Militär granskning

Kostnaden för "Mistrals" och UDC för inhemsk konstruktion: analys

109

Nyligen publicerades en artikel av S. Yuferev på VO "Dubbelt så dyrt som Mistrals. Två universella landstigningsfartyg för den ryska flottan", där den respekterade författaren kom till slutsatsen att de UDC som planeras för bokmärken kommer att kosta oss flotta dyrare än de Mistrals som beställts i Frankrike. Fast inte två gånger, cirka 10 % procent, men ändå.


Låt oss försöka förstå den jämförande kostnaden för Mistrals och de nya inhemska UDC:erna.

Två ord om inflation


S. Yuferevs logik är mycket enkel. Med ett kontraktsvärde på 1,2 miljarder euro kostade förvärvet av Mistrals oss cirka 49 miljarder rubel, medan den beräknade kostnaden för kontraktet för 2 UDCs, som planeras att byggas vid Svartahavsbukten, idag är 100 miljarder rubel. Det är dubbel skillnad! Det är sant att författaren omedelbart gör en helt rättvis reservation mot förändringen av rubelns växelkurs mot euron och gör en ny beräkning. Med den genomsnittliga växelkursen för 2020 visar det sig att våra UDC kostar 1,317 miljarder euro, vilket fortfarande är dyrare än kontraktet för leverans av franska fartyg.

Allt verkar vara sant, men tyvärr missade författaren en mycket viktig punkt. Faktum är att inte bara rubeln utan även euron var föremål för inflation.

Faktum är att inflation är en integrerad del av en marknadsekonomi. Dessutom anses dess lilla belopp vara en ovillkorlig välsignelse, eftersom det inte tillåter pengar att "stagnera" och får det att "fungera". Logiken här är väldigt enkel: om det inte finns någon inflation alls kan du lägga pengar i en strumpa och hålla dem där så länge du vill. Inget kommer att hända dem. Men om det ens är en liten inflation, kommer pengars köpkraft långsamt att gå förlorad. Det vill säga, med tiden, med pengar från en strumpa, kommer det att visa sig köpa mindre och mindre varor. Detta, enligt logiken i en marknadsekonomi, kommer att tvinga dig att inte behålla pengar i en strumpa, utan att investera dem, eller åtminstone lägga dem i en bank som kommer att göra det åt dig.

Så euron är föremål för inflation. Ryska federationen skrev på ett avtal med Mistrals i juni 2011, och då kostade det 1,2 miljarder euro. Men vad skulle hända om Ryska federationen försökte göra ett sådant avtal nu? Inflationskalkylatorn visar att köpkraften för euron från juni 2011 till december 2019 (det är tyvärr omöjligt att ta reda på i dag) har minskat avsevärt: idag kunde 1000 2011 euro köpa lika många varor som det krävdes i juni 900,32 endast spendera 2019 euro. Således, om vi gjorde en affär för Mistral i december 1332,9, skulle två franska UDC kosta oss 2019 miljoner euro. Och om vi gjorde den här affären just nu skulle den bli ännu dyrare, för under perioden från december 2020 till maj XNUMX satt inte euroinflationen stilla.

Samtidigt undertecknades ett kontrakt för två UDC:er av inhemsk konstruktion i maj 2020, det vill säga när kostnaden för euron nådde 80 rubel. Med växelkursen den 27 maj (77,79 rubel/euro) är värdet på kontraktet 1285,5 2020 miljoner euro. Men även om vi tar den genomsnittliga växelkursen för 27, som samma 75,95 maj var 100 rubel / euro, så i det här fallet 1316,7 miljarder rubel. kommer att uppgå till 100 miljoner euro. Faktum är att UDC:er är ännu billigare - faktum är att kontraktet för deras konstruktion inte kostade 100 miljarder rubel. och i mängden "cirka XNUMX miljarder rubel."

Det vill säga, i jämförbara priser kostar UDCs av inhemsk produktion oss absolut mindre än franska. Men siffrorna är fortfarande jämförbara - skillnaden som vi räknar ut uppgår till procent, om inte deras andelar. Varför är det så, eftersom inhemska löner och priser på råvaror och material inte alls är franska?

Storlek spelar roll!


UDC "Mistral" har en standardförskjutning på 16 500 ton och en total förskjutning på 21 300 ton. Förskjutning av inhemska UDC:er är tyvärr okänd: tyvärr kan de inte övervägas på ramarna för TV-kanalen Zvezda.


Men det är obestridligt att våra fartyg kommer att vara mycket tyngre än de fransmän, och här är varför.

Det är känt att våra UDC har en stor landningskapacitet - upp till 1 000 marinsoldater och upp till 75 enheter. utrustning mot 900 och 60 vid Mistral UDC. Inofficiella källor har upprepade gånger gett information om att standardförskjutningen av UDC som planeras för utläggning i Svarta havet kommer att vara 25 000 ton. Kanske är det inte så: siffran är misstänkt lik Priboys universella landningsfartyg, utvecklat av Krylovsky State Scientific Research Institute , gå i TTX nätverkscenter (KGNTs). Samtidigt är det känt att UDC kommer att byggas i Zaliv enligt projektet från en annan utvecklare, Zelenodolsk Design Bureau. Ändå antar författaren till denna artikel att standardförskjutningen för våra UDC verkligen kommer att överstiga 20 000 ton och närma sig 25 000 ton. Här är grejen.

För det första, som nämnts ovan, är våra UDC:er mer rymliga. För det andra byggdes Mistralerna enligt kanonen för civil skeppsbyggnad, vilket vår militär knappast skulle ha gjort när vi designade UDC från grunden. Det kan antas att undervattensskyddet för inhemska fartyg är mycket kraftfullare än det på Mistral. Detta antyds också av den ökade bredden på vårt fartyg, i förhållande till dess franska "kollega". För det tredje utvecklade Mistral en maxfart på 19 knop, och det är mycket tveksamt att en sådan hastighet skulle passa vår flotta i det nya projektet. Samma Surf hade 22 knop. Och hög hastighet, och även med ökad bredd, kräver självklart ett mycket kraftfullare kraftverk. För det fjärde minns vi att "Priboy", uppenbarligen med hänsyn till sjömännens önskemål, bara antog transport av upp till 1000 fallskärmsjägare och upp till 75 utrustning, men samtidigt hade en standardförskjutning på 25 000 ton.

Slutligen visar de mest ungefärliga beräkningarna att om Mistral, med en längd på 199 m, en skrovbredd på 32 m och en total deplacement på 21 300 ton, har ett djupgående på 6,3 m, så har inrikesfartyget med sina 204 m längd, 38 m bredd och djupgående 7,5 m, med mer eller mindre liknande konturer och till och med en lägre fullständighetskoefficient, kommer att ha inte mindre än 28-30 tusen ton! Vilket återigen är mycket nära indikatorn för UDC "Surf", som har en total förskjutning på 28 000 ton.


Således kommer vi förmodligen inte att ta alltför fel när vi antar att de UDC som planeras för utläggning kommer att ha en standarddeplacement på 23-25 tusen ton och en total deplacement på 26-28 40 ton. Men detta betyder att inhemska universallandningsfartyg kommer att vara minst XNUMX% tyngre än Mistrals!

Men det är inte allt


Naturligtvis, som den respekterade S. Yuferev skriver, bör vi inte glömma sammansättningen av vapen och utrustning ombord som våra nya UDC:er kommer att få. Samma "Surf" var tänkt att vara utrustad med tre SPAR "Broadsword" och två "Pantsir-ME". Författaren vet inte exakt vad de nya UDC:erna kommer att vara beväpnade med, men det är detta som bör beaktas.

Kontraktet för "Mistral" antog deras utrustning med inhemska vapen. Med andra ord, kostnaden för dessa vapen och ett antal system (såsom kommunikationssystem) gick helt enkelt inte in i beloppet 1,2 miljarder euro i värdet av det kontrakt som slöts i juni 2011 - trots allt var de tänkta att vara tillverkas och levereras av inhemska företag. Men i fallet med UDC, som kommer att byggas vid Svarta havet, tas denna kostnad uppenbarligen i beaktande: Zaliv kommer att skaffa vapen och installera dem på fartyg, och naturligtvis kommer detta att betalas av RF:s försvarsministerium, vilket innebär att det föll in i kostnaden för kontraktet.

Det finns en annan viktig aspekt. Världspraxis vid konstruktion av krigsfartyg visar att blyfartyget alltid kostar mer än det seriella. Så byggandet av Mistrals sattes i drift bland fransmännen, och den franska UDC, byggd för den ryska flottan, även om de hade vissa designskillnader, var i huvudsak seriefartyg. I vårt fall kommer Zaliv att bygga en lead och en seriell UDC, vilket naturligtvis borde kosta mer.

Resultat


Det kan antas att genom att underteckna ett kontrakt värt "cirka 100 miljarder rubel." för konstruktionen av två UDC kommer den ryska flottan att ta emot två fartyg, nästan en och en halv gånger tyngre än de kunde beställa i Frankrike. Dessutom, med vapen som redan ingår i priset på kontraktet, och inte utan det, som i fallet med en beställning utomlands. Och det kommer att kosta ungefär lika mycket och till och med lite billigare, trots att fartygen kommer att byggas enligt ett nytt projekt, och inte enligt en beprövad seriell teknik.
Författare:
109 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. tlahuicol
    tlahuicol 1 juni 2020 04:53
    +4
    Optimistiskt målad. Men jag är inte rädd för att sätta kalven mot ägget, att våra chefer inte får plats med några 100 miljarder. Och de kommer inte att passa in i 300 miljarder. Det är bättre att inte säga något om timing och kvalitet i allmänhet ...
    1. Farbror Lee
      Farbror Lee 1 juni 2020 05:28
      +21
      Citat: tlauicol
      Om timing och kvalitet

      "Sätt inte salt på mitt sår"....
      1. Redskins ledare
        Redskins ledare 1 juni 2020 06:46
        +24
        Jag hörde uttrycket
        "Dela huden på en odöd björn..."
        Och här sätter de redan en prislapp på detta skinn?
        1. tatiana
          tatiana 1 juni 2020 15:52
          +11
          Jag kommer att lägga till följande i analysen av artikelförfattaren.

          Till fördelarna med ryska UDC under konstruktion jämfört med Mistralerna gäller även funktionsförbättring av utformningen av sådana helikopterbärande amfibiefarkoster med landning på land. Nämligen.

          Utformningen av den ryska UDC under konstruktion ger en gångjärnsförsedd nos på fartyget för att förenkla uppgifterna att landa direkt på en torr yta och inte på vatten. Vad Mistralerna inte har.
          Och denna förbättring av utformningen av det ryska landningsfartyget - i jämförelse med de franska Mistralerna - är också värt mycket!
          1. TermiNakhTer
            TermiNakhTer 1 juni 2020 16:42
            +20
            Förutom allt annat. Ett stort plus är att ryska fabriker, arbetare, skatter och skatter till den ryska budgeten fungerar. Det finns inget beroende av en så "dum" leverantör som Frankrike.
            1. ROSS 42
              ROSS 42 2 juni 2020 05:45
              -10
              Citat: TermiNakhTer
              Ett stort plus är att ryska fabriker, arbetare, skatter går till den ryska budgeten.

              Om exemplet Rosneft och Gazprom, behöver du bevisa något? Blev du inte förbannad på skatter som "faller" på landet (eller offshore?)?
              Citat från NEOZ
              vägen kommer att bemästras av den blåsiga, inte den gnällande!

              Vägen kommer att bemästras av den som går, inte den som återställer och alltid designar. Nog med trettio år gamla sagor om vår ljusa "i övermorgon"...
              Förskjutningen av inhemska UDC:er är tyvärr okänd: tyvärr kan de inte övervägas i ramarna för Zvezda TV-kanal.

              Här, från vilken sida man ska titta. Och i ett nötskal:

              cirka 23 000 ton.
              Kära Andrey! Är du från Ural? Du pratar så bravo om fördelarna med inhemsk skeppsbyggnad och dess ekonomiska fördelar att det tar dig häpnad från "skurkarna" och "skurkarna" som har kommit springande och sticker in sina klumpiga käppar i hjulen för den ryska utvecklingen och på andra ställen.
              Säg mig, har problemet med kraftverk (kraftverk) lösts för det här projektet, eller kommer allt att vara som med Su-57? försäkra sig
              Du berättade så fint om inflations- och kostnadsindikatorer under en given tidsperiod att det återstår att hoppas att det inte kommer att bli en situation som liknar elektronik, när lägenheter och bilar gavs bort för videobandspelare och färg-TV, och sedan i detta skräp "som i en kull".
              Men huvudsaken och huvudsaken här är inte detta.
              THE JÄVLA MISTRALS VAR REDO OCH ÅTERSÅLD TILL EGYPTEN 2015. DET ÄR UTANFÖR MITTEN AV 2020 OCH DU MED DIN URALNAIVITET FÖRBRUKAR OSS ATT ZELENODOLSK IDÉER ÄR APOTEOEN TILL DET RYSKA VARVSBYGGETS RESULTAT.
              Med andra ord vill du säga att "franska mesen" i händerna är mycket värre än "Putins sibiriska kran" (eller vems "trana"? Vem kommer att värma händerna på genomförandet av nästa projekt och försvarsorder? ) i skyn ... varsat
              Kommer du ihåg orden i sången: "Vi föddes för att göra en saga sann"?
              Och din sång:
              "Återställ till noll för att förvandla planer till damm!"
              Allt gott till dig tills...
              1. TermiNakhTer
                TermiNakhTer 2 juni 2020 15:21
                +3
                Tycker du att allt är så dåligt i Ryssland? Kom till Ukraina, om ett par veckor kommer Ryssland att vara som nyår för dig och Putin, världens bästa president.
                1. AKuzenka
                  AKuzenka 2 juni 2020 15:48
                  +2
                  Du vet, vi bor inte i Ukraina. Och tillfället är dåligt: ​​du har ingen aning om hur mycket. Det är bara det att i Ryssland har det blivit svårt att "ge ut kakor", för medan liberalerna sitter tysta.
                  1. TermiNakhTer
                    TermiNakhTer 2 juni 2020 15:53
                    +2
                    Så illa? Och du vill inte leva på en pension på 1800 hryvnian, trots att den genomsnittliga elräkningen för en "kopekbit" på vintern är 2500 hryvnian. Hur mycket är minimipensionen i Ryssland och hur mycket betalar vi för en lägenhet?
                    1. nivå 2 rådgivare
                      nivå 2 rådgivare 3 juni 2020 15:47
                      -3
                      Jag har en total betalning för en lägenhet med värme på vintern ~ 12500 ..
                      och väntar på erbjudanden om att byta ut en pensionär mot 1 st ..:
                      I 1 - en pensionär i vårt land, kan inte stödja, det visar sig 3k lägenhet ..
                      I 2 - 1k lägenhet - 9000 innehåll..
                      Minimipensionen i regionen är 8200..
                      Nåväl, nu namne, jämför omfattningen av de ryska pensionärernas makt med ukrainska.
                      1. TermiNakhTer
                        TermiNakhTer 3 juni 2020 18:02
                        +3
                        Jag vet inte vilka regioner du pratar om, men min gudfar i Nizhny Novgorod betalade mindre för en lägenhet under hela vintern än vad jag gjorde i Zaporozhye under en månad.
                      2. nivå 2 rådgivare
                        nivå 2 rådgivare 3 juni 2020 19:04
                        0
                        på en prostituerad är det fullt möjligt, även om det ärligt talat är mindre för hela vintern än vad du gör på en månad, han tackade nej, hos oss till och med på en prostituerad - max 3 gånger billigare, och Stavropol är mycket varmare än Nizhnyj Novgorod .. Jag har centralvärme - staden Stavropol , i området nästan alla hus med en central
                      3. Usher
                        Usher 4 juni 2020 09:47
                        +2
                        Citat: nivå 2 rådgivare
                        Jag har en total betalning för en lägenhet med värme på vintern ~ 12500 ..
                        och väntar på erbjudanden om att byta ut en pensionär mot 1 st ..:
                        I 1 - en pensionär i vårt land, kan inte stödja, det visar sig 3k lägenhet ..
                        I 2 - 1k lägenhet - 9000 innehåll..
                        Minimipensionen i regionen är 8200..
                        Nåväl, nu namne, jämför omfattningen av de ryska pensionärernas makt med ukrainska.

                        Du ljuger fräckt, vad är 8200 för pension? max för kavrtira 3-5 tusen. Min mamma gick i pension vid 45 (privat säkerhet). pension över 20
                      4. lat
                        lat 11 juni 2020 18:41
                        0
                        i allmänhet, om för bostäder och kommunala tjänster, om de är mer än 20 procent av inkomsten, betalar socialförsäkringen extra, så att det inte är mer än 20, och varför tar man då ut minimipensionen och inte genomsnittet?
                      5. nivå 2 rådgivare
                        nivå 2 rådgivare 11 juni 2020 22:42
                        0
                        till exempel, jag citerade situationen och skrev minimum.. och så alla mina vänner (inte statliga/säkerhetstjänstemän) har inte mer än 12tr pension .. detta är ett faktum .. något bättre .. jag visste inte om social säkerhet, tack för infon .. mer tal det var att en person inte tror att en elräkning kan nå upp till 12tr på vintern ..
                    2. Oleg Zorin
                      Oleg Zorin 3 juni 2020 19:58
                      +1
                      Kära, låt oss inte diskutera livet i / i Ukraina, Burkina Faso, Mars, etc., etc. Ämnet för artikeln anges, varför avvika?
                  2. TermiNakhTer
                    TermiNakhTer 2 juli 2020 18:39
                    0
                    Och jag är väldigt glad för Rysslands skull. För dem som är väldigt trötta på Putin ska jag ge ett enkelt exempel. Jusjtjenko är en kollektiv gårdsrevisor, hans fru är Bandera från USA, Janukovitj är två gånger dömd för rån, Parashenko är en huckster, full, Zelensky är en clown. Bra omsättning av kraft? Utan att titta byter jag vår grossist, för din Putin.
                2. K298rtm
                  K298rtm 1 juli 2020 20:05
                  0
                  Allt är känt i jämförelse (efter en veckas turer i Neapelregionen insåg jag att vi har artiga och korrekta förare och normala vägar i St. Petersburg). Författaren till artikeln jämförde helt korrekt kostnaden för UDC.
              2. parabelum
                parabelum 3 juni 2020 08:46
                +4
                De där. att fartyg kommer att byggas i Ryssland är det så illa? Skriv direkt: "Att bygga fartyg i Ryssland är dåligt, omöjligt." Är det vad du försöker säga?
                1. Vladimir Mitin_2
                  Vladimir Mitin_2 6 juni 2020 13:18
                  +1
                  Att bygga fartyg i Ryssland är dåligt - omöjligt
              3. aleks399
                aleks399 8 juni 2020 23:19
                0
                Bravo!!!! Jag stöder helt! Jag är rädd att verkligheten är ännu värre! Kom ihåg vad Zelenodolsk Design Bureau har designat hittills ???? och Nevskij och norra sidan !!!!! Tatarer, Aksyonov och RASPIL !!!!!!!!!!!!!!
        2. businessv
          businessv 2 juni 2020 16:18
          0
          Citat: Ledare för Redskins
          Och här sätter de redan en prislapp på detta skinn?

          Uppskattningen för beställningen skapades alltid före själva beställningen, så allt är i sin ordning med detta skal! En annan sak är att under produktionen av arbete och fullgörandet av en beställning ökade denna uppskattning, ibland med en multipel!le
      2. NEOZ
        NEOZ 1 juni 2020 12:54
        +2
        Citat från farbror Lee
        "Sätt inte salt på mitt sår"....

        vägen kommer att bemästras av den blåsiga, inte den gnällande!
        1. Farbror Lee
          Farbror Lee 1 juni 2020 13:59
          -5
          Citat från NEOZ
          vägen kommer att bemästras av nästa

          Men ingen går någonstans...
          1. NEOZ
            NEOZ 1 juni 2020 14:06
            +3
            Citat från farbror Lee
            Men ingen går någonstans...

            ja fortsätt gnälla då...det hjälper!
            1. Farbror Lee
              Farbror Lee 1 juni 2020 15:24
              -6
              Och detta är inte gnäll, utan ett uttalande. Och du fortsätter att glädjas ... Och prisa herr PJ!
              1. NEOZ
                NEOZ 1 juni 2020 15:26
                +3
                Citat från farbror Lee
                Och det här är inte gnäll

                nej det är gnäll!
                Citat från farbror Lee
                men ett uttalande

                tjatar!!!!
                Citat från farbror Lee
                Och fortsätt njut...

                Jag gnäller bara inte!!!!
                Citat från farbror Lee
                Och beröm herr PJ

                och vem är det?
                1. Farbror Lee
                  Farbror Lee 1 juni 2020 15:28
                  +1
                  Du måste känna till klassikerna! Du är vår optimist.
                  1. Dart 2027
                    Dart 2027 1 juni 2020 19:42
                    +4
                    Citat från farbror Lee
                    Klassiker måste vara kända
                    Också en klassiker
                    1. Oleg Zorin
                      Oleg Zorin 3 juni 2020 20:01
                      +1
                      Tja, de här killarna från bilden tappade verkligen allt. Och Kozodoev var den första som förstod :)
            2. ROSS 42
              ROSS 42 2 juni 2020 05:54
              +1
              Citat från NEOZ
              ja fortsätt gnälla då...det hjälper!

              Ja, det här är ditt lag som gnäller och gnäller. Fräck mot laglöshet fortsätter hon att hänvisa antingen till mausoleet på Röda torget, eller till det "hungriga och kalla" sovjetiska arvet, eller till sanktioner, till inflation eller till världskriser eller till en pandemi, samtidigt som hon ökar antalet chins. , volymen av kinder och magar.
              Det är du som hela tiden börjar gnälla (tjuta, skälla och förolämpa) människor för frågor som är naturliga i dessa situationer: "Hur länge?"
        2. AKuzenka
          AKuzenka 2 juni 2020 15:49
          +1
          vägen kommer att bemästras av den gående, inte den som gnäller!

          Jag håller med, det finns ingen som kan följa framstegen och förbättra livet i Ryssland.
    2. svp67
      svp67 1 juni 2020 07:15
      +9
      Citat: tlauicol
      Optimistiskt målad.

      Jaja...
      Allt verkar vara sant, men tyvärr missade författaren en mycket viktig punkt. Faktum är att inte bara rubeln utan även euron var föremål för inflation.
      Kanske den författaren missade, men den här författaren missar också det:
      - lönerna för franska varvsbyggare och våra är olika och starka, och inte till vår fördel
      - kostnaden för metallen, samma är annorlunda för konstruktionen av dessa fartyg, och här är det inte till förmån för fransmännen ...
      - etc...
      1. antivirus
        antivirus 1 juni 2020 08:07
        +2
        många gånger pratar jag om "vinst till varje pris ..." det finns ingen uppgift att göra det billigare och bättre - det finns en uppgift att få mer vinst från en transaktion (kontrakt).
        grundläggande motsättningar mellan Ryska federationens kapitalistiska system och individuella tänkares mobiliseringsplaner.
        enligt Mkhazin tillhörde IVS (?) generalstabens klan - d.v.s. slå igenom till varje pris - kör 100 år på 10 ..
        vi har inget mål (och hade inte) under 30 år av Rysslands existens att bygga en flotta "som i USA"

        och fartygen kommer att vara oberoende stridsenheter och inte skrämma de infödda bara av deras storlek - det betyder mycket dyrare än fransmännen
        1. Däck
          Däck 1 juni 2020 08:28
          +6
          Fyrtio och fyrtio - en rubel fyrtio, de tog tändstickor - de tog dem inte, fyra rubel från dig! Så är författaren till artikeln. En ökning av fartygets dimensioner med 2-3%, enligt hans åsikt, kommer att leda till en ökning av förskjutningen med 33% och vikten av metallskrovet med 40%. Som skeppsbyggnadsingenjör är det förvånande för mig att titta på dessa djärva beräkningar. Naturligtvis är det möjligt, som i "Viktor Chernomyrdin", att stänga upp ytterligare 2 500 ton järn, men förutom anläggningen är detta inte av intresse för någon (borde vara)
          När det gäller att höja priset med tiotals procent är jag säker på att det kommer att bli så. Annars kommer det att vara det första fartyget i det moderna Rysslands historia.
      2. bar
        bar 1 juni 2020 10:17
        +14
        Kanske missade den författaren, men den här författaren missar också

        Både den författaren och den här missade en viktig sak. Att investera i ett inhemskt projekt kommer att skapa nya jobb och möjliggör modernisering av åtminstone Zaliv-varvet i Kerch. Och detta är mycket bättre för landet än att dumt sälja olja och gas och ge dessa pengar till fransmännen. Och bara för dettas skull borde det här projektet ha rörts om.
        Jag uttryckte redan denna uppviglande tanke i kommentarerna till den förra artikeln, och jag blev allvarligt minuserad för det av den lokala sekten av alla vapen med etiketten "heja på kvacksalvare".
        1. NEOZ
          NEOZ 1 juni 2020 13:01
          +4
          Citat från bar
          och blev hårt nedröstad för henne av den lokala sekten av alla vapen med etiketten "heja för knäckaren".

          detta är en speciell operation av sofftrupper i ett grannland för att misskreditera Ryska federationens vetenskapliga och industriella potential !!!!
        2. ccsr
          ccsr 1 juni 2020 13:46
          +4
          Citat från bar
          Att investera i ett inhemskt projekt kommer att skapa nya jobb och möjliggör modernisering av åtminstone Zaliv-varvet i Kerch. Och detta är mycket bättre för landet än att dumt sälja olja och gas och ge dessa pengar till fransmännen. Och bara för dettas skull borde det här projektet ha rörts om.
          Jag uttryckte redan denna uppviglande tanke i kommentarerna till den förra artikeln, och jag blev allvarligt minuserad för det av den lokala sekten av alla vapen med etiketten "heja på kvacksalvare".

          I allmänhet skrev du allt korrekt, men så vitt jag vet kan kostnaden för att modernisera ett företag inte inkluderas i priset på militära produkter - du kan bli stämd för detta. Systemet ser, tror jag, annorlunda ut - för modernisering av fabriksutrustning tas ett räntebärande lån, och dess underhåll och stängning utförs redan på bekostnad av vinsten som erhålls vid färdigställande och överföring av färdiga produkter till kunden . För att kostnaden inte ska skjuta i höjden övervakas kostnaden för arbete och material av militära företrädare. Detta uppmuntrar tillverkare av krigsmateriel att slutföra arbetet i tid och ger samtidigt kunden möjlighet att välja de som bättre ska uppfylla försvarsordern. Om viken väljs finns det en annan faktor - det kommer att bli vårt största varvsföretag vid Svarta havet, och därför kommer de att ges preferenser, eventuellt i form av skatter, för att genomföra modernisering inte bara på bekostnad av en militär ordning.
          1. KVIRTU
            KVIRTU 8 juni 2020 18:47
            0
            Du beskrev hur det borde vara. Under tiden har viken strejkat i en vecka, de får halva lönen, polisen har väckt talan mot arrangörerna, direktören har tagits bort, hans palats är inte färdigställt, ditt gömmer sig, så vem som helst kommer att bli en allvapenist.
            1. ccsr
              ccsr 8 juni 2020 18:56
              +2
              Citat från KVIRTU
              Du beskrev hur det borde vara.

              På min tid var det det enda sättet det kunde vara.
              Citat från KVIRTU
              Under tiden går viken i strejk i en vecka, de betalar halva lönen,

              Inte en fabrik, utan bara en röraffär, så vitt jag vet från Kerch-källor, även om detta inte behagar någon:
              https://kerch.fm/2020/05/29/na-zavode-zaliv-v-kerchi-ljudi-gotovjatsja-k-zabastovke.html

              Citat från KVIRTU
              regissören har tagits bort, hans palats har inte färdigställts, ditt gömmer sig, så vem som helst kommer att bli en allvapenist.

              Detta är inte en indikator för att störa försvarsordern - till och med Ulyukaev tog mutor från oss, men finansministeriet arbetar fortfarande. Det är över, tror jag...
              1. KVIRTU
                KVIRTU 17 juni 2020 22:49
                0
                Gud förbjude, jag bor på Krim, alla skulle vilja se viken som ett ledande företag i den här branschen, det kommer att mala.
        3. parabelum
          parabelum 3 juni 2020 09:40
          -1
          Plus din vän. För alla, absolut alla nyheter, finns det alltid en eldig revolutionär kommentar om hur illa allt är och vi kommer att dö.
      3. g1v2
        g1v2 1 juni 2020 11:00
        +10
        Ett fartyg av ny design och klass som vi inte har byggt ännu. Projektet leds av en designbyrå som aldrig har sysslat med så stora fartyg, än mindre helikopterfartyg. Anläggningen har precis förts in i ett acceptabelt tillstånd efter den ukrainska kollapsen och på vilken stora krigsfartyg inte har byggts på länge. Brist på blockproduktion. Och mot detta ett modernt varv i Frankrike, ägt av ett koreanskt företag, som byggde Mistrals med blockmetoden enligt ett beprövat projekt. Att priset och villkoren kommer att skilja sig är tydligt redan från början. Det fanns inte ens en tanke på att bygget av sådana helikopterfartyg skulle kunna ta mindre än 7-8 år mot 3-4 för fransmännen. Och kostnaden för att utveckla och bygga ett fartyg av första rang av en ny klass kommer också att vara ojämförliga.
        Men efter att bygget är klart kommer vi att få följande resultat.
        1. Zaliv-fabriken, som kommer att förvandlas från ukrainska ruiner till ett varv som kan bygga fartyg av vilken klass som helst, från båtar till ett hangarfartyg. Måtten på lagren tillåter. Dessutom kan den också uppgraderas.
        2. Helikopterfartygsprojektet och omvandlingen av Zelenodolsk till designbyråer som kan designa fartyg av första rang och i synnerhet hangarfartyg.
        3. 2 fartyg av första rang. Dessutom är det mycket möjligt att det kommer en annan beställning på 2-4 sådana fartyg senare. Mistral-kontraktet var så här.
        4. Möjligheter för marinkåren för landningar över horisonten och expeditionsoperationer.
      4. Doctor18
        Doctor18 1 juni 2020 12:38
        +2
        Jag håller med författaren och kommentatorerna. Vår UDC, om de ändå byggs, kommer att bli större och bättre skyddad. Det är dock svårt att tro att beloppet på 100 miljarder räckte. Det är inte på riktigt. För det första: det här är ett nytt varv. För det andra: en ny typ av fartyg som ännu inte har byggts. Ivan Rogov var för väldigt länge sedan, inte särskilt framgångsrik och mycket mindre i storlek. Därför kommer dessa första UDC:er i den ryska flottan att kosta en så vacker slant, vilket jag antar att det kommer att vara dubbelt så mycket som det ursprungliga priset. Tja, eftersom våra härskare har den typen av pengar tillgängliga, låt dem då bygga UDC bättre än herrgårdar på Cote d'Azur.
        1. sedoj
          sedoj 1 juni 2020 16:45
          +1
          Citat från doccor18
          Tja, eftersom våra härskare har den typen av pengar tillgängliga, låt dem då bygga UDC bättre än herrgårdar på Cote d'Azur.

          I vår verklighet stör det ena inte det andra.
      5. NEOZ
        NEOZ 1 juni 2020 12:56
        +1
        Citat från: svp67
        lönerna för franska skeppsbyggare och våra är olika och starka, och inte till vår fördel

        betalning av bostäder och kommunala tjänster i Ryska federationen, jämfört med den franska, är starkt till vår fördel !!!
    3. Bayard
      Bayard 1 juni 2020 07:35
      +2
      Citat: tlauicol
      Och de kommer inte att passa in i 300 miljarder

      Och var så mycket pessimism?
      Är du verkligen säker på att priset kommer att öka 3 (TRE) gånger?
      Jag erkänner fullt ut att inflation och oförutsedda utgifter kan leda till att priserna stiger med 20 procent. Till och med med 30%, givet att anläggningen precis vaknar till liv och vissa belopp kan gå till att utrusta den igen, att leverantörerna kommer att höja priserna under byggprocessen... Även om inflationen (uppskattad) vanligtvis också ingår i kostnaden för kontraktet ...
      Eller är det din brinnande önskan? le
      1. tlahuicol
        tlahuicol 1 juni 2020 07:54
        -7
        Citat från Bayard
        Citat: tlauicol
        Och de kommer inte att passa in i 300 miljarder

        Och var så mycket pessimism?

        Eller är det din brinnande önskan? le

        detta är försiktig optimism. och erfarenheter från de senaste decennierna
        1. Bayard
          Bayard 1 juni 2020 16:46
          +1
          Nåväl, "Gorshkov" överlämnades fortfarande, och det finns få korvetter. Ett hangarfartyg kommer också att passera vår hamn ... och UDC i kölvattnet.
          Någon gång. känna
    4. Viktor Sergeev
      Viktor Sergeev 1 juni 2020 08:45
      +2
      Varför inte en biljon? Ja, priset kommer definitivt att stiga, men du tackade nej till det 3 gånger, kanske med 20 procent.
    5. civila
      civila 1 juni 2020 08:54
      -3
      Faktum är att inflation är en integrerad del av en marknadsekonomi. Dessutom anses dess lilla mängd vara en absolut välsignelse, eftersom det inte tillåter pengar att "stagnera" och får det att "fungera"

      Ja, ja)) rubelns kollaps från 30 till 70 rubel))))) inflation)))
      1. vVvAD
        vVvAD 1 juni 2020 19:38
        +1
        Kollapsen har betydelse först när det sker ett köp i utländsk valuta - i kassan. Det är nödvändigt att utvärdera köpkraftspariteten för valutan på den inhemska marknaden. Då kommer det att bli ganska tydligt varför våra produkter är 2-3 gånger billigare än amerikanska.
    6. Stas157
      Stas157 1 juni 2020 09:11
      -2
      Citat: tlauicol
      våra chefer kommer inte att passa in på några 100 miljarder

      Gå inte till mormor här! Traditionellt, något av våra megaprojekt i slutet minimum fördubblas i pris. Vad är karakteristiskt, dessa olyckliga menagers, som ett resultat, blir också dubbelt så rika. Hej till familjen Rotenberg med Krimkontraktet!
    7. NEOZ
      NEOZ 1 juni 2020 12:53
      +1
      Citat: tlauicol
      Men jag är inte rädd för att sätta kalven mot ägget, att våra chefer inte får plats med några 100 miljarder.

      att vara rädd för vargar - gå inte in i skogen! .... det här handlar inte om oss !!!!
      1. ROSS 42
        ROSS 42 2 juni 2020 05:58
        -2
        Citat från NEOZ
        att vara rädd för vargar - gå inte in i skogen! .... det här handlar inte om oss !!!!

        Naturligtvis! Kompis Om dig: "Oavsett hur mycket du matar vargen ..." och "Att vara rädd för tänder ..."
        lol
    8. Nordport2
      Nordport2 1 juni 2020 18:23
      +3
      Jag är mer än säker på att du såg fartygen på bild eller på TV.. Vad menar du när du pratar om kvalitet? Svets- och skrovarbeten, kraftverk och hjälpmekanismer, rörledningar och ventiler, fartygselektrik mm, vad exakt kommer att vara dålig kvalitet, i vad det kommer att uttryckas, om möjligt, med förklaringar. Utan att se en specifik produkt gjorde du som expert ditt omdöme, fantastisk insikt. Du vet i förväg att metallen inte kommer att uppfylla kraven, svetssömmar kommer inte att kontrolleras från ordet alls, huvudmotorn kommer inte att centreras med axellinjen, utan axellinjen med axellinjen, vilket av allt detta kommer att göras på dessa fartyg. I vad jag håller med om, de kommer inte att hålla deadlines, det är säkert.
    9. Vladimir Mitin_2
      Vladimir Mitin_2 6 juni 2020 13:14
      0
      håller absolut med
  2. mark1
    mark1 1 juni 2020 05:37
    +8
    Pengarna finns kvar i landet och fungerar för vår ekonomi. Eller inte?
    1. ALARI
      ALARI 1 juni 2020 12:01
      0
      Nej, de kommer inte att fungera. Pengar är frysta i järn och kräver dyrt underhåll. Det är bra att spela soldater när det finns extra pengar. Har vi dem?
    2. Genry
      Genry 1 juni 2020 12:15
      +2
      Citat från mark1
      Pengarna finns kvar i landet och fungerar för vår ekonomi. Eller inte?

      Nej.
      Gaidar-modellen fungerar när investeringar görs och vinster exporteras. Denna modell stöds heligt av den ryska centralbanken under kontroll av IMF.
      Situationen kan bara ändras genom att ändra konstitutionen, som kommer att förklara en rysk statsägd bank kontrollerad av finansministeriet, istället för en "oberoende" centralbank (IMF-filial)
    3. vVvAD
      vVvAD 1 juni 2020 19:40
      0
      Nej nej, vad är du, ALLT ÄR FÖRLUST!!! varsat varsat varsat
    4. Vladimir Mitin_2
      Vladimir Mitin_2 6 juni 2020 13:26
      0
      Vilken ekonomi, för att sy masker?
  3. Zvolinski Alex
    Zvolinski Alex 1 juni 2020 05:41
    +3
    varför inte se 23000 ton
    1. ROSS 42
      ROSS 42 2 juni 2020 05:59
      -2
      Citat: Alex Zvolinski
      varför inte se 23000 ton

      "ca 23 000 ton" ja
  4. sparsam
    sparsam 1 juni 2020 05:51
    0
    Andrew hi först nu är jag personligen inte säker på att vi kommer att bygga fartyg inte bara i tid, utan också uppfylla uppskattningen, eftersom returer har blivit vanliga hos oss. Därför, om vi får fartyg, kommer de att komma ut mycket dyrare, eftersom det också finns ett problem inom monteringstekniken. Vi kan använda franska kunskaper, men det är hög tid för våra varv att genomföra en total modernisering av utrustningen, och Ryssland producerar, enligt den gamla goda vanan, inte sin egen utrustning! Därför kommer fartygen att komma ut till oss mycket dyrare än de deklarerade priserna!
  5. maxx
    maxx 1 juni 2020 05:55
    +5
    Varför räkna allt detta? Fartyg byggs åt oss. Dessa pengar måste finnas kvar i landet. Och det spelar ingen roll att det någonstans blir billigare.
    Fransmännen hade en normal fabrik, som ingen plundrade och sög ut pengar. Där blir det billigare och snabbare. Men militären måste förstå vem de skyddar. Och de tilldelade pengarna bör ges till människor som arbetar i deras land.
    Vi hade en smart man, en hel chef för generalstaben. Han räknade pengar. Hans tankar var honom kära. Ville köpa tyska.
    Om militären behöver något: låt dem bygga det här. Och pengar för en tunna.
  6. LeonidL
    LeonidL 1 juni 2020 06:30
    +12
    Jag håller med om att UDC (ingen vet riktigt vad de kommer att vara ännu), men de kommer inte att vara "Mistrals", utan mer anpassade till Rysslands förhållanden. Först och främst är detta sjöduglighet - om de franska trågen alltid simmade lugnt i "vänliga" och varma vatten och alltid hade möjlighet att anlöpa nästan vilken hamn som helst, borde den ryska UDC vara beredd på problem som liknar Sueta för Kuznetsov. Därav de ökade kraven på sjöduglighet, kontrollerbarhet, hastighet, kraftverk i kraftverket, val av framdrivning ... Förhållandena för navigering i arktiska vatten ställer ytterligare krav på överlevnadsförmåga (ingen isklass), för livsvillkor och stridstjänst för besättning och landning. Fransmännen har aldrig, och faktiskt ingen har någonsin vandrat in i Arktis, varken på UDC eller på hangarfartyg, förutom den ryska flottan. Tja, de ursprungliga "mistralerna" är praktiskt taget obeväpnade - dessa är rent koloniala vapen, för att återställa ordningen i de tidigare franska kolonierna. Ryska UDC behöver defensiva vapen, åtminstone kortdistans/medeldistans luftförsvar/missilförsvar. Tja, för långdistansresor i havszonen (naturligtvis med en sele från bogserbåtar, tankfartyg för att leverera fartyg) som en del av en viss fartygsgrupp med minsta möjliga möjlighet att gå in i hamnar, måste du ha alla ombord på NZ typer av förnödenheter och tyvärr underhållningsteam och landning. Te - enligt min mening är det osannolikt att ryska UDC, även utåt, helt ser ut som Mistral-kloner. Påminn mig förresten om hur Mistralernas turbulenta militära liv i Egypten går där? Även under operationer i Sinai var de inte där ...
    Jo, om svävandet om de stulna slantarna som redan har börjat ... det kanske är för tidigt att beströja kapitlen med aska? Till exempel visade sig kostnaden för Krimbron vara ännu lägre än designen. Men vårdnadshavarna är tysta om detta i en trasa. Varför är det så sött för vissa att leta efter tjuvar i sitt eget land i förväg?
    Bygget kommer att ge bland annat jobb under lång tid. Det kommer att säkerställa tillströmningen av unga till yrkesskolor, tekniska skolor och institut, och inte till "ekonomer, försäljningschefer och så vidare ...". Självklart, om du bygger, då först och främst vad landet behöver, bygg från ditt eget, bygg för dig själv, för dina pengar, med dina arbetande händer, hjärnan hos dina ingenjörer och designers. Detta är importsubstitution. Tack och lov är liberalernas dröm att för olja och gas blir allt bra farbröder som droppar in i munnen som manna från himlen täckt med en kopparbassäng.
    1. Avior
      Avior 1 juni 2020 08:49
      0
      Fransmännen har aldrig, och faktiskt ingen har någonsin vandrat in i Arktis, varken på UDC eller på hangarfartyg, förutom den ryska flottan.

      Vandrade, om än sällan
      https://inforos.ru/ru/?module=news&action=view&id=83521
      https://news.usni.org/2019/01/08/navy-may-deploy-surface-ships-arctic-summer-shipping-lanes-open
      I höstas, då transportörsgruppen Harry S. Truman opererade norr om polcirkeln under flera veckor i höst, skötte transportören själv miljön bra, men dess mindre eskort- och leveransfartyg som transportören förlitade sig på var på öppet hav. under hårdare förhållanden. stater och isiga vatten. På samma sätt, när Iwo Jima Landing Party seglade från Island till Norge i oktober, klarade det större landstigningsfartyget resan säkert, men det mindre landstigningsfartyget skadades i stormiga hav och fick vända tillbaka.

      Maskinöversättningen är klumpig, förlåt.

      hi
      1. Letar efter
        Letar efter 1 juni 2020 15:37
        -2
        så vitt jag vet har inte ett enda hangarfartyg ännu byggts med däcksvärme. Det går på något sätt att lyfta från ett isigt däck, katapulten kommer att kastas ut. men hur sätter man sig ner?
        1. Avior
          Avior 1 juni 2020 15:59
          +1
          Att sitta ner är ännu lättare
          Kroken fastnar i efterbehandlarkabeln, planet stannar.
          Han stannar inte med bromsar på chassit
        2. Vladimir Mitin_2
          Vladimir Mitin_2 6 juni 2020 13:30
          0
          Det verkar för mig att vi pratar om helikopterbärare, vilken typ av katapult?
      2. LeonidL
        LeonidL 2 juni 2020 00:02
        0
        Du har rätt, Sergey, men det är så att de "vandrade" och gick snabbt. Detta undantag bekräftar mina antaganden om specificiteten hos framtida UDC, och inte dum kloning.
  7. Ten041
    Ten041 1 juni 2020 07:46
    +10
    Det finns en annan viktig fråga som Andrei glömde att nämna, som jag håller helt med om. När man beställde Mistrals i Frankrike var det problem med att placera inhemska helikoptrar på dem, vilket krävde högre hangarer. Fransmännen bestämde sig för att lösa problemen direkt genom att helt enkelt höja taken i helikopterhangarerna, vilket ökade den övre vikten på Mistralerna för Ryska federationen och deras fribordshöjd. Som ett resultat, under tester till sjöss, visade Mistrals ganska medioker sjöduglighet och stabilitet. Naturligtvis borde inhemska designers ha tagit hänsyn till detta ögonblick, och eftersom de tog hänsyn till det, undervattensdelen av inhemska UDCs, kommer deras utkast att vara betydligt större, och stabilitet och sjöduglighet kommer att vara bättre än de Mistrals som är avsedda för Ryska federationen.
  8. Angelo Provolone
    Angelo Provolone 1 juni 2020 07:55
    -6
    något på bilden är ett skepp med en glödlampa. Det verkar som det borde vara för att simma i is.. Något slags skräp...
  9. archiroll
    archiroll 1 juni 2020 08:56
    -8
    Stjäla från vinsten...må alla som går in och slutar i tid få en bonus på den överskattningen på 20 %. Och då kommer ingen att ångra sig. Så nej - returer kommer redan att delas från förskott ...
  10. smaug78
    smaug78 1 juni 2020 09:32
    -1
    Kära författare, jag glömde att lägga till en, som vår ryska praxis visar, under byggprocessen blir produkten vanligtvis dyrare ...
    1. Letar efter
      Letar efter 1 juni 2020 15:30
      -3
      gånger eller till och med dussintals gånger.
  11. Esaul
    Esaul 1 juni 2020 10:09
    -3
    Författaren glömde också ryska detaljer - att ta hänsyn till mängden mutor, returer och stöld i värde.
  12. AndyLW
    AndyLW 1 juni 2020 10:55
    -1
    Jag kan inte förstå varför S. Yuferev och artikelförfattaren jämför priser i euro med manisk envishet?
    Betalar vi löner i euro på Krim, eller importerar vi redan så mycket att vi även kommer att köpa metall, utrustning och motorer till våra UDC för euro?
    Beräkningen av priset på Krim UDC som 2 gånger högre än de franska är helt korrekt.
    Vi betalade fransmännen i euro till växelkursen, efter att ha konverterat 49 miljarder budgetrubel vid tidpunkten för ingåendet av kontraktet
    Vi betalar viken helt enkelt 100 miljarder budgetrubler! varför man översätter dem till euro är inte klart.
    Skillnaden i pris förklaras av den allmänna ineffektiviteten i varvsindustrin i Ryssland och låg arbetsproduktivitet
  13. xomaNN
    xomaNN 1 juni 2020 11:13
    +3
    Hur nyheten om Kerch-ordningen UDC upphetsade folket. le Det finns redan flera inlägg om detta ämne.
    Det största pluset är att marinen vid mållinjen bör inkludera 2 stora stridsenheter. Förhoppningsvis inom en rimlig tidsram. Naturligtvis kommer de inte att investera i de planerade 100 miljarderna rubel. Varje huvudorder, enligt min erfarenhet inom skeppsbyggnad, avslöjar många inkonsekvenser, misstag hos designers och teknologer. Justeringar av konstruktionsdokumentation och ändring av redan tillverkade strukturer krävs. Dessutom väcker valet av designbyrå-designer frågor för mig. I Sovjetunionen fanns specialisering och varje lags erfarenhet var unik för olika typer av fartyg. Sådana stora NC designades alltid av St. Petersburgs designbyråer.
    Och viktigast av allt, vi borde skaffa stridsklara MILITÄRA fartyg, och inte anpassade civila fartyg.
    1. Vladimir Mitin_2
      Vladimir Mitin_2 6 juni 2020 13:43
      0
      Naturligtvis borde designbyråerna i St. Petersburg designa, men inte tillverkaren - de kommer att designa för halva havet
  14. Ros 56
    Ros 56 1 juni 2020 11:26
    0
    Vi är giriga på försvar, det kommer att kosta mer i en konflikt.
    1. Letar efter
      Letar efter 1 juni 2020 15:32
      0
      "budgetsugarna" räknar också med en sådan psykologi.
  15. Ingenjör
    Ingenjör 1 juni 2020 11:30
    +1
    Av någon anledning var det ingen som uttryckte en uppviglande tanke
    Två UDCs i total förskjutning är större än de Gaulle.
    Vem av Moremans där förklarade att UDC är skit, men Aviki är vår?))))
    1. keramiker
      keramiker 1 juni 2020 18:07
      +1
      Du måste ha både UDC och hangarfartyg. Men hangarfartyg är nu verkligen utom räckhåll för landet. Och på dessa fartyg kan du öva på allvar.
    2. vVvAD
      vVvAD 1 juni 2020 19:46
      +2
      De har lite olika syften. Mer exakt, ganska annorlunda. Och tvister om uppgifter är inte alls relevanta – de avgörs av generalstaben.
  16. Letar efter
    Letar efter 1 juni 2020 15:28
    +2
    Flottan kommer att svara på provokationer. Kommer den att kunna svara på minst en månad av ett riktigt krig ?? Det är inte för inte som I.V. Stalin insåg först efter kriget att låtar som "..If tomorrow the war" inte kommer att duga.
  17. Letar efter
    Letar efter 1 juni 2020 15:42
    -2
    I själva verket är UDC ett aggressionsvapen, men hur är det med den ryska försvarsdoktrinen?
    1. keramiker
      keramiker 1 juni 2020 18:05
      +1
      Detta är ett vapen för att skydda landets intressen. Syrian Express, med sovjetbyggda stora landstigningsfarkoster som andades ut, bevisade behovet av sådana fartyg.
  18. Rudkovskij
    Rudkovskij 1 juni 2020 17:31
    -1
    == Det kan antas att genom att underteckna ett kontrakt värt "cirka 100 miljarder rubel." för konstruktion av två UDC:er kommer den inhemska marinen att ta emot två fartyg ==

    Du kan anta vad som helst, men i verkligheten kommer det inte att finnas någon UDC för dessa pengar. Priset på mistraler måste multipliceras med minst två, eftersom returer i militärkommissarien är plus eller minus halva priset på kontraktet, och till det redan fördubblade priset lägg till priset på alla andra marker - projektets unika karaktär, större förskjutning osv osv. Dessutom är projektet långt, det är inte värt att vänta till 2035, ytterligare 5% av priset varje år "för ingenting" och "för frön" till chefer.

    Här överväga också.
  19. shoroh
    shoroh 1 juni 2020 18:00
    0
    Det kommer definitivt att bli luftvärn. Åtminstone polymentskäl. Och viktigast av allt, sådana fartyg behövs väldigt mycket. De är mycket flexibla i användning. De kan bära både attackhelikoptrar och marinsoldater. Och till och med vara en kommandocentral.
  20. keramiker
    keramiker 1 juni 2020 18:04
    0
    Kul att se Andrews artikel! Ett absolut plus!
    Tyvärr, istället för specifika medlemmar på forumet, kom betalda outbildade gnällare för att gnälla.
  21. keramiker
    keramiker 1 juni 2020 18:27
    +2
    Och nu till saken. Sovjetunionens flotta i projektet 1174, "Rhino", Ivan Rogov och hans kamrater, närmade sig också UDC-titanens skepp. Byggd 1970-80 talet 3 stycken. Deplacement 14000t. 50 stridsvagnar, 80 infanteristridsfordon och pansarvagnar, en bataljon marinsoldater (500 timmar). 4 Ka-29 helikoptrar. Dockningskamera. Fartygen kom inte ut särskilt bra. Snålat på storleken. Som ett resultat är de begränsade möjligheterna att landa den första vågen från helikoptrar genomsnittliga för kajkammaren. GEM - gasturbiner. De ledde sedan till att fartyg tidigt lämnade flottans listor. Om parametrarna är nära glidegenskaper kommer det att finnas fartyg som vår flotta behöver så mycket. Och för att projicera intressen i världen och för att skydda Kurilerna. Jo, skrik om bakslag, mutor och stöld väntas. Herrar är inte bekanta med den verkliga situationen i stora statliga kontrakt. Jag hoppas att tjuvarnas dagar från Spetsstroy är över. Låt organen inte sova. Priset kanske blir högre - 30% är ett normalvärde för en helt ny typ av fartyg för oss. Jag antar att det kommer att göra det. Tack igen till Andrey, jag missade hans artiklar.
    1. Vladimir Mitin_2
      Vladimir Mitin_2 6 juni 2020 13:37
      0
      Att döma av att Bursuk fortfarande är på fri fot har tiderna inte gått.
  22. Egor53
    Egor53 1 juni 2020 21:04
    -2
    Projektet att "köpa" Mistrals från Frankrike var en utmärkt utveckling av våra specialtjänster.
    Mistralerna var överprissatta av Frankrike med minst 25-30%. Den ryska sidan fick en rollback på 20 % från fransmännen, varav den rullade tillbaka 5 % till fransmännen.
    Man förväntade sig att USA med stor sannolikhet skulle tvinga Frankrike att vägra leverans av Mistrals, vilket Frankrike så småningom tvingades göra. Även böter för utebliven leverans på 500 miljoner euro.
    Som ett resultat fick Ryssland en straffavgift på 500 miljoner, och till och med + 15% återställning, d.v.s. 180 miljoner euro, till ett belopp av 680 miljoner

    Och Frankrike kunde inte stämma. Deras domstolar är korrupta före och efter. Men av någon anledning är det inte brukligt att lämna uppgifter om returer i domstol.
    1. Oleg Zorin
      Oleg Zorin 3 juni 2020 20:15
      +1
      Bra spionromanintrig. När kommer din bok ut?
  23. Chingachguck
    Chingachguck 1 juni 2020 21:06
    0
    Glöm inte skatter och i synnerhet moms. Mistraler exporterades från Frankrike och var inte momspliktiga. För den franska flottan skulle de kosta 20 % mer. Följaktligen måste moms i Ryssland dras av från det angivna priset för jämförelse. Dessutom bör vi inte glömma avdrag för individers inkomster från lönerna för arbetare på varvet, såväl som andra skatter som kommer att finnas kvar i vårt land.
  24. ser56
    ser56 1 juni 2020 21:38
    0
    Författaren har rätt, men en touch till - skatter (längs hela leveranskedjan) kommer att finnas kvar i landet, så staten är ännu mer lönsam ...
  25. iouris
    iouris 1 juni 2020 22:06
    0
    Det finns inget att analysera här. Det är nödvändigt att tvinga effektiva "chefer" att svara med huvudet för underlåtenhet att hålla tidsfrister och betrakta stöld av pengar som förräderi. Även om det inte verkar finnas något sådant. Nåväl, då måste den anges.
  26. 30 vis
    30 vis 1 juni 2020 22:36
    -2
    Citat från NEOZ
    Citat från bar
    och blev hårt nedröstad för henne av den lokala sekten av alla vapen med etiketten "heja för knäckaren".

    detta är en speciell operation av sofftrupper i ett grannland för att misskreditera Ryska federationens vetenskapliga och industriella potential !!!!

    Den senaste tiden, ja, många soffor har lämnat sina positioner från ett grannland ... Stanken kommer från avgaserna från deras soffor ... Förmodligen är de dåligt bränsleda! Eller så betalar de lite, de har inte tillräckligt för kvalitet ....
  27. Avarron
    Avarron 3 juni 2020 03:53
    0
    Jag undrar varför författaren räknar kostnaden för redan ryska UDC, som kommer att byggas på ryska varv, i euro? Jag läste inte klart artikeln, för det är galet nonsens.
  28. nivå 2 rådgivare
    nivå 2 rådgivare 4 juni 2020 09:55
    0
    Citat från usher
    Du ljuger fräckt, vad är 8200 för pension? max för kavrtira 3-5 tusen. Min mamma gick i pension vid 45 (privat säkerhet). pension över 20

    Lagen i Stavropol-territoriet av den 08 oktober 2019 nr 68-kz "Om existensminimum för en pensionär i Stavropol-territoriet för 2020" "för att för 2020 fastställa existensminimum för en pensionär i Stavropol-territoriet till ett belopp av 8297 rubel."
    Jag väntar på en ursäkt för att jag anklagar mig för att vara en lögnare.
    P.S. den som har en mamma är en statsdumans ställföreträdare, så det finns en pension i allmänhet..
    Låt mig kasta av vinterbetalningen för 12tr, och du skickar mig cognac, höll du med?
  29. IC
    IC 8 juni 2020 02:01
    -1
    Varför jämför de inte byggtiderna? Med tanke på de angivna tidsfristerna i viken kan man förvänta sig att kostnaden vid slutet av bygget kan öka med 50 %.
  30. IC
    IC 8 juni 2020 02:14
    0
    Alla kommentatorer glömde att diskutera en huvudfråga. Var planerar de att landsätta trupper efter 2030. Kommer det fortfarande att finnas ett nytt Syrien?
  31. Saireg
    Saireg 8 juni 2020 18:12
    0
    hmm, låt oss gå igenom våra villkorligt nära konkurrenter från Stilla havet, minus USA, när det gäller konstruktion (med hänsyn till de fastställda och planerade) UDC \= helikopterbärare: Kina - 6 enheter (projekt 075), Japan - 4 enheter. (2 - Hyuga, 2 - Izuma), Sydkorea - 3 enheter (Dokdo), Australien - 3 enheter. (2 - Canberra, 1 - Bay). När det gäller kostnadsfrågan, låt oss säga att huvudet Izum uppskattades till 53 miljarder yen, vilket är cirka 87 miljarder rubel, i nuvarande takt, så ja, det kommer att kosta minst en tredjedel mer än de deklarerade 50 miljarder rubel + 25- 30 miljarder rubel), för att lösa tillfälliga problem och kostnader
  32. Saireg
    Saireg 8 juni 2020 18:27
    0
    Citat: IMS
    Alla kommentatorer glömde att diskutera en huvudfråga. Var planerar de att landsätta trupper efter 2030. Kommer det fortfarande att finnas ett nytt Syrien?
    ja, vi tar helt enkelt en lista över våra partners för order från det militärindustriella komplexet eller handeln där, och vi får åtminstone Egypten, Sydafrika och Algeriet (det fanns förr Libyen, men Ryssland utplånade sig själv utan landning), sedan vi kontrollerar listan över afrikanska länder som har efterskänkt sina skulder, och vi kontrollerar de att de också har tillgång till havet, för politiska eller ekonomiska fördelar (glöm inte att länderna i den "islamiska världen" och Kina kommer att investera galet i Afrika)
  33. Saireg
    Saireg 8 juni 2020 18:36
    0
    För säkerhets skull, jag påminner dig, ibland är det bättre att agera som neutral, låt oss säga skicka UDC för att täcka din konsul eller ambassadör, och på vägen skyddar du också de härskare som kommer att be om politisk asyl och med. sättet att lösa humanitära problem, demonstrera en flagga, något liknande ... gjordes på 19-talet av det ryska imperiet i Korea, skyddade konsulatet och, längs vägen, drottning Ming och arvtagaren, när japanerna invaderade dem.
  34. lat
    lat 11 juni 2020 18:47
    0
    hur irriterande är inte kommentarerna om att "allt stals och inget byggs" byggdes ett varv i en stor sten, som i Fjärran Östern, även under kommunisterna, inte var kapabel att bygga fartyg med en deplacement på 100000 3 ton, men Komsomolsk bygger redan XNUMX korvetter
  35. Vandrare Polente
    Vandrare Polente 4 juli 2020 20:43
    0
    Slutsats - VILKA ÅRHUNDRA kommer de att byggas?