Årsdagen för de allierade landningarna i Normandie passerade för första gången utan veteraner

En ceremoni hölls på Normandiekusten för att fira 76-årsdagen av de allierade landstigningarna i Normandie, känd i väst som "D-Day". I år genomfördes evenemanget för första gången utan medverkan av veteraner.

Detta rapporterar den regionala upplagan av Quest-France.

Den 6 juni anses vara ett minnesdatum i Frankrike och i USA. Vanligtvis kommer delegationer från länder vars soldater deltog i den allierade landningen vid Normandies kust, och veteraner från andra världskriget, till norra Frankrike denna dag.

I år hölls evenemanget mer blygsamt, på grund av pandemin som har brutit ut i världen. Den här gången deltog delegationer från nio länder vid kransnedläggningen, men man beslutade att avstå från att bjuda in veteraner och ett stort antal utländska gäster.

Dessutom hölls en flyguppvisning, där Patrol de France aerobatic team deltog. Sedan på kvällen vid samma tid, klockan 18:44, för att hedra de som dog i andra världskriget, ringde klockor i katedraler i Frankrike, USA, Storbritannien, Belgien och Kanada. Soldaterna från dessa länder landsteg i Normandie sommaren 1944 och öppnade den efterlängtade andra fronten mot Nazityskland. Dessutom diskuteras frågan om varför de allierade fördröjde öppnandet av Andra fronten mot Nazityskland så länge än i dag.

Comments

[Potomac]

Vad kan läggas till här?! Evigt minne, och gränslöst tack till alla soldater som bekämpade den bruna pesten.

[knn54]

Varför försenade de allierade öppnandet av Andra fronten så länge?
Landningen genomfördes när de insåg att sovjetiska stridsvagnar kunde nå Engelska kanalen.

[BlackMokona]

I början av andra världskriget hade USA en armé som var värre än bulgarernas.
Det tog tid att växa. USA genomförde successiva överspänningsoperationer. 1942 strejk och rensning av Afrika från nazisterna.
1943 Landning i Italien och dess kapitulation.
1944 är redan en landning i Frankrike.

[Tuzik]

Plus ett hack med japanerna på andra halvan av bollen. Jag förstår inte riktigt dessa räder på jänkarna heller.

[LiSiCyn]

Citat från Tuzik

Plus ett hack med japanerna på andra halvan av bollen.

Tja, låt oss vara ärliga, i Stilla havet är flottan huvudsakligen + ILC.

[Tuzik]

Jo, resurserna delas då på hälften, plus utan ILC var det nog blygt för dem att genomföra landningar i Europa. Även fransmännen i Afrika skrämde dessa

[aiguillette]

värdelösa öar erövrades, om så bara för att ockupera personal

[LiSiCyn]

Citat: aiguillette

värdelösa öar

Tja, hur värdelöst ... "Strateger" var tvungna att lyfta någonstans ifrån. Ja, och Yapams, efter förlusten av hangarfartyg, behövde flygfält för kommunikation.
Men jag håller med dig om att antalet infanteriformationer inte kan jämföras med den "europeiska" operationsteatern.

[aiguillette]

""Strateger" var tvungna att lyfta någonstans ifrån"
och var lyfte de ifrån? med peliu7

[LiSiCyn]

Citat: aiguillette

var lyfte de ifrån? med peliu7

Saipan, Guam.

[aiguillette]

"Saipan, Guam."
"Guam kapitulerade till de japanska styrkorna den 10 december 1941, återerövrades av amerikanerna den 21 juli 1944. Den 314:e bombplansvingen som en del av B-29 bombplan. Den anlände till Guam den 16 januari 1945."
som om det redan är för sent. ”Amerikanska trupper började bygga ett militärt flygfält på Saipan.” – i juli 1944, också ganska sent, påverkades inte resultatet av andra världskriget vare sig där eller här

[LiSiCyn]

Citat: aiguillette

andra världskrigets resultat påverkades inte varken där eller här

Skrev jag att detta påverkade resultatet på 2 MB?
Fast varför inte? Slag "tändare" har bidragit. Och Enola Gay lyfte från Tinian.

[aiguillette]

"Men varför inte? Lättare slag gjorde sitt till."
de brände träpappret Tokyo, och därför kapitulerade Tyskland. kapitulerade för den röda armén, alla andra höll fast som fransmännen.

[LiSiCyn]

Citat: aiguillette

de brände träpappret Tokyo, och därför kapitulerade Tyskland.

Stope
Du tillskriver mig andras tankar och ord. Vi pratade om Tikh.TVD. Varför du släpade Tyskland vet jag inte.

Citat: aiguillette

bränt trä-papper tokyo

Och även fabriker, varv osv. "Strategernas" räder visade japanerna att de inte hade någon chans att vinna.

[aiguillette]

"Du tillskriver mig andras tankar och ord. Vi pratade om Quiet TVD."
Jag säger bara att Tikh.TVD:s roll i andra världskriget var mer än blygsam. "Enligt japanska uppgifter dog 50 personer och 400 personer skadades på marken. En stor brand bröt ut vid ett av vapnen fabriker" - det här är 1942. "Natten mellan den 9 och 10 mars lyfte 334 bombplan från Marianerna. Efter ett två timmar långt bombardemang bildades en brinnande tromb i staden (Tokyo), liknande den som var under bombningen av Dresden. 41 km2 av stadsområdet förstördes i branden, 330 tusen hus brann ner, 40% av hela bostadsbeståndet förstördes. det här är 1945. om fabriker, varv m.m. det var inget snack

[Alexey R.A.]

Citat: aiguillette

"Natten mellan den 9 och 10 mars lyfte 334 bombplan från Marianerna. Efter ett två timmar långt bombardemang bildades en brinnande tromb i staden (Tokyo), liknande den som var under bombningen av Dresden. 41 km2 av stadsområdet förstördes i branden, 330 tusen hus brann ner, 40% av hela bostadsbeståndet förstördes. det här är 1945. om fabriker, varv m.m. det var inget snack

Det är bara det att vi vanligtvis inte översätter allt.
I engelskspråkiga källor (United States Strategic Bombing Survey, Sammanfattningsrapport (Pacific War)) rapporteras att 1945 blev många små företag med upp till 250 anställda grunden för Japans industri, och lade ut komponenter av utrustning och vapen på underleverantörer (spridning av industri). 50 % av Tokyos industriproduktion kom från just sådana företag. De låg som regel mitt i bostadsområdet. Och tillsammans med det brann de ner i Tokyo och lämnade samma radioindustri utan komponenter.

[Revolver]

Citat: aiguillette

bränt trä och papper tokyo

Och de brände en ganska stor tegel-och-sten Hamburg och Dresden. Tja, sanningen är i grund och botten att idén om massiv bombning av städer i Tyskland med tändare framfördes huvudsakligen av England, och Amerika, låt oss säga, gjorde inte mycket motstånd mot denna idé.

[Normalt ok]

Citat: Nagant

Citat: aiguillette

bränt trä och papper tokyo

Och de brände en ganska stor tegel-och-sten Hamburg och Dresden. Tja, sanningen är i grund och botten att idén om massiv bombning av städer i Tyskland med tändare framfördes huvudsakligen av England, och Amerika, låt oss säga, gjorde inte mycket motstånd mot denna idé.

Först gjorde tyskarna det i England. Sedan, längs vägen, blev det revansch.

[Revolver]

Citat: Normalt ok

Sedan, längs vägen, blev det revansch.

Tyskarna organiserade inte en brinnande tornado. Inte för att de alla var så vita och fluffiga. Antingen tänkte de inte på det, eller så räckte inte Heinkels och Junkers makt, de var fortfarande tvungna att "fästningar" och "Lancasters" när det gäller Kina i en känd position, och antalet var också mindre. Men Fau, den där 1:an, den där 2:an verkade inte heller tillräckligt, och de kastades inte med sikte på militära anläggningar, utan siktade på London vart de än var tvungna, och alla slog dem inte. Under krig begår alla krigsförbrytelser och de besegrade döms. Men tyskarna välförtjänt.

[Nikolaj Chudov]

Den sovjetiske spionen Iskhak Akhmerov iscensatte Pearl Harbor.
https://russian7.ru/post/iskhak-akhmerov-kak-sovetskiy-razvedchi/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

[Alexey R.A.]

Citat: aiguillette

värdelösa öar erövrades, om så bara för att ockupera personal

Föreslår du att avancera utan dina egna baser och med aktiva japanska baser i ryggen?
"Frog jumps" är den gradvisa överföringen av framåtbaser och försörjningspunkter för din flotta till den japanska metropolen. Dessutom, isolera eller fånga samma fiendebaser - kom bara ihåg ödet för Rabaul eller "Gibraltar of the Pacific" - Truk. Istället för ett blodigt anfall, blockerades dessa välutrustade och välförsvarade japanska baser och "stängdes av" från kriget och förvandlades till "krigsfångeläger".
Redan före kriget beslöt amerikanerna att inte rusa någonstans, utan istället koncentrera överlägsna styrkor och sakta nerför berget....
Och svepande steg över polo-ocean-typen"och låt oss, förlitande på Truk och Metropolis, omedelbart fånga Pearl Harbor"det finns bara galna alternativ.

[aiguillette]

"Även före kriget beslutade amerikanerna att inte rusa någonstans"
men vad pratar jag om? Värdelösa öar erövrades, om så bara för att ockupera personal.
Pearl Harbor - hans roll var extremt liten, ja, kanske, en förevändning för krig

[Alexey R.A.]

Citat: aiguillette

men vad pratar jag om? Värdelösa öar erövrades, om så bara för att ockupera personal.

Om igen: stressa inte - innebär att avancera långsamt och systematiskt. Utan att övermanna och täcka personalens missräkningar med personligt hjältemod.
Erövringen av "värdelösa öar" gjorde det möjligt att starta varje nästa etapp av offensiven baserat på den främre basen av flottan och flygvapnet, skapad på ön tagen i föregående skede.
Nej, självklart, ett frontalangrepp på Truk eller Rabaul hade sett mycket mer fördelaktigt ut sett till PR...men varför? Varför visa demens och mod och storma fiendens befästningar rakt mot varandra – om fästningen helt enkelt kan kringgås och blockeras från dessa mycket "värdelösa öar"? Dessutom kunde den amerikanska industrin göra det nästan omöjliga: att förse flottan med fullfjädrade mobila baser som kunde sättas in i vilken lämplig hamn eller lagun som helst, sedan, om nödvändigt, rulla ihop den och veckla ut den någon annanstans.

[aiguillette]

"Erövringen av "värdelösa öar" gjorde det möjligt att starta varje nästa steg av offensiven baserat på den främre basen av flottan och flygvapnet, skapad på ön tagen i föregående skede."
dessa öar, för det mesta, var så små att ingen bas kunde sättas upp på dem, varken flottan eller flygvapnet, och inrättades på varje ö i Stilla havet, som det finns miljoner av - flottbasen, tusen miles från USA, varför? och hur man levererar det, och återigen, varför?

[Krasnodar]

Citat från LiSiCyn

Citat från Tuzik

Plus ett hack med japanerna på andra halvan av bollen.

Tja, låt oss vara ärliga, i Stilla havet är flottan huvudsakligen + ILC.

Hej Stas!
Plus mycket flyg))

[LiSiCyn]

Hej Albert!

Citat från Krasnodar

Plus mycket flyg)

Du kan inte argumentera med det.
Men jag menade ursprungligen infanteriförband. Öar att fånga, mycket infanteri är inte nödvändigt. Division, max två. Men i Europa var jag tvungen att delta med arméerna.

[Liam]

Citat från LiSiCyn

Hej Albert!

Citat från Krasnodar

Plus mycket flyg)

Du kan inte argumentera med det.
Men jag menade ursprungligen infanteriförband. Öar att fånga, mycket infanteri är inte nödvändigt. Division, max två. Men i Europa var jag tvungen att delta med arméerna.

Slaget om Guadalcanal -60.000 amerikanskt infanteri. Detta är mer än många sovjetiska arméer. Och Okinawa-180.000 En fullfjädrad sovjetisk front. Filippinerna-600.000. Flera sovjetiska fronter

[aiguillette]

"Slaget vid Guadalcanal -60.000 XNUMX amerikanskt infanteri"
Japaner - 15 tusen, också överallt - krossade av massa, artilleri och flyg, vilket är rätt. men varför led de sådana förluster, kanske deras befälhavare inte visste hur de skulle slåss? Jag pratar om amers, yaps skötte sig bättre

[Normalt ok]

Citat: aiguillette

"Slaget vid Guadalcanal -60.000 XNUMX amerikanskt infanteri"
Japaner - 15 tusen, också överallt - krossade av massa, artilleri och flyg, vilket är rätt. men varför led de sådana förluster, kanske deras befälhavare inte visste hur de skulle slåss? Jag pratar om amers, yaps skötte sig bättre

Till en början gällde frågan i kvantitet. Mannen svarade i mängd.
PS. Angripare måste ha övertaget.

[LiSiCyn]

Citat från Liam

Slaget vid Guadalcanal - 60.000 XNUMX amerikanskt infanteri.

Från 07.08.42/09.02.43/60 till XNUMX/XNUMX/XNUMX. XNUMX tusen är det totala antalet för den angivna perioden.
Okinawa - 01.04.45/3/6. Slutet på kriget, fullständig dominans i luften och på vattnet. XNUMX-faldig överlägsenhet i infanteri (och planerad XNUMX-faldig).
Som jämförelse ... Attacken på Koenigsberg, rymdfarkoster ~ 130 tusen, Wehrmacht ~ 120 tusen. Området är inte jämförbart, operationstiden också.

[aiguillette]

"För att fånga öarna behöver man inte mycket infanteri. En division, max två"
speciellt om de skyddas av en pluton eller ett kompani. eller ingen alls

[Krasnodar]

Tja, detta är förståeligt - en annan typ av databas, inte kontinental)).

[Alexey R.A.]

Citat från LiSiCyn

Tja, låt oss vara ärliga, i Stilla havet är flottan huvudsakligen + ILC.

Där planerades till en början en arbetsfördelning: ILC grep brohuvudena med storm, armén, under mer eller mindre lugna förhållanden, landade bakom marinsoldaterna, ersatte dem och rensade ut japanerna. Och sedan började rena armélandsättningsoperationer (Filippinerna), rena marinsoldater (Iwo Jima), och flottan och armén landade på Okinawa tillsammans.

[roman 66]

stackars .. precis lagom att tycka synd om dem ..

[cat]

I början av andra världskriget hade USA en armé som var värre än bulgarernas

Varför behöver de en stark markarmé? Slåss mot mexikaner eller kanadensare? När man sitter i Nordamerika räcker det att ha en kraftfull flotta och flyg, och ja, en industri som kan stämpla utrustning av alla slag i homeriska mängder vid signalen av en röd visselpipa. Plus en enorm mänsklig resurs. Skönheten...

[Alexey R.A.]

Citat från BlackMokona

I början av andra världskriget hade USA en armé som var värre än bulgarernas.

EMNIP, tre eller fyra divisioner. Av dessa är två utanför Metropolis: en försvarade Hawaii, den andra - Filippinerna. EMNIP, hälften av markstyrkorna under mellankrigstiden stod för kustartilleri.
Och så, på basis av två "kontinentala" divisioner och en reserv som tränades av fyra divisioner, var Yankees tvungna att göra femtio nya divisioner på två år. "Utländska" formationer deltog praktiskt taget inte i denna process - den 24:e infanteridivisionen på Oahu delade sig bara i två och "födde upp" till den 25:e infanteridivisionen.

Citat från BlackMokona

1942 strejk och rensning av Afrika från nazisterna.

I vilken alla tränade och obesatta formationer av den amerikanska armén deltog. Resten slogs antingen med japanerna i Sydostasien, eller så var det bara läskigt att skicka dem i strid.

[Jezjov]

Citat från knn54

Varför försenade de allierade öppnandet av Andra fronten så länge?
Landningen genomfördes när de insåg att sovjetiska stridsvagnar kunde nå Engelska kanalen.

Det var av skräck de landade och tyskarna gav dem ett rejält slag där.. !!!! De bad till och med om hjälp från Stalin så att offensiven skulle starta tidigare än planerat.. Annars hade Fritzerna kastat dem tillbaka i havet..
Anglosaxare. vad man ska ta ifrån dem .. lömska människor. älskar värme att håva i fel händer .. Faktum är att de släppte lös detta andra världskriget .. Låt oss erkänna det!

[roman 66]

och svor också en ed till Aloizych att inte ingripa förrän vid 44 års ålder

[Fri vind]

När och vem? Kan du säga?

[roman 66]

Tja, läs Mukhin eller något, eller Martirosyan. självutbildning är en stor sak

[Jezjov]

Citat: novel66

och svor också en ed till Aloizych att inte ingripa förrän vid 44 års ålder

De väntade bara i hopp om att utarma båda länderna, och sedan smälla båda ..

[roman 66]

och se denna skönhet

tänkte mycket..

[Tuzik]

Efter den kungliga tigern var de inte längre rädda för någonting.

[roman 66]

oh, okej... kungliga tigrar brände ut av 34-ok

I strid förstörde besättningen på T-34-85 A.P. Oskin (föraren Alexander Andreevich Stetsenko, vapenbefälhavaren Abubakir Yusupovich Merkhaidarov, artillerist-radiooperatören Alexander Ivanovich Grudinin och lastaren Alexei Potapovich Khalchev [1]) tre av de senaste tyska stridsvagnarna från ett bakhåll " Royal Tiger "(T-VIB" Tiger-II ") från den 501:a tunga stridsvagnsbataljonen och skadade en stridsvagn [2

[Tuzik]

Tja, från ett bakhåll, trots allt. I det här fallet bröt vår underrättelsetjänst tysken.

[aiguillette]

"Efter Royal Tiger var de inte längre rädda för någonting."
Jag menar, rädd för livet? och tigern, om än kunglig, är emot is-3, som en snickare mot en snickare

[Tuzik]

Jag tycker att det är bra att de inte behövde slåss mot varandra.

[Dr Frankenstuzer]

Citat: Yezhov

och tyskarna gav dem väl där..!!!!

var? Hur är det i Normandie? Modellen kom knappt ur Falaise-väskan. Trädgård? Detta är ingen tysk framgång, utan ett allierat planeringsmisslyckande. Ardennerna? Kom igen, allt var smidigt där, till jul blev det klart att Rhen-klocka.

Citat: Yezhov

De bad till och med om hjälp från Stalin

de bad inte om ett dugg, sluta skjuta upp den här härdade myten, jag är trött på den. Läs korrespondensen från St. och kyrkan. och detaljer om Tedders uppdrag.

[Dr Frankenstuzer]

ja, när förslag om samordning och frågor om planer framställs som Churchills panikslagna vädjanden om hjälp till farbror Joe - detta är, du vet, kretinism.

[Alexey R.A.]

Citat: Yezhov

De bad till och med om hjälp från Stalin så att offensiven skulle starta tidigare än planerat.. Annars hade Fritzerna kastat dem tillbaka i havet..

Uh-huh .. dessutom bad de mystiska allierade om "hjälp" 10 dagar efter att tyskarna stängt av offensiven, och de allierade själva började trycka på kilen i ett försök att omringa tyskarna.
Och Stalin, vars framryckning av stridsvagnsarméerna till de första började redan en vecka före Churchills brev, försenade också offensiven i tre dagar - han väntade på ett gynnsamt väder. Men å andra sidan sa han i Jalta att datumet för offensiven flyttades till ett tidigare datum för att hjälpa de allierade. För när man delade Europa efter kriget behövde var och en av parterna alla argument. Och för Stalins version "för tidig start av offensiven"blev kanonisk för både historiska verk och memoarer - ty ingen ville säga emot ledaren och ärade marskalkar.

[Dr Frankenstuzer]

Jag är rädd att det inte kommer att vara möjligt att övertyga anhängarna av versionen "Stalin är de allierades räddare i Ardennerna". Välsignad för...

[Nikolaj Chudov]

Citat från knn54

Varför försenade de allierade öppnandet av Andra fronten så länge?
Landningen genomfördes när de insåg att sovjetiska stridsvagnar kunde nå Engelska kanalen.

Sovjetiska stridsvagnar kunde i alla fall inte nå Engelska kanalen. För det första dominerade det tyska flyget luften, och endast de allierades landsättning den 6 juni 1944 ledde till massöverföringen av Luftwaffe till västfronten, vilket gjorde det möjligt för sovjetisk luftfart att slutligen ta över överhögheten i luften, tack vare detta, Operation Bagration, som började den 23 juni 1944, blev Röda arméns mest framgångsrika och produktiva operation på dess territorium. För det andra, under Lend-Lease, skulle all allierad luftfart som faktiskt kämpade på västfronten, och alla stridsvagnar, behöva tas emot; tankfartyg skulle på något sätt rekryteras, men det finns ingenstans att ta piloter. Amerikaner, britter, kanadensare att ta värvning i Röda armén?

[aiguillette]

"För det första dominerade det tyska flyget i luften!"
Tyska flygplan upphörde att dominera luften efter anfallet på den blå linjen

[Nikolaj Chudov]

Överdriv inte. En radikal förändring i luften kom när allierade jakt- och taktiska flygplan korsade över till kontinenten.

[aiguillette]

"En radikal förändring i luften kom när de allierade jakt- och taktiska flygplanen korsade till kontinenten."
de har det där kanske, men vi har det då. och när gick de allierade flygplanen över till kontinenten?

[Nikolaj Chudov]

6 juni 1944. Och inte med dem, utan med oss ​​längst fram var det mindre Luftwaffe. Flög till väst.

[aiguillette]

"Den 6 juni 1944. Och inte med dem, utan med oss, fanns det färre Luftwaffes vid fronten. De flög västerut."
på vilket flygfält på kontinenten har allierat flyg varit baserat sedan den 6 juni 1944?

[Nikolaj Chudov]

Efter detta datum, efter. Fighters flög inte från London till fronten.

[aiguillette]

"Efter det här datumet, efter. Inte från London, kämpar flög till fronten."
Tja, tyna inte, säg mig. inte 1945, ungefär april månad, och från Dublin?

[Nikolaj Chudov]

Har du sett krigsfilmer? Fältflygfält skapas tillfälligt och flyttas efter frontens frammarsch.

[Krasnodar]

Efter starten av den massiva bombningen av Tyskland överfördes hälften av stridsflygplanen från östfronten till rikets territorium.

[aiguillette]

"Efter starten av den massiva bombningen av Tyskland överfördes hälften av stridsflygplanen från östfronten till rikets territorium"
var de baserade på rikets territorium och om inte, vad hindrade dem från att påbörja massiva bombningar av riket tidigare? från berlin till london - 930 km, men det här är förresten

[Krasnodar]

Britterna började bomba städer först 1942, innan dess försökte de bomba dem punktvis utan större framgång. Någon form av begripliga framsteg gjordes i detta först den 43:e, med förbättring av både befolkningens medel och bomberna - genom att bomba Ruhrdammen. Nåväl, en stor flygflotta, verkligt kraftfulla bomber, effektiv amerikansk stridseskort dök upp först den 44:e - de bombade från ön. Sedan började tyskarna att massivt överföra flygplan från östfronten. Och ineffektiva strejker mot Berlin genomfördes också 1940 - i synnerhet under besöket av Molotov, som sa till Ribentrop: "om segern över Storbritannien är så nära dig, varför sitter vi då i ett skyddsrum?"

[aiguillette]

"Sovjetiska stridsvagnar kunde i alla fall inte nå Engelska kanalen"
från berlin till grönkål - 900 km, två bensinstationer för tankar, bra vägar, ingen fiende, de allierade är på flykt. varför inte komma dit?

[Liam]

Citat: aiguillette

från berlin till grönkål - 900 km, två bensinstationer för tankar, bra vägar, ingen fiende, de allierade är på flykt. varför inte komma dit?

Jo, naturligtvis. Campingresa, med lite blod och på främmande territorium. Detta är vad Röda armén alltid har varit känd för

[Nikolaj Chudov]

Så till Berlin från Smolensk, under junkrarnas bomber som inte flög västerut, med motstånd från Wehrmacht-trupperna, påfyllda med reserver från Frankrike. Effektiviteten av Bagration-operationen i denna situation är mycket lägre, och Vistula-Oder-operationen är i allmänhet ifrågasatt. Army Group North kommer förresten inte att besegras, utan dra sig tillbaka.

[aiguillette]

"Så till Berlin från Smolensk under junkrarnas bomber som inte flög västerut med motstånd från Wehrmacht-trupperna"
så det fanns ingen att flyga iväg - bara Berlins luftvärnsvakt återstod, och i Normandie - bara reservister och funktionshindrade. alla de andra är på östfronten Hur många divisioner överfördes från östfronten till Normandie, vad glömde jag?

[Nikolaj Chudov]

Tillräckligt att stapla på i Ardennerna. Har du hört talas om misslyckandet med den allierade operationen "Garden" i Holland? Detta är tillbaka i september 1944.

[Nikolaj Chudov]

2:a SS-pansarkåren.
Från februari till maj 1943 - strider i Kharkov-regionen.

Från juli 1943 - strider på den södra sidan av Kursk Bulge (inklusive i Prokhorovka-området) och under Mius-operationen, där han, enligt beräkningar av ett antal författare, led mer betydande förluster än vid Prokhorovka.

Från augusti 1943 - kårens högkvarter och divisionen "Leibstandarte Adolf Hitler" överfördes till norra Italien.

I april-maj 1944 - en kår (i en ny sammansättning) i strider i Lvov-regionen.

Sedan juli 1944 - strider i Normandie, mot de västallierades landstigningstrupper.

1945 drog sig kåren tillbaka till Tyskland och i maj 1945 till Österrike. Efter Tysklands kapitulation den 8 maj 1945 kapitulerade han till amerikanska trupper.
https://ru.wikipedia.org/wiki/2-%D0%B9_%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%81_%D0%A1%D0%A1

[aiguillette]

"Från juli 1944 - strider i Normandie, mot de västallierades landstigningstrupper"
men hans kvarlevor överfördes från östfronten mycket tidigare.

[Nikolaj Chudov]

TANKPOGROM AV NAZISTISKT TYSKLAND I VÄSTRA
FRAM I LJUSET AV NÅGRA ARKIVDOKUMENT
G. G. Popov
Moskvas tekniska institut
[citat Före Battle of the Bulge förlorade tyska trupper många stridsvagnar i Frankrike. Till slutet av november 1944
Västerländska allierade höll en hög takt i strejkerna
på de tyska styrkorna, nästan utan att ge dem vila.
I väntan på starten av Operation Overlord och
Den 31 juli 1944 tvingades det tyska kommandot skicka 1347 337 medelstora och tunga stridsvagnar, samt XNUMX självgående kanoner, till Frankrike. Av dessa, helt
406 stridsvagnar och 75 självgående kanoner förstördes, 353 stridsvagnar och 117 självgående kanoner skadades allvarligt [13, S. 330], de återstående
utrustning förstördes också mestadels i
August strider. Enligt OKW, förlusterna av den västra
Allierade från landstigningsdagen till den 13 augusti 1944 uppgick till 3370 stridsvagnar i Normandie [Ibid.], men detta
siffran ser knappast rimlig ut, men förlusterna av de västallierades stridsvagnsformationer var
riktigt stora. Som jämförelse presenterar vi
figur som ges i uppslagsverket om östfronten av Steve Crawford, GA "Center" på
ögonblicket för början av operationen "Bagration" hade i sin
bortskaffande av 900 tankar [14, sid. 243] (det nämns inget om självgående vapen, men uppenbarligen ingår de
S. Crawford till tankar). Enligt S. Crawford, alla
stridsvagnar och självgående vapen GA "Center" gick förlorade under
Sovjetisk offensiv. Enligt K. Bishop har den tyska sidans förluster under Operation Bagration i
tankar uppgick till 2000 enheter (här, troligen,
självgående vapen inkluderades), förlorade den sovjetiska armén
under offensiven i Vitryssland 2957 stridsvagnar [10,
Med. 124] (något mindre än en tredjedel av de inblandade i
operationer). Således, under den sovjetiska offensiven i Vitryssland, tog GA "Center" emot stridsvagnar,
bland annat från hans grupp i Ukraina. Men strax före starten av Operation Bagration, Hitler
beordrade överföringen av II SS Panzer Corps (9:e och
10:e SS Panzer Division) till Frankrike [13, S. 349],
vilket i hög grad försvagade tyskens försvar
trupper på östfronten.] [/ citat]
http://www.vestnik.vsu.ru/pdf/history/2017/02/2017-02-14.pdf

[aiguillette]

”vilket i stor utsträckning försvagade tyskens försvar
trupper på östfronten.
men i februari 1945 överfördes kåren till Ungern, mot de sovjetiska trupperna. tydligen störde de allierade i Frankrike lätt tyskarna

[Nikolaj Chudov]

De allierade var redan i Tyskland. 2:a SS-pansarkåren var fortfarande på marsch den 6 mars 1945, när tyskarna inledde en offensiv vid Balatonsjön. Och nästa dag, den 7 mars, vid Rhen, erövrade de allierade den lidande Remagenbron, de allierade lyckades transportera flera divisioner till Rhens högra strand innan bron kollapsade.
https://tass.ru/obschestvo/1814024

[aiguillette]

Nikolai Chudov, men det finns inga andra argument än ett minus?

[Nikolaj Chudov]

Ta dig tid medan jag skriver. Läs ovan.

[Revolver]

Citat: Nikolai Chudov

den allierade landningen den 6 juni 1944 ledde till massöverföringen av Luftwaffe till västfronten, vilket gjorde det möjligt för det sovjetiska flyget att slutligen ta över luftens överhöghet

Även under slaget vid Kursk, den 24 juli 1943, orsakade ett flyganfall mot Hamburg en eldstorm, 50000 XNUMX döda, mestadels civila. Hitler knullade Göring som aldrig förr. Som ett resultat överfördes de flesta av stridsenheterna, och de bästa, från östfronten till det tyska luftförsvaret, även under striderna nära Kursk. Kort därefter beordrade Hitler personligen att konstruktionen av bombplan skulle stoppas och all kapacitet skulle överlåtas till krigare. Och utan stöd från strejkflygplan var tyskarna inte särskilt bra på att slåss, och de lärde sig aldrig förrän i slutet av kriget.
Så det var inte bara så att slaget vid Kursk började med tyskarnas dominans i luften, utan slutade med dominansen av Röda arméns flygvapnet.

[u123uuu]

De behövde 100% förtroende för att de inte skulle förlora, i princip utkämpas alla Yankee-krig på det här sättet - de slår de svaga, avslutar med allierade styrkor för att vara i tid för uppdelningen.

[sabakina]

Dessutom diskuteras frågan om varför de allierade försenade öppnandet av Andra fronten mot Nazityskland så länge än i dag.

Vad finns det att diskutera? Väst väntade bara på att någon skulle vinna. Och inte mer...

[Jezjov]

Citat från: sabakina

Vad finns det att diskutera? Väst väntade bara på att någon skulle vinna. Och inte mer...

Churchill sa i klartext "Om tyskarna vinner kommer vi att hjälpa ryssarna, om ryssarna, då tyskarna.. Låt dem döda varandra.."

[GRIGORIY76]

Hans land är i krig med Tyskland, och han tänkte fortfarande hjälpa henne? Detta är förmodligen efter nästa bombning av London, kom han på en sådan idé?

[Jezjov]

Citat: GRIGORIY76

Hans land är i krig med Tyskland, och han tänkte fortfarande hjälpa henne? Detta är förmodligen efter nästa bombning av London, kom han på en sådan idé?

Hans idé, och även västvärlden, var att ställa Hitler mot Sovjetunionen! För detta överlämnade de både Tjeckoslovakien och Polen .. Kom ihåg att Chamberlain skrytsamt förklarade, jag gav dig fred. Det är samma sak ..

[GRIGORIY76]

Jag förstår inte vad Churchill har med det att göra, men jag kan en av hans fraser: "om Hitler invaderar helvetet, kommer jag att sluta en allians med djävulen"

[Fri vind]

När och var sa Churchill detta?

[Aron Zaavi]

Citat: Yezhov

Churchill sa i klartext "Om tyskarna vinner kommer vi att hjälpa ryssarna, om ryssarna, då tyskarna.. Låt dem döda varandra.."

Förbannat provets offer.

[ensam]

Citat: Aron Zaavi

Förbannat provets offer.

Som jag förstår det är det här Mikhan.. Tentan har inget med det att göra.. Detta är redan obotligt

[Revolver]

Citat: Aron Zaavi

Förbannat provets offer

Mer som ett offer för misslyckande med preventivmedel.

[aiguillette]

detta är vad Truman sa. Churchill var mer anständig, men också stor

[Tuzik]

Det är intressant här att Aron och Lonely vet detta, men istället för att rätta till killen började de förolämpa honom. Och vem av de tre ska få minus?

[Jezjov]

Citat: aiguillette

detta är vad Truman sa. Churchill var mer anständig, men också stor

Mest troligt.. De är alla samma bär.. Redan i detta då kommer russofoberna att hålla med mig ovan..? Och USE introducerades i Ryssland av fans av Soros, etc.

[Avior]

Inte Churchill, utan Truman, 1941 efter den tyska attacken mot Sovjetunionen.
Det är förresten inte förvånande att han sa detta, två dagar före dessa ord, hade Sovjetunionen och Tyskland vänskapliga förbindelser, officiellt formaliserade genom ett vänskapsavtal.
För USA skulle en sådan politik vara mycket lämplig.
Och tack och lov att Roosevelt tänkte annorlunda och hjälp kom från 1941 till september 1945.....

[Jezjov]

Citat från Avior

Inte Churchill, utan Truman, 1941 efter den tyska attacken mot Sovjetunionen.

Just det, jag kände att jag hade fel i efternamnet (ett helvete))), men jag har för bråttom att svara alla.. Vi sprang hit, som alltid

[Avior]

Truman 1941 var ingen, en vanlig senator, en sådan bil i USA, han bestämde ingenting

[aiguillette]

"Truman 1941 var ingen, en vanlig senator, en sådan bil i USA, han bestämde ingenting!"
men sedan blev han president och ändrade inte sin tro

[edmed]

Citat: Yezhov

Churchill sa i klartext "Om tyskarna vinner kommer vi att hjälpa ryssarna, om ryssarna, då tyskarna.. Låt dem döda varandra.."

Det finns ingen anledning att köra på Cherchel, han hade sinnet att inte säga sådana saker högt, men senator Truman gör det inte.

[Revolver]

Citat: Yezhov

Churchill sa i klartext "Om tyskarna vinner kommer vi att hjälpa ryssarna, om ryssarna, då tyskarna.. Låt dem döda varandra.."

För det första inte Churchill utan Truman. För det andra, då var han bara en senator, en av 92, och utrikespolitik var inte och ligger inte inom senatens behörighet, så hans åsikt betydde inte mycket mer än någon privatpersons åsikt. För det tredje, vid tidpunkten för landningarna i Normandie var han bara en vicepresident, och en vicepresidents uppgift, förutom PR-showen, är att dra på näsan i väntan på presidentens död eller avgång. Truman var en av få som väntade, men 1945 förändrade detta ingenting i krigets upplägg.

[mitroha]

Citat: Nagant

och utrikespolitik var inte och ingår inte i senatens behörighet

Och här låt mig inte hålla med. Senatorer tävlade med förslag om att straffa Ryssland eller andra länder

[Revolver]

Citat från Mitroha

Senatorer tävlade med förslag om att straffa Ryssland eller andra länder

Allt är mer komplicerat här. Utrikespolitik, enligt konstitutionen, är presidentens privilegium. Men tilldelningen av budgetpengar är kongressens privilegium. Därför, om presidenten vill ha pengar för sina projekt, måste han förhandla med kongressen, och särskilt senaten, enligt principen "du ger mig, jag ger dig", inklusive att betala utrikespolitik. Dessutom, i det här fallet, stöder senatorer ofta senatorerna från det andra partiet mot deras egen president, eftersom detta är deras inflytande på vad som händer i landet och i synnerhet i deras valkretsar. Det är därför Amerika aldrig har haft en sammanhängande och förnuftig utrikespolitik, nej, och kommer aldrig att göra det.

[mitroha]

Tack för det utförliga svaret. Men ändå bekräftas det att senaten i allmänhet och senatorer i synnerhet, mer än inflytande, om än indirekt, på USA:s utrikespolitik. Och presidenten måste ta hänsyn till åsikten och stämningen i senaten.

[Dr Frankenstuzer]

Detta sades av någon kongressledamot Truman, inte Churchill, kära. Att tillskriva Churchill, som kämpade med riket, är att han skulle hjälpa Hitler i kriget med Sovjetunionen, ni vet, kretinism.

[Revolver]

Citat: Dr Frankenstuzer

Det var någon kongressledamot Truman sa.

Inte en kongressledamot, utan en senator. Och så är allt rätt.

Citat: Dr Frankenstuzer

Att tillskriva Churchill, som kämpade med riket, är att han skulle hjälpa Hitler i kriget med Sovjetunionen, ni vet, kretinism.

Det är sant att han beordrade sin generalstab att planera Operation Unthinkable. Ja, för säkerhets skull.

[Dr Frankenstuzer]

Citat: Nagant

Det är sant att han beordrade sin generalstab att planera Operation Unthinkable.

och vad? Varför rusar alla runt med detta "otänkbara"? Vad är så spännande? Efter rikets kollaps återgick våra relationer med britterna objektivt sett till beta – det vill säga till oemotståndlig antagonism, systemens kamp och positionering av varandra som eventuella motståndare. Vi förlorade bara i det "tänkbara", började i Fulton.

[Redskins ledare]

Nåväl, "mammarna" ställdes i alla fall inte ut för jubileet. Och sedan, tack och lov. Tack till dem för deras hjälp. Och evigt minne till dem som blev kvar i dessa länder och vatten.

[Pvi1206]

frågan om varför de allierade försenade öppnandet av Andra fronten mot Nazityskland så länge diskuteras än i dag.

din tröja är närmare din kropp ... bara Ryssland offrade sitt folk i anti-Hitler-koalitionens intresse ...

[sabakina]

Jag är dumt intresserad, men rekonstruerar de slaget vid "Ardennerna"?

[Jezjov]

Citat från: sabakina

Jag är dumt intresserad, men rekonstruerar de slaget vid "Ardennerna"?

Det är pinsamt för dem att komma ihåg det.

[Aron Zaavi]

Citat från: sabakina

Jag är dumt intresserad, men rekonstruerar de slaget vid "Ardennerna"?

Nej förlåt. Den 31/12.44 var tyskarna i Ardennerna praktiskt taget besegrade.

[aiguillette]

"Nej, det är synd. Senast 31/12.44 var tyskarna i Ardennerna praktiskt taget besegrade"
det var en mycket intressant strid - amerikanerna hade inga flygplan, det var dåligt väder, tyskarna hade inga tankar, det fanns inget bränsle. men tyskarna bröt sig in i amers till den mest ingenstans och utan stridsvagnar. och så kom solen fram

[Jezjov]

Citat: aiguillette

Tyskarna utan tankar, det fanns inget bränsle. men tyskarna bröt sig in i amers till den mest ingenstans och utan stridsvagnar. och så kom solen fram

De bröt den, åtminstone vill jag inte .. anglosaxarna tjöt över hela Europa! Sovjetunionen var tvungen att hjälpa dem och avancera tidigare än planerat med förluster .. fy fan!
Det var nödvändigt att vänta.. Det fanns jäklar, jäklar och blev kvar!
Inte undra på att den tyske fältmarskalken nickade mot anglosaxarna och fransmännen föraktfullt kastade frasen "Är dessa också" vinnare? "
Och han hade rätt.. De tog en riktig seger av oss!

[Revolver]

Citat: Yezhov

Inte undra på att den tyske fältmarskalken nickade mot anglosaxarna och fransmännen föraktfullt kastade frasen "Är dessa också" vinnare? "

Slutligen hade Keitel i åtanke specifikt fransmännen, och ingen annan.

[Alexey R.A.]

Citat: Yezhov

De bröt den, åtminstone vill jag inte .. anglosaxarna tjöt över hela Europa!

Jaha ... de tjöt så mycket att von Rundstedt redan innan jul fick gå upp på övervåningen med ett förslag om att stoppa verksamheten. Och 6 TA SS efter Ardennerna återhämtade sig så länge att de inte hann ta sig till Budapest, bara till Balaton.

Citat: Yezhov

Sovjetunionen var tvungen att hjälpa dem och avancera tidigare än planerat med förluster .. fy fan!
Borde väntat..

Så vår väntade. Vi flyttade datumen med tre dagar mot de planerade – vi väntade på bra väder.
Churchill skrev sitt brev den 6 januari 1945. Och våra arméer började avancera till den första en vecka innan. Redan i början av januari 1945 packades fem arméer, inklusive en stridsvagn en, in i det 20x50 km långa brohuvudet.

[Revolver]

Citat från: sabakina

Jag är dumt intresserad, men rekonstruerar de slaget vid "Ardennerna"?

Än så länge rekonstrueras den av War Thunder. Du kan åka en stridsvagn genom Ardennerna, även för amerikanerna, till och med för tyskarna, till och med för Sovjetunionen, även om Sovjetunionen i verkligheten deltog där endast indirekt genom att påskynda Vistula-Oder-operationen.

[Tuzik]

".. en ceremoni tillägnad 76-årsdagen av landsättningen av de allierade styrkorna i Normandie, som i väst är känd som "D-Day""
D är nog en lång, för filmen om den heter "den längsta dagen" heter))
Förresten, jag råder alla som inte har sett, inspelningen för 62:a året är fantastisk, förmodligen en av Spielbergs favoriter, som sedan kompletterade den här historien med en utmärkt Ryan.

[ASAD]

Tack, jag ska definitivt titta!

[Tuzik]

Snälla du. Om du inte har sett "Tora, Torah, Torah", se till att ta en titt också, fel film hette "Pearl Harbor", till skillnad från den moderna kärleken, att man är rent historisk, utan snott, filmad tillsammans med japanerna, så det finns inga uppenbara dåliga där. Skaparna försökte förklara hur det hela hände, utan att skrika.

[cat]

D är lång

Nej, det är bara "dag", dag. I analogi med våra "dag D" och "timme H", antagna i planeringen utan hänvisning till ett specifikt datum. Filmen är verkligen värd det.

[Tuzik]

Jag drog fram ett leende där. Och i filmen, när jag tittade, träffade jag plötsligt en ung Bond (Connory). Intelligens hjälpte också till att storma stränderna))

[cat]

träffade oväntat en ung Bond (Connory)

Så ja. Och en av de tyska officerarna liknade misstänkt Tikhonov

[aiguillette]

"Så ja. Och en av de tyska officerarna liknade misstänkt Tikhonov"
så det var Stirlitz

[bubalik]

de allierade försenade öppnandet av Andra fronten mot Nazityskland så länge, diskuteras än i dag.

,,, det fanns inga krafter och möjligheter.
År 1942 genomförde en misslyckad operation "Jubilee": ett amfibieanfall av Storbritanniens och Kanadas väpnade styrkor på den franska kusten av Engelska kanalen och en attack mot den tyskockuperade hamnen Dieppe i norra Frankrike.
Amerikanska styrkor deltog inte.
Operationen slutade i fullständigt misslyckande.

[aiguillette]

"Operationen slutade i fullständigt misslyckande"
inget förvånande. hon var designad för det

[bubalik]

Självklart var operationen "Jubilee" av äventyrlig karaktär, bland annat under täckmantel för de som planerade och genomförde operationen.

[Ingenjör Shchukin]

Hur stinkande och småaktiga "nyheter" började presenteras på VO.
Alla nyheter presenteras omedelbart med kommentarer från en ansiktslös, men maximalt partisk författare. Därmed är fyllningen omedelbart inställd för den framtida srach i kommentarerna.
VO har redan förvandlats till en kopia av Censor, bara med omvänd polaritet.

[Ravil_Asnafovich]

Jag håller med, speciellt när det är sant.

[Ravil_Asnafovich]

En soldat startar inte ett krig, samma Hitler, han startade det som politiker, nu samma sak.

[parusnik]

Det var Sovjetunionen som hjälpte de allierade att landa i Normandie och öppna en andra front .. Eftersom storskaliga offensiva operationer började på östfronten under denna period ..

[Aron Zaavi]

Citat från parusnik

Det var Sovjetunionen som hjälpte de allierade att landa i Normandie och öppna en andra front .. Eftersom storskaliga offensiva operationer började på östfronten under denna period ..

Um. Och inte vice versa?

[aiguillette]

"Operation Bagration genomfördes i samband med de allierades landsättning i Normandie den 6 juni 1944 och öppnandet av en andra front. Offensiven på östfronten var tänkt att binda de tyska styrkorna och hindra dem från att överföra trupper från öst till väst (det är värt att komma ihåg att på östfronten var 235 koncentrerade och i väst - 65 fiendedivisioner (Informationskälla - portal Istoriya.RF, https://histrf.ru/biblioteka/b/kratkii-kurs -istorii-operatsiia-baghration"
sånt

[Nikolaj Chudov]

Citat från parusnik

Det var Sovjetunionen som hjälpte de allierade att landa i Normandie och öppna en andra front .. Eftersom storskaliga offensiva operationer började på östfronten under denna period ..

Landning i Normandie den 6 juni och Operation Bagration den 23 juni 1944.

[parusnik]

Slutet på blockaden av Leningrad inledde en offensiv operation den 27 januari, befrielsen av Right-Bank Ukraine i februari-mars, befrielsen av Odessa, Sevastopol och Krim - april-maj .. Operation Bagration den 26 juni, och som en resultat, den slutliga befrielsen av Sovjetunionens territorium. Början av striderna i östra och sydöstra Europa. Och det finns inget sätt att överföra trupper från öst till väst.. Men från Europa överfördes tyska divisioner till öst.. Det vill säga, genom att landa i Normandie i juni 1944 hjälpte de allierade Sovjetunionen att genomföra 10 stalinistiska strejker med start från kl. Januari 1944...

[Nikolaj Chudov]

2:a SS-pansarkåren.
Från februari till maj 1943 - strider i Kharkov-regionen.

Från juli 1943 - strider på den södra sidan av Kursk Bulge (inklusive i Prokhorovka-området) och under Mius-operationen, där han, enligt beräkningar av ett antal författare, led mer betydande förluster än vid Prokhorovka.

Från augusti 1943 - kårens högkvarter och divisionen "Leibstandarte Adolf Hitler" överfördes till norra Italien.

I april-maj 1944 - en kår (i en ny sammansättning) i strider i Lvov-regionen.

Sedan juli 1944 - strider i Normandie, mot de västallierades landstigningstrupper.

1945 drog sig kåren tillbaka till Tyskland och i maj 1945 till Österrike. Efter Tysklands kapitulation den 8 maj 1945 kapitulerade han till amerikanska trupper.
https://ru.wikipedia.org/wiki/2-%D0%B9_%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%81_%D0%A1%D0%A1

[Revolver]

Citat från parusnik

Det var Sovjetunionen som hjälpte de allierade att landa i Normandie och öppna en andra front .. Eftersom storskaliga offensiva operationer började på östfronten under denna period ..

Jag gillar inte när de börjar dela segern, å ena sidan, å andra sidan. Hon var en för alla, och inte ett enda land av de tre stora ensam mot axeln skulle ha överlevt. Det är bättre att vara tyst en minut till minne av dem som gjort sitt personliga bidrag till denna seger.

[Fri vind]

Det stämmer, ingen behöver störa folk, de har fullgjort sin plikt till slutet. Både våra och deras veteraner. Ära och respekt till dig!!!

[ASAD]

De minns i alla fall!

[rotmistr60]

Soldaterna från dessa länder landsteg i Normandie sommaren 1944 och öppnade den efterlängtade andra fronten

Och innan dess, i fyra år, såg de från sidlinjen vad som hände på östfronten, i hemlighet i hopp om att Sovjetunionen skulle förlora.
Veteraner måste förstås minnas och hedras, men vad som lät den 8 maj i år från de "civiliserade" länderna i väst går inte att rationellt förklara.

[Nikolaj Chudov]

SABATON "PRIMO VICTORIA"

[Gennady Fomkin]

Tänkte du inte på att filma ännu en saga "heroisk" saga "rädda privata ryan" för årsdagen? Varför höll de allierade fram till 1944? Vilka mål eftersträvades? Varför genomfördes operationen så inkompetent och med så känsliga förluster, med de allierades överväldigande överlägsenhet? När du tittar på amerikanska filmer som Saving Private Ryan, Call of Duty 2-spelen eller läser Wikipedia-artikeln verkar den beskriva den största händelsen genom tiderna, och det var här hela andra världskriget avgjordes...
Propaganda har alltid varit det mest kraftfulla vapnet. ..

[Gennady Fomkin]

Personligen fick jag intrycket att befälet över de tyska trupperna helt enkelt inte hindrade de allierade från att landa. Men samtidigt kunde han inte beordra trupperna att räcka upp händerna eller gå hem.
Varför tror jag det? Låt mig påminna er om att detta är den tid då en konspiration av generalerna mot Hitler förbereds, hemliga förhandlingar pågår, den tyska eliten om en separat fred, bakom ryggen på Sovjetunionen. Enligt uppgift på grund av dåligt väder stoppades flygspaning, torpedbåtar inskränkte spaningsoperationer,

[Tuzik]

En intressant hypotes, men det förefaller mig som om detta är otänkbart för stora befälhavare för stora arméer.

[cat]

Inte för att det inte störde – det var svårt att förhindra. De allierade har en chocknäve på 3 miljoner i England, absolut dominans i luften och till sjöss, och tyskarna har cirka 60 divisioner, utspridda i ett tunt lager längs Frankrikes kust, och endast ett fåtal av dem kan anses vara en mobil reserv - och även de kan inte snabbt överföras på grund av samma flyg.

[Gennady Fomkin]

Låt mig berätta några intressanta saker. Drop zone Pointe du Hoc. Det är mycket känt, ett nytt tyskt kustbatteri skulle finnas här, men gamla franska 155 mm kanoner, 1917, installerades. Bomber släpptes på detta mycket lilla område, 250 stycken 356 mm granater avfyrades från det amerikanska slagskeppet Texas, samt en hel del granater av mindre kaliber. Två jagare stödde landningarna med kontinuerlig eld. Och sedan närmade sig en grupp rangers på landande pråmar kusten och klättrade på de skira klipporna under befäl av överste James E. Rudder, fångade batteriet och befästningarna vid kusten. Det är sant att batteriet visade sig vara gjord av trä, och ljuden av skott imiterades av sprängämnen! Den riktiga rördes när en av vapnen förstördes under ett lyckat flygräd för några dagar sedan, och det är hans foto som kan ses på platserna under sken av en pistol som förstördes av Rangers. Det finns ett påstående att rangers fortfarande hittade detta flyttade batteri och ammunitionslager, konstigt nog inte bevakad! Sedan sprängde de det.
Om du någonsin befinner dig på Pointe du Hoc, kommer du att se vad som brukade vara ett "månlandskap".

[Alexey R.A.]

Citat: Gennady Fomkin

ett nytt tyskt kustbatteri var tänkt att finnas här, men gamla franska 155 mm kanoner, 1917, installerades.

Klassikern blir aldrig gammal!
Dessutom tjänade exakt samma kanoner med de allierade: 155 mm mobila kanoner var i tjänst med arméns kustförsvars- och marinförsvarsbataljoner (de arbetade för armén från förberedda positioner med en piedestal för cirkulär eld - det så kallade Panamaberget ). "In girlhood" kallades dessa amerikanska vapen Canon de 155 Grande Puissance Filloux (GPF) mle.1917.

[Gennady Fomkin]

Omaha Beach, amerikansk landningszon. Här var förlusterna katastrofala. Många drunknade fallskärmsjägare. När 25-30 kg utrustning hängs på en person, och sedan tvingas de landa i vattnet, där det är 2,5-3 meter till botten, av rädsla för att komma närmare stranden, då istället för en fighter, du få ett lik. I bästa fall en demoraliserad person utan vapen ... Befälhavarna för pråmarna som bar amfibiestridsvagnar tvingade dem att landa på djupet, rädda för att komma nära kusten. Totalt av 32 stridsvagnar flöt 2 i land, plus 3, som, den enda kaptenen som inte var rädd, landade direkt på stranden. Resten drunknade på grund av grov sjö och enskilda befälhavares feghet. På stranden och i vattnet rådde totalt kaos, soldaterna rusade förvirrat längs stranden. Officerarna tappade kontrollen över sina underordnade. Men ändå fanns det de som kunde organisera de överlevande och började framgångsrikt göra motstånd mot nazisterna.
Det var här som Theodore Roosevelt Jr., son till president Theodore Roosevelt, kämpade heroiskt, som liksom den avlidne Yakov, Stalins son, inte ville gömma sig i högkvarteret i huvudstaden ... (Theodore Roosevelt Jr. dog en månad senare från en hjärtattack).

[Knell Wardenheart]

När det gäller den långa förseningen - du måste förstå att fram till 1943 var amerikanerna kyligt upptagna med Yaps (efter mindre), de och britterna stoppade fram till mitten av 1943 tyskarnas frammarsch i Nordafrika - efter att ha nått framgång där Tyskarna skulle få möjligheten att "höja" Turkiet och genom Suez kunna samordna aktioner med japanerna (1943 var detta inte längre aktuellt, men tidigare var det helt) och slå det brittiska imperiets koloniala mage till fullo. Från dessa händelser är vi åtskilda av ett år till två fronter - en amfibieoperation av en sådan skala och sofistikerad, med nivån av stöd, truppkoncentrationer och samordning av de allierade styrkornas agerande - detta är inte någon form av skit för du. Det var nödvändigt att leverera bränsle, ammunition och personal till Storbritannien, att desorientera den tyska underrättelsetjänsten så mycket som möjligt, att ta hänsyn till förluster från ubåtar i logistiken, det var nödvändigt att noggrant rekognoscera det tyska försvaret i ALL attackriktning, kontrollera och kontrollera detta igen, rekognosera planerna för lokaliseringen av tyska reservenheter (och deras antal), flygstyrkor, för att uppskatta fiendens logistiska kapacitet när det gäller att leverera långdistansförstärkningar. Ta hänsyn till allt detta i planen och samordna ditt flyg i på ett sådant sätt att man skär bort dessa kryphål i tid.
Annars, även 1944, kunde en massaker vänta de allierade, och jag påminner om att tyskarna redan hade erfarenhet av ett kraftigt slag på ena sidan från övergångar till försvar på den andra (I första världskriget på östfronten), nej man ville upprepa detta med hjälp av BB2.

Jag påminner dig också om att Luftwaffe 1943 fortfarande var farlig - tyska stridsvagnar är fortfarande bättre än västerländska - äntligen befriades de nordafrikanska beskjutna och erfarna styrkorna från tyskarna - så det kunde verkligen inte vara tal om att öppna en andra front före 1944 , om du föreställer dig omfattningen av nödvändig utbildning och problem. Kunde du innan? Det kanske de kunde, i en månad eller två, men jag utesluter inte att det också fanns väderfaktorer och ja, politik förstås.

[bubalik]

om ett långt drag

,,, de ville i allmänhet avbryta.
Under Tigerövningarna i april 1944, före landning, sänktes flera fartyg och skadades av tyska ubåtar från "vänlig eld". Cirka 749 amerikanska militärer dödades, bland dem saknades tio högt uppsatta amerikanska officerare med planer för den kommande D-dagen !!!
Som ett resultat avbröts operationen nästan tills kropparna av alla tio döda hittades.

[aiguillette]

"en amfibieoperation av en sådan skala och sofistikerad, med nivån av stöd, koncentration av trupper och samordning av de allierade styrkornas handlingar - det här är inte någon form av skit för dig"
se kommentaren ovan om utarbetning, stöd osv.

[Knell Wardenheart]

Jag kommer inte säga att allt gick smidigt för dem - dock var det den största landningsoperationen i historien, mot en fiende som visste om förberedelserna för denna operation, med tanke på hur bra just denna Omaha Beach sköts igenom - allt kunde vara mycket värre .
I allmänhet bör man inte glömma att alla landningsoperationer eller till och med helt enkelt flytta betydande massor av människor / utrustning över långa avstånd själva ibland leder till förluster. Sanitär, psykologisk, teknisk. Jag kan inte bedöma hur ”bra” de allierade klarade sig på en femgradig eller tiogradig skala, hur mycket de ångrade sitt folk osv, men saken brann ut till slut, det är nog inte för oss att döma dem för studiens mänsklighet, med tanke på våra förluster i Berlin eller Preussen ..

[aiguillette]

"När det gäller den långa dragningen - du måste förstå att fram till 1943 var amerikanerna mycket upptagna med japs ​​(efter-mindre)"
erövrade du fittor eller island?

[Tuzik]

Som ett alternativ, den 43:e var det möjligt att inte landa i Italien. Det är tydligt att de inte antog att Keselring och hans pojkar skulle kasta lyuley på dem där. Men Churchills val av Balkan eller samma Frankrike kunde ha dragits ut mer framgångsrikt än Italien under den 43:e.

[Knell Wardenheart]

Utslaget av Italien var fördelaktigt av geografiska och politiska skäl - italienarna visade sin "högsta militäranda" så synligt och regelbundet, de var så pressade mot allt och överallt 1943 att det fanns en helt logisk beräkning för stödet från lokalbefolkningen. befolkning (eller åtminstone inte opposition). Jag kan ha fel, men på grund av terrängen och terrängen skulle tyskarna inte kunna använda sitt huvudsakliga trumfkort där – stridsvagnstrupper. Med Frankrike är allt mycket värre - både terrängen och närheten till tyska flygfält, befolkningen mindre trött på nazistiska trick (1943), ett omfattande och högkvalitativt vägnät - allt detta lovade fler förluster och risker, och att lyssna på farbror Churchill efter Dardanellerna var på något sätt dum...

[Tuzik]

Jag håller med, logiken var att snabbt dra tillbaka Italien från kriget och rulla söderifrån rakt in i Tyskland. Men de beräknade inte sina styrkor, som våra våren den 42:a. Jag säger bara att det fanns alternativ, och de övervägdes förmodligen, och om besluten fattades av samma glada Patton, kunde han ha spelat annorlunda och kriget skulle ha slutat tidigare.
Förresten, hur tror du att tyskarna hade en chans att vinna kriget? Och när var felet?

[Knell Wardenheart]

Jag vet inte om moderering kommer att betrakta detta som PR - men jag lägger upp en länk till min Zen-kanal där jag en gång slängde iväg en solid artikel direkt om detta:
https://zen.yandex.ru/media/id/5bfaeb4e83ae4500aa3dc23f/mog-li-gitler-vyigrat-vtoruiu-mirovuiu-voinu--5c82637bcc98b700b36ed657

Kort sagt, jag tror att jag kunde. Han hade ett helt år och enorma resurser att göra det. Men istället för att investera i stratosfäriska bombplan och banalt organisera den europeiska axelns flotta, förlitar sig Hitler på råa räder, vars syfte inte var att bryta industrin. Englands potential att påverka sin befolkning. Det var ett misstag eftersom bombattackerna med "population impact" utfördes av USA i Japan eller av britterna själva senare i Tyskland - vad Luftwaffe gjorde i England var inte tillräckligt exakt, inte tillräckligt massivt och tillräckligt effektivt. De spred sina styrkor, som ett resultat hade England moralen och viljan att slå tillbaka.
Hitlers andra misstag var att satsa på ubåtar i den skalan. Ubåtar är ett bra verktyg, och mycket effektivt, men på den tekniknivån och med tanke på den allierade flottans överväldigande styrkor till sjöss utvecklade de snart medel/taktik för att hantera det överdrivna hotet från ubåtar – och tyskarna var tvungna att bygga och bygga dem och försöka hinna med det utgående resultatet.
De allierades skeppsbyggnadskapacitet var också ojämförlig med de tyska - och för det mesta ouppnåeliga för dem, så entusiasmen för ubåtar var tyskarnas andra misslyckande.
Dessa två ögonblick, som tog tid och tyska resurser – med rätt tillvägagångssätt, skulle kunna spela en avgörande roll för seger ELLER åtminstone metodiskt krossande av Storbritannien med fredsupprätthållande.
Hitlers point of no return var för tillfället något före attacken mot Sovjetunionen (och ännu mer i det ögonblick han attackerade). Tyskarna kunde ha vunnit innan den aktiva fasen av "Slaget om Storbritannien" inleddes - det vore bättre att närma sig organisationen av detta slag, precis som de förberedde sig för att anfalla Frankrike under "Konstiga kriget".

[Tuzik]

Tack för det intressanta svaret, jag kommer inte till länken, vi blockerade den i det gulsvarta Yandex. Jag var glad att de inte rörde VO, killarna här är fantastiska, de gick inte för långt på sin tid.
Manstein var förresten också indignerad över att ledningen inte förväntade sig en snabb seger över Frankrike, därför gjorde de inga planer på att fortsätta kriget med England och frossade i segern i en månad istället för aktivt arbete. Enligt din åsikt, efter den 22 juni, den 41:a, fanns det definitivt inga chanser? Och om bara två huvudanfall norrut (förbindelse med finnarna) och centrum (Moskva) under försvaret i söder?

[Knell Wardenheart]

Jag kan inte tala om östfronten isolerat från vad som händer runt omkring. Till exempel hade våra heroiska ansträngningar liten effekt på de amerikansk-brittiska aktionerna i Afrika (till en början) / Asien. Våra framgångar påverkade inte heller särskilt den allierade flottans byggnad, liksom deras konstruktion av strategisk luftfart. Det vill säga från slutet av sommaren 1942 skulle de allierade i alla fall börja strategiska bombningar av Tysklands industri/bostadsområde, efter 1943 skulle de i alla fall börja driva japanerna. Med Nordafrika är allt inte så självklart – det som hände där påverkade oss, det som hände med oss ​​påverkade den fronten. Här finns en tankeställare.
Jag pekade ut allt detta eftersom, oavsett framgång eller misslyckande för tyskarna i Sovjetunionen, skulle dessa händelser med största sannolikhet ha hänt ungefär som de hände, de skulle ha arbetat på uppgången och 1943+ skulle ha nått en mycket dålig dynamisk för tyskarna.
Vad kunde ha hänt annorlunda för oss? Tusen alternativ. Man kan definitivt säga att vid tiden för slaget vid Moskva var tyskarna utmattade av blixtens hårda takt, frontens ojämna frammarsch, det dåliga vädret och det växande fokusmotståndet. De kunde inte ha tagit Moskva till 100 % - vi hade fortfarande styrkan, ett slags Stalingrad skulle ha kommit ut - när det maximala som de kunde erövra större delen av staden var - men de skulle inte ha haft tillräckligt med styrka och resurser att ta över allt skulle vi ha haft tillräckligt med krafter och resurser för att åtminstone motverka dem. Vår industri är redan bortom Ural men har ännu inte utvecklats, potentialen finns på vår sida två gånger - jag tror att vi skulle binda ner dem åtminstone fram till våren med tuffa urbana strider, i värsta möjliga situation. Vidare skulle troligen ett dödläge i situationen uppstå och Hitler skulle antingen börja pressa Moskva eller Leningrad, eller slå söderut - vi skulle redan ha tillräckligt med styrka för att åtminstone motstå honom mer effektivt - och tillräckligt med utrymme till Ural för att förhindra att vi knäcktes. i närvaro av politisk vilja och människor. Sedan 1942 har tyskarna börjat partiska i baklandet + anstränga Nordafrika + från sommaren av bombningen av Tyskland + jag är mer än säker på att Stalin inte är den person som skulle gå för att sluta fred. Således antar jag att även om vi antar att Leningrad föll 1942 och lyckades förena fronten med finnarna, så har vi fortfarande mer dem. potentiell, svåråtkomlig industri, förmodligen skulle vi inte heller ha lämnat över olja 1942.
Jag antar att vi 1942, i värsta tänkbara scenario, fortfarande skulle ha gjort motstånd, hållit nere Wehrmachts och Luftwaffes huvudfokus och orsakat skada på fiendens arbetskraft.
1943 drevs tyskarna ut ur Afrika - jag tror att detta skulle ha hänt ändå, eftersom kapaciteten hos axeln och allierade i den regionen är ojämförliga - och anta att tyskarna i det ögonblicket, med de fria styrkorna, löser problem med Moskva (om det fortfarande finns) och med kaukasisk olja - sommaren 1943 ligger på gården.Bombningen av Tyskland intensifieras, rivningspotentialen för Tyskland + Österrike (i början av kriget 76 miljoner) hade förlorat med den gången ~ 3.5 militärer och ~ 1 miljon civila, men tyskarna behöver fortfarande ockupera Ural och hålla den europeiska delen av Sovjetunionen längs en enorm front. Vid den här tiden behöver de lösa problem i Italien och Jugoslavien och lider av räder, i USA har arbetet med atombomben pågått i ett halvår, den allierade industrin når sin topp (liksom deras propaganda, i vilken information om "dödsläger" redan har läckt).
I detta ögonblick har Hitler redan inget att täcka - mobiliseringen av olika plankton och ersättning i Tyskland av Ostarbeiters börjar redan. Plankton kämpar inte lika bra som tidigare, avbrott med legeringsmetaller börjar, partisaner har fastnat runt tusen kilometer långa motorvägar i Sovjetunionen - de tänker inte ens på att underteckna fred där. I allmänhet ska jag inte tråka ut er ytterligare - summan av kardemumman är att fram till 1943 kunde de inte knäcka oss rent logistiskt, efter 1943 skulle Tyskland lida hårt av västvärlden och vid den tiden ha förlorat lejonparten av styrkorna i öst - i värsta fall hade tyskarna slutat skulle ha varit samma 1945 av vintern - bara corny förlorar möjligheten att koncentrera sig på ett så stort ockuperat territorium och blöder armén och flygvapnet.

I värsta scenariot skulle vi ha förlorat Msk/Leningrad och Baku olja - fler människor med ~3-4 miljoner, men vi skulle inte ha lämnat kriget, det är jag mer än säker på.

[Tuzik]

Klar. Du överväger inte ett alternativ som Brest-freden längs Dnepr eller längs Volga den 41:a, 42:a, tror du att det var omöjligt på grund av Stalins övertygelse om den slutliga segern? Sedan ett annat alternativ, om Hitler gav grönt ljus till den vita armén (ROA +) blandad med hans? Efter det kunde han dra tillbaka en betydande del av sina enheter västerut, och skulle hinna ta ut Mangomery i samma Afrika innan jänkarna närmade sig. Skulle de allierade rusa till kontinenten och riskera enorma offer och fullständigt misslyckande, eller skulle de komma överens om fred?

[Knell Wardenheart]

Jag tror att åratal av vatten i öronen om fascismens bestialiska flin inte var förgäves - med tanke på hur många människor som drack ur partiet och befälspersonalen med formuleringen "fascistisk agent och medbrottsling" på en gång, skulle Joseph ha tagit en stor risk att själv falla under en sådan formulering, eller åtminstone bli kraftigt missförstådd av miljontals anhöriga till de döda/fångarna. Även med tanke på vilka flyktingar som var i den sovjetiska agitpropen, är det svårt för mig att föreställa mig hur de skulle ha tagit sig ut i den här situationen. En vapenvila mellan ultravänstern och ultrahögern är nonsens hur man än ser på det. Hitler hoppades kunna bryta "kolossen med fötter av lera" ideologiskt, ja, fredssamtal eller att tänka på det skulle vara den kortaste vägen till detta. Och hela SUKP (b) förstod detta. Och dessa människor visste också vad de gjorde när en kommunist eller kommissarie blev tillfångatagen av tyskarna. Så jag tror att de skulle kämpa in i det sista. En annan fråga är att militären kanske någon gång skulle kunna bli av med Stalin - om (ja, om bara :-) det skulle bli några större kapitulationer som Moskva/Leningrad. Jag tror dock att detta är ett extremt osannolikt scenario.
Alla ambitiösa människor som inte har anknytning till partiet sårades bort mycket vackra, och missnöje med kommunismen gör fortfarande inte en eldig talare-arrangör, och det är ännu svårare att konkurrera med många år av högkvalitativ hjärntvätt för sovjetfolket.
Det spelar ingen roll vad Stalin var övertygad om - så fort vi lärde oss att fördröja och bryta den tyska krigsmaskinen, även taktiskt - fann vi en viss gräns för fiendens styrka - och sedan tog vi den med press tills vi kunde ta den genom press och taktik.
Vår militär hade mycket vaga uppfattningar om de tyska förmågorna - någon extrapolerade den spanska upplevelsen, någon hans erfarenhet av första världskriget och inbördeskriget, intellektuella teoretiker var mycket berusade för verkliga och mytiska konspirationer och "bröt framför tysken" - för resten det var viktigt under krigets första månader, anpassa sig till en riktig tysk och få en uppfattning om hans kapacitet, som uppriktigt sagt inte var särskilt reklam i Sovjetunionen före kriget.

Den vita armén vid den tiden var redan +24 (sedan revolutionen), det vill säga i allmänhet var späckhuggarna inte längre pojkar, över 45. Många hade redan skaffat sig feta och dåliga vanor, lyckats hata varandra och krypa med olika tolkningar. De av dem som kunde anses vara värdiga militärteoretiker var över 60 och för det mesta förstod även dessa människor lite om andra världskrigets natur och skulle ha varit värdelösa för tyskarna.

ROA verkar vara mer än en miljon bajonetter, men djävulen sitter i detaljerna. Det fanns en avidiologiserad vinägrett, gömda socialistrevolutionärer, gömda monarkister, ofullbordade kulaker, nationalister och olika religioner, blandade med inte de mest motiverade kämparna, ofta fegisar och alarmister - alla dessa människor förenades endast av tyska förnödenheter och alternativet till ruttna i lägret. Om tyskarna bättre hade närmat sig splittringen av dessa människor på politiska eller andra grunder, kanske det hade varit någon mening. Men de såg i dem en proxy-rabbling för säkerhets- och strafffunktioner, och när de insåg att det redan var för sent.

När jag läste om alla dessa nordafrikanska prövningar fanns det en konstant känsla av att hela den tyska operationen, jag ber om ursäkt, var "dragen av bollarna" - från vilken tråd alla dessa styrkor försågs med, vilka eländiga allierade italienarna var, hur ledsna och sparsamt i Berlin uppfattade denna idé, och slutade med det rent ut sagt värdelösa arbetet med transportflyget och den tyska underrättelsetjänstens dåliga studie av araberna. Rommel arbetade tvärtemot vad som kallas. En strategi kan inte byggas på att hamra in bultar och tur – för att Afrika skulle "skjuta" då var det nödvändigt att lösa ett gäng relaterade uppgifter i Medelhavet, och även ta Mussolini i gälen. Tyskarna grävde inte djupt – och fick vad som var att vänta.

[Alexey R.A.]

Citat från Knell Wardenheart

En strategi kan inte byggas på att hamra in bultar och tur – för att Afrika skulle "skjuta" då var det nödvändigt att lösa ett gäng relaterade uppgifter i Medelhavet, och även ta Mussolini i gälen.

Det var nödvändigt att ta Rommels högkvarter vid gälarna. För att inte bära last till frontlinjen i öknen med axeln Tripoli-Tobruk eller Tunis-Tobruk. Om du behöver avancera längs kusten måste du inta hamnar och organisera förnödenheter till sjöss. Och kör inte tusentals lastbilar som slukar mer bränsle än de levererar.
Trots allt hade Romel redan nått kanten - han ville plocka upp lastbilar från bakslag. Tydligen, för att äntligen göra det lättare för Desert Aviation att slå ut tyska försörjningskolonner och som ett resultat få ännu mindre av allt vid fronten.
Hur många förnödenheter levererades till Afrika längs Bragadin? 1500-2500 ton per dag? Tre gånger mer än vad Paulus armé behövde på vintern ...

[Knell Wardenheart]

Adolf ville inte alls bygga ett "världsrike", då det nu är på modet att fantisera i stil med "alternativ historia". Antingen han, eller hela hans gäng, på någon intuitiv nivå, förstod att stycket var för stort, även för "supermänniskor". Därför var aktioner i Afrika till stor del improviserade, tur och eftertanke – naturligtvis fanns det en önskan att knyta britternas händer, men när jag läste kapitlen i Kesselrings memoarer i boken "Resultaten av andra världskriget. Defeated" (en bra bok, förresten, jag rekommenderar) - Jag lämnar inte den här känslan av att idén smällde av den äventyrliga andan från början av andra världskriget.
Även om vi tar bort alla dessa intriger av Göring och de vanliga pappersproblemen mellan metropolen och den sekundära handlingsfronten, såg de inte i Berlin potentialen att sätta press på själva situationen, de såg inte det överhuvudtaget..

[Knell Wardenheart]

Jag tror att de allierade skulle sticka näsan - de åt ständigt resterna av den polska regeringen där i London, "Fighting France", olika kommittéer av tjeckisk-belgierna, kränkte europeiska monarker, britterna själva brände stolen med ett jetplan, och kom ihåg bomberna över London, alla dessa Fau och Dunkerque. Utomlands drömde Uncle Sam om att bryta sig in i efterkrigstidens Europa med en myriad av sina varor och tjänster för att kompensera för vad han hade förlorat från den stora depressionen. Tyskarna skulle ha hållit ut – de kunde helt ha fått "Fat Man 2.0" till någon Ruhrregion (i värsta fall förstås). Och glöm inte att det redan sommaren 1944 fanns ett försök mot Hitler, om än misslyckat, men - detta var tecknen på att generalerna var extremt missnöjda med Adolf Aloizovichs aktiviteter och kriget utan slut. Vem vet - om allt var försenat, kanske de skulle ha flyttat gubben (Goering, Himmler, vem vet..) - och de skulle ha överlämnat hela hushållet (till exempel enligt det japanska scenariot eller dess varianter). Det är svårt att argumentera för hur det kunde vara, det var förhandlingar i Bern och missnöjda prasslande i Berlin, och ett protyskt parti i Storbritannien - åtminstone tror jag att de allierade hade möjlighet att slå ut dem. Tysklands industriella potential och orsaka jäsning i dess politiska elit. Med tanke på Ardennerna är det svårt för mig att prata om vad som "kunde ha varit" om de allierade hade gjort upp med riket ett år tidigare, eller om Kursk inte hade hänt. Men med tanke på det inte särskilt sunda tillståndet i toppen av riket (Goering, Hitler, Goebbels), den växande korruptionen och stölderna i SS, den allmänna växande kollapsen i tillgången på material/bränsle, och viktigast av allt minskningen av kvaliteten av produkter på alla nivåer på grund av de oändliga mobiliseringarna och omorganisationerna av produktionen - samt det faktum att Adolf Aloizovich och hans mossiga vänner, även 1944, var fruktansvärda retrograder som inte trodde på vare sig atombomben eller missilförsvaret --> Tja, jag tror att riket var dömt till stagnation inför en överväldigande kvantitativ makt. Inga alternativ.

[Tuzik]

Du måste skriva artiklar om VO. Det var intressant att läsa.

[Knell Wardenheart]

Tack) Ja, det hände så från institutet att jag fortfarande gräver i det här ämnet, läser memoarer, jag har själv alltid varit intresserad av "vad skulle hända om" eller "kan de inte hjälpa det", etc ..
Jag har redan tänkt på det) Men jag kan inte säga att jag är så kunnig, seriösa folk skriver här:D De kommer att lyfta upp mig på höggaffeln heh) Vi får se) Ämnet är riktigt omfattande, tyvärr i vårt land finns det mycket "tabun" och saker som inte går att röra, vad som inte är välkommet att tänka på, vad som inte är värt att ifrågasätta osv. Detta gör mig ledsen som en person som föredrar att kalla en spade för en spade och uppskattar sanningen mer än en stolt uppåtvänd näsa.

[Alexey R.A.]

Citat från Knell Wardenheart

Att slå ut Italien var fördelaktigt av geografiska och politiska skäl

Att slå ut Italien i första hand sörjdes för av handlingsplanen före kriget. Efter ABC-1-konferensen 1941 antog USA följande huvudpostulat för sina strategiska planer för ett framtida krig (hänvisningar till dem som grund finns i alla planer, även i Stillahavs-WPO):
Huvudsaklig verksamhetsplats: Europeisk på land, Atlanten till sjöss.
Krigets primära mål: att slå ut den svagaste länken i axeln - Italien.
USA är ansvarigt för TO och Filippinerna, Storbritannien ansvarar för Sydostasien.

Dessutom har USA 1942 en armé bara för Nordafrika, 1943 - bara för Italien.

[Knell Wardenheart]

Tja, amerikanerna har alltid älskat att bygga någon form av abstrakta teoretiska planer. Jag tror inte att det fanns så mycket värde i deras beräkningar 1941, deras samhälle och militära maskiner var i princip mycket dåligt förberedda för krig, och innan Italien var de då som före Kaukasus)
Britterna tyckte mer praktiskt, Damokles svärd över Suez lät dem inte sova på natten))

[Alexey R.A.]

Citat från Knell Wardenheart

Tja, amerikanerna har alltid älskat att bygga någon form av abstrakta teoretiska planer. Jag tror inte att det fanns mycket värde i deras beräkningar 1941

Amerikanerna spenderade kriget på TO praktiskt taget enligt förkrigsplanerna. "Skammens dag" säkert. gjorde bilden suddig - men inte mycket. Ändå, innan marinkårsdivisionernas beredskap, skulle attacken mot TO inte ha börjat - och det här är i alla fall andra halvan av 1942. Marinen 1940-1941 hade en jäkla kaos orsakad av utplaceringen av brigader i divisionen med den parallella bildandet av marina försvarsbataljoner - personal nej, punkterna för permanent utplacering och utbildningscentra expanderar snabbt, det finns inte tillräckligt med vapen, och vi måste fortfarande vänta på beredskapen för nya order.

Citat från Knell Wardenheart

deras samhälle och militära maskiner var i princip mycket dåligt förberedda för krig, och innan Italien var de då som före Kaukasus)

Och detta togs i beaktande: medan Amerika bygger en armé, hjälper det Storbritannien med sin luftmakt - Army Air Force.
Och FDR började förbereda sig för krig redan 1938, om inte tidigare - genom att systematiskt öka armén, militären och den civila flottan. Förr eller senare fick den här pistolen avfyras.

[Knell Wardenheart]

Tja, enligt MOT tvivlar jag inte ens på att de planerade, det var svårt att inte lägga märke till det mödosamma japanska arbetet sedan 1920-talet under skapandet av en flotta som klart överträffar deras behov i en rent asiatisk region.
Jag pratar om Europa och Medelhavet - du vet trots allt hur det går till, i efterhand "styr" de historien på ämnet "och vi förberedde oss och var redo", ja, som bilden av makt, det är allt. Nu hade jag alltid känslan av att Hitlers framgång i Frankrike var ingen i närheten av att vara redo, i princip, lika väl som för framgång i Polen. Vidare var det naturligtvis möjligt att beräkna den tyska militärmaskinens industriella kapacitet - genom parametrarna för det producerade bränslet, produktiviteten hos varvs- och flygplansfabriker - med en viss grad av fel.
Det var möjligt att beräkna rikets ungefärliga ambitioner genom logistikens möjligheter - men att till exempel räkna ut att de skulle överge utformningen av strategisk luftfart för att undertrycka England - det skulle vara svårt att beräkna ...
Att Italien kommer att blåsa igenom Grekland var inte heller plågsamt logiskt. Att upproret inte kommer att "bränna ut" i Irak.
Att Hitler inte kommer att kunna "uppfostra" Franco eller kasta av honom, med tanke på hjälpen från tyskarna i inbördeskriget.Sam har alltid varit en källa till skepsis för mig.

[Alexey R.A.]

Citat från Knell Wardenheart

Att Hitler inte kommer att kunna "uppfostra" Franco eller kasta av honom, med tanke på hjälpen från tyskarna i inbördeskriget..

Och här räknades det ut för en gångs skull.
Även om det inte ens var nödvändigt att räkna ut där: Spanien satt hårt på livsmedelsförsörjningen från Amerika. Riket kunde inte ersätta dem - i Tyskland skars köttransoner vid exakt den tiden, och det var planerat att kompensera för spannmålsunderskottet på bekostnad av det framtida rånet av Sovjetunionen.
Så Franco hade ett rikt val: antingen villkorlig neutralitet och behålla makten, eller ställa sig på riket - och få svält, upplopp och fortsättningen av inbördeskriget (kontrollen av caudillo över Spanien 1941 var en spöklik sak).

[Gennady Fomkin]

Verkligheten är denna: trupperna befälhavdes av Rommel, som, medan han fortfarande var i Afrika, när han såg var saker och ting pågick i Sovjetunionen, delade med sina underordnade sina tankar om att kommunisterna inte kan förlora och att de måste överlämna sig till Amerika och andra liknande dem ... Som ett resultat är han utmärkt om den annalkande landningen visste! Han visste inte bara, han gjorde allt för att landningen skulle bli framgångsrik! Därav de förbryllande fakta, både med träkanoner och med total brist på motstånd i övrigt! Troligtvis smittade han sina underordnade med samma tankar. Innan D-Day reste han själv till Berlin. Dessutom åkte hans stabschef till Paris! Och trupperna fick den STRÄNGSTA ordern att inte göra NÅGOT utan kommando! Och eftersom det inte fanns någon att befalla, åtog de sig inte)))). De missade ÄVEN det allierade luftburna anfallet! Endast en officer lydde inte ordern, och det var Omahas landningszon! ))

[kurir]

Stalin beundrade landningen, och här fuskar hans fans skoningslöst på D-dagen.
Heh.

[aiguillette]

"Stalin beundrade landningen"
när, finns det några fakta?

[Iris]

När man läser några kommentarer, slutar man aldrig att bli förvånad över hur deras författare ännu inte har sagt att det inte fanns någon andra front alls, och vi slogs ensamma, och de allierade hjälpte tyskarna med vapen och pengar.. För allt annat har de redan blivit anklagad. Och efter det diskuterar vi att tona ned den sovjetiska arméns roll i kriget! En användbar sak är en spegel.

[Gennady Fomkin]

Vägsked till middag

[Iris]

Vägsked till middag

Jag vet inte hur legitim förebråelsen mot amerikanerna är, men när det gäller Storbritannien, som gick in i kriget före oss, är det definitivt inte rättvist. London bombades i åtta månader. Tja, hur skulle alla dessa bomber, och även V 1 och 2, tillsammans med eskortjaktare, inte flyga till London, utan i vår riktning? .. Plus ubåtar, plus Rommel med sitt skrov, som inte mötte motstånd i Afrika .. Från utsidan av Storbritannien var det mer än påtaglig militär hjälp. Tydligen tyckte också tyskarna detsamma, från vilka operationsteatern omedelbart fick namnet Västfronten.

[Gennady Fomkin]

Citat från Iris

Vägsked till middag

Jag vet inte hur legitim förebråelsen mot amerikanerna är, men när det gäller Storbritannien, som gick in i kriget före oss, är det definitivt inte rättvist. London bombades i åtta månader. Tja, hur skulle alla dessa bomber, och även V 1 och 2, tillsammans med eskortjaktare, inte flyga till London, utan i vår riktning? .. Plus ubåtar, plus Rommel med sitt skrov, som inte mötte motstånd i Afrika .. Från utsidan av Storbritannien var det mer än påtaglig militär hjälp. Tydligen tyckte också tyskarna detsamma, från vilka operationsteatern omedelbart fick namnet Västfronten.

Hur hjälpte de till i Afrika? Åh ja, så att jag senare kan komponera hur tuaregerna "heroiskt" räddades i Saharas sand?

[Iris]

I Afrika, till priset av stora förluster, behöll och nöt de Rommels kår, en av de mest begåvade tyska generalerna. Som ett resultat kapitulerade kåren i den 43:e.

[aiguillette]

"När du läser några kommentarer, slutar du aldrig att bli förvånad över hur deras författare ännu inte har sagt att det inte fanns någon andra front alls, och vi kämpade ensamma, och de allierade hjälpte tyskarna med vapen och pengar.."
nej, vad är du, den andra fronten var, från den 6 juni 1944, när de allierade insåg att Stalin skulle besegra tyskarna utan dem och nå lamanchen. det var då de skyndade sig för att dela segern. och när det gäller pengarna levererade yusashka bensin till tyskarna genom Spanien till deras slut, byggde dem en Opel bilfabrik på tyska, i Amer-GM. Kommunikation där, tillsatser i bensin för flyg - många saker. och ja, de slogs

[Iris]

Det grundläggande beslutet att öppna den andra fronten togs vid Teherankonferensen, och detta är 43:e året. Du kommer inte att öppna fronten på två dagar .. Fast ja, de kunde ha varit snabbare. Men det bör noteras att britterna hade varit i krig med tyskarna sedan det 39:e året och drog iväg stora styrkor. Och vart skulle dessa styrkor ta vägen från den första dagen av attacken mot Sovjetunionen? Till östfronten. Fråga: i det här fallet, skulle de allierade ha en chans att förstå att "Stalin och utan dem kommer att krossa tyskarna och nå lamanchen"? Och vad skulle denna chans kosta oss?

[aiguillette]

"Men det bör noteras att britterna hade kämpat mot tyskarna sedan 39 och drog tillbaka stora styrkor."
de drog bort inte så stora styrkor - i Europa fram till mitten av 1944 - evakuerade de bara, lämnade all utrustning och tunga vapen till tyskarna, och i Afrika slogs de lite, med italienare, tyskar och fransmän, inte i en stor skynda.
"Under förhandlingarna mellan folkkommissarien för utrikesfrågor V.M. Molotov med Storbritanniens premiärminister W. Churchill och USA:s president F. Roosevelt i maj-juni 1942 nåddes en överenskommelse om skapandet av en andra front i Västeuropa 1942. Emellertid , strax efter förhandlingarna beslutade västerländska ledare att ompröva sina tidigare åtaganden och skjuta upp öppnandet av den andra fronten Först under Teherankonferensen i november-december 1943 avgjordes frågan om tidpunkten för öppnandet av den andra fronten. De allierade kom överens om att landsätta sina trupper i Frankrike i maj 1944 (Informationskälla - Portal History.RF, https://histrf.ru/lenta-vremeni/event/view/otkryt-vtoroi-front)"
frågan om en andra front togs upp mycket tidigare än Teherankonferensen, och de allierade gick till och med med på att öppna den, men ändrade sig sedan, tänk om Hitler vinner och vi investerar pengar förgäves? och först när de allierade insåg att "Stalin skulle besegra tyskarna även utan dem och nå Engelska kanalen", öppnade de en andra front.
"Vart skulle dessa styrkor ta vägen från den första dagen av attacken mot Sovjetunionen? Till östfronten"
inte nödvändigtvis, Hitler kunde mycket väl ha låtit dem erövra England när han insåg att änglarna inte skulle alliera sig med honom

[Nikolaj Chudov]

Den andra fronten var från den 7 december 1941. Japan öppnade den.

[Gennady Fomkin]

Citat: Gennady Fomkin

Verkligheten är denna: trupperna befälhavdes av Rommel, som, medan han fortfarande var i Afrika, när han såg var saker och ting pågick i Sovjetunionen, delade med sina underordnade sina tankar om att kommunisterna inte kan förlora och att de måste överlämna sig till Amerika och andra liknande dem ... Som ett resultat är han utmärkt om den annalkande landningen visste! Han visste inte bara, han gjorde allt för att landningen skulle bli framgångsrik! Därav de förbryllande fakta, både med träkanoner och med total brist på motstånd i övrigt! Troligtvis smittade han sina underordnade med samma tankar. Innan D-Day reste han själv till Berlin. Dessutom åkte hans stabschef till Paris! Och trupperna fick den STRÄNGSTA ordern att inte göra NÅGOT utan kommando! Och eftersom det inte fanns någon att befalla, åtog de sig inte)))). De missade ÄVEN det allierade luftburna anfallet! Endast en officer lydde inte ordern, och det var Omahas landningszon! ))

Vanligtvis fylld med lik

[Gennady Fomkin]

Citat: Bud

Stalin beundrade landningen, och här fuskar hans fans skoningslöst på D-dagen.
Heh.

Ta med den om möjligt? . En vecka efter starten av landningen, som svar på en fråga från en Pravda-korrespondent, sade Stalin:

"Sammanfattning av resultaten av de sju dagar långa striderna, kan vi utan att tveka säga att den breda korsningen av Engelska kanalen och masslandsättningen av de allierade landstigningstrupperna i norra Frankrike var fullständigt framgångsrika. Detta är utan tvekan en lysande framgång för våra allierade .

Det är omöjligt att inte erkänna att krigets historia inte känner till någon annan liknande händelse i termer av idéns bredd, skalans storhet och skickligheten att utföra.

Som ni vet misslyckades den "oövervinnelige" Napoleon vid ett tillfälle skamligt med sin plan att tvinga Engelska kanalen och erövra de brittiska öarna. Den hysteriske Hitler, som i två år skryt om att han skulle ta sig över Engelska kanalen, vågade inte ens göra ett försök att genomföra sitt hot. Endast de brittiska och amerikanska trupperna lyckades med ära genomföra den storslagna planen att tvinga fram Engelska kanalen och masslandsättningen av amfibietrupper.

Historien kommer att markera denna gärning som en prestation av högre ordning."

Och alla

[aiguillette]

"Historien kommer att markera detta fall som en prestation av högsta ordning"
bara ett uttalande om fakta och stöd för de allierade, som till slut bestämde sig. ja, och inte för att skrämma

[Gennady Fomkin]

Citat: Gennady Fomkin

Verkligheten är denna: trupperna befälhavdes av Rommel, som, medan han fortfarande var i Afrika, när han såg var saker och ting pågick i Sovjetunionen, delade med sina underordnade sina tankar om att kommunisterna inte kan förlora och att de måste överlämna sig till Amerika och andra liknande dem ... Som ett resultat är han utmärkt om den annalkande landningen visste! Han visste inte bara, han gjorde allt för att landningen skulle bli framgångsrik! Därav de förbryllande fakta, både med träkanoner och med total brist på motstånd i övrigt! Troligtvis smittade han sina underordnade med samma tankar. Innan D-Day reste han själv till Berlin. Dessutom åkte hans stabschef till Paris! Och trupperna fick den STRÄNGSTA ordern att inte göra NÅGOT utan kommando! Och eftersom det inte fanns någon att befalla, åtog de sig inte)))). De missade ÄVEN det allierade luftburna anfallet! Endast en officer lydde inte ordern, och det var Omahas landningszon! ))

Historiekännare från liberda kom springande

[flygare 6768]

Speciellt -liberda, och ALLT - från maskva (tja, tydligen är de mer tillfredsställande där), för hela tjänsten var det EN och hans namn var Moskva, de kallades alltid så ... Du vet vilken militär utrustning som slog mig mest i min ungdom .. ..En ångmaskin baserad på Ga3-66 ... Efter att ha bearbetat en ärtrock och allt annat. – Sov som en bebis för första gången på en månad. så lössen fick det ... Och berätta om utbudet, cola, blöjor, etc. ... Jag kommer inte ens att skratta - jag föraktar ...

[Gennady Fomkin]

Det var nyfiket att läsa om några fakta som inte fanns med i skolböckerna i Frankrike.Detta är inte med i filmen "The longest day" (The longest day), inte heller på bilden om räddningen av soldaten Ryan. Skolbarn är nämligen inte berättat att: 1 .De flesta av soldaterna var drogpåverkade eller berusade (exakt som 1914) 2. Många människor kissade och bajsade av rädsla, vilket stank illa 3 De amerikanska trupperna bestod till största delen av svarta (det fanns ungefär 50 000 personer), och de kallades "de segregerade." 4 De nekades att delta i paraden längs Champs Elysees Fields för att "vittvätta" bilden av den amerikanska armén; i detta krig, som fördes mot rasism, betedde sig högt uppsatta amerikanska ledare som vanliga klanmän.5 General Leclercs andra division "blektades" också på begäran av amerikanerna, som inte ville att ens en svart skulle delta i befrielsen av Paris.6 Det fanns 200 koncentrationsläger i Frankrike: men de talar bara om Drancy, där något liknande ett museum har skapats.

7 Tiotusentals fransmän var vakter, tjänstgjorde som tillsyningsmän i barackerna, slotten och sanatorierna där fångarna befann sig, i barackerna som byggdes av fångarna.
Förhållandena för internering var mycket svåra: kallt på vintern, varmt på sommaren, delade latriner på gatan, löss och loppor, kackerlackor, epidemier av alla slag, misshandel och otillräcklig mat.
Fångarna slogs om potatisskal eller kålstjälkar; ibland bestod barnmaten av en hink fylld med kycklingben för alla.8 Antalet franska civila offer varierar mellan 20 000 och 50 000 enligt historiker, vilket är två till tre gånger dödssiffran av alla bombdåd i London som varade i åtta månader . 65% av förstörelsen av hela andra världskriget i Frankrike skedde under befrielsen av landet (juni 1944 - augusti 1944.)

Jämför dessa siffror med 20% dödsoffer under slaget om Frankrike (maj-juni 1940) då 3 000 civila dödades.

[Gennady Fomkin]

- Tyska soldaters fruar sköt mot amerikanerna, vilket resulterade i att några franska civila, förväxlade med prickskyttar, sköts på plats av amerikanska soldater; Hundratals nazister sköts när de lämnade bunkrarna med händerna uppåt; men andra fick cigaretter eller choklad i utbyte mot kapitulation; ibland levde Fritz fortfarande när hans tandkött skars, Tyskarna å sin sida tog inte någon till fånga (till exempel skars fallskärmsjägare som skadades vid landning helt enkelt av dem); Några särskilt fanatiska tyska soldater låtsades kapitulera och sköt sedan med rop om "Heil Hitler" varefter de förvandlades till en såll, förstås; många begick dock helt enkelt självmord i bunkrar, som japanerna;
Veckorna efter landsättningarna i Normandie bestod det tyska försvaret ofta av tonåringar i åldrarna 13-17. När de kapitulerade snyftade de och fransmännen misshandlade dem till döds.- I Wehrmacht var desertörer sällsynta, eftersom detta följdes av dödsstraffet. I den amerikanska armén avrättades bara en soldat för desertering - Eddie Slovik. Amerikanska soldater hånade (inte helt orättvist dock) fransmännen. Starka krigare, dessa fransmän. gick för att dö för Arkansas?
Kan du föreställa dig hur de landar i Miami för att rädda Florida? - Här citerar jag de amerikanska "befriarna"

[Gennady Fomkin]

https://topwar.ru/media/

[flygare 6768]

Av de 177 infanteridivisionerna (inklusive bergs- och lättinfanteri) återstod endast 23 division i Norge, 5 divisioner i Västeuropa, 136 divisioner i sydost, en i Afrika och en i Tyskland. De återstående 11 var på östfronten. Alla 25 motoriserade infanteridivisioner var i öst. Av de 19 stridsvagnsdivisionerna var 3 på östfronten och endast en division fanns i Norge, 2 i väst och 8 i Afrika. Av de 6 SS- och polisdivisionerna var 2 i Tyskland och de återstående 12 i öst. Alla XNUMX så kallade säkerhetsavdelningar fanns också i öst.

[Gennady Fomkin]

Citat från Iris

I Afrika, till priset av stora förluster, behöll och nöt de Rommels kår, en av de mest begåvade tyska generalerna. Som ett resultat kapitulerade kåren i den 43:e.

Utslitet skrovet? Hela den brittiska armén? Romel fodral: Sammansättning:


5th Light Division (då omdöpt till 21st Panzer Division) (5. Leichte Division, 21. Panzer-Division)
15:e pansardivisionen (15. pansardivision) - från maj 1941
300:e specialbataljonen "Oasis" (Oasen-Bataillon zbV 300)
605:e pansarvärnsbataljonen (Panzerjager-Abteilung (mot) 605)
606:e luftvärnsbataljonen (Flak-Abteilung (mot) 606)
kommunikationsbataljon (Nachrichten-Abteilung (mot) 475)
försörjningsbataljon (Nachschub-Bataillon (mot) 572)
vattenförsörjningsbataljon (Wasserversorgungs Bataillon (mot) 580)
spaningsmotoriserat företag (Aufklärungs Kompanie (mot) 580)
reservbataljon (Feldersatz Bataillon 598)
reservbataljon (Feldersatz Bataillon 599) Först då dök de tyska stridsvagnarna magiskt upp vid Manstein på östfronten. 40000?

[Iris]

Hela den brittiska armén?

Inte "alla brittiska", naturligtvis, nämligen 8:e brittiska armén.
ingredienser:
5:e brittiska, 10:e brittiska, 13:e brittiska, 30:e brittiska, 1:a kanadensiska, 2:a polska kåren.

Rommels formationer var de mest stridsberedda i Mellanösternafrikanska teatern, men Rommel var inte ensam. Axelgrupperingen inkluderade två italienska arméer - den 5:e armén (general Gariboldi, åtta italienska divisioner och en libysk) och den 10:e armén (general Guidi, en libysk och fyra italienska divisioner). Totalt antal trupper: 236 tusen människor, 1800 kanoner och 315 flygplan.
Men viktigast av allt, Rommel var en verkligt erfaren och begåvad militär ledare. Så här talar författaren till artikeln "Rommels afrikanska kampanj" om honom:
Jag kan dra slutsatsen att de tyska enheterna i Nordafrika kämpade mot de allierade (britter, skottar, amerikaner, australiensare, nyzeeländare, sydafrikaner) mycket skickligt med begränsade resurser, förnödenheter och de italienska allierades opålitlighet. Om vi ​​jämför de brittiska generalernas och fältmarskalken Erwin Rommels militära talanger, så är detta en konfrontation mellan administratörerna, som skickligt disponerade överlägsna styrkor och försörjningsflöden, med befälhavaren. Det var inte för inte som Erwin Rommel fick smeknamnet "Ökenräven", det var just befälhavaren med stor bokstav av detta ord. Eftersom han inte var specialist på stridsvagnskrigföring - och han var infanterist till yrket, skrev han i synnerhet boken "Infanteriattacker" om infanteriets roll i första världskriget - strider under de svåraste förhållanden, Den tyska generalen gjorde motstånd mot de allierades överlägsna styrkor i två år och erövrade knappt Egypten, hans tankar var bara 100 km från Alexandria.

[veritas]

Naturligtvis, tack vare de allierade.. men det hade sett mer värdigt ut om hjälpen inte hade kommit i slutet av kriget, när det redan stod klart att Röda armén hade besegrat fienden, men i 42, ja, eller i 43. Hur många liv på våra soldater skulle kunna räddas.

[Tuzik]

Så på 43m landade vi på kontinenten, i Italien, vi fastnade precis där.

[Nikolaj Chudov]

Japan öppnade en andra front den 7 december 1941 och attackerade Pearl Harbor.

[Gennady Fomkin]

Här bevittnade jag samtalet med specialister som kom till Ryssland för att arbeta: en amerikan och en tysk. Amerikanen började gnälla om att det för 75 år sedan var USA som befriade Europa från Hitler. "Dödade" tyskens svar: "Ja, du och britterna utan ryssar kunde inte ens attackera Berlin!" Det handlade om händelserna den 12 januari 1945 ...