Sydvästra Ryssland: geografi, antik historia, informationskällor

114

Karta med slavernas förfäders hem och deras bosättning under tidig medeltid. Volhynia ligger precis mitt i detta påstådda förfädershem

Furstendömet Galicien-Volyn på Internet är en sorts paradox. Det har inte skrivits lika mycket om det som om andra delar av Ryssland, en seriös studie av det historia började relativt nyligen, och innan dess fanns det bara korta, episodiska studier som i bästa fall ytligt täckte denna regions historia under medeltiden. Samtidigt är många människors inställning till själva kombinationen av orden "Galicien" och "Volhynia" medvetet partisk och når som regel extrema: från stor entusiasm till stort förakt, trots att både de som uttrycker glädje och de som uttrycker försummelse, vet vanligtvis lite mer än ingenting om ämnet. Så på nätet kan du hitta "tillförlitlig information" om att Romanovich-staten var Uniate och att det var från den som den grekisk-katolska kyrkan kom. Varför behövdes då Unionen av Brest 1596 - frågan i detta fall är retorisk .... Och det finns många sådana stunder.

Det finns dock en anledning till detta, och ganska tungt vägande - det finns faktiskt ingen enkel historia om sydvästra Ryssland innan det inkluderades i Polens krona. Hittills har några tillräckligt detaljerade, men samtidigt, en enkel och begriplig uppsättning information inte dykt upp, och allt material som kan belysa denna fråga måste antingen hittas först, eller så är de helt enkelt inte tillgängliga ännu och förbli okänd.. Det finns två andra faktorer som inte gör saker lättare. Den första är den relativa otillgängligheten av riktigt högkvalitativa historiska källor - de måste sökas målmedvetet, ett tillfälligt möte är praktiskt taget uteslutet. Den andra faktorn kokar ner till en mycket komplex historisk process ibland, vars en enda beskrivning helt enkelt inte finns tillgänglig i olika källor. Till exempel, när jag skrev den aktuella cykeln, fick jag ta itu med fyra (minst) beskrivningar av vad som hände efter Roman Mstislavichs död i Galich. Liknande i allmänhet skilde de sig åt i detaljer och i sekvensen av mindre händelser, vilket ledde till att det, för att bilda någon form av sammanhängande och begriplig bild, var nödvändigt att göra antaganden och vissa förenklingar så att allt skulle bli klart för den vanliga läsaren.



Det var för att fylla luckan i sydvästra Rysslands allmänna historia som man beslutade att skriva en serie artiklar om historien om landet Galicien-Volyn i vid bemärkelse - från antiken till dess upptagande av Litauen och Polen. Allt kommer att berättas så enkelt och tydligt som möjligt, men samtidigt utan att utelämna viktiga och intressanta detaljer. Och historien kommer att börja på avstånd, från mitten av det första årtusendet, nämligen från detaljerna av intresse för oss, vilket kan komplettera förståelsen av vad som hände i denna region före Rurikovichs ...

Om världen är en teater, vad är scenen då?


Hela världen är teater. Det finns kvinnor, män - alla skådespelare. De har sina egna utgångar, avgångar och var och en spelar en roll mer än en.
W. Shakespeare


Om vi ​​följer den store brittiske poetens och dramatikerns ord, då kan vi säga att världens historia i allmänhet, och Galiciens och Volhynias historia i synnerhet, är en enda stor föreställning. I det här fallet förvandlas vissa territorier till scener där huvudhandlingen utspelar sig. Innan man går vidare till människor och deras handlingar skulle det därför vara lämpligt att kort beskriva det territorium där huvudhandlingen kommer att utspela sig. Så det blir lättare att förstå under vilka förhållanden händelserna ägde rum, deras karaktär och grund.

Enligt den mest populära och troliga teorin om slavernas förfäders hem, bodde förfäderna till alla moderna slaviska folk en gång i interfluven av Vistula och Dnepr. Den norra gränsen för detta förfäders hem kallas i regel de moderna vitryska träskarna, och den södra gränsen är gränsen mellan stäppen och skogssteppen. Galicien och Volyn ligger ungefär mitt i detta territorium, d.v.s. hör definitivt till slavernas förfäders hem. Detta förutbestämmer omedelbart ett antal viktiga förhållanden som måste komma ihåg i framtiden: slaverna, eller snarare, deras individuella stammar, bodde i detta territorium under mycket lång tid, bosatte det, utvecklade det, behärskade det, byggde komplexa ekonomiska förbindelser mellan olika bygder m.m. Dessutom var denna region geografiskt närmare Västeuropa än resten av Ryssland och uppfattade därför snabbt många trender och tekniker. Samtidigt låg stäppen fortfarande i närheten, och därför förblev furstendömet öppet för inflytande från öst.

Det finns alltså inget förvånande i det faktum att utvecklingen av dessa territorier i något avseende skulle kunna överträffa, till exempel utvecklingen av många andra regioner i Ryssland, som senare bosattes av slaverna, eller upplevde ett betydande externt tryck, som var fall med gläntorna i regionen moderna Kiev. Dessutom bestämde geografin ett ganska högt skydd mot större intrång från tredje part. Från väst var regionen under lång tid täckt av ogenomträngliga skogar, och endast längs västra buggen kunde polackerna ta sig in i Volyn-länderna. Från norr fanns det ogenomträngliga Polesye träsk, från söder - Karpaterna, som fungerade som en naturlig gräns mellan Ungern och Ryssland. Endast från öster var territorierna tillräckligt öppna för stora invasioner från stäppen eller Dnepr-regionen, men även där fanns det en slags buffert i form av Bolokhov-stammarna, som till slutet av sin existens hade sin egen uppfattning. om vem som styr deras land, och gjorde motstånd mot Rurikovichs (eller åtminstone Rurikovich från andra furstendömen).

Potentialen i detta territorium var extremt stor. I en tid präglad av agrara ekonomier var det jordbruket som bestämde nivån på lokalbefolkningens välbefinnande - och alla förutsättningar fanns för dess snabba utveckling. Floderna på Karpaternas nordöstra sluttningar vid den tiden var fulla av vatten, landet gav goda skördar, skogarna var fulla av vilt. Tydligen var dessa territorier redan tätbefolkade när Vladimir den store gick med i staten, och därför representerade de ekonomiskt en välsmakande bit. Under de kommande åren utvecklades alla aspekter av ekonomisk verksamhet snabbt här, men först och främst - djurhållning, biodling och trädgårdsodling, av vilka det största antalet referenser har bevarats. Det finns dock periodiska hänvisningar till andra ekonomiska angelägenheter och branscher: gjuteri och smycken, veteodling, keramik, etc. Den ganska snabba tillväxten av städer i denna region bidrog till utvecklingen av hantverk, vilket resulterade i att mästare av olika specialiteter mycket aktivt nämns i annalerna.

Redan i början av XNUMX-talet uppgick exporten av fårskinn till tusentals, och lokal hästuppfödning, som huvudsakligen utfördes av inhyrda representanter för stäppfolken, gav inte bara arméns behov, utan också en gedigen vinst från försäljning av hästar till grannar. Dessutom koncentrerades rika fyndigheter av salt på det galiciska landets territorium, som bröts och transporterades både över hela Ryssland och västerut, till grannländerna. Slutligen gick en viktig handelsväg genom Galich från Östersjön till Svarta havet, som gick längs Vistula i söder, och sedan gick till den vid den tiden farbara Dnestr, vid vars stränder staden Galich låg. Även när vägen från Varangians till grekerna dog ut, fortsatte denna gren av Amber Road att existera och ge stora vinster till dem som kontrollerade den. Slutligen kom trefältsjordbruk till sydvästra Ryssland före dess andra territorier, vilket avsevärt ökade jordbrukets effektivitet - uppenbarligen antogs det från Polen någonstans mellan mitten av XNUMX- och XNUMX-talen, medan det endast förekom i staterna Novgorod och Moskva på femtonde århundradet. Allt detta tillåter oss att säga att Galicien och Volhynien under medeltiden var mycket rika regioner, vars ägo lovade betydande fördelar, vilket oundvikligen gav upphov till både ständiga konflikter om innehavet av detta land och gav betydande potential för en hypotetisk stat som kan uppstå i sydvästra Ryssland.

Och vilka är skådespelarna?


Den sociala utvecklingen i sydvästra Ryssland upprepade vad som hände bland östslaverna i allmänhet, men med vissa skillnader som förde Galicien och Volyn närmare Novgorods land - en annan region där slaverna levde under lång tid, och lyckades inte bara utvecklas märkbart i termer av utvecklingsområdet, men också när det gäller samhällets framsteg. Till en början började det förstås med ett stamsystem. Varje klan grundade som regel en bosättning och odlade ett visst område av landet, och med tiden började klanbefästningar att förenas till mer eller mindre permanenta stamförbund. Från samhällsmedlemmarna, även före Rysslands enande, stack adeln ut - "lepshie", "bästa" människor, de rikaste och mest inflytelserika företrädarna för det lokala samhället. Till en början var de verkligen folkets röst, och de försvarade uteslutande samhällets intressen, eftersom deras egen rikedom och adelns ställning i hög grad berodde på folkförsamlingens vilja, vecha. Veche kunde både begå en ädel person med makt och rikedom, eller beröva honom allt och utvisa honom för eventuella missförhållanden. Detta förutbestämde under lång tid bevarandet av samhällets integritet, frånvaron av uttalad antagonism i den, vilket ledde till att samhällsmedlemmarna agerade som en enad front i viktiga frågor, oavsett om de var representanter för adeln eller vanliga medborgare eller fria bönder. Senare, redan på Rysslands tid, kommer representanter för den lokala adeln att kallas bojarer, och när inflytande och välstånd ackumuleras, kommer de ändå att gradvis börja skiljas från samhället, ibland använda det för sina egna syften, och ibland till och med gå i konfrontation med det.

Generationer senare ledde utvecklingen av det sociala systemet till bildandet av en sorts maktvertikal knuten till bosättningar. De minsta av dem, som inte hade egen politisk vilja, var byar och bosättningar, som bildade landsbygdssamhällen och i allmänhet behöll tecken på ett stamsamhälle. Något högre låg förorterna med sina samhällen – stora bosättningar, med sin tids mått mätt – fullfjädrade städer. Trots en ganska hög utvecklingsgrad, en stor (återigen med tidens mått mätt) befolkning och en ganska aktiv utveckling av hantverksproduktionen förblev de fortfarande beroende, även om de redan hade egna väletablerade bojarer. Ovanför dessa förorter stod huvudstaden, som också är huvudstad, där i regel prinsen satt, och vars bojarer var den "högsta statseliten". De största sådana städerna i sydväst var Galich och Vladimir-Volynsky, som båda grundades redan under Rurikovichs. Något mindre var de mycket äldre Cherven och Przemysl, som runt sig bildade ett nätverk av förorter och landsbygdssamhällen redan innan Rurikovichs ankomst. Med tiden kunde deras förorter bli starkare och själva bli städer – till exempel var samma Galich själv ursprungligen bara en förort till Przemysl. Allt detta bildade en struktur som påminde om de antika grekiska stadsstaterna, som nämns mer än en gång av moderna historiker, med förbehållet förstås att likheten bara är den mest allmänna. En sådan struktur hittades praktiskt taget över hela Rysslands territorium under medeltiden, men i sydväst nådde den kanske sin största utveckling.

Skillnaden mellan Galicien-Volyn-landet och de flesta av Rysslands territorier (med undantag för Novgorod igen) var att de lokala bojarerna redan hade utvecklats i många generationer när den enade staten skapades, slog rot djupt och var mycket starkare än till exempel i Kiev, Smolensk eller någon annanstans. Dessutom har processen för nedbrytning av det enda samhället redan inletts - både på landsbygden och i städerna. Pojjarerna fick gradvis rikedom och styrka, och nådde den punkt där de fritt kunde manipulera stämningen i samhället, eller till och med bekämpa den överhuvudtaget. Runt slutet av XNUMX-talet fanns redan alla förutsättningar för bojarernas och samhällets existens var för sig, vars tecken började förekomma allt oftare, särskilt mot bakgrund av denna regions turbulenta politiska historia. I Novgorod ledde en liknande process till en försvagning av prinsens roll och bildandet av en republik; vissa trender fanns också i Galich. Styrkan hos de lokala bojarerna, tillsammans med utvecklingen av deras ambitioner, ledde till en krock med samhällenas intressen och furstar bland Rurikovichs, vilket om och om igen ledde till exacerbationer och problem. Och om vi till detta lägger till de stridigheter som pågår bland Rurikovichs själva, visade det sig vara en helt ofattbar politisk röra, värdig de bästa säsongerna av Game of Thrones. På en så magnifik och rikt utsmyckad scen fick föreställningen helt enkelt förvandlas till en så imponerande föreställning att den hårda verkligheten mer än skulle gå förbi alla uppfinningar av moderna författare i intresse. Men först till kvarn....

Om myror, goter, Gud och andra



Ett stort antal olika stammar bodde på Volyns territorium och nära det innan bildandet av ett enat Ryssland. Lite är känt om vissa av dem och mer om andra. I allmänhet finns det inte mycket information, men vissa slutsatser kan dras av den. Först och främst är denna information kopplad till Dulebs, Buzhans och Volynians stammar, som bodde på territoriet i dagens Galicien och Volhynia från XNUMX:e till XNUMX-talet av vår tid. Vissa historiker beskriver dem som olika stammar som avlöste varandra, medan andra är benägna att tro att alla tre namnen tillhör samma stam, möjligen till olika delar av den, eller vid olika tidpunkter. Det fanns också mindre stammar som spelade en viss roll i regionens historia: Bolokhovtsy, Chervyans, Ulichs, Tivertsy; vissa territorier i det framtida furstendömet Galicien-Volyn beboddes också av Drevlyaner, Dregovichi och vita kroater. Ändå förblev Buzhans (volynierna) de mest talrika vid varje given tidpunkt, och två av de mest intressanta episoderna från sydvästra Rysslands historia under tidig medeltid är också förknippade med dem.

Den första går tillbaka till slutet av 70-talet e.Kr. Historikern Jordanes, som talar om östgoternas krig med Antes, nämner ledaren Gud, som vann ett antal segrar över goterna, men till slut besegrades hans trupper, och han själv, med sina söner och 375 äldste, fångades. Alla korsfästes på order av östgoternas kung Vitimir, som besegrade Gud. Gud själv tillskrivs av moderna historiker Buzhan-stammen, vilket inte hindrade honom från att leda myrförbundets armé och besegras på Dnepr:s vänstra strand. Med ett mycket kort omnämnande och frånvaron av många detaljer från detta avsnitt kan man redan dra en bestämd slutsats. Antes i allmänhet och Buzhans i synnerhet hade redan gått tillräckligt långt i processen för nedbrytning av det primitiva samhället år XNUMX, eftersom de också hade en militär adel (som utan tvekan var de nämnda äldste), och hade en egen ledare. För dåtidens slaver var detta ett tecken på en mycket hög grad av utveckling.

Den andra episoden är svår att avgöra kronologiskt, men den kan dateras senast i början av XNUMX-talet. Den arabiske geografen Al-Masudi skrev om vissa stammar av "Valinana" och "Dulibi" (volhynier och dulebs), som en gång styrdes av kung Majak. Om vi ​​förkastar eventuella överdrifter och misstag som gjorts på grund av okunnighet om lokala verkligheter, så kan man utifrån texten teckna en ganska bestämd och logisk bild av tidigare tider i förhållande till författaren. Volynianerna var en av de inhemska slaviska stammarna, från vilka alla de andra en gång kom ut, vilket stämmer väl överens med teorin om slavernas förfäders hem. Under ledaren (kungen) Majaks tid styrde de alla slaverna, men snart blev andra stammar starkare, stridigheter började och en mäktig stamunion föll. Hur mycket en sådan bild överensstämmer med sanningen är en retorisk fråga, eftersom tiderna redan är smärtsamt gamla, och ingen har avbrutit effekten av en skadad telefon, och namnet "Majak" för slaverna, för att uttrycka det milt, är okarakteristisk. Ändå kunde en sådan berättelse troligen inte ha uppstått från grunden, och därför kan vi dra en annan slutsats att Volhynias territorium redan från urminnes tider var bebott av högt utvecklade slaviska stammar som hade ett eller annat inflytande på de territorier som omgav dem. . Med tillräckligt seriösa antaganden kan man till och med anta att tiderna för "King Madzhak" på något sätt är kopplade till Myrförbundet, som helt klart inkluderade Volhynians-Buzhans, och som kunde spela en betydande, om inte en ledande roll i den.

Allt detta är dock bara antaganden och ganska skakig information från källor som inte har karaktären av den yttersta sanningen. På denna nivå kan "en mormor sa" konversationer om sydvästra Ryssland slutföras, äntligen föreställa sig vad som hände där före XNUMX-talet e.Kr. och vilka territorier som sedan blev en del av Ryssland. Därför, efter en kort bekantskap med antikens legender, kan man byta till närmare tider, om vilka mycket mer är känt - perioden för enandet av de östslaviska länderna under Rurik-dynastins styre.

På tal om källor


I sådana cykler ges vanligtvis en lista med källor antingen under varje artikel eller i slutet. Men i förutseende av en tvetydig reaktion från läsare som inte är insatta i ämnet publicerar jag listan över källor som den aktuella cykeln bygger på, i början, i det första materialet, för att göra det klart att alla beskrivningar och logiska konstruktioner är inte baserat på ingenting.

I allmänhet, som nämnts ovan, är hela cykeln bara ett försök att sammanföra allt och ge den mest allmänna, men holistiska bilden av historien om utvecklingen av sydvästra Ryssland under medeltiden, och därför kommer varje person som vill ha mer detaljer säkert kunna bekanta sig med dem genom att studera material från den aktuella listan. Trots att titlarna är givna på ryska är en betydande del av detta material skrivet på ukrainska, och bland historikerna finns ryssar, ukrainare, vitryssar, polacker och en kazakisk. Det är också värt att notera att i olika verk kan en helt motsatt syn på samma fråga ges, därför måste de som vill studera ämnet mer i detalj tänka själva och välja vilken version som är mer rimlig för dem . Jag kommer att sammanställa en beskrivning av historiska händelser utifrån min analys och de slutsatser som följer av den.

Mayorov A. V. Galicien-Volyn Rus. Essäer om sociopolitiska relationer under den pre-mongoliska perioden. Prins, pojkar och stadsgemenskap.
Kupchinsky O. Handlingar och dokument från Galicien-Volyn-furstendömet XII - första hälften av XIV-talet.
Mayorov A.V. Var Daniil Galitsky en deltagare i slaget vid Leyte?
Voloshuk M. M. Ungersk närvaro i Galicien 1214-1219.
Stefanovich P. S. Lojalitet i förhållandet mellan prinsen och truppen under XII-XIII-talen.
Mayorov A. V. Från historien om Galicien-Volyn Rus utrikespolitik under Roman Mstislavichs tid.
Dombrovsky D. Galicia-Volyn krönika om döden av kungen av Tyskland Philip av Schwaben och ödet för St. Elisabeth av Ungern.
Froyanov I. Ya Galicien-Volyn Rus: mellan Bysans, mongolerna och Rom (prestationer och problem med modern historieskrivning).
Kripyakevich I. Galicien-Volyn furstendömet.
Galicien-Volyn Krönika.
Mayorov A.V. Daniil av Galicien och korståget till Preussen.
Maiorov A.V. Daniil av Galicien och Friedrich den krigiske: Rysk-österrikiska relationer i mitten av XNUMX-talet.
Maiorov A. V. Daniil från Galicien och början av bildandet av kulten av St. Daniil stiliten hos Rurikovichs.
Maiorov A. V. Dotter till den bysantinske kejsaren Isaac II i Galicien-Volyn Rus: en prinsessa och en nunna.
Kotlyar N. F. Galicien-Volyn-bågens ideologiska och politiska credo.
Tolochko A.P. Är Daniil Romanovich Galitskys födelseår känt?
Dombrovsky D. Om frågan om Daniil och Vasilko Romanovichs födelsedatum (anteckningar till artikeln av A.P. Tolochko).
Tolochko A.P. Vad hette Roman Mstislavichs andra fru?
Kotlyar N. F. Det furstliga hovet i Galich på XII-talet.
Kotlyar N.F. Courtyard of the Galician Romanoviches (XIII-talet).
Voytovich L. V. Prins Lev Danilovich - befälhavare och politiker.
Martynyuk A. V. Prins Rostislav i slaget vid floden Leyte. "Ryskt avsnitt" av Österrikes historia.
Tolochko A.P. Roman Mstislavichs konstitutionella projekt 1203: ett försök till historiografisk forskning.
Mayorov A.V. Mongolernas erövring av Volhynien och Galicien: kontroversiella och olösta frågor.
Litvina A. F., Uspensky F. B. Påtvingad tonsur av furstefamiljen i Kiev: från tolkning av omständigheter till rekonstruktion av orsaker.
Kotlyar N. F. Om den möjliga karaktären av den icke-traditionella strukturen och formen av Galicien-Volyn-krönikan.
Voytovich L. V. Om några problem med att studera Galicien-Volyn Rus under Roman Mstislavichs och Daniil Romanovichs tid (anteckningar om den senaste historieskrivningen).
Ivanova E.E. Om frågan om prins Daniil Romanovich Galitskys Hordepolitik.
Stefanovich P. S. Relationer mellan prinsen och adeln i de galiciska och volyniska furstendömena i slutet av XNUMX-talet.
Mayorov A. V. Rysslands första förening med Rom.
Moiseev D. A. På den ryska arméns fältbefästningar under XII-XV-talen: öar, vallar, diken, stad, himlavalv, pelare, fängelse, varor.
Yurasov M.K. Arpads politik i förhållande till Ryssland efter misslyckandet med Boris Kalmanovichs äventyr.
Tolochko A.P. Mottog Roman Mstislavich påven Innocentius III:s ambassad 1204?
Lukin P.V. Fanns folkmilisen i det gamla Ryssland? Några jämförande historiska observationer.
Tomenchuk B.P. Fyra furstliga domstolar i det annalistiska Galich: resultat av arkeologisk forskning av palatskomplex (1991-2012).
Chebanenko S. B. Avrättningen av Igorevich-prinsarna i Galich: juridiska och rituella aspekter av händelser.
Voytovich L. V. Reformer av armén av prinsarna Daniil Romanovich och Lev Danilovich i mitten av XIII-talet.
Voytovich L.V. Militära aktiviteter av Prins Daniel Romanovich i samband med den militära utvecklingen av Central- och Östeuropa under XNUMX-talet.
Hrushevsky M.S. Ukraina-Ryss historia.
Sabitov Zh Ungefär lika stor som den mongoliska armén i den västra kampanjen.
Material som är fritt tillgängligt på Internet och mycket mer.


Fortsättning ...
Våra nyhetskanaler

Prenumerera och håll dig uppdaterad med de senaste nyheterna och dagens viktigaste händelser.

114 kommentarer
informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. +23
    23 maj 2020 06:06
    God morgon Arthur!
    När du gick upp på den "tunna isen" på jakt efter slavernas hemland, särskilt på sidorna i Military Review, visade du sällsynt mod !!! För "riv ditt arbete" kommer att vara allt, och bokstavligen!!! Med din avhandling om Galicien-Volyn "protokoll-vaggan för det slaviska samhället" tog du bort Svarta havet och de kaukasiska träsken från vissa, Hyperborea från andra, Pripet-träskarna från andra och Volkhov-Ilmensky från mig personligen !!! Men det värsta med ditt arbete är att du inkräktade på 25 årtusenden av rysk-slaver-arierna, som kämpade med Tartaria i 40 århundraden !!!
    Så låt oss börja gräva upp yxan och slå in oss i böcker!!!
    Tack för slagfältet, traditionalister står upp under fanan, Fomenko-Nasovshinovtsy sover inte !!! le
    R.s. Jag skulle vilja se den arkeologiska aspekten av att bekräfta din version av slavernas ursprung.
    Med uppriktig respekt och beundran, Vlad!!
    1. +6
      23 maj 2020 07:53
      Vlad! hi
      Jag lägger till ett förtydligande, författarens namn är Artem.
      1. +2
        23 maj 2020 09:28
        Anton, jag bråkade igen. Jag ber om ursäkt, självklart Artyom!
        1. +1
          23 maj 2020 11:36
          Citat: Kote Pane Kokhanka
          Anton, jag bråkade igen. Jag ber om ursäkt, självklart Artyom!

          Min äldsta son heter Arthur, jag blir också förvirrad hela tiden))
          1. 0
            23 maj 2020 19:30
            Nåväl, jag fick äntligen reda på namnet på din äldre! Det återstår att fråga andras namn. För en och hustrun... skrattar
            1. +1
              23 maj 2020 20:53
              Statshemlighet))
              1. +2
                24 maj 2020 21:23
                Citat från Krasnodar
                Statshemlighet))

                Sällsynt namn))
                1. 0
                  24 maj 2020 21:29
                  Sovjetisk, populär skrattar
      2. +4
        23 maj 2020 15:02
        Jag är Artyom i verkligheten, men på nätet - du kan ringa Arthur. Jag prenumererar till och med på en personlig, som Artem / Artur hi
        1. +2
          23 maj 2020 19:35
          Jag minns den odödliga: "Rumyantsev - det här är för bostadskontoret, för allmänheten, jag är en penna!"
    2. +7
      23 maj 2020 09:49
      Författaren tog inte något från någon. Att döma av artikeln är han en anhängare av Mellan-Dnepr-Western Buzh-hypotesen om det slaviska fädernehemmet, till vilket M. Fasmer, K. Moshinsky, G. Ulashin, F. P. Filin, A. I. Terenozhkin, V. P. Petrov, E. V. Maksimov och en antal andra historiker. Ett mycket värdigt företag.
      Dessutom anser forskare själva, i alla slaviska länder, även idag denna fråga som öppen.
      Och ytterligare en intressant punkt. Bara för intressets skull tittade jag på polsk litteratur om denna fråga. Bibliografin innehåller en hel del referenser till ryskspråkiga källor, från kejserliga till sovjetiska och samtida.
      Och försök att någon här hänvisar till polska källor !!! Därför bör författaren ta kommentarerna lugnt, eftersom han bestämde sig för att ta upp ett sådant ämne. Förresten, källor från andra slaviska länder skulle kraftigt utöka författarens informationsfält.
      1. +5
        23 maj 2020 15:04
        Citat från Undecim
        Förresten, källor från andra slaviska länder skulle kraftigt utöka författarens informationsfält.

        I listan över primära källor som jag grävde om ämnet GVK och sydvästra Ryssland i allmänhet fanns det ursprungligen mer än hundra föremål, och det fanns definitivt material från många slaviska länder. Det är bara det att listan redigerades, jag glömde helt enkelt några av källorna efter användning, och några förtjänar inte något förtroende, så jag bestämde mig för att inte ersätta skrattar Men generellt sett, om det inte vore för den enorma mängd material som jag skottat om ämnet under det senaste året (och jag började jobba för mer än ett år sedan), så hade jag inte vågat publicera en serie artiklar.
    3. +2
      23 maj 2020 11:55
      Citat: Kote Pane Kokhanka
      Jag har personligen Volkhov-Ilmensky

      Vlad, du betraktade inte på allvar Volkhov-regionen och Ilmen-regionen som slavernas vagga? Slaverna dök upp där, tidigast, i slutet av XNUMX-talet. Tja, om vi antar att Pskov-kulturen med långa kärror var slavisk (även om detta måste bevisas!), så på XNUMX-talet, men absolut inte tidigare ...
      Det ryska statsskapets vagga - ja. Men inte slaverna.
      1. +4
        23 maj 2020 13:01
        Michael, jag har inget att tillägga! Tar av mig hatten.
        Min åsikt är att de ilmenska slaverna är en torr kvarleva av slaverna som helhet. Det är inte ett faktum att denna etniska grupp levde på territoriet för Ladoga- eller Ilmen-bassängen. En östlig migrationsvektor är möjlig, som betjänades av tyskarnas rörelse söderut under 1:a och 2:a århundradena e.Kr.
    4. +3
      23 maj 2020 13:16
      R.s. Jag skulle vilja se den arkeologiska aspekten av att bekräfta din version av slavernas ursprung.


      Systemiskt - serien "Arkeologi i Sovjetunionen".
      https://www.archaeolog.ru/ru/el-bib/el-cat/el-series/arch-sssr
      1. +6
        23 maj 2020 13:38
        Jag har hela hennes samling. Senast läst 2014!
        Några av incidenterna med "arkeologi"! I det avlägsna 2002 började bygget. Lomami flyttade 6-metersskenan. Och började. Efter ett tag glömde jag bort henne. Jag kom ihåg med jämna mellanrum, jag ångrade mig, jag tänkte hur jävlarna kunde stjäla en 6-meters dåre från trädgården utan att bryta stängslet. Runt 2015 började han gräva en brunn för isolering runt en nyligen borrad brunn. Och på ungefär en meters djup hittade jag henne kär! Gud förbarmade sig över mig när de borrade en brunn. Om en konborr flög in i henne skulle jag stå utan byxor. De gjorde grunden till pannrummet och badhuset, och allt var på något sätt lyckat. Jag var tvungen att gräva och skära en bit. Det är omöjligt att extrahera det helt.
        Så här är en sådan incident i hemmet. Om några århundraden kommer arkeologer att krossa sina huvuden. Varför grävde ägaren ner rälsen? känna
        1. +3
          23 maj 2020 20:27
          ,,, hur kom hon ens till sidan?
          1. +2
            23 maj 2020 20:54
            God kväll Sergey.
            Min pappa ville göra en balkong, på vertikala skenor. Smarta människor avvisade honom. Jag släppte in sex av hennes bröder i garaget, och den sjunde blev kvar i trädgården!
    5. +4
      23 maj 2020 15:02
      Citat: Kote Pane Kokhanka
      Med sin avhandling om Galicien-Volyn "protokollen för det slaviska samhällets vagga"

      Så det här, jag säger inte att "det var precis så det var, jag svär vid min mamma!" skrattar Det är bara det att inom ramen för legenden om GVK är detta den mest värdefulla teorin, och jag hörde den oftast från moderna historikers läppar. Dessutom är GVK inte ett protokoll, utan bara en del av detta protokoll. På kartan som ges i artikeln, en av många olika, är regionen för slavernas förfäders hem mycket större än gränserna för Romanovich-staten, och sträcker sig långt västerut, till Lillpolen och österut, upp till Dnepr, och nord-sydlig. Om släkthemmet inom ramen för denna legend, beskrev jag det så här enbart för att starta denna legend, och omedelbart satte tonen med tanken - slaverna har bott där länge och utvecklats under lång tid, och därför kan vissa nyanser av deras utveckling, som skiljer sig från resten av Ryssland, visa sig vara mycket rimliga.
      Citat: Kote Pane Kokhanka
      Jag skulle vilja se den arkeologiska aspekten av att bekräfta din version av slavernas ursprung.

      Här är jag tyvärr inte stark, och mina kollegor har redan gjort det bättre än jag. När det gäller teorier, utgick jag själv från personlig erfarenhet, och tyvärr, från alla studier som jag bläddrade igenom, teorier som skiljer sig från interfluven av Vistula och Dnepr är mycket sällsynta, av vilka vi kan dra slutsatsen att historiker är benägna att detta teori. Dessutom, historiker i många länder.
      1. +2
        23 maj 2020 19:24
        Artyom, tack för tipset! Ämnet är extremt komplext, kontroversiellt och förvirrande, men det är intressant att inte läsa i din presentation! Dessutom drog killarna upp. Michael har redan slagit två spikar i kistan på mina påhitt!!! skrattar
        Så, låg pilbåge för arbetet och plattformen för tankespel!!! Mina hälsningar!
      2. +2
        23 maj 2020 22:43
        Om "Volyns förfädershem"
        Vad arkeologin säger.
        De äldsta pålitliga slaviska antikviteterna upptäcktes inom ramen för Przeworsk (polyetniska) kulturen. Tillskrivningen utfördes med metoden för retrospektiv analys

        En grupp monument med siffrorna 1 och 3 anses huvudsakligen tillhöra (proto)slaver
        Det är till exempel Sedovs och delvis Rusanovas synvinkel
        Man ser tydligt att de ligger märkbart väster om det senare Galicien-Volyn furstendömet.
        I allmänhet träffade jag Vistula-Oder-hypotesen mycket oftare än andra
        Specifikt, i Volhynia under 2-3 århundraden fanns det en Zubret-kultur - en lokal version av Przeworsk. Ukrainska arkeologer sedan Sovjetunionens tid (Kozak) ansåg att den var den äldsta faktiskt slaviska. Men nu är den rådande synpunkten att denna kultur, även om den ligger nära slaverna, inte har några direkta ättlingar.
        I Volhynien, sedan 3-talet, har Zubrets monument ersatts av Wielbark-germanska.
  2. +2
    23 maj 2020 06:08
    uppenbarligen adopterades den från Polen någonstans mellan mitten av XNUMX- och XNUMX-talen, medan den dök upp i delstaterna Novgorod och Moskva först på XNUMX-talet. Allt detta tillåter oss att säga att Galicien och Volhynia på medeltiden var mycket rika regioner, vars ägo lovade betydande fördelar.

    Jag tror att det kommersiella Novgorod inte var mindre rikt än Galicien

    Detta är dock bara antaganden och ganska skakig information från källor som är inte den ultimata sanningen. På denna nivå kan samtal på nivån "en mormor sa" om sydvästra Ryssland slutföras, äntligen föreställa sig vad som hände där före XNUMX-talet e.Kr. och vilka territorier som sedan blev en del av Ryssland.

    Enligt min åsikt är detta det korrekta, försiktiga tillvägagångssättet, utan kategoriskheten om superenos som finns i vissa respekterade författare ...

    alla beskrivningar och logiska konstruktioner bygger inte på en tom plats

    De är:
    : Grushevsky M. S. Ukraina-Rys historia
    - det är en ganska TOM plats och det är ytterst tveksamt som en motivering för något .... Historien om vad i naturen .... har aldrig funnits
    1. +7
      23 maj 2020 07:11
      God morgon Vlad hi
      God morgon Andrey hi
      Jag tror att det kommersiella Novgorod inte var mindre rikt än Galicien

      Ja, och dåtidens Izborsk, Ladoga, Zavolochye, Pskov, Kamno, Ryuga och Opochka var gamla och beboeliga, Novgorod. Och det betyder ännu rikare. Detta bevisas av närvaron av de äldsta slaviska befästningarna på det moderna Rysslands territorium. Enligt legenden grundades de alla antingen av Gostomysl eller hans son, Sloven
      PS.På bosättningen Izborsk (Truvorov), liksom på andra platser i nordvästra Ryssland (Ladoga, Pskov, Kamno, Ryug, Zavolochye), fann man formar för kalkstenssmycken, utvecklade i de tidiga slavernas Pragkultur kl. sekelskiftet XNUMX-XNUMX, exakt samma som i territoriet Galicien och Volhynien
      1. +3
        23 maj 2020 09:59
        Just det, Novgorod är en ganska modern bosättning i arkeologisk mening. Men de ilmenska slovenerna bodde på Ladogas, Volkhovs och Ilmens stränder tidigare. Ett antal forskare pekar på några isolerande tecken på bildandet av kulturen i Ilmen-samhället, vad ska man säga om deras eventuella hemvist i ett visst skede bortsett från huvudgruppen av slaver.
        Med vänlig hälsning, Vlad!
    2. +2
      23 maj 2020 15:08
      Citat: Olgovich
      Jag tror att det kommersiella Novgorod inte var mindre rikt än Galicien

      Som handelsstad – inte bara inte mindre, utan möjligen mer. Men som ett land, som ett furstendöme, överträffade Volhynia och Subcarpathia troligen Novgorod totalt, och avsevärt. Banal geografi - Novgorod ligger mycket norrut, det finns mycket mindre befolkning.
      Citat: Olgovich
      det är en ganska TOM plats och som motivering för något är det extremt tveksamt .... Historien om vad i naturen .... har aldrig funnits

      Det är roligt, men av någon anledning håller historiker inte med dig le Grushevsky nämns KONSTANT i historisk forskning, hänvisningar till honom görs av polacker, ryssar, ukrainare och alla andra. Och detta är inte förvånande - Grushevsky grävde upp massor av material på sin tid för att skriva sina böcker. Men de reser inte upp en idol av den, och de förklarar inte att den är den ultimata sanningen. Om det som Grushevsky påpekar täcks av andra källor är det bra. Om det motsäger dem, betyder det att han komponerade eller drog en uggla på en jordglob. Och så är det med VARJE historiskt verk, oavsett om någon gillar det eller inte.
      1. -3
        24 maj 2020 07:17
        Citat från arturpraetor
        Det är roligt, men av någon anledning håller historiker inte med dig

        Håller inte med om detta:
        som berättigande något ytterst tveksamt.... Historien om vad i naturen .... aldrig existerat
        ?

        Ukraina-Ryssland fanns inte. Tycker du något annat?
        Citat från arturpraetor
        Banal geografi - Novgorod mycket norrut finns det mycket mindre befolkning.

        ju fler befolkning, desto ... rikare? försäkra sig lol
        Bangladesh och andra nigerier. De vet tydligen inte...
        1. +3
          24 maj 2020 13:45
          Citat: Olgovich
          Håller inte med om detta:

          Vi håller inte med om din partiska inställning till Grushevskys arbete. Vad är skillnaden vad det heter där, om materialet har ett visst värde? Läste du den alls, eller "läste den inte, men jag fördömer den"? Om vi ​​förkastar författarens jingoistiska razzia är det ett ganska historiskt verk. Inte perfekt, inte obestridligt, men bättre än många andra klotter, inklusive moderna verk om Hyperborea och Etruskiska Ryssland. För att vara ärlig så behärskade jag inte allt Grushevsky, men jag blev mycket förvånad när han, i motsats till uttalanden från människor som dig, visade sig ha många antaganden och väldigt få kategoriska bedömningar, till exempel om antikens historia .
          Citat: Olgovich
          Ukraina-Ryssland fanns inte. Tycker du något annat?

          Jag tycker att det är något partiskt att hålla fast vid titlar utan att ha en aning om vad som specifikt beskrivs i materialet. Jag jobbar inte så. Som praktiken visar, många historiker också.
          Citat: Olgovich
          ju fler befolkning, desto ... rikare?

          Ahem-ahem ... Ju större befolkning, desto mildare klimat, desto mer mark- och vattenresurser – desto bättre jordbruk, desto fler arbetare kan lockas till det. Ju mer utvecklat jordbruket är, desto större är resultatet från det, och jordbruket är för en sekund grunden för medeltidens ekonomi. Likaså med handel och hantverk. Arbetande händer på den tiden är kanske en mer värdefull resurs än något annat. Och i detta avseende förlorar Novgorod-landet, befolkat under genomsnittet för Ryssland, fortfarande till sydväst (och andra regioner), där befolkningen är över genomsnittet. Det betyder inte att det förutom Novgorod fanns en öken i norr, men det faktum att Novgorods land alltid har kännetecknats av en låg befolkningstäthet är ett faktum. Ack och ah, drag av geografi och klimat. Ja, och jag minns inte att den här regionen var stark inom jordbruket, samma mark i Kiev producerade mycket mer spannmål och andra saker. Återigen talar vi specifikt om landet, om furstendömet, och inte specifikt om staden eller städerna. Som staden Novgorod med sina förorter var den bara väldigt stark tack vare handelsvägar, men inget mer.
          1. -3
            24 maj 2020 14:02
            Citat från arturpraetor
            Vi håller inte med om din partiska inställning till Grushevskys arbete. Vad är skillnaden vad det heter där, om materialet har ett visst värde?

            "mein kampf" har också sin egen, specifik , "värde"
            Citat från arturpraetor
            Läste du den alls, eller "läste den inte, men jag fördömer den"?

            Måste man läsa Mein Kampf för att fördöma Hitler?

            Eller, nog, trots allt, riktiga fall?
            Citat från arturpraetor
            Jag tror att hålla fast till namnen, utan aning om vad som specifikt beskrivs i materialet - något partisk.

            Din rätt.

            Och min rätt är att betrakta ett sådant namn som antivetenskapligt och antiistratiskt, oavsett hur och vem som inte skulle "argumentera" detta.
            Och ja-
            Citat från arturpraetor
            Som praktiken visar, många historiker också.
            tänk som jag.
            Citat från arturpraetor
            Det mer utvecklade jordbruket

            Venedig, Genua, hade praktiskt taget ingen gård, men de var rika.
            1. +1
              24 maj 2020 14:38
              Hrushevsky är Hitler? Vi har kommit...
              Citat: Olgovich
              tänk som jag.

              Många historiker ignorerar verkets titel och tittar på dess innehåll. Och i innehållet är allt långt ifrån Mein Kampf. Särskilt om vi förkastar författarens bedömningar och fokuserar på de fakta som ges - eftersom Grushevsky klarar sig bra med fakta, använde han många källor, därför hänvisar ryska historiker ofta till honom när det är motiverat. Vilket återigen inte betyder att det på grund av detta är nödvändigt att instämma i Grushevskys bedömningar, som bara är en helt annan historia.

              Men av någon anledning verkar det som att du inte bryr dig om det ändå. En gång Grushevsky, en gång Ukraina-Ryssland - sedan omedelbart in i ugnen. Så du kan kalla mig Hitler. Och historiker också. Tja, vi skriver Mein Kapf, och inte en ode till den personliga smaken hos individer, för vilka ett verk i flera volymer kommer ner till en obehaglig titel.
              Citat: Olgovich
              Hmm....
              vice versa: ju mildare klimatet är, desto fler befolkning,

              Har du lärt dig att förvränga från Operatören? Ovanstående citat listar anledningarna till att landet Galicien-Volyn kan vara starkare än Novgorod när det gäller ekonomi. Både klimat och befolkning är orsakerna. Jag drog inte slutsatsen att klimatet är mildare eftersom det finns fler invånare.
              Citat: Olgovich
              Venedig, Genua, hade praktiskt taget ingen gård, men de var rika.

              Som städer, som handelsrepubliker. Samtidigt som han kontrollerar den livligaste handeln genom alla tider och folk - Medelhavet. Och inte ens detta gjorde dem starkare än stater med stor befolkning och utvecklat jordbruk. Handelsmässigt – ja, definitivt starkare. När det gäller ekonomi i allmänhet - tyvärr, nej. Än en gång, urskilja städer и lands-furstendömen. I städer är jordbruket för självförsörjning och för export inte särskilt användbart, och jordbruket är grunden för ekonomin i varje medeltida stat, utan det blir ekonomin i sig instabil och har inte sådan utvecklingspotential. Och, tyvärr och ack, det är här svagheten hos furstendömet Novgorod ligger, och varför andra furstendömen kan vara rikare och mer ekonomiskt utvecklade än det, utan att ha en sådan status som huvudstad.
              1. -1
                24 maj 2020 15:00
                Citat från arturpraetor
                . En gång Grushevsky, en gång Ukraina-Ryssland - sedan omedelbart in i ugnen.

                , i allmänhet är det. För, på sin verksamhetHan är en nazist och en jävel.

                Primära källor existerade och existerar utan den och utanför den.

                Citat från arturpraetor
                ak och kalla mig Hitler. Och historiker också. Tja, vi skriver Mein Kapf, och inte en ode till den personliga smaken hos individer, för vilka en multi-volym arbetskraften minskar till ett obehagligt namn.


                1. Ingen anledning, så varför i hela friden?
                2. Flervolyms-"verket" kommer ner på en enda tanke - att underbygga existensen av det som inte fanns, det sk. "Ukraina-Ryssland"
                Citat från arturpraetor
                Har du lärt dig att förvränga från Operatören?

                Jag gjorde ett misstag och tog bort det från kommentaren.
                Citat från arturpraetor
                Handelsmässigt ja, definitivt starkare. När det gäller ekonomi i allmänhet, tyvärr inte.

                handel är .... inte ekonomin? försäkra sig
                Citat från arturpraetor
                Och inte ens detta gjorde dem starkare än stater med stor befolkning och utvecklat jordbruk.

                gjorde.

                Deras handelsekonomi gjorde dem rika och därför starka.
                Citat från arturpraetor
                I städerna är jordbruk för självförsörjning och för export inte särskilt intressant

                Städer var engagerade i mycket mer lönsamt arbete - hantverk och handel
                1. +1
                  24 maj 2020 15:28
                  Citat: Olgovich
                  Primära källor existerade och existerar utan den och utanför den.

                  Men den delen av Grushevskys verk, där han sammanför dem, kan fortfarande inte användas, eftersom hur Grushevsky gjorde det? Som de säger - du pjäser, eller gå?
                  Citat: Olgovich
                  handel är .... inte ekonomin?

                  Handel är bara en del av ekonomin. Jag talar som en person som åt en hund när jag studerade socialekonomi, ekonomi och socialpolitik. Statens ekonomi, som enbart är baserad på handel, är instabil, starkt beroende av externa faktorer och kommer oundvikligen att ge efter för stater med komplext utvecklade ekonomier, även om handelsstaten under något år har fler arter i sin skattkammare. Novgorod baserades inte uteslutande på handel, men den rådde ändå. Jag upprepar - detta betyder inte att Novgorod var fattig, men låt oss säga det - taket, det hade mindre utvecklingsmöjligheter. Egentligen sträckte han sig snabbt fram och höll den.
                  Citat: Olgovich
                  Deras handelsekonomi gjorde dem rika och därför starka.

                  Citat: Olgovich
                  Städer var engagerade i mycket mer lönsamt arbete - hantverk och handel

                  Och återigen, allt beror på handel, som bara är en del av ekonomin, men inte på något sätt hela ekonomin.

                  Men inte ens detta är viktigt. Jag kommer att förklara så enkelt som möjligt.

                  Det finns Novgorodfurstendömet. Den har ett högt utvecklat hantverk och handel, men på grund av klimatet och lokala särdrag är hantverket måttligt utvecklat, och jordbruket är inte heller särskilt framgångsrikt. Huvudkraften är huvudstaden. Befolkningen är relativt liten. Handel är till övervägande del transit.
                  Det finns ett visst furstendöme N, både sydvästra och Kiev är lämpliga här. Kanske någon annan, men jag grävde inte så djupt för resten av furstendömet, och därför antar jag inte att säga - även om det verkar som att Vladimir-Suzdal-furstendömet fortfarande är lämpligt. Den har många städer, både stora och medelstora. Klimatet är bra, markresurser - högar, arbetskraft också. Hantverket utvecklas, jordbruket utvecklas i många riktningar, hantverket utvecklas i många riktningar, handel är inte bara transit, utan också export, och produkter från alla håll - hantverk, jordbruk, handel.

                  Och nu uppmärksamma, kännare, frågan är vilken av de två furstendömena som har en mer utvecklad, diversifierad ekonomi? Vem har större utvecklingspotential? Kan det första furstendömet under några omständigheter vara mer välmående än det andra, bara på hantverk, pälsar och handel? Detta trots att även andra furstendömet har dessa områden, om än något mindre utvecklade och lönsamma.
                  1. +1
                    24 maj 2020 19:26
                    Citat från arturpraetor
                    Citat: Olgovich
                    Primära källor existerade och existerar utan den och utanför den.

                    Men den delen av Grushevskys verk, där han sammanför dem, kan fortfarande inte användas, eftersom hur Grushevsky gjorde det? Som de säger - du pjäser, eller gå?
                    Citat: Olgovich
                    handel är .... inte ekonomin?

                    Handel är bara en del av ekonomin. Jag talar som en person som åt en hund när jag studerade socialekonomi, ekonomi och socialpolitik. Statens ekonomi, som enbart är baserad på handel, är instabil, starkt beroende av externa faktorer och kommer oundvikligen att ge efter för stater med komplext utvecklade ekonomier, även om handelsstaten under något år har fler arter i sin skattkammare. Novgorod baserades inte uteslutande på handel, men den rådde ändå. Jag upprepar - detta betyder inte att Novgorod var fattig, men låt oss säga det - taket, det hade mindre utvecklingsmöjligheter. Egentligen sträckte han sig snabbt fram och höll den.
                    Citat: Olgovich
                    Deras handelsekonomi gjorde dem rika och därför starka.

                    Citat: Olgovich
                    Städer var engagerade i mycket mer lönsamt arbete - hantverk och handel

                    Och återigen, allt beror på handel, som bara är en del av ekonomin, men inte på något sätt hela ekonomin.

                    Men inte ens detta är viktigt. Jag kommer att förklara så enkelt som möjligt.

                    Det finns Novgorodfurstendömet. Den har ett högt utvecklat hantverk och handel, men på grund av klimatet och lokala särdrag är hantverket måttligt utvecklat, och jordbruket är inte heller särskilt framgångsrikt. Huvudkraften är huvudstaden. Befolkningen är relativt liten. Handel är till övervägande del transit.
                    Det finns ett visst furstendöme N, både sydvästra och Kiev är lämpliga här. Kanske någon annan, men jag grävde inte så djupt för resten av furstendömet, och därför antar jag inte att säga - även om det verkar som att Vladimir-Suzdal-furstendömet fortfarande är lämpligt. Den har många städer, både stora och medelstora. Klimatet är bra, markresurser - högar, arbetskraft också. Hantverket utvecklas, jordbruket utvecklas i många riktningar, hantverket utvecklas i många riktningar, handel är inte bara transit, utan också export, och produkter från alla håll - hantverk, jordbruk, handel.

                    Och nu uppmärksamma, kännare, frågan är vilken av de två furstendömena som har en mer utvecklad, diversifierad ekonomi? Vem har större utvecklingspotential? Kan det första furstendömet under några omständigheter vara mer välmående än det andra, bara på hantverk, pälsar och handel? Detta trots att även andra furstendömet har dessa områden, om än något mindre utvecklade och lönsamma.


                    Kära Artem!

                    Låt oss inte bråka.

                    Din artikel-intressantVi ser fram emot att fortsätta och lycka till! hi
                2. 0
                  24 maj 2020 20:06
                  Och varför är Grushevsky en nazist och en skurk? Vem är du att ge sådana betyg? Gud? försäkra sig
                  1. -1
                    24 maj 2020 20:14
                    Citat från RedDragon
                    Och varför är Grushevsky en nazist och en skurk? Vem är du att ge sådana betyg? Gud?

                    Och vem är du att fråga....vem är jag? försäkra sig lol

                    Verkligen... HAN?! lol

                    Och Grushevsky - Nazist och jävel- på hans angelägenheter .
                    1. 0
                      24 maj 2020 20:21
                      Så påpeka då att i min (d.v.s. din) blygsamma eller inte blygsamma åsikt är Grushevsky det och det. Och bara så. wink
                      1. -1
                        25 maj 2020 08:26
                        Citat från RedDragon
                        Så då och specificera, Och bara så.

                        Ditt råd, till sovjeterna, där också! ja
  3. +3
    23 maj 2020 07:27
    Det är nödvändigt att läsa om, tänka.... Tanken är lång. det är... Som... Vi har redan lämnat skogen en gång...
  4. +5
    23 maj 2020 07:49
    Mycket intressant! Tack Artem!
    1. +4
      23 maj 2020 15:09
      Du är välkommen, kära kollega hi Det finns ytterligare 14 artiklar från den här serien. Till en början var det 37 - men skar ner, på redaktionens inrådan, slog jag ner dem till mer omfattande. Den aktuella artikeln var ursprungligen uppdelad i två delar, och det fanns ingen lista över primära källor.
      1. +3
        23 maj 2020 19:27
        14 godingar! Mmmm!!!!!!
        "Och varför är jag så kär i dig!"
        1. +2
          23 maj 2020 19:31
          Där kommer ytterligare två artiklar att vara utanför ämnet, om stäppernas tillstånd och en detaljerad beskrivning av anledningarna till att Commonwealth blev så här, och hur det specifikt böjde sig i slutet, med hänsyn till alla faktorer, och inte bara gentry friheter och Liberum Veto. Kort sagt, på något sätt har material ackumulerats ...)
        2. +3
          23 maj 2020 20:00
          "Patamuchta, gladiolus!" skrattar
  5. +4
    23 maj 2020 08:01
    -Alla korsfästes på order av östgoternas kung Vitimir, som vann segern över Gud.
    Kungen av Getae var VENITAR (sonson till Germanaric), som genom bedrägeri tillfångatog och sedan korsfäste Guds kung (Bus av Beloyar-klanen) tillsammans med sin son och 70 hövdingar som kom för att förhandla med goterna. Hunnernas Balambers ledare (en del tror att det var den slaviske Bolorev, "från Veles bok" - varför var hunnernas ledare för att hämnas den slaviske ledaren), "utan att lida av egenvilja ledde han trupperna till de redo, besegrade dem, och Venitar själv dog i denna strid". Den här historien berättas av Jordan,
    Denna "hämnd" nämns också i "Tale of Igor's Campaign" och Book of Veles.
    Akademikern A.A. Shakhmatov: "Slaverna och Antes är två grenar av den en gång enda stammen. Antes är den östra delen av denna upplösta stam. Allt vi vet om dem leder till erkännandet av dem som östslaverna, därför ryssarnas förfäder."
    Akademiker N.S.Derzhavin skrev: "Myrorna är inte bara förfäderna till de östliga slaverna, utan också skaparna av hela deras kultur."
    Jordan: "Kommer från samma rot har de nu tre namn: Vendi, Antes, Slovins. Även om deras namn nu ändras beroende på olika stammar och lokaliteter, kallas de dock främst för Sklovins och Antes." Det definierar området för deras bosättning från floden. Sava till Dnepr.
    Han (och ett antal andra historiker) tror att Sklavins och Antes härstammar från wenderna (förfäderna till västslaverna). Slaverna är kända under namnet "Sklavins" i Donauregionen, vid gränsen till Bysans, dit de ryckte fram relativt sent.
    1. +3
      23 maj 2020 11:50
      Citat från knn54
      i "Sagan om Igors kampanj" och Boken om Veles.

      Dessa två verk kan inte stå sida vid sida, eftersom det ena är ett litterärt monument från XNUMX-talet, och det andra är ett falskt, tidigast slutet av XNUMX-talet, och troligen första hälften av XNUMX-talet, dvs. , det kan bara vara en källa till information om hans författares smärtsamma fantasier.
      Säg mig, vad menade du med omnämnandet av någon form av "hämnd" i "Berättelsen om Igors kampanj"? Jag vet att det här fungerar bra, men jag förstår inte vad du menar.
      Och glöm Veles-boken. Det finns ingen mer tillförlitlighet i det än i "Sions äldstes protokoll", det vill säga inte alls. Inte en droppe.
      1. +2
        23 maj 2020 18:54
        Säg mig, vad menade du med omnämnandet av någon form av "hämnd" i "Berättelsen om Igors kampanj"?

        Rybakovshchina.
        Gotiska jungfrur glorifierar Busovos tid

        Buss = Gud välsigne Rybakov
        1. +4
          23 maj 2020 20:16
          Citat från ingenjör
          Buss = Gud välsigne Rybakov

          Tack. hi
          När slogs den här God-Bus med goterna? Av någon anledning har jag ett tidsavstånd på cirka sjuhundra år med Igor Svyatoslavichs kampanj - inte mycket mindre än från denna kampanj till vår tid. le
          Se, de röda gotiska jungfrurna, rusa på brisen från det blå havet, ringa med ryskt guld, sjunga Busovos tid, värna om hämnd på Sharokan. Och vi, truppen, är sugna på skoj.

          Hämnd för Sharukan, detta, naturligtvis, tillfångatagandet av Sharukan av Svyatoslav Yaroslavich, var hundra år före Igor, det finns något att prata om - demonteringen utfördes av bådas direkta ättlingar.
          Vilken hämnd av hunnerna för Gud i "Ordet..." knn54 (Nicholas) talade om är fortfarande oklart.
          1. +3
            23 maj 2020 22:01
            Av någon anledning har jag ett tidsavstånd på cirka sju hundra år med Igor Svyatoslavichs kampanj - inte mycket mindre än från denna kampanj till vår tid.

            Akademikern Rybakov var inte generad. Hans "arv" har övervunnits i decennier.
            Vilken hämnd av hunnerna för Gud i "Ordet..." knn54 (Nicholas) talade om är fortfarande oklart.

            Det är förstås inte klart. skrattar Först "tolkar" Rybakov Ordet. Och sedan "tolkar" anhängarna av Veles-boken Rybakov
    2. +4
      23 maj 2020 15:14
      Tack för tillägget om historia med Gud hi Det verkar som att han blev ordentligt "hånad" med metoden för en skadad telefon, eftersom jag under en översiktlig sökning i mina källor stötte på bitar av 4-5 olika versioner av vad som var. Detta trots att det såvitt jag förstår finns något färre källor...)
      Citat från knn54
      Slaver och Antes är två grenar av den en gång enda stammen. Antes är den östra delen av denna sönderfallna stam. Allt vi vet om dem leder till deras erkännande av östslaverna, därför ryssarnas förfäder.

      Jag bestämde mig för att inte beröra temat Myrorna så nära, eftersom det är väldigt ... Srache-bildande. Jag själv är benägen bara till det faktum att Antes-slavinerna i huvudsak är två namn för samma fenomen, särskilt eftersom de är kända från bysantinska källor, och bysantinerna var mycket uppfinningsrika i detta avseende och genererade ytterligare ett antal namn på stammar och stammar. folken. Men vem vet hur det egentligen var – och jag har redan en hel del kontroversiella uttalanden inom ramen för artikeln begära
    3. +2
      23 maj 2020 18:53
      Författaren har förmodligen rätt. Vitimir-Vinitary verkar vara densamma
      Vinitär. Arja goth plog, gut
      Vitimir nämns av Ammian i berättelsen om synkrona händelser
      Här är texten från Jordanien
      Amal Vinitarius behöll alla tecken på sitt herravälde 609. Efter att imitera sin farfars Wulfulfs tapperhet, {246} trots att han var lägre än germaner i lycka och förmögenhet, uthärdade han bittert underkastelse till hunnerna. Gradvis befriade han sig från deras makt och försökte visa sin styrka, flyttade han armén till gränserna för Antes 610 och när han gick in där besegrades han i det första slaget, men senare började han agera mer beslutsamt och korsfäste deras kung Gud 611 med sina söner och sjuttio äldste för att skrämma, {247} så att de korsfästes lik skulle fördubbla fruktan för de erövrade 612.
  6. -4
    23 maj 2020 08:20
    Trots att titlarna är givna på ryska är en betydande del av detta material skrivet på ukrainska, och bland historikerna finns ryssar, ukrainare, vitryssar, polacker och en kazakisk.

    Nej, naturligtvis, jag respekterar författarens arbete, som kunde skyffla denna ukrainska remake, men satte Volyn som slavernas förfäders hem))).
    1. +3
      23 maj 2020 09:43
      Varför inte! Låt mig påminna dig om vilka av forskarna som en gång utfärdade en intressant avhandling: "Historiker polacker dränker början av tysk kultur i vattnet i Elbe, deras tyska kollegor - slaverna i träskarna i Pripyat!
      Chernikhovkulturen är diskutabel, men den har anhängare och motståndare!!! Här i sig är det intressant att dra täcket mellan Polen, Ukraina, Vitryssland och Ryssland. Dessutom, objektivt sett alla erkänner att det stora Mährens företräde.
      De flesta av de källor som Artem citerar är ganska seriöst material som inte finner förståelse i det moderna Ukraina! Där föredrar de tyvärr mer radikala versioner av händelser, även i skolor.
      I avhandlingen är Galicien-Volyn Rus betydelse för östslaverna betydande, men historien är obönhörlig. Sydvästra Ryssland startade först och förlorade!!!
      Med vänlig hälsning, Vlad!
      1. -1
        23 maj 2020 09:49
        Varför inte!

        Jag förklarar.
        Slavernas hela kultur är slätternas och skogarnas kultur - i sin absoluta och renaste form.
        Volyn - det finns mycket från bergens kultur (sed, etc.), vi kan säga att galicierna har en stark bergsmentalitet. Och om Volyn var slavernas förfäders hem, skulle denna bergskultur vara närvarande bland alla slaver. Men hon är inte där... det är så, direkt.
        1. +2
          23 maj 2020 09:52
          Även bergssed kunde förvärvas. Till exempel från Vlachs. Förresten, denna version bekräftas av PVL.
          Yours!
          1. -4
            23 maj 2020 10:00
            Även bergssed kunde förvärvas. Till exempel från Vlachs.

            Slaverna undvek berg, stäpper, öknar. Bara skogar, skogar och mera skogar. Vissa stammar bosatte sig i Volhynien - bara på grund av lättillgängliga saltreserver - en extremt strategisk produkt i tider av brist på kylskåp.
            Kommer du ihåg hur och med vad folkets expansion börjar? Till exempel, under grekisk kolonisering, upprepade alla kolonier, i bilden och likheten, grekiska städer. Civilisationens vagga (mentalitet) förändras inte över tiden, den kan bara förstöras. Och vilken typ av vagga för slaverna är detta (Volyn), om bergstammarna lätt kunde modifiera den? )))
            Dessa versioner tål inte granskning...
            1. +3
              23 maj 2020 10:02
              Ge sedan en beskrivning av din förståelse av bergssederna i Galicien-Volyn Rus, med exempel!
              1. -3
                23 maj 2020 10:05
                Ge sedan en beskrivning av din förståelse av bergssederna i Galicien-Volyn Rus, med exempel!

                Ja, du jämför polackernas och ryssarnas traditionella kläder med galicierna.
          2. +3
            23 maj 2020 11:42
            Citat: Kote Pane Kokhanka
            Även bergssed kunde förvärvas. Till exempel från Vlachs. Förresten, denna version bekräftas av PVL.
            Yours!

            Man tror i väst att dacierna och valakierna fördrev slaverna från Balkan och det moderna Rumäniens territorium
        2. +3
          23 maj 2020 10:26
          Blanda inte ihop Volhynia (ukrainska delen av Polissya) med Red Rus (Galicien) och dessutom Karpaterna.
        3. +5
          23 maj 2020 15:17
          Citat från lucul
          Volyn - det finns mycket från bergens kultur (sed, etc.), vi kan säga att galicierna har en stark bergsmentalitet.

          Du gör ett stort misstag genom att likställa den bergiga subkarpaterna (Galicien) och Polissya Volhynia.
    2. +2
      23 maj 2020 11:40
      Citat från lucul

      Nej, naturligtvis, jag respekterar författarens arbete, som kunde skyffla denna ukrainska remake, men satte Volyn som slavernas förfäders hem))).

      Huvuddelen av västerländska historiker är benägna att slavernas ursprung på Balkan och Karpaterna.
      1. +4
        23 maj 2020 12:15
        Citat från Krasnodar
        Citat från lucul

        Nej, naturligtvis, jag respekterar författarens arbete, som kunde skyffla denna ukrainska remake, men satte Volyn som slavernas förfäders hem))).

        Huvuddelen av västerländska historiker är benägna att slavernas ursprung på Balkan och Karpaterna.

        Jag kommer att klargöra huvuddelen av historiker som är relaterade till de västra och södra grenarna av slaverna. Polackerna betraktar Pripyat som ett protokoll för den slaviska etniska gruppen, ukrainarna - Chernyakhiv-kulturen, etc. Slavernas vetenskapliga värld ror var och en till sina egna gränser.
        Enligt min åsikt är den vanliga olyckan för slavernas ättlingar det otillräckliga antalet arkeologiska artefakter! Osynliga människor!!!
        Trots den omfattande arkeologiska forskningen fungerar inte exakt lokalisering! Därav de förvrängande falska historikerna med sina "övertygande" versioner!
        Med vänlig hälsning, Vlad!!!
        1. +1
          23 maj 2020 12:39
          Nej, jag läste om slavernas ursprung på Balkan och Karpaterna från anglosaxarna och judarna. Vad de förlitade sig på - fördjupade sig inte i. De tror också att de nuvarande rumänernas förfäder fördrev huvuddelen av slaverna från Balkan.
    3. +4
      23 maj 2020 15:15
      Volyn är inte slavernas förfäders hem, utan bara en liten del av det. Enligt den mest populära teorin bland historiker idag. Inte mer - men inte mindre. Försök inte hitta något i artikeln som inte finns där. Och denna teori är inte på något sätt ukrainsk. Det är bara, du vet, historien bryr sig inte ett dugg om vilka stater dessa eller dessa territorier tillhör nu.
      1. -2
        23 maj 2020 16:06
        Volyn är inte slavernas förfäders hem, utan bara en liten del av det. Enligt den mest populära teorin bland historiker idag.

        Här ser du, vad är det som är grejen - civilisationens vagga kan inte vara en gånggård, och Volyn är en.
        Låt mig förklara. Historiker, när de tittar på en världskarta, behöver inte bara titta på en politisk karta, utan behöver ibland titta på en fysisk. Och enligt henne ligger både Volyn och Galicien exakt på entrégården. Varje invasion av nomader, från öst, från stäppen, till Västeuropa vilade på Karpaterna, de kunde kringgås från söder, till Balkan, de kunde också kringgås från norr. Precis vid denna port mellan Karpaterna och Polissya, där Volyn ligger. Nu, efter återvinningen, är Polesye-träskarna framkomliga, men tidigare var det helt oframkomlig terräng för trupperna, och det fanns en bra omväg för att ta sig runt dem. Och om vi ska gömma civilisationens vagga (från ruin), så bara BAKOM Polesie, i norr, och inte framför, i gånggården, dit hela nationer migrerar vart 50-100:e år....
        1. +4
          23 maj 2020 16:20
          Varje invasion av nomader från stäppen till Västeuropa vilade på Karpaterna, de kunde kringgås från söder, till Balkan, de kunde också kringgås från norr. Precis vid denna port mellan Karpaterna och Polesie, där Volyn ligger

          Men nomaderna dröjde sig aldrig kvar på de ställena och gick vidare. Inklusive även sådana inte de mest nomadiska nomaderna som goterna, som just migrerade söderut genom Volyn. Alla dessa är korta episoder, varefter det var möjligt att återhämta sig snabbt och enkelt, särskilt om släkthemmet inte reducerades till enbart Volyn.

          Och ändå, ja, nomadernas huvudtryck gick genom den nuvarande subkarpaterna, längs Dniester och in i bergen. Och Volyn ligger i norr. Det är nödvändigt att skilja mellan dessa två områden.
          Citat från lucul
          Det är nu, efter återvinning, Polesye träskmarker är framkomliga, men tidigare var det en helt oframkomlig terräng för trupperna.

          Här är en olycka - bara från Volyn, genom moderna Brest (då Berestye) till norr och nordost, var vägar för invasionen redan igång, för att inte tala om utgången till Western Bug, längs vilken man kunde gå var som helst, och från vilken till goterna kom till Volhynia. Så graden av skydd för territoriet bortom Polissya är inte så stor.
          Citat från lucul
          Och om vi gömmer civilisationens vagga (från ruin), så bara FÖR Polesie

          Det är bara moderna historiker som inte håller med dig. Jag upprepar, om det angivna området som slavernas förfäders hem - teorin är inte min, och jag träffade den oftast - vilket betyder att majoriteten nu lutar mot det. Detta gör inte teorin till den yttersta sanningen, men det tillåter inte att den anses vara felaktig på grund av flera reservationer. Tvärtom, jag läste ganska mycket om territorierna bortom Polissya som ett förfädershem från moderna historiker. Oftast - bara som en del av det gemensamma "stora fädernehemmet" för slaverna mellan Vistula och Dnepr.
  7. +4
    23 maj 2020 09:17
    Åh, Artem hi ... Du ger dig in på en så hal väg, eftersom "vetenskapens" historia är så motsägelsefull att jag personligen redan tyst och fridfullt håller fast vid min synpunkt och inte går in i polemik med andra kamrater som håller fast vid samma punkter synsätt, vare sig det är en officiell saga, eller alternativa alternativ, eller Anunnaki med sumererna ... lol
    Och det paradoxala är att alla har rätt till viss del! ja begära En anhängare av varje trend kan hitta bevis på sin oskuld. Någon citerar bevis på uppfinningen av det tatariska-mongoliska oket, någon citerar bevis på dess existens, någon säger att samma Kievan Rus är nonsens, någon vice versa ...
    Det ska bli intressant att läsa din synpunkt, jag ser fram emot att fortsätta le hi
    1. +5
      23 maj 2020 15:22
      Citat: Rurikovich
      Och det paradoxala är att alla har rätt till viss del! En anhängare av varje trend kan hitta bevis på sin oskuld. Någon citerar bevis på uppfinningen av det tatariska-mongoliska oket, någon citerar bevis på dess existens, någon säger att samma Kievan Rus är nonsens, någon vice versa ...

      Därför ägnade jag mycket material åt introduktionen och försökte förmedla den enkla idén att
      - materialet har inte karaktären av den yttersta sanningen, utan är endast ett försök att systematisera och förena sydvästra Rysslands allmänna historia;
      - Alla har rätt att självständigt bedöma vissa händelser, eftersom det redan är svårt att uppnå en tydlig förståelse av exakt vad som hände där;
      - men det är samtidigt önskvärt att ha sakuppgifter innan man ger bedömningar.
      Inte mer - men inte mindre. Listan med källor (förresten, ofullständig) citerades bara för att mina ord ska övertygas, eftersom många saker kan vara nya för den genomsnittliga läsaren, och det behövs bevis för att jag inte tar information från himlen. Här, på en närliggande plats, tillkännagavs till exempel Daniil Galitskys kampanjer till Schlesien och Tjeckien och deltagandet i det österrikiska tronföljdskriget som fantasier. Även om detta är ett faktum känt från ett gäng källor, är det helt enkelt inte särskilt välkänt för ett brett spektrum av läsare.
  8. -2
    23 maj 2020 09:34
    Författaren - de första ugrofinländarna korsade Uralområdet från Asien för 3500 år sedan, och de ariska slavernas förfäder dök upp i Europa på Balkan och korsade den framtida Bosporen och Dardanellerna längs den dåvarande landnäset för 12000 år sedan. När glaciären drog sig tillbaka och tundran ersattes av skogssteppen, för 9000 år sedan, nådde arierna Karelska näset för 7000 år sedan - till Ural och Vita havet. I processen för sin frammarsch mot norr var arierna de första att bosätta sig i Svartahavsstäpperna och Krim, Karpaterna, Dnepr och de baltiska staterna.

    I västlig riktning var arierna de första nybyggarna på territoriet för den framtida Tjeckien, Slovakien och Östtyskland.

    Uppdelningen av arierna i västra, östra och södra (Svarta havet) skedde för 6000 år sedan. De södra migrerade till Asien, de västra och östra blev slavernas förfäder, medan de östliga deltog med 50% i bildandet av de små mestisstammarna av "ugrofinska" stammarna i Balterna, Komi, Permyaks , Udmurter och andra bagateller, som bosatte sig efter migrationen av renrasiga ugrofinländare i östeuropas periferi på platser med svåra naturliga och klimatiska förhållanden.

    Centrum för bosättning för de flesta av arierna - de framtida slaverna (platsen med den högsta tätheten av den ariska befolkningen) för 3000 år sedan var regionen Karpaterna - Dnepr - Vistula - Odra - Nysy - Sudetenland. Det var därifrån i början av vår tideräkning som de började migrera till södra Europa (regionerna Venedig, det framtida Jugoslavien, Ungern, Österrike, Bulgarien) och även (i andra hand) österut (regionerna i Volga och Kama).
  9. 0
    23 maj 2020 10:23
    Citat från lucul
    Slaverna undvek bergen

    Ja, ja: de första invånarna i de postglaciala Karpaterna, Sudetenland och de östra Alperna var slavernas förfäder – fram tills nu är en fjärdedel av invånarna i Österrike ättlingar till slaverna, assimilerade av tyskarna i mitten av det första årtusendet av vår tid.
  10. +6
    23 maj 2020 10:54
    Jag trodde redan att den här artikeln skulle bli ännu en hyllning till en superetnos, utan all saklig och materiell grund, byggd på enbart fiktion och fantasiberättelser. Men nej..., jag hade fel. Ganska sobert och intelligent skrivet.
    1. +3
      23 maj 2020 15:27
      Tack hi Nej, jag skulle förstås kunna skriva från en arrogant ståndpunkt av yttersta sanning ... Men jag vill inte skrattar Även om jag ska berätta en hemlighet för dig att jag fortfarande har vissa tendenser till sådana manifestationer i detta ämne. Helt enkelt på grund av det faktum att jag studerade ämnet ganska djupt och för ett år sedan insåg jag hur försumbart lite majoriteten av dem som i regel åtar sig att göra bedömningar om det, känner till det. Exemplet med den "Uniate" staten Romanoviches är en av de mest slående manifestationerna av denna militanta okunnighet. Men jag har redan angett i artikeln om beundrare och förnekare ...
  11. +3
    23 maj 2020 11:00
    Jag är glad att få hälsa er, kollegor. le hi
    Artem, tack för materialet, på sätt och vis kontroversiellt, men säkert intressant och utan tvekan starkt argumenterat.
    Om jag förstod det semantiska budskapet i den här artikeln rätt, tror du att det var Volhynia med dess omgivningar, eftersom det var slavernas förfäders hem, som också var det mest utvecklade slaviska territoriet i alla avseenden, det vill säga att det gick vidare i statsbygget. än andra. Dessutom visar det sig att det var i denna region som slaverna utsattes för minst inflytande från sina grannar, det vill säga processen att vika staten ägde praktiskt taget rum på ett rent slaviskt substrat och gick så långt att även inom ram för Rurikovich-staten i Volyn och Galicien (i Chervonnaya Rus) en stark och organiserad bojarer, inte rädda för att regelbundet stå i opposition till Rurik-prinsarna, som förblev nakhodniker, främlingar för dem och därigenom bestämmande för det unika i de politiska inriktningarna i detta territorium upp till ... förmodligen fram till Daniil Galitskys tid?
    Ur denna synvinkel tittade jag inte på Volyn, och en sådan konstruktion skulle ha verkat ganska acceptabel för mig om den inte hade hamnat i direkt konflikt med PVL, där det otvetydigt anges att ledarna inom utvecklingen bland östslaverna under bildandet av de första staterna och i själva verket hörnstenen var gläntan vid Dnepr stenen för slaviskt statsskap.
    Så jag ville också säga om Novgorod.
    De första - Novgorod-slovenerna och Krivichi - representanter för västslaverna, inte de östra. För inte så länge sedan kom arkeologer och lingvister oberoende av varandra till denna slutsats.
    För det andra, mellan Novgorod och Galich, trots den slående likheten när det gäller närvaron av en stark veche och traditionerna för folkstyre, finns det fortfarande betydande skillnader, varav den viktigaste är arten av denna självständighet, den lokala självständigheten. oligarki. De galiciska bojarernas makt, deras styrka och rikedom, baserades på deras landinnehav i första hand och på handel endast i andra hand. I Novgorod, tvärtom, gav handeln lejonparten av inkomsten. Därför styrdes Galich av bojarerna, först och främst av markägare och sedan av köpmän, och Novgorod, tvärtom, av köpmän och sedan av markägare. Jag tror att det är just detta som är anledningen till att Galich aldrig blev en republik och, trots den envisa, ljusa och dramatiska kamp som han förde för sin självständighet från furstmakten, denna kamp, ​​han i slutändan ganska snabbt, för en hundra år, förlorat.
    Angående Bolokhov-prinsarna.
    Jag tror inte att man kan sätta stopp för tvisten om deras ursprung. Det är mycket möjligt att de var Rurik från Chernigov Olgovichi. Det finns ett förrevolutionärt verk av R.V. Zotov "På Chernigov-prinsarna på Lyubertsy-listan", han anser att bolovoviterna är Olgoviches och hans argument, förefaller det mig, är starkare än vad moderna forskare, i synnerhet Mayorov, säger . Men detta är min åsikt. le
    Jag ser fram emot att fortsätta, tack igen. Jag tror att det mest intressanta ligger framför oss. le
    1. +6
      23 maj 2020 15:45
      Citat: Trilobite Master
      Om jag förstår innebörden av denna artikel rätt

      Uuu... Inte precis. Jag började om slavernas förfäders hem bara för att börja på avstånd och överväga grunden för framtida händelser (och endast med en bred täckning av händelser kan du bättre förstå vad som hände, annars kommer det att visa sig tas ur sitt sammanhang). Från början var det inte meningen att detta skulle göras alls. Men sedan började ett antal detaljer synas som passade väl in i framtida utvecklingar och händelser. Volyn (det är nämligen roten till Romanovich-staten) ser i mina ögon ut som ett av slavernas inhemska territorier (jag betonar - bara ett av dem), där slaverna levde långt innan Rurikovich, utvecklade territoriet, utvecklade samhället .... Därför, inom gränserna för Ryssland, Syd. Som ett resultat visade sig väst vara en av de mest tätbefolkade, utvecklade och med sina egna trender i samhällsutvecklingen, i många avseenden före andra delar av Ryssland. Tja, en rik region, inte utan den. Som jag sa mer än en gång i kommentarerna - inte mer, men inte mindre. Jag sa inte att Volhynia är kärnan i något slaviskt statskap och Ryssland i princip, i bästa fall fungerade det som kärnan i Myrförbundet, som när Rurik anlände för länge sedan hade kollapsat.
      Citat: Trilobite Master
      Ur denna synvinkel tittade jag inte på Volyn, och en sådan konstruktion skulle ha verkat ganska acceptabel för mig om den inte hade hamnat i direkt konflikt med PVL, där det otvetydigt anges att ledarna inom utvecklingen bland östslaverna under bildandet av de första staterna och i själva verket hörnstenen var gläntan vid Dnepr stenen för slaviskt statsskap.

      Här kan jag verka som en zatz som inte respekterar de primära källorna, men jag kommer aldrig kompromisslöst tro PVL i sådana här frågor. Varför skulle jag göra detta, om jag mer än en gång har stött på det faktum att krönikor skrevs under en viss politisk bakgrund, och stubben är tydlig som centrum för allt och allt i Ryssland, i detta fall borde dess huvudstad ha varit, d.v.s. Dnepr med Kiev? le Men jag säger inte heller motsatsen. Här är det troligtvis vettigt att prata om utvecklingscentra, som manifesterade sig mest av allt, och gradvis spred sin eld till de omgivande territorierna. En sådan härd var utan tvekan Kiev. Ett annat liknande centrum i norr var Novgorod. Men Volyn är också en härd - på något sätt mindre, på något sätt mer än de andra två städerna. Med allt detta var alla foci nära besläktade, vilket kommer att indikeras mer än en gång i framtiden.

      När det gäller den ekonomiska och sociopolitiska utvecklingen, tyvärr, Volyn och Subcarpathia, enligt den totala uppsättningen av information, ser fortfarande rikare än Kiev, eller åtminstone lika. Att kalla Volhynia och Subcarpathia svagare språk vänder inte. Med mindre viktiga och värdefulla handelsvägar - kanske, men sammantaget - inte alls. När det gäller socialpolitik var det inte längre något tal om någon seriös utveckling av Kiev efter starten av stridigheterna - utmaningsprisets öde bidrog inte till dessa fall, medan både i Subcarpathia och Volhynia fortsatte sina egna processer, pga. till vilken både En gång fanns Kormilitichs och Romanovichs och ett enda furstendöme. Till och med Novgorod och Vladimir-Suzdal på XNUMX-talet ser mer sociopolitiskt utvecklade ut än Kiev.
      För det andra, mellan Novgorod och Galich, trots den slående likheten när det gäller närvaron av en stark veche och traditionerna för folkstyre, finns det fortfarande betydande skillnader

      Så jag satte inget likhetstecken mellan dem. Väldigt lika, ja – men inte tvillingbröder, det blir bara inte så.
      Citat: Trilobite Master
      De galiciska bojarernas makt, deras styrka och rikedom, baserades på deras landinnehav i första hand och på handel endast i andra hand.

      Tja, jag skulle inte säga att handel inte hade något med det att göra... I sydväst, om jag får säga så, fanns det en balanserad ekonomi. Det är svårt att peka ut en sak som av största vikt, förutom kanske saltgruvorna som gav enorma vinster. Bojarerna reste sig från en massa saker, furstendömena var starka just på grund av mångsidigheten i deras ekonomi. Vilket naturligtvis, på grund av naturliga orsaker, inte observerades i Novgorod. Det är därför jag särskilt anser att sydväst är mer ekonomiskt utvecklat.
  12. +3
    23 maj 2020 11:55
    Artikeln är intressant, mjuk, den har utrymme för tvivel, kontroverser. Det uppfattas mycket bättre än artiklar där det kategoriskt uttalades om de slaviska folkens "belägringsutrustning, vapen och traditioner".
    1. +5
      23 maj 2020 12:30
      Kära Peter, författarna är olika och har ett annat förhållningssätt !!! Artyom, vi har inte varit nöjda med vårt arbete på länge, så även jag, till min skam, kissade på mig!!! Eduard Vyashchenko är en av de starkaste specialisterna i eran av den stora migrationen av folk!!! Så han kan tillåta att hugga av axlarna, huvudena på orimliga studenter !!! Docent, kandidat i historiska vetenskaper, vilken professionell deformation!!! blinkade
      Vyacheslav Olegovich - inkluderar också periodiskt - professorer !!! lol
      Inget för tsat år vana!!!
      Jag också För att vara ärlig så är det lättare att läsa Mikhail, Andrey, Valery, Timur och Artyom med ostvinden, men vem sa att historiens granit skulle vara lätt!!! Mest, mest och igen Viktigast av allt, våra författare deltar alltid i forumet på sina artiklar !!! Och det här är toppklass!
    2. +3
      23 maj 2020 15:47
      Det är svårt att säga något kategoriskt när informationskällorna är motsägelsefulla och mycket ofullständiga. Nej, jag kunde, men jag vill inte skrattar Och hela legenden kommer att fortsätta utvecklas uteslutande i stil med "det kan vara så om du gör en enda, hel bild", "så tycker författaren", och inte "det var det, jag svär vid min mamma!" varsat
  13. +3
    23 maj 2020 16:18
    Fröet är intressant, men än så länge mer på löftesnivå)
    Galicien-Volyn Rus är förresten det enda alternativet i mitt fall som inte inspirerats utifrån. Jag är inget fan av den här verksamheten, men det är verkligen väldigt intressant där.
    G-V Furstendömet istället för ON.
    Daniel av Galicien Kurfurste av Galicien
    1. +4
      23 maj 2020 16:32
      GVK har en mycket nära förbunden historia med Litauen. Vid något tillfälle regerade till och med Shvarn Danilovich ON där le Ja, och varför dölja det - jag är en slags AI-specialist, jag började "lysa upp" ämnet för GVK för ett år sedan som förberedelse för AI, jag skrev till och med den här cykeln som förberedelse för publiceringen av AIshka om staten Romanovich. Och utvecklingen av rysk-litauiska relationer i detta fall visar sig .... Mycket nyfiken. Polackerna kommer naturligtvis inte ens behöva drömma om Commonwealth från det verkliga livet, men det är poängen - som om de själva inte var registrerade som juniorpartners i facket skrattar
      1. +3
        23 maj 2020 16:42
        Ordentliga WRC och L och ett alternativ till Moskva. Det är det jag trodde
        1. +3
          23 maj 2020 18:11
          I allmänhet är Rysslands kungarike mer korrekt, om vi ska härleda allt från Romanovicherna. Men det är inte ett faktum att det skulle ha överlevt så över tid - Ryssland blev inte heller omedelbart Ryssland le I vilket fall som helst visar det sig vara det andra maktcentrumet i Ryssland, och starkare än det verkliga ON. Och mer centraliserad. Med djupt grävande i ämnet uppstår ibland helt oväntade konsekvenser av en sådan gaffel där. Det är sant att alla inte är positiva för alla, men det är det ...
  14. -5
    23 maj 2020 16:46
    Citat från arturpraetor
    I sydväst, om jag får säga så, var det en balanserad ekonomi

    Volhynia hade en stagnerande ekonomi. Den överlägsna utvecklingen hade perifera slaviska stammar - Vargs i de baltiska staterna, slovener i Ladoga-regionen, en glänta i Dnepr-regionen, sorber och vita kroater i Donau-regionen. Utvecklingen fortskred på bekostnad av utvecklade utländska ekonomiska förbindelser, som det är nu.

    Volhynia och hela skogs-/bergsområdet runt omkring fungerade som ett centrum för bevarandet av den slaviska identiteten - inte mer, men inte mindre. Nu har centrum för bevarandet av slavisk identitet flyttat österut till Central Black Earth-regionen i Ryssland (Voronezh, Belgorod, Lipetsk och Orel-regionerna), där koncentrationen av bärare av den förfäders haplogruppen R1a når 100%, minst dubbelt så hög som alla andra regioner i Eurasien.

    Vilket återspeglar det geografiska skyddet av Central Chernozem-regionen från assimileringsprocesser i etniska och kulturella termer.
    1. +5
      23 maj 2020 18:05
      Volhynia hade en stagnerande ekonomi.

      "Var är beviset, Billy? Vi behöver beviset!" Ditt påstående strider mot historisk forskning och fakta.
      1. -4
        23 maj 2020 18:25
        Men det överensstämmer med verkligheten - invånarna i Volyn är fortfarande efterblivna roguler skrattar
        1. +6
          23 maj 2020 18:33
          Att dra moderna verkligheter på händelser som inte ens är ett sekel gamla - för tusen år sedan, som också visar försummelse på nationell basis - detta är offentlig onani. Jag ber er att inte göra detta, anständiga människor har samlats här.

          Och så - du KAN INTE till materielen. Om du ens hade en stillastående region i Subcarpathia på den tiden - det var i Dnjestrdalen, där det finns utmärkt mark och ett genombrott av vattenresurser, mark som länge ansågs vara en mycket lönsam region som en del av Polen - då vi har inget att prata om. För jag äger materielen, och du - bara våta fantasier om ämnet.
          1. -9
            23 maj 2020 19:35
            Ja, ja, ja: mina "våta fantasier" är baserade på det geografiska läget i Rom, Konstantinopel, Novgorod, Venedig, London, St. Petersburg, Antwerpen, etc., och dina är baserade på bevis.

            Men du lyckades ändå göra min dag med dina uttalanden om betydelsen av Kiev och Novgorod under det första årtusendet e.Kr. jämfört med Vladimir-Volynsky, Rivne, Lutsk och andra platser i Volyn skrattar
            1. +6
              23 maj 2020 19:48
              Åh, den felaktiga framställningen av andras ord har börjat skrattar Ja, du kan inte laga gröt med dig. Det har dock varit klart länge

              För dem som inte är tydliga med att kamraten är något toyvo, ja, toyvo - läs åtminstone Kripyakevich. Där är allt om ekonomin i Sydväst, även om det är väldigt allmänt, välskrivet. Man kan förstå hur "stagnation" var ekonomin i regionen. Det är regionen, inte enskilda städer. Och sedan är jordbruket, visar det sig, inte beroende av klimat-, land- och vattenförhållanden, utan på vems stad som är svalare.

              Och ja, mäter man efter stad, då har kamraten rätt. Ett problem - städer är inte allt, långt ifrån allt. Och ekonomin är inte begränsad till handel. Och här ligger hela kärnan i mina uttalanden om att sydvästra Ryssland skulle kunna utvecklas ekonomiskt i stor utsträckning. Ja, ett gäng handelsvägar dök inte upp omedelbart där, som då samväldet livnärde sig rejält med. Och där dök inte heller storstäder upp omedelbart – först vid mitten av XNUMX-talet dök Galich upp som en riktigt stor stad. Men om allt var begränsat enbart till detta ...
  15. +4
    23 maj 2020 18:25
    Jag tyckte att författarens inledning var något kaotisk.
    På det framtida furstendömet Galicien-Volyns territorium bodde stammarna Duleb, Buzhan och Volyn. Bra. Men vilka är dessa stammar, var kom de ifrån, och om de fanns tidigare (författaren anser dem), vad kallades de?
    Bibliografin innehåller inte verk om tidig medeltida slavisk arkeologi. Kanske ledde detta till att författaren jämförde Volynianerna, Dulebs, etc. med myror. Men Sedov, Rusanova och Aleskseev anser enhälligt att dulebs är arvtagare till Pragkulturen. Det vill säga slovener/slaver, men inte Antes
    Det förefaller mig som i retrospektiv analys är detta ögonblick mer användbart för att förstå efterföljande relationer än fruktlösa dispyter om slavernas förfäders hem
    Så duleby är en Luka-Raykovets-kultur, en variant av Prag (Prag-Korchak)
    Angående Dulebytriangeln, Buzhans-Volynians.
    Här är slutsatserna från Sedov
    Det råder ingen tvekan om att dulebsna utgjorde en del av den tidigmedeltida slaviska gruppen, präglad av Prag-Korchak-keramik. Tillsammans med dem inkluderade det andra Proto-Slavyapskpe-stammar, vars namn inte nådde det förflutna. Etnonymen Dulebys västgermanska ursprung gör att vi kan anta att denna protoslaviska stam utvecklades tillbaka under den romerska perioden någonstans i närheten av den västgermanska bosättningen (Sedov V. V. 1979, s. 131 - 133). Medeltida skriftliga källor registrerar dulebs i Volyp, i Chekhpi, vid mellersta Donau mellan Balatonsjön och Mursafloden, och i Khorutanpi på övre Drava (Niederle?., 1910, s. 369, 370). Spridningen av etnonymer speglar migrationen av dulebs från en region i olika riktningar.
    Genom att bokstavligen ta budskapet från annalerna att Dulebs bodde längs Bug, där Volynianerna slog sig ner i krönikan, trodde vissa forskare att samma östslaviska stam, som senare blev känd som Buzhans eller Volynians, kallades Dulebs. De erkände det
    Volhynia, det skedde en successiv förändring av stamnamn: Duleby - Buzhan - Volhynians (Barsov Ya. Ya., 1885, s. 101, 102; Lndriyashev L. L /., 1887, s. 7; Karetnikov S., 1905, s. 21, 22). Andra forskare trodde att den mer antika stambildningen av östslaverna - Dulebs - lade grunden för två krönikastammar - Volhynia och Buzhans (Iiderle L., 1956, s. 155, 156; Grushevsky L /. S.,
    1904, sid. 181; Seredonin S. .1 /., 1916, sid. 135). Hypotesen om A. L. Shakhmatov skiljer sig, enligt vilken det i Volyn inte skedde en förändring av stamnamn, utan en vidarebosättning av stammar. Den första slaviska stammen här var Dulebs, som lämnade här, och deras plats togs av Buzhans, som i sin tur sedan tvingades ut av Volhynierna (Shakhmatov L.L., 1919a, s. 25).
    1. +3
      23 maj 2020 18:45
      Citat från ingenjör
      Jag tyckte att författarens inledning var något kaotisk.

      Förmodligen för att det är så) Inledningsvis planerade jag inte att gå in på sådana avstånd, och jag tänkte börja från tidpunkten för anslutning till Ryssland, men sedan bestämde jag mig för att lägga till några nyfikna detaljer som kan vara viktiga i den framtida historien. Jag planerade inga försök att i detalj överväga vad som fanns i sydväst före 15-talet. Särskilt med tanke på att det inte finns så många detaljer, och i allmänhet är detta en separat fråga. Och här är en cykel med XNUMX artiklar om sydvästra Rysslands historia, det aktuella materialet är bara en inledande del.
      Citat från ingenjör
      Bibliografin innehåller inte verk om tidig medeltida slavisk arkeologi. Kanske ledde detta till att författaren jämförde Volynianerna, Dulebs, etc. med myror.

      Inte tillgänglig av de skäl som anges ovan. Och nej, jag satte inte likhetstecken mellan Volhynierna, Dulebs och Antes, men det faktum att Antes och deras västerländska grannar, med distinkta arkeologiska kulturer, stod i nära relationer är ett slags faktum.
      1. +4
        23 maj 2020 18:58
        Definitivt ett faktum.
        Här, för att förstå efterföljande händelser, är det mycket viktigt att fastställa graden av släktskap mellan de slaviska stammarna.
        Vilka var närmare volhynierna - polackerna, ilmen-slovenerna, gläntorna osv. Bröder eller kusiner? Vi har lite information om hur slaverna uppfattade sin identitet och stamgenesis kan klargöra mycket.
        1. +5
          23 maj 2020 19:07
          Citat från ingenjör
          Här, för att förstå efterföljande händelser, är det mycket viktigt att fastställa graden av släktskap mellan de slaviska stammarna.
          Vilka var närmare volhynierna - polackerna, ilmen-slovenerna, gläntorna osv. Bröder eller kusiner? Vi har lite information om hur slaverna uppfattade sin identitet och stamgenesis kan klargöra mycket.

          På det här ämnet känner jag inte till materialet tillräckligt bra, men enligt vad som hände sedan, "och vaapche" - kan man ändå dra flera slutsatser. Detta är redan materialet i följande artiklar - men Volynianerna accepterade relativt lätt Kievs makt och blev en del av Ryssland, de accepterade rurikiderna, men inte utan frågor, och samtidigt gjorde de starkt motstånd mot de polska myndigheterna sedan den XNUMX:e århundrade. Varje försök från polackerna att bosätta sig enbart i gränsländerna, i städerna Cherven, mötte allvarligt motstånd från lokalsamhällena. Så troligen var de fortfarande närmare östslaverna, även om gränsstatusen inte utesluter en viss gemensamhet med västslaverna. Skarpa övergångar i detta fall är sällsynta.
          1. +4
            23 maj 2020 19:13
            Varje försök från polackerna att bosätta sig enbart i gränsländerna, i städerna Cherven, mötte allvarligt motstånd från lokalsamhällena.

            Rätt var och en? Och under Boleslav? Jag fick intrycket att man under tidig medeltid bytte ägare utan problem
            1. +5
              23 maj 2020 19:29
              Citat från ingenjör
              Var och en? Och under Boleslav?

              Under vilken av dem? Där lyckades både the Brave and the Bold checka in le Du talar förmodligen om den period då Cherven-städerna var i de modigas händer, från 1018 till 1030-31. Jag såg inte direkt information om vad som fanns där på den tiden, men att döma av lokalsamhällenas vidare inställning till polackerna upplevde inte lokalbefolkningen någon speciell glädje, och de såg det där Polen i kistan.

              Här behöver du fortfarande förstå arten av Piast-tillståndet under den tidiga perioden. Polen skapades med våld, enskilda furstendömen och stammar bröt genom knäet och hölls av samma styrka. För att upprätthålla en stor armé med den tidens mått mätt slogs skatter skoningslöst från befolkningen, kontrollen upprätthölls med hjälp av ett nätverk av garnisoner i specialbyggda bosättningar. Där, på grund av ett överskott med centralisering i mitten av XNUMX-talet, kollapsade landet nästan helt, och återupprättandet av hedendomen pickade naturligtvis. Det vill säga, Piasterna agerade med våld (och ganska framgångsrikt), och Cherven-städerna kunde lätt tas med våld och behålla dem. Och lokalbefolkningen kunde, när de bekantade sig med den polska ordningen, lätt ha antipolska känslor. I det här fallet ser Boleslav den modiges lätta fångst av gränsländerna inte längre så entydigt ut.

              Ja, jag studerade en gång i detalj Polens historia le
  16. -10
    23 maj 2020 19:51
    Citat från arturpraetor
    Kripyakevich

    Förutom att ignorera verkligheten är dogmatism också roligt.
    1. +5
      23 maj 2020 19:55
      En av de främsta bärarna av den historiska delen av topvara berättar för mig om dogmatism skrattar
  17. +4
    23 maj 2020 20:20
    Det verkar som att det, för att undvika missförstånd, är nödvändigt att ge en viss förklaring angående ekonomin. Ja, jag tror att Sydväst hade en ganska välutvecklad ekonomi, men inte varje sekund, inte när som helst. När man överväger från antiken till den mongoliska invasionen, kan följande perioder särskiljas:

    - ganska gamla tider. Handeln är dåligt utvecklad, det finns inga stora städer ännu, men överflödet av naturresurser gör att territoriet kan hålla sig på en ganska hög nivå av ekonomisk utveckling med ett stamsystem.
    - antiken. Den enda period då ekonomin i sydväst kunde stagnera, och då bara under förutsättning att lokala handelsvägar ännu inte hade dykt upp - vilket det finns stora tvivel, eftersom Przemysl höll på att bli styrka just vid den tiden. Samtidigt dök en handelsväg längs Dnepr upp, vilket gjorde att Kiev kunde bryta kraftigt framåt på grund av handeln, plus att andra städer växte på samma handelsväg från Varangians till grekerna – inklusive Novgorod. Med Kiev och Novgorod ska jag tänka om, stubben är tydlig, inte att tävla, men även då, tillsammans med Cherven, var det ganska starka städer. Det är detta som får en att tvivla på frånvaron av utvecklade handelsvägar i regionen vid den tiden.
    - tidiga Ryssland. Efter Rurikids godkännande upprättas handelsförbindelser med Kiev, en handelsväg längs Dniester dyker upp (redan säkert). Handelsvägar passerar genom sydväst, inte bara från norr till söder, utan också från väst till öst. Nya städer byggs i stort. Stor ekonomisk potential leder till en mycket snabb utveckling av allt. Landets allmänna rikedom gör att vi kan hävda att sydväst är rikare än Novgorod-landet, som är rikt främst i själva Novgorod, som utan tvekan som stad fortfarande är en av de första. Inbördes stridigheter börjar gradvis störa Kievs utveckling.
    - sent Ryssland. På bara cirka 100 år visas Galich på kartan över Ryssland, vars befolkning uppskattas till 20-30 tusen människor vid toppen av dess utveckling. Utan den betydande ekonomiska potentialen hos lokala marker skulle staden inte ha nått en så stor storlek så snabbt. Med tanke på att det inte har blivit varmare i Novgorod är Kiev förstört på grund av ständiga stridigheter, ett stort antal bosättare och tekniker som samma trefältsland kommer till Volyn från väster - regionen bryter slutligen ut i täten. Det är hela regionen, och inte enskilda städer, eftersom antalet städer regelbundet växer och deras betydelse förändras ständigt.

    Det vill säga, det finns bara en period då sydväst kunde stagnera. Ja, det är möjligt att jag under diskussionen gick igenom uppskattningarna, men som du kan se av ovanstående, och om du lär dig materielen och inte hanterar skräp, med argumentet att det inte finns något att livnära sig på i Subcarpathia, kommer det att bli tydligt att den sydvästra kommer när som helst tid var helt klart inte dålig, från ordet alls, och snarare till och med vice versa. Och vid ett visst tillfälle kunde han fortfarande bryta in i ledningen i Ryssland. Särskilt efter mongolerna, eftersom resten av Ryssland (förutom kanske Novgorod) började uppleva problem, och sydväst fortsatte att utvecklas.
  18. -1
    23 maj 2020 20:44
    "... alla moderna slaviska folks förfäder levde en gång i mellanrummet mellan Vistula och Dnepr."
    Vilken nyhet! Det är ingen idé att läsa vidare.
    1. +2
      23 maj 2020 20:45
      Alla anspråk på historiker. Detta är nu en av de vanligaste versionerna av slavernas förfäders hem.
      1. -3
        23 maj 2020 21:24
        Citat från arturpraetor
        Alla anspråk på historiker. Detta är nu en av de vanligaste versionerna av slavernas förfäders hem.

        Vem är du då? försäkra sig
        1. +3
          23 maj 2020 21:29
          Amatörhistoriker. Denna version stöds av många moderna professionella historiker, oavsett nationalitet och politiska preferenser.
          1. 0
            25 maj 2020 16:48
            Citat från arturpraetor
            Amatörhistoriker. Denna version stöds av många moderna professionella historiker, oavsett nationalitet och politiska preferenser.

            Förlåt, detta är inte ett argument. Det är nödvändigt att inte hänvisa till åsikter, utan till fakta.
            1. +1
              25 maj 2020 16:52
              Data? OK, läs historiska studier. Fakta finns där. En lista över historiker som ansluter sig till denna teori ges ovan av en kollega. Denna teori är inte hämtad från himlen, tyvärr och ah le
  19. -8
    23 maj 2020 21:04
    Citat från arturpraetor
    Sydväst var vid varje given tidpunkt helt klart inte fattigt, av ordet alls, och snarare tvärtom. Och vid ett visst tillfälle kunde han fortfarande bryta in i ledningen i Ryssland. Speciellt efter mongolerna, eftersom resten av Ryssland (förutom kanske Novgorod) började uppleva problem

    Logiken är uppenbarligen inte din starka sida - vad kan sambandet vara mellan statusen för sydvästra Ryssland omedelbart efter den mongoliska invasionen och slavernas distributionscentrum, som påstås vara beläget i Volhynia tusen år tidigare?

    Tja, pärlan om förekomsten av versionen av historien som bevis på dess sanning levereras separat skrattar
    1. +4
      23 maj 2020 21:11
      Och du översätter återigen pilarna, hoppar tydligen över det jag skrev i samma kommentar ovan? le Vem här med logiken i problemet erhålls? Jag målade specifikt på grund av er mer detaljerat den ekonomiska utvecklingen i regionen för period, inklusive perioden för Rysslands enande, men ni missade det och höll fast vid slutet. Hur de i princip höll fast vid denna min tes när jag i en diskussion med en kollega oförsiktigt blandade ihop flera perioder, varför det visade sig att det var som om Sydväst överhuvudtaget var före resten gånger, vilket jag aldrig menade. Ja, mitt misstag, jag gjorde en reservation, vilket kan förstås redan när jag nämnde perioden av stridigheter för Kiev i jämförelse. Men jag har redan återhämtat mig, och du fortsätter att vila på det.
      1. -8
        23 maj 2020 21:27
        Återigen - i mina kommentarer talade jag otvetydigt om ett tusen gånger större bostadsområde för slavernas förfäder (jämfört med skogsmarksregionen Volyn) när slaverna gick in på den historiska arenan i början av vår tideräkning . I detta sammanhang behövde inte slaverna "sprida sig" någonstans och någonstans.

        Jag uppmärksammade också er på att före utvecklingen av järnvägstransporter blomstrade de regioner vars huvudstäder hade tillgång till havet och följaktligen direkt tillgång till sjötransporter och utländska ekonomiska förbindelser.

        Och du handlar om peyzans och om peyzans skrattar
        1. +2
          23 maj 2020 21:34
          Citat: Operatör
          Återigen - i mina kommentarer talade jag otvetydigt om ett tusen gånger större bostadsområde för slavernas förfäder (jämfört med skogsmarksregionen Volyn) när slaverna gick in på den historiska arenan i början av vår tideräkning . I detta sammanhang behövde inte slaverna "sprida sig" någonstans och någonstans.

          Jo, ja, de materialiserades precis ur tomma intet på samma plats där de är nu. le
          Citat: Operatör
          Jag uppmärksammade också er på det faktum att dessa regioner blomstrade före utvecklingen av järnvägstransporter, huvudstäder som hade direkt tillgång till havet och följaktligen till sjötransporter och utländska ekonomiska förbindelser.

          Volhynia och Subcarpathia hade tillgång till flodvägarna - Western Bug med Vistula, med utsikt över Östersjön, och Dniester, som var farbar på den tiden och går till Svarta havet. Jag trodde, sedan du började prata om ämnet med ett sådant expertutseende, att du är medveten om den lokala kartan över floder och handelsvägar, men i verkligheten - fullständig zilch. Även om du kommer att försöka utmana geografin.

          Detta för att inte tala om den fullständiga ignoreringen av handelsvägar på land. Ja, de var underlägsna havet och floden - men den rikaste av medeltidens handelsvägar, den stora sidenvägen, gick på något sätt inte vid havet, och städerna och staterna som ligger på den tjänade ganska mycket ...
          1. -6
            23 maj 2020 21:39
            Citat från arturpraetor
            de bara materialiserades ur tomma luften på samma plats där de är nu

            Förvräng inte - det handlar inte om nu (från Polen och Jugoslavien till Stillahavskusten), utan om början av vår era (från Laba, Nysa, Sudetenland och Donau till Ladoga och Dnepr).

            Och ja, det är användbart att skilja mellan transitregioner (längs floder) och terminalregioner (vid kusten), varav de senare skummade gräddan av utrikeshandeln.
            1. +3
              23 maj 2020 21:41
              Citat: Operatör
              Förvräng inte

              Tänk om bara du kan göra det? le

              Slaverna kom i alla fall någonstans tidigare, och någonstans senare. Och någonstans kom de som indo-arierna, och någonstans - redan precis som slaverna. Det är här skillnaden ligger, annars är det, före Adam och Eva, möjligt att härleda både rötterna och släkthemmet, och i allmänhet allt, allt.
              1. -7
                23 maj 2020 21:52
                Någonstans (på territoriet för de bysantinska provinserna Pannonia, Illyrien, Thrakien och Achaia) kom slaverna några hundra år efter deras uppträdande på den historiska arenan (nämns i romerska krönikor).
                Samtidigt var regionen med autoktona residens för slavernas förfäder från slutet av istiden ("förfädernas hem") mer än en storleksordning större än regionen för deras expansion söderut i 1:a årtusendet e.Kr.
    2. +4
      23 maj 2020 21:18
      Citat: Operatör
      Tja, pärlan om förekomsten av versionen av historien som bevis på dess sanning levereras separat

      Ja. Ett gäng seriösa historiker, sammantaget av alla faktorer, erkänner denna version som den mest troliga (men inte den ultimata sanningen!) - men en viss Operatör från topvar, som den ultimata sanningen, hävdar att detta är nonsens. Tycker du inte att något är fel här, förutom din vanliga felaktiga framställning av vad som sades?
  20. +2
    23 maj 2020 22:21
    Mycket bra artikel. Och kommer ämnet att gå med Volyn och Galicien till delstaten Rurikovich att behandlas? Jag kommer inte ihåg nyanserna - finns det något historiskt material om detta ämne alls? Jag minns att Svyatoslav krossade Vyatichi och Buzhans med Dulebs, som gynnade statsskapet?
    1. +5
      23 maj 2020 22:29
      Citat: Junger
      Mycket bra artikel.

      Tack hi
      Citat: Junger
      Och kommer ämnet att gå med Volyn och Galicien till delstaten Rurikovich att behandlas?

      Och inte bara detta. Det aktuella materialet är början på en cykel av 15 artiklar som kommer att beskriva händelser i regionen fram till 1392, då kriget om Galicien-Volyn-arvet tar slut, och de tidigare Romanovichernas tidigare delstat slutligen kommer att delas mellan Litauen och Polen.
      Citat: Junger
      Jag kommer inte ihåg nyanserna - finns det något historiskt material om detta ämne alls? Jag minns att Svyatoslav krossade Vyatichi och Buzhans med Dulebs, som gynnade statsskapet?

      Ja, det finns inte så många detaljer. Svyatoslav gick på en kampanj mot någon västerut, men det är inte ens klart om det var mot någon - vare sig volynierna eller polackerna. Och så kom Vladimir den store, såg och erövrade. Dessutom var det så framgångsrikt att regionen efter hans död, som tidigare varit ganska isolerad, inte kunde leva utanför Ryssland, inte ville och inte tänkte alls. Nästan...
  21. +1
    24 maj 2020 21:28
    Г
    Alitsko-Volyn furstendömet på Internet är en slags paradox

    Intressant nog lanserade officiell sovjetisk propaganda i mitten av åttiotalet ett antal långfilmer om det antika Rysslands historia. Bland dem var filmen: "Danilo Prince Galitsky"
    1. +1
      24 maj 2020 22:01
      Och ännu tidigare skrevs två böcker - av Khizhnyak och Yugov. Till min skam erkänner jag att jag inte har läst dem. Mer exakt, jag läste det delvis, men jag kommer inte ihåg vilken av dem, det var i barndomen, och innehållet var inte särskilt ihågkommet. Under året gjorde jag flera grepp, men gick på något omärkligt sätt över till att läsa Urryssland.

      Men detta är specifikt för Daniil Galitsky, som är en alltför framstående figur för att ignoreras. Och enligt Romanovichs i allmänhet, eller till och med bara i sydvästra Ryssland från det ögonblick som det annekterades med material, är det på något sätt inte mycket. Vad som är roligt - i Ukraina, så att säga, är detta ett av de viktigaste historiska och propagandaämnena, men i själva verket uttrycks allt som kan hämtas från sovjetiska läroböcker, bara med en förändring av betoningen. Detta trots det faktum att det finns storleksordningar mer än några intressanta saker, jag kunde bara täcka en obetydlig bråkdel av allt i cykeln - och även då, i mina ögon, ser det redan mer detaljerat och grundligt ut än det ukrainska "byråkrati". Hur man förklarar detta - ingen aning, men det ser väldigt konstigt ut när historiker i Sankt Petersburg skriver om GVK bättre och mer än ukrainsk statspropaganda begära
  22. 0
    26 maj 2020 20:28
    Tja, hur många historiker, så många åsikter om slavernas ursprung. För att vara ärlig är intrycket att slaverna helt enkelt dök upp ur luften, och viktigast av allt, bara för 1500 år sedan. Men av vilken anledning då finns det monument på vilka två datum anges och ett av dem är 5500 år äldre. Tja, tydligen av det faktum att de inte var slaver och att de tillägnade sig någon annans historia.

"Höger sektor" (förbjuden i Ryssland), "Ukrainska upprorsarmén" (UPA) (förbjuden i Ryssland), ISIS (förbjuden i Ryssland), "Jabhat Fatah al-Sham" tidigare "Jabhat al-Nusra" (förbjuden i Ryssland) , Talibaner (förbjudna i Ryssland), Al-Qaida (förbjudna i Ryssland), Anti-Corruption Foundation (förbjudna i Ryssland), Navalnyjs högkvarter (förbjudna i Ryssland), Facebook (förbjudna i Ryssland), Instagram (förbjudna i Ryssland), Meta (förbjuden i Ryssland), Misanthropic Division (förbjuden i Ryssland), Azov (förbjuden i Ryssland), Muslimska brödraskapet (förbjuden i Ryssland), Aum Shinrikyo (förbjuden i Ryssland), AUE (förbjuden i Ryssland), UNA-UNSO (förbjuden i Ryssland). Ryssland), Mejlis från Krim-tatarerna (förbjuden i Ryssland), Legion "Freedom of Russia" (väpnad formation, erkänd som terrorist i Ryska federationen och förbjuden)

"Ideella organisationer, oregistrerade offentliga föreningar eller individer som utför en utländsk agents funktioner", samt media som utför en utländsk agents funktioner: "Medusa"; "Voice of America"; "Realities"; "Nutid"; "Radio Freedom"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Dud; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Uggla"; "Alliance of Doctors"; "RKK" "Levada Center"; "Minnesmärke"; "Röst"; "Person och lag"; "Regn"; "Mediazon"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukasisk knut"; "Insider"; "Ny tidning"