Militär granskning

Kriegsmarine mot Röda flottan: ett möjligt scenario

214

Frågan som jag ska försöka överväga här är inspirerad av en tidigare artikel ("Om den sovjetiska flottans roll i det stora fosterländska kriget").


Ja, svaret på frågan "Tänk om" ligger i fantasins rike, och ofta inte ens vetenskapen. Ändå är det vettigt att betrakta Röda arméns flotta och Kriegsmarinen i en hypotetisk konfrontation. Dessutom skulle något sådant lätt kunna ske.

Och det är här vi börjar. Men egentligen, var kunde tyska och sovjetiska fartyg mäta sin styrka?

Först och främst i Östersjön. Dessutom deltog båda ländernas fartyg i striderna i Östersjön som flytande batterier. Låt mig påminna er om att andra världskriget började precis med skotten av Schleswig-Holstein, ett bältdjur som fortfarande tjänstgjorde under Kaiser Tyskland, mot polackerna. Och han avslutade kriget med skott mot de framryckande sovjetiska trupperna "Prins Eugen".

Kriegsmarine mot Röda flottan: ett möjligt scenario

Naturligtvis reagerade vår på samma sätt och skickade regelbundet "hej" (inklusive tysk produktion) till soldaterna från Wehrmacht när kriget nådde oss.


Men de gjorde det ibland. Våra finns runt och nära Leningrad, tyskarna finns i Östpreussen och längre västerut.

Varför - svaret är känt. Östersjön, i synnerhet Finska viken, kallades då inte för inte "soppa med dumplings". Det bröts av våra tyskar, finnar, dessutom fanns en del av barriärerna kvar från förkrigstiden, och några var "färska". Dessutom lade tyskarna också till nätverksbarriärer från ubåtar.

I allmänhet, min blockering drift av Östersjön flotta gick väldigt bra. Vilket endast bekräftades av minförluster nära Östersjöflottan under krigets första dagar. Trots att tyskarna lagt minor utan att gömma sig särskilt mycket.

Och alla var nöjda med allt. Tyskarna och svenskarna släpade järnmalm över havet, försörjde rikets behov, finnarna förde sitt märkliga krig, vårt satt i Kronstadt och väntade på Luftwaffes räder.

Om plötsligt våra amiraler bestämde sig för att stänga av syre (mer exakt, järn) till tyskarna, för detta var det nödvändigt att verkligen försöka rensa barriärerna så att både yt- och ubåtsfartyg kunde föras in i operationsutrymmet.


Och det var på riktigt. Ta bort Porkkala-Uddskoye-barriären - och det skulle vara möjligt att förstöra saker i Östersjöpölen fullt ut.

I början av kriget hade Östersjöflottan 24 minsvepare. I allmänhet tillräckligt för godkännande.

Men minsvepare skulle behöva skydd, både fartyg och luft. För detta hade BF allt. Både fartyg och flygplan.

När det gäller sammansättning: 2 slagskepp, 2 lätta kryssare, 2 jagarledare, 19 jagare (12 "sjuor" och 7 "Noviks"), 68 ubåtar och 95 båtar.

Dessutom, luftfart Flottan var också ganska säker på en sådan formation. 725 flygplan, 188 torpedbombplan och bombplan, 386 jaktplan och 151 sjöflygplan.

Är detta makt? Det här är makt. Speciellt om du föreställer dig hur man slår henne. I vårt fall är flottan inte en flotta, utan en skvadron för att skingra sjöfarten på sträckan "Sverige - Tyskland" var lätt att rekrytera. Och då skulle tyskarna få svara fullt ut.

Och vad kunde nazisterna ställa upp?

Siffrorna är mycket säkra. Vi tar omedelbart bort de drunknade, det vill säga Bismarck, Blucher, Amiral Count Spee, Karlsruhe och Koenigsberg, eftersom de vid tiden för 22.06.1941-XNUMX-XNUMX rostade säkert någonstans, men under världshavets nivå.

Men även det som fanns kvar skulle räcka för att försöka störa.

3 slagskepp, 4 tunga kryssare, 4 lätta kryssare, 2 slagskepp, 19 jagare, 57 ubåtar.

All luftfart (förutom sjöflygplan) var under Görings jurisdiktion. Herman kunde vara generös, eller så kunde han inte ge så många flygplan som det skulle krävas för att motverka Östersjöflottans flyg. Politik…

Som ni kan se verkar numren på Kriegsmarine se coolare ut, men ... Detta är HELA sammansättningen av den tyska flottan!

Ja, naturligtvis, den tyska flottan ser mer imponerande ut i antal än den baltiska flottan. Och det är tydligt att de tyska slagskeppen var huvud och axlar över det gamla Sevastopol BF. Tyvärr var Marat och Oktoberrevolutionen bara gamla slagskepp från förkrigstiden.

Bara kriget var första världskriget, inte andra världskriget. Det vill säga, i själva verket var dessa inget annat än flytande batterier (och Rudel och företaget omskolade också Marat till en icke-självgående), med magert luftvärn, naturligtvis, utan radar.

Dessutom sköt 305-mm-kanonerna från de ryska slagskeppen 7 km närmare än 380-mm-kanonerna från Tirpitz och 283-mm-kanonerna från Scharnhorst.

Hastighet, pansar, radar, skjutfält - allt är på tyskarnas sida och det finns inga utsikter?

Varsågod.

Vi hade inga tunga kryssare alls, tyskarna hade 4 lätta kryssare mot 2, men frågan är vem som var värst: vårt Project 26 eller tyska Köln, Leipzig och Nürnberg. "Emden" Jag flyttar genast åt sidan, detta gamla tråg kunde bara listas som kryssare.

Och här skulle jag definitivt sätta på mig våra "Kirov" och "Gorky", eftersom de var beväpnade starkare än tyskarna, och ibland kunde anpassningen vara tråkig för de tyska kryssarna.

Tyvärr tog ingen bort fördelen i form av Hipper, Scheer, Eugen och Deutschland.


Jagarna var lika uppdelade, den tyska "1936" hade viss fördel, men inte kritisk.

Ubåtar - wow, det här är styrkor på Östersjöflottans sida.

Hela problemet med Kriegsmarine är att tyskarna stred på tre fronter samtidigt. Det var också nödvändigt att dra britterna, och detta är i grunden ett brott mot försörjningen av metropolen med kolonier och en allierad till USA. Både i Atlanten och på andra håll. Sedan tillkom Norden i sin helhet.

Som ett resultat, vad kunde tyskarna ställa upp i Östersjön? Speciellt med tanke på att BF vid den tidpunkt då nedräkningen började hade fler ubåtar än alla Kriegsmariner? Ja, tyskarna byggde mer än tusen båtar under kriget, men det var allt efter. Och båtarna skulle sänka fartygen som fraktade allt till britterna, från stål till kött.

Och så småningom ritas en bild av vad som kunde ha varit, men vad som inte hände.

Istället för självisolering i Kronstadt kommer Östersjöflottan att röja minhinder, särskilt eftersom många minor redan har upptäckts under Tallinnkampanjen.


Minsvepare börjar sitt arbete i skydd av jagare, kryssare och slagskepp hägrar i fjärran. För säkerhets skull, för allt som tyskarna snabbt kan överföra från polska hamnar är de gamla Schlesien- och Schleswig-Goldstein-trågen, som ligger i polska hamnar. Som är ganska lika gamla som Oktyabrina och Marat (den senare är liksom fortfarande i farten), vilket gör att 8 x 280 mm mot 24 x 305 mm inte ser särskilt bra ut. Och de tyska 150-mm-kanonerna av kryssare och slagskepp är inte en mycket stor motvikt till 180-mm och 130-mm-kanoner från sovjetiska fartyg.

Naturligtvis, om ett sådant verkligt hot som minröjning upptäcktes, följt av frisläppandet av ALLA ubåtar från Östersjöflottan för att jaga malmbärare, skulle tyskarna röra om som terpentin. Detta är tydligt.

En annan fråga är att jakten på en sådan undervattensskvadron inte är det största nöjet. Alltför många fartyg skulle behöva skickas för att bevaka malmbärare, bilda konvojer och så vidare. Det vill säga att göra allt som de allierade gjorde för Sovjetunionen.

Ja, en väl skyddad konvoj är en tuff nöt att knäcka. Det bevisades förresten av samme Scharnhorst, vars befälhavare var mycket nitisk över tanken på att krossa JW-55-konvojen i stycken. Men den brittiska flottan hade råd med sådant som att eskortera konvojen med ett slagskepp och tre kryssare, som bröt av Scharnhorsts horn till fullständig förstörelse.

Hade tyskarna råd med detta?

Rent teoretiskt. Utan vår egen flygning i tillräckliga mängder, utan att ha några fördelar gentemot fienden, och, som du kan se, fanns det inga, dessutom bör vi inte glömma kriget på minst två fronter.

Så konvojer är ingen tysk grej. Följaktligen skulle det vara nödvändigt att förstöra problemet i knoppen, det vill säga ordna Månsundet omvänt. Sätt ihop en skvadron och försök stoppa minröjningen.

Och det är här Her Majesty Aviation kommer in i bilden.


Första världskrigets artilleridueller är förstås fascinerande och vackra i sin storhet.

Andra världskriget utspelade sig i ett helt annat scenario. Slaget vid Narvik är snarare ett undantag, liksom slaget nära Savolaxen mellan japanerna och amerikanerna, som förenas av att de ägde rum utan medverkan av flygplan. Samt hån mot Scharnhorst och Gneisenau över Glories. Normala undantag, men undantag.


I vårt fall, när båda sidor hade gott om flygfält och flygplan, var frågan bara det nyckfulla Östersjövädret, som verkligen kunde landa både våra ess och tyska.

Det finns siffror för BF-flyg, vad var Luftwaffe på östfronten?


Det tyska flyget på östfronten representerades av 2:a flygflottan, bestående av 954 bombplan (Ju.88 - 520, He.111 - 304, Do.17 - 130), 312 Ju.87 dykbombplan. Stridsflygplan - 920 Bf.109 av alla modifieringar och 90 Bf.110, det vill säga 1100 enheter.

Ja, våra sjömän är mer blygsamma, 725 flygplan (188 torpedbomber och bombplan, 386 jaktplan och 151 sjöflygplan). Men vem sa att landflyg inte kunde vara inblandat? Det var fullt möjligt att använda, ja, landpiloter hade inte sådan erfarenhet av att flyga över havet, men vem sa att alla tyskar var hamnar i detta?

Och sedan är antalet tyskar nästan ALL Luftwaffe-flyg på östfronten. Ja, det gick att lägga till från Norge från 5:e flygflottan och det fanns fortfarande i norr den 1:a flygflottan, liten till sammansättningen, logiskt sett överförd senare till Kurlandskommandot. Tre skvadroner på Ju.88 och en på Bf.109F ("Gröna hjärtan", JG54). Det vill säga cirka 300-400 fler bombplan och 120 jaktplan.

I sin tur, flygvapnet i Leningrads militärdistrikt bland flygdivisionerna som ligger nära området, till exempel 39 IAD (Pushkin), 54 IAD (Levashovo), 41 BAD (Gatchina), 2 SAD (Staraya Russa), numrering ytterligare 848 jaktplan och 376 bombplan, något skulle kunna tilldelas för att hjälpa flottan.

Och en luftstrid kunde mycket väl ha inträffat, inte sämre i intensitet och massluftstrider i Kuban 1943. Och det är inte ett faktum att framgången skulle vara på tyskarnas sida, skillnaden i antal var helt klart till förmån för Röda arméns flygvapen. Frågan gällde bara ledning och befäl.

Det vill säga, i fallet med flygväder vann faktiskt den sida vars flyg skulle ha agerat mer effektivt.

Tyskarna var ur min synvinkel mästare på att skapa en fördel i en separat sektion av fronten med flyg. Och de visade sig vara väldigt vackert överförda. Alternativet för en sådan överföring är fullt möjligt i vårt fall, men allt detta skulle ske på bekostnad av andra frontsektorer. Det vill säga till vår fördel.

Men ändå är det besvärligt att skapa en grupp flygplan för att täcka en stor skvadron. Ju fler fartyg, desto fler mål. Och säg inte att det finns fler luftvärnsartilleripipor, på Prince of Wales och Repulse trodde de också det, men så blev det ...

En annan fråga är att kvaliteten på Röda arméns mintorpedflyg var mycket tveksam. Faktum är att det inte fanns någon praxis, kriget visade att våra torpedbomber, om jag ska vara ärlig, är väldigt långt ifrån idealiska. Med ideal menar jag piloter som kan träffa ett skepp med en torped.


Ja, under hela kriget försökte våra piloter slå med torpeder på några ångbåtar med en mycket blygsam deplacement. Som om det inte fanns några andra mål finns det inget att göra. Ändå skulle det definitivt inte vara nödvändigt att räkna med framgångsrika torpedattacker i början av kriget.

Å andra sidan skulle det sovjetiska stridsflygplanet, med ordentlig kontroll, mycket väl kunna slå tillbaka Luftwaffe och skydda luftrummet från tyska bombplan. Följaktligen för att göra det möjligt för Östersjöflottans fartyg att slutföra minröjningsuppdraget.

Så vi har två faktorer som kan jämna ut Luftwaffes arbete. Detta är det mest nyckfulla Östersjövädret och vår egen flygning. Båda faktorerna är helt för sig själva, personligen har jag den högsta åsikten om båda. Och vädret kunde väljas för operationen med den högsta nivån av styggelse, och flyget kunde fungera ganska bra. I teorin.

Men här finns en nyans.

Nåväl, regn, dimma, låga moln, Luftwaffe och våra sitter på flygfälten, fartygen går ut för att rensa minor, tyskarna har inget annat val än att krypa ut också.

Och här dras sådana problem. Ja, frånvaron av Luftwaffe är bra. Speciellt 1941. Men det finns också en mer pinsam frånvaro. Jag pratar om radarn på sovjetiska fartyg.

Tja, om de gamla tyska slagskeppen konvergerar med inte mindre urgamla sovjetiska dreadnoughts. Det kommer att bli märkligt, men inte särskilt dödligt. De kastar resväskor "på vem Gud vill sända" i dimman och det är allt. De slogs, täckte, gjorde motstånd.

Och om "Scharnhorst" och "Gneisenau"? "Amiral Scheer"? Jag tror bara inte på Tirpitz i Östersjön, den är smal, för liten, och då borde någon skrämma britterna på andra sidan? Men de tre namngivna herrarna är ovanför taket för att förstöra stämningen, eftersom de har fullständig ordning på radarerna.


Det vill säga, i äckligt väder kommer tyskarna att skjuta på radar, lyckligtvis har de redan lärt sig, men här är vi ... Och vi kommer att skjuta på nivån av första världskriget, det vill säga genom visuell upptäckt.

Så här blev manuset. Bra väder är dåligt, eftersom Luftwaffe kan göra affärer. Dåligt väder är inte heller särskilt bra, eftersom det finns fler tunga fartyg på tyskarnas sida, och dessa fartyg är tekniskt bättre utrustade.

Den långa skjuträckvidden för de tyska 380 mm och 283 mm kanonerna äventyrar generellt hela idén. Och ännu mer med radar. 7 kilometer skillnad är mycket.

Det är förstås svårt att på kaffesumpen gissa hur det tyska kommandot skulle reagera på en sådan operation. Samt fantisera om hur verklig en sådan operation skulle vara.

I själva verket var Östersjöflottan helt isolerad vid sin bas i Leningrad, och det var faktiskt bara ubåtar och båtar som deltog i kriget. Förresten var förlusterna av ubåtar i Östersjön betydande: 27 av 68. Det är mycket med tanke på att de flesta båtarna dog i minor.

Skulle det vara möjligt att genomföra en operation för att låsa upp flottan? Burk. Kan hon bli framgångsrik? Skulle kunna. Men bara med goda studier och behärskning. Kunde tyskarna organisera en strejkstyrka av fartyg och störa operationen? Skulle kunna. Men bara om intelligensen visste allt i förväg.

Faktum är att från den tyska flottans huvudsakliga flottbas Wilhelmshaven till platsen för denna hypotetiska operation är det cirka 2 000 kilometer. Genom de danska sunden, där man inte riktigt kan accelerera.

Och här finns en sådan idé att tyskarna kanske inte hade hunnit starta operationen eller ens kommit till slutet. 2 000 km - cruising i nästan tre dagar kvar. Och gå exakt på kryssning, eftersom bränsle kommer att behövas för manövrering och strid, och du bör inte distraheras av tankning, eftersom fienden inte kommer att vänta.

Det är tydligt att ingen ställde in spaningsflyg, finländarna också. Och utgången från en stor avdelning av fartyg skulle knappast ha passerat obemärkt. Men vad kan vara emot honom, förutom flyget?

Det visar sig att inget speciellt. Det är tydligt att den tyska flottan inte stod helt i Wilhelmshaven med fulla stridsvagnar och källare och inte väntade på att kommandot skulle gå österut. Vissa fartyg är på kampanjer, vissa är under reparationer och så vidare. Det är svårt att säga hur många och vilka som skulle kunna slitas av av larm, även om man, efter att ha skyfflat en massa dokument, kunde räkna ut.

Men fartygen måste förberedas, det här är trots allt inget kavalleri. Och tre dagar på resande fot. Och det skulle vara fullt möjligt att segla i ordets rätta bemärkelse till kepsanalysen. Och att se de sovjetiska fartygen gå tillbaka. Och föreställ dig bara i hemska drömmar ubåtar och ytfartyg krypa över hela Östersjön, som nu skulle behöva fångas och sänkas med alla möjliga metoder.

Det kan bli ett mycket intressant scenario. Men historia situationen visade sig vara en helt annan, och Östersjöflottan stod passivt vid kajplatserna 1941–1944. Ack.

För min del förstår jag perfekt de sovjetiska amiralerna. Händelserna under det kriget visade graden av absolut oförbereddhet i framför allt Östersjöflottans kommando, eftersom vi talar om det.

Övergången längs helt outforskade rutter under evakueringen av flottan från Tallinn, åtföljd av enorma förluster, rädslan för ett minhot och rädslan för Luftwaffe, gjorde sitt jobb: flottan blockerades av amiralerna själva, och i tre år inget försök gjordes att på något sätt förändra situationen.

Det skulle vara möjligt att genomföra en operation för att blockera malmbärare i Bottenviken, men ... Historien känner inga konjunktiva stämningar, eftersom Östersjöflottan stod sysslolös under hela kriget, och tyska och svenska malmbärare drog regelbundet de mest selektiva och rikaste malm till Tyskland från fyndigheterna i Kirunavara.

Även om scenariot kan utspela sig i verkligheten. Men detta är en fråga för ledningen av flottan.
Författare:
214 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. Demagog
    Demagog 31 maj 2020 05:06
    +33
    Den finska flottan kunde inte förstöras under vinterkriget, vilket tyskarna ...
    1. Revolver
      Revolver 31 maj 2020 06:17
      +4
      Vintern är inte den bästa tiden för flottoperationer i Östersjön. Vatten vid minusgrader tenderar att frysa, och då luktade det inte av global uppvärmning, den vintern var hård och krigsfartyg är inte isbrytare. Och när isen smälte var problemet redan löst.
      1. knn54
        knn54 31 maj 2020 09:21
        +11
        Och hur är det med vintern.
        Under vinterkriget (1939-1940) bombades Åbo 70 gånger.
        BÅDA finska kustförsvarsstridsskeppen förblev intakta, medan våra förlorade 8 flygplan.
        Tributs and Co. var VERKLIGEN inte upp till märket.
        1. Dr Frankenstuzer
          Dr Frankenstuzer 31 maj 2020 12:17
          +1
          Citat från knn54
          Tributs and Co. var VERKLIGEN inte upp till märket.


          och vad vill du ha av en nominerad som gjorde karriär från början på två år. OBP för flottans högkvarter till comm.KBF?
        2. Saxahäst
          Saxahäst 31 maj 2020 22:36
          +2
          Citat från knn54
          Åbo bombades 70 gånger.
          BÅDA finska kustförsvarsstridsskeppen förblev intakta, medan våra förlorade 8 flygplan.

          Men den tyska luftvärnskryssaren smällde till, målet är elakare än finska Vanya-Manya skrattar

          Nåväl, ja, en av de finska BBO:arna drunknade fortfarande i gruvorna i Östersjön. Så vad sägs om "BÅDA förblev intakta" du blev upphetsad.
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 1 juni 2020 11:11
            +4
            Citat från: Saxahorse
            Men den tyska luftvärnskryssaren smällde till, målet är elakare än finska Vanya-Manya

            Från andra gången, efter, EMNIP, en veckas stridsträning. För det visade sig plötsligt att piloterna på dykbomberregementet inte visste hur man bombade från ett dyk.
        3. DeCo
          DeCo 9 juli 2020 18:36
          0
          Tributs är en fegis, en skurk och en alarmist. År 41 lämnade han trupperna i Tallinn till ödets nåd
    2. civila
      civila 31 maj 2020 13:09
      +1
      Flyget skulle avgöra allt, i vilket scenario som helst. Som bestämt i vad som hände.
    3. konchitawurst
      konchitawurst 1 juni 2020 07:47
      +1
      Varför? Ilmarinnen, till exempel, krokade en mina med en paravan och kysste den med en sida, stackaren sjönk
    4. Viktor Leningradets
      Viktor Leningradets 1 juni 2020 12:25
      -3
      Och en sådan uppgift ställdes inte alls.
      Cretins från Komintern, inte avslutade av I.V. Stalin, liksom 1920 förlitade de sig på proletär internationalism. Nåväl, en lätt yrkesvandring var tänkt, och den finska flottan skulle hissa röda flaggor och ta sig vidare mot sina klassfiender.
      Upprepning är lärandets moder!
      1. Dr Frankenstuzer
        Dr Frankenstuzer 1 juni 2020 12:58
        -1
        Citat: Viktor Leningradets
        Cretins från Komintern, inte avslutade av I.V. Stalin, liksom 1920 förlitade de sig på proletär internationalism.


        vilket nonsens. Stalin räknade inte med några "röda flaggor" och proletär solidaritet. Han räknade uteslutande med de 24 divisionerna i LVO. Och vad har "cretinerna från Komintern" med det att göra? Kuusinen hade länge torkat kex och i stället för en vägg utsågs han till regeringsordförande för karikatyren FDR.
  2. vän
    vän 31 maj 2020 05:39
    +25
    Allra i början av artikeln, ett fotografi av kölvattenpelaren av amerikanska fartyg, i vars huvud är slagskeppet "Pennsylvania" - betyder detta att de gavs till oss under Lend-Lease?
    Därefter ser vi uppenbarligen efterkrigsjagare, på vars däck gissade raketgevär.

    Författaren targe några råd på en kosmisk skala", men han kan inte själv skilja amerikanska slagskepp från tyska.
    1. ASAD
      ASAD 31 maj 2020 05:53
      +6
      Jag håller helt med dig, speciellt kritik mot agerande efter 80 år!
    2. maxx
      maxx 31 maj 2020 06:01
      +3
      Så det är kinesiska. Det är fotot!
    3. Redskins ledare
      Redskins ledare 31 maj 2020 07:06
      +5
      Jag vill inte ens kommentera - trots allt, om du "slår på fantasyläget", kan du argumentera och spekulera i oändlighet.
      Men personligen för mig själv fick jag reda på att alternativ historia inte är min genre.
    4. Sergey S.
      Sergey S. 31 maj 2020 13:02
      +2
      Citat: Kamrat
      Därefter ser vi uppenbarligen efterkrigsjagare, på vars däck gissade raketgevär.

      Dessa är kinesiska jagare.
    5. BAI
      BAI 31 maj 2020 13:50
      +3
      Därefter ser vi uppenbarligen efterkrigsjagare, på vars däck gissade raketgevär.

      Och det här fotot är korrekt. Dessa är Östersjöflottans fartyg under försvaret av Tallinn (Tallinn-överfarten). https://perehod.eu/wp-content/uploads/2017/06/3.-11964103-1024x685.jpg
      Även här syns något liknande.
    6. Havskatt
      Havskatt 31 maj 2020 15:33
      +1
      Allt är korrekt. Först uppmärksammade jag detta skepp, installationerna av luftvärnsmissiler fångade mig omedelbart.

      Det ser ut som vårt projekt som "Riga", eller uppenbarligen slickat från det.
  3. andrewkor
    andrewkor 31 maj 2020 05:44
    +10
    Nåväl, vår romerska är en drömmare. Han borde skriva romaner. Det finns många sådana människor på Alternathistory, de stirrar på varandra, som återfantaserar vem. Erudite schizos!
    1. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 31 maj 2020 09:26
      +6
      Citat från andrewkor
      Erudite schizos!

      Tja, nej. Artikeln handlar inte om BF, artikeln handlar om Roman. Om hur smart han är. Och det skrevs bara för detta. Och även för att visa hur dumt och fegt kommandot av KBF var.
  4. maxx
    maxx 31 maj 2020 06:03
    +5
    Allt detta är intressant. Men nu vet vi var barriärerna finns. Och då? Östersjön är liten)), men du kommer inte att tråla allt i rad. Efter kriget, under lugna förhållanden, trålades den i flera år.
    1. Andrey Zhdanov-Nedilko
      Andrey Zhdanov-Nedilko 31 maj 2020 08:04
      +14
      Inte några år, utan flera decennier! Vi bodde i en lägenhet (pappa studerade vid kommunikationsakademin i Leningrad då) på Tikhoretsky, och ägaren var en benlös sjöman från flottan - han tappade benen när fartyget sprängdes vid minröjningen 1965. Och då flöt gruvorna fortfarande ...
      1. maxx
        maxx 31 maj 2020 08:56
        +2
        Men ja. Jag har inga exakta uppgifter. Har precis rensat handelsvägar först. Jag skulle inte bli förvånad om de inte rörde allt förrän i slutet. Rent av resursen av minreps etc.
  5. Revolver
    Revolver 31 maj 2020 06:14
    -17
    Jo, ja, om alla förnuftiga amiraler och högre officerare sköts av de rrrrevolutionära sjömännen och tjekan redan innan Stalin etablerade sig på toppen, så man kan inte skylla honom speciellt för avrättningarna av flottan, i motsats till armén och politiska avdelningar. Och flottan är inte kavalleri eller infanteri, jag vet själv inte vad som krävdes av sjöbefälet då, men uppenbarligen lite mer än "Höj dina brickor! Mars-marsch!" eller "vänster-höger!"
    Ja, och att bygga ett seriöst skepp är inte att föda upp en kavallerihingst från ett föl, och inte ens att göra en tank. Det tar tid, en teknisk bas, material och även förmågan att designa, bygga och använda fartyg. Och de amiraler som styrde Östersjöflottan, under tsaren, skulle inte ha fått befalla en kryssare. Så de mötte kriget med resterna av tsarflottan, som hade blivit mycket utslitna sedan dess, och amiralerna, som inte förstod vad de kunde och skulle göra, och därför var fruktansvärt rädda för att göra någonting. Tänk om skräpet visar sig, vi förlorar fartygen? För detta kan de trots allt skjutas !!!
    Men om vägen åtminstone hade röjts för ubåtar skulle Gustloffs ha gurglat mycket mer, och ännu viktigare, transporter med malm skulle ha gurglat. Jo, sanningen är att det gick att provocera svenskarna att gå med på Tysklands sida, de skulle knappast luta sig tillbaka och se hur deras transport drunknade. Vad hade svenskarna då i Östersjön?
    1. Baron Pardus
      Baron Pardus 31 maj 2020 07:30
      +13
      Ja, de tsariska amiralerna skulle styra. Är det för en timme inte de där tsaristiska amiralerna som japanerna rullade till en pannkaka? Eller kanske de där tsaristiska amiralerna som gömde sig för kejsarens flotta? Eller kanske de där tsaristiska amiralerna som, på rapporten om ordern i Frankrike för elektriska tända ljus för ubåtar, införde en GENIUS resolution "Franska elektriska kommer att bli för dyra, använd våra vaxljus" ... Nåväl, kommunisterna har inte skjutit dessa amiraler ännu. Med sådana självgående amiraler kan du omedelbart ge upp .. Tja, vi hade varken Nimitz eller Doenitz.
      1. Revolver
        Revolver 31 maj 2020 09:36
        +1
        Nåväl, åtminstone den här:
        https://ru.wikipedia.org/wiki/Щастный,_Алексей_Михайлович
        Visserligen inte en amiral, utan bara en caperang, men han befäl över Östersjöflottan. 1918 ledde han flottan från Helsingfors, från finnarnas och tyskarnas näsa, till Kronstadt. Genom isen Och i tacksamhet blev han skjuten.
        1. Dr Frankenstuzer
          Dr Frankenstuzer 31 maj 2020 11:24
          -1
          1918 ledde han flottan från Helsingfors, från finnarnas och tyskarnas näsa, till Kronstadt.


          Tribut ledde också från Tallinn till Kronstadt med kända resultat. Det är konstigt att han inte fick smisk "i tacksamhet".
          Evakueringar vinner inte kriget (c)
        2. Baron Pardus
          Baron Pardus 31 maj 2020 18:07
          +3
          Medaljer "För ett hedersdraperi" utfärdas inte. Kesselring - ett undantag - gjorde en utmärkt defensiv reträtt. Att rulla upp fiskespöna, krig är inte vunnet. Betrakta det enligt Schweik - att kapitulera och sedan återvända från fångenskapen, med de mest ärliga och öppna ögon, säga "Här är jag tillbaka, och återigen är jag redo att tjäna suveränen - kejsaren." Och låt oss ta reda på det när "olyckliga och oskyldiga högklassiga specialister" sköts? Och vem? Kommunister på order av Lenin? Småbossar från gårdagens undertryckta korkade bönder enligt "Från trasor till rikedomar"-systemet? SRs? Anarkister som sköts under interimsregeringen och Kerenskij. Som slogs av "sjömän" berusade till ett bestialiskt tillstånd. Och vad fick de smisk för? För det faktum att officeren ville leda dem i strid, men de ville inte? Eller för det faktum att denna amiral personligen gillade att ge sjömän tandprotes före revolutionen? Nog av båda. Det finns bara ett resultat - på 20-talet visade sig den ryska och den sovjetiska flottan inte särskilt. Från ordet NEJ.

          Under tsaren förstördes flottan, både materiellt och på högsta nivå, under inbördeskriget förstörde de ALLT. Nåväl, varvsindustrin och flottan kommer inte från ingenstans, och de kan inte skapas på 22 år. Du kan träna befälhavare för jagare och kryssare. Men att skapa en SKOLA för amiraler - nej. Och det är svårt att skapa en varvsskola. Vem gjorde projekt för både jagare och kryssare för den sovjetiska flottan? italienare. De gick till och med för att buga sig för fransmännen, men de bröt priset för högt. Så före första världskriget kunde de inte tillverka några särskilt enastående fartyg själva, de köpte huvudsakligen utomlands (liksom artilleri, flygmotorer och till och med gevär), och om 22 år kommer vi att skapa både en skola för stora skeppsbyggen och en skolan för sjöbefälhavare? Det händer inte. Det finns ingen grund. Fan, japanerna rullade ut "Brilliant Royal Crunchy Admirals" till en tunn pannkaka. Som alldeles nyligen kom ur poäng. Jo, ja, britterna BYGDE fartyg åt dem och hjälpte till att bygga dem. Men den japanska flottan leddes INTE av en engelsman, och officerare och sjömän var INTE engelsmän som tjänstgjorde på fartygen. Och den japanska flottans befäl och officerare och rang och fil visade sig inte bara med huvud och axlar, 3 huvuden högre än den "gudfruktande flottan av tsarfadern" (deltidsälskare av att tortera sälar).

          Och även under andra världskriget, om det inte hade funnits en banal jamb med kommunikation på en japansk underrättelseofficer, skulle amerikanerna ha blåst Midway. och jag tror att de efter det skulle ha bett om en separat fred eftersom INNAN slaget vid Midway var moralen i nivå med sockeln. Blås ut amerikanerna och den här striden, om de förlorar 2-3 hangarfartyg till - det är allt. Hangarfartyg kan nitas. Tea America är inte Ryssland, utan för att utbilda piloter, den personalen och sjömän, för att inte tala om amiraler - för den här gången är det nödvändigt, och kämpaglöd. Töm det amerikanska slaget vid Midway - de skulle be om fred, vilket japanerna faktiskt räknade med.
          1. ser56
            ser56 31 maj 2020 21:37
            -1
            Citat från Baron Pardus
            Det finns bara ett resultat - på 20-talet visade sig den ryska och den sovjetiska flottan inte särskilt. Från ordet NEJ.

            bara i ditt huvud av okunnighet om fakta ... begära
          2. Revolver
            Revolver 1 juni 2020 05:20
            +1
            Citat från Baron Pardus
            Och låt oss ta reda på det när "olyckliga och oskyldiga högklassiga specialister" sköts? Och vem? Kommunister på order av Lenin? Småbossar från gårdagens undertryckta korkade bönder enligt "Från trasor till rikedomar"-systemet? SRs? Anarkister som sköts under interimsregeringen och Kerenskij. Som slogs av "sjömän" berusade till ett bestialiskt tillstånd.

            Allt var. Kolchak, till exempel, sänktes ner i hålet av sovjetiska ledare på de bästa av regional nivå och till och med distriktsnivå. Och Shchastny sköts på förslag av den personligen ivrige revolutionären Trotskij, helt enkelt för att han var mer populär i flottan än Trotskij själv. Enligt någon ledde den "blodige diktatorn" Stalin vid den tiden antingen folkkommissariatet för nationaliteter, eller var kommissarie under försvaret av Tsaritsyn, och hade ingenting med sjöavrättningar att göra. Och den "blodige bödeln" Beria i allmänhet på den tiden var en partiarbetare av lokal betydelse i Kaukasus.
            PS De definitioner som liberalerna hittat på, som jag personligen inte delar, citeras.
            1. Baron Pardus
              Baron Pardus 1 juni 2020 06:27
              +2
              Kolchak var förstås en stor militär sjöbefälhavare och ett absolut oskyldigt får som inte gav en enda kriminell order. Här är Herodes, bolsjevikerna. Ryssen Nelson utrotades.
          3. Revolver
            Revolver 1 juni 2020 05:36
            +1
            Citat från Baron Pardus
            Töm det amerikanska slaget vid Midway - de skulle be om fred, vilket japanerna faktiskt räknade med.

            På den tiden fanns redan Essexerna och Iowas på lagren i olika grader av beredskap, så det maximala som japanerna kunde räkna med var IJN:s händers frihet under flera månader inom Stilla havet. Tja, kanske ta Hawaii. Till och med huvudkalibern "Yamato" skulle inte ha närmat sig USA:s kust för ett kanonskott, eftersom kustbaserad flyg har mycket längre räckvidd, och med USA:s radar, till skillnad från Japan, var allt i sin ordning. Och då skulle de dumt krossa japanerna i kvantitet och tekniknivå. Eftersom Essexerna var för sig var starkare än något japanskt hangarfartyg, och Zero hade ingen chans mot Hellcat även med ett superduper-ess i cockpiten mot en genomsnittlig pilot. Japan skulle helt enkelt ha hållit ut ytterligare, kanske sex månader eller ett år längre, vilket inte nödvändigtvis hade gjort henne gott. För i det här fallet kunde bara Hiroshima och Nagasaki inte göra.
            1. Baron Pardus
              Baron Pardus 1 juni 2020 05:52
              -1
              Jag ber dig förlåta mig om jag berättar grundläggande sanningar som du redan vet. Men japanerna skulle ALDRIG landa i USA, de ville slå amerikanerna i ansiktet så att de bad om fred. KLART förståelse för att de inte kommer att kunna invadera USA. Om du läser memoarerna, så var amerikanernas humör före Midway ungefär på sockelnivå. INGEN ville slåss. Om amerikanerna hade blåst genom Midway, tror jag att de inte skulle ha överlevt och skulle ha bett om fred. Amerikanerna visade mer än en eller två gånger "fasthet" när de fick ett slag i ansiktet åtminstone på någon form av permanent basis. Jag skäms över att prata om det, men skämtet "An American rifle is for sale, it has never been fireed from and drop once" dök inte bara upp från ingenstans. Amerikaner är UTMÄRKTIGA i krig så länge de vinner åtminstone några segrar eller till och med oavgjort. Men när de har en rad nederlag minskar lusten att slåss på något sätt STARKT. "USA är inte i fara, jag personligen är inte i fara. Varför?" Du har HELT rätt i att det går att nita hangarfartyg och liknors. Var får man tag på besättningar? De behöver tränas. Jag tror att om amerikanerna förlorade 3 hangarfartyg vid Midway, skulle de genast börja leta efter alternativ och kontakter för att ta sig ur kriget. Det var då USA:s kontakter med nazisterna skulle komma väl till pass, från patriark Kennedy, till Ford och, naturligtvis, till en oansenlig person (längd under 190) med smeknamnet Putzi. som "bevakades" av sin egen son. En sådan diskret, okänd person. Som bara gjorde en högtalare av Hitler, introducerade honom till rätt kretsar, räddade honom och till och med hans fru slog en pistol ur Hitlers händer när han tänkte på en skytt, en så oansenlig konsthandlare från USA.. Sedan alla dessa kontakter skulle komma väl till pass. Tycker du bara så, varken patriark Kennedy eller andra natsiker var särskilt berörda? Lämnade precis "för säkerhets skull"
              1. Revolver
                Revolver 1 juni 2020 10:05
                +2
                Citat från Baron Pardus
                du kan nita hangarfartyg och liknors. Var får man tag på besättningar? De behöver tränas.

                Och var kom lagen för alla Essexes och Iows ifrån då? De, om mitt minne inte stämmer, led inte av bristen på lag. Färdigställda som de byggdes. Och det fanns lag för kryssare, och för jagare och för ubåtar, och dessa bakades i allmänhet som pajer. Och jag fick nog för alla möjliga "friheter" för att bära Lend-Lease till Murmansk.
              2. Alexey R.A.
                Alexey R.A. 1 juni 2020 11:32
                +3
                Citat från Baron Pardus
                Jag skäms över att prata om det, men skämtet "An American rifle is for sale, it has never been fireed from and drop once" dök inte bara upp från ingenstans.

                Egentligen var det här geväret franskt. le
                Citat från Baron Pardus
                Du har HELT rätt i att det går att nita hangarfartyg och liknors. Var får man tag på besättningar? De behöver tränas.

                Och var fick Yankees besättningar för alla deras Essexes, Independences, Iowas, SoDacs, NorKs och en skara eskort ABs i RI? wink
                Citat från Baron Pardus
                Jag tror att om amerikanerna förlorade 3 hangarfartyg vid Midway, skulle de genast börja leta efter alternativ och kontakter för att ta sig ur kriget.

                Vad är vägen ut ur kriget? De har tre dussin AB, ett dussin LK, ett hundra EM på sina varv – vad ska man göra med allt detta utan krig mot underhåll? Dessutom är monteringslinjen för konstruktion av nya fartyg på väg att börja producera produkter - i juli 1942 kommer den första Essex att lanseras.
          4. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 1 juni 2020 11:24
            +2
            Citat från Baron Pardus
            Och även under andra världskriget, om det inte hade funnits en banal jamb med kommunikation på en japansk underrättelseofficer, skulle amerikanerna ha blåst Midway. och jag tror att de efter det skulle ha bett om en separat fred eftersom INNAN slaget vid Midway var moralen i nivå med sockeln. Blås ut amerikanerna och den här striden, om de förlorar 2-3 hangarfartyg till - det är allt. Hangarfartyg kan nitas. Tea America är inte Ryssland, utan för att utbilda piloter, den personalen och sjömän, för att inte tala om amiraler - för den här gången är det nödvändigt, och kämpaglöd.

            Vilken typ av separat värld finns det när Yankees har en andra flotta i Atlanten och en tredje förbereds för sjösättning på varven? USA provocerade inte Japan att anfalla för att underteckna fred med det utan att uppfylla krigets mål. le
            Efter Midway måste de hålla ut i sex månader – och de kommer att ha 20 000 marinpiloter om året, och Hellcats med Corsairs och Independences med Essexes. Och vad gäller amiralerna - i alla fall kommer de att ha "tjuren" Halsey.
      2. ser56
        ser56 31 maj 2020 21:35
        0
        Citat från Baron Pardus
        Eller kanske de där tsaristiska amiralerna som gömde sig för kejsarens flotta?

        ja, på något sätt pressades tyskarna väldigt bra med aktiva gruvproduktioner ... skrattar
    2. maxx
      maxx 31 maj 2020 08:59
      +14
      Det mest intressanta är att de sköt amiraler under den provisoriska regeringen. Men av någon anledning är bolsjevikerna skyldiga till allt.
      1. WapentakeLokki
        WapentakeLokki 31 maj 2020 17:58
        +4
        ... ja, den främsta vågen av lynchning i flottan strax efter februari-revolutionen .. kom ihåg åtminstone Viren i Kronstadt ... ja, mina herrar, sjö-achwitzerna tog emot .. för allt gott .. och detta påverkas förresten i de flesta fall av baksoldater (.. åtminstone till exempel besättningarna på ryska dreadnoughts som stod i Gelsinfos under hela kriget - du kommer själv att leva i 4 år utan strand, ja), men som en del av flötet och OLS, försvarade många officerare besättningarna själva .. så, som de säger. .det du sår och ... sammanfattningsvis säger jag att, enligt min åsikt, har skuggan av Tsushima lagt sig över RIF för alltid .. och förresten, även i det supersnabba kriget 1945 mot Japan, visade sig inte Stillahavsflottan .. (ja från ordet i allmänhet .. ja, och Yumatov är uppenbarligen inte Ushakov .. var) .. och återigen, enligt min åsikt, når den moderna ryska flottan uppenbarligen inte ens japanerna .. vad kan vi säga om britterna eller madrasser .. tyvärr, skuggan av Tsushima är fortfarande över oss..
      2. Baron Pardus
        Baron Pardus 31 maj 2020 18:10
        +6
        Om det inte finns något vatten i kranen drack bolsjevikerna. Om det finns bolsjevikvatten i kranen...... åk dit... Liberaler skiljer sig inte mycket från de Svarta Hundra och andra obskurantister när det gäller mental utveckling och mentalitet.
  6. främling 1985
    främling 1985 31 maj 2020 06:48
    +8
    Och hur, intressant nog, presenterar författaren omslaget till minsvepande styrkor av I-16-jaktplan (stridsradie 160-170 km) eller Yak-1 (stridsradie 250-300 km)? Dessutom, även om du avsätter några flygplan för skydd, kommer det inte att fungera att hålla dem alla i luften, trålning är ingen snabb affär, bränslet kommer ut tidigare.
    Utan att beröra ämnet att bevaka BNK från luften på öppet hav.
    KBF satt i Kronstadt inte från ett bra liv, armén förlorade sina baser på några veckor, den näst viktigaste staden var under blockad, det fanns ingen tid att bryta igenom barriärerna.
  7. saigon
    saigon 31 maj 2020 06:52
    +5
    Ursäkta mig, vilken typ av artilleriradar har Hans på fartyg?
    Under den tidsperiod du citerade hade de allmänna detektionsradarer och att skjuta mot motståndaren med hjälp av dessa radar gav inget, de tog inte skott av granater.
    1. Macsen_Wledig
      Macsen_Wledig 31 maj 2020 16:13
      +4
      Citat: saigon
      Ursäkta mig, vilken typ av artilleriradar har Hans på fartyg?
      Under den tidsperiod du citerade hade de allmänna detektionsradarer och att skjuta mot motståndaren med hjälp av dessa radar gav inget, de tog inte skott av granater.

      Ja, i allmänhet, som alla andra ...
      Avståndsfelet för FuMO-23 / FuMO-27 är jämförbart med den brittiska typen 284 (50 ... 70 m), bäringen är mycket sämre (3 grader mot 1 ... 0,5) ...
      De lärde sig att se utbrott först i den 44:e på amerikanska Mk.13.
      I september hade den 41:a inte radar alls ("Redoubt" på "Molotov" räknas inte).
      1. saigon
        saigon 31 maj 2020 17:20
        +2
        Den tyska radarn var allmän upptäckt. och det finns inga exempel på att det i 41-42 användes för att kontrollera artillerield.
        Och det är rättvist att britterna var överlägsna tyskarnas tyskar inom radioelektronik.
        1. Macsen_Wledig
          Macsen_Wledig 31 maj 2020 17:40
          +1
          Citat: saigon
          Den tyska radarn var allmän upptäckt. och det finns inga exempel på att det i 41-42 användes för att kontrollera artillerield.

          Det finns ett exempel från det 40:e året: under attacken mot WS5A-konvojen i december 1940 använde Hipper en radar för att utfärda målbeteckningar inte bara för artillerield, utan också för torpedeld.
          Enligt baron Müllenheim-Regbergs memoarer använde Bismarck en radar för att utfärda målbeteckningar på Norfolk ...
  8. Montör 65
    Montör 65 31 maj 2020 07:24
    +12
    våra torpedbomber är, om jag ska vara ärlig, väldigt långt ifrån idealiska. Med ideal menar jag piloter som kan träffa ett skepp med en torped.
    Om jag var författaren skulle jag inte kasta ord på människor som har fullgjort sin plikt på ett adekvat sätt.
    I oktober 1944 gjorde Guards Senior Lieutenant V. I. Minakova 182 sorteringar, 71 av dem var nattuppdrag. Med bomb- och torpedattacker sänkte han 13 transporter av de tyska sjöstyrkorna (inklusive 7 personligen) med en total deplacement på 36500 5 ton, 7 torrlastfartyg, 4 höghastighetslandsättningspråmar, 1 patrullbåtar, 1 minsvepare, 10 bogserbåt. En av de största prestationerna för en stridspilot under befrielsen av Krim var förlisningen den 1944 maj 2773, som en del av den tyska transportgruppen Thea, med ett deplacement på 3500 ton; ombord fanns 4 4 fientliga soldater och officerare som evakuerats från Sevastopol. Dessutom förstörde han 4 ammunitionsdepåer, XNUMX järnvägsstationer och en korsning över Don. Skjut ner XNUMX Luftwaffe-flygplan i luftstrid. För dessa bedrifter fick han titeln hjälte.

    Alexander Ivanovich Razgonin (1919-2012) - sovjetisk militärpilot för sjöflyg. Medlem av det stora fosterländska kriget. Sovjetunionens hjälte (1944). Vaktöverstelöjtnant.
    Lista över berömda sjösegrar för A. I. Razgonin
    Nr Datum Typ av farkost Förskjutning, ton Attackområde
    1 06.06.1943-1746-9 lastfartyg "Heinrich von Plauen" XNUMX XNUMX m v. Kap Kolkasrags
    2 22.07.1943-8000-12 transport XNUMX XNUMX m sydväst. Ruhnu öarna
    3 01.08.1943-5000-11 transport XNUMX XNUMX m sydost. Kap Kolkasrags
    4 02.09.1943-9-1336 tankfartyg "Svea Ruiter" [11] XNUMX XNUMX m sydost. Kap Kolkasrags
    5 16.09.1943-3000-6 transport XNUMX XNUMX m nordost. Naissaaröarna
    6 16.09.1943-219-XNUMX. Finska patrullfartyget "Wisco" XNUMX Sev. Keriöarna
    Naturligtvis vet jag inte vad författaren anser vara idealiskt, men dessa människor är verkliga ideal. hi förlåt för mitt skrivande
    1. WapentakeLokki
      WapentakeLokki 31 maj 2020 18:05
      +2
      ..intressant nog, efter andra världskriget jämförde någon resultaten av våra torps attacker med Kriegsmarines arkiv .. för att inte vara ogrundade, annars .. en transport på 8000 ton (.. och Deutsches hade sådan lope..) ... det är ingen hemlighet att i krig, milt uttryckt, överdriver de (och grovt sett ljuger de) .. och ofta omedvetet (nåja, hur tar man en pråm för EM och BDB för Kr) .. men när man gräver djupare är bilden inte längre så bravur .. tyvärr
    2. Baron Pardus
      Baron Pardus 1 juni 2020 06:07
      0
      Kriget vinner inte av AS, utan av "mellanbönderna" och segern bestäms av nivån på sådana "mellanbönder" och antalet, det faktum att den kejserliga flottan hade killar som Saburo Sakai, hjälpte tyvärr inte Japaner för att hänga lyuli och försvaga USA.
  9. Avior
    Avior 31 maj 2020 07:30
    +5
    För mycket alternativ historia :)
    Räckvidden för jaktplanen är liten, effektiviteten i organisationen av flygoperationer, som visas av Tallinn-övergången, är låg.
    Och, viktigast av allt, tyskarna skulle inte ha kämpat mot flottan, de skulle ha klarat sig med flyget.
    Vi behöver något mindre alternativt, historiskt, ja, till exempel en minsvepare baserad på en ubåt.
    De trålade en hemlig passage i minfält under vatten – och det fanns handlingsfrihet för ubåtsflottan.
    Och tyskarna vet inte ens! le
    1. Dr Frankenstuzer
      Dr Frankenstuzer 31 maj 2020 14:06
      +4
      Citat från Avior
      För mycket alternativ historia :)


      haha! Bli bredare:

      "... vid den "timme X" som utsetts av befälhavaren för KBF, amiral Skomorokhov, gör minsvepararna en passage 2 nautiska mil bred i minfälten, där en oövervinnerlig armada rusar fram, ledd av båda slagskeppen. av KBF Himlen är svart från flyget .. ..Tre dagar senare bombarderade slagskeppet Marat Kiel. Tirpitz, hastigt överförd till Östersjön, räddade inte situationen - Kapten zur See Topp dödades på bron av en olycka tappade PTB från en sovjetisk stridsflygplan ... Hitler sätter kamrat Skomorokhov på listan över sina personliga fiender, och kamrat Stalin utser honom till överbefälhavare för marinen på livstid..." (alternativ WikiBredia)
  10. Okänd
    Okänd 31 maj 2020 07:41
    +5
    Finska viken är i allmänhet en svår navigeringsplats. grunt vatten, öar, stormiga årstider, höst och vår bidrar till komplexiteten. inte utan anledning skapade tsaramiralen Essen ett minartillerisystem, i första världskriget, precis framför ingången till viken. och det bör noteras att detta system var baserat på öarnas artilleribatterier. men allt flyter, allt förändras, en ny gren av militären dök upp - flyget, vilket gav huvudvärk till alla flottor, utan undantag. efter anslutningen av de baltiska limitroferna till Sovjetunionen började sovjetstaten hastigt bygga batterier på öarna saarema och hiumaa, såväl som på ön osmussaar. Det byggdes också flygfält på Saarem, varifrån man flög för att bomba Berlin. enligt ett avtal med finländarna hyrdes bollen och Hangöhalvön .. så att vi kontrollerade Finska viken på ett tillförlitligt sätt. någon flotta av en potentiell fiende skulle inte ha brutit sig in i Finska viken, och naturligtvis till St. Petersburg. Men andra världskriget började och allt gick fel. hyllningen var på sin plats. med förlusten av flottbasen vid kusten beslagtogs själva stammen och dess högkvarter, bara rädsla för tyskarna. försvaret av öarna Saarema hyiumaa profanerades. sedan en dum evakuering från khanko och öarnas garnisoner, gogland, stora och små tyuters. flottan försökte sedan återerövra dessa öar under hela 1942, utan framgång från vår sida och med stora förluster av sjömän och soldater. att tråla viken, som författaren skriver, kunde flottan inte av ordet alls, de finska batterierna på Gogland och Tyuters höll alla farleder under eld. tyskarna hade goda kommunikationer med Luftwaffe och det finska flyget på båda sidor av viken. och vi har ett flygfält på ön Lavensaari, som mirakulöst nog inte passerade 1941. inga alternativ här. tyskarna under hela mitten av 1944, intensivt genomförde evakueringen av sina styrkor från öarna i Finska viken, lämnade tyskarna samma Tyuters under de sista dagarna av september. frågan ställs var var vår KBF? hela vinter- och vårarbete, l Courland Express, som tyskarna kallade transport med
    Tyskland till Kurland och tillbaka Ja, han sänkte Marinesko , Gustlov ,, men det vore bättre om han sänkte hippern, som evakuerade hela högkvarteret för 3:e SS Panzer Corps, och var en del av den konvojen, förstår du, och kriget slutade tidigt, i två månader skulle det inte bli något slag i Pommern. men historien tolererar inte den konjunktiva stämningen, det som var, var. det var inte den baltiska flottan som visade sig dåligt, men befälet var inte bra för djävulen.
    1. Andrey Zhdanov-Nedilko
      Andrey Zhdanov-Nedilko 31 maj 2020 08:15
      +2
      Okej, okej, Östersjöflottan satt ut hela kriget och stack inte ut... Och vem hindrade Svartahavsflottan från att bryta ner tyskarna, rumänerna, turkarna och bulgarerna under hela kriget? Där är havet inte grunt, och storleken är större, och det var mycket krafter. De var dock inte heller aktiva. Ack. Men jag vill inte vara alternativ - jag är inte en sjöofficer och jag kan inte alla aspekter av sjövetenskap!
      1. främling 1985
        främling 1985 31 maj 2020 08:42
        +6
        De var dock inte heller aktiva.

        I princip samma sak, flottan slogs ut från huvudbaserna, så att underhåll och reparation blev mer komplicerat till det yttersta, plus avsaknaden av lufttäcke.
        1. Montör 65
          Montör 65 31 maj 2020 13:10
          +4
          Citat från: strannik1985
          flottan slogs ut från huvudbaserna, så att underhåll och reparation blev mer komplicerat till det yttersta,

          Här tänker i alla fall någon här med huvudet!!! Redan nu, jag bedömer bara på mitt eget sätt, flög planet iväg för ett skifte - i TEC för inspektion och underhåll. vilket plan, vi tar syre-luft-kväve, vi tjänade inte Khan för flyg. Det finns inga reservdelar på RSP-10, allt har inte hämtats från Khabarovsk än, vi tänker inte på någon start- och lyftaktivitet ... Därför räcker det inte med att tänka på vad vi har, vi måste också tänka på hur vi har det... hi drycker
      2. saigon
        saigon 31 maj 2020 10:23
        +1
        Tja, fiendens flygplan störde, och minfält (våra egna) och mot vilka det är intressant att Sevastopol vad man ska göra med det.
        Fan vem och hur?
        De försökte skjuta längs Rumäniens kust, resultatet är sorgligt.
        Och du har fortfarande ett intressant faktum, året 1945, början av kriget med Japan (vad som fanns kvar av japanerna från flottan vid baserna utan bränsle) Stillahavsflottan började fientligheter med minproduktioner, jag undrar varför?
      3. timokhin-aa
        timokhin-aa 31 maj 2020 10:50
        +1
        Och vem hindrade Svartahavsflottan från att hugga tyskarna, och rumänerna, och turkarna och bulgarerna under hela kriget? ... Ändå var de inte heller aktiva.


        Och nu - den verkliga världen.
        https://topwar.ru/152300-realnyj-vklad-kakuju-rol-vmf-sygral-v-velikoj-otechestvennoj-vojne.html

        и

        https://vz.ru/society/2020/5/17/1039405.html
      4. WapentakeLokki
        WapentakeLokki 31 maj 2020 18:10
        0
        ... och medborgaren Ivanov (Oktyabrsky) under andra världskriget väntade på den oövervinnliga italienska flottans närmande (genom Bosporen, etc. men) och i panik bröt till och med alla inflygningar till hamnarna (.. då vår fordon och fartyg dog på minor) .. och den enda räden mot Constanta slutade i Moskvas död (..då ännu inte Kr utan EM:s ledare) .. ja, efter att Svartahavsflottan förlorat 3 EM på en gång på hösten satte kamrat Stalin i allmänhet alla stora ytfartyg på ett skämt .. sådär ..
        1. Viktor Leningradets
          Viktor Leningradets 1 juni 2020 12:16
          0
          Jag kunde inte låta bli min. Uppfyllde direktivet från MGSH.
          1. WapentakeLokki
            WapentakeLokki 1 juni 2020 18:48
            -1
            ... men att ta en chans och rättfärdiga all vildhet i detta direktiv är svagt ??? .. ja, uppenbarligen inte Nelson med sin berättelse om ett blindt öga och en kikare .. var finns det .. alla sovjetiska befälhavare har en instinkt för utvecklad .. sitt eget skinn .. dyrare ..och sjömän och vilka är de där ..kvinnor föder fortfarande barn ..
    2. Dr Frankenstuzer
      Dr Frankenstuzer 31 maj 2020 13:06
      -5
      att döma av memoarerna från Dönitz, där ett mycket litet kapitel ägnas åt Östersjön, var denna teater en periferi för Kriegsmarine under hela kriget och uppmärksammades endast av evakueringsverksamheten i slutet. Nåväl, en stag som sänkningen av dragbilarna Gustlov och Goya är naturligtvis vårt allt.
  11. pogis
    pogis 31 maj 2020 08:42
    +5
    På Svarta havet hade tyskarna ingen flotta alls. Detta hjälpte dock inte Svartahavsflottan och slutade för honom med samma självisolering.
    1. timokhin-aa
      timokhin-aa 31 maj 2020 11:06
      +1
      Du räknar flottans landningsoperationer, åtminstone till att börja med.
      1. ser56
        ser56 31 maj 2020 21:41
        0
        värdelös begära kommandot över vår flotta under andra världskriget gjorde en hel del misstag, men jämfört med Röda armén 41-42 var de bara proffs ... begära Och artikeln är en order, inte den första i denna riktning ... hi
        1. Viktor Leningradets
          Viktor Leningradets 1 juni 2020 12:15
          +1
          Jag håller inte med!
          Vad-eller-vad, men landgeneralerna från 1941 ledde trupperna i strid. De tog sig in i "grytorna", förgäves tappade de materiel, men de anföll, fjättrade, täckte och köpte därigenom tid åt dem som skulle komma och vända utvecklingen.
          Sjökommandot har bemästrat det maximala som det bemästrat - evakueringen av markstyrkor som pressas till havet. Om det i Odessa och Hangö visade sig vara en femma, så i Tallinn - en trippel, och i Sevastopol - en skamlig insats!
          Försörjningen av Sevastopol - i själva verket misslyckades, kampen för kommunikation - en väggtidning, amfibieöverfall - dumhet och förluster. Samtidigt är modet hos sjömän på ytfartyg, ubåtsmän och piloter utom tvivel! De var bara bortkastade utan mycket resultat.
          Särskild uppmärksamhet bör ägnas åt flottans motbatterikamp i försvaret av Leningrad. Det betydande bidraget från professionella artillerister rehabiliterar på något sätt flottan. Men samma resultat skulle kunna uppnås med flytande batterier och järnvägsbatterier med ett lämpligt antal tunnor, och kostnaderna för deras konstruktion och underhåll är inte jämförbara med fartyg.
          1. timokhin-aa
            timokhin-aa 1 juni 2020 12:30
            +1
            Sjökommandot har bemästrat det maximala som det bemästrat - evakueringen av markstyrkor som pressas till havet. Om det i Odessa och Hangö visade sig vara en femma, så i Tallinn - en trippel, och i Sevastopol - en skamlig insats!


            Landstigningsstyrkor glömda?

            Leverans av Sevastopol - faktiskt misslyckades


            Ge ett exempel på ett liknande misslyckande i någon annan flotta, så att åtminstone ett par månader under samma förhållanden levererar samma garnison, jag vill se det.

            amfibieöverfall - dumhet och förluster.


            Låt oss ta en titt i detalj. Landning i bukten i västra Litsa, till exempel. Kommer att gå som ett exempel på "misslyckande"?

            Läs åtminstone något redan om ämnet, skam inte dig själv.
            1. Viktor Leningradets
              Viktor Leningradets 1 juni 2020 13:32
              0
              Skalan är inte densamma. Det fanns tillräckligt med taktiska landningar, för att landa, för att fånga, för att förstöra. Om du har tur - evakuera. Så det finns en Peterhof som landar på Zapadnaya Litsa, och detta är under pistolhot av artilleriet i hela KBF!.
              Av de stora - landningsoperationen Kerch-Feodosia. Landning - tre plus, då - sticka in i det tyska försvaret (det var inte tillräckligt med tempo - fienden kom till besinning). Utbud - uppriktigt sagt svagt. Ambarcation - noll på grund av bristande studier.
              Det fanns inga motsvarande krafter, färdigheter och, viktigast av allt, bra personalstudier, bara "en halv dag!" och "kanske!", och det här är en fråga för en vecka.
              Enligt Sevastopol - skam inte dig själv. Skicka inte en konvoj, alla är på jagare, och det här är tårar. Artilleristöd, utom i december 1941 - nr. Batterier håller i sig – staden håller i sig. Samtidigt är sjömännens och befälhavarnas heroism helt enkelt upprörande, och resultatet ...
              1. ser56
                ser56 1 juni 2020 14:25
                0
                Citat: Viktor Leningradets
                vidare - sticka in i det tyska försvaret

                Är det marinens fel? översittare
              2. maxx
                maxx 7 juni 2020 07:21
                0
                Ändå är Kerch-Feodosiya-operationen ett mästerverk. Förlusterna är minimala. Tro inte på de liberala sagorna. Resultatet är nästan en katastrof för tyskarna. Men då...
            2. ser56
              ser56 1 juni 2020 14:24
              0
              Citat från: timokhin-aa
              så att de åtminstone ett par månader under samma förhållanden levererar samma garnison, jag vill se på det

              Malta.... begära Även om förutsättningarna för att basera var sämre för det tyska flyget, och britterna hade AB ...
              1. timokhin-aa
                timokhin-aa 1 juni 2020 20:47
                0
                Och hur många tyska markenheter stormade Malta? Enligt Sevastopol var försörjningskraven HÖGRE än på Malta, de kunde inte sitta där och vänta på att konvojen skulle slå igenom, det tyska flyget var inte sämre, och vårt hade inget att gömma sig bakom.

                Ingen har något jämförbart i världshistorien, det är tricket...
                1. ser56
                  ser56 1 juni 2020 21:02
                  0
                  Citat från: timokhin-aa
                  Ingen har något jämförbart i världshistorien, det är tricket...

                  inte komplett, men Malta är en bra analog till Sevastopol när det gäller leveranskomplexitet begära Det finns mer axel...
          2. ser56
            ser56 1 juni 2020 14:23
            0
            Citat: Viktor Leningradets
            Vad-eller-vad, men landgeneralerna från 1941 ledde trupperna i strid.

            kom ihåg SWF i juni ... 4800 stridsvagnar, mot 1000 vid Klest ... resultatet av förlusten av 2000 och 200 och nederlaget ... begära
            Citat: Viktor Leningradets
            och i Sevastopol - på en skamlig insats!

            Men fanns det en order om att evakuera trupper från Sevastopol från högkvarteret?

            Citat: Viktor Leningradets
            skulle kunna åstadkommas på bekostnad av flytande batterier och järnvägsbatterier med lämpligt antal tunnor, och kostnaderna för deras konstruktion och underhåll är ojämförliga med fartyg.

            och järnvägsplattformar kan landa? hi
  12. starpur
    starpur 31 maj 2020 08:42
    +1
    ...Om mormor hade hjul...
    1. Montör 65
      Montör 65 31 maj 2020 14:54
      +2
      Citat från starpur
      ...Om mormor hade hjul...

      En mormor hade "hjul", men hon var fortfarande lödd för narkotikahandel. skrattar tunga
      1. WapentakeLokki
        WapentakeLokki 31 maj 2020 18:11
        +2
        ..ja, farfar planterade kålroten..och kålroten lutade sig bakåt och..satte farfar på fjädern..
  13. Cat_Kuzya
    Cat_Kuzya 31 maj 2020 08:49
    +5
    Rolig. Marinen är ett MYCKET dyrt nöje, var får ett fattigt land som Sovjetunionen på 30-talet en flotta ifrån? De största troliga fienderna till Sovjetunionen då var Tyskland, Polen och Japan, och teoretiskt sett Storbritannien, som älskar att ta värmen med fel händer. Det var ingen mening att konkurrera med Japans och Storbritanniens flottor, Storbritanniens eller Japans flottor var hundra gånger överlägsna den sovjetiska flottan. Och det var nödvändigt att slåss med Polen eller Tyskland på land. Naturligtvis applicerades Sovjetunionens huvudinsatser på armén, och flottan stod vid sidan av.
    1. timokhin-aa
      timokhin-aa 31 maj 2020 11:07
      +2
      Rolig. Marinen är ett MYCKET dyrt nöje, var får ett fattigt land som Sovjetunionen på 30-talet en flotta ifrån?


      Generellt sett var han det.
      1. Cat_Kuzya
        Cat_Kuzya 31 maj 2020 13:00
        0
        Det fanns ... Ukraina och de baltiska republikerna verkar också ha en flotta som består av flera båtar. Även under Sovjetunionens maktperiod, på 80-talet, var USSR:s flotta flera gånger svagare än den amerikanska flottan. Och 1941 var den sovjetiska flottan underlägsen även den italienska marinen.
        1. timokhin-aa
          timokhin-aa 31 maj 2020 13:15
          +2
          Väl? Med detta tillvägagångssätt kan man hålla med om att i dag är det bara USA som har en flotta. Flottan som flygplanstyp fanns, men användes inte riktigt.
          1. Cat_Kuzya
            Cat_Kuzya 31 maj 2020 17:57
            0
            För att amiralerna var värdelösa, precis som 1941 var generalerna värdelösa. Och bara en grym screening under de bittra nederlagen och sällsynta segrarna 1941-1942 presenterade en galax av framstående generaler och marschaller. Och de absolut inkompetenta Oktyabrsky, Tributs och Golovko satt befäl över flottorna under hela kriget. Det är samma sak som om Pavlov hade befallt flera fronter i västlig riktning under hela kriget.
            1. timokhin-aa
              timokhin-aa 31 maj 2020 18:26
              +1
              Marinen kräver mer organisatorisk kompetens och intelligens än armén.
              Vilka människor, en sådan flotta.
              1. Cat_Kuzya
                Cat_Kuzya 31 maj 2020 19:11
                -3
                Nåväl, allt är klart. Liberast. Återigen, "folket är inte detsamma."
                1. Kommentaren har tagits bort.
                  1. Cat_Kuzya
                    Cat_Kuzya 1 juni 2020 06:40
                    +1
                    Intrycket är ibland att flottan styrs av antingen skadedjur eller nördar
                    Det är inget intryck, det var så det var.
                2. Demagog
                  Demagog 1 juni 2020 11:24
                  -2
                  Du förstår helt klart inte essensen av liberalism. Bara liberalerna har motsatta positioner. För anhängare av den liberala religionen, såväl som för anhängare av den bolsjevikiska religionen, är sociala faktorer av liten betydelse. "Var som helst neger kan kontrollera staten"
                3. timokhin-aa
                  timokhin-aa 1 juni 2020 12:24
                  0
                  Japp, liberal.

                  Gå till min profil, se vilken liberal jag är

                  Men vårt folk är verkligen problematiska - ta åtminstone dig. Skrev som du 2 procent i landet och slutet av Ryssland, vi kan inte stå ut med detta.
                  1. Cat_Kuzya
                    Cat_Kuzya 1 juni 2020 12:51
                    0
                    Endast en liberalist delar nazistiska åsikter och delar in folk i klasser. Hitler var förresten själv liberal och beundrade britterna och England, liberalismens födelseplats. Han beundrade britterna, som lyckades fånga och bemästra halva världen och hålla det halvmiljardstarka Brittiska Indien i schack med en styrka på flera tiotusentals människor.
                    1. timokhin-aa
                      timokhin-aa 1 juni 2020 20:45
                      0
                      Du bekräftade min extremt låga uppfattning om dig, tack.
                      1. Cat_Kuzya
                        Cat_Kuzya 2 juni 2020 01:40
                        -1
                        Naturligtvis finns det inget att invända mot, och som det anstår en liberal övergick man till barnsligt snickarskap som "själv" am
              2. ser56
                ser56 31 maj 2020 21:42
                0
                Citat från: timokhin-aa
                Vilka människor, sådana och flo

                det gav dig - vilken typ av makt, en sådan flotta ... begära
                1. timokhin-aa
                  timokhin-aa 1 juni 2020 12:25
                  +1
                  De där människorna på övervåningen kom inte från en annan planet, om något.
                  1. ser56
                    ser56 1 juni 2020 14:29
                    -2
                    Citat från: timokhin-aa
                    de kom inte från en annan planet, om det är så.

                    i själva verket, å andra sidan, har dåligt utbildade demagoger och bödlar makten ... begära Deras krigsmetoder är från tiden för inbördeskriget ... därför slog de svagt beväpnade finnarna Röda armén och fyllde på stridsvagnsenheter med troféer begära
                    1. timokhin-aa
                      timokhin-aa 1 juni 2020 20:49
                      +1
                      Detta är idealism. Och då, och nu, var kraften köttet av folkets kött. Det är bara det att de längst upp i snitt är smartare än de längst ner, så vissa karaktärer med låg intelligens ser dem som någon slags "alien".
                      Och jag har en hög nivå av intelligens och jag ser hur det är.
                      1. ser56
                        ser56 1 juni 2020 21:06
                        -1
                        Citat från: timokhin-aa
                        det är idealism. Och då, och nu, var kraften köttet av folkets kött.

                        Inte alls - vi tittar på RI eller Storbritannien ... begära
                        Citat från: timokhin-aa
                        de längst upp är i genomsnitt smartare än de längst ner,

                        inte smartare, men mer utbildad i alla avseenden, så horisonterna är bredare ... ja, kvaliteten på näring och livsstil spelar roll ...
                        Citat från: timokhin-aa
                        Och jag har en hög nivå av intelligens och jag ser hur det är.

                        fick mig att skratta... hi Det har länge varit känt att ju mer du vet, desto mindre förstår du ... lyckliga är de som läser en bok - de förstår allt, men om du skrev flera, men du förstår ingenting ... begära
                      2. timokhin-aa
                        timokhin-aa 10 juni 2020 20:10
                        0
                        Ja, medeltida spel som den brittiska kronan måste tas ur parentesen, men för mer progressiva sociala system är allt exakt så här - vad är det för människor, sådana är bojarerna.
                    2. maxx
                      maxx 7 juni 2020 07:27
                      0
                      Och helt och hållet eliten i första världskriget besegrade aldrig tyskarna. Ingenstans.
                      1. ser56
                        ser56 7 juni 2020 12:25
                        0
                        Citat från mmax
                        Och helt och hållet eliten i första världskriget besegrade aldrig tyskarna. Ingenstans.

                        du känner inte till historien om första världskriget väl ... läs - åtminstone Wiki ... begära
                      2. maxx
                        maxx 7 juni 2020 13:19
                        0
                        Solida segrar ... Om jag inte vet någonting, upplys mig: vilka strider vann den ryska armén mot tyskarna. tyskar.
                      3. ser56
                        ser56 7 juni 2020 16:39
                        0
                        Citat från mmax
                        Om jag inte vet något, upplys mig: vilka strider vann den ryska armén mot tyskarna.

                        1) Är det så svårt för dig att komma åt wikin? översittare
                        2) Tyskarna var med i första världskriget i Österrike och Tyskland - menar du det tyska riket?
                        3) Om du vill, 1914 - Röda armén står helt enkelt inte bredvid 41 begära
                        Warszawa-Ivangorod operation ...
                        Lodz operation
                      4. maxx
                        maxx 7 juni 2020 20:14
                        0
                        Tyskarna är tyskar. Österrikare är österrikare
                      5. ser56
                        ser56 7 juni 2020 22:22
                        0
                        Citat från mmax
                        Tyskarna är tyskar. Österrikare är österrikare

                        Talar österrikare österrikiska? översittare
                      6. maxx
                        maxx 8 juni 2020 03:28
                        0
                        Tysk. Men det är ganska annorlunda även i uttalet. Det är nu. Även från bayersk tyska.
                      7. ser56
                        ser56 8 juni 2020 21:49
                        0
                        Citat från mmax
                        Det är nu. Även från bayersk tyska.

                        men under andra världskriget var det ingen skillnad mellan de tyska och österrikiska divisionerna ... arg
                      8. maxx
                        maxx 9 juni 2020 06:18
                        0
                        Så den ryska armén och den röda armén var olika. Även om människorna är desamma.
                      9. ser56
                        ser56 9 juni 2020 12:23
                        0
                        Citat från mmax
                        Även om människorna är desamma.

                        samtidigt, 1914 kämpade de normalt, och 19412 - en rout ... det kanske inte handlar om människor, utan om ledarskap?
  14. svp67
    svp67 31 maj 2020 09:32
    +4
    rädslan för minhotet och rädslan för Luftwaffe gjorde sitt jobb: flottan blockerades av amiralerna själva, och under tre år gjordes inga försök att på något sätt förändra situationen.
    Men alla dessa hot var de IMAGINARIA? Svartahavsflottan försökte agera aktivt, förlorade ett antal stora fartyg, i en av operationerna tre på en gång, och detta var från luftfartens handlingar. Våra fartyg hade för svagt luftförsvar och vårt flyg kunde inte hjälpa dem. Så du kan fantisera hur mycket du vill, men verkligheten var som den var
    1. Dr Frankenstuzer
      Dr Frankenstuzer 31 maj 2020 15:25
      +1
      Citat från: svp67
      Men alla dessa hot var de IMAGINARIA?


      Varför
      Citat från: svp67
      IMAGINÄR

      ?

      Stabschefen för KBF, Isakov (den omedelbara chefen för den framtida flottans befälhavare Tributs), redan 1937, målade allt som hände under den 41:a - RKKF skulle blockeras, fiendens huvudaktörer skulle vara lätta styrkor och flyg. Plus minkrigföring. Och så hände allt - schnellbots, raumbots, pjäser, heinkels och minor avgjorde resultatet av kampanjen. Plus, naturligtvis, åtgärder på land.
      Var Isakovs förutsägelse så dödlig och ingenting kunde ändras?
      1. Cyril G...
        Cyril G... 9 juni 2020 22:25
        0
        Citat: Dr Frankenstuzer
        redan 1937 målade han allt som hände den 41:a - RKKF kommer att blockeras,


        Var läste du det? Jag skulle vilja ha en källa...
  15. sevtrash
    sevtrash 31 maj 2020 10:01
    +4
    Tallinnövergången satte allt på sin plats. 225 fartyg och fartyg kvar, 19 fartyg och 40-50 fartyg omkom, 12000 15000-31 15 människor dog. Cirka 19 - minor (7 fartyg), 10 flyg. Det fanns minsvepare - grundläggande 20-20, konverterade minröjare - cirka 25, minröjare - 60-87, totalt - cirka XNUMX. Dessutom använde inte tyskarna Ju XNUMX, som är dykbombplan.
    Men mot bakgrund av sådana konsekvenser kommer ett genombrott att beslutas - för detta måste du ha helt andra krafter.
  16. revnagan
    revnagan 31 maj 2020 10:21
    +1
    Som barn tog jag en bok av en vän att läsa - "The Book of Future Admirals" av A. Mityaev. Som vuxen köpte jag en från hucksters, på layouten. Det fanns stridskryssaren Admiral Scheer, den kryssare Nürnberg, Köln, sex jagare och andra fartyg. Samtidigt kom två lätta kryssare, två jagare, patrullfartyg, båtar, ubåtar till Libava. Enligt beräkningar av det nazistiska kommandot kom de dagar då sovjetiska fartyg skulle börja ett genombrott från Leningrad till det neutrala Sveriges hamnar ". (citerad s. 24.) Men samtidigt, om man får tro bokens författare:" Hösten 1941 fanns det: 221 slagskepp, 1941 kryssare , 2 jagare, 2 patrullfartyg, 13 ubåtar, 12 ytminläggare, 42 kanonbåtar, 6 nätminläggare, 9 (!) minsvepare, mer än ett och ett halvt hundra olika båtar och minsvepare, hjälpfartyg - stor rikedom och Romersk makt!" (cit. s. 6). Och nu, när jag jämför parternas krafter, både då och nu hade jag en helt (enligt min mening), en rimlig fråga, men Raeder, för en timme, inte det ....? "Hu- hu" inte ho-ho "Jag vilseledde inte kusten?" Jag trodde att jag skulle få ett specifikt svar på frågan i den här artikeln.
    1. Baron Pardus
      Baron Pardus 1 juni 2020 06:26
      +1
      Och du jämför den tekniska nivån på tyska fartyg och deras besättningar, och den tekniska nivån på våra fartyg och deras besättningar. Tja, jämför ett bäcken som Marat med Scheer. Tja, läs samtidigt om nivån på utbildning och utbildning av personal i Kriegsmarine och i den sovjetiska flottan. Hade det hänt en strid tror jag att vår hade varit tät.
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 1 juni 2020 14:53
      0
      Citat från revnagan
      Som barn tog jag en bok av en vän att läsa - "The Book of Future Admirals" av A. Mityaev. Som vuxen köpte jag en från hucksters, på layouten. Det fanns stridskryssaren Admiral Scheer, den kryssare Nürnberg, Köln, sex jagare och andra fartyg.Samtidigt kom två lätta kryssare, två jagare, patrullfartyg, båtar, ubåtar till Libava. Enligt beräkningar av det nazistiska kommandot har de dagar kommit då sovjetiska fartyg kommer att påbörja ett genombrott från Leningrad till hamnarna i det neutrala Sverige"

      Tja, att kalla Sheer för en stridskryssare är väldigt smickrande för honom. le
      Dock mot bakgrund av att listan över tyska fartyg saknas den största potten – det här är bagateller. För flaggskeppet för den tyska skvadronen vid Ålands var Tirpitz. Och detta multiplicerar alla chanser för vår skvadron med noll.
      Hösten 1941 fanns det 2 slagskepp, 2 kryssare, 13 jagare, 12 patrullfartyg, 42 ubåtar, 6 ytminläggare, 9 kanonbåtar, 6 nätminläggare, 62 (!) minsvepare, mer än ett och ett halvt hundra olika båtar. och minsvepare, hjälpfartyg - stor rikedom och stor makt!

      Slagskeppsstridsskepp.
      LK KBF är moderniserade dreadnoughts av första generationen. Dessutom genomgick de en modernisering enligt de små ("Marat") och medelstora ("Oktyabrina") alternativen - utan att öka GK:s UVN. Och i slutet av september hade KBF en LC kvar, medan den andra klassificerades om till ett icke-självgående flytande batteri.
  17. Borz
    Borz 31 maj 2020 10:29
    +10
    Jag läste Skomorokhovs artikel. Det finns något att säga om det du har läst. Men jag kommer inte. För den åsikt som jag uttryckte i en kommentar till den tidigare artikeln av samma Skomorokhov "Vem kommer att behöva en studsmatta" uppfattades extremt negativt, med en varning. Tydligen för trolling. Jag ville inte trolla författaren, det är bara så att den semantiska fokusen i några av hans artiklar orsakar, milt uttryckt, avslag. Men ..... detta är hans åsikt, och den har rätt att publicera. En annan sak är märklig och obehaglig - varför skyddar sajtadministrationen så nitiskt författaren från kritik? Varför är kommentatorernas åsikter som uttrycks inom ramen för lagen och reglerna för denna resurs föremål för strikt censur? För vem och för vad skriver och placerar du artiklar? För diskussion? Så låt oss diskutera!
  18. timokhin-aa
    timokhin-aa 31 maj 2020 11:08
    0
    Det enda möjliga scenariot skulle vara att hindra tyskarna från att bryta. Det fanns tillräckligt med krafter för detta, det fanns inte tillräckligt med organisation.
    Och det handlar inte ens om Tributz och hans högkvarter.
    1. Dr Frankenstuzer
      Dr Frankenstuzer 31 maj 2020 12:33
      -1
      Citat från: timokhin-aa
      Det enda möjliga scenariot skulle vara att hindra tyskarna från att bryta. Det fanns tillräckligt med krafter för detta, det fanns inte tillräckligt med organisation.
      Och det handlar inte ens om Tributz och hans högkvarter.


      i vad eller vem?
      väl, å andra sidan, den 2 augusti passerade en konvoj till Ezel med bomber och bulldozers framgångsrikt genom den minerade finskan för att förbereda sig för en räd mot Berlin. Tydligen var det viktigare.
      1. timokhin-aa
        timokhin-aa 31 maj 2020 13:14
        +1
        Det handlade om systemet som helhet. Från början av trettiotalet, från en ung skola, etc., sedan genom Stalins utrensningar till systemet att underordna flottorna till de strategiska riktningarnas högkvarter.
        Det var ett trasigt system. Först togs målsättningen från flottan, sedan slogs mer eller mindre utbildad personal ut, därefter infördes ett kontrollsystem som i princip uteslöt att flottan skulle användas på rätt sätt.
        1. Dr Frankenstuzer
          Dr Frankenstuzer 31 maj 2020 15:45
          -1
          men jag argumenterar inte. Dessutom skisserade hela framtidsscenariot för att isolera flottan av stabschefen för KBF Isakov tre år före kriget.
    2. svp67
      svp67 31 maj 2020 17:51
      0
      Citat från: timokhin-aa
      Det enda möjliga scenariot skulle vara att hindra tyskarna från att bryta. Det fanns tillräckligt med krafter för detta, det fanns inte tillräckligt med organisation.

      Vad?
      1. timokhin-aa
        timokhin-aa 31 maj 2020 18:27
        0
        Östersjöflottans styrkor, vad mer
        1. svp67
          svp67 31 maj 2020 18:36
          0
          Citat från: timokhin-aa
          Östersjöflottans styrkor, vad mer

          Nej, tyvärr, men det skulle inte räcka. Trots våra sjömäns stora mod kunde det inte helt kompensera för vår tekniska eftersläpning efter tyskarna.
          1. timokhin-aa
            timokhin-aa 1 juni 2020 12:23
            0
            Om vi ​​bortser från den tyska "baltiska flottan", så hade de sju minzagar, en flottilj av minsvepare, en flottilj av torpedbåtar, två finska ubåtar, två finska minzagar och en bältdjur.

            Det var möjligt att störa dessa aktioner, för detta var det nödvändigt från den 10 juni att tillhandahålla spaning av jagare och ubåtar ungefär längs linjen Liepaja-Gotland-Eland
            Korsningen av minzagarna genomfördes från 12 till 18 juni.
    3. ser56
      ser56 31 maj 2020 21:44
      0
      Citat från: timokhin-aa
      för att hindra tyskarna från att bryta

      det fanns också finnar och flyg... begära
      1. timokhin-aa
        timokhin-aa 1 juni 2020 12:23
        0
        Vi hade också flyg i början av kriget.
        1. svp67
          svp67 1 juni 2020 12:48
          0
          Citat från: timokhin-aa
          Vi hade också flyg i början av kriget.

          Tyvärr är nyckelordet här "var" ... Tyvärr låg kvaliteten på materielen och mycket ofta nivån på strids- och flygträning av vår pilot långt efter den tyska
          1. timokhin-aa
            timokhin-aa 1 juni 2020 12:49
            0
            frågan skulle inte ens vara att besegra dem i strider, utan att ingripa till varje pris. Detta skulle kunna hanteras.
            1. svp67
              svp67 1 juni 2020 13:14
              0
              Citat från: timokhin-aa
              men att ingripa till varje pris. Detta skulle kunna hanteras.

              Tyvärr, särskilt under det första året, var priset högt, men få resultat uppnåddes ...
        2. ser56
          ser56 1 juni 2020 14:26
          0
          Citat från: timokhin-aa
          Vi hade också flyg i början av kriget.

          hon togs i land... begära
  19. BAI
    BAI 31 maj 2020 11:19
    +3
    Vad har de amerikanska fartygen med artikeln att göra - det första fotot?
    De är: Pennsylvania (BB-38) som leder Colorado (BB-45), Louisville (CA-28), Portland (CA-33) och Columbia (CL-56) in i Lingayen-bukten, Filippinerna, januari 1945.
  20. Dr Frankenstuzer
    Dr Frankenstuzer 31 maj 2020 11:33
    +4
    "... för att sätta stopp för det, gick författaren trött fram till spegeln och beundrade reflektionen och utbrast:
    – Åh ja Skomorokhov! Ja ja med ... son!"
  21. Dr Frankenstuzer
    Dr Frankenstuzer 31 maj 2020 12:36
    +1
    Jag tror bara inte på Tirpitz i Östersjön, den är smal, för liten, och då borde någon skrämma britterna på andra sidan?


    lysande. Skomorokhov tror inte på "Tirpitz i Östersjön" !!! skrattar

    man måste vara en helt frostbiten alternativist för att komma på ett sådant scenario...
  22. Macsen_Wledig
    Macsen_Wledig 31 maj 2020 12:53
    +4
    Jag läste detta skräp...
    "BIS-variant" är bara ett rigoröst vetenskapligt arbete i jämförelse.

    För att författaren inte skulle drabbas så mycket av grafomani behövde han bara göra mål i Google - "Baltenflotte"
  23. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 31 maj 2020 12:54
    +2
    Jag tror att det finns ekonomiska överväganden också. Vi var tillräckligt nöjda med detta tillstånd - vi behövde inte distraheras av tillgången på allt detta kolossala bränsle, mat, genom att återbemanna besättningarna, genom att modernisera dessa fartyg. 1941 var vi inte upp till det, och 1942 var det likadant.
    Så det förefaller mig som om frågan var så här - till priset av helvetiska organisatoriska ansträngningar skulle vår flotta sjösätta en stor igelkott i byxorna på tyskarna i Östersjön och blockera deras tillgång till fett under de åren när, i generellt sett kunde de tugga det (åtminstone tillfälligt) - eftersom vi inte skulle ha tillräckligt med förnödenheter för att upprätthålla en sådan status fortlöpande, och, som författaren korrekt noterade, var våra huvudsakliga attackfartyg tekniskt underlägsna de tyska. Det vill säga, tyskarna skulle komma och köra oss tillbaka i flaskan, sätta upp minor igen - status quo.
    Vi skulle definitivt betala för detta med förluster, mer bränsle och smörjmedel - en distraktion av org. ansträngningar, resurser och troligen flyg från det som hände just då i den europeiska delen av landet.

    Den taktiska vinsten för strategisk försvagning är en sådan sak ..
    Jag tror att de agerade på det hela taget korrekt - operationsscenen och fiendens handlingar på den gjorde oss inte till överdrivna initiativ..
  24. Sergey S.
    Sergey S. 31 maj 2020 12:58
    -3
    Men egentligen, var kunde tyska och sovjetiska fartyg mäta sin styrka?
    Först och främst i Östersjön. Dessutom deltog båda ländernas fartyg i striderna i Östersjön som flytande batterier.

    .
    Innan de skällde ut ledarna för Röda flottan skulle det vara korrekt att förklara hur britterna med överväldigande marin överlägsenhet tillät förlusten av Norge utan något försök att återerövra det.
    Och hur tillät samma brittiska en bekväm inkludering av svenska företag bland de viktigaste leverantörerna till den fascistiska militären? Den brittiska flottan låg närmare de svensk-tyska kommunikationerna än den röda fanan Östersjöflottan.

    En annan fråga för alternativ.
    Det faktum att fartygen blev flytande batterier för var och en av motståndarna, medger författaren.
    Och det faktum att innehavet av Leningrad är en enorm förtjänst för Östersjöflottan, som jag förstår det. erkänner också.
    Men fördelarna med artilleriet av tyska stora fartyg är målade. Och vad, de tyska amiralerna visade sig vara fega och förrädare - de skickade inte sina skepp för att storma Leningrad?!?!?!
    Förresten, den här frågan är en spegel: vad är vårt för tyskarna, vad är tyskarna för oss, avstånden runt jorden är desamma ...

    Och den sista.
    Frågan är ogiltig.
    Att mäta sin styrka utan målet att vinna Segern är någon sorts skolastik.
    Och för att besegra fienden är det nödvändigt att tillfoga nederlag i de strider som är viktigast i den strategiska planen.
    Så Röda flottan fick slåss i marinsoldaterna.
    Men de försvarade Leningrad och Murmansk.
    De försenade den tyska offensiven mot Volga i ungefär ett år, under vilken de lyckades återuppbygga landet enligt en militär handlingsmodell.
    Och även i offensiven nära Moskva hjälpte Stilla havet till.

    Här är ibland japanska amiraler "respekterade" ...
    Det var 1945 som den japanska flottan, många gånger överlägsen det sovjetiska Stilla havet, inte kunde förhindra återkomsten av södra Sakhalin och Kurilöarna under sovjetisk flagg ...

    Låt oss diskutera viljesvaga och fega utländska amiraler.
    1. Dr Frankenstuzer
      Dr Frankenstuzer 31 maj 2020 14:40
      -2
      den förtrollande kommentaren rullar över. Det sista stycket är generellt sett ett kontrollskott i logikens huvud.
      1. Sergey S.
        Sergey S. 31 maj 2020 14:42
        0
        Citat: Dr Frankenstuzer
        den förtrollande kommentaren rullar över. Det sista stycket är generellt sett ett kontrollskott i logikens huvud.

        Utmärkt märke!
        Kul att skottet träffade målet!
        1. Dr Frankenstuzer
          Dr Frankenstuzer 31 maj 2020 14:44
          -2
          Kul att skottet träffade målet!


          ja, jag har nått ... bara logiken i kommentaren har dött. Hon är ledsen.
          1. Sergey S.
            Sergey S. 31 maj 2020 14:54
            +1
            Citat: Dr Frankenstuzer
            Bara logiken i kommentaren är död. Hon är ledsen.

            Det är synd att skottet visade sig vara dödligt ... Fortsätt diskussionen. som jag förstår. ingen.
            Britterna förblir bortom kritik, tyskarna faller inte av piedestalen, och även de besegrade japanerna känner sig väldigt bekväma i rysk historia i den heroiska gloria.

            Endast befälhavarna för arbetarnas "och böndernas röda flotta" utsätts för nedsättande kritik och förakt av sina ättlingar, förmodligen för en seger som inte vunnits enligt reglerna för otacksamma ättlingar.
            1. Dr Frankenstuzer
              Dr Frankenstuzer 31 maj 2020 15:07
              -1
              förvräng inte, kära du. Ingen ifrågasatte det personliga modet hos sjömännen i alla flottor. Men ingen kommer heller att resa Tributs på den store sjöbefälhavarens piedestal. Tydligen, förutom dig.
              1. Sergey S.
                Sergey S. 31 maj 2020 15:39
                +1
                Citat: Dr Frankenstuzer
                förvräng inte, kära du. Ingen ifrågasatte det personliga modet hos sjömännen i alla flottor. Men ingen kommer heller att resa Tributs på den store sjöbefälhavarens piedestal. Tydligen, förutom dig.

                ... Har du läst mina inlägg noga?
                Var sa jag åtminstone ett vänligt ord om Tributs och Oktyabrsky?
                Men bara människor som Tributs och Oktyabrsky kan hänga upp orättvisa anklagelser för allt i rad.
                Personligen slipar de som inte har naturliga talanger och inte har den nödvändiga utbildningen lätt sina tungor. Stöd ledaren, skälla på den underordnade, resonera med de underordnade som står "tyst" ...
                Skriv sedan samma memoarer....
                För att ta bort det obekväma från memoarerna ... att spekulera och försköna ...
                Ge inte hjälten hjälten... Att ta bilder med ikonostasen själv...

                Och efter ett tag, när ögonvittnen inte längre kan invända, börjar de komponera en alternativ berättelse där alla problem skylls på någon, ...
                Och lär ättlingarna att skriva ...

                Öppna dina ögon.
                Tributs är faktiskt till stor del skyldiga till de förluster som flottan lidit. Men om det fanns någon som kunde leda bättre ... Åtminstone är amiralerna i vår flotta inte kända för mig i massantal. med strategiskt tänkande.
                Undantag - N.G. Kuznetsov, M.P. Lazarev, F.F. Ushakov, P.A. Romanov (Peter den store) och ... Katarina den store ... Och deras främsta prestationer är organisationen av sjökampanjer, inte strider ...
                N.G. Kuznetsov blev folkkommissarie för sent ... Han hade inte längre tid att påverka flottans konstruktion, han lyckades bara organisera dagliga aktiviteter på ett nytt sätt - han införde ett system för stridsberedskap.
                Och han lyckades med detta. Flottornas befälhavare svikit oss inte heller i detta – Tributs rapporterade under ett par dagar att Tyskland genomförde aktioner liknande påskyndade krigsförberedelser.
                Oktyabrsky i flottan införde beredskap nr 1 före någon annan ... Och redan vid 1-50 avvärjde han en flygräd i kosackregionen ...
                Aldrig i Rysslands historia har det funnits en så hög beredskap hos flottan för krig. Jag antyder inte ens om det rysk-japanska och första världskriget ...
                Säg åtminstone tack till förkrigsgenerationen av befälhavare för detta.
                1. Dr Frankenstuzer
                  Dr Frankenstuzer 31 maj 2020 16:08
                  -2
                  Du motsäger dig själv - i en kommentar skyller du på att utländska sjöbefälhavares meriter hyllas till nackdel för de sovjetiska, sedan vägrar du, nedan, talang till de högre nivåerna av RKKF)
                  Citat: Sergey S.
                  Aldrig i Rysslands historia har det funnits en så hög beredskap hos flottan för krig.

                  vad är poängen? Enkelt uttryckt avgjordes KBF:s öde den 41:a av Wehrmacht, gruvor och Luftwaffe, och inte av Kriegsmarine. Om det är svårt att förebrå KBF när det gäller den första första komponenten, så var han inte redo för ett minkrig. Fast i rättvisans namn sprängdes även Kriegsmarinen av minor - svenska och våra egna. De fick bryta sina egna gruvor vid Vindava och Kolberg.
                  1. Alexey R.A.
                    Alexey R.A. 1 juni 2020 15:09
                    0
                    Citat: Dr Frankenstuzer
                    Om det är svårt att förebrå KBF när det gäller den första första komponenten, så var han inte redo för ett minkrig.

                    EMNIP, i gruvfrågan är det en del av felet hos NK-marinens centralapparat. Faktum är att KBF var redo för ett minkrig med minor i finsk stil (det vill säga ryska gruvor från första världskriget). Både trålar och paravaner fungerade perfekt på dessa gruvor. Det vill säga flottans stridserfarenhet sa att flottan var redo för ett minkrig.
                    Problemet var att tyskarna inte skulle slåss som under första världskriget. För det första placerades tyska minfält under skydd av minförsvarare. Och för det andra var de tyska gruvorna utrustade med en anordning som fastnade paravanetrålens kutter, varefter själva minan drogs under sidan av fartyget av själva paravanen. Och centralapparaten visste om detta – eftersom prover på tyska minor togs emot redan 1940. Men folkkommissariatet förde inte med sig information om tyska minor till flottorna.
                    1. Dr Frankenstuzer
                      Dr Frankenstuzer 1 juni 2020 15:55
                      0
                      så hur kan vi då prata om flottans beredskap för ett minkrig?
                      1. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 1 juni 2020 16:27
                        0
                        Citat: Dr Frankenstuzer
                        så hur kan vi då prata om flottans beredskap för ett minkrig?

                        Marinen trodde att den var redo för ett minkrig – baserat på erfarenheterna från det tidigare kriget. Som alltid - förberedd för det sista kriget.
                        Dessutom, på samma Red Banner Baltic Fleet, istället för att utföra huvuduppgiften - PMO för kommunikation (i synnerhet huvudbasen - den bakre basen av flottan) - gjorde de vad som helst. Fram till den punkt att de mest värdefulla BTShch användes som höghastighetstransporter.
                      2. Dr Frankenstuzer
                        Dr Frankenstuzer 1 juni 2020 16:32
                        -1
                        Citat: Alexey R.A.
                        Flottan trodde att den var redo för ett minkrig


                        Ja, just det)
                2. ser56
                  ser56 31 maj 2020 21:46
                  0
                  Citat: Sergey S.
                  N.G. Kuznetsov blev folkkommissarie för sent...

                  tvärtom – för tidigt, enligt hans memoarer begära Tja, han hade inte tid att skaffa sig erfarenhet, befalla en formation och sedan en flotta hi
                  1. Sergey S.
                    Sergey S. 1 juni 2020 12:27
                    0
                    Citat från: ser56
                    tvärtom – för tidigt, enligt hans memoarer

                    Förnedring, mer än stolthet.
                    Jag menade att han inte längre riktigt kunde påverka varvsprogrammet före kriget.
                    Citat från: ser56
                    Tja, han hade inte tid att skaffa sig erfarenhet, befalla en formation och sedan en flotta

                    Detta är ett kontroversiellt argument. Den spanska erfarenheten var ovärderlig. Och hans framgång med att planera operationer under fiendens dominans var obestridlig.
                    Oavsett hur du dömer, - en stridsamiral.
                    1. ser56
                      ser56 1 juni 2020 14:32
                      0
                      Citat: Sergey S.
                      Jag menade att han inte längre riktigt kunde påverka varvsprogrammet före kriget.

                      det var nödvändigt 1927 .. begära
                      Citat: Sergey S.
                      Oavsett hur du dömer, - en stridsamiral.

                      i Spanien är nivån på en flotta inte längre ... naturligtvis förstod han flygets roll osv.
                      Ja, och mannen var inte dum och utbildad ... men han lade minor i Svartahavsflottan och Östersjön ... begära
                      1. Sergey S.
                        Sergey S. 1 juni 2020 15:33
                        0
                        Citat från: ser56
                        Ja, och mannen var inte dum och utbildad ... men han lade minor i Svartahavsflottan och Östersjön ...

                        Våra gruvor är allt ... fastän .... de inte märkte hur ... tyskarna körde om oss i detta också ...
                        Ingen av sjöledarna under förkrigstiden medgav att de tvivlade på behovet av att sätta upp skyddande minfält.
                        Men efter kriget var det för många rika i efterhand.
                        Jag är inte en gruvarbetare och jag förstår inte hur minfält kan ställas in enligt en mall. Och gruvarbetarna gjorde just det. Samtidigt dog de som ofta gick i områdena med minfält på minor. Detta har hänt sedan den rysk-japanska.
                      2. ser56
                        ser56 1 juni 2020 21:00
                        +1
                        Citat: Sergey S.
                        Ingen av sjöledarna under förkrigstiden medgav att de tvivlade på behovet av att sätta upp skyddande minfält.

                        så allt går från Essen begära En annan sak är att tyskarna i 41 inte hade någon kejsarflotta ... vad gäller Svartahavsflottan så hade fienden inte alls någon flotta där, utan de lade minor ... begära Och Kuznetsov erkände inte misstaget ... vad
                3. Cyril G...
                  Cyril G... 5 juni 2020 22:24
                  0
                  Men om det fanns någon som kunde leda bättre...
                  Alla som kan läsa BUMS-1937 till slutet, det vill säga sjöstyrkornas stridsstadga, kunde. Och specifikt kapitlet om att organisera blockadens genombrott. Herr Tributs gjorde allt precis tvärtom, och BF led de maximala förlusterna till slut på minor.

                  Jag minns att jag dödades på plats av högkvarterets beröm i förhållande till Katukovbrigadens handlingar nära Moskva - brigaden kämpar enligt stadgan. Så att.
    2. saigon
      saigon 31 maj 2020 17:30
      0
      Vilken flotta av japanerna hösten 1945?
      Det som jänkarna inte drunknade lades upp, det fanns inget bränsle alls.
      Så det fanns ingen och inget att åka till Kurilerna och Sakhalin.
  25. Macsen_Wledig
    Macsen_Wledig 31 maj 2020 13:53
    +2
    Författaren vill också komma ihåg vad KBF:s kommando sa till "armén" som svar på deras vädjanden hösten den 44:e om att göra något med de "baltiska kanonbåtarna": "Luttsov", "Scheer", "Eugen " och andra bagateller.
    Och detta trots att Finska vikens norra farleder redan gav en relativt säker utgång till Östersjön ...
    1. svp67
      svp67 31 maj 2020 17:55
      +1
      Citat från: Macsen_Wledig
      Författaren vill också komma ihåg vad KBF:s kommando sa till "armén" som svar på deras vädjanden hösten den 44:e om att göra något med de "baltiska kanonbåtarna": "Luttsov", "Scheer", "Eugen " och andra bagateller.

      Men det här är åtminstone fullvärdiga krigsfartyg, som vi inte kunde sätta något likvärdigt med, men vad skulle flottan kunna sätta emot den tyska BDB i Svarta havet? Bara attackflygplan, eftersom de redan hade lyckats göra mycket, mycket 1944
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 1 juni 2020 15:14
      0
      Citat från: Macsen_Wledig
      Författaren vill också komma ihåg vad KBF:s kommando sa till "armén" som svar på deras vädjanden hösten den 44:e om att göra något med de "baltiska kanonbåtarna": "Luttsov", "Scheer", "Eugen " och andra bagateller.

      Så 1944 var KBF:s "stora krukor" med besättningar helt sydda. Endast luftvärnsskytte är mer eller mindre förberedda. I allmänhet, efter bildandet av marinavdelningar 1941 och tillbakadragandet av specialister för "Arkhangelsk" och "Murmansk" 1944, kan LK och KR KBF endast användas som PBA.
  26. smaug78
    smaug78 31 maj 2020 14:23
    -1
    Citat: Sergey S.
    skickade inte sina skepp för att storma Leningrad?!?!?!

    detta är ett nytt ord inom militärvetenskap - stormningen av staden med fartyg ... och hela din kommentar ...
    1. Sergey S.
      Sergey S. 31 maj 2020 15:01
      +1
      Citat från smaug78
      detta är ett nytt ord inom militärvetenskap - anfallet på staden av fartyg ...

      Endast inhemsk erfarenhet:
      S:t Petersburgs och Kronstadts födelse åtföljdes av genomtänkta fälttåg där Ankersterns eskader försökte slå igenom till S:t Petersburg och inta Kotlin, som ännu inte blivit en fästning.
      Den gigantiska fiendens stridsflotta deltog i stormningen av Sevastopol i Krimkriget.
      I samma krig stormade den anglo-franska skvadronen Petropavlovsk-Kamchatsky två gånger. Hjältar försvarade!
      Om Port Arthur - ett läroboksexempel.

      Tyvärr tillhör inte det nya ordet inom vetenskapen angående anfallet på kustfästningar mig.
      1. smaug78
        smaug78 31 maj 2020 15:31
        -1
        Och tack och lov ... Om du inte skiljer på bombardement och misshandel ...
        1. Sergey S.
          Sergey S. 31 maj 2020 15:45
          0
          Citat från smaug78
          Om du inte skiljer på bombardement och misshandel ...

          Om målen för bombningen uppnås skriver de ... de stormade ...

          Och i alla mina exempel var bombningen bara föregångaren till attacken.
          1. smaug78
            smaug78 31 maj 2020 15:59
            -1
            Jag förväntar mig exempel från dig på fartyg på gatorna, städer som stormats ... Här bombarderade Ishmael fartygen och Suvorovs mirakulösa hjältar stormade ...
            1. Sergey S.
              Sergey S. 31 maj 2020 16:07
              +1
              Citat från smaug78
              Jag förväntar mig exempel från dig på fartyg på gatorna, städer som stormats ... Här bombarderade Ishmael fartygen och Suvorovs mirakulösa hjältar stormade ...

              Och Berlin stormades av fartyg ...
              Och alla mina exempel är inte bara bombningar....
              Och amerikanerna stormade de japanska öarna i många operationer med flottan.
    2. svp67
      svp67 31 maj 2020 17:58
      +1
      Citat från smaug78
      detta är ett nytt ord inom militärvetenskap - anfallet på staden av fartyg ...

      Tja, om du lägger till ett ord - "stöd", så att meningen låter som: "att stödja anfallet på staden med fartyg." Tja, bara tyskarna hade redan övergivit tanken på att storma Leningrad sedan 1941, de ändrade sin strategi till en blockad, vilket gjorde det möjligt för dem att ta bort alla mobila formationer från denna sektor för andra frontsektorer
      1. Sergey S.
        Sergey S. 31 maj 2020 19:56
        +1
        Citat från: svp67
        Tja, om du lägger till ett ord - "stöd", så att meningen låter som: "att stödja anfallet på staden med fartyg."

        Personligen håller jag med.
        Och om detta tillåter dig att ta bort hettan från "diskussionen", kommer jag gärna att lugna mina kollegor.
  27. undecim
    undecim 31 maj 2020 14:47
    +1
    Citat: Kamrat
    Allra i början av artikeln, ett fotografi av kölvattenpelaren av amerikanska fartyg, i vars huvud är slagskeppet "Pennsylvania" - betyder detta att de gavs till oss under Lend-Lease?
    Därefter ser vi uppenbarligen efterkrigsjagare, på vars däck gissade raketgevär.

    Och på det fjärde fotot ser vi ett projekt 1265 minsvepare byggt 1971.
    1. undecim
      undecim 31 maj 2020 15:03
      +7
      På det sjätte fotot är de kinesiska jagarna av Anshan-klassen sovjetiska "sjuor" från Stillahavsflottan, överförda till Kina 1954 och utrustade med kinesiska anti-skeppsmissiler HY-2.
      Författaren är helt klart en kännare av flottan.
      1. svp67
        svp67 31 maj 2020 18:00
        +2
        Citat från Undecim
        Författaren är helt klart en kännare av flottan.
        Tja, han anser sig i allmänhet vara en stor specialist i militära angelägenheter ...
  28. K-50
    K-50 31 maj 2020 14:48
    -1
    Och en sådan situation.
    Vår Östersjöflotta röjde området, passerade, och tyskarna skulle sedan med hjälp av flyg, snelbåtar och landningspråmar och från allt som kunde flyta uppdatera den röjda barriären. Finländare skulle hjälpa till. Och sedan, med sina "hippers" och andra som dem, skulle de sätta press på våra fartyg och tvinga dem att antingen acceptera en ojämlik strid eller "kanske" bryta igenom minfält. Hur många av våra fartyg skulle ligga på botten?
    I allmänhet kunde de ha utvecklat en sådan operation med flit, locka våra fartyg och hindra dem från att återvända till basen.
    Så det här är en så svår affär, att jaga stora krigsfartyg efter bäcken med malm. Kunde våra farfar "tvätta" med blod.
    Och även om batterierna i storkalibervapen avbildades, hjälper alla till att skydda Leningrad. sorgligt
    1. Dr Frankenstuzer
      Dr Frankenstuzer 31 maj 2020 15:38
      0
      Citat: K-50
      Så det här är en så svår affär, att jaga stora krigsfartyg efter bäcken med malm. Kunde våra farfar "tvätta" med blod.

      faktiskt, vad för någonstans att bryta igenom, agera på fiendens kommunikationer .... Dönitz var en idiot när han skickade sina "vargar" för att "tvätta sig med blod" i Nordatlanten.
    2. svp67
      svp67 31 maj 2020 18:00
      0
      Citat: K-50
      Och sedan med sina "hippers" och andra som dem skulle de sätta press på våra fartyg,

      De behövde inte detta, för detta skulle de ha haft tillräckligt med flyg och ubåtar
      1. Dr Frankenstuzer
        Dr Frankenstuzer 31 maj 2020 22:16
        -2
        Citat från: svp67
        flyg och ubåtar


        Schnellbots har utmärkta sjöegenskaper ....
        1. svp67
          svp67 1 juni 2020 04:39
          0
          Citat: Dr Frankenstuzer
          Schnellbots har utmärkta sjöegenskaper ....

          Ja, till skillnad från vår
    3. Cat_Kuzya
      Cat_Kuzya 31 maj 2020 18:06
      +2
      Ja. Och vi låter inte infanteriet attackera fiendens positioner heller. Det finns trots allt kulsprutor och artilleri vid fienden, trots allt kunde farfäder "tvätta sig" med blod.
      I allmänhet, om du kände till grunderna i strategi och taktik, skulle du förstå att kriget inte vinner av försvar och att sitta på ett ställe, kriget vinner bara av offensiven. Och Sovjetunionens flottor under kriget satt exakt på ett ställe och gjorde nästan ingenting, Röda armén gjorde allt för dem.
  29. Alseers
    Alseers 31 maj 2020 14:59
    +1
    Historien känner inga konjunktiva stämningar, eftersom Östersjöflottan låg sysslolös under hela kriget, och tyska och svenska malmbärare släpade regelbundet den finaste och rikaste malmen från Kirunavarafyndigheterna till Tyskland.

    Håller med, vet inte. Men då ska man inte ens förvränga det.... Nyligen fanns det på YouTube en föreläsning av Miroslav Morozov om Östersjöflottans agerande för att bryta igenom kommunikationen med svenskarna.
    Så uppgiften är nästan klar. Svensk malm transporterades i konvojer. Och detta är om någon inte redan vet en stor prestation och en minskning av omsättningen av fartyg!
    Och semesterfirare nära Leningrad till Finland längs långa vägar längs skären i dzhe i centrala Östersjön, så Roman med materielen måste vara mer specifik ....
  30. NF68
    NF68 31 maj 2020 16:40
    0
    Den långa skjuträckvidden för de tyska 380 mm och 283 mm kanonerna äventyrar generellt hela idén. Och ännu mer med radar. 7 kilometer skillnad är mycket.


    I slutet av 30-talet och början av 40-talet kunde effektiv eld från huvudstridsskepp och stridskryssare vara på ett maximalt avstånd av 27-28 km. Detta är om du skjuter på samma stora rörliga mål som slagskepp med granatgranater av normal kaliber. Tyskarnas radar vid den tiden var inte speciellt perfekta. De kunde upptäcka fiendens fartyg, men de kunde inte kontrollera huvudbranden ordentligt. Så troligen kan slagskepp skjuta i Östersjön på avstånd klart mindre än ovanstående 27-28 km. 283 mm. den tyska är underlägsen den sovjetiska 305 mm. Huvudkanon, men mot tyskan 380 mm. Sovjetisk 305 mm. GC är för svag. Dessutom är pansar från tyska slagskepp mycket kraftfullare än föråldrade sovjetiska. En mycket mer trolig och farlig fiende för sovjetiska slagskepp var tysk luftfart, som 1941 hade ingen liten erfarenhet av kampen mot fiendens fartyg.

    Skulle tyskarna våga använda sina slagskepp i Östersjön? Osannolik. Risken att snubbla över sovjetiska minor eller en ubåt som slog igenom till Östersjön är för stor. Tyskarna behövde slagskepp för att ständigt hålla britterna i koppel. Där skulle de vara mycket mer användbara för tyskarna.
    1. Macsen_Wledig
      Macsen_Wledig 31 maj 2020 16:51
      +3
      Citat: NF68
      I slutet av 30-talet och början av 40-talet kunde effektiv eld från huvudstridsskepp och stridskryssare vara på ett maximalt avstånd av 27-28 km.

      Det är i djup teori...
      Faktum är att alla på ett eller annat sätt försökte minska avståndet till mer rimliga 13-18 km.
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 1 juni 2020 15:19
        0
        Citat från: Macsen_Wledig
        Faktum är att alla på ett eller annat sätt försökte minska avståndet till mer rimliga 13-18 km.

        Under perioden 1940-41 skedde INGA framsteg inom sjöartilleriet i Medelhavsflottan. Men till priset av stora förluster och problem måste de gamla lärdomarna från Armadatiden läras om. Den viktigaste lärdomen var att det korrekta stridsområdet för alla fartyg i Medelhavsflottan, från slagskepp till ubåt, är pistolskottsavstånd (2000 XNUMX yards eller mindre nuförtiden). För på det här avståndet kan inte ens en artilleriofficer missa.
        © АВС le
        1. Macsen_Wledig
          Macsen_Wledig 1 juni 2020 18:25
          0
          Citat: Alexey R.A.
          © АВС

          Tja, från höjden av Matapan vet han bättre ... :)
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 1 juni 2020 18:39
            0
            Citat från: Macsen_Wledig
            Tja, från höjden av Matapan vet han bättre ... :)

            Store Gud! Men vi fick det!
            © Befälhavaren för LK "Worspite" om resultatet av skjutning från ett avstånd av 2900 yards. le
      2. NF68
        NF68 1 juni 2020 16:22
        0
        Citat från: Macsen_Wledig
        Citat: NF68
        I slutet av 30-talet och början av 40-talet kunde effektiv eld från huvudstridsskepp och stridskryssare vara på ett maximalt avstånd av 27-28 km.

        Det är i djup teori...
        Faktum är att alla på ett eller annat sätt försökte minska avståndet till mer rimliga 13-18 km.


        Det var inte bara teori. Snarare dessa 27-28 km. var gränsen i de bästa förhållandena, vilket i praktiken, utanför breddgrader nära ekvatorn eller tropikerna, är långt ifrån alltid förväntat. Och det var inte många dårar som ville sprida granater på maximala avstånd och vid höghastighetsmål. De hölls i alla fall inte på befälsplatser under lång tid.
        1. Macsen_Wledig
          Macsen_Wledig 1 juni 2020 18:39
          0
          Citat: NF68
          Det var inte bara teori. Snarare dessa 27-28 km. var gränsen i de bästa förhållandena, vilket i praktiken, utanför breddgrader nära ekvatorn eller tropikerna, är långt ifrån alltid förväntat.

          Tja, tyskarna trodde att de kunde "kasta" 380 mm granater 30 km med 11% chans att träffa.
          I själva verket angav de att det normala stridsavståndet skulle vara 12-18 km, vilket i allmänhet bekräftades.

          Italienarna trodde att den maximala öppningssträckan skulle vara 28-30 km, och den avgörande stridssträckan skulle vara en räckvidd på 21-25 km.
          I praktiken använde de det, men kom ingen vart. :)
          1. NF68
            NF68 3 juni 2020 17:20
            0
            Citat från: Macsen_Wledig
            Tja, tyskarna trodde att de kunde "kasta" 380 mm granater 30 km med 11% chans att träffa.


            På ett sådant avstånd blir 1-1,5 % av träffarna redan ett mycket bra resultat.
            1. Macsen_Wledig
              Macsen_Wledig 3 juni 2020 18:22
              0
              Citat: NF68
              På ett sådant avstånd blir 1-1,5 % av träffarna redan ett mycket bra resultat.

              Det är därför jag skriver "tanke"... :)
              1. NF68
                NF68 4 juni 2020 16:21
                0
                Citat från: Macsen_Wledig
                Citat: NF68
                På ett sådant avstånd blir 1-1,5 % av träffarna redan ett mycket bra resultat.

                Det är därför jag skriver "tanke"... :)


                Skrivet ca 11%. För ett sådant avstånd, när bara masterna och den övre delen av överbyggnaderna är synliga, inger dessa 11 % på något sätt inte förtroende.
                1. Macsen_Wledig
                  Macsen_Wledig 4 juni 2020 18:36
                  0
                  Citat: NF68
                  Skrivet ca 11%. För ett sådant avstånd, när bara masterna och den övre delen av överbyggnaderna är synliga, inger dessa 11 % på något sätt inte förtroende.

                  Sådana siffror förekommer i instruktionerna från OKM 1940 ...
                  Det är klart att de ser väldigt optimistiska ut, men de finns i ett officiellt stämplat dokument.
                  1. NF68
                    NF68 5 juni 2020 16:30
                    0
                    Citat från: Macsen_Wledig
                    Citat: NF68
                    Skrivet ca 11%. För ett sådant avstånd, när bara masterna och den övre delen av överbyggnaderna är synliga, inger dessa 11 % på något sätt inte förtroende.

                    Sådana siffror förekommer i instruktionerna från OKM 1940 ...
                    Det är klart att de ser väldigt optimistiska ut, men de finns i ett officiellt stämplat dokument.


                    Om fienden inte skjuter på dig, kan antalet träffar mycket väl vara högre. Och när inte mindre seriösa resväskor flyger mot dig och du, som fienden, inte går rakt längs banan, utan då och då ökar eller minskar avståndet och till och med ändrar hastigheten, då är det redan mycket svårare förhållanden och sannolikheten att träffa dessa tillstånd är mycket lägre.
                    1. Macsen_Wledig
                      Macsen_Wledig 5 juni 2020 18:00
                      0
                      Citat: NF68

                      Om fienden inte skjuter på dig, kan antalet träffar mycket väl vara högre. Och när inte mindre seriösa resväskor flyger mot dig och du, som fienden, inte går rakt längs banan, utan då och då ökar eller minskar avståndet och till och med ändrar hastigheten, då är det redan mycket svårare förhållanden och sannolikheten att träffa dessa tillstånd är mycket lägre.

                      Kamrat, jag vet...
                      Än en gång sa jag om teori, som tyskarna utvecklade åt sig själva.
                      :)
  31. LeonidL
    LeonidL 31 maj 2020 18:12
    0
    Eh, Roman, du borde bli påkörd, men på bron istället för Tirpitz, ja, eller till och med Kuznetsov ... Tja, det är bara härligt vilka strateger som fördömde från 2008-talet försvann under krigsåren! Shirokozad fångade alla färgkommittéer i rad (nåja, jag glömde att färgkommittéerna då tog Berlin) ... torpedbomberpiloter som "massivt ljög" utan att vara rädda för uppenbart SMERSH om bedrifter, tvekade inte ens att ge namn. Barnbarnen kommer att läsa hans bok "Torpedbomber" från XNUMX och berätta för sin farfar, säger de, ta av sig den gamla ordningens lögnare ... Shirokozad strök så imponerande undan flygfotograferingsdata och rapporter från besättningarna på spanings- och täckjaktare ... de säger att de alla ljög! Det här är som att "tankbilen sätter en rökskärm", och brinner inte. Nu är här en egen Roman - "Skulle: skulle, skulle" ... Det kunde inte vara "skulle", utan det var bara som det kunde vara och inget annat. Det är klart att jag skulle vilja det... Men ära och evigt minne till de som vann utan "skulle".
    1. Macsen_Wledig
      Macsen_Wledig 31 maj 2020 18:30
      +2
      Citat från Leonid
      Eh, Roman, du borde bli påkörd, men på bron istället för Tirpitz, ja, eller till och med Kuznetsov ...

      Han kommer inte att kunna: för detta kan han inte historien väl ... :)
  32. LeonidL
    LeonidL 31 maj 2020 18:17
    0
    Citat: Sergey S.
    Och Berlin stormades av fartyg ...

    Nja, inte fartyg, utan flera semi-gliders och pansarbåtar i fråga. Det fungerar inte för fartyg. Även om det de gjorde var en bedrift av rent vatten. Men ändå, att skriva att fartygen stormade Berlin är lite för mycket.
    1. Sergey S.
      Sergey S. 31 maj 2020 22:03
      +1
      Citat från Leonid
      Men ändå, att skriva att fartygen stormade Berlin är lite för mycket.

      Jag håller med, men det finns antingen en bok eller en artikel med titeln "Och skeppen stormade Berlin", jag minns det från barndomen. Så inarbetat i mitt minne... Ja, och ett intressant faktum.
      Medan jag tänkte bestämde jag mig för att ringa, här är de materiella bevisen:

      Webbplatsen 'Militer' ('Militär litteratur'): militera.lib.ru och militera.org
      Upplaga: Grigoriev VV Och skeppen stormade Berlin. - M .: Military Publishing, 1984.
      Boka på webbplatsen: http://militera.lib.ru/memo/russian/grigoriev_vv/index.html
      Boka i en fil: http://militera.lib.ru/memo/0/one/russian/grigoriev_vv.rar
      1. LeonidL
        LeonidL 1 juni 2020 01:33
        0
        Sergey! Boken, jag vet. Mod, mod, plikttrohet och sjöfartsutbildning avbryter jag inte, ... men flera båtar, inte fartyg, klarade inte vädret. Precis som polackerna ropade och ropade de överallt "När vi tog Berlin hjälpte ryssarna oss ..." - som en anekdot är acceptabelt, men de deltog verkligen i stormningen av Berlinstationen ... men de gjorde inte vädret i Berlin, som segern i kriget.
        1. Sergey S.
          Sergey S. 1 juni 2020 01:34
          0
          Citat från Leonid
          men de gjorde inte vädret i Berlin

          Naturligtvis.
          Men de deltog också i misshandeln ...
  33. vladimir1155
    vladimir1155 31 maj 2020 19:01
    -1
    Jag stöder den respekterade romaren Skomorokhov
    1 fruktansvärda kommandot över marinen, inklusive överbefälhavaren Kuznetsov, flottan, liksom första världskriget, liksom den rysk-japanska, visade amiralitetets mest negativa egenskaper, med hjältemod hos enskilda kaptener och masshjältemod av sjömän och förmän
    2 måste du ta hänsyn till flottans fruktansvärda tekniska skick
    3 försummelse av flyg och minsvepare, till förmån för skrymmande gamla slagskepp och kryssare
    4 alla dessa problem med icke-stridsberedskap, krångligheten i misskötsel och försummelse av minsvepare och flygplan berör den moderna flottan och den är lika oförmögen som 1905, 1914 och 1941
    1. ser56
      ser56 31 maj 2020 21:26
      -2
      Citat: vladimir1155
      och han är lika oförmögen som 1905, 1914 och 1941

      vilket nonsens hi
      1. vladimir1155
        vladimir1155 31 maj 2020 23:07
        0
        för att ett fartyg ska gå ut på havet i minfara, och faran för ubåtar, minsvepare och fartyg behövs, PLO-flygplan, det finns nästan inga minröjare, det finns också väldigt få plan, och det finns väldigt få fartyg, så att endast i fredstid kan krigsfartyg surfa på hav och hav, i händelse av krig går de inte ut
        1. ser56
          ser56 1 juni 2020 14:18
          0
          Citat: vladimir1155
          i händelse av krig kommer de inte ut

          vilket krig? Det var därför den sovjetiska flottan införde BS begära
  34. bensinskärare
    bensinskärare 31 maj 2020 20:45
    +2
    Började...
    Kriegsmarine/sovjetiska flottan...
    Mamma, jag ska gå och äta då...
  35. ser56
    ser56 31 maj 2020 21:24
    +3
    "Faktum är att från den tyska flottans huvudbas Wilhelmshaven till platsen för denna hypotetiska operation är det cirka 2 000 kilometer. Genom de danska sunden, där du inte riktigt kan accelerera."
    Jag kommer att öppna något nytt för författaren - det finns en kanal, Kiel .... begära
  36. ser56
    ser56 31 maj 2020 21:31
    +3
    Kort sagt - ännu ett nonsens av författaren begära han gjorde något... översittare Författaren förstår åtminstone vad det innebär att sopa och underhålla en farled på 150-200 km, när båda bankerna är utländska ... Var man ska basera flottan, hur man levererar bränsle, under blockadförhållanden begära
    1. vladimir1155
      vladimir1155 31 maj 2020 23:13
      0
      amiraler var tvungna att förutse både basering, och bränsleförråd och tankfartyg för leverans, sedan kunde det faktum att fienden skulle bryta vägen ut ur Finska viken förutsägas även utan sju spann i pannan, han gjorde det 1914, 1941 och kommer nog göra det nästa gång, och återigen visar det sig att det varken finns bas- eller bränslereserver
      1. ser56
        ser56 1 juni 2020 14:19
        0
        Citat: vladimir1155
        amiraler var tvungna att tillhandahålla både bas- och bränsletillförsel och tankfartyg för leverans,

        i teorin, men i verkligheten en planekonomi - vad kommer de att ge ...
      2. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 1 juni 2020 15:42
        0
        Citat: vladimir1155
        amiralerna var tvungna att sörja för både basering, och bränsleförråd och tankfartyg för leverans, det faktum att fienden skulle bryta vägen ut ur Finska viken kunde förutsägas och utan sju spann i pannan gjorde han det 1914

        1914 bröts inte utgången, utan ingången. le Och BF gjorde det själv.
        Och 1941 kunde ingen ha förutsett att armén skulle rulla tillbaka till Tallinn och Narva om en och en halv månad.
  37. faderskap
    faderskap 1 juni 2020 00:35
    +7
    Citat från okänd
    Ja, han sänkte Marinesko, Gustlova, men det vore bättre om han

    Du gör dig besväret att skriva Alexander Ivanovich Marinesko med stor bokstav, "Gustlov" som du vill, och Marinesko förtjänade att skrivas åtminstone allt med stora bokstäver. I Leningrad döptes gatan där han bodde efter honom i tunnelbaneområdet Avtovo.
  38. LeonidL
    LeonidL 1 juni 2020 01:58
    +2
    Det finns olika typer av ansvar för befälhavare - vad de inte kunde ha gjort, de som de inte borde ha gjort, men de gjorde, de som tvingades göra ... Du måste förstå nivån av ansvar för att fatta beslut - befälhavare för ett pluton-kompani-bataljon-regemente i armén, ett enskilt fartyg i marinen utför order av högre befäl och är fria endast i hur man utför ordern med minsta egna förluster och orsakar maximal skada för fienden. Befälhavarna för formationer-föreningar har mer ansvar, men de är baserade på order från högkvarteret, GKO, folkkommissarierna ... av deras underrättelsetjänster. Men de beslut som kommer från toppen - om helheten av underrättelsedata och deras analytiska tolkning - om besluten av överbefälhavaren, i vårt fall kamrat Stalin.
    Ett klassiskt exempel på Oktyabrskys anklagelse om att exportera ammunition av kaliber av både kustartilleri och Svartahavsflottans huvudkaliber. Som ett resultat, under den tredje attacken, lämnades Sevastopol utan det mest kraftfulla artilleriet. Brottsligt misstag? Inte riktigt. Beslutet att dra tillbaka ammunition för huvudkaliberna togs som ett resultat av en analys av underrättelsedata, enligt vilken (och detta är sommar-hösten den 41:a) Turkiet kunde gå in i kriget på Tysklands sida och öppna sundet för den italienska flottan. Då behövs naturligtvis ammunitionen för fartygens huvudkaliber och beslutet är ganska rimligt ... Varför de inte returnerade den i tid är redan ett misstag som inte är helt förklarligt ...
    Befälhavaren för det särskilda baltiska distriktet Kuznetsov (förresten samma höghastighetsnominerade som Pavlov och Kirponos) är den ende som tog ansvar och började föra fram trupper till gränsen före kriget ... Varken Kirponos eller Pavlov gjorde detta ... men ett betydande inflytande på fientligheternas förlopp hjälpte inte detta misstag, precis som det inte heller hjälpte Kuznetsov. Pavlovs ödesdigra misstag var i den fullständiga ignoreringen av underrättelseinformation, i det faktum att artilleriet var separerat från trupperna, att flyget inte skingrades. Men grundorsaken till misslyckandena hos alla tre befälhavarna för fronterna ligger i deras oförberedelse som befälhavare för sådana formationer, som på en gång hoppade över flera av de viktigaste tjänstestadierna.
    Kunde Tributs genomföra evakueringen av flottan från Tallinn utan stora förluster? Kunde, men ... en del av skulden ligger på kommandot över markstyrkorna, som BF underordnades omgående, del vid Högkvarteret är något som BF:s befäl inte kunde ändra på. Men organisationen av konvojer, valet av en tillbakadragningsväg, avsaknaden av landmärken på den svepande farleden, rörelsestoppet, avgången av stridskärnan, avsaknaden av luftförsvar och strikt disciplin i förflyttningen av karavaner av fartyg - ja, Östersjöflottans kommando och personligen Tributs.
    Men tyvärr hade Stalin inte andra hyllningar och oktober i fickan.
  39. xomaNN
    xomaNN 1 juni 2020 13:32
    +1
    För ett sådant aktivt scenario borde det ha funnits en politisk vilja att riskera fartyg (och förluster är oundvikliga) av Stalin, den strategiska kompetensen hos sjöchefen adm. Tributs (vilket inte var), kompetensen hos befälhavare och besättningar på både NK och ubåtar .... Ack och Ah! Det fanns inte då.
  40. Alexey R.A.
    Alexey R.A. 1 juni 2020 14:59
    +1
    Och om "Scharnhorst" och "Gneisenau"? "Amiral Scheer"? Jag tror bara inte på Tirpitz i Östersjön, den är smal, för liten, och då borde någon skrämma britterna på andra sidan?

    Mwa-ha-ha ... bara "Tirpitz" väntade på vår KBF i slutet av september 1941 nära Alands - i spetsen för den tyska "baltiska flottan" från "Scheer", "Emden", "Leipzig", "Köln" och "Nürnberg" med eskort från EM och TS.
    26 - 29 september 1941 var Tirpitz medlem av den så kallade "baltiska flottan" relaterad till den tyska invasionen av Sovjetunionen, Operation "Barbarossa". Medan han fortfarande var på rättegång, gick Tirpitz med i en mäktig församling av tyska krigsfartyg utanför Ålandsöarna för att avskräcka den sovjetiska flottan från att ge sig ut ur Kronstadt. Den "baltiska flottan" som består av Tirpitz, amiral Scheer, Emden, Leipzig, Köln och Nürnberg, tillsammans med många jagare, torpedbåtar och minsopare.
  41. Kostadinov
    Kostadinov 1 juni 2020 21:17
    0
    Jag tror bara inte på Tirpitz i Östersjön, den är smal, för liten, och då borde någon skrämma britterna på andra sidan?

    1. Tirpitz i september 1941 låg i Östersjön i den så kallade "baltiska flottan" - slagskeppet Tirpitz, kryssarna Scheer, Nürnberg, Kjoln, Leipzig, Emden, 3 jagare, 5 jagare och alla torpedbåtar var baserade i Libava och skulle förstöra den sovjetiska flottan om han livnär sig på att ta sig ut ur Leningrad. Efter det tyska flygets bombning av Östersjöflottan i slutet av september "avgick" stora fartyg till Gotenhafen.
    Ingenting hindrade tyskarna från att använda flera tyska och finska ubåtar mot sovjetiska fartyg. Dessutom kunde de 1941 tillsammans med tyskarna skydda allmän sjöfart och svenska fartyg.
    Tyskt och ännu mer sovjetiskt flyg hade inte heller någon större framgång till sjöss år 41. Luftvärnsartilleriet på tyska fartyg och stridsflyg slog bättre. För att lämna Finska viken var den sovjetiska flottan tvungen att flera gånger slå tyska gruvpositioner som Yuminda. Så aktionerna från KBF:s stora fartyg mot transporter 1941 är med största sannolikhet värdelösa förluster. Samtidigt slog den tyska armén redan nära Leningrads murar, och den mest effektiva användningen av stora fartyg var att skjuta mot de tyska markstyrkorna. Leningrad är det första stabilitetscentrumet på östfronten, där den tyska offensiven stoppades under lång tid och det manövrerbara kriget blev positionellt, och KBF är en stor merit i detta.
    2. Den sovjetiska flottan kämpade mycket bra, men den tyska flottan var tvungen att göra en drink för att attackera Leningrad från havet med hjälp av överlägsenhet i stora fartyg, minsvepare och landningspråmar.
    Bara detta kunde motivera de stora pengarna för dessa fartyg och verkligen hjälpa till i kriget på huvudfronten.
  42. Sasha_rorsman
    Sasha_rorsman 1 juni 2020 21:27
    0
    Citat: Sergey S.
    och den första världen


    Under första världskriget opererade den ryska flottan lugnt på de tysk-svenska kommunikationerna. Han planerade inte att ibland åka till Åland, han ockuperade helt enkelt dessa öar, befäste och opererade från dem. Jagarna lade minor från Danzing. Och försörjningen av arméns högra flank genom Riga var i allmänhet en rutin. Trots att den tyska flottan under första världskriget hade två dussin slagskepp, och inte ett, som Hitlers.
    1. ekolog
      ekolog 4 augusti 2020 16:07
      0
      Två dussin tyska slagskepp var upptagna med att stirra med tre dussin engelska slagskepp. Östersjön för tyskarna var den germanska sjön, en rent sekundär teater. De skickade oss antingen gammalt skräp som 4:e skvadronen av Wittelsbach-klassens slagskepp (kallas "slagskepp" av någon anledning) eller nya fartyg för testning.
      Och den kejserliga ryska flottan kändes något friare bara för att den tyska landarmén var hårt ockuperad av fransmännen och britterna, och inte av blockaden av Petrograd och marschen mot Moskva och Tsaritsyn.
  43. Kostadinov
    Kostadinov 1 juni 2020 22:15
    0
    Citat: Sasha_helmsman
    Citat: Sergey S.
    och den första världen


    Under första världskriget opererade den ryska flottan lugnt på de tysk-svenska kommunikationerna. Han planerade inte att ibland åka till Åland, han ockuperade helt enkelt dessa öar, befäste och opererade från dem. Jagarna lade minor från Danzing. Och försörjningen av arméns högra flank genom Riga var i allmänhet en rutin. Trots att den tyska flottan under första världskriget hade två dussin slagskepp, och inte ett, som Hitlers.

    Kom ihåg några framgångar för den ryska ytflottan på tysk-svensk kommunikation.
  44. Grafova Irina
    Grafova Irina 1 juni 2020 23:50
    0
    Det är lustigt hur det uttrycks. För "körsbär" - det första fotot. "Pennsylvania" med sällskap på väg till Leyte
  45. tolancop
    tolancop 2 juni 2020 00:34
    +1
    Visst kan du drömma om .... Vad är poängen? Och det var teoretiskt möjligt att låta de svenska malmbärarna gå till botten. Frågan är om Sverige hållit sig neutralt efter det. Naturligtvis försåg svenskarna tyskarna med råvaror och inte bara råvaror, utan det är en sak att handla, och en annan att gå i krig. Fanns det få finländare i Sovjetunionen?
    Författaren målade mycket vackert upp en bild av vilka fall BF kunde göra. Glömde bara på något sätt leveransproblem. I synnerhet skulle bränslet som skickas i en militär kampanj sluka upp i otaliga mängder. Det fanns förmodligen ett överskott av det i det belägrade Leningrad .... Och författaren gick också förbi frågan om bemanning av fartyg med besättningar. Ingen skickades till landfronten från flottan? Jag tror att besättningarna på de befintliga fartygen hade en enorm brist på personal. Tja, hur kan hälften av personalen hantera fartyget på en kampanj?
    Du kan fantisera hur mycket du vill. Nu kan du. Och sedan, antar jag, fanns det ingen tid för fantasier ... den hårda verkligheten har på något sätt lite med fantasier att göra.
  46. Andrey VOV
    Andrey VOV 2 juni 2020 09:10
    0
    När det gäller flyg .. kvantitet, kvantitet, den huvudsakliga kvaliteten och erfarenheten ... i det här fallet var Östersjöflottans flyg kvalitativt sämre än Luftwaffe
  47. basala
    basala 13 juli 2020 20:59
    0
    Och hur föreställer författaren sig Östersjöflottans verksamhet? Ta bort tiotals - hundratals ton eldningsolja från det belägrade Leningrad? För den obegripliga betydelsen och framgången av åkturer i havet i vågorna? Förresten, det finns inga oljekällor eller raffinaderier i Leningrad. Allt bränsle kom från fastlandet. Producera granater för sjöartilleri istället för land och stridsvagnar? Jaja. Förresten, under blockaden försågs slagskepp och fort konsekvent med "resväskor" (enligt författarens klassificering). De ubåtar som bröt igenom barriärerna, ofta på bekostnad av sina liv, berövades inte heller knappt dieselbränsle och torpeder. De slogs med vad de kunde och hur de kunde... Nå, hjälpte deras radarer Fritz mycket?
  48. Phoenix040
    Phoenix040 25 juli 2020 10:58
    +3
    Det fanns problem med torpedbombplan i alla länders flygvapen, eftersom förlusterna var mycket höga och piloterna hade helt enkelt inte tid att få mycket stridserfarenhet. Tyskarna i början av kriget hade problem med torpeder, säkringarna där fungerade antingen inte alls, eller fungerade oförutsägbart. Asy Doenitz gjorde till och med en skandal och sa att deras båtar går till strid obeväpnade. Tyskarna hade också problem med jagare, och inte bara på grund av torpeder, utan också på grund av opålitliga motorer och vapen för tunga för manuell matning av ammunition. Brandomfånget i Östersjön var som regel relativt litet på grund av den ofta dåliga sikten i samband med det nyckfulla Östersjövädret. Tyskarna hade bra vapen, men motorerna. Fickslagskepp i full fart var bullriga så att vilken ubåt som helst kunde höra dem på långt håll. Scharnhorst i Tyskland ansågs nästan vara ett förbannat skepp, på grund av ständiga tekniska problem med det. Med LRS hade inte heller tyskarna att allt gick smidigt, de var inte viktiga vad gäller tillförlitlighet och räckvidd, underlägsna i allt än de brittiska Asdics. Tyskarna förlitade sig mer på hydrofoner, som de verkligen hade bra och ersatte delvis sina radarer. Det är vad den baltiska flottan i Sovjetunionen inte kunde skryta med, eftersom det var tjockleken på pansringen på dess gamla slagskepp, och detta skulle troligen ha lett till det faktum att mötet mellan Tirpitz och oktoberrevolutionen skulle ha avslutats på samma sätt som mötet mellan Bismarck och Hood.
  49. ekolog
    ekolog 4 augusti 2020 15:57
    0
    Under första världskriget satt de bakom en minartilleriposition och var rädda att den tyska linjära flottan inte skulle komma. Även om Tyskland då var mycket mer ockuperat av de allierade och inte stod nära Leningrad.
    Den sovjetiska Östersjöflottan hade också svårigheter med bränsle och smörjmedel. leverans av bränsle till båtar kunde etableras genom en undervattensgasledning och med stora fartyg med andra typer av bränsle var det svårare. Hur som helst, jämförelsen - de har två slagskepp är felaktig.
    Miroslav Morozov har bra videor bara på ämnet Östersjöflottan före och under kriget
    https://www.youtube.com/watch?v=l1roQO-cQg8