Militär granskning

Juni 1941: allt för facket, allt för segern

180

12 dagar av sommaren



Sedan andra hälften av 50-talet av förra seklet har analytiker, historiker och publicister regelbundet infört uttalanden om att den sovjetiska ledningen i början av kriget inte var mer än förvirrad, tappade trådarna för att styra landet. Att ingenting gjordes för att förhindra en nazistisk invasion. Och först den 3 juli påstods Stalin tvingas uppmana sina bröder och systrar till rikstäckande motstånd mot nazisternas aggression.

Från många källor är det känt att sådana klyschor började växa fram från just den rapporten av Chrusjtjov "Om personkulten" daterad den 25 februari 1956. Efter det började de replikeras oftare och oftare, och inte bara i Sovjetunionen. Och även nu replikeras de mycket villigt, särskilt eftersom det fortfarande inte är fråga om att återgå till verklig respekt för dåtidens makt – folkets, med alla dess överdrifter och tragiska misstag.

Men alla dessa förfalskningar, redan under krigets två första veckor, motbevisades inte bara av Röda arméns hårda, verkligt heroiska motstånd mot den nazistiska invasionen. Vederläggningen, som västvärlden nu försiktigt tystar ner, var Sovjetunionens snabba förvärv av allierade - USA och Storbritannien, tillsammans med kolonier och herravälde.

Idag måste vi påminna, även om detta görs alltför sällan, att initiativet till en militär allians mot Hitler sommaren 1941 inte kom från Moskva. Winston Churchill, Storbritanniens militära premiärminister, kom ut till försvar av Ryssland före Stalin, även om även detta ständigt skylls på den sovjetiska ledaren.

Dessutom får vi inte glömma att Nazityskland utgjorde ett dödligt hot inte bara mot Sovjetunionen utan också mot Storbritannien. Och USA, med all lust och ett stort antal anhängare av isolationism, skulle i alla fall inte kunna sitta ute över havet. Vad de kunde räkna med i Washington, kvar utan allierade, och även mot Tyskland, Italien och Japan, som snart anslöt sig till dem, är inte lätt att säga.

Men det är mycket viktigare att Sovjetunionen faktiskt förblev på sidan av anti-Hitler-koalitionen även vid den tidpunkt då Ribbentrop-Molotovpakten var i kraft. Det råder ingen tvekan om att under mycket lång tid, inte bara bland historiker, utan även bland politiker, kommer tvister att fortsätta om pakten var mer skadlig eller fördelaktig när det gäller förberedelser för krig. Nästan oundvikligt, med tanke på den ökända Hitlers Drang nach Osten.

Kom ihåg att innan dess fanns det strider i Spanien, och sedan - de sovjetiska fredsförslagen från 1938 i ett försök att förhindra Anschluss och ockupationen av en del av Tjeckoslovakien. Och omedelbart efter det - ett förslag till de allierade att tillsammans motsätta sig Hitler, liksom idén om en anti-tysk allians med Polen, som nu är försiktigt nedsläckt.

Arvingarna till Pilsudski var dock mycket mer ivriga att ta itu med röda Ryssland i allians med Tyskland. Och efter att de kunnat locka eller, närmare bestämt, överbjudna av gamla vänner från Paris och London, visade sig vedergällningen i september 1939 vara för grym.

Sovjetunionen, å andra sidan, utnyttjade helt enkelt försiktigt den dramatiskt förändrade situationen för att förskjuta sina västra gränser med 200 eller mer kilometer. Kanske var det dessa kilometer som räddade Leningrad och Moskva. Förresten, det är ur denna synvinkel som det skulle vara trevligt att överväga det tragiska "vinterkriget" med Finland, som nästan förvandlades till en ny intervention för Sovjetryssland av dess framtida allierade.


Man måste också komma ihåg att Moskva började bekämpa tysk nazism och italiensk fascism redan i Spanien, om än på ett mycket märkligt sätt och med många misstag. Men på ett eller annat sätt lyckades frankisterna inte bara dra sig ur antikominternpakten, utan också tvinga dem att vägra delta i världskriget.

Från evakuering till utlåning


För Storbritannien innebar offensiven från de nazistiska trupperna i öst inte bara ett andrum, utan faktiskt räddning. Det viktigaste, särskilt i psykologiska termer, för britterna var att striderna med ryssarna nästan helt distraherade Luftwaffe från bombningarna av engelska städer. När allt kommer omkring var bistånd från USA i den skala som radikalt skulle kunna förändra situationen inte värt att vänta på minst ett och ett halvt till två år till.

Det är karakteristiskt att datumen för starten av eventuella volymleveranser under Lend-Lease till Sovjetunionen visade sig vara ungefär desamma. Först efter att de allierade flottorna vände strömmen i det utdragna slaget om Atlanten, och de södra iranska och norra (genom Alaska och Sibirien) rutterna etablerades, började vapen, utrustning, militärt material och mat strömma in i Sovjetunionen i volymer jämförbara med inhemsk produktion länder.

Naturligtvis var Moskvas nyfunna allierade intresserade av närvaron av den ryska fronten, som är så enorm geografiskt och attraherar inte bara Tysklands fasta land- och flygvapen. Vad det än var med sociala system, visade sig den dominerande delen av den sovjetiska militärekonomin i själva verket ligga på USA:s och Storbritanniens sida. En annan sak är att det, till skillnad från samma tyska Ruhr, efter kriget inte var möjligt att driva den under "Marshallplanen".

I sitt berömda tal den 22 juni 1941 avslöjade Storbritanniens premiärminister Winston Churchill indirekt, om inte direkt, kärnan i den brittiska ståndpunkten i samband med den nazistiska invasionen:

"Attacken mot Ryssland är inget annat (bara "inte mer." - Ungefär aut.) än ett förspel till ett försök att erövra de brittiska öarna. Utan tvekan hoppas Hitler att kunna slutföra allt detta innan vintern börjar i ordning att krossa Storbritannien innan flottan och USA:s flygvapen kommer att kunna ingripa."

Karakteristiskt är att efter Churchill, den 23-24 juni, gjordes liknande korta uttalanden av premiärministrarna i de brittiska dominionerna: Australien, Kanada, Nya Zeeland och Sydafrikas unionen. Sedan höll USA:s ledning med Churchill och gjorde ett officiellt uttalande: redan den 23 juni lästes det upp i Vita huset av tillförordnad utrikesminister S. Welles.

Ett uttalande som välkomnade Churchills tal den 22 juni noterade det

"... i samband med den nazistiska attacken mot Ryssland, som den sovjetiska diplomatins chef, herr V. Molotov uttalade den 22 juni, kommer varje kraftsamling mot Hitlerismen, oavsett ursprung, att påskynda tyskarnas fall. ledare. Och den nazistiska armén är den största faran för den amerikanska kontinenten".

Dagen efter uppgav president Roosevelt vid en presskonferens att

"USA är glada över att välkomna ytterligare en fiende till nazismen och har för avsikt att ge Sovjetunionen all möjlig hjälp."

Redan den 27 juni 1941 anlände en brittisk militär-ekonomisk mission till Moskva, ledd av den brittiske ambassadören S. Cripps, generallöjtnant M. McFarlane och konteramiral G. Miles. Ungefär en vecka senare enades de första planerna för ekonomiskt och militärtekniskt bistånd till Sovjetunionen från Storbritannien och dess herradömen med detta uppdrag. Rutterna för dessa leveranser bestämdes av Nordatlanten (till hamnarna i Murmansk, Molotovsk, Archangelsk och Kandalaksha), involverade sedan augusti 1941, och på kort sikt söderut, längs korridoren Irak - Iran - Transkaukasien / Centralasien.

Den södra rutten öppnades, trots att Tyskland och Turkiet, bara fyra dagar före nazisternas attack mot Sovjetunionen, undertecknade vänskapsfördraget i Ankara, som trädde i kraft från dagen för undertecknandet. Turkiet neutraliserades under krigets varaktighet till stor del genom diplomatiska ansträngningar och aldrig tidigare skådade löften för framtiden.

Iran måste faktiskt ryckas ur klorna på en potentiell tysk allierad genom att genomföra den ökända Operation Accord. Det representerade sovjetiska och brittiska truppers intåg i landet parallellt med statskuppen, då Khan Reza ersattes på den antika persiska tronen av sin son Mohammed Reza Pahlavi.

Det är betydelsefullt att operationen "Medgivande" kom överens om av Moskva och London redan under besöket i Moskva av den tidigare nämnda brittiska beskickningen i slutet av juni 1941. Så blev Iran de facto medlem i den antifascistiska koalitionen, som naturligtvis också påverkade Ankara.

Som ett resultat, genom Irans territorium, men delvis längs Irak-Iran-korridoren, började Sovjetunionen ta emot olika allierade laster, inklusive vapen, från slutet av september 1941. Det kommer aldrig att glömmas i Ryssland att Lend-Lease blev verklighet redan innan Röda armén inledde sin första stora motoffensiv nära Moskva.

Stalin visste


Förfalskningar som inte var på ämnet "Stalin visste inte", eller snarare, "ville inte erkänna", blev mycket vanliga i Sovjetunionen och sedan i Ryska federationen från andra hälften av 80-talet, då särskilt aktiv bearbetning av " fackligt medvetande” började. Men de motbevisas ofta materiellt av västerländsk massmedia.

Till exempel påminde BBC den 22 juni 2016:

"I maj-juni överförde Stalin i hemlighet 939 nivåer med trupper och utrustning till den västra gränsen; under sken av träningsläger kallade han in 801 tusen reservister från reserven. Och den 19 juni, genom en hemlig order, omorganiserade han gränsa militärdistrikten till fronter, vilket alltid gjordes och bara några dagar innan fientligheterna började."

Samtidigt preciserades att "förflyttningen av trupper planerades med beräkning av koncentrationens fullbordande från 1 juni till 10 juli 1941."

I den samlade monografin "1992: Lessons and Conclusions" publicerad av RF:s försvarsministerium 1941, står det mycket tydligt att "dispositionen av trupper (sovjetiska. - Red.) påverkades av den motoffensiva karaktären hos den planerade åtgärder. Moskva hade för avsikt att förebygga rikets aggression med dess förebyggande anfall, men det var just Hitler som taktiskt överträffade Moskva.

Termen "taktiskt" är nog inte helt passande här, men låt oss inte käbbla. Vi erkänner helt enkelt att den tyska Wehrmacht sommaren 1941, huvudsakligen bildad av erfarna yrkesmän, var överlägsen Röda armén i operativa och strategiska termer. Och taktiskt kunde tyskarna skickligt motstå, tyvärr, bara ett fåtal enheter och underenheter.

Och de formationer som omedelbart kämpade med fienden på lika villkor kan i allmänhet räknas på fingrarna. Dessutom, med hänsyn till våra truppers tekniska stöd, valde Hitler det kanske mest lägliga ögonblicket att slå till. Tusentals plan och tankar, då för övrigt traktorer, traktorer och annan utrustning redan stod på gränsen till avveckling, och soldater och officerare hade ofta inte ens börjat bemästra den nya utrustningen, som just hade börjat anlända till gränstrakterna.

Som ett exempel, låt oss bara nämna en nionde mekaniserad kår, under befäl av den framtida marskalken Rokossovsky på sydvästra fronten. Den var nästan helt utrustad med BT-9-stridsvagnar, inte längre de mest moderna, men stod i flera veckor bestämt emot de bästa divisionerna av General Hoths första pansargrupp. Nära Dubno och Rovno, sedan - i Kiev riktning, tills resurserna helt torkade upp.

När det gäller den beryktade "förvirringen" hos det sovjetiska ledarskapet under krigets första dagar, så vederläggs denna lögn desto mer av många fakta. Material från arkiven från rådet för folkkommissarier i Sovjetunionen och många andra sovjetiska avdelningar under krigsperioden, såväl som från samlingen av dokument från Ryska federationens försvarsministerium "Krigsförloppet" (2011) är särskilt avslöjande.

De vittnar om att redan klockan 10:30 den 22 juni, på Stalins order, den förste vice ordföranden för Sovjetunionens folkkommissariers råd och chefen (1943-1948) för Sovjetunionens statliga planeringskommitté N. Voznesensky , efter att ha samlat folkkommissarier med ansvar för huvudindustrierna, energi- och transportkomplexet, gav han order om det operativa genomförandet av mobiliseringsplanerna 1940-41.

Redan den 23 juni 1941 skapades högkvarteret för Sovjetunionens väpnade styrkor som en del av folkförsvarskommissarien Marshal S. Timosjenko (dess första ordförande), chef för generalstaben G. Zhukov, som såväl som I. Stalin, chef för NKID V. Molotov, marskalkerna K. Voroshilov, S. Budyonny, B. Shaposhnikov och folkkommissarien för marinen amiral N. Kuznetsov.

Tågen gick österut


Och nästa dag, den 24 juni 1941, i samband med beslutet av centralkommittén för bolsjevikernas kommunistiska parti och rådet för folkkommissarierna i Sovjetunionen för att "vägleda evakueringen av befolkningen, institutionerna, militären och annan last, företagsutrustning och andra värdesaker" under rådet för folkkommissarier i Sovjetunionen (från 2 juli - och under Sovjetunionens statliga försvarskommitté) skapades evakueringsrådet och började sitt arbete.

Det inkluderade cheferna för de flesta av landets ekonomiska avdelningar och dess militärindustriella företag. Rådets ledare och medordförande var i sin tur L. Kaganovich (den första chefen var folkkommissarien för järnvägar i Sovjetunionen), N. Shvernik (den första vice ordföranden i presidiet för Sovjetunionens högsta sovjet), A. Kosygin (den förste vice ordföranden i Röda arméns kommitté för livsmedels- och klädförsörjning), M. Pervukhin (ordförande i rådet för bränsle och elektricitet vid folkkommissariernas råd, från den 2 juli - och vid det statliga försvaret Sovjetunionens kommitté).

Det är värt att påminna om att frågan om evakuering började diskuteras i den sovjetiska ledningen redan i mars 1941: de relevanta direktiven på uppdrag av generalstaben gavs den 12-15 maj 1941 till militären i Baltikum, Väst, Kiev och Odessa. distrikt. Punkt 7 i dessa direktiv klargjorde:

"I händelse av ett påtvingat tillbakadragande av trupper, utveckla omedelbart, i enlighet med särskilda instruktioner, en plan för evakuering av fabriker, fabriker, banker och andra ekonomiska företag, statliga myndigheter, lager av militär och statlig egendom."


Juni 1941: allt för facket, allt för segern

Uppenbarligen förutsåg landets ledning det oundvikliga kriget med Tyskland, utan att utesluta dess misslyckade drag i det första skedet. Och följaktligen talade de om flytt av industrianläggningar och befolkningen till Sovjetunionens inre regioner. Redan i juli-november 1941, enligt uppgifterna från evakueringsrådet, togs 2593 1523 företag från olika industrier och icke-produktionsanläggningar, inklusive 17 XNUMX stora, ut från front- och frontzonerna till de inre regionerna i RSFSR, Central Asien och Transkaukasien. Upp till XNUMX miljoner människor evakuerades med järnvägs- och vattentransporter.

Den 29 juni, den 8:e dagen av kriget, antogs ett direktiv av rådet för folkkommissarier i Sovjetunionen och centralkommittén för bolsjevikernas Allunions kommunistiska parti till parti- och sovjetorganisationer i frontlinjeregionerna. Den innehöll instruktioner om utplaceringen av tunnelbanan och partisanrörelsen, definierade organisationsformer, mål och mål för subversivt arbete mot angriparen. Tillsammans med andra åtgärder som anges i samma dokument, att förvandla landet till ett enda militärläger för att ge fienden ett rikstäckande avslag.

Slutligen, den 30 juni, skapades ett beredskapsorgan - den statliga försvarskommittén (GKO), ledd av Stalin. I statens försvarskommittés funktioner var som bekant all makt i staten koncentrerad. Hans beslut och order, som hade kraft av krigstidslagar, var föremål för otvivelaktigt genomförande av parti, ekonomiska, militära och alla andra organ. Och alla medborgare i landet.

Från 9 juli till 13 juli var den brittiska beskickningen återigen i Moskva, resultatet av förhandlingar med vilka undertecknandet den 12 juli 1941 "Avtalet mellan regeringarna i Sovjetunionen och Storbritannien om gemensamma aktioner i kriget mot Tyskland ." Dokumentet undertecknades av V. Molotov och den brittiska ambassadören i USSR S. Cripps.

"Det fanns inga särskilda detaljer i detta dokument, men det fixade officiellt de allierade relationerna mellan båda sidor. Och garanterade den fortsatta utvecklingen av interaktionen mellan Sovjetunionen och det brittiska samväldet under krigsperioden."

- noterade V. Molotov.

En liknande bedömning av dokumentet uttrycktes för inte så länge sedan av en professor vid MGIMO, Dr. historisk Vetenskapen Yuri Bulatov:

"I detta dokument skisserades plattformen för det sovjetisk-brittiska samarbetet mycket kortfattat. De avtalsslutande parterna deklarerade följande: båda regeringarna åtar sig ömsesidigt att ge varandra hjälp och stöd av alla slag i ett verkligt krig mot Nazityskland; de åtar sig vidare att de under fortsättningen av detta krig inte kommer att varken förhandla eller sluta ett vapenstillestånd eller fredsfördrag, utom genom ömsesidig överenskommelse."

Huvudsaken är att avtalet av den 12 juli 1941, de facto och de jure, markerade början på skapandet av en bred anti-Hitler-koalition.
Författare:
Använda bilder:
pastvu.ru, forts.ws, ppr19.ru
Artiklar från denna serie:
Den hårda sommaren 41: hur den "obscena världen" inte ägde rum
180 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 28 maj 2020 05:54
    +10
    En utmärkt recensionsartikel, kortfattad och rakt på sak, bara ett färdigt kapitel i en historiebok!
    Man måste också komma ihåg att Moskva började bekämpa tysk nazism och italiensk fascism redan i Spanien, om än på ett mycket märkligt sätt och med många misstag.
    Men den som inte gör någonting har som bekant inte fel.
    1. Crowe
      Crowe 28 maj 2020 06:41
      +12
      Citat: Vladimir_2U
      En utmärkt recensionsartikel, kortfattad och rakt på sak, bara ett färdigt kapitel i en historiebok!

      Jag håller med, artikeln är utmärkt, utan klichéer som sätter tänderna på spetsen, tack vare Författarna!
      1. parma
        parma 28 maj 2020 07:35
        -2
        Citat: Kråka
        Citat: Vladimir_2U
        En utmärkt recensionsartikel, kortfattad och rakt på sak, bara ett färdigt kapitel i en historiebok!

        Jag håller med, artikeln är utmärkt, utan klichéer som sätter tänderna på spetsen, tack vare Författarna!

        Artikeln ersätter vissa klichéer med andra - att det hela var Stalins listiga plan att drapera till Moskva ... och att tyskarna nästan hade begravt britterna (även om striden om Storbritannien redan hade avslutats i själva verket och visade att hittills kunde nazisterna inte hantera öarna) ... och att den tyska armén var bättre beväpnad - BT-5:an var inte mycket sämre (och vissa modeller var överlägsna) den djurpark som tyskarna och företaget hade (och vilka andra svårigheter hade tyskarna har med logistik för tyska, franska, tjeckiska och engelska stridsvagnar och annat bra på balansräkningen ... även för bk, för att inte tala om allt annat.. vi hade samma kaliber för BT och T26) ...
        Och förvirringen var verkligen (IMHO, förstås) - eftersom ledaren förstod att generalerna som han själv hade utsett inte riktigt visste hur (nåja, förutom att tala vackert som nu fienden i svansen och manen på främmande land) och de var fortfarande tvungna att lära och lära...
        1. Eduard Vashchenko
          Eduard Vashchenko 28 maj 2020 08:13
          +20
          att generalerna som han själv satt på plats verkligen inte vet hur de ska göra någonting (nåja, förutom att det är vackert att tala som en fiende i svansen och manen på ett främmande land) och de måste fortfarande lära sig och lära sig.. .


          Åh, besväret med dessa generaler! Shaposhnikov, Timosjenko, Zjukov, Konev - inte det, de tjänade inte så, direkt från skjutkurserna till generaler.
          Men nu, i spetsen för armén, och nationalgardet, och till och med ministeriet för nödsituationer, finns det solida ädla befälhavare och strateger, bakom vilka det finns mer än ett företag: om det behövs, kommer vi att upprepa.
          1. parma
            parma 28 maj 2020 09:06
            -2
            Citat: Eduard Vashchenko
            att generalerna som han själv satt på plats verkligen inte vet hur de ska göra någonting (nåja, förutom att det är vackert att tala som en fiende i svansen och manen på ett främmande land) och de måste fortfarande lära sig och lära sig.. .


            Åh, besväret med dessa generaler! Shaposhnikov, Timosjenko, Zjukov, Konev - inte det, de tjänade inte så, direkt från skjutkurserna till generaler.
            Men nu, i spetsen för armén, och nationalgardet, och till och med ministeriet för nödsituationer, finns det solida ädla befälhavare och strateger, bakom vilka det finns mer än ett företag: om det behövs, kommer vi att upprepa.

            Och det huvudsakliga grymtet av Budyonny var speciellt missat? En man som strax före kriget ansåg att kavalleriet inte var en nödvändig åtgärd, utan en riktigt stridsberedd gren av armén? Hur är det med dammbrott? Förresten, senare, 1945, kom den andra explosionen (tyska, mindre katastrofal när det gäller skador på befolkningen) till den tyska ledningen som en anklagelse ...
            När det gäller Zhukov, han är en mycket tvetydig person med många misstag och prestationer, som lyckades lära sig att slåss under pjäsen (först den 22 juni beordrade han trupperna att motanfalla, utan att ha några uppgifter alls om deras tillstånd, sedan Smolensk-operationen, sedan Rzhev-operationerna 1942, nästan med full kraft, misslyckades, förresten, den tidigare nämnda Konev deltog i dem), men det var precis vad jag skrev i min första kommentar - inte särskilt begåvade och kapabla generaler, men kunna att lära sig ... om det vore till Moskva från gränsen till Paris, jag är inte säker på att de skulle ha hunnit skaffa sig erfarenhet, men detta ber inte om deras senare framgångar...
            Och vad som händer nu - jag sa inget om det, vi diskuterade typ början av andra världskriget ...
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 28 maj 2020 09:24
              +12
              Citat från parma
              En man som strax före kriget ansåg att kavalleriet inte var en nödvändig åtgärd, utan en riktigt stridsberedd gren av armén?
              Nåväl, kavalleriet visade sig väl, och du använde en av de mest slitna frimärkena.
              1. Eduard Vashchenko
                Eduard Vashchenko 28 maj 2020 09:40
                +12
                Nåväl, kavalleriet visade sig väl, och du använde en av de mest slitna frimärkena.

                Helt rätt, och de använde det inte bara i Röda armén, utan också med fienden.
                1. roman 66
                  roman 66 28 maj 2020 10:47
                  +5
                  det är inte bra att de ens glömde Dovator-raiden ..
                2. 3x3zsave
                  3x3zsave 28 maj 2020 18:03
                  +2
                  Jag läste någonstans att det totala antalet hästar under andra världskriget i Wehrmacht är cirka 5 miljoner.
                  Min respekt, Edward!
                  1. Eduard Vashchenko
                    Eduard Vashchenko 30 maj 2020 22:02
                    +1
                    Anton
                    ömsesidigt
                    hi
              2. Eduard Vashchenko
                Eduard Vashchenko 28 maj 2020 09:42
                -1
                Förresten, G.K. Zjukov, själv kavallerist och en av Röda arméns bästa kavallerist, kunde på 30-talet tävla med S.M. Budyonny.
                1. roman 66
                  roman 66 28 maj 2020 10:46
                  +6
                  detta .. är osannolikt, han hade ingen erfarenhet av att leda en kavalleriarmé
                  1. Eduard Vashchenko
                    Eduard Vashchenko 28 maj 2020 10:48
                    0
                    det är osannolikt

                    vi talar om skickligheten hos ryttaren, och inte befälhavaren för kavalleriarmén.
                    1. roman 66
                      roman 66 28 maj 2020 10:52
                      +3
                      om du jämför stridsvägen - detsamma är osannolikt .. Zjukov upplöste många legender om sig själv
              3. Andrey Zhdanov-Nedilko
                Andrey Zhdanov-Nedilko 28 maj 2020 11:28
                +6
                Wehrmacht hade dock också kavalleri.
            2. Eduard Vashchenko
              Eduard Vashchenko 28 maj 2020 09:38
              +9
              Och vad som händer nu - jag sa inget om det, vi diskuterade typ början av andra världskriget ...

              Poängen med att diskutera andra världskriget eller något annat krig, seger och nederlag, var det än kan vara, är att undvika att göra "det förflutnas misstag".
              Jämförelsen är ganska passande: tog de hänsyn till misstagen eller inte?
              När det gäller kriget så handlar allt om en sak, med vem vi ska gå i strid där, med S.M. Budyonny, som förstås kanske inte räckte till för ett nytt krig, liksom alla tillsammans Frankrikes bästa marskalker 1940, men ändå var en framgångsrik befälhavare, eller med avvikare som såg armén bara från VIP-boxen kl. paraden eller övningarna?
            3. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 28 maj 2020 13:40
              +6
              Citat från parma
              Och det huvudsakliga grymtet från Budyonny var speciellt missat? En man som strax före kriget ansåg att kavalleriet inte var en nödvändig åtgärd, utan en riktigt stridsberedd gren av militären?

              ICH, visade sig ha rätt. När det användes enligt stadgan - som rörligt infanteri - var kavalleriet en riktigt stridsberedd gren av armén.
              Och i förkrigstidens kavalleridivision fanns det lite kvar av "hästlavan" som vi känner till - det var snarare en lätt motoriserad division (hälften av infanteriet) med hästar istället för lastbilar för infanteriet, men med en stridsvagn regemente.
              Du behöver bara inte kasta kavalleridivisionen i kavalleriformationen på fiendens försvar.
            4. gsev
              gsev 2 juli 2020 13:54
              0
              Citat från parma
              En man som strax före kriget ansåg att kavalleriet inte var en nödvändig åtgärd, utan en riktigt stridsberedd gren av armén?

              Under det vietnamesisk-kinesiska kriget kunde det kinesiska kavalleriet nära Laytiau avancera ett och en halv till två gånger större avstånd än det kinesiska motoriserade infanteriet i alla andra riktningar. Den 2: a kavallerikåren under befäl av general Kryukov under sommaroffensiven 1942 lyckades befria ett territorium större än 2 stridsvagnskårer. Den 5:e gardekavallerikåren kunde plundra den tyska backen i flera månader. Vanligtvis förstördes stridsvagns- och mekaniserade formationer av Röda armén som omringades av tyskarna på några dagar.
          2. Tjock
            Tjock 28 maj 2020 19:35
            +2
            Citat: Eduard Vashchenko
            att generalerna som han själv satt på plats verkligen inte vet hur de ska göra någonting (nåja, förutom att det är vackert att tala som en fiende i svansen och manen på ett främmande land) och de måste fortfarande lära sig och lära sig.. .


            Åh, besväret med dessa generaler! Shaposhnikov, Timosjenko, Zjukov, Konev - inte det, de tjänade inte så, direkt från skjutkurserna till generaler.
            Men nu, i spetsen för armén, och nationalgardet, och till och med ministeriet för nödsituationer, finns det solida ädla befälhavare och strateger, bakom vilka det finns mer än ett företag: om det behövs, kommer vi att upprepa.

            Edward! Förväntade mig inte av dig. Sovjetunionen och Persien hade en överenskommelse sedan 1922. Sedan 1925, när Pahlavi blev Shah, förlängdes avtalet, Shahen av USSR blandade sig inte, så fort ... Så den 17 september 1941 uppstod invändningar, det gjorde det inte ta lång tid att vänta. Poängen är inte vår förhandlingsbarhet, poängen är att Sovjetunionen blev en allierad till Storbritannien. Sovjetunionen bröt inte en del av avtalet med Reza Pahlavi i sin rätt. Sovjetunionens regering ansåg att "staten" var fientlig mot Sovjetunionens allierade ...
            Totalt sett har ingenting förändrats i Iran, förutom undertryckandet av nazistiska aktiviteter .... och ockupationen av den södra delen av landet av de allierade styrkorna. Tror du att det inte fanns något motstånd? dumheter! Det var väldigt. Alla eller nästan alla de iranska "kosackerna" är de tidigare "Terskoye", men 20 dagar räckte, även om de förväntade sig mer kraftfullt motstånd där. Tja ... Och i denna kampanj var Tolbukhin stabschef ... Han, gud förlåt mig .... Mer "Agreed" ....
            Det hela är väldigt förvirrande upplagt. Men det här är för 1941. En aldrig tidigare skådad kampanj. Om du överhuvudtaget förstår militären.
            1. Eduard Vashchenko
              Eduard Vashchenko 30 maj 2020 22:07
              +1
              Förlåt att jag inte riktigt förstod
              Vad är fel?
              Och vad har Iran med det att göra, jag känner till det här ämnet, Röda arméns utmärkta arbete, men vad är det för fel?
              1. Tjock
                Tjock 31 maj 2020 11:15
                0
                Det är så. Och T26 och "ljus" ....
          3. Tjock
            Tjock 29 maj 2020 00:47
            0
            Ministeriet för nödsituationer, ja ... Upprepa ett par gånger, nu kommer de att fängslas på livstid, det finns inga force majeure för ministeriet för nödsituationer. Eduard, fel mark, inte det sovjetiska "civilförsvaret" för de äldre överstar. Tjänsten har redan gjorts. Och det här är inte bara byråkrater med rapporter om antalet funktionsdugliga PRU:er i regionen.
          4. Tjock
            Tjock 29 maj 2020 16:03
            0
            Citat: Eduard Vashchenko
            upprepa vid behov.

            För att vara ärlig, dåliga skämt, inte för dig....
        2. Krasnoyarsk
          Krasnoyarsk 28 maj 2020 09:17
          +9
          Citat från parma
          ... djurparken som tyskarna och företaget hade (och vilka andra svårigheter hade tyskarna med logistik för tyska, franska, tjeckiska och engelska stridsvagnar och annat bra på balansräkningen ... även på bk, för att inte tala om allt

          dumheter! Frankrike producerade framgångsrikt både BC och reparationssatser för stridsvagnar i Wehrmacht. Det finns ingen anledning att prata om tjeckiska. Och för de engelska behöver du inte många BC - de var i Wehrmachts träningsenheter.
          Citat från parma
          Och förvirringen var sann

          Personligt observerad eller OBS? Jag gissar till och med vilka efternamn dessa OBS bär.
          Artikeln är underbar, trots att den för mig inte ger något nytt. Jag är till och med positivt överraskad över att hon kom ut på VO:s sidor. Efter artiklar om svält och andra pseudohistoriska ...
          1. parma
            parma 28 maj 2020 09:33
            -4
            Citat: Krasnojarsk
            dumheter! Frankrike producerade framgångsrikt både BC och reparationssatser för stridsvagnar i Wehrmacht. Det finns ingen anledning att prata om tjeckiska. Och för de engelska behöver du inte många BC - de var i Wehrmachts träningsenheter.

            Jag pratade inte om brist eller produktionsproblem, jag pratade om LOGISTIK! Det räcker inte med att släppa en del / bk, den måste föras över Europa till rätt del (som upprätthåller en databas och alltid är på väg), då måste du ha en specialutbildad person för att bifoga denna del! Och om en i besättningen också dör, är det nödvändigt att träna honom specifikt för denna teknik (samma vattenmekaniker borde kunna göra minimala fältreparationer och en luftvärnsskytt eller en artillerist? Och en pilot? Fast, ja , mycket få fångade flygplan användes) ...
            Citat: Krasnojarsk
            Personligt observerad eller OBS? Jag gissar till och med vilka efternamn dessa OBS bär.
            Artikeln är underbar, trots att den för mig inte ger något nytt. Jag är till och med positivt överraskad över att hon kom ut på VO:s sidor. Efter artiklar om svält och andra pseudohistoriska ...

            Angående förvirring - rent min åsikt ... för om kamrat. Stalin var inte på förlust av nästan hela armén (och de enheter som överlevde förlorade sin stridseffektivitet och kontroll), då var detta verkligen hans listiga plan ... bara inte hur man kommer till seger, utan hur man ordnar ett folkmord på sitt eget folk (fast då ser allt nonsens om den medvetet iscensatta hungersnöden, gulagen och de avrättades muleins ut som sanningen)
            1. Krasnoyarsk
              Krasnoyarsk 28 maj 2020 10:20
              +1
              Citat från parma
              Jag pratade inte om brist eller produktionsproblem.

              Ja, din låt handlar om ingenting alls.
              Citat från parma

              Angående förvirring - rent min åsikt ... för om kamrat. Stalin blev inte förvånad över förlusten av nästan hela armén (och de delar som

              Jag förstod inte - så han var förvirrad eller inte förvirrad? Har du 2*2=7?
              Har du ett fantasifullt sinne överhuvudtaget? Hur kan du föreställa dig hela arméns praktiska, med dina ord, död över en natt? Där var hon och hon är borta. OCH? Vem är i krig med tyskarna? Du måste gå tillbaka till skolan, helst i 3:e klass.
              1. parma
                parma 28 maj 2020 12:03
                0
                Citat: Krasnojarsk
                Ja, din låt handlar om ingenting alls.

                Återigen, betyder ordet logistik något för dig? Kan du föreställa dig mängden pappersarbete av förnödenheter för en mångmiljonstark armé, som bara har stridsvagnar med ett dussin modeller (modeller, inte modifieringar)?
                Citat: Krasnojarsk
                Jag förstod inte - så han var förvirrad eller inte förvirrad? Har du 2*2=7?
                Har du ett fantasifullt sinne överhuvudtaget? Hur kan du föreställa dig hela arméns praktiska, med dina ord, död över en natt? Där var hon och hon är borta. OCH? Vem är i krig med tyskarna? Du måste gå tillbaka till skolan, helst i 3:e klass.

                Förlusten av en armé och dess död är helt olika saker. Soldater kämpade i separata grupper, enheter och till och med ibland formationer, men det fanns ingen stridsfärdig armé som sådan på en månad ... och med hänsyn till förkrigsplanerna (enligt dem utfärdade Zhukov omedelbart 22 (!!) order den 2:a att gå till motoffensiv och besegra tyskarna ... som ett resultat, under nästa vecka, gick enheter till attack direkt från marschen, utan stöd från artilleri och flyg, ofta utan bränsle och BC . .. det fanns så många övergivna tankar utan bränsle att Wehrmacht inte ens samlade in det ... efter det tog Zhukova ens bort från posten som stabschef) för en snabb seger av horder av "hoppande" tankar i BT-serien, det var helt läskigt...
                PS: du kanske borde dubblera grundskolan om du inte kan förstå den enklaste meningen? För en sak, och respekt med uppförande till samtalspartnern att lära sig ...
                1. Alexey R.A.
                  Alexey R.A. 28 maj 2020 13:59
                  +3
                  Citat från parma
                  Kan du föreställa dig mängden pappersarbete av förnödenheter för en mångmiljonstark armé, som bara har stridsvagnar med ett dussin modeller (modeller, inte modifieringar)?

                  Ahem ... Sovjetunionen kunde ha sju modeller av stridsvagnar i en mekaniserad kår. Så vi hade inte mindre problem - det fanns till och med dubbeltorn T-26:or i leden.
                  Citat från parma
                  som ett resultat, under nästa vecka gick enheter till attack direkt från marschen, utan stöd från artilleri och flyg, ofta utan bränsle och ammunition ...

                  Men vad, organisationen av marschen av enheter och formationer bör hanteras personligen av NGSH? wink
                  Det finns ett utmärkt exempel på LVO - när två divisioner av samma mekaniserade kår avancerade till Karelska näset. Materiel - 1933-1937 släpp + reparerade sårade djur från finska. En division förlorade en tredjedel av sin utrustning på marschen och återförde den till tjänst under lång tid. En annan kunde organisera SPAM, en stängningstjänst och andra lagstadgade småsaker – och kom till koncentrationsområdet med minimala tekniska förluster, och drog till och med med dem på ett par dagar.
                  Om du pratar om YuZN, då är röran där arbetet med frontkommandot och armécheferna, som började tolka NGSH:s ordning på sitt eget sätt.
                  1. Tjock
                    Tjock 28 maj 2020 21:03
                    0
                    Det fanns bara lätta stridsvagnar och tankfartyg med trupper. Mot kavalleri med få PTS.
                    Fanns det något motstånd? Lögner! Krossad. Det var fortfarande en kamp. Där vårt högkvarter kände till hela linjen. Moderna vapen och ett byte av härskare i tid säkerställde neutraliteten hos den fientliga regimen.
              2. Tjock
                Tjock 29 maj 2020 17:30
                0
                varsat
                Citat: Krasnojarsk
                Citat från parma
                Jag pratade inte om brist eller produktionsproblem.

                Ja, din låt handlar om ingenting alls.
                Citat från parma

                Angående förvirring - rent min åsikt ... för om kamrat. Stalin blev inte förvånad över förlusten av nästan hela armén (och de delar som

                Jag förstod inte - så han var förvirrad eller inte för förvirring? Har du 2*2=7?
                Har du ett fantasifullt sinne överhuvudtaget? Hur kan du föreställa dig hela arméns praktiska, med dina ord, död över en natt? Där var hon och hon är borta. OCH? Vem är i krig med tyskarna? Du måste gå tillbaka till skolan, helst i 3:e klass.

                Pojkarna stoppade in andra kategorier för mig här. Politik i 3:e clownklassen Din nivå är direkt från Holland... Direkt från stranden och skelettet blekas de med tyg blandat i... Ibland järnbitar....
                Det här... Dunkerques grannskap... Dödens stad... Det är meningen...
                Så fantasin finns inte bara på västfronten.
                Så hur är det med 2x2...? Ibland är det inte bara 2x2, utan också 1 + 1 ... antingen den framtida familjen, ... Eller konspiration att råna ..... gråter
                1. Krasnoyarsk
                  Krasnoyarsk 29 maj 2020 18:06
                  0
                  Citat: Tjock

                  Pojkarna stoppade in andra kategorier för mig här. Politik i 3:e clownklassen Din nivå är direkt från Holland... Direkt från stranden och skelettet blekas de med tyg blandat i... Ibland järnbitar....
                  Det här... Dunkerques grannskap... Dödens stad... Det är meningen...
                  Så fantasin finns inte bara på västfronten.
                  Så hur är det med 2x2...? Ibland är det inte bara 2x2, utan också 1 + 1 ... antingen den framtida familjen, ... Eller konspiration att råna .....

                  Slumpmässigt, okontrollerat frigörande av skymningsmedvetandet?????
                  1. Tjock
                    Tjock 29 maj 2020 21:38
                    0
                    Ja du har rätt. Storbritannien i alla kolonier lämnade position efter position och höll stadigt fast vid Suezkanalen i Afrika. Storbritannien lyckades få en sten med en giboaltar .... Hela Medelhavet ..
                    Titta ... Du kan släppa transporterna, men var? Till Persiska viken. Uppgiften behöver ett lojalt Iran. Och det här är en progmanregering. * bra killar bör ta saken i egna händer. ja! De gick och tog hela södra Iran. Sovjetunionen, troget mot fördraget från 1921 - 1922, försåg shahen med ett rykte ...
                    Senare insisterade de allierade på pretendenten Mohammed Reza Pahlavi, den äldste sonen till upprorsmannen Shah Reza Pahlavi ...
                    o! ; Jag ville fatta mig kort!
                    I allmänhet så vecka 2 x mek. divisioner med de modernaste vapnen mot uppdelningen av de iranska-Tkr kosackerna ...
                    Mål -
                    Kommunikationscenter, kommunikation, logistik. Utmaningen är att ge
                    södra säker försörjningsväg för Lend-Lease...
                    Så T26 gick in i Tegheran.
                    Ataman - Khan Reze, som blev shah 1925, slogs samman under påtryckningar från de sovjetisk-finska brittiska ockupanterna.
                    Det här är kort, väldigt .... Så de allierade länderna fick den södra korridoren
                  2. Tjock
                    Tjock 31 maj 2020 11:48
                    0
                    Citat: Krasnojarsk
                    Citat: Tjock

                    Pojkarna stoppade in andra kategorier för mig här. Politik i 3:e clownklassen Din nivå är direkt från Holland... Direkt från stranden och skelettet blekas de med tyg blandat i... Ibland järnbitar....
                    Det här... Dunkerques grannskap... Dödens stad... Det är meningen...
                    Så fantasin finns inte bara på västfronten.
                    Så hur är det med 2x2...? Ibland är det inte bara 2x2, utan också 1 + 1 ... antingen den framtida familjen, ... Eller konspiration att råna .....

                    Slumpmässigt, okontrollerat frigörande av skymningsmedvetandet?????

                    Yes!
                    Än sen då!?
                    Vi mår alla bättre!?
                    När du tar en offert, se ..
                    Jag känner inte bara den här författaren ... jag har ett fel, jag kanske citerar mig själv ...
            2. Tjock
              Tjock 31 maj 2020 11:08
              0
              Det finns många andra saker här.
              Diverse
              Observera att Sovjetunionen inte hade några
              fullt militärt ledarskap fram till 41 november .... SVGK ... Senare ... Och ordern blev senare ... Även om förlusten av miljontals tränade soldater .... Historien vet inte detta. Åt helvete med tekniken... Men de segrade! Det fanns starka människor ... Min far är en av dem ... Stalingrad oktober ....
            3. Tjock
              Tjock 31 maj 2020 12:20
              0
              Citat från parma
              arrangera ett folkmord på sitt eget folk (fast då allt nonsens om den medvetet arrangerade svälten, gulag och mullens

              Tja, inte tundran! Man kan inte göra något sådant utan att bli uppmärksammad. Vad ser det ut som?
              Ser rörigt ut
            4. Tjock
              Tjock 31 maj 2020 12:39
              0
              Bara utseende. Tja, det var inte så mycket folk i SSR. Vi förlorade cirka 4.5 miljoner av militären.... Förlusten av människor i ockupationen kan inte uppskattas. Var kom cyfiren ifrån? 20+
              Från Chrusjtjov! Hon tog sig an den oskyldige Milon.
              1. podymych
                1 juni 2020 20:18
                0
                Tolstoy (Andrey Borisovich Pestrikov) Igår, 12:39 NYHET
                Andrew, jag håller absolut med dig. Demografin motbevisar alla uppgifter om omfattningen av stalinistiska förtryck och förluster i kriget.
                Men det motbevisar inte en annan sak - att dessa nazistiska varelser, såväl som magyarerna och de olyckliga italienarna, tjeckerna, polackerna, den spanska blå divisionen (inte bara tydligt namngiven) och till och med fransmännen, arbetade på vårt land. Så för referens - den sista bataljonen som kämpade för rikskansliet - dessa var franska nazistfanatiker
            5. Tjock
              Tjock 31 maj 2020 13:35
              0
              du u
              Shcha minusili ... Släpp svälten och drick hundratals miljoner .. Oskyldig ..
              Ser ut som sanningen hela ministeriets budget åt
              1. Tjock
                Tjock 31 maj 2020 13:39
                0
                Och deras
                Var det bara?
        3. ccsr
          ccsr 28 maj 2020 12:47
          +8
          Citat från parma
          Artikeln ersätter vissa klichéer med andra - att det hela var Stalins listiga plan att drapera till Moskva ...

          Ingen skulle drapera, men byggandet av den tredje linjen av Rzhev-Vyazma URs planerades i maj 1941 med slutförandet av bygget 1942, även om bygget inte påbörjades på grund av den dramatiskt förändrade situationen på den västra gränsen. Det finns en karta signerad av Zhukov - den är tillgänglig på nätverket.
          Citat från parma
          djurparken som tyskarna och företaget hade (och vilka andra svårigheter hade tyskarna med logistik för tyska, franska, tjeckiska och engelska stridsvagnar och annat bra på balansräkningen.

          I början av kriget var användningen av tillfångatagen utrustning ännu inte storskalig, så den var främst placerad på västfronten och användes för träningsändamål och för att försörja enheter som täckte flygfält, hamnar och andra platser där tyskarna kunde förvänta sig Allierade landningar.
          Citat från parma
          Men det var verkligen förvirring (IMHO, förstås) - eftersom ledaren förstod att generalerna som han själv hade installerat inte riktigt visste hur

          Av "oförmåga" omintetgjorde de fullständigt alla blixtkrigets planer redan i augusti, och även Halder noterade i sina dagböcker enorma förluster och en försening av Wehrmachts frammarsch. Ja, och slaget vid Smolensk visade att vi inte kämpade så illa även under krigets första månader, även om jag inte förnekar att våra befälhavare inte hade tillräckligt med erfarenhet - vi tränade inte i Europa, till skillnad från Wehrmacht.
          1. parma
            parma 28 maj 2020 13:52
            0
            Citat från ccsr
            Citat från parma
            Artikeln ersätter vissa klichéer med andra - att det hela var Stalins listiga plan att drapera till Moskva ...

            Ingen skulle drapera, men byggandet av den tredje linjen av Rzhev-Vyazma URs planerades i maj 1941 med slutförandet av bygget 1942, även om bygget inte påbörjades på grund av den dramatiskt förändrade situationen på den västra gränsen. Det finns en karta signerad av Zhukov - den är tillgänglig på nätverket.
            Citat från parma
            djurparken som tyskarna och företaget hade (och vilka andra svårigheter hade tyskarna med logistik för tyska, franska, tjeckiska och engelska stridsvagnar och annat bra på balansräkningen.

            I början av kriget var användningen av tillfångatagen utrustning ännu inte storskalig, så den var främst placerad på västfronten och användes för träningsändamål och för att försörja enheter som täckte flygfält, hamnar och andra platser där tyskarna kunde förvänta sig Allierade landningar.
            Citat från parma
            Men det var verkligen förvirring (IMHO, förstås) - eftersom ledaren förstod att generalerna som han själv hade installerat inte riktigt visste hur

            Av "oförmåga" omintetgjorde de fullständigt alla blixtkrigets planer redan i augusti, och även Halder noterade i sina dagböcker enorma förluster och en försening av Wehrmachts frammarsch. Ja, och slaget vid Smolensk visade att vi inte kämpade så illa även under krigets första månader, även om jag inte förnekar att våra befälhavare inte hade tillräckligt med erfarenhet - vi tränade inte i Europa, till skillnad från Wehrmacht.

            Men det fanns erfarenhet både i strider med Japan och i strider med Finland - som en indikator på Röda arméns felaktigt valda strategi... och upplevelsen av striderna i Spanien (som ingen riktigt tog hänsyn till) som en personlig upplevelse av en kollision med Wehrmachts taktik ... om exemplet med Polens, Frankrikes och resten av Europas nederlag ... analysen och de fattade besluten påverkade inte riktigt Röda arméns taktik och strategi ...
            Artikeln som anges i artikeln är bara ytterligare en uppsättning klichéer (endast den här gången från Stalins fans) ... personen var i ett mycket förutsägbart tillstånd före sitt tal, efter så mycket fantastisk start på kriget ... den är härifrån att försöken att ta reda på villkoren för kapitulation genom bulgarerna (exakt som ett försök att förstå fiendens mål och inte att kapitulera), och ledarens tystnad personligen ... det finns ingen anledning att motivera nu att han, att generalerna är i en sådan huvuddel av kriget (vad författarna gör. ), måste du komma ihåg att trots inte alla problem, gav han inte upp och drog sig inte tillbaka, som 1917, 1991 och 1999 med orden "Jag är trött, jag går" ...
            1. ccsr
              ccsr 28 maj 2020 14:15
              +2
              Citat från parma
              Men det fanns erfarenhet i striderna med Japan och i striderna med Finland - som en indikator på Röda arméns felaktigt valda strategi

              Jämför antalet trupper som användes i dessa krig med antalet trupper som gick in i kriget den 22 juni, så kommer du att förstå att våra generaler inte hade någon erfarenhet av massstrider alls.
              Citat från parma
              Artikeln som anges i artikeln är bara ytterligare en uppsättning klichéer (endast denna gång från Stalins fans).

              Försöker du motbevisa dem, eller erkänner du att detta är sant? Artikeln är skriven för massläsaren, och är inte ett forskningsarbete, eftersom. Det här är ren publicitet. Vad kan vara anspråk?
              Citat från parma
              det är härifrån som bulgarernas försök att ta reda på villkoren för kapitulation (precis som ett försök att förstå fiendens mål och inte kapitulera),

              Detta är ett obevisat faktum, och hela versionen är endast baserad på Sudoplatovs anteckning, som skrevs när han var nära att avrättas.
              Citat från parma
              och ledarens tystnad personligen ... inget behov av att motivera nu

              Och varför motivera det om det inte var hans plikt mot landet? Han instruerade Molotov att tala, och detta räckte på krigets första dag för att tillkännage mobilisering. Att bygga versioner av vad som hände i Kreml på detta faktum är åtminstone dumt, särskilt eftersom det finns memoarer från olika personer som beskriver detta.
            2. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 29 maj 2020 15:41
              0
              Citat från parma
              Men det fanns erfarenhet i striderna med Japan och i striderna med Finland, som en indikator på Röda arméns felaktigt valda strategi.

              Du kan omedelbart glömma den japanska upplevelsen - delar av de östra distrikten slogs på Khalkhin Gol, som efter striderna förblev i öster.
              Men erfarenheten av att slåss med Finland behärskades aktivt av trupperna - även i Transkaukasien utövade de ett anfall mot SD i ett skogsbevuxet och sumpigt område (vilken av de troliga motståndarna på teatern de hittade ett sådant SD - vet en befälhavare för distriktet) . skrattar
          2. Tjock
            Tjock 31 maj 2020 13:48
            0
            Tack. Och vi tror där befälhavarna försvann ända fram till 43 års ålder.. Men de yngre kastades av de som överlevde... De och...
      2. vasily50
        vasily50 28 maj 2020 07:44
        +8
        Författarna talar slentrianmässigt om ideologiska och sociala skillnader som grunden för Europas *kamp* mot SOVJETUNIONEN.
        Under Napoleon skrevs eller tecknades inte vad som bara var det ryska imperiet i europeiska medier. Det fanns allt de kunde tänka på från folkens *vildhet* i RYSSLAND till oanständiga skämt om tsaren, och till och med karikatyrer ................... om Alexander och om adelsmännen.
        Ännu mer uppriktig *....... på fläkten * kastades i Europa under kriget på Krim och igen om * vildhet * och oanständiga skämt om kungen och om adelsmännen. Samtidigt var både adelsmännen och kungen själv nära släktingar till adelsmännen och kungahusen i Europa.
        Mycket avslöjande i Europa skrev de om det ryska imperiet under andra världskriget, inklusive i Frankrike och England, och det här handlar om deras * allierade *. Och i Tyskland vad som skrevs och ritades uuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu. Detta trots att Nikolai och Wilhelm med sina nära släktingar var nära släktingar.
        Så tesen om * ideologiska skillnader * kan bara accepteras om vi för ideologi tar Europas önskan att ta RYSSLAND som en koloni.
        I Europa finns det förstås meningsskiljaktigheter mellan de som vill göra en koloni från RYSSLAND ENDAST för sig själva och de som sätter ihop en *koalition * för att dela upp RYSSLAND i *många små kolonier*.
    2. vvvjak
      vvvjak 28 maj 2020 08:33
      +11
      Citat: Vladimir_2U
      Men den som inte gör någonting har som bekant inte fel.

      De försökte på något sätt stå emot fascismen. Och laget av "demokratins ljus" på den tiden "sickging" vid OS i Berlin.
      1. Dr Frankenstuzer
        Dr Frankenstuzer 28 maj 2020 11:28
        -9
        Och laget av "demokratins ljus" på den tiden "sickging" vid OS i Berlin.


        Sovjetunionen tjänade faktiskt extra pengar i detta krig. Jag hoppas att det inte är någon hemlighet för er att alla leveranser av militärt material betalades av två tredjedelar av de spanska guldreserverna som exporterades från Cartagena? Det var Franco som kämpade i omgångar från Mussolini och Hitler, och republikanerna betalade för hjälp, det fanns något bra.
        Och vi bör inte glömma omkring 30 000 frivilliga i de internationella brigaderna och den anarkistiska milisen.
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 28 maj 2020 11:37
          +6
          Citat: Dr Frankenstuzer
          Sovjetunionen tjänade faktiskt extra pengar i detta krig

          Jag hoppas att du inte kommer att argumentera för att Sovjetunionen hjälpte den lagligt valda Spaniens regering för vinstens skull?
          1. Dr Frankenstuzer
            Dr Frankenstuzer 28 maj 2020 12:28
            -9
            Jag sa inte att det bara var för vinst. Sovjetunionen och Tyskland hade samma mål "på olika sidor" - att testa utrustning, härda personal, testa militära experter i verklig strid. Jo, Sovjetunionen försökte förstås effektivisera röran för de spanska vänsterpartisterna med sina egna specifika metoder. Jag säger inte att Sovjetunionen gick in i kriget på grund av 3%-kommissionen, även om detta uppgick till 15 miljoner dollar plus de 51 miljoner dollar som krävdes för att transportera guld till Gokhran. Rykten om att sovjeterna spekulativt blåste upp växelkursen med 40% äger rum. vara, men kanske är detta bara en insinuation. Åtminstone alla inblandade i de spanska guldtransaktionerna, från den sovjetiska ambassadören till NKF-tjänstemän, sköts i tid.
            1. vvvjak
              vvvjak 28 maj 2020 12:49
              +2
              Citat: Dr Frankenstuzer
              Åtminstone alla inblandade i de spanska guldtransaktionerna, från den sovjetiska ambassadören till NKF-tjänstemän, sköts i tid.

              Till exempel skrev Alexander Orlov (riktiga namn Leyba Leizerovich Feldbin) till och med en bok om detta när han "dumpade" västerut.
              1. Dr Frankenstuzer
                Dr Frankenstuzer 28 maj 2020 13:10
                -5
                Jag menade inte operationen att exportera guld, utan om operationer för att göra sig av med guld när det redan fanns i Gokhran)
              2. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 29 maj 2020 02:47
                0
                Citat från vvvjak
                Till exempel skrev Alexander Orlov (riktiga namn Leyba Leizerovich Feldbin) till och med en bok om detta när han "dumpade" västerut.

                Det här är en sådan form av skytte! Det var en avrättning utan rätt att korrespondera, det blev tio års avrättning, och sedan en avrättning följt av memoarer! skrattar
                1. Dr Frankenstuzer
                  Dr Frankenstuzer 29 maj 2020 14:59
                  -1
                  lusten att skära hörn är ganska förståelig. Med "alla" menade jag ambassadören i Spanien, handelsrepresentanten och fyra tjänstemän från NKF som sköts 1938. Orlov undvek muren, som ni vet, mycket försiktigt fly med $60K hämtade från kassan.
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 30 maj 2020 05:56
                    0
                    Citat: Dr Frankenstuzer
                    ett försök att skämta är ganska förståeligt

                    Och enligt mig blev det inte illa, i ljuset av ständiga lögner om både antalet och ödet för de "oskyldigt förtryckta".
                    Citat: Dr Frankenstuzer
                    som ni vet, efter att ha rymt mycket försiktigt med $60 XNUMX hämtade från kassan
                    Vad var det som flimrade, men vad hindrade "Orlov" från att helt enkelt dumpa det, och inte också skriva alla möjliga dåliga saker?
                    1. Dr Frankenstuzer
                      Dr Frankenstuzer 30 maj 2020 10:55
                      -1
                      lögner både om antalet och ödet för de "oskyldigt förtryckta".


                      och jag tycks inte beröra frågan om lagligheten eller orättvisan av de fällda domarna. Jag är inte intresserad av ämnet "oskyldigt förträngda", det här är din starka sida, stalinisterna, ja, respektive liberalerna.

                      och inte skriva mer och alla dåliga saker?


                      och varför, i själva verket, en person med en så färgstark biografi och inte skriva??
                      mycket mindre intressanta personligheter noterades för sina skrifter, eller hur?
                      och värdet av memoarer i allmänhet är en separat fråga.
        2. vvvjak
          vvvjak 28 maj 2020 11:40
          +2
          Citat: Dr Frankenstuzer
          Jag hoppas att det inte är någon hemlighet för er att alla leveranser av militärt material betalades av två tredjedelar av de spanska guldreserverna som exporterades från Cartagena?

          Om vi ​​tar det officiellt, överförde de spanska myndigheterna guldet till Sovjetunionen för lagring.
          1. Dr Frankenstuzer
            Dr Frankenstuzer 28 maj 2020 12:30
            -3
            sedan överförde de spanska myndigheterna guldet till Sovjetunionen för förvaring.


            och jag sa inte annat. Jag sa att detta guld användes för att betala för militära förnödenheter.
            1. ccsr
              ccsr 29 maj 2020 11:51
              0
              Citat: Dr Frankenstuzer
              Jag sa att detta guld användes för att betala för militära förnödenheter.

              Och du vill att vi ska passera för ingenting
              minst 300 I-16 fighters. Stridsvagnar och andra vapen levererades också. Totalt levererades upp till 1000 1,5 flygplan och stridsvagnar, 20 XNUMX kanoner, XNUMX XNUMX maskingevär och en halv miljon gevär.
              Och våra skepp omkom där.
              Dessutom byggdes 17 barnhem för barn som evakuerats från Spanien under kriget, där de fick statligt stöd.
              Vi har bara haft femton år sedan vår civila tog slut, så vi kunde inte ge gåvor till någon vid den tiden. Vilka anspråk kan göras till våra myndigheter om västländerna vägrade hjälpa Spanien ens för guld.
              1. Dr Frankenstuzer
                Dr Frankenstuzer 29 maj 2020 12:32
                -1
                Och du vill att vi ska passera för ingenting


                Ja, jag vill inte ha någonting, jag konstaterade ett faktum - Sovjetunionen var i en mycket mer fördelaktig position med spanskt guld i Gokhran. I jämförelse med samma tyskar och italienare som försåg den konkursdrabbade Franco på kredit. Och det är det, du behöver inte leta efter hemliga betydelser i min kommentar till din smak.

                Bara femton år har gått sedan vårt inbördeskrig tog slut


                så för femton år sedan var Tyskland halvdött. Och för Italien kostade det spanska eposet en årlig budget för landet.
    3. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 28 maj 2020 09:03
      +6
      Citat: Vladimir_2U
      Men den som inte gör någonting har som bekant inte fel.

      =... att Moskva började bekämpa tysk nazism och italiensk fascism redan i Spanien, fastän på ett mycket märkligt sätt och med många misstag =
      Men jag undrar - vilka var misstagen, av vem och när erkändes de (vissa handlingar från Sovjetunionen) som misstag?
    4. Andrey Zhdanov-Nedilko
      Andrey Zhdanov-Nedilko 28 maj 2020 11:23
      +1
      På grund av den interna kampen i SUKP (b) förlorades kriget i Spanien av oss, även om vi var dömda till framgång där! Därför, korrekt, fick kamrat Trotskij en isplocka i skallen (senare), och hans medarbetare och kollegor (tidigare) - annars kunde vi sommaren 1941 få en sådan "femte kolumn" som ingen drömde om ...
      1. Dr Frankenstuzer
        Dr Frankenstuzer 28 maj 2020 12:42
        -4
        kriget i Spanien förlorades av oss, även om vi var dömda till framgång där!


        var inte "dömda". Och vem är egentligen "vi"? 2000 30 sovjetiska militärexperter eller 000 XNUMX medlemmar av de internationella brigaderna?
        1. Andrey Zhdanov-Nedilko
          Andrey Zhdanov-Nedilko 28 maj 2020 13:27
          0
          Och varför vill du inte se den faktiska armén i det republikanska Spanien? Varför ser du bara 32 tusen internationella brigader + våra (resenärer) längst fram??? Detta är en ensidig uppfattning.
          1. Dr Frankenstuzer
            Dr Frankenstuzer 28 maj 2020 14:55
            -3
            Så vem menar du med "vi"?
            1. Andrey Zhdanov-Nedilko
              Andrey Zhdanov-Nedilko 28 maj 2020 16:18
              0
              Sovjetunionen, och vem mer?!?
              1. Dr Frankenstuzer
                Dr Frankenstuzer 28 maj 2020 16:20
                -3
                Intressant. Sovjetunionen vinner i någon annans inbördeskrig. Två tusen soldater.
                Lysande.
                1. Andrey Zhdanov-Nedilko
                  Andrey Zhdanov-Nedilko 28 maj 2020 16:51
                  -1
                  Jag upprepar: vi hjälpte republikanerna! Och, ursäkta mig, vad - hela Röda armén måste köras dit eller vad? Och två tusen är inte dåligt.
                  1. Dr Frankenstuzer
                    Dr Frankenstuzer 28 maj 2020 17:04
                    -2
                    vi hjälpte republikanerna!


                    varför då registrera Sovjetunionen som "vinnare utan fem minuter" i inbördeskriget?
                    Konstigt - spanjorerna slogs med varandra, och "dömda att vinna", visar det sig, var Sovjetunionen, som helt enkelt "hjälpte".
                    Intressant logik.
                    1. Andrey Zhdanov-Nedilko
                      Andrey Zhdanov-Nedilko 29 maj 2020 09:46
                      -1
                      Ursäkta, studerade du i en sovjetisk skola eller vad? Kommer du ihåg kamrat Trotskij? Och kom nu ihåg i hur många länder, sedan 1918, vi "hjälpt"! Jag kan lätt ge direkt en lista över länder där vi "var", där vi "bara var" och där vi "var dömda till framgång". Förresten, varför bara sedan 1918 ställer jag mig en fråga! Och innan dess löste RI sina uppgifter i de nödvändiga vitala regionerna i världen. Ta samma berömda "Dardanelles operation" - och den var också dömd till framgång !!! ... / Ja, om jag hade varit NGSH vid Nicholas II, då skulle jag ha huggit vid Bosporen, och sedan skingrats till höger och vänster - till Grekland och norra Iran, men inte längre, jag skulle ha hjälpt ententen bröder. Efter det skulle Istanbul bli ett vanligt regionalt centrum, Herre, ursäkta mig, landets provinscentrum och vi skulle åka till Antalya, som till Jalta, Sochi eller Jurmala. /
                      Så logiken är ganska enkel. Och jag ser i dig en önskan att bara argumentera med mig och inget mer. Okej, ha en bra fredag!
                    2. Andrey Zhdanov-Nedilko
                      Andrey Zhdanov-Nedilko 29 maj 2020 09:54
                      -1
                      I Spanien kämpade faktiskt Sovjetunionen och riket med assistenter redan. Våra framtida bröder i Anti-Hitler-koalitionen väntade och tittade som vanligt och sålde vapen till både Franco och illegala republikaner (eller våra köpta av dem med hjälp av mellanhandsföretag). Även Franco själv hade inte förtroende för segern - läs hans memoarer!
    5. Ramzaj99
      Ramzaj99 28 maj 2020 17:24
      +1
      Citat: Vladimir_2U
      En utmärkt recensionsartikel, kortfattad och rakt på sak, bara ett färdigt kapitel i en historiebok!

      Japp, alternativ historia...
      Med nonsens om betydande leveranser i 41:an, och nonsensleveranser jämförbara med inhemsk produktion ......
    6. Tjock
      Tjock 28 maj 2020 18:07
      -1
      Artikel för sossar. Dina kommentarer är också oviktade. Artikeln i sig är en blandning av avsiktliga "fel
      när Khan Reza på den antika persiska tronen ersattes av sin son Mohammed Reza Pahlavi.
      Det visar sig att avtalet mellan Sovjetunionen och Iran ingicks av någon annan än Pahlavi
      Reza Shah Pahlavi - den trettiofjärde shahen av Iran från 1925 till 1941 från Pahlavi-dynastin. Hans son Mohammed Reza Pahlavi 35 och den sista shahen av Iran från 1941 till 1979...
      När Sovjetunionen bildades 1922 slöts ett avtal
      Det sovjetisk-iranska vänskapsfördraget är ett bilateralt avtal som slöts mellan RSFSR och Persien i Moskva den 26 februari 1921.
      Det fanns ingen shah av Iran eller Sovjetunionen vid det ögonblicket.
      Shah Reza gjorde sig precis redo att bli shah.
  2. Nikolaj Chudov
    Nikolaj Chudov 28 maj 2020 06:18
    -4
    49% av Lend-Lease gick genom Vladivostok, detta var huvudvägen för att leverera varor till Sovjetunionen redan innan Lend-Lease, det vill säga med omedelbar betalning, delvis på kredit. Genom USA och Vladivostok levererades 1 500 ton molotovcocktails inköpta i England till slaget om Moskva.
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 28 maj 2020 06:44
      +10
      Citat: Nikolai Chudov
      1 500 ton molotovcocktail köpt i England levererades genom USA och Vladivostok
      Vilken nyhet! I Sovjetunionen kunde de inte fylla den brandfarliga blandningen och flaska den, enligt din åsikt? Det är extremt galen information.
      1. rocket757
        rocket757 28 maj 2020 07:07
        -2
        Citat: Vladimir_2U
        I Sovjetunionen kunde de inte fylla den brandfarliga blandningen och flaska den,

        "Kemi" kunde läggas till brandblandningar, en komponent som vi inte tillverkade....någon sorts kardborreförtjockningsmedel, som latex. Blandningar gjordes annorlunda, enkla och komplexa.
        Vi erkänner helt enkelt att det fanns materiell hjälp ... och det var inte för att de västerländska allierade älskade Sovjetunionen, det var bara att Sovjetunionen verkligen var deras sista hopp om överlevnad, för dem från öarna, helt klart.
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 28 maj 2020 07:20
          +6
          Citat från rocket757
          "Kemi" skulle kunna läggas till brandfarliga blandningar

          Eller de kanske inte har lagt till det, men komponenten och "molotovcocktailen" är långt ifrån samma sak, för att inte tala om det faktum att vi i princip inte använde ett sådant namn då.
          Citat från rocket757
          Blandningar gjordes annorlunda, enkla och komplexa
          Molotovcocktail borde i princip inte vara komplicerat eller dyrt.
          Citat från rocket757
          Vi erkänner bara att hjälpen var materiell
          Håller absolut med.
          1. rocket757
            rocket757 28 maj 2020 07:29
            +5
            flytande KS (en blandning av fosfor och svavel) och BGS (bensenhuvud och fosfor). Andra var fyllda med brännbara blandningar, som var en "hodgepodge" av flygbensin, fotogen och nafta, förtjockade med oljor eller ett speciellt härdningspulver. Till skillnad från sina föregångare fyllda med en homogen vätska, hade sovjetiska prover all rätt att kallas "cocktails".

            Blandningarna var olika ... industriell produktion och hemgjorda.
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 28 maj 2020 07:34
              +6
              Vilka av dessa var dyra brister och skickades från England? Förutom kanske fosfor. Tja, Sovjetunionen skulle inte ha skyllt på dyr naturlatex i brandblandningar för mobiliseringsvapen.
              1. rocket757
                rocket757 28 maj 2020 07:49
                +2
                För militära ändamål, om det inte finns någon adekvat ersättning, skulle de kunna, särskilt eftersom det behöver lite där ... då kan det vara ett konstgjort substitut. Men jag uttryckte VERSIONEN och påstod inte att det var exakt så.
                Ja, i napalm/flygljus. latex/ersättning sattes till blandningen för klibbighet och krypning.
                Det viktigaste är att inte förneka sanningen, det vill säga de allierade gav materiell hjälp, och först var det i ämnet! Sedan, när industrin i Sovjetunionen började arbeta enligt militärschemat, kunde många saker överges, men inte allt ... de vägrade inte och gjorde det rätta i allmänhet.
      2. Nikolaj Chudov
        Nikolaj Chudov 28 maj 2020 17:05
        +1
        I England fanns det en industriell produktion av brandblandningar, i Sovjetunionen var de flesta pulver- och kemiska anläggningar belägna i de territorier som förlorades i början av kriget.
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 29 maj 2020 04:19
          0
          Håller du på med detta hantverk? Så det finns tillräckligt med uppriktiga nonsens i det, utan att räkna nonsensen om "cocktails"
          Med början av det sovjetisk-tyska kriget tillverkade sovjetiska trupper flaskor på egen hand och använde dem då och då, och från juli 1941 etablerades industriell produktion av brandblandningar enligt ett tidigare utvecklat recept.

          https://wwii.space/zazhigatelnyie-zaryadyi-sssr/
          Och det finns gott om sådana länkar, och exempel på din version, förutom i den här filmen av mycket dålig kvalitet, är inte synliga.
          1. Nikolaj Chudov
            Nikolaj Chudov 31 maj 2020 07:49
            0
            Sjövägar
    2. Fri vind
      Fri vind 28 maj 2020 07:50
      +8
      Molotovcocktail, vanlig bensin med förtjockningsmedel, vanligtvis med bitumen, pluggades in i flaskan med en trasa och sattes i brand före användning. Det fanns också kemiska mordbrännare, men de var rädda, de var väldigt farliga. Men med Polen, jag vet inte, men polackerna slogs mot tyskarna, det kanske var värt att hjälpa dem. Våra farfar vann i alla fall!
      1. rocket757
        rocket757 28 maj 2020 08:10
        +2
        Citat: Fri vind
        Men med Polen, jag vet inte, men polackerna slogs mot tyskarna, det kanske var värt att hjälpa dem.

        Om man tittar på dokumenten erbjöd Sovjetunionen en allians mot rikets aggression till ALLA, inklusive polackerna. ....
        Vad tror du, svarade den polska ledningen på detta förslag ... andra också?
        Därav frågan - Och vem var där för att hjälpa?
  3. Olgovitj
    Olgovitj 28 maj 2020 08:06
    -11
    om pakten var mer skadlig eller fördelaktig när det gäller att förbereda sig för krig. Nästan oundvikligt, med tanke på den ökända Hitlers Drang nach Osten.


    fördelen var att de föreskrev att Tyskland vid tysk aggression mot Polen stannar 200 mil väster om våra gränser - ett absolut sunt beslut.

    VÄNSKAPSfördraget med nazisterna är skadligt - du kan inte vara vän med nazisterna ens i ord

    I maj 1940 var det nödvändigt att slå angriparen bakifrån och rädda dig själv från juni 1941 г

    Förresten, det är ur denna synvinkel som det skulle vara trevligt att överväga det tragiska "vinterkriget" med Finland,

    Vem sa att Finland (med sin karikatyrarmé på 30 tusen människor) inte skulle ha varit neutralt i 41 (som grannlandet Sverige) om det inte vore för vinterkriget? Men de har säkert ett farligt odjur!

    Men ryska Bessarabien återlämnades, eller hur, eftersom de aldrig erkände det som Rumänien

    Förfalskningar som inte var på ämnet "Stalin visste inte", eller snarare, "ville inte erkänna", blev mycket vanliga i Sovjetunionen och sedan i Ryska federationen från andra hälften av 80-talet, då särskilt aktiv bearbetning av " fackligt medvetande” började. Men de motbevisas ofta materiellt av västerländsk massmedia.

    Det faktum att trupperna togs ABSOLUT ovetandes, i ett icke-stridsfärdigt tillstånd, förstördes flyget på ... flygfält, enheterna var utan artilleri (vid träningslägret), enorma lager vid gränserna och fångade, att ALLA STRATEGISKA BROAR fångades av HELA, vägarna bröts inte och tyskarna hällde över dem med en hastighet av 70 km/dag - är det allt ... förfalskning?

    om Stalins tal den 3 juli: låt författarna föreställa sig att ett fruktansvärt krig har börjat, förlusten av territorier, och inte idag, inte i morgon, inte om en vecka, inte om 10 dagar, ledaren ... säger inte ett ord , är tyst!
    till verklig respekt den dåvarande makten - folkets, trots alla dess överdrifter och tragiska misstag är det fortfarande ingen fråga.

    Var kom denna term "folk" ifrån?

    I samma politbyrå - ingen har någonsin, någonstans på jobbet - arbetat: alla började på en gång sin karriär med ... ledarskap och omedelbart ... staten ..

    Folket denna makt aldrig valt , för det har inte varit några folkliga val sedan november 1917.

    Och om hon också berättade SANNINGEN för folket om de miljoner som dog av svält till följd av hennes styre, miljontals förvisades, hundratusentals sköts under år 37-38 (detta har aldrig hänt i Ryssland, och i världen också! ), då kan man bara gissa , 0,01 % går 0,001 % röster i pågående val.hon skulle göra mål.

    Under kriget stödde folket regeringen eftersom den kompromisslöst försvarade landet.
    1. Slavutich
      Slavutich 28 maj 2020 08:33
      +14
      I maj 1940 var det nödvändigt att slå angriparen bakifrån och rädda oss själva från juni 1941

      Ja, det är bara att din strategiska talang inte räckte till på 40-talet! Och alla efterföljande år till idag -
      "Hur man kontrollerar universum utan att dra till sig ordningsvakternas uppmärksamhet."
    2. främling 1985
      främling 1985 28 maj 2020 08:42
      +8
      I maj 1940 var det nödvändigt att slå angriparen bakifrån och rädda oss själva från juni 1941

      Churchill kommer att säga tack, den så kallade. de allierade kommer att sitta i skyttegravarna i ett par år, och sedan får vi den anglo-fransk-tyska fronten mot Sovjetunionen, det enda hoppet är för USA, de är inte intresserade av att stärka de "allierade".
      Vem sa att Finland (med sin karikatyrarmé på 30 tusen människor) inte skulle ha varit neutralt i 41 (som grannlandet Sverige) om det inte vore för vinterkriget?

      Historia - två krig där finnarna var angripare, finskt - estniskt - svenskt hemligt militärt samarbete (blockad av Finska viken), militärdoktrin, eller snarare en av dess varianter, VK-1, innebär deltagande i ett koalitionskrig mot USSR.
      Att trupperna togs ABSOLUT ovetandes

      Att vara redo att anfalla wink
      1. Olgovitj
        Olgovitj 28 maj 2020 11:41
        -13
        Citat från: strannik1985
        vi får den anglo-franco-tyska fronten mot Sovjetunionen,

        ja, varför fick vi inte den anglo-tyska fronten i juni 41? Och som det var, tvärtom (vi tittar på artikeln)?
        Citat från: strannik1985
        Historia - två krig där finnarna var angriparna

        de tror att det är tvärtom. befriat deras land.

        Inotourist, som erkänner Finlands självständighet, stadgade preliminärt, dess gränser? Nej? Och vilka frågor?

        En armé med 30 "stridsvagnar" från första världskriget - var naturligtvis en "farlig" angripare lol
        1. främling 1985
          främling 1985 28 maj 2020 11:57
          +7
          ja, varför fick vi inte den anglo-tyska fronten i juni 41?

          Och varför, om tyskarna själva gör ett bra jobb?
          de tror att det är tvärtom. befriat deras land

          Och de kommer att räknas på exakt samma sätt 1941.
          En armé med 30 "stridsvagnar" från första världskriget - var naturligtvis en "farlig" angripare

          Upp till 15 infanteridivisioner mot 13 gevärsdivisioner (september 1940) av norra fronten.
          1. Olgovitj
            Olgovitj 28 maj 2020 12:24
            -5
            Citat från: strannik1985
            Och varför, om tyskarna själva gör ett bra jobb?

            Och sedan varför och
            Citat från: strannik1985
            Anglo - Franco - tysk front mot Sovjetunionen,
            Citat från: strannik1985
            Och de kommer att räknas på samma sätt 1941

            1920 och 1941 är trots allt olika år: USSR 41g med tiotusentals stridsvagnar mot 30 finska stridsvagnar är inte någon RSFSR från 1920
            Citat från: strannik1985
            Upp till 15 infanteridivisioner mot 13 gevärsdivisioner (september 1940) av norra fronten.

            Varför september 1940 och inte våren 1939?
            I Sovjetunionen - ... bara 13 divisioner?
            1. främling 1985
              främling 1985 28 maj 2020 12:49
              +5
              Och sedan varför och

              Varför avsluta kriget 1944 genom en komplott för att mörda Hitler eller attackera Tyskland?
              1920 och 1941 är trots allt olika år

              Fråga till den finska generalstaben.
              I Sovjetunionen - ... bara 13 divisioner?

              Upp till 16 SD / GSD senast i september 1939, om riktningen Narva (Estland) är helt exponerad.
              Av dessa finns det 5 på Karperesheyka, 2 i Murmansk-riktningen, 3 i Vidlitsky-riktningen, 1 i Karelska-Rebolsky-riktningen, plus upp till 5 från Narva-riktningen.
        2. Sahar Medovich
          Sahar Medovich 28 maj 2020 18:17
          +3
          Citat: Olgovich
          de tror att det är tvärtom. befriat deras land.

          Och de trodde att deras land - till Jenisej.
          Utländsk turist, som erkänner Finlands självständighet, fastställde i förväg dess gränser? Nej? Och vilka frågor?
          Under fredsfördraget fastställdes gränserna. Och ingenting – finländarna bröt lugnt mot avtalet. Så "Finland skulle vara neutralt om inte vinterkriget" är en fantasi i vår tid.
          1. Olgovitj
            Olgovitj 28 maj 2020 18:43
            -5
            Citat: Sahar Medovich
            Och de trodde att deras land - till Jenisej.

            Så tror du att "den utländska turisten är alltid vid liv, han är alltid med dig" lol . OCH?
            Citat: Sahar Medovich
            Under fredsfördraget fastställdes gränserna. Och ingenting – finländarna bröt lugnt mot avtalet. Så "Finland skulle vara neutralt om inte vinterkriget" -

            Detta är ett FAKTUM - efter 1922 var det inga slagsmål förrän 1939, det fanns praktiskt taget ingen armé, liksom vapen.

            Du kan direkt se - de "förbereder sig" för ... "ahressia" lol
            1. Sahar Medovich
              Sahar Medovich 28 maj 2020 18:49
              +4
              Citat: Olgovich
              Så tycker du

              Samma som du? lol
              Citat: Olgovich
              Detta är ett FAKTUM - efter 1922 inga slagsmål förrän 1939

              Och efter fredsavtalet 1920 - en väpnad invasion. Det är fakta. Men det gjorde inte tyskarna. De förberedde sig inte för "ahressiya"? lura
    3. podymych
      28 maj 2020 08:48
      +12
      Olgovitj! Kära monarkist!
      Angående det faktum att det i maj den 40 var nödvändigt att sticka nazisterna i ryggen håller jag helt med, kanske hade kriget inte kostat oss så fruktansvärda offer då, även om något som liknar första världskriget då hände.
      Men vad gäller folkets makt - du är förgäves. Rus' har aldrig känt något mer populärt!!! Kanske bara med Veche i Veliky Novgorod. När allt kommer omkring är det psykologiska motivet viktigt – hur människorna själva uppfattade denna makt. Och prata bara inte om stalinistisk propaganda och andra klichéer här. Folk trodde, och därför gav de sina liv och det sista de hade.
      Och varje skräp fortsatte att skriva fördömanden under kriget, detta försummade svänghjul kan inte förlåtas
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 28 maj 2020 10:01
        +7
        Citat från: podymych
        Angående det faktum att det i maj den 40 var nödvändigt att bädda in nazisterna i ryggen - jag håller helt med
        Det är möjligt att i det här fallet skulle alla Sovjetunionens diplomatiska landvinningar om en framtida allians med England och USA inte bara inte ha ägt rum, det kan mycket väl vara att de skulle ha varit tvungna att slåss med Tyskland helt ensamma.
        1. podymych
          28 maj 2020 10:04
          +4
          https://topwar.ru/user/Владимир_2У/
          Nåväl, är du cool, just i det ögonblick då den anglo-franska gruppen trängdes i Dunkirk - och vi kommer att lämnas ensamma? Churchill gav inte upp ens då, och även om ryssarna från öst åkte, ...
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 28 maj 2020 10:18
            +8
            Citat från: podymych
            Du är cool

            Kanske, men britterna i det här fallet skulle inte vara bundna av några skyldigheter gentemot Sovjetunionen och skulle kunna dra sig ur kriget när som helst, och detta skulle inte vara en separat utgång. Rudy Hess låter dig inte ljuga. )))
            Tja, ryssarnas anklagelser om perfiditet skulle ha haft all anledning i det här fallet.
          2. Andrey Zhdanov-Nedilko
            Andrey Zhdanov-Nedilko 28 maj 2020 11:36
            +3
            Ja, gud välsigne dem, änglarna ledda av Churchill!... Här tror jag är annorlunda: ställ dig själv i Stalins ställe - starta en offensiv, bryt 1939 års pakt. Och hur ska du förklara detta för ditt folk och hela världen? Vad skulle du personligen säga i Stalins ställe? Jag vet inte... Det är svårt. Till och med omöjligt!
            1. podymych
              28 maj 2020 11:47
              +1
              https://topwar.ru/user/Андрей+Жданов-Недилько/
              Tja, bara bravo!
              Vi är här på forumet alla i alternativen flyttade. Och den enda frågan är tiden när alla hundar kommer att hängas på Ryssland - omedelbart efter segern, eller så väntar de lite.
              Efter Fulton rullade de inte på oss bara för att folken inte skulle förstå, och då hade vi redan en bomb, tack vare Lavrenty Palych och forskare med ingenjörer och hårda arbetare i urangruvor.
              Tja, ett speciellt "tack" till tjeckerna (utan ironi) för det nästan färdiga vapenklassade uranet för vår första bomb ...
              1. Andrey Zhdanov-Nedilko
                Andrey Zhdanov-Nedilko 28 maj 2020 13:23
                +2
                Nej, jag håller inte med - det främsta tacket till Lavrenty Pavlovich för att han kontrollerade "Manhattan-projektet": utan information "därifrån" skulle det inte ha varit något av vårt "svar"! Även om vårt "svar" är frukten av arbetet i många avdelningar, vetenskap, fabriker och människor. Och så till tjeckerna, judarna, skandinaverna och andra medhjälpare och medresenärer!
            2. Kronos
              Kronos 28 maj 2020 14:58
              +2
              Britterna och fransmännen själva vägrade en allians med Sovjetunionen, och Röda armén var inte redo att bekämpa Tyskland ensam 1940
          3. ccsr
            ccsr 28 maj 2020 13:03
            +2
            Citat från: podymych
            Nåväl, är du cool, just i det ögonblick då den anglo-franska gruppen trängdes i Dunkirk - och vi kommer att lämnas ensamma?

            I allmänhet, i en sådan situation, skulle amerikanerna kunna hjälpa Tyskland ekonomiskt - så det är inte ett faktum att någon i Europa skulle hjälpa oss efter det finska kriget.
            Citat från: podymych
            Churchill gav inte upp ens då, och även om ryssarna från öst åkte, ...

            Jag är rädd att du har en dålig uppfattning om Röda arméns verkliga makt vid den tiden, men om du läser handlingen att överföra ärenden mellan folks kommissarier, kan din entusiasm minska.
            Jag ska inte tråka ut er med några siffror, men tänk åtminstone på det faktum att vårt folkkommissariat för kommunikation tillhandahållit kommunikationer för Röda armén, strukturer som inte fanns i andra länder. Och hur skulle du hantera miljontals grupper när du korsade gränsen, om radiokommunikation var en svag länk i vårt ledningssystem och långdistanskommunikationsutrustning för fältet dök upp för första gången först 1942.
            Jag tror att om vi själva startade kriget 1940 med en attack mot Tyskland, så skulle nederlaget för våra trupper kunna bli ännu starkare än det var 1941.
            1. Andrey Zhdanov-Nedilko
              Andrey Zhdanov-Nedilko 28 maj 2020 13:24
              -1
              Citat från ccsr
              Jag tror att om vi själva startade kriget 1940 med en attack mot Tyskland, så skulle nederlaget för våra trupper kunna bli ännu starkare än det var 1941.
              svar

              Inte stark, men annorlunda!...
        2. Andrey Zhdanov-Nedilko
          Andrey Zhdanov-Nedilko 28 maj 2020 11:32
          +1
          Men detta är mycket diskutabelt...
      2. Olgovitj
        Olgovitj 28 maj 2020 10:43
        -12
        Citat från: podymych
        Olgovitj! Kära monarkist!

        Kära Alexey, hej! hi

        Jag är nöjd med ALLA form av makt där folket i Ryssland är lyckliga, fri. växer numerärt och andligt, välnärd, skyddad.
        Citat från: podymych
        Angående det faktum att det i maj den 40 var nödvändigt att sticka nazisterna i ryggen håller jag helt med, kanske hade kriget inte kostat oss så fruktansvärda offer då, även om något som liknar första världskriget då hände.

        det är uppenbart - att inte se ett övertygande PMV-exempel är löjligt
        Citat från: podymych
        Men vad gäller folkets makt - du är förgäves. Rus' har aldrig känt något mer populärt!!!

        Inget behov av utrop och tomma ord - de är inte värda ingenting.

        Ta med mig resultat av konkurrensutsatta jämlika fria val av folket i olika partier på 1930-1950-talet, där "folkets" parti vann och andelarna av det och andra partier. Snälla du! hi

        Vadå, inget sätt?

        Och varför var "folkets" regering så vilt RÄDD för folkets val, va? Jag var SÅ fruktansvärt rädd att inte den minsta frihet, ingen press, inga partier, inga möten, inga val, inga organisationer, inte ens tankar!
        Citat från: podymych
        Folk trodde, och därför gav de sina liv och det sista de hade.

        De gav, ja, ALLT,försvara fosterlandet., återställer den.

        Men när det var nödvändigt att stå upp rent för "folkets" makt 1991, då ingen reste sig, inklusive den 17 miljonte avancerade avdelningen av denna "folks" regering.

        PS och inget behov, jag ber om "återfödelse", "degeneration" av "elit", om "fiender" som kryper genom Kremls korridorer-inkräktare, etc.: ENDAST "folkets" maktparti MIG SJÄLV styr hon själv "vacklade" sin kurs otaliga gånger, planterade, sköt sin egen, städat, uppdaterat etc.-det finns rena diamanter utgången borde ha varit! ja

        Och kom ut, åh! försäkra sig begära lol skrattar
    4. qqqq
      qqqq 28 maj 2020 09:05
      +12
      Citat: Olgovich
      I maj 1940 var det nödvändigt att slå angriparen bakifrån och rädda oss själva från juni 1941

      Och allt skulle vara sig likt, bara i en ännu sämre version. Tysklands segrar är dess befälhavares förtjänst, vår vid den tiden var mycket svagare än till och med vid 41.
      1. Olgovitj
        Olgovitj 28 maj 2020 11:06
        -12
        Citat från qqqq
        Och allt skulle vara sig likt, bara i en ännu sämre version.

        Ett krig för Tyskland på TVÅ fronter, som Stalin sedan förgäves sökte i hela tre år från 1941, är ... det värsta alternativet?!
        1. främling 1985
          främling 1985 28 maj 2020 11:08
          +6
          Ett krig för Tyskland på TVÅ fronter, som Stalin sedan förgäves sökte i hela tre år från 1941, är ... det värsta alternativet?!

          Fram till den 10 maj 1940 slogs inte fransmännen och britterna, vad kommer att hindra dem från att göra detsamma efter överföringen av tyska ansträngningar till öst? Vad kommer att hindra dem från att opponera sig mot Sovjetunionen efter ett par års fientlighet?
        2. qqqq
          qqqq 28 maj 2020 15:25
          +6
          Citat: Olgovich
          Ett krig för Tyskland på TVÅ fronter, som Stalin sedan förgäves sökte i hela tre år från 1941, är ... det värsta alternativet?!

          Kriget i väst tog slut mycket snabbt för Tyskland. Det är osannolikt att Sovjetunionen under denna tid ens skulle ha haft tid att förbereda sig för en strejk. Och det är inte ett faktum att vi inte förberedde oss för ett sådant scenario, Molotov-Ribentroppakten syftade specifikt till att vända tyskarna till väst, men återigen, till en början, var Hitler tvungen att fastna i Frankrike.
    5. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 28 maj 2020 09:57
      +12
      Citat: Olgovich
      VÄNSKAPSfördraget med nazisterna är skadligt - du kan inte vara vän med nazisterna ens i ord

      I maj 1940 var det nödvändigt att slå angriparen bakifrån och rädda oss själva från juni 1941

      Låt den bedräglige russofoben och "briljante strategen" Olgych ta hit avtalet "Om vänskap", där ordet vänskap nämns en och en halv gång.
      Citat: Olgovich
      Folket har aldrig valt denna regering någonstans, eftersom det inte har varit några folkliga val sedan november 1917.

      Som aldrig förr valde inte kungarnas folk - fäder och mödrar, men hur kunde den analfabeten Olgych veta detta.
      Citat: Olgovich
      I samma politbyrå - ingen har någonsin, någonstans på jobbet - arbetat: alla började på en gång sin karriär med ... ledarskap och omedelbart ... staten ..
      Vilken degenererad man måste vara för att gurgla så på sitt blåa öga!
      Citat: Olgovich
      Det faktum att trupperna togs ABSOLUT ovetandes, i ett icke-stridsfärdigt tillstånd, förstördes flyget på ... flygfält, enheterna var utan artilleri (vid träningslägret), enorma lager vid gränserna och fångade, att ALLA STRATEGISKA BROAR fångades av HELA, vägarna bröts inte och tyskarna hällde över dem med en hastighet av 70 km/dag - det är allt ... förfalskning

      Dumheten i detta uttalande är helt enkelt orealistiskt. Men det här är Olgych, det stör honom inte.
      Citat: Olgovich
      Och om hon bara hade berättat för folket SANNINGEN om de miljoner som dog av svält till följd av hennes styre, miljoner landsflyktiga, hundratusentals sköts under år 37-38 (detta har aldrig hänt i Ryssland, och i världen också !)
      Otroligt nog svor Olgych nästan inte, även om han inte mindes de som sköts och hängdes i inbördeskriget, och 37-38 undveks detta krig, om än till en så hög kostnad och glömde hur tsarens far var populärt. "vald" 1917 i att inkludera under många år av "underfödsel". Så ta den russofobe Olgych, förlåt honom denna bagatell.
      1. Olgovitj
        Olgovitj 28 maj 2020 10:59
        -11
        Citat: Vladimir_2U
        bedräglig Russophobe och "lysande strateg" Olgych

        Citat: Vladimir_2U
        analfabet Olgych

        Citat: Vladimir_2U
        vad ska vara degenererad

        Citat: Vladimir_2U
        dumhet

        Citat: Vladimir_2U
        blåste

        Citat: Vladimir_2U
        Russofob Olgych


        Vova från 2:a "U" har mycket övertygande argument - idag har han överträffat sig själv! ja lol
        1. Kommentaren har tagits bort.
      2. Dr Frankenstuzer
        Dr Frankenstuzer 28 maj 2020 16:16
        -3
        Fördrag "Om vänskap", där ordet vänskap nämns en och en halv gång.


        och kanske ett omnämnande i titeln på fördraget den 28 september 1939. inte tillräckligt?
    6. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 28 maj 2020 10:05
      +3
      [citat = Olgovich]
      VÄNSKAPSfördraget med nazisterna är skadligt - du kan inte vara vän med nazisterna ens i ord [/ citat
      = Icke-angreppspakt mellan Tyskland och Sovjetunionen (tyska: Deutsch-sowjetischer Nichtangriffspakt; även känd som Molotov-Ribbentrop-pakten) - =
      = Enligt avtalet var avtalsparterna skyldiga att avstå från att angripa varandra och att förhålla sig neutrala i händelse av att en av dem blev föremål för fientlighet från tredje part.=
      Och var är ordet om vänskap? Han uppfann det själv, kritiserade det själv. Kända!
      [citat = Olgovich]
      fördelen var att de föreskrev att Tyskland i händelse av tysk aggression mot Polen stannar 200 km väster om våra gränser - ett absolut sunt beslut. [/ Citat]
      Inte bara. Sovjetunionen gick med på detta fördrag (Tyskland var initiativtagare) först efter undertecknandet av "handelsavtalet". Enligt vilken Sovjetunionen från Tyskland fick utrustning för maskinbyggnadsanläggningar, kraftverk, kemiska produktionsanläggningar, prover av den senaste militära utrustningen etc. på ett lån utfärdat av Deutsche Bank.
      [citat = Olgovich]
      I maj 1940 var det nödvändigt att slå angriparen bakifrån och rädda dig själv från juni 1941 [/ citat]
      Och bli en angripare i världssamfundets ögon, förena hela världen i kampen mot sovjetisk aggression. Bravo Olgovich! Bara en gigantisk tanke!
      [citat = Olgovich]
      Vem sa att Finland (med sin karikatyrarmé på 30 tusen människor) inte skulle ha varit neutralt i 41 (som grannlandet Sverige) om det inte vore för vinterkriget? Men de har säkert ett farligt odjur! [/ Citat]
      Och Sovjetunionen rörde inte Italien, Kroatien, Slovakien, men av någon anledning attackerade de Sovjetunionen tillsammans med Tyskland. Vet inte varför?
      [citat = Olgovich] Det faktum att trupperna överraskades ABSOLUT, [/ citat]
      Var? Bara hos Pavlov!
      [citat = Olgovich]
      om Stalins vädjan den 3 juli: låt författarna föreställa sig att ett fruktansvärt krig har börjat, förlusten av territorier, och inte idag, inte i morgon, inte om en vecka, inte om 10 dagar, ledaren ... säger inte ett ord , är tyst! [/ Citat]
      Ledare för vad? Var Stalin medlem av regeringen? Molotov talade på den sovjetiska regeringens vägnar.
      Först den 30 juni får Stalin den officiella statusen som statschef!
      Och den 3 juli tilltalar han folket med ett tal.
      [citat = Olgovich]
      Var kom denna definition - "folk" ifrån? [/ Citat]
      Vilken fasa, de rådgjorde inte med Olgovich!
      [citat = Olgovich]
      I samma politbyrå - ingen har någonsin, någonstans på jobbet - arbetat: alla började på en gång sin karriär med ... ledarskap och omedelbart ... staten .. [/ citat]
      Men Olgovich kan inte sova av avund. Och du försöker som de är, om SINNET räcker.
      1. Olgovitj
        Olgovitj 28 maj 2020 12:54
        -12
        Citat: Krasnojarsk
        Och var är ordet om vänskap? Han uppfann det själv, kritiserade det själv. Kända!

        och det här är SKOLA, kära, för kunskap!
        Det tysk-sovjetiska fördraget om VÄNSKAP och gränsen - ett avtal mellan Nazityskland och Sovjetunionen fr.o.m. 28 September 1939 år
        Citat: Krasnojarsk
        Och bli en angripare i världssamfundets ögon, förena hela världen i kampen mot sovjetisk aggression. Bravo Olgovich! Bara en gigantisk tanke!

        försäkra sig lol

        HUR kan du bli ... en angripare, frigörandePolens territorium från Tysklands världsberömda aggressor-skurk , utvisande henne .?

        försäkra sig
        I 1944 g
        vi är där, låt mig påminna dig, gjorde samma sak. Enligt din mening var vi ....-angripare? !

        Du, nu, har rullat ner, som polackerna, tjeckerna, balterna, du sjunger några sånger, bravo! god
        Citat: Krasnojarsk
        Och Sovjetunionen rörde inte Italien, Kroatien, Slovakien, men av någon anledning attackerade de Sovjetunionen tillsammans med Tyskland. Vet inte varför?

        läsa i en bok. Inget med finländare att göra.
        Citat: Krasnojarsk
        Ledare för vad? Var Stalin medlem av regeringen? Molotov talade på den sovjetiska regeringens vägnar.
        Först den 30 juni får Stalin den officiella statusen som statschef!
        Och den 3 juli tilltalar han folket med ett tal.

        ja, och innan dess ledde han ingenting i landet, talade ingenstans och sa ingenting. lol

        Alla, rent ut sagt, väntade, men när kommer han OFFICIELLT att göras till ledare så att han äntligen kan klargöra åtminstone något för de förvirrade medborgarna? lol
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 28 maj 2020 14:15
          +6
          Citat: Olgovich
          HUR kan man bli ... en angripare, befria Polens territorium från den världsberömda aggressor-skurken Tyskland, utvisa henne.?

          Väldigt enkelt - för en viss (och ganska stor) del av polackerna är även tyskarna bättre rödbukiga ryssar. Kom ihåg samma AK-får.
          Så vänta på en vädjan till alla demokratiska länder om Sovjetunionens attack mot Polen och om polska och tyska soldaters modiga kamp, ​​skuldra vid skuldra, mot det röda hotet.
          1. Sahar Medovich
            Sahar Medovich 28 maj 2020 18:33
            +2
            Citat: Alexey R.A.
            för en viss (och ganska stor) del av polackerna är även tyskarna bättre än de rödbukade ryssarna.

            NÅGON ryska
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 28 maj 2020 18:35
              +3
              Citat: Sahar Medovich
              NÅGON ryska

              Du har rätt - vilken rys som helst. hi
          2. Olgovitj
            Olgovitj 29 maj 2020 07:26
            -1
            Citat: Alexey R.A.
            Det är väldigt enkelt – för en viss (och ganska stor) del av polackerna är till och med tyskarna bättre än de rödbukade ryssarna. Kom ihåg samma AK-får.
            Så det vänta vädja till alla demokratiska länder om Sovjetunionens attack mot Polen och polska och tyska soldaters modiga kamp, axel vid axel, med ett rött hot.

            jag väntar från 1944 år och ingenting. försäkra sig begära Kanske visa?

            Och än befrielsen av Polen 44 år skiljer sig från befrielsen av Polen 40 år (Låt mig påminna om att Polen självt inte längre existerade i båda fallen)?

            Ingenting!
        2. Han Tengri
          Han Tengri 28 maj 2020 21:05
          +1
          Citat: Olgovich
          Det tysk-sovjetiska fördraget om VÄNSKAP och gränsen - ett avtal mellan Nazityskland och Sovjetunionen av den 28 september 1939

          Olgovich, om du ser att det står skrivet på ladan: [ett ord på tre bokstäver], kommer du också, i ett anfall av ungdomlig maximalism, att börja bevisa att det är han som ligger där?
          1. Dr Frankenstuzer
            Dr Frankenstuzer 30 maj 2020 10:09
            -2
            Det vill säga alla titelsidorna i internationella fördrag i Sovjetunionen - är det "skrivet på ladan" ?? Eller är det ett anfall av senil maximalism?
    7. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 28 maj 2020 14:11
      +5
      Citat: Olgovich
      I maj 1940 var det nödvändigt att slå angriparen bakifrån och rädda oss själva från juni 1941

      Inget att slå.
      Vad pratar jag om? Dessutom är det nödvändigt att nu återställa alla tankbrigader och göra lämpliga omorganisationer, brådskande återställa tankbrigader, åtminstone på bekostnad av tankar av gevärsdivisioner. Idag i Kievs militärdistrikt har vi 14 stridsvagnar kvar i fyra stridsvagnsbrigader. Voinishka drog isär dem, stridsvagnsbrigader utspridda. Jag måste ärligt säga att om det blir mobilisering nu så är inte våra KOVO-brigader redo. Stridsvagnarna från dessa brigader återvänder nu från Leningrads militärdistrikt.
      © Pavlov. 15 april 1940
      Och Röda arméns allmänna tillstånd kan bedömas av den välkända lagen om överföring av underofficerare. Som utan ändringar skulle kunna användas som åtal i fallet "den kriminella trotskistiska klicken Voroshilov, som förstörde Röda armén". le
      Citat: Olgovich
      Vem sa att Finland (med sin karikatyrarmé på 30 tusen människor) inte skulle ha varit neutralt i 41 (som grannlandet Sverige) om det inte vore för vinterkriget?

      Här är det bättre att komma ihåg inte Sverige, som inte gränsade till Sovjetunionen, utan det neutrala Ungern. Vilket förblev neutralt i exakt 5 dagar.
      När det gäller den finska frågan kommer två ensamheter att mötas: den ena måste ta Murmansk, skära av Kirovjärnvägen och ta Leningrad, och den andra drömmer om Storfinland, hatar Russ och har redan två gånger försökt att utvidga sitt land med militära medel vid RSFSR:s bekostnad.
      1. Olgovitj
        Olgovitj 28 maj 2020 14:55
        -10
        Citat: Alexey R.A.
        Inget att slå.

        Så Tyskland -INGENTING att slå tillbaka.

        Och Röda armén - vart tog den vägen?

        Och Tysklands resurser är noll, till skillnad från Sovjetunionen
        Citat: Alexey R.A.
        Här är det bättre att komma ihåg inte Sverige, som inte gränsade till Sovjetunionen, utan det neutrala Ungern. Vilket förblev neutralt i exakt 5 dagar.

        Ungern- Hitlers medbrottsling redan två år. Vart ska hon gå?

        Kroatien gränsade inte heller till Sovjetunionen.

        Rumänien, förresten, varför kom du inte ihåg det? Hon har ett större sår med Sovjetunionen än det ungerska....
        Citat: Alexey R.A.
        När det gäller den finska frågan kommer två ensamheter att mötas: den ena måste ta Murmansk, skära av Kirovjärnvägen och ta Leningrad, och den andra drömmer om Storfinland, hatar Russ och har redan två gånger försökt att utvidga sitt land med militära medel vid RSFSR:s bekostnad.

        Våren 1939 - 30 stridsvagnar från första världskriget och en karikatyrarmé på 30 tusen människor.
        Vad är KZD, vad är Finland?

        om deras / inte deras land, parterna har olika lika åsikter - det var nödvändigt att förhandla innan Tebils erkännande av oberoende ...
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 28 maj 2020 15:36
          +4
          Citat: Olgovich
          Och Röda armén - vart tog den vägen?

          Och plötsligt visade det sig att den formidabla och mäktiga Röda armén bara finns i bravurrapporterna från icke-statliga organisationer. Och i själva verket vet samma NPO inte ens hur många personer han har under sitt befäl. Det finns inga operativa planer, planerna för generalstabens distrikt är okända. Mobplan - nej, omregistreringen av reservaten har inte genomförts sedan 1927, det finns ingen enskild inventering av reservatet.
          När Folkets försvarskommissariat antogs hade armén en betydande brist på befälspersonal, särskilt inom infanteriet, och nådde 21 % av den reguljära styrkan den 1 maj 1940.
          Det konstaterades att de årliga examen från militärskolor inte gav de nödvändiga reserverna för arméns tillväxt och bildandet av reserver.
          Kvaliteten på befälspersonalens utbildning är låg, särskilt på plutonkompaninivå, där upp till 68 % endast har en kortvarig 6 månader lång utbildning för juniorlöjtnant.

          Etc.
          Det räcker med att påminna om att det för kriget med just det Finland med sin "karikatyrarmé" var nödvändigt att klä av de västra gränsdistrikten och involvera hälften av landets stridsvagnsfabriker i reparationen av utrustning.
          Citat: Olgovich
          Rumänien, förresten, varför kom du inte ihåg det? Hon har ett större sår med Sovjetunionen än det ungerska....

          Duc ... Bessarabien.
          1. Olgovitj
            Olgovitj 28 maj 2020 16:05
            -8
            Citat: Alexey R.A.
            Och plötsligt visade det sig att den formidabla och mäktiga Röda armén bara finns i bravurrapporterna från icke-statliga organisationer. Och i själva verket vet samma NPO inte ens hur många personer han har under sitt befäl. Det finns inga operativa planer, planerna för generalstabens distrikt är okända. Mobplan - nej, omregistreringen av reservaten har inte genomförts sedan 1927, det finns ingen enskild inventering av reservatet.

            Det finns ingenting, men det var armén.

            och det var hon som skulle slåss vid nödsituationens sida 1938, fullborda den polska kampanjen och befria Bessarabien.

            Och Hitler i maj 1940 hade absolut ingenting att sätta emot henne
            Citat: Alexey R.A.
            Duc ... Bessarabien


            Här är Finland.

            Men med Bessarabien är Rumänien en synd att bli förolämpad: redan 1918 svor hon att lämna och bedrog. Sovjetunionen erkände ALDRIG Bessarabien som Rumänien.
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 28 maj 2020 18:44
              +2
              Citat: Olgovich
              och det var hon som skulle slåss vid nödsituationens sida 1938, fullborda den polska kampanjen och befria Bessarabien.

              Ja... utan krig var Röda armén mäktig. Men redan i den polska kampanjen visade hon att även i frånvaro av fientligt motstånd kunde hon ordna svårigheter för sig själv.
              Och sedan kom denna armé in i det finska kriget, och enligt dess resultat avlägsnades den första röda officeren, den legendariske marskalken Voroshilov, från sin post. Något var uppenbart fel i Röda armén om försvarsministern efter segern i kriget lämnade sin post. le
              1. Olgovitj
                Olgovitj 28 maj 2020 19:02
                -7
                Citat: Alexey R.A.
                Något var helt klart fel i Röda armén, om efter segern i kriget Försvarsminister avgick från sin post.

                Med tanke på att andra marschaller sköts för ingenting, så är det helt enkelt en hög statlig utmärkelse att bara bli avsatt från kontoret för ett specifikt misslyckande. ja
        2. Sahar Medovich
          Sahar Medovich 28 maj 2020 18:35
          +2
          Citat: Olgovich
          karikatyrarmé på 30 tusen människor.

          Med vilken de skulle göra motstånd mot ryssarna i minst ett halvår och med vilka de gick till offensiv i december 1939.
      2. bläckfisk
        bläckfisk 28 maj 2020 15:16
        -5
        Citat: Alexey R.A.
        Inget att slå.

        Svårt att säga. Det finns en åsikt att Röda armén av det 41:a året - sämre än den 39:e. I nyckelfrågor - hanterbarhet, bemanning med sergeanter och underofficerare - är det säkert värre.
        Citat: Alexey R.A.
        och neutrala Ungern. Vilket förblev neutralt i exakt 5 dagar.

        På tal om neutralt Ungern. Och vad hände där i Kosice?
        Citat: Alexey R.A.
        och de andra drömmer om Stora Finland, hatar Russ och har redan två gånger försökt utöka sitt land med militära medel på RSFSR:s bekostnad.

        Vem fan gör det här? Mannerheim?
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 28 maj 2020 15:40
          +5
          Citat: Bläckfisk
          Svårt att säga. Det finns en åsikt att Röda armén för det 41:a året är värre än den 39:e. I nyckelfrågor - hanterbarhet, bemanning med sergeanter och underofficerare - är det säkert värre.

          Att döma av den polska kampanjen glänste inte heller Röda armén-39 med kontrollerbarhet. En förtrollande syn - en stridsvagnsbrigad attackerar fienden med sin baksida (baksidan av stridsvagnsbrigaden bröt ut 20 km före stridsvagnsbrigadens förskottsavskiljning). Jag pratar inte ens om den mekaniserade kåren, som förlamade arméns baksida - en hel marskalk fick dra i korken.
          1. bläckfisk
            bläckfisk 28 maj 2020 16:01
            -5
            Vem var fienden där, under det 39:e året? Är det Guderian?
            Citat: Alexey R.A.
            Att döma av den polska kampanjen glänste inte heller Röda armén-39 med kontrollerbarhet

            Det är sant. Men det finns en åsikt att de på 2 år har gjort det ojämförligt mer och bättre vad gäller röran. Hösten 41 föll de mycket kraftigt tillbaka, starkare än 39 års nivå.
  4. bläckfisk
    bläckfisk 28 maj 2020 08:37
    -9
    Jag förstår inte. Vad handlar artikeln om? Några osammanhängande utrop som inte korrelerar med varandra.

    Var började de.
    Sedan andra hälften av 50-talet av förra seklet har analytiker, historiker och publicister regelbundet infört uttalanden om att den sovjetiska ledningen i början av kriget inte var mer än förvirrad, tappade trådarna för att styra landet. Att ingenting gjordes för att förhindra en nazistisk invasion. Och först den 3 juli påstods Stalin tvingas uppmana sina bröder och systrar till rikstäckande motstånd mot nazisternas aggression.

    Vad slutade.
    Huvudsaken är att avtalet av den 12 juli 1941, de facto och de jure, markerade början på skapandet av en bred anti-Hitler-koalition.


    Den 3 juli, som det skrevs i början, släpades Stalin ut ur kröningsbunkern och tvingades skriva ner videovädja till kära ryssar. Bekräftar författarna detta? Förnekar författarna detta?
  5. Andrey Zhdanov-Nedilko
    Andrey Zhdanov-Nedilko 28 maj 2020 08:44
    +4
    Utmärkt artikel, tack!
  6. tänkare
    tänkare 28 maj 2020 09:08
    +4
    ... om pakten var mer skadlig eller fördelaktig när det gäller att förbereda sig för krig.

    När det gäller skadan och nyttan kommer räkningens öde att vara intressant -
    Statsdumans vice Alexei Zhuravlev lämnade in till statsduman på onsdagen utkast till federal lag om ogiltigförklaring av resolutionen från Sovjetunionens folkdeputeradekongress av den 24 december 1989 "Om den politiska och juridiska bedömningen av den sovjetisk-tyska icke-angreppspakten från 1939" som ogiltig på Ryska federationens territorium. "Resolutionen överensstämmer inte med principerna om historisk rättvisa och antogs under förhållanden med den växande politiska instabiliteten under dessa år, åtföljd av påtryckningar från externa krafter."

    https://tass.ru/obschestvo/8576351
    1. bläckfisk
      bläckfisk 28 maj 2020 09:42
      +1
      Citat: tänkare
      räkningens öde kommer att bli intressant -

      Alla ryssofobiska regionala kommittéer håller nävarna för detta lagförslag. Faktum är att Putins underskrift under Molotov-Ribentroppakten – vad kan vara bättre?
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 28 maj 2020 10:30
        +6
        Citat: Bläckfisk
        Faktum är att Putins underskrift under Molotov-Ribentroppakten – vad kan vara bättre?
        Bara Stalin är i stället för BNP, men det här är fantastiskt.
        Citat: Bläckfisk
        Alla ryssofobiska regionala kommittéer håller nävarna för detta lagförslag.

        Ja, uttalanden från Ryska federationens statsduma med erkännande av falska siffror om hungersnöden på 30-talet. och erkännandet av den polsk-nazistiska versionen av Katyn som sann - är detta sådan rusofilism och upprätthållande av Rysslands intressen?
        1. podymych
          28 maj 2020 11:56
          +8
          Ja, uttalanden från Ryska federationens statsduma med erkännande av falska siffror om hungersnöden på 30-talet. och erkännandet av den polsk-nazistiska versionen av Katyn som sann - är detta sådan rusofilism och upprätthållande av Rysslands intressen?

          Så till saken - inga ord! Det är den polsk-nazistiska versionen. Du vet vad vanliga människor i Smolensk-regionen säger - ja, låt dem ha roligt, så länge de inte skiter på våra gravar, men de håller det rent här. Och Pu överlämnade Katyn så skamligt att ordet skam här helt enkelt inte är någonting.
          Men "de fattiga har ingen skam ..."
          1. Dmitry Vladimirovich
            Dmitry Vladimirovich 28 maj 2020 13:44
            -6
            Citat från: podymych
            erkännande av den polsk-nazistiska versionen av Katyn som sann - är detta en sådan russofilism och upprätthållande av Rysslands intressen?


            Att erkänna NKVD:s skjutning av tillfångatagna polska officerare, poliser, gränsvakter, präster och andra polska anställda som ett brott är att följa sanningens väg och försvara Rysslands intressen.
            Därför överfördes volymer av utredningen av detta brott av Beria, Stalin och NKVD till Polen.
            Jag tror att Ryssland genom detta har stärkt sin ställning och tagit avstånd från de kriminella handlingar som utförs av Sovjetunionens ledare.
          2. Olgovitj
            Olgovitj 28 maj 2020 13:47
            -10
            Citat från: podymych
            Ja, uttalanden från Ryska federationens statsduma med erkännande av falska siffror om hungersnöden på 30-talet.

            Alltså nonsens – frågan är: ta med det icke artiga OFFICIELLA SOVJETISKA siffror hungersnödsoffer 30-tal -från de sovjetiska partiledarnas tal vid kongresser, plenum, möten, i tidningar, på radio, från sovjetiska vetenskapliga monografier, studier. fungerar och-STÄNG, för alltid, honom, "avslöja" statsduman! ja lol

            Till exempel: "Enligt talet vid den 17:e kongressen för Vitrysslands allunions kommunistiska parti, kamrat kamrat och kamrat fall av svältdöd - ...., fall av kannibalism ...."

            Leda och officiell svältdödlighetssiffror för finalen 1937 år , året av redan BYGD socialism! hi

            Återigen, ... inget sätt? Aldrig...

            PS Post-sovjetiska komm "historiker" - utstötta - erbjuder inte!
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 29 maj 2020 03:35
              -1
              Citat: Olgovich
              Så nonsens är en fråga: ge de icke artiga OFFICIELLA SOVJETISKA figurerna från offren för hungersnöden på 30-talet - från de sovjetiska partiledarnas tal vid kongresser, plenum, möten, i tidningar, på radio, från sovjetiska vetenskapliga monografier , studier. fungerar och-STÄNG, för alltid, honom, "avslöja" statsduman!
              Har redan skrivit till Olgych mer än en gång, sådana siffror uttrycktes inte i öppna källor! Det finns inga sådana siffror i öppna sovjetiska källor! Men Olgych och uttrycket "klump i ögat" verkar vara synonymer.
              Men innan han ställer sådana kategoriska frågor, vars svar han av någon anledning inte ser direkt, låt Olgych först citera det officiellt tillkännagivna av tsaren eller åtminstone hans ministrar antalet personer som dog av svält, till exempel 1892 -91. För att inte tala om sådana officiella siffror i USA för 30-talet. Olgych anser sig vara en intelligent person, han måste tyckas förstå att innan han utnämner sig själv till åklagare måste han först klara någon form av examen.

              Tja, enligt traditionen har den våtsvansade Olgych aldrig svarat på så enkla och helt logiska frågor
              Anser Olgych att det är korrekt att erkänna Ryska federationens statsduma som siffran 7 miljoner som dog av svält 1932-33? Ja eller nej.
              Anser Olgych att det är korrekt att erkänna den polsk-nazistiska versionen av Katyn-massakern av Ryska federationens statsduman? Ja eller nej.
              Det är enkelt: ja eller nej.
              Men det kommer att finnas regelbundna våtstjärtar.
              Citat: Olgovich
              PS Post-sovjetiska komm "historiker" - utstötta - erbjuder inte!


              Citat: Olgovich
              PS Post-sovjetiska komm "historiker" - utstötta - erbjuder inte!

              Jo, naturligtvis, siffrorna för de strålande engelskamerikanska och supersanningsfulla ukrainska forskarna är Olgych kärare - trots allt är de alla och Olgych är plasmaälskare och patrioter i Ryssland.
              Här är Olgas officiella siffror:
              http://istmat.info/files/uploads/44830/rgae_4372.92.161_l.1-34.pdf
              Tabell tre.

              Låt Olgych ta med åtminstone något liknande från kungens far, eller från det strålande USA.
              1. Olgovitj
                Olgovitj 29 maj 2020 08:25
                -2
                Citat: Vladimir_2U
                Har redan skrivit till Olgych mer än en gång, sådana siffror uttrycktes inte i öppna källor! Det finns inga sådana siffror i öppna sovjetiska källor!

                . !. Skriv INTE, lögnare

                2. Det är känt även utan dig att de inte existerar.

                3. VILKEN rätt är den så kallade. "folkets" makt var tvungen att dölja detta brott från folket?
                Människor, vad hände? Hade bara rätt att andas?

                4. Vilken rätt hade din att skrika inför de som dör av hunger att de ... rika människor? am De har helt förlorat sin mänsklighet.
                Citat: Vladimir_2U
                Men Olgych och uttryck "peta i ögat" verkar vara synonymer.

                jag ser dig den där "daggen" fyllde mina ögon totalt. lol Älskar den här terapin, tvättar du direkt på plats?
                Citat: Vladimir_2U
                låt Olgych först citera det officiellt meddelade av tsaren, eller åtminstone av hans ministrar, antalet av dem som dog av svält, till exempel 1892-91.

                Du sätter på samma bräda ... den förbannade "folkfientliga" tsarregimen och .... FOLK makt?! försäkra sig

                ALLA tidningar i Ryssland skrev om död och svält, okunnig! Allmänheten talade, bedragare, journalister, tjänstemän, offentligt organiserade samhället att slåss. Det var FOLKS makt, i motsats till "folkets" - genom och genom FALSK, noggrant dölja dess fruktansvärda misslyckande-brott 32,33g

                På!:
                Vittnen till hungersnöden 1891-1892 såg undantagslöst infektionssjukdomar som den främsta dödsorsaken; infektioner tycktes dem vara "hungers följeslagare". Vuxna bönders död på grund av undernäring (död från matsmältningsdystrofi) observerades inte direkt av vittnen (vilket naturligtvis inte utesluter möjligheten av svältfall); alla hörde talas om svältdödsfall, men såg dem inte själva (L.N. Tolstoy: "Svältdöden, enligt tidningar och rykten, har redan börjat"
                Yermolov AS (minister) Skördemisslyckande och nationell katastrof. - St Petersburg: Typ. V. Kirshbaum, 1892.
                Izmailov A. Järnvägar i missväxten 1891. - St Petersburg: Typ. Yu. N. Erlikh, 1895
                Samling av regler för att tillhandahålla människors mat / Comp. G. G. Savich. I 3 upplagor. - St. Petersburg: Typ. MIA, 1900.
                Samling av regler för att tillhandahålla människors mat / Comp. G. G. Savich. I 3 upplagor. - St. Petersburg: Typ. MIA, 1900.
                Utdrag ur specialutskottets rapport // Regeringsbulletinen. — 1893, den 7 mars. — Nr 50.
                Utdrag ur specialutskottets rapport // Regeringsbulletinen. — 1893, den 19 mars. — Nr 51.
                Urval av urklipp från tidningen "Governmental Bulletin" RGIA
                etc.
                Citat: Vladimir_2U
                För att inte tala om sådana officiella siffror i USA för 30-talet.

                Det fanns INGA dödsfall från svält i USA, till och med de sovjetiska propagandisterna var SKAM att skriva, bara de postsovjetiska utstötta som uppfanns för att rättfärdiga sina egna brott.
                Citat: Vladimir_2U
                Anser Olgych att det är korrekt att erkänna Ryska federationens statsduma som siffran 7 miljoner som dog av svält 1932-33? Ja eller nej.

                Svaret till dig är naturligtvis JA.
                Citat: Vladimir_2U
                Anser Olgych att det är korrekt att erkänna den polsk-nazistiska versionen av Katyn-massakern av Ryska federationens statsduman? Ja eller nej.

                Och detta besvaras: Jag är nöjd med brevet från Chief Military Officer vid åklagarmyndigheten 2004, TASS-utlåtandet den 13 april 1990 C om Katyn-tragedin,
                "Det avslöjade arkivmaterialet i sin helhet tillåter oss att dra slutsatsen att Beria, Merkulov och deras hantlangare är direkt ansvariga för grymheterna i Katynskogen.

                Citat: Vladimir_2U
                Här är Olgas officiella siffror:
                http://istmat.info/files/uploads/44830/rgae_4372.92.161_l.1-34.pdf
                Tabell tre.

                In i röret dessa "officiella data" och-där, där: VAR FINNS ANTALET av svältdödsfall och fall av kannibalism?!
                På deras bord, din lögnare!
                1. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 29 maj 2020 10:39
                  0
                  Citat: Olgovich
                  Har redan skrivit till Olgych mer än en gång, sådana siffror uttrycktes inte i öppna källor! Det finns inga sådana siffror i öppna sovjetiska källor!
                  . !. Skriv INTE, lögnare
                  Och jag upprepar igen, Olgych, som alla russofober, är en lögnare, och i hans speciella fall en dum lögnare! Därför att:

                  Vladimir_2U (Vladimir) 5 14 maj 2020 14:10
                  Citat: Olgovich
                  Ge mig den sovjetiska tjänstemannen, lögnare
                  Endast Olgych är en lögnare här, eftersom de officiellt publicerade siffrorna över mänskliga förluster från hungersnöden 1932-33 ingen. Precis som det inte finns några sådana siffror för USA:s offer under den stora depressionen. Vem är Olgych att kräva officiella siffror från den sovjetiska regeringen?
                  Det stämmer, INGEN!


                  Citat: Olgovich
                  2. Det är känt även utan dig att de inte existerar.
                  Och vem behöver du då vara för att kräva siffror, med vetskapen om att de inte finns! Är inte detta ett tecken på en lögnare?

                  Citat: Olgovich
                  VILKEN rätt är den så kallade. "Folkets" makt var tvungen att dölja detta brott för folket?
                  Ja, samma sak som vilken annan regering som helst när den klassificerar data, inklusive intern statistik. Och vad är brottet?

                  Citat: Olgovich
                  Vilken rätt hade din att skrika inför de som dör av hunger att de är ... rika människor?
                  Rippad ur sitt sammanhang, vilket betyder att det här citatets falskhet redan har sorterats ut! False Olgych, mästare på trasiga citat, få hela citatet igen:
                  ...och höjde dem till nivån mellanböndervem kan använda kollektivjord, förmåner till förmån för kollektivjordbruk, traktorer, jordbruksmaskiner ....
                  Vi har åstadkommit det vi tack vare kollektivjordbruken har fostrat de fattiga till mellanböndernas nivå. Det är mycket bra. Men detta räcker inte. Vi måste nu se till att ta ytterligare ett steg framåt och hjälpa alla kollektivbönder - både de före detta fattigbönderna och de före detta medelbönderna - stiga till rika nivå. Detta kan uppnås och vi måste uppnå detta till varje pris.
                  För den särskilt "begåvade" Olgych, under de hungriga åren, långt före revolutionen, svalt dessutom kulakerna, för att inte tala om mellanbönderna

                  I vårt område anses en bonde vara rik när han har tillräckligt med sitt eget bröd för att "novi". En sådan bonde behöver inte längre sälja sitt sommararbete till godsägaren, han kan arbeta för sig själv hela sommaren, och följaktligen kommer han att bli rik, och snart kommer han att ha tillräckligt med bröd inte bara till "nya", utan också för " ny".
                  https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fwww.perunica.ru%2Fstfoto%2F10126-zazhitochnoe-krestjanstvo-kulachestvo-vo-vtoroj-polovine-hih-nachale-hh-vv.html
                  Och detta är utan några missväxter och andra katastrofer. Det är bara det att en bonde som inte var arbetare redan ansågs rik! Men Olgych ser tydligen bonden på sju traktorer, men Olgych gör det.


                  Citat: Olgovich
                  ALLA tidningar i Ryssland skrev om död och svält, okunnig
                  Vem skriver om okunnigar igen? Usla för vem nazisterna och internationalisterna är likadana?!

                  Citat: Olgovich
                  Allmänheten, gruvarbetarna, journalister, tjänstemän talade, organiserade offentligt samhället för att slåss
                  Var är siffrorna då?
                  Citat: Olgovich
                  Det var FOLKS makt, i motsats till "folkets" - genom och genom FALSK, som noggrant döljer sitt fruktansvärda misslyckandebrott
                  Det är inte ens en skam att betrakta folkets kungliga makt, det är galenskap, bara Olgych återstår att ångra, han har helt försvagats på det russofobiska området.

                  Citat: Olgovich
                  På!:

                  På!
                  Således har advokaten och publicisten K.K. Arseniev skrev i Vestnik Evropy (februari 1892) från Tambov-provinsen att bönderna inte hade någon potatis, ingen havre, ingen hirs, ingen hirs, utan bara ruttna kål och betor. All boskap såldes, till och med kläder såldes, så det fanns inget att lämna huset i, det fanns inga vårfrön kvar alls. För att värma kojan var det nödvändigt att bryta ner gårdsbyggnaderna för ved. Historikern och offentlig person A.A. Kornilov skrev från samma ställe om befolkningens fruktansvärda behov, som åt oanvändbar mat (rutten kål och bröd med quinoa, som inte ens djur åt) och dog av det. De mest fruktansvärda fallen rapporterades från orterna, då mödrar, oförmögna att uthärda sina hungriga barns lidande, funderade på att döda dem och därigenom rädda dem från plåga .... ... De högsta myndigheterna förnekade i allmänhet att det fanns hunger för en lång tid. Det ryktades att Alexander III, i rapporten från en av ministrarna, som nämnde hungersnöden, skrev: "Jag har inga svältande människor, det finns bara offer för missväxt." Ett cirkulär av den 12 november 1891 förbjöd publicering i tidningar av uppmaningar från privatpersoner att ge donationer till svältande, såvida inte dessa personer hade särskilt tillstånd från "subjektmyndigheterna". När hungersnöden blev obestridlig, tvingades regeringen att anslå medel för att bekämpa den, men de var också kraftigt inskränkta. Samtidigt gjordes inga anstånd för de svältande områdena med betalningen av skatter.


                  Arseniev K.K. Från en resa nyligen till Tambov-provinsen // Bulletin of Europe. Februari 1892. s. 835-851.
                  Belokonsky I.P. Hunger, degeneration, utplåning och okunnighet hos det ryska folket, som ett resultat av det politiska systemet. Rostov n/a. 1906.
                  Kornilov A.A. Sju månader bland de svältande bönderna. Rapport om hjälp till svältande i vissa områden i Morshansky- och Kirsanovsky-distrikten i Tambov-provinsen, 1891-1892. M., 1893.
                  Kornilov A.A. bondereform. SPb., 1905.
                  Korolenko V.G. I ett hungrigt år Iakttagelser och anteckningar ur dagböcker//Sobr. op. i 10 vol. T. 9. M., 1955.
                  Plechanov G.V. Helrysk ruin; Om socialisternas uppgifter i kampen mot hungern i Ryssland//Works. T. 3. M.-Pg., 1923.
                  Sokolov N.P. Hungersnöden 1891-1892 och den sociala och politiska kampen i Ryssland. Abstrakt. M., 1987.
                  Tolstoj L.N. Om hunger; Hemsk fråga; Hunger or not hunger//Full. coll. op. i 90 vol. T. 29. M., 1954.


                  Citat: Olgovich
                  Det fanns INGA dödsfall från svält i USA, till och med de sovjetiska propagandisterna var SKAM att skriva, bara de postsovjetiska utstötta som uppfanns för att rättfärdiga sina egna brott.
                  Varför är då statistiken fortfarande hemligstämplad, va? Här avslöjas de sovjetiska, men de ameriska är det inte, varför? Är inte detta ett tecken på att dölja ett brott? Exakt vad.
                  Citat: Olgovich
                  Anser Olgych att det är korrekt att erkänna Ryska federationens statsduma som siffran 7 miljoner som dog av svält 1932-33? Ja eller nej.
                  Svaret till dig är naturligtvis JA.
                  Aliluya, svarade Olgych på halva frågan, han är nu en halvfuktig svanswobbler.
                  Citat: Olgovich
                  Anser Olgych att det är korrekt att erkänna den polsk-nazistiska versionen av Katyn-massakern av Ryska federationens statsduman? Ja eller nej.
                  Och detta besvaras: Jag är nöjd med brevet från Chief Military Officer vid åklagarmyndigheten 2004, TASS-utlåtandet den 13 april 1990 C om Katyn-tragedin
                  Och här är semi-wet-tailed, framsteg, dock fortsätter wobble! Men jag upprepar frågan.
                  Anser Olgych att det är korrekt att erkänna den polsk-nazistiska versionen av Katynmassakern av Ryska federationens statsduman? Ja eller nej?
                  Citat: Olgovich
                  Det avslöjade arkivmaterialet i sin helhet låter oss dra slutsatsen att Beria, Merkulov och deras hantlangare var direkt ansvariga för grymheterna i Katynskogen.
                  Det faktum att Olgych håller med förfalskarna och förrädare från dessa år är inte förvånande. Vad kan man förvänta sig av en russofob.

                  Citat: Olgovich
                  http://istmat.info/files/uploads/44830/rgae_4372.92.161_l.1-34.pdf
                  Tabell tre.
                  In i röret dessa "officiella data" och-där, där: VAR FINNS ANTALET av svältdödsfall och fall av kannibalism?!
                  Okunskap täckt av arrogans, detta är hela Olgych. Hej, Olgych, detta är statistik som tillhandahålls till REGERINGEN! För vars förfalskning jag inte ens kan föreställa mig hur många år avrättningen var tänkt.
                  Citat: Olgovich
                  VAR ÄR ANTALEN av svältdödsfall och fall av kannibalism?!
                  På samma plats där samma figurer från tsaråren finns, ser jag dem inte för något från Olgych.
                  1. Olgovitj
                    Olgovitj 29 maj 2020 12:15
                    -3
                    Citat: Vladimir_2U
                    Vladimir_2U (Vladimir) 5 14 maj 2020 14:10
                    Citat: Olgovich
                    Ge mig den sovjetiska tjänstemannen, lögnare
                    Endast Olgych är en lögnare här, eftersom det inte finns några officiellt publicerade siffror över mänskliga förluster från den sovjetiska regeringens hungersnöd 1932-33

                    i särskolans 2:a klass kan man inte förstå att ALLT skulle kunna ge siffror: både regeringen och partiet osv, allmänheten, författare, fackföreningar osv.

                    Ingen gav.
                    Citat: Vladimir_2U
                    2. Det är känt även utan dig att de inte existerar.
                    Och vem behöver du då vara för att kräva siffror, med vetskapen om att de inte finns! Är inte detta ett tecken på en lögnare?

                    Citat: Olgovich
                    VILKEN rätt är den så kallade. "Folkets" makt var tvungen att dölja den för folket?
                    Ja, samma sak som vilken annan regering som helst när den klassificerar data, inklusive intern statistik. Och om vilken typ av brott?

                    1. DÖDEN av svält av MILJONER medborgare under ett FREDSÅR, i mitten av 20-talet, i Europa, till följd av de inkompetentes agerande, är ett brott.

                    Att tiga om det och ljuga dem är ett brott.

                    Att inte skrika på hela världen och inte be om hjälp är ett brott

                    Och det faktum att de inte ville detta rättfärdigar ingen.
                    2. Siffrorna SKA vara och de SKA röstas
                    Citat: Vladimir_2U
                    Dras ur sitt sammanhang, vilket betyder falskheten i detta citat

                    Inför de döende sägs det att de är ... - LÖNSAMA.

                    Det är bortom mänskligt förstånd
                    Citat: Vladimir_2U
                    Citat: Olgovich
                    Allmänheten, gruvarbetarna, journalister, tjänstemän talade, organiserade offentligt samhället för att slåss
                    ?

                    Visa i sovjetiska tidningar 32-33 års uppsatser om kannibalism, svält. På bordet!

                    I Ryssland har ALLA SKRIVT om hungersnöden, Och vem är folkets regim och vem är det inte?

                    Citat: Vladimir_2U
                    Det är inte ens en skam att betrakta folkets kungliga makt, det är galenskap, bara Olgych återstår att ångra, han har helt försvagats på det russofobiska området.

                    Så här visar FAKTA: ditt om miljontals dödsfall - TYST och gömde offren, Ryssland-FRÄSTADE och TALADE.

                    Skillnaden har kommit, eller hur, "Russophile"? Ni ""russofiler" förde ryssarna till utrotning.
                    Citat: Vladimir_2U
                    På! från Tambov-provinsen att bönderna inte hade potatis, ingen havre, ingen hirs, ingen hirs, men bara rutten kål och rödbetor. All boskap såldes, till och med kläder såldes, så det fanns inget att lämna huset i, det fanns inga vårfrön kvar alls. För att värma upp kojan var det nödvändigt att bryta gården för ved

                    De jämförde pepparrot med morötter: år 933 fanns inte en kål kvar utan en människa
                    : EYSKY DISTRIKT. Stanitsa Dolzhanskaya - 22/IIgr.G**** åt liket av sin döda syster.
                    I samma by slogs det fast att greve D***, kvar efter sin fars och mors död, med unga systrar och bröder, åt köttet av bröder och systrar som dog av svält.

                    Och detta hände fyrtio (!) år senare.
                    Citat: Vladimir_2U
                    Kornilov A.A. Sju månader bland de svältande bönderna. Rapport om hjälp till svältande i vissa områden i Morshansky- och Kirsanovsky-distrikten i Tambov-provinsen, 1891-1892. M., 1893.

                    Ser du HUR Ryssland skrev, efterforskade, räddade sitt eget folk?
                    Och din?!
                    Citat: Vladimir_2U
                    Varför är då statistiken fortfarande hemligstämplad, va? Här avslöjas de sovjetiska, men de ameriska är det inte, varför? Är inte detta ett tecken på att dölja ett brott?

                    De är "hemliga" för imbeciller. Inte för normala människor
                    Citat: Vladimir_2U
                    Anser Olgych att det är korrekt att erkänna den polsk-nazistiska versionen av Katynmassakern av Ryska federationens statsduman? Ja eller nej?

                    1. I Nürnberg föll din anklagelse sönder.
                    2. Jag tror att hellre ja än nej. För det finns INGA spår av LEVANDE polare efter våren 1940 - NEJ. Och innan dess, i bulk!
                    3. Att Hitler andades luft betyder inte att han inte kan andas.
                    Den har kommit, eller hur?
                    Citat: Vladimir_2U
                    Citat: Olgovich
                    http://istmat.info/files/uploads/44830/rgae_4372.92.161_l.1-34.pdf
                    Tabell tre.
                    In i röret dessa "officiella data" och-där, där: VAR FINNS ANTALET av svältdödsfall och fall av kannibalism?!
                    Okunskap täckt av arrogans, detta är hela Olgych. Hej, Olgych, detta är statistik som tillhandahålls till REGERINGEN! För vars förfalskning jag inte ens kan föreställa mig hur många år avrättningen var tänkt.

                    Dessa tillståndsdata är MYCKET och alla är OLIKA, och skillnaden är i MILJONER. De ljög, kom ut, helt!

                    På!
                    Sovjetunionen i 15 år (Statistiskt material om den nationella ekonomin). Statens socioekonomiska förlag, 1932 s. 211; Socialistisk konstruktion av Sovjetunionen (Statistisk årsbok) TsUNKhU från Sovjetunionens statliga planeringskommitté - V/O Soyuzorguchet, Moskva. 1934 sida 353; Antal enligt 1939 års folkräkning; Stalin I.V. Works, vol. 13, M .: State Publishing House of Political Literature, 1951, "Rapportera rapport till XVII partikongressen om arbetet i centralkommittén för Bolsjevikernas Allunions kommunistiska parti den 26 januari 1934", pp. . 336; I. Kraval "Population Census 1937" Planerad ekonomi. Nr 12- 1936. Sid 23; RGAE 1562.329.199 L.59; National Economy of the USSR (Statistical Collection), State Statistical Publishing House, Moskva, 1956, s. 17
                    Sovjetunionen i 15 år (Statistiskt material om den nationella ekonomin). Statens socioekonomiska förlag, 1932 s. 211; RGAE 1562.329.151 L. 172; RGAE F. 7971, Op.16, D.54 Befolkning i USSR den 17 januari 1939. Efter stadsdelar, regionala centra, städer, arbetarboplatser och stora landsbygdsboplatser. Gosplanizdat. Moskva. 1941 sida 6
                    RGAE F. 7971, Op.16, D.54. RGAE F. 4372, Op. 92, D.161 L. 31b, 32; RGAE 1562.329.406 L.93
                    RGAE 1562.329.107 L.182


                    Du är SJÄTTE GÅNGEN som undviker ett direkt svar:

                    Vilken rätt hade den sovjetiska regeringen ATT INTE INFORMERA VÄRLDEN om den pågående KATASTROFEN på 32-33g?

                    Vilken rätt hade hon att INTE be om hjälp och döma miljoner till döds?

                    Vem och när gav henne denna rätt?

                    Russofober är alltid så fega... lol
                    1. Vladimir_2U
                      Vladimir_2U 30 maj 2020 07:30
                      -1
                      Citat: Olgovich
                      i särskolans 2:a klass kan man inte förstå att ALLT skulle kunna ge siffror: både regeringen och partiet osv, allmänheten, författare, fackföreningar osv.
                      Här är en bekräftelse på att specifikt Olgych är en lögnare, jag gav svaret, men Olgych ljög att han inte gav det.

                      Citat: Olgovich
                      Siffrorna SKA vara och de SKA röstas

                      Det är olyckligt att antingen hat mot Ryssland eller mental utveckling inte tillåter Olgych att förstå en enkel sak:
                      Han påpekade för cheferna för de regionala avdelningarna att klassfienden använder matsvårigheter för agitation mot den sovjetiska regeringen, kommer att så panik, provocera oss, etc.
                      . Kommer det att gå åt honom?


                      Citat: Olgovich
                      DÖDEN från svält av MILJONER medborgare under ett FREDSÅR, i mitten av 20-talet, i Europa, till följd av de inkompetenta agerande, är ett brott.
                      Inget större brott än detta:
                      Den allryska hungersnöden 1891 omfattade mer än 40 miljoner människor, av vilka, enligt officiella uppgifter, mer än 2 miljoner vuxna av endast ryska nationer dog, eftersom "utlänningar" under dessa år ännu inte täcktes av statistik alls (enligt till vittnesmål från tidningar och greve L.N. Tolstoy).
                      Det fanns andra "helryska svält" 1900-1903, som täckte samma 40 miljoner, då 3 miljoner vuxna dog; 1911, efter de ökända reformerna av Stolypin, som omfattade minst 30 miljoner, när ytterligare 2 miljoner vuxna dog ...
                      Hungersnöden 1891 var så fruktansvärd att den häpnade till och med kungafamiljen, information om hungersnöden "läckte" till pressen. Men hungersnöden 1900-1903 var redan under strikt censur, information var sparsamt, men på grund av upproren från bönder och arbetare visade det sig vara omöjligt att tysta den. 1902-03 användes 200 1 reguljära trupper för att undertrycka bondeuppror och arbetaruppror bara i provinserna Poltava och Kharkov, d.v.s. 5/XNUMX av hela den ryska armén under dessa år


                      Citat: Olgovich
                      Att inte skrika på hela världen och inte be om hjälp är ett brott
                      Och hur skrek tsarregeringen på hjälp? Så här?
                      Citat: Vladimir_2U
                      De högsta myndigheterna förnekade i allmänhet förekomsten av hunger under lång tid. Det ryktades att Alexander III, i rapporten från en av ministrarna, som nämnde hungersnöden, skrev: "Jag har inga svältande människor, det finns bara offer för missväxt." Ett cirkulär daterat den 12 november 1891 förbjöd publicering i tidningar av uppmaningar från privatpersoner att ge donationer till svältande, såvida inte dessa personer hade särskilt tillstånd från "subjektsmyndigheterna"
                      eller så här?
                      Men hungersnöden 1900-1903 var redan under strikt censur, information var sparsamt, men på grund av upproren från bönder och arbetare visade det sig vara omöjligt att tysta den.

                      Trevligt rop på hjälp! Falsk, bedräglig Olgych.
                      Citat: Olgovich
                      Så här visar FAKTA: ditt om miljontals dödsfall - TYST och gömde offren, Ryssland-FRÄSTADE och TALADE.
                      Vad är Ryssland? Tsar-fader och tjuvar vid makten? Så de tystnade till det sista. Ljugande Olgych.

                      Citat: Olgovich
                      Inför de döende sägs det att de är ... - LÖNSAMA
                      Att riva ut är inte ens ett citat, utan ett ord, detta är inte ens ett tecken på galenskap, utan bestialitet.

                      Citat: Olgovich
                      De jämförde pepparrot med morötter: år 933 fanns inte en kål kvar utan en människa
                      De där. ruttet kål är den typen av mat? Jag önskar att Olgych äter åtminstone ett par dagar.
                      Citat: Olgovich
                      Ser du HUR Ryssland skrev, efterforskade, räddade sitt eget folk?
                      Olgych bryr sig uppenbarligen inte, men jag kommer att ge:
                      Dekret från byrån för Korenovsky-distriktskommittén för bolsjevikernas allunionskommunistiska parti i Nordkaukasiens territorium om frågan om matlån till behövande enskilda bönder. 1 april 1933
                      Dekret från Starominsk-distriktskommittén för vårsådd i norra Kaukasus-territoriet om användning av mjölk från kollektivjordbruk för att mata barn och sjuka kollektivjordbrukare. 4 april 1933
                      Från protokoll nr 138 från mötet med politbyrån för centralkommittén för bolsjevikernas kommunistiska parti "Om livsmedelsbistånd till norra Kaukasus." 1 juni 1933
                      Utdrag ur protokoll nr 78 från mötet i Nizhne-Volzhsky Regional Committee of the All-Union Communist Party of Bolsjeviks "Om tillhandahållande av engångsmatbistånd till särskilt behövande kollektiva jordbrukare." 23 mars 1933

                      Och många sådana dokument.
                      http://istmat.info/node/29769
                      http://istmat.info/node/25321
                      Det var Sovjetunionens regering som gav hjälp och straff till förövarna. Vad kommer Olgych att säga om detta?

                      Citat: Olgovich
                      De är "hemliga" för imbeciller. Inte för normala människor

                      Wow, låt den "icke-imbecile" Olgych ge en referens. Även Olgych och länkar, det är roligt.

                      Citat: Olgovich
                      I Nürnberg föll din anklagelse sönder.
                      1. Lögner:
                      Den föll inte sönder, den undersöktes inte på grund av partiskhet. Och vad betyder "din"? Skiljer sig Olgych medvetet från Ryssland? Det stämmer, Olgych är inte ens en russofob, han är en hatare av Ryssland.
                      Citat: Olgovich
                      2. Jag tror att hellre ja än nej. För det finns INGA spår av LEVANDE polare efter våren 1940 - NEJ. Och innan dess, i bulk!
                      Och återigen en lögn, till och med Burdenko-kommissionen hittade dokument på kropparna
                      På de dödas kroppar hittades enligt kommissionen flera dokument med datum senare än våren 1940. Dessa var: två förfrågningar från Polen, fem kvitton för mottagande av guldklockor och pengar, en pappersikon märkt ”4 april , 1941." och ett osänt vykort från Stanislav Kuchinsky daterat den 20 juni 1941. Därefter visade en undersökning av Ryska federationens chefsmilitära åklagarmyndighet att dokumenten var resultatet av direkt förfalskning
                      . Svek och förfalskning på 90-talet. Det är siffrorna från Åklagarmyndigheten som står utom tvivel.



                      Citat: Olgovich
                      Dessa tillståndsdata är MYCKET och alla är OLIKA, och skillnaden är i MILJONER. De ljög, kom ut, helt!

                      Citat: Olgovich
                      In i röret dessa "officiella data" och-där, där: VAR FINNS ANTALET av svältdödsfall och fall av kannibalism?!
                      Är det inte galenskap, att kräva "i ett rör" och nästan omedelbart förlita sig på dem?

                      Citat: Olgovich
                      Du är SJÄTTE GÅNGEN som undviker ett direkt svar:
                      Vilken rätt hade den sovjetiska regeringen ATT INTE INFORMERA VÄRLDEN om den pågående KATASTROFEN på 32-33g?
                      Så är detta en fråga för mig? Och då brukar Olgych skriva alla möjliga lögner med högljudda bokstäver (i verkligheten skulle han skrika som ett snitt), och då är det en fråga. Nåväl, jag ska svara, myndigheterna hade rätt att inte rapportera något till den fientliga miljön, myndigheterna har inte rätt att inte reagera på sådant, och reaktionen, som kan ses ovan, var. Men Olgych, som en inbiten hatare av Ryssland, bryr sig inte om sådana saker.
                      1. Olgovitj
                        Olgovitj 30 maj 2020 09:52
                        -2
                        Citat: Vladimir_2U
                        Här är en bekräftelse på att specifikt Olgych är en lögnare, jag gav svaret, men Olgych ljög att han inte gav det.

                        fick du inte det? IGEN: ALLT kunde ge siffror: både regeringen och parti etc. allmänhet, skribenter, fackföreningar etc.

                        Ingen gav.
                        Citat: Vladimir_2U
                        Det är olyckligt att antingen hat mot Ryssland eller mental utveckling inte tillåter Olgych att förstå en enkel sak:
                        Han påpekade för cheferna för de regionala avdelningarna att klassfienden använder matsvårigheter för agitation mot den sovjetiska regeringen, kommer att så panik, provocera oss, etc.
                        . Kommer det att gå åt honom?

                        Не hans doggy business, för att bestämma vad folket ska veta och inte: människor, hugga på pannan - det var inte och hade rätt att VET, och inte bara DÖ.

                        vilken typ av helig ko... kraft? Obsrlas-marsch till soptippen!
                        Citat: Vladimir_2U
                        Och hur skrek tsarregeringen på hjälp? Så här?

                        De högsta myndigheterna förnekade i allmänhet förekomsten av hunger under lång tid. Åkte skvalleratt Alexander III

                        rykten - in i röret och - där. där!

                        och Rysslands regering UDELAD arrangörerna av livsmedelsbistånd som skickades från USA 1891-92 med värdefulla gåvor värda 2400 rubel.

                        Visa nu VAD USA skickade in 33 g och VARFÖR de inte visste någonting.
                        Citat: Vladimir_2U
                        Den vilket Ryssland? Tsar-fader och tjuvar vid makten? Så de tystnade till det sista. Ljugande Olgych.

                        Ryska Ryssland, som både TALADE och RÄDDA: absolut ALLT skrev om svälten och vad de ville.

                        Och de räddade de hungriga i den alla: stat, offentlig. kyrka, individer. andra stater.

                        Varför du berövade hungrig på allt detta 1932,33,37,39?
                        Citat: Vladimir_2U
                        Wow, låt den "icke-imbecile" Olgych ge en referens. Även Olgych och länkar, det är roligt.

                        På. ignoramus, statlig statistik: Historical Statistics of the United States
                        Citat: Vladimir_2U
                        1. Lögner:
                        Den föll inte sönder, den undersöktes inte på grund av partiskhet. Och vad betyder "din"? Skiljer sig Olgych medvetet från Ryssland? Det stämmer, Olgych är inte ens en russofob, han är en hatare av Ryssland.

                        föll till damm på grund av att åklagaren inte kunde bevisa något.

                        Att ljuga betyder inte att älska Ryssland, det är att KRÄNKA henne, vilket är vad ni, russofober, gör.
                        Citat: Vladimir_2U
                        Och återigen en lögn, till och med Burdenko-kommissionen hittade dokument på kropparna
                        Enligt kommissionen,


                        föreställ dig inte "bevisen" som när som helst skjuts in, utan BREVERNA från polackerna hem efter våren 1940, som gick före det, och sedan abrupt slutade. gå.

                        INGEN såg, hörde eller kände dem efter våren 40. Uppfattat?
                        Citat: Vladimir_2U
                        Är det inte galenskap, att kräva "i ett rör" och nästan omedelbart förlita sig på dem?

                        lita på ... ett träsk av antal oändliga FALSE? Var är det? lura
                        Citat: Vladimir_2U
                        vid och Jag kommer svara, Myndigheterna hade rätt att inte rapportera något till den fientliga miljön, myndigheterna har inte rätt att inte svara på sådant, och reaktionen, som kan ses ovan, var.


                        svarade INGENTING:
                        1. Visa var högern har maktenoch tiga och ljug för ditt folk om katastrofen är fixerad i konstitutionen, lagen, dekretet - på bordet! ..

                        Vilka "fiender" är värre när myndigheternas inkompetens ledde till förluster större än under världskrigets år?

                        Samtidigt om fallet boskap och hans matande politbyrå skrev mycket

                        2. Vem och när gav henne en sådan rätt? Dokument på bordet!

                        3. Vem och när gav dem rätten att INTE be världen om hjälp och dömde miljoner till döden?

                        Är vi tysta? skulle fortfarande.....
        2. bläckfisk
          bläckfisk 28 maj 2020 12:05
          -7
          Citat: Vladimir_2U
          Bara Stalin är i stället för BNP, men det här är fantastiskt.

          Ja du har rätt. Kommunikation med stalinister på Internet får mig att tro att Stalin är precis vad ryssarna förtjänar. Förkroppsligandet av den ryska andan, så att säga.
          Citat: Vladimir_2U
          Ja, uttalanden från Ryska federationens statsduma med erkännande av falska siffror om hungersnöden på 30-talet. och erkännandet av den polsk-nazistiska versionen av Katyn som sann - är detta sådan rusofilism och upprätthållande av Rysslands intressen?

          Självklart. Det skulle ligga i Rysslands intresse att inkludera det ryska folket i Sovjetunionens främsta offer, att så att säga fallera i de senares moraliska skulder, eftersom Sovjetunionen inte betalade kungliga skulder eller Ryska federationen själv inte Sovjetunionens skulder till befolkningen i sparbanker. Lyckligtvis för Russophobes ändrade Ryska federationen mycket snabbt sin uppfattning om att vara ett offer för Sovjetunionen, och beslutade, av hela landet, att bli en kostymveteran från det stora fosterländska kriget den 52:a (i fallet med Ryska federationen - 1990, 12 juni) födelseår.

          Det är bra eftersom det är ärligt. Jag är alltid för ärlighet.
  7. ensam
    ensam 28 maj 2020 10:25
    +2
    Artikeln är säkert bra .. Det finns bara en historisk felaktighet ..
    Författaren visade korrekt exemplet med den nionde mekaniserade kåren, som verkligen kämpade heroiskt mot den första stridsvagnsgruppen i Tyskland i sydvästlig riktning.
    Först nu befälades 1:a stridsvagnsgruppen inte av generalöverste Hermann Got, utan av fältmarskalk Ewald von Kleist .. Goth befäl över 3:e TG:n som var på frammarsch i korsningen mellan västra och nordvästra fronterna.
    1. Varyag_0711
      Varyag_0711 28 maj 2020 11:49
      +5
      Låt mig rätta dig också, vid tiden 1941 var Kleist generalöverste, han blev fältmarskalkgeneral den 1 februari 1943.
      1. ensam
        ensam 28 maj 2020 12:09
        +2
        Citat: Varyag_0711
        Låt mig rätta dig också, vid tiden 1941 var Kleist generalöverste, han blev fältmarskalkgeneral den 1 februari 1943.

        Du har rätt.. Men jag menade generellt, och inte det ögonblicket. Och Goth hade inte turen att bli fältmarskalk
    2. podymych
      28 maj 2020 11:58
      +3
      ensam (Omar Khayyam) Idag, 10:25
      Jo, visst, du har helt rätt, Ewald von Kleist. Förlåt mig generöst, och må läsarna förlåta oss, tydligen blev författarna rasande,,,,
  8. Operatör
    Operatör 28 maj 2020 10:41
    +4
    "Nazityskland utgjorde ett dödligt hot inte bara mot Sovjetunionen utan också mot Storbritannien", - från vilken sådan baksmälla: i maj 1941, genom vice Fuhrer Hess, överfördes Hitlers personliga meddelande till den brittiska regeringen om ingåendet av en militär-politisk allians mellan det tredje riket och det brittiska imperiet efter att Wehrmacht gick in i Archangelsk. -Astrakhan-linjen hösten 1941.

    Churchill skulle ovillkorligen acceptera detta förslag om Barbarossa-planen genomfördes inom de föreskrivna 3 månaderna. Endast Röda arméns desperata motstånd och störningen av de planerade datumen för britternas tyska blixtkrig, och inte på papper, väljer Sovjetunionens sida och genomför gemensamt en militär operation i Iran.

    Samtidigt började USA:s ledning implementera sin politiska strategi i förhållande till Sovjetunionen och Tyskland: "Om tyskarna vinner, då kommer vi att hjälpa ryssarna, om ryssarna, tyskarna." Röda arméns reträtt till Moskva aktiverade automatiskt den första delen av den amerikanska strategin.

    PS Separat, författarnas hänvisning till en inhemsk monografi från 1992 med en upprepning av Hitlers desinformation daterad 22 juni 1941, om att Sovjetunionen planerade att inleda en förebyggande attack mot Tyskland (trots att Sovjetunionens beredskap för krig var planerad till maj 1942), log separat.
    "Sleepers" - nej, jag vet inte översittare
    1. ccsr
      ccsr 28 maj 2020 13:20
      +3
      Citat: Operatör
      Separat, författarnas hänvisning till en inhemsk monografi av 1992 års modell med en upprepning av Hitlers desinformation daterad den 22 juni 1941, om att Sovjetunionen planerade att inleda en förebyggande attack mot Tyskland (trots att Sovjetunionen var beredskap för krig). planerades till maj 1942), log separat.

      Ja, artikelförfattaren, även om han skrev en bra artikel, är helt klart långt ifrån att förstå vad Röda armén representerade den 22 juni 1941, varför det förefaller honom att om vi inledde en förebyggande attack skulle vi omedelbart besegra Tyskland och britterna för ett par. Men detta förstod hela landets högsta ledning, varför Stalin var så rädd för att provocera tyskarna att starta ett krig i maj-juni 1941 och drömde om att på något sätt driva tillbaka det till slutet av sommaren - början av hösten, och ännu bättre i slutet av året. Ja, och dokumenten från dessa år säger att de i maj utvecklade nya täckplaner för distrikten, som föreskrev att trupperna i en gynnsam situation skulle vara redo att slå till mot fiendens territorium, d.v.s. alla militära ledare var väl medvetna om att kriget kunde gå enligt ett helt annat scenario, och det skulle inte förekomma några fientligheter på främmande territorium i krigets inledande skede.
      1. Operatör
        Operatör 28 maj 2020 14:32
        +1
        Per definition var Röda arméns täckarmé inte avsedd för en förebyggande strejk. Dessutom beordrade innehållet i de röda kuverten dess avancerade enheter att överge alla de bakre försörjningsbaserna belägna nära gränsen precis i början av kriget och dra tillbaka enheter från under attack i form av att de sprids i fältet, som t.ex. , gjordes i Brest-fästningen, från vilken de flesta av enheterna (förutom trupperna från NKVD och de nyligen anlända tjetjenska rekryterna) lämnade som planerat fram till det ögonblick som stängde cirkeln av inringning.

        Fronterna som nyligen bildades från det andra decenniet av juni 1941 utgjorde Röda arméns andra led och utplacerade i området för den gamla gränsen hundra eller fler kilometer från den nya gränslinjen, vilket också indikerar omöjligheten av en förebyggande strejk på Tyskland från deras sida. Det maximala som planerades att göras med deras hjälp var att inleda motangrepp på de redan invaderande tyska trupperna efter att den täckande arméns försvarsstyrkor hade uttömt sina försvarsförmåga.

        Som ett resultat utspelade sig striderna i juni-juli 1941 i gränsområdet flera hundra kilometer djupt på sovjetiskt, och inte på tyskt territorium. Samtidigt finns det ingen "antiförebyggande strejk" per definition, angriparen är definitivt den som slog till först - försvararnas avsikter är inte av intresse för någon (eftersom det alltid kan vara ogrundat att säga att den senare planerade att attackera angriparen under nästa år, decennium eller århundradet). Ändå skriker russofobiska "historiker" - schizofrena fortfarande om Röda arméns förebyggande strejk.
        1. ccsr
          ccsr 28 maj 2020 17:34
          +1
          Citat: Operatör
          Per definition var Röda arméns täckarmé inte avsedd för en förebyggande strejk.

          Detta är uppenbart baserat på rymdfarkostens dåvarande tillstånd och närvaron av icke-utplacerade formationer i gränsdistrikten
          Citat: Operatör
          Dessutom beordrade innehållet i de röda kuverten dess avancerade enheter att överge alla de bakre försörjningsbaserna som ligger nära gränsen precis i början av kriget och dra tillbaka enheter från under attack i form av att de sprids i fält,

          Jag tror att du har fel här - i paketen fanns bara ett utdrag ur en högre myndighets order, som anger vad befälhavaren eller den som ersätter honom ska göra vid en signal om att öppna paketet. Där anges i regel platsen för utplaceringen och färdvägen.
          Citat: Operatör
          Ändå skriker russofobiska "historiker" - schizofrena fortfarande om Röda arméns förebyggande strejk.

          Jag håller helt med – sådant här nonsens kan bara bäras i propagandasyfte, för ur proffs synvinkel hade detta varit ett galet steg på den tiden.
    2. Kronos
      Kronos 28 maj 2020 15:03
      0
      Nej, omedelbart efter krigets början bestämde Churchill sig för att hjälpa Sovjetunionen helt enkelt för att Storbritannien redan hade förlorat mycket i handelskriget med Tyskland, och nazisterna hade inga problem med Sovjetunionens resurser för att slåss mot britterna och amerikanerna
  9. BAI
    BAI 28 maj 2020 12:15
    -1
    På tal om det faktum att Sovjetunionen förberedde sig för ett krig med Tyskland, skulle det inte vara på sin plats att minnas Stalins skål vid ett möte med utexaminerade från militära akademier den 5 maj 1941:
    ”Den här generalen förstod ingenting. Han förstod inte. Vi kommunister är inte pacifister, vi har alltid varit emot orättvisa krig, imperialistiska krig för omuppdelningen av världen, för slaveri och exploatering av det arbetande folket. Vi har alltid varit för rättvisa krig för folkens frihet och oberoende, för revolutionära krig för att befria folk från det koloniala oket, för att befria folk från kapitalistisk exploatering, för det mest rättvisa kriget till försvar av det socialistiska fosterlandet. Tyskland vill förstöra vår socialistiska stat, erövrad av det arbetande folket under ledning av Lenins kommunistiska parti. Tyskland vill förstöra vårt stora fosterland, Lenins fosterland, oktobers erövringar, för att utrota miljoner sovjetiska människor och förvandla de överlevande till slavar. Endast ett krig med det fascistiska Tyskland och seger i detta krig kan rädda vårt fosterland. Jag föreslår att dricka för kriget, för offensiven i kriget, för vår seger i detta krig.
  10. Doctor18
    Doctor18 28 maj 2020 13:05
    0
    Den gigantiska västerländska propagandamaskinen biter flitigt i huvudet på världens folk. Hon jobbar sju dagar i veckan. Vissa grundläggande begrepp förändras och tolkas på ett listigt och mycket skickligt sätt. Redan Churchill vände sig nästan till det sovjetiska folket före Stalin.
    militärt material och mat började komma in i Sovjetunionen i volymer jämförbara med inhemsk produktion. 

    Både USA och Storbritannien "bombarderade" oss med mat, material och militär utrustning, i volymer, visar det sig, överstigande den inhemska produktionen. Tja, är det inte nonsens? Det är fortfarande lite kvar innan man jämför striderna vid El Alamein och Kursk-bukten, och man jämför på allvar den avgörande betydelsen av dessa strider och deras betydelse för hela krigets gång. En hel armé av fiender vill systematiskt minska, och till och med slita ur minnet och historien, allt stort som sovjetlandet och sovjetfolket har gjort.
  11. Dmitry Vladimirovich
    Dmitry Vladimirovich 28 maj 2020 13:09
    0
    När det gäller den beryktade "förvirringen" hos det sovjetiska ledarskapet under krigets första dagar, så vederläggs denna lögn desto mer av många fakta.

    Det beror på vad man lägger in i begreppet "förvirring" - de första dagarna fanns det inte ens kommunikation med fronterna - kollapsen av ledning och kontroll. Detta är förvirring.
  12. Dmitry Vladimirovich
    Dmitry Vladimirovich 28 maj 2020 13:14
    0
    Förresten, jag rekommenderar på "Star" nu går på kvällarna: en dokumentärfilm 2020
    "Battle of the Stakes" Operation Barbarossa 1 avsnitt
    https://www.dokonlin.ru/video/bitva-stavok-operacija-barbarossa-1-seri.html

    Det här är frågan om myter och missuppfattningar – allt är dokumenterat.
  13. Dmitry Vladimirovich
    Dmitry Vladimirovich 28 maj 2020 13:54
    0
    Redan den 23 juni 1941 skapades högkvarteret för Sovjetunionens väpnade styrkor som en del av folkförsvarskommissarien Marshal S. Timosjenko (dess första ordförande), chef för generalstaben G. Zhukov, som såväl som I. Stalin, chef för NKID V. Molotov, marskalkerna K. Voroshilov, S. Budyonny, B. Shaposhnikov och folkkommissarien för marinen amiral N. Kuznetsov.

    Bara det fanns ingen kommunikation med fronterna - därför skickade de högkvartersdelegater till trupperna med flyg - för att förstå situationen ...
    och 7 dagar senare intogs Minsk och en 250 XNUMX man stark grupp sovjetiska trupper omringades.
    Allt är sedan länge nedmonterat och känt.
    Början av kriget "Katastrofen" 1941. Satsa 1 avsnitt på YouTube är lätt att hitta.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 28 maj 2020 18:48
      +2
      Citat: Dmitrij Vladimirovich
      Bara det fanns ingen kommunikation med fronterna - därför skickade de högkvartersdelegater till trupperna med flyg - för att förstå situationen ...

      EMNIP. det fanns ett samband. Men en sådan röra kom från fältet att generalstaben beslutade att skicka åt varsitt håll suveränens ögaatt reda ut det på plats.
      Bristen på tilltro till rapporter från fältet är Khasan och Khalkhin Gols bittra erfarenhet, när kamrater från centret plötsligt vid ankomsten till operationsteatern upptäckte att situationen inte alls var den som beskrevs i rapporterna från fältet till detta center. EMNIMS, det första "suveränens öga" var just Zjukov på Khalkhin Gol.
  14. Kostadinov
    Kostadinov 28 maj 2020 15:48
    +3
    I den samlade monografin "1992: Lessons and Conclusions" publicerad av RF:s försvarsministerium 1941, står det mycket tydligt att "dispositionen av trupper (sovjetiska. - Red.) påverkades av den motoffensiva karaktären hos den planerade åtgärder. Moskva hade för avsikt att förebygga rikets aggression med dess förebyggande anfall, men det var just Hitler som taktiskt överträffade Moskva.

    1. En motoffensiv och en förebyggande strejk är två väldigt olika saker. En motoffensiv börjar efter och som svar på en fiendeoffensiv, medan en förebyggande attack föregriper en fiendeoffensiv. Det var absolut omöjligt för Sovjetunionen att hindra fienden från att sätta in 1941, och han förberedde just en motattack och inte en förebyggande attack.
    2. 1941 kunde Sovjetunionen inte längre förbli ensamt isolerat, och i detta den sovjetiska diplomatins och, naturligtvis, Stalins viktigaste seger. De två imperialistiska koalitionerna tog tag i deras halsar och det är bättre att stå åt sidan och vänta tills de löser det sinsemellan. Stalin gjorde just det, men Hitler gjorde ett självmordsmisstag och det fanns ingen annan utväg.
    3. Fram till sommaren 1943 var lån-arrendens roll och hela kriget i väst obetydlig. Då blev hon redan märkbar, men hon slog aldrig den avgörande. Sovjetunionen kunde ha vunnit (eller åtminstone inte förlorat) kriget utan lån och andra fronten, men utan USSR stod det angloamerikanska blocket inför ett stort nederlag.
    1. voyaka eh
      voyaka eh 29 maj 2020 00:14
      -1
      "3. Fram till sommaren 1943 var lån-arrendens roll och hela kriget i väst obetydlig." ///
      -----
      1) Brittiska stridsvagnar gick i strid under motoffensiven nära Moskva.
      En gång i ett kritiskt ögonblick, när beståndet av stridsvagnar som fanns i Röda armén,
      helt slut - alla dog, och fabrikerna i Ural hade ännu inte börjat fungera.
      2) De kraftfulla offensiverna 1944 skulle ha varit omöjliga utan Lendlis.
      Sedan 1944 har Röda armén haft MASSOR av patroner, granater, bomber, minor,
      lastbilar, mat. Allt detta säkerställde framgången för Operation Bagration och
      efterföljande attacker.
      1. Sahar Medovich
        Sahar Medovich 29 maj 2020 05:06
        0
        Citat från: voyaka uh
        Sedan 1944 har Röda armén haft MASSOR av patroner, granater, bomber, minor,
        lastbilar, mat. Allt detta säkerställde framgången för Operation Bagration och
        efterföljande attacker.

        Och vad säkrade framgången för de tidigare offensiverna? Röda armén nådde statsgränsen före "Bagrationen" ...
      2. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 29 maj 2020 16:01
        0
        Citat från: voyaka uh
        1) Brittiska stridsvagnar gick i strid under motoffensiven nära Moskva.

        Misstag - även före motoffensiven, under försvaret av Moskva. le
        Närvaron av "Valentines" på frontlinjen är dokumenterad från två sidor:

        Sovjetisk stridsvagn av engelsk produktion "Valentine II" i ett bakhåll under slaget om Moskva. Bilden publicerades i tidningen Krasnaya Zvezda nr 275 daterad November 22 1941, den © waralbum.ru

        Pz.II-stridsvagnar passerar en sovjetisk stridsvagn "Valentine" Mk.III, nedskjuten nära Istrafloden. 25 november 1941
  15. voyaka eh
    voyaka eh 29 maj 2020 00:06
    +3
    Det faktum att planen för evakuering av industrin till Ural utvecklades i detalj
    även INNAN den tyska attacken blev jag slagen vid den tidpunkten när jag läste om det.
    Inte till Moskva-evakueringen, utan omedelbart till Ural!
    Och övertygad om att Stalin, efter Frankrikes nederlag och det svåra vinterkriget med finnarna,
    var säker på Röda arméns nederlag i gränsstriderna.
    Och tog flera steg:
    1) de offensiva planerna som dominerade hela 30-talet avbröts.
    2) en desperat plan utvecklades för en förebyggande strejk mot de utplacerade nära gränsen
    trupper från Wehrmacht. Kan mildra nederlag.
    3) en plan utvecklades för evakuering av industri till Ural.
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 29 maj 2020 05:58
      +1
      Citat från: voyaka uh
      Det faktum att planen för evakuering av industrin till Ural utvecklades i detalj
      även INNAN den tyska attacken blev jag slagen vid den tidpunkten när jag läste om det.

      Inte för att jag skulle hävda, bara om du kommer ihåg var det kom ifrån, dela länken då?
    2. Dmitry Vladimirovich
      Dmitry Vladimirovich 29 maj 2020 09:09
      +1
      Citat från: voyaka uh
      Det faktum att planen för evakuering av industrin till Ural utvecklades i detalj
      även INNAN den tyska attacken blev jag slagen vid den tidpunkten när jag läste om det.
      Inte till Moskva-evakueringen, utan omedelbart till Ural!


      Dessutom planerades platser för evakuerade verkstäder, där produktion sattes in och samtidigt byggdes lokaler.

      Det moderna pöbelprogrammet tillhandahåller också mobiliseringslager av råvaror i strategiska industrier, verkstäder och verktygsmaskiner bevaras för att kunna distribuera massproduktion av vapen på kortast möjliga tid - artilleri, stridsvagnar, ammunition.
      1. ccsr
        ccsr 29 maj 2020 12:14
        +1
        Citat: Dmitrij Vladimirovich
        Det moderna pöbelprogrammet tillhandahåller också mobiliseringslager av råvaror i strategiska industrier, verkstäder och verktygsmaskiner bevaras för att kunna distribuera massproduktion av vapen på kortast möjliga tid - artilleri, stridsvagnar, ammunition.

        Tja, det finns ingen anledning att berätta sagor, för det här programmet var helt inskränkt redan på nittiotalet, och om det finns några reserver nu, så räcker de högst i en månad eller lite mer. Under sovjettiden kunde produktionsreserver för olika kategorier av råvaror och material räcka i minst 4-6 månader, och för vissa upp till ett år, det var det som begreppet "uppskattningsår" fanns för, om man hört något om Det.
        Var såg du sådana OBLIGATORISKA aktier hos våra oligarkers företag för att hävda att vi nu har detta försörjt?
        1. Tjock
          Tjock 31 maj 2020 15:02
          0
          Hela landet var under uppbyggnad. Vad krävs där? Från suverän Peter?
          Jag är så vänsterorienterad.
          Jag föddes helt enkelt i Izhevsk. Jag minns något...
          Vi hade vedeldning länge. ..
          Ursäkta mig, historiker, de drunknade vapen och maskingevär, gevär med stockar .... Jag minns till och med lukten ...
    3. ccsr
      ccsr 29 maj 2020 12:03
      +2
      Citat från: voyaka uh
      1) de offensiva planerna som dominerade hela 30-talet avbröts.

      Det fanns inte en enda riktig plan i generalstaben - det fanns bara ett koncept, så fantisera inte. Och i gränsdistrikten var det huvudsakliga planeringsdokumentet täckplanen, som inte föreskrev någon offensiv tidigare.
      Citat från: voyaka uh
      en desperat plan utvecklades för en förebyggande strejk mot de utplacerade nära gränsen
      trupper från Wehrmacht. Kan mildra nederlag.

      Lögner - det fanns ingen sådan plan från ordet alls. Rapporteringsmaterial är inte dokument för militär planering - du kommer åtminstone att förstå till en början i hierarkin av officiella dokument från icke-statliga organisationer innan du bär en munkavle.
      Citat från: voyaka uh
      Inte till Moskva-evakueringen, utan omedelbart till Ural!

      Och var ska man annars evakuera, om det första bombardementet av huvudstaden en månad efter krigets början ägde rum? Ja, och ett brevtåg från Moskva till Udmurtia skulle kunna nå på mindre än ett dygn, vilket inte är avgörande med tanke på de allmänna villkoren för evakuering och återställande av ny produktion. Allt var korrekt planerat - jag ser inte något fel i detta.
    4. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 1 juni 2020 10:50
      0
      Citat från: voyaka uh
      1) de offensiva planerna som dominerade hela 30-talet avbröts.

      1. När Folkets försvarskommissariat mottog och överlämnade en operativ plan för kriget fanns inga operativa planer, vare sig allmänna och privata.
      Generalstaben har inga uppgifter om tillståndet för gränstäckningen. Besluten från distriktens, arméernas och frontens militärråd i denna fråga är okända för generalstaben.
      © NPO Acceptance Act 1940

      Och förresten, vilken typ av offensiva planer på 30-talet kan vi prata om om den reguljära armén i mitten av 30-talet bestod av 20-25 gevärsdivisioner, spridda från Vladivostok till Leningrad (och hälften av dem var i fjärran öster)? Röda arméns generalstab hade vid den tiden huvudvärk om hur man skulle bekämpa den mäktiga koalitionen Rumänien, Polen och Finland. Och Japans inträde i kriget betraktades allmänt som skräck-skräck-skräck.
    5. främling 1985
      främling 1985 1 juni 2020 13:50
      0
      Och övertygad om att Stalin, efter Frankrikes nederlag och det svåra vinterkriget

      Och så Meretskov i september 1940 avser att attackera?
      1) offensivplanerna som hade dominerat hela 30-talet avbröts.

      Shaposhnikovs strategiska utbyggnadsplan (mars - november 1938 / 19 augusti 1940) - samma dokument av Meretsky (september 1940) - Zjukovs "Betraktelser ..." (15 maj 1941) är i grunden inte annorlunda. Täckplaner är giltiga fram till koncentrationen av trupper nära gränsen, sedan fortsätter offensiven.
  16. parsec
    parsec 29 maj 2020 00:26
    +2
    Citat från: voyaka uh

    Och tog flera steg:
    1) de offensiva planerna som dominerade hela 30-talet avbröts.
    2) en desperat plan utvecklades för en förebyggande strejk mot de utplacerade nära gränsen
    trupper från Wehrmacht. Kan mildra nederlag.


    Namnge källorna.
    Om du föreställer dig planerna i sig, stiga otroligt.
    Vasilevskys anteckning "Betraktelser ..." bör inte erbjudas.
    1. Tjock
      Tjock 31 maj 2020 13:56
      -1
      Är du nöjd med Högsta domstolens stadga? pluton, kompani, bataljon, regemente...
      1. ccsr
        ccsr 31 maj 2020 14:34
        +1
        Citat: Tjock
        Är du nöjd med Högsta domstolens stadga? pluton, kompani, bataljon, regemente...

        Vad har Försvarsmaktens stadgar att göra med distriktens operativa planering, för att inte tala om strategisk planering på nivå med alla försvarsmakten?
  17. Tjock
    Tjock 31 maj 2020 13:52
    0
    Citat: Tjock
    Tack. Och vi tror där befälhavarna försvann ända fram till 43 års ålder.. Men de yngre kastades av de som överlevde... De och...

    Och hur många var det!? Varje, minst 2 år att studera ..
    1. Lim
      Lim 31 maj 2020 14:01
      -3
      Citat: Tjock
      Citat: Tjock
      Tack. Och vi tror där befälhavarna försvann ända fram till 43 års ålder.. Men de yngre kastades av de som överlevde... De och...

      Och hur många var det!? Varje, minst 2 år att studera ..

      Och de levde i strid i minst 40 minuter (besättningsbefälhavare), befälhavarna varade inte heller länge .. Och det ryska infanteriet hade ingen statistik alls (det var bara skrämmande)
      Och ändå överlevde de och bröt ryggraden i det fascistiska Europa, och vi kommer att upprepa det igen om något .. I det fruktansvärda kriget vann den ryska andan först av allt, och sedan segerns vapen, etc.! Inte konstigt att Stalin gjorde den första skålen för det ryska folket!
      Ungdom sätter de mest utbildade och avancerade, nästan ALLT!
      Män i 40-50-årsåldern var redan på väg tillbaka från Berlin, etc. ...
      Tja, violinister och pianister från Tasjkentfronten parallellt .. De rusade till Moskva, de var rädda för att åka till Leningrad
  18. Kostadinov
    Kostadinov 1 juni 2020 21:41
    0
    Citat från: voyaka uh
    "3. Fram till sommaren 1943 var lån-arrendens roll och hela kriget i väst obetydlig." ///
    -----
    1) Brittiska stridsvagnar gick i strid under motoffensiven nära Moskva.
    En gång i ett kritiskt ögonblick, när beståndet av stridsvagnar som fanns i Röda armén,
    helt slut - alla dog, och fabrikerna i Ural hade ännu inte börjat fungera.
    2) De kraftfulla offensiverna 1944 skulle ha varit omöjliga utan Lendlis.
    Sedan 1944 har Röda armén haft MASSOR av patroner, granater, bomber, minor,
    lastbilar, mat. Allt detta säkerställde framgången för Operation Bagration och
    efterföljande attacker.

    1. När detta "kritiska ögonblick" träffade när de brittiska stridsvagnarna gick i strid. Naturligtvis är hundra stridsvagnar till alltid bättre än utan dem. Men Moskva och Sovjetunionen räddades inte av några tankar, flygplan eller fartyg. Tyskarna stoppades och förvandlades sedan till en reträtt av det sovjetiska infanteriet och artilleriet.
    2. Offensiver 1941 och 1942, 1943 och 1944 var möjliga utan lån-arrende. Dessutom Operation Bagration, där de avancerade i terräng som var svår att nå för stridsvagnar. Röda arméns offensiv slogs framgångsrikt och med mycket färre stridsvagnar, flygplan, tungt artilleri, lastbilar och så vidare.
    Ett annat exempel är KPA:s och CPV:s framgångsrika offensiv i Korea vintern 1950-51 utan några tankar, flygplan eller tungt artilleri. I detta avseende kunde Röda armén 1944, även utan utlåning, slå ojämförligt bättre beväpnade än KPA och CPV, och de tyska trupperna var ojämförligt sämre beväpnade än amerikanerna.
  19. Kostadinov
    Kostadinov 21 juli 2020 15:19
    0
    Det fanns INGA dödsfall från svält i USA, till och med de sovjetiska propagandisterna var SKAM att skriva, bara de postsovjetiska utstötta som uppfanns för att rättfärdiga sina egna brott.

    1. Till och med Wikipedia har https://en.wikipedia.org/wiki/Hunger_in_the_United_States idag. Vi pratar om våra dagar, inte om 30-talet.
    2. Titta på listorna över "holodomor-offer" i Ukraina så kommer allt att vara klart.