj 2020 08:01
    +2
    författaren har rätt, våra amiraler visade sig inte särskilt väl under andra världskriget Den viktigaste frågan är vad för slags krig till sjöss våra flottor förberedde sig för. i Östersjön trodde man att det skulle bli det, Tyskland och Finland, ja, man antog att svenskarna inte skulle stå åt sidan. därför började man efter återföreningen av de baltiska republikerna skyndsamt att förstärka öarna, saremaa och hiiumaa, samt osmusaar, med kustartilleribatterier, vilket spelade en roll 1941. flygfält byggdes på samma sätt. så att det är omöjligt att säga att den sovjetiska ledningen inte var engagerad i flottan. men med hänsyn till amiralerna, då naturligtvis inte särskilt mycket. hyllningen på plats av befälhavaren för KBF var på sin plats, det är inte ens i det svåra året 41 för oss, då den allmänna situationen vid fronten inte var till vår fördel, och alla flottbaser gick förlorade, och efter och av någon anledning, och öarna i Finska viken övergavs, som flottan sedan under hela 42 år försökte återerövra, utan framgång från vår sida, under de segerrika 44-45 åren den inte kunde skära den så- kallades Courland Express av tyskarna, och fram till krigets slut överförde de sina enheter till Tyskland, samma 3:e SS-pansarkår, när de inledde en motattack i Pommern, vilket fördröjde krigets slut till maj. Jag vill inte ens prata om Svartahavsflottan och oktoberamiralen efter att han satte sig på ett plan och flög iväg och lämnade tusentals sjömän och soldater åt sitt öde i SEVASTOPOL. Detta talar redan om honom som person. kaptenen är den sista som lämnar det sjunkande skeppet. och till och med den motverkade evakueringen av trupper från Kerchhalvön ger inte lagrar. den enda som ser positivt ut är amiral Golovko från norra flottan, även om flottan är liten där finns det fler framgångar.
  24. Severok
    Severok 22 maj 2020 09:18
    +1
    Detta är vad Roman gav ... Uppriktigt sagt, jag förväntade mig inte en så besvärlig pärla från honom. Jag önskar att Roman skulle ta fram fler källor om den sovjetiska flottan under det stora fosterländska kriget. Och så har han bara två kollisioner av ytkrafter på teatern för den norra flottan. Detta påstående är åtminstone en halv sanning, och på sin höjd en lögn. Och marinens roll under perioden 1941-1945 är mycket bredare än han kunde se genom de där informationsslitorna som han använde så löjligt, i huvudsak förtalade den sovjetiska flottan.
  25. Cyril G...
    Cyril G... 22 maj 2020 11:12
    +1
    Citat: Alexey R.A.
    Och utan SUAO 85 mm luftvärnskanon


    Det kunde inte vara värre. Det vore bättre. Och detta är ett faktum, eftersom allt detta skulle spela för att öka brandtätheten, vilket i sin tur minskar effektiviteten av bombplansattacker.
  26. Serg65
    Serg65 22 maj 2020 12:07
    +3
    Vad handlar den här artikeln om? Att Timokhin ser betydelsen av den sovjetiska flottan i det stora fosterländska kriget genom sina fantasiers prisma? Nåväl, Alexander har en sådan stil! Det faktum att alla amiraler är fiender till folket och lurade kamrat. Stalin? Tja, om du dömer så, då kamrat. Stalin blev lurad inte bara av amiralerna, utan av hela generalerna, inklusive marskalkerna! Det faktum att herr Skomrokhov vill övertyga oss om att kamrat. Var Stalin godtrogen och naiv? Så detta är inte sant! Så varför lade herr Skomorokhov upp denna trädgård i form av en historisk monografi? Herr Skomorokhov, jag ber er, förklara för mig, en gammal kollektivbonde, kärnan i era teser?
  27. aiguillette
    aiguillette 22 maj 2020 12:47
    0
    Citat: Aviator_
    Organiserade bolsjevikerna Tsushima-skam också?

    Men handlade det om bolsjevikerna eller om flottan? Vem skadar,
  28. Kostadinov
    Kostadinov 22 maj 2020 12:48
    +1
    Faktum är att förlusterna för flottan, som inte bedrev aktiva fientligheter, helt enkelt är enorma.

    Den sovjetiska flottan kämpade mycket aktivt och har strategiska framgångar. 1) Framgångsrik försvar av Talin, Khanko, Odessa, Sevastopol, Stalingrad och Leningrad. Detta var en av huvudfaktorerna till misslyckandet med blixtkriget.
    Leningrad försvarades inte bara av flottans artilleri, utan också av Ladoga-flottiljen.
    I Stalingrad var användningen av Volgaflottiljen avgörande. Stora fartyg - slagskepp och kryssare sköt mer än en uppsättning ammunition mot den tyska landarmén. De sköt mer, på huvudfronten och mot huvudfienden, än de flesta andra liknande fartyg i världen.
    2) Svartahavsflottan blockerade framgångsrikt den tyska flottans reträtt över Donau och ledde till dess fullständiga eliminering i Svarta havet.
    3) KBF-ubåtar stoppade leveranser av svensk malm till Tyskland i oktober 1944.
    Detta är bara den sovjetiska flottans viktigaste prestationer i det kriget.
    Slagskepp - 1 oåterkalleligt (av 3 tillgängliga).
    Tung kryssare - 1 (upphöjd och återställd) av 1 tillgänglig.
    Lätta kryssare - 2 oåterkalleligt (av 8 tillgängliga).
    Destroyer jagare - 3 oåterkalleligt (av 6 tillgängliga).
    Förstörare - 29 oåterkalleligt (av 57 tillgängliga).
    Jag räknade inte de amerikanska och brittiska fartygen (slagskepp, kryssare), eftersom de inte slogs.
    Jag upprepar: för en flotta som inte kämpade är förlusterna enorma. Och allt detta tack vare de röda amiralerna,

    1. Minimala förluster - 1 slagskepp skadades kraftigt (inte oåterkalleligt förlorat, eftersom det sköt mycket efter sin "oåterställbara förlust").
    Det fanns inga tunga kryssare (Talin flytande batteri).
    Lätta kryssare - 1 gammal kryssare är förlorad för alltid.
    Dessa är alla förluster av stora bepansrade artillerifartyg efter minst två år under tyska flyganfall till sjöss.Tyska ytfartyg och båtar sjönk bara en jagare.
    2. Fartyg på grund av uppdelningen av den italienska flottan kan inte kallas amerikanska och brittiska. De slogs inte aktivt, men det betyder inte att de inte ska räknas.
    Jag upprepar: för en flotta som kämpade så mycket och tillfogade fienden sådana förluster och som i mer än två år var under attack av sina flygplan – är förlusterna minimala tack vare de röda amiralerna. De kan inte ens jämföras med de tsaristiska amiralerna med deras Tsushima och förluster under första världskriget.
    1. Dr Frankenstuzer
      Dr Frankenstuzer 22 maj 2020 15:47
      +1
      Citat: Kostadinov
      Den sovjetiska flottan kämpade mycket aktivt och har strategiska framgångar.


      strategisk??? Är det här ett skämt?
      1. Sergey S.
        Sergey S. 22 maj 2020 19:28
        0
        Citat: Dr Frankenstuzer
        strategisk??? Är det här ett skämt?

        Genom graden av inflytande på fiendens planer - JA.
        I nordväst stoppades fascisten av Leningrad, som försvarades enbart tack vare sjöartilleri - fartyg, kustnära stationära och järnvägar.

        Och Sevastopol, som hölls av flottan, tills den totala utarmningen av mänskliga och tekniska resurser, försenade Hitlers södra chocknäve - Mansteins armé - i 8 månader.
        Förresten. efter Sevastopol tog det henne mer än 2 månader innan hon kunde återuppta offensiva operationer ... Och sedan - "De slogs för fosterlandet" och ett genombrott till Stalingrad.

        Förresten utmärkte sig flottan också nära Moskva ... Stillahavsmarinerna!

        Så under krigets första år fanns det ingen sådan strategisk luftfart, där arbetarnas "och böndernas" röda flotta inte spelade den viktigaste rollen.
    2. LeonidL
      LeonidL 23 maj 2020 05:49
      +1
      Du jämför det makalösa! Vi pratar om sjöstrider, som Timokhin så vänligt beskrev med hjälp av utländska amiraler som "dominans till sjöss", och nu försöker vi alla en masse förklara att det inte fanns några RKKF-strider under hela kriget! Det vill säga att det inte förekom några strider med fartyg av första rang, utan där den första jämna EM faktiskt utkämpade flera strider i den norra flottan. MO, TK, SK, minsvepare, pansarbåtar, monitorer med välbeväpnade, höghastighets landningspråmar, utmärkta snelbåtar kämpade tappert och tappert ... Men det handlar inte om det. så du kan följa Timokhins väg och kalla striderna om överhöghet till sjöss för att sjunka (med problem) av en georgisk båt och den ukrainska skvadronens gränsvakter fånga två pansarhästar och en bogserbåt! Formellt stämmer allt - dominans har uppnåtts ... men någon form av ordningsam sådan.
      1. en ny
        en ny 24 maj 2020 01:58
        -3
        Det blev inga sjöstrider eftersom fienden var rädd att förlora dem. Så tyskarna bad mycket ihärdigt italienarna att skicka slagskepp till Svarta havet.
        1. LeonidL
          LeonidL 24 maj 2020 07:05
          0
          Jo, naturligtvis, tysken var rädd för RKKF !!!! Redan roligt! Han var inte särskilt rädd för britterna med deras Grand Fleet, han var inte alls rädd för amerikanerna, men vid Svarta havet ville han gömma sig bakom ryggen på italienarna. Och i Östersjön för finnarna gömde de sig för BF?
          1. en ny
            en ny 24 maj 2020 14:12
            0
            Ja.
            De skulle inte vara rädda - de utförde amfibiska landningsoperationer. Men något stoppade dem.
            1. LeonidL
              LeonidL 24 maj 2020 19:53
              0
              Det gjorde de, tyvärr. till exempel på Krim landades ett anfall i den bakre delen av Krimfronten och den 42:a ... till och med eldkastartankarna som stod till försvararnas förfogande hjälpte inte ... Men flottan kom inte till rädda.
  29. aiguillette
    aiguillette 22 maj 2020 12:54
    0
    Citat från Boris
    och lux "Marat" vill på något sätt inte registreras som oåterkalleliga förluster.

    Fartygets stridsförmåga återställdes delvis av arbetarna vid reparationsanläggningen i Kronstadt och de överlevande sjömännen. d.v.s. han hade ingen rörelse, han kunde bara skjuta. effektiviteten av sådan fotografering nämns ovan. tre kanontorn och luftvärnsinstallationer fortsatte att användas fram till slutet av blockaden av Leningrad. Obs, utan fören, rivs av av en luftbombexplosion.
    Den 31 maj 1943 återfördes slagskeppet till sitt tidigare namn "Petropavlovsk".
    28 november 1950 omklassificerades "Petropavlovsk" till ett icke-självgående artilleriutbildningsfartyg
    1. en ny
      en ny 24 maj 2020 14:14
      +1
      Effektiviteten av artillerield var sådan att RKKF vann motbatteristriden nära Leningrad mot tyskarna.
  30. aiguillette
    aiguillette 22 maj 2020 12:57
    +3
    Citat: Serg65
    Herr Skomorokhov, jag ber er, förklara för mig, en gammal kollektivbonde, kärnan i era teser?

    kärnan är mycket enkel - flottan hade ingen mening i det kriget. Ett slagskepp kostade som en stridsvagnskår, men gav ingen militär fördel, praktiskt taget ingen. Är det svårt för en gammal kollektivbonde att förstå?
    1. utbildningsprogram
      utbildningsprogram 23 maj 2020 09:59
      +2
      Rättvis. Frågan kan också ställas så här: hur mycket mäktigare den tyska flottan verkligen hotade (och skadade) Sovjetunionen i det mest episka kriget
    2. en ny
      en ny 24 maj 2020 14:27
      0
      Flottan uppfyllde de uppgifter som tilldelats den: att förhindra fiendens landstigning och tillhandahålla sina egna landningar, stödja sina trupper med artillerield (motbatteristriden vann nära Leningrad).
    3. Serg65
      Serg65 25 maj 2020 09:31
      0
      Citat: aiguillette
      flottan hade ingen mening i det kriget

      De där. Innebörden av det kriget och vilken typ av krig det skulle vara stod klart redan 36?
      Citat: aiguillette
      ett slagskepp kostade lika mycket som en stridsvagnskår, men gav ingen militär fördel, praktiskt taget ingen.

      Tsaren byggde dessa slagskepp, och sedan misstänkte han inte ens tankkåren! I 41:an fanns det 30 mekaniserade kårer i Röda armén, kan du berätta vart de tog vägen efter två månader av kriget? Men två slagskepp hjälpte till med sitt artilleri att få fotfäste, drapering direkt från själva Preussen, den 2:e armén på Oranienbaums brohuvud!
      1. Cyril G...
        Cyril G... 25 maj 2020 10:20
        +1
        30 pälsfodral bara på papper, och papper kommer att tåla allt. Och även den första etappen av MK var inte ordentligt bemannad. Och de första MK:erna, liksom de västra distrikten som helhet, spelade fortfarande sin roll. Hitler reste till Moskva i stridsvagnar längre än hans ideologiska föregångare traskade till fots ...
        1. Serg65
          Serg65 25 maj 2020 11:04
          0
          Citat: Cyril G...
          Och de första MK:erna, liksom de västra distrikten som helhet, spelade fortfarande sin roll.

          Jag förnekar det inte! Precis som Odessa höll ut i två månader är detta en stor förtjänst för flottan! Precis som Sevastopol, till oktobers ondska, höll den ut i nästan ett år, och detta är flottans förtjänst! Och det visar sig att själva existensen av flottan tillät tyskarna att nå Moskva! Är inte detta absurt? Eller är omskrivningen av historien så på modet nu?
  31. aiguillette
    aiguillette 22 maj 2020 12:58
    -1
    .[/ Citat] Tja, vad är du, vi hade en framgångsrik sjöbefälhavare för Svartahavsflottan Kolchak. känna[/ Quote]
    framförd av Khabensky
  32. aiguillette
    aiguillette 22 maj 2020 13:02
    0
    Citat från: timokhin-aa
    Den tyska ubåten släcktes helt

    var hittade han den?
    1. timokhin-aa
      timokhin-aa 22 maj 2020 22:23
      0
      Vet du inte att tyskarna under första världskriget hade ubåtar på Svarta havet?
  33. aiguillette
    aiguillette 22 maj 2020 13:07
    +1
    Citat från illi
    Men hur är det med det faktum att upp till 43 tyskarna hade överväldigande luftöverlägsenhet? Som om andra världskriget bevisade att flottan utan flyg är ingenting. Speciellt i sådana pölar som svarta och speciellt Östersjön

    denna överväldigande överlägsenhet var organiserad i rätt riktningar, Svarta havet ingick inte där. och vem var tänkt att organisera ett kompetent luftvärn i flottan? Pushkin, eller oktober eller Tributz?
    1. Sergey S.
      Sergey S. 22 maj 2020 19:40
      0
      Citat: aiguillette
      och vem var tänkt att organisera ett kompetent luftvärn i flottan? Pushkin, eller oktober eller Tributz?

      Karaktärerna du namngav kunde göra något.
      Men branschen klarade knappast nuvarande beställningar ....
      Generellt sett ligger frågan i behörigheten för icke-stridsofficerare, GUK.
      Förresten, där också. som några av våra kamrater förberedde sig för en allmän strid. Planerna gjordes av I.V. Stalin fick ett erbjudande...
      Så mycket pansarstål var förstörd....
      Och behovet av en akut förstärkning av luftförsvarssystemen insågs först i början av kriget ...

      Vi hade också turen att Himmler inte tillät underordnande av flygenheter till det tyska sjökommandot ....
      Du kan skriva en alternativ historia i det oändliga, men jag ser inte poängen med detta.
      Hur kunde de slåss.
      Det de kunde göra, det gjorde de.
      De lade ner sina liv, evigt minne åt dem.
      De nådde Berlin, och längs Spree också, evig ära åt dem!
    2. Serg65
      Serg65 25 maj 2020 09:33
      0
      Citat: aiguillette
      och vem var tänkt att organisera ett kompetent luftvärn i flottan? Pushkin, eller oktober eller Tributz?

      Tro inte Stalin!
  34. ser56
    ser56 22 maj 2020 13:13
    0
    så för författaren - japanerna sänkte 8 sovjetiska fartyg och fängslade 178 ...
    http://www.observer.materik.ru/observer/N6_2010/050_057.pdf
    1. ser56
      ser56 22 maj 2020 13:14
      0
      förlåt - det här är för en annan artikel känna
  35. aiguillette
    aiguillette 22 maj 2020 13:22
    +4
    Citat: Serg65
    Anledningen till den legendariska Kuznetsov är att han på två år gav flottan åtminstone något slags gudomligt utseende

    menar du sjömansuniformer? och det faktum att kryssare och slagskepp dränktes av enbart flyg, och inte alls i tunga styrkor, både på marschen och vid baserna, är detta förtjänsten av gröna män? eller Östersjöflottans skamliga övergång från Tallinn till Kronstadt, 320 km, 15000 5 döda, "Under övergången, 2 jagare, 3 ubåtar, 2 patrullfartyg, 1 minsvepare, 2 kanonbåt, 1 patrullbåtar, 2 torpedbåt, 18 gräns båtar och Hiiusaar trapskeppet. 25 transporter och 3 hjälpfartyg sänktes, "det här är allt från gruvor och flyg. "Tyskarnas förluster uppgick till XNUMX flygplan. Inte en enda finsk båt sänktes. Fienden hade inga andra sjöstyrkor till sjöss." Östersjöflottan, som stått i Kronstadt under hela kriget, inlåst av minor, är detta också dess legend?
    1. Serg65
      Serg65 25 maj 2020 10:42
      0
      Citat: aiguillette
      menar du sjömansuniformer?

      Jag menar det här är din...
      låt oss respektera vårt förflutna utan konstitutioner. Helt enkelt för att det är vårt förflutna. Det var mycket grejer i det, men vi måste helt enkelt respektera det. både människor och händelser. Och gör det så ärligt och öppet som möjligt.

      Sjömansuniformen uppfanns under Tsar Peas och hittills har den praktiskt taget inte förändrats ..
      Citat: aiguillette
      det faktum att kryssare och slagskepp dränktes av enbart flyg, och inte alls i tunga styrkor, både på marschen och vid baserna, vems förtjänst är detta?

      Detta är förtjänsten för arbetarnas och böndernas röda armé och samma 30 mekaniserade kårer som försvann under krigets första månader och gav 3/4 av Sovjetunionens europeiska territorium till fienden!
      Och förutom fientliga flygplan, fanns det också fientliga fartyg? Och var fick du tag på de sjunkna kryssarna och slagskeppen??? Pojken Kolyas lagrar ger inte vila?
      Citat: aiguillette
      Östersjöflottans skamliga övergång från Tallinn till Kronstadt

      Roman, på vilket sätt är han skamlig? Tja, förutom förlusterna du räknade upp. Vad är det egentligen som är skamligt?
      Citat: aiguillette
      Östersjöflottan, som stått i Kronstadt under hela kriget, inlåst av minor, är detta också dess legend?

      Östersjöflottan kämpade också för Leningrad, liksom hela Leningradfronten! Och du behöver inte hälla lera på honom!!! Vad exakt vill du uppnå, Roman? Att den ryska flottan inte behövs? Ja, för guds skull, samla in hundratusentals namnunderskrifter och tvinga Putin att förstöra flottan, det är en sak!
      1. Cyril G...
        Cyril G... 25 maj 2020 11:23
        0
        Vad är det egentligen som är skamligt?

        Otillräckligheten i organisationen av övergången och flykten av Tributs och K. För vilken det var nödvändigt att skjuta denne uncomrade där i Kronstadt vid slutet av piren ...
        1. Serg65
          Serg65 25 maj 2020 12:11
          0
          Citat: Cyril G...
          Otillräckligheten i organisationen av övergången

          Organisationen slutade i huvudsak med början av fartygens rörelse. Om militären gick i kölvattenformation rusade de civila omedelbart in i en folkmassa, varför den röjda farleden visade sig vara smal för dem. Sedan, före rädslan för döden, fungerade de lägsta mänskliga känslorna! Samma avgång för minsvepare den andra dagen av kampanjen.
          1. Cyril G...
            Cyril G... 25 maj 2020 12:20
            +1
            Detta är också flottans direkta fel.
            Men detta är inte huvudsaken - flottan och dess högkvarter brydde sig inte ens om att läsa MS:s militära stadga - 1937, angående "blockadens genombrott"
            "Du vet inte hur man gör det rätt, gör det enligt stadgan" (s.) - resten är barnsnack.
            "Katukovs brigad kämpar enligt stadgan" - en bedömning av generalstaben av deltagandet i striderna från Katukovs tankbrigad.
  36. aiguillette
    aiguillette 22 maj 2020 13:27
    -1
    Citat: Alexey R.A.
    Men sommaren 1942 fanns det ingen Svartahavsflotta. Svartahavsflottiljen blev kvar från flottan - utan bak och reparation

    vart tog hela flottan vägen? föll heroiskt i strid med tyskarnas slagskepp? och befälhavaren var under tiden en hel amiral i oktober. och den bakre delen av flottan var också - poti, sukhumi, batumi. det skulle vara möjligt att ta det längre, men Svarta havet är väldigt litet
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 22 maj 2020 19:27
      +2
      Citat: aiguillette
      vart tog hela flottan vägen? föll heroiskt i strid med tyskarnas slagskepp?

      Om en ko mjölkas mer och utfodras mindre kommer den att dö. le
      Om du berövar flottan fartygsreparationer och skjuter in den istället för en fullfjädrad bas i hamnarna vid den kaukasiska kusten, samtidigt som du fortsätter att kräva stridsarbete av den som en fullfjädrad flotta, så blir fartygen helt enkelt roliga p.g.a. ett tekniskt fel eller behov av att åtgärda stridsskador.
      Citat: aiguillette
      och den bakre delen av flottan var också - poti, sukhumi, batumi.

      Snygga bakdelar. Och hur var det med varv, torrdockor, mekaniska verkstäder?
      Här är den skadade "KyrKav" i Tuapse - "basen" kunde inte ens sätta plåster på hålen. vad är reparationen.
      I Tuapse var personalen och tekniska medel från Tuapse flottbas räddningsteam involverade i nödarbete. Inom två veckor utfördes allt möjligt i denna hamn, under förhållandena för fartyget som flyter, för att kontrollera tillståndet för de skadade avdelningarna och skrovet, för att söka efter platser för vatteninträngning, deras tätning och sekventiell, fack för fack, pumpa ut vatten. Dykare hittade fem hål: på styrbords sida med dimensionerna 0,8 x 0,7 m (128 sp), 1,5 x 1,0 (utlopp från den lilla roderstocken i området 122-125 sp), 4,0 x 3,5 m (122-125 sp) ); till vänster - 1,5 x 0,1 m (121-123 sp), 1,0 x 0,75 m (125-127 sp).
      Fyra plåster som täckte dem alla installerades på hålen, och träramar med böjda ytor av stängerna pressades mot huden ovanpå. Eftersom dykare som opererade i extremt grumliga vatten felidentifierade platserna och antalet skrovbrott, var placeringen av dessa lappar inte tillräckligt exakta för att lösa deras avsedda syfte. Vatten från skrovet pumpades kontinuerligt ut av fartygets sumppumpar, samt två motorpumpar med en total vattentillförsel på 400 t/h, pumpar från bogserbåten SP-16 och räddningspumpar "Shakhtar" med en total vattentillförsel på 2000 t/h.

      Och här är reparationen av "KyrKava" i Poti 1942.

      Nej, ett fartyg med brygga sjunker inte - det är så de reparerar akterändan.

      Den sluttande halvt nedsänkta dockan, fören i vattnet - ja, idealiska reparationsförhållanden. Och ja - det här är en av de två flytande dockorna som finns kvar i Svartahavsflottan. För att kunna reparera CD-skivan på rätt sätt måste dessa dockningsstationer dockas. Samtidigt är den bakre i allmänhet inte kapabel att utföra en fullvärdig dockning av ett fartyg större än 10 kt.
  37. ser56
    ser56 22 maj 2020 13:36
    +3
    Det är för lat att analysera författarens nonsens i detalj, det ser ut som om han startade en kampanj för att misskreditera RKKF ... begära
  38. aiguillette
    aiguillette 22 maj 2020 13:36
    +1
    Citat: Nikolai Korovin
    2. Sovjetunionens hjälte Kapten Lunin torpederade det tyska slagskeppet Tirpitz med full syn på hela den tyska skvadronen,

    "Det finns inga uppgifter om träffar i de överlevande loggböckerna från Tirpitz och andra fartyg från skvadronen (de återspeglar inte faktumet av attacken alls, tyskarna hittade det inte, varför de inte förföljde ubåten. Efter attacken fortsatte skvadronen att gå i hög hastighet i flera timmar, efter att ha återlämnat fartyget reparerades inte till basen, det finns inget omnämnande av attacken i memoarerna från fartygets besättning. Tirpitz-dokumenten om operationen "Knight's Move" innehåller inget omnämnande av Lunins attack."
    1. Sergey S.
      Sergey S. 22 maj 2020 20:00
      -1
      Citat: aiguillette
      Det nämns inget om Lunins attack i Tirpitz-dokumenten om operationen "Knight's Move".

      Din tyska sanning motbevisar sig själv.
      Lunin sköt från ganska nära håll. Och ljudet av torpeder, om det inte träffade någonstans, borde tyskarna ha hört och gjort en lämplig inmatning i stockarna.
      Men tyskarna spelade inte in. Så det var extremt olönsamt för dem.
      Det är detta som ger anledning att tro att Sovjetunionens hjälte Nikolai Alexandrovich Lunin fortfarande fick ...
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 25 maj 2020 12:17
        +1
        Citat: Sergey S.
        Det är detta som ger anledning att tro att Sovjetunionens hjälte Nikolai Alexandrovich Lunin fortfarande fick ...

        Och information om detta rensades helt från alla fartygs- och landdokument, och för minst tre avdelningar - försvarsmakten, säkerheten och partiet. Och från de brittiska underrättelsetjänsternas dokument, som noga följde situationen i Norge och det lokala tyska sjökommandots kommunikationslinjer, rensades det också ut.
        Ja, denna information rensades också från minnet av alla besättningsmedlemmar. le
  39. aiguillette
    aiguillette 22 maj 2020 13:44
    -1
    Citat: Alexey R.A.
    Är det verkligen flottan som lämnade Nikolaev och flyttade frontlinjen

    och flottan också, om du värderar hans roll så mycket, så uppskatta hans militära meriter
  40. aiguillette
    aiguillette 22 maj 2020 13:46
    +1
    Citat från ingenjör
    Och Svartahavsflottan är inte skyldig till icke-evakueringen av Sevastopol. Rent generellt

    läs hur tyskarna evakuerade från Krim
  41. aiguillette
    aiguillette 22 maj 2020 13:51
    -1
    Citat: Alexey R.A.
    År 1941, betydelsen av landningarna av den norra flottan

    betydelsen av nordflottans landsättningar var kraftigt överdriven - flottan tillhandahöll endast landsättning av trupper, och infanteriet och gränsvakterna kämpade där
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 22 maj 2020 19:31
      0
      Citat: aiguillette
      betydelsen av nordflottans landsättningar var kraftigt överdriven - flottan tillhandahöll endast landsättning av trupper, och infanteriet och gränsvakterna kämpade där

      Det vill säga, utan en flotta av landningar hade det helt enkelt inte funnits. Om inte infanteriet och gränsvakterna skulle ha lärt sig att gå på havet som på torra land. le
      Plus, bakom flottan, artilleristöd för landstigningsstyrkan och arméns kustflank.
  42. aiguillette
    aiguillette 22 maj 2020 13:53
    -2
    Citat: Alexey R.A.
    Och under dagen flög 8:e flygkåren in som dränkte allt. Backlash till och med "Tashkent" fick det - redan i Novorossiysk.

    och sjömännen i luftvärnet hade bara tre linjaler och lews
    1. 16329
      16329 23 maj 2020 16:58
      0
      Det fanns i alla fall inga anständiga luftvärnskanoner på sovjetiska fartyg, förresten, som i markstyrkorna, särskilt i början av kriget.
      En konsekvens av passionen för universella verktyg på 30-talet
      Förresten, många 45 mm marina universella kanoner finns fortfarande bevarade på museer
      Det var de som utgjorde grunden för beväpningen av den mobiliserade civila flottan och båtar av typen MO.
      Förresten, sedan 1943 har tyska ubåtar varit beväpnade med luftvärnskanoner tillverkade på licens från det schweiziska företaget Oerlikon
  43. aiguillette
    aiguillette 22 maj 2020 13:55
    -4
    Citat: Alexey R.A.
    Är det verkligen flottan som lämnade Nikolaev och flyttade frontlinjen så att det även i Novorossiysk och Tuapse var möjligt att när som helst falla under slaget av motreaktioner?

    Men vad, flottan kan inte försvara sin bas? Inte bara Berdans var där, vakterna där
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 22 maj 2020 19:41
      0
      Citat: aiguillette
      Men vadå, flottan kan inte försvara sin bas?

      Nikolaev var inte en flottbas. Detta är en CVD, och inte ens vid kusten.
      Och i Novorossiysk representerades luftförsvaret nästan uteslutande av SZA:
      Från och med den 1 januari 1942 inkluderade luftförsvarssystemen från Novorossiysk flottbas: 29 85 mm, 12 76,2 mm (1931/38 modell), 14 76,2 mm (1915/28 modell) kanoner, fyra 37 mm kanoner luftvärnskanoner, fyra M-4 luftvärnsmaskingevär, 29 strålkastare, ett separat kommunikationsföretag och en RUS-2 radarstation. I april 1942 stärktes basens luftförsvar av 2:a bataljonen av 454:e luftvärnsartilleriregementet (12 stycken 76,2 mm kanoner av 1931/38 års modell).
    2. Sergey S.
      Sergey S. 22 maj 2020 20:42
      +1
      Citat: aiguillette
      Men vad, flottan kan inte försvara sin bas? Inte bara Berdans var där, vakterna där

      Är detta något slags skämt, eller är det redan ett hån?
  44. aiguillette
    aiguillette 22 maj 2020 14:01
    -2
    Citat från ingenjör
    Tyska båtar behöver tyska motorer. Här, antingen avslag på röda båtar i allmänhet eller kopiera brittiska MTB

    och vad stod det på dem?en ångmaskinsanläggning röd lapotnik, eller är det fortfarande am-34 flygplansmotorer?
    1. Cyril G...
      Cyril G... 22 maj 2020 17:12
      +1
      Det är inte nödvändigt att förstå att en röd båt bara beter sig i lugnt väder. Detta kan också realiseras genom att bygga och testa Firstborn, och sedan Sh-4-serien. För att inte tala om de vidriga float-typ skrov .... Och det faktum att båtarna måste hela tiden lyftas i land ...
      En serie torpedbåtar med träskrov byggda av British Power Boats bestod av 18 enheter (MTV-1 - MTV-12, MTV-14 - MTV-19), driftsatta 1936 -1939 1940 omvandlades MTV-1 - MTV-5 till minsvepare. Under kriget gick 10 båtar förlorade. Båtens prestandaegenskaper: standard deplacement - 18 ton, total deplacement - 20 ton; längd - 18,4 m; bredd - 4,2 m; djupgående - 0,9 m; kraftverk - 3 bensinmotorer, effekt - 1,7 tusen hk; maximal hastighet - 35 knop; bränslereserv - 4,4 tusen liter. bensin; marschräckvidd - 500 miles; besättning - 10 personer. Beväpning: 2x1 - 450 mm torpedrör; 2x4 eller 2x2 - 7,7 mm maskingevär; 6 djupladdningar.


      Kunde vi inte bygga det? Med vår ganska tillräckliga erfarenhet av träskeppsbyggnad, som vid den tiden hade återstartats och byggde KM- och SKA-båtar för NKVD? Till exempel vid den tidigare Zolotov-fabriken.
      1. bk0010
        bk0010 22 maj 2020 21:33
        0
        Citat: Cyril G...
        Kunde vi inte bygga det?
        En gång var England väldigt skrämt av RKKF (Kronstadt wake-up call), det enda sättet att vi snabbt kunde motsätta oss den engelska Armada var ultrasnabba torpedbåtar, som förresten sedan slog oss hårt , vilket imponerade på oss. Därför byggde de precis vad de byggde, och inte det som senare behövdes. Som visste att vi inte skulle slåss mot England, utan mot Tyskland.
  45. aiguillette
    aiguillette 22 maj 2020 14:05
    -1
    Citat från: timokhin-aa

    Nej, det stämmer inte, det var fullt möjligt att tillhandahålla spaning till sjöss och dra tillbaka en del av styrkorna före den 22 juni

    jo, det var möjligt. varför gjorde de inte det?
    1. timokhin-aa
      timokhin-aa 22 maj 2020 22:26
      0
      I början av Skomorokhovs artikel finns en länk, där står det varför de inte gjorde det.
  46. aiguillette
    aiguillette 22 maj 2020 14:11
    -1
    Citat: Alex013
    Tyska BDB var också aktiva i hela Svarta havet

    bdb, detta är en snabblandande pråm, med lämpliga vapen och väldigt få pjäser. för flottan, ingenting. för flyg - ingenting. dessa är kanske de enda tyska krigsfartygen på Svarta havet. och de simmade inte över hela havet, men inom Odessa-Sevastopol, kanske Kerch, är jag inte säker
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 22 maj 2020 19:49
      0
      Citat: aiguillette
      bdb, detta är en snabblandande pråm, med lämpliga vapen och väldigt få pjäser. för flottan, ingenting. för flyg - ingenting.

      Bara för vår luftfart var BDB:er det mest obehagliga målet - luftvärnsvapen som de från en "halva kryssare" med små storlekar och hög manövrerbarhet. Torpers försvinner omedelbart - för lite drag av målet och för mycket MZA. Det är också svårt för attackflygplan - radien är liten, plus 20 mm och ännu mer så håller inte 37 mm pansar.
      Tyska BDB:er är visserligen manövrerbara, lågsidiga, med 20 mm pansar runt motorn och styrutrymmet, samt kraftfulla luftvärnseldvapen (två universalkanoner på 75 mm eller 88 mm kaliber och två eller fyra luftvärnsvapen 20 mm eller 37 mm maskingevär), var en allvarlig motståndare för IL-2-besättningarna. När man attackerade BDB krävde attackpiloter stor skicklighet och järnuthållighet. BDB-gruppernas starka luftvärn krävde skickliga luftvärnsmanövrar från attackflygplanet, och Luftwaffes starka motstånd krävde ett hemligt närmande till målet och pålitlig täckning av attackflygplanet med sina jaktplan.
      (...)
      En analys av stridserfarenhet visar att under typiska attackförhållanden, sannolikheten att träffa en BDB med en enda Il-2 när standardammunitionslasten för attackflygplan (4 ROFS-132, 6 FAB-50) förbrukas under BDB-attacker, vilket tar hänsyn till returelden från pråms luftförsvarssystem, är inte mer än 0,2. Samtidigt togs hänsyn till att elden från kanonerna inte säkerställer BDB:s nederlag, utan påverkar effektiviteten hos pråmens luftvärnsbesättningar och orsakar skada på personal och last på däck.
      Det vill säga, för att garantera att en BDB sjunker under typiska stridsförhållanden, är det nödvändigt att tilldela en avdelning av styrkor, åtminstone 8-10 Il-2. Men i det här fallet sköts åtminstone en Il-2 ner och 2-4 skadades av luftvärnsartillerield.
      © Perov/Rastrenin
      Citat: aiguillette
      och de simmade inte över hela havet, men inom Odessa-Sevastopol, kanske Kerch, är jag inte säker

      BDB gick längs hela kusten ockuperad av tyskarna.
      Den 30 maj attackerade 6 Il-2 av den 47:e cap (ledare - befälhavare Mr. V.Kh. Kunyakh), åtföljd av 8 Yak-1 nära Anapa på ett avstånd av 2-3 km från kusten, 3 BDB med ammunition och trupper, täckta av 8 Bf 109 och 12 Fw 190.
  47. aiguillette
    aiguillette 22 maj 2020 14:17
    0
    Citat: Serg65
    Självklart är det mitt fel! Det är flottan som är skyldig till att Krimfrontens flyg stannade kvar på Taman

    sammansättningen av Svartahavsflottans flygvapen och platsen den 22 juni 1941:

    Direktoratet för flygvapnet för Svartahavsflottan - Sevastopol
    62:a IAP (Yevpatoria): 8:e IAP (Yevpatoria), 9:e IAP (Ochakov), 32:e IAP (Yevpatoria), 7:e IAP (sedan juli) 18:e OTAO (Yevpatoria)
    63:e BAB (Sarabuz): 2:a MTAP (Karagoz), 40:e BAP (Sarabuz), 78:e OSBAE (Odessa)
    119:e MCI - luft. Myskhjort (Ochakov)
    16:e OMRAE (Poti), 45:e OMRAE (Kerch), 65:e OMRAE (UAE VU) (Sevastopol)
    80:e OMRAE (Sevastopol), 82:a OMRAE (Odessa), 83:e ORAE (Gelendzhik), 98:e OMRAO (Sevastopol)
    3:e SURAP (Dzhankoy) - upplöstes i augusti
    70:e OKORAE (Odessa), 87:e NF (Nikolaev), 93:e NF (Kerch), 96:e NF (Izmail)
    OKA (Sevastopol), OSANAZ - sedan augusti
    Särskild (Svarta havet) transportavdelning för Civil Air Fleet (Sochi)
    Detta, om du inte förstår, är Svartahavsflottans flyg. vad är det för fel på getterna här, du kan leta efter hur många plan det fanns och vad de slogs mot
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 22 maj 2020 19:51
      0
      Citat: aiguillette
      vad är det för fel på getterna här, du kan leta efter hur många plan det fanns och vad de slogs mot

      Och vad har 1941 med det att göra? Vi pratar om sommaren 1942, när Kozlov överlämnade Kerchhalvön och berövade vägen till Sevastopol från luftskydd.
  48. aiguillette
    aiguillette 22 maj 2020 14:19
    -1
    Citat: Cyril G...
    Du säger så att du kanske tror att den ryska kejserliga flottan var effektivare, agerade en masse med initiativ och rusade in i strid oavsett vad!!!?

    tja, det verkar så
  49. aiguillette
    aiguillette 22 maj 2020 14:23
    0
    "Det är upp till de små - någonstans att hitta flygfält nära Sevastopol för en hel flyggrupp av stridsflygplan som ska täcka evakueringen."
    och varför under Sevastopol? från Sevastopol till Taman - 300 km. allt handlar om lust och förmåga
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 25 maj 2020 12:41
      0
      Citat: aiguillette
      och varför under Sevastopol? från Sevastopol till Taman - 300 km. allt handlar om lust och förmåga

      - Ja, du är kommunist!
      Och maskingeväret sköt igen...

      Ingen lust och skicklighet kommer att göra långdistanskämpar av Yakov och Ishakov. Samma I-16 har en stridsradie på 150-160 km.
      Och Pe-2:orna kommer inte att hjälpa här - tyskarna arbetade på våra fartyg under täckmantel av 109:orna.
      Kort sagt, "Verp" i all ära. Endast utan Lend-Lease R-40s.
  50. aiguillette
    aiguillette 22 maj 2020 14:26
    -1
    Citat från: timokhin-aa
    Och landningar. Du kan bara inte förstå innebörden av landningar.

    deltog inte i förbundsrådets landningar, han levererade dem bara
    1. timokhin-aa
      timokhin-aa 22 maj 2020 22:28
      0
      Det dummaste jag har läst om det marina temat. Flottan deltog inte i landningarna, den levererade bara dem. Otrolig.