Men Ryssland stred inte bara med polovtsierna: från historien om rysk-polovtsiska relationer

117

Under århundradena historia konfrontation mellan Ryssland och stäppen, en speciell plats ockuperas av det långa, förvirrande och extremt motsägelsefulla förhållandet mellan våra förfäder och nomadfolket, som gick in i de inhemska krönikorna under namnet Polovtsians. De ryska prinsarna stred inte bara med dem. Det fanns också perioder då de inte bara slogs, utan också blev släkt och till och med gick ut på gemensamma kampanjer mot, som man säger idag, "tredje parter". Med vem och när kämpade ryssarna och Polovtsy skuldra vid skuldra?

Först och främst är det värt att komma ihåg att denna stams utseende på ryskt territorium dateras av krönikakällor till 1055. Sedan löste sig allt: prinsen av Pereyaslav Vsevolod Yaroslavovich och Polovtsian Khan Bogush skingrade fredligt, klappade varandra på axlarna och bytte till och med "souvenirer". Problem med utomjordingarna började lite senare och tog mycket snabbt en allvarlig skala - till en början besegrades samma Vsevolod av dem, och hans furstendöme blev föremål för plundring, och redan 1068 besegrade de polovtsiska horderna den förenade armén av söner till Jaroslav den vise vid Altafloden.



Det var efter denna tragiska händelse som stäppborna, helt enkelt talat, blev oförskämda till gränsen och började regelbundet åka till ryska länder för byte och bestånd. Som regel var dessa räder ganska framgångsrika: Polovtsierna var ganska bra krigare och går och följer nomaderna, som vinden förs från stäppen och löses upp i den med bytet.

Dessutom, efter Jaroslav den vises död, med början av en serie furstliga inbördesstrider som uppslukade Ryssland, började polovtsyerna spela rollen som hyrda avdelningar, som vissa maktutmanare bland Jaroslavicherna och deras släktingar lockade till led av deras trupper. Den tvivelaktiga härligheten av företräde i denna fråga tillskrivs Oleg Svyatoslavich, som beslutade, medan hans farbröder Izyaslav, Svyatoslav och Vsevolod delade furstendömena, att ta en del av makten åt sig själva. Senare förvandlades detta till en normal och nästan vanlig praxis - det var med militär hjälp från Polovtsy som släktingar utvisade Izyaslav Vladimirovich från Murom och Vladimir Monomakh från Chernigov.

Det var denna prins som sedermera blev den som lyckades förkorta nomaderna som var förmätet och alltför beroende av mer än ett slags deltagande i rysk politik. Som regel var vedergällningen för att ha involverat dem i militära operationer rätten att sätta eld och svärd på de erövrade städerna, och de polovtsiska khanerna tittade redan på våra länder med ett mycket specifikt intresse - i syfte att bosätta sig på dem. Ett slut på sådana planer och generellt fria räder mot Ryssland sattes av prinsarnas kombinerade handlingar, tagna på initiativ av Monomakh, som övergick från passiva försök att slå tillbaka räder till aktivt försvar. Det vill säga till fälttåg i de polovtsiska stäpperna och strider mot fienden i nomadläger.

När sådana expeditioner genomfördes på ett organiserat och eftertänksamt sätt var de alltid framgångsrika. Hur försöken med individuella amatörprestationer slutade, berättar den välkända för oss alla "The Tale of Igor's Campaign". Händelserna som beskrivs i detta arbete går dock tillbaka till mycket senare tider, då nomaderna som Vladimir trängdes tillbaka efter hans död muntrade upp och återigen började plåga Ryssland med sina räder. Det hjälpte inte ens att många av hennes prinsfamiljer vid det här laget hade blodsband med Polovtsy - två söner till Monomakh var gifta med stepp-"prinsessor", döttrar och barnbarn till khaner. Det fanns andra liknande prejudikat.

Det finns också fall i historien när polovtsianerna agerade som allierade till de ryska prinsarna, inte i interna "showdowns", utan för att avvärja yttre aggression. Den mest slående bland dem kan betraktas som slaget vid floden Vagra i närheten av Przemysl, där krigarna till barnbarnet till Yaroslav den vise David Igorevich, skuldra vid skuldra med soldaterna från den Polovtsian Khan Bonyak, besegrade armén av den ungerske kungen Kalman I Knizhnik, som var dem många gånger överlägsen. Samtidigt visades god uppfinningsrikedom och samstämmighet mellan olika avdelningar: femtio polovtsianer, överösa ungrare med pilar, drev dem till en sådan frenesi att de rusade för att förfölja fienden huvudstupa, så snart han började en förplanerad "reträtt" . Till slut ledde denna manöver de kungliga krigarna i ett bakhåll, lurande i en smal ravin, där numerär överlägsenhet inte längre spelade någon roll. Förlusterna av den ungerska "expeditionsstyrkan" i striden, som resulterade i en massflykt och massaker, var fruktansvärda och avskräckte under lång tid att gå till Ryssland.

Enligt många forskare var det just den ganska nära militär-politiska alliansen mellan polovtsierna och några ryska furstar som hade utvecklats på XNUMX-talet som ledde de senare till stranden av Kalka, i det slag där de, som inte hade mötte de mongoliska erövrarna som flyttade från öst till denna dag, gick in för att stödja sina polovtsiska vapenkamrater och släktingar. På grund av detta försöker vissa människor till och med skylla på polovtsierna för den efterföljande fiendens invasion. Det är tveksamt nog: det är osannolikt att horderna i Batu skulle ha kringgått Rysslands rikaste länder, som låg i deras väg. Detta är dock en helt annan historia. Huvudsaken är att det ryska folket överlevde konfrontationen med Golden Horde. Men den polovtsiska - nej ... Även om den polovtsiska assimileringen också är en separat fråga.
  • Alexander Kharaluzhny
  • Wikipedia / Målning av Vasnetsov V. M. "Efter slaget vid Igor Svyatoslavich med polovtsierna"
Våra nyhetskanaler

Prenumerera och håll dig uppdaterad med de senaste nyheterna och dagens viktigaste händelser.

117 kommentarer
informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. +2
    Juni 8 2020
    Cumanerna migrerade huvudsakligen från Volga-regionen till nordost. Idag anses kazakerna vara Kipchaks arvingar.
    En mindre del migrerade till Ungern och upplöstes bland ungrarna.
    1. +4
      Juni 9 2020
      Kazaker, förstår inte vem. Bolsjevikerna samlade alla stäpplöpare i en hög och kallade dem kazaker. Farfarsmor (född 1892) kallade dem kirgiziska.
      1. 0
        Juni 9 2020
        Citat: evgeniy.105
        Kazaker, förstår inte vem. Bolsjevikerna samlade alla stäpplöpare i en hög och kallade dem kazaker. Farfarsmor (född 1892) kallade dem kirgiziska.

        Skäms på dig?
        1. 5-9
          +3
          Juni 10 2020
          Ska han skämmas för bolsjevikerna eller vem?
          Det fanns inga kazaker i republiken Ingusjien ... de slog kirgiserna och kirgiserna ...
          1. 0
            Juni 10 2020
            Citat: 5-9
            Ska han skämmas för bolsjevikerna eller vem?
            Det fanns inga kazaker i republiken Ingusjien ... de slog kirgiserna och kirgiserna ...

            Och hur är det med RI? Vad kallade kazakerna sig själva?
            1. 5-9
              +1
              Juni 10 2020
              Nej sätt ... de var inte som en enda nationalitet .... varsågod, det fanns några tråd-zhuzes och stamnamn .... du frågar fortfarande om georgier eller Dagestanis .... eller ryssar
  2. -7
    Juni 8 2020
    Så länge någon – det vill säga har möjlighet att leva från att skriva en berättelse till beställning (på annat sätt kommer de att ”brännas på bål”) – vem kommer att vägra detta.
    Historien som sugs in i oss är politiska prostituerades pseudovetenskap. På något sätt kan det inte finnas någon fysik som bara baseras på Ohms eller Newtons lagar.
    1. -1
      Juni 8 2020
      Citat: Siberalt
      Så länge någon – det vill säga har möjlighet att leva från att skriva en berättelse till beställning (på annat sätt kommer de att ”brännas på bål”) – vem kommer att vägra detta.
      Historien som sugs in i oss är politiska prostituerades pseudovetenskap. På något sätt kan det inte finnas någon fysik som bara baseras på Ohms eller Newtons lagar.

      Det är skrivet "så, i vad", eller innebär det ett meddelande till en specifik källa, en förvrängd historisk händelse, författaren?
  3. -7
    Juni 8 2020
    Och vad är Ryssland? All denna "Fomenkovism" har länge varit trött.
    Kievan Rus uppfanns på 19-talet.
    Polovtsy gick inte till Veliky Novgorod.
    1. +5
      Juni 8 2020
      Citat: Gardamir
      Polovtsy gick inte till Veliky Novgorod.

      Naveln skulle slitas sönder. Batu och han behärskade det inte. Det är en sak att råna områdena intill stäppen. men att tränga in i djupet av någon annans territorium är en annan.
    2. -6
      Juni 8 2020
      om mongolerna! låt oss prata om mongolerna!!!
    3. +10
      Juni 8 2020
      Jag förstod inte innebörden av din underbara kommentar: Polovtsy åkte inte till Novgorod för att historiker uppfann Kievan Rus, eller vice versa, kom historiker på Kievan Rus för att Polovtsy inte åkte till Novgorod?
      1. -10
        Juni 8 2020
        Blev vackert. Men ... Artikeln är en konsekvens av Putins tal, om det faktum att förment "vi", vilka vi är, besegrade polovtsierna.
        1. +2
          Juni 8 2020
          Citat: Gardamir
          Blev vackert. Men ... Artikeln är en konsekvens av Putins tal, om det faktum att förment "vi", vilka vi är, besegrade polovtsierna.

          Här är hur! am Jag kan inte äta utan att spotta i den nuvarande regeringens riktning! gråter varsat Ai, Ma-La-DETS!!!
          1. +1
            Juni 8 2020
            Är du ett innehållstroll? De sa i princip ingenting.
            1. +2
              Juni 8 2020
              Citat: Gardamir
              De sa i princip ingenting.

              Så du drog Putin till segern över polovtsianerna så mycket att även ugglan på jordklotet blev förvånad.
              1. 0
                Juni 8 2020
                Vad kommenterar du?
                1. +3
                  Juni 8 2020
                  Citat: Gardamir
                  Vad kommenterar du?

                  Kan inte?
                  1. +4
                    Juni 8 2020
                    Ja tack. Huvudsaken är att komma till saken.
                    När han talade sa herr president att ryssarna alltid vann. Men av någon anledning skämdes han över att säga att ryssarna slog tyskarna, fransmännen och britterna och amerikanerna fick det. Av någon anledning kom han ihåg den försvunna Polovtsy med pechenegerna. Den här artikeln är en fortsättning på det talet.
                    1. +2
                      Juni 8 2020
                      Citat: Gardamir
                      . Men av någon anledning skämdes han över att säga att ryssarna slog tyskarna, fransmännen och britterna och amerikanerna fick det. Av någon anledning kom han ihåg den försvunna Polovtsy med pechenegerna. Den här artikeln är en fortsättning på det talet

                      Detta kallas att dra i öronen. Så du kan hitta fel på alla tal från Rysslands president, vilket faktiskt är syftet med din kommentar. Att reducera alla ämnen till srach om Putin är ett mycket grovt och primitivt verktyg för agitation och propagandamotverkan. Genom att använda det orsakar du bara irritation hos människor riktade mot dig själv och uppnår följaktligen inte ditt mål. Tja, det här är grunderna...
                    2. +3
                      Juni 8 2020
                      Citat: Gardamir
                      Den här artikeln är en fortsättning på det talet.

                      Jag ville verkligen inte vara med...
                      Jag är ingen historiker, i den meningen att historiker älskar sig själva ...
                      Men...
                      1. Historia, som vetenskap, är en sak.
                      2. Historia är liksom berättelser något annat.
                      3. Och ändå är historien ett slags informationsrum där absolut alla lever och varje timme skapar just denna historia med sina liv.
                      Om du kom ihåg V.V. Putin, då är detta en person från 3:e stycket. Vissa är glada, andra är ledsna. Och han, som en verklig historisk figur, har rätt att säga vad han vill, inklusive överdrift, allegori och till och med surrealistiska önskningar och förutsägelser.

                      När det gäller Polovtsy är allt inte klart med dem än så länge.
                      Å ena sidan tvingade de ut pechenegerna i Volga-regionens stäppzon och längre västerut å andra sidan sprang de in i slaverna. Har vilat helt efter att ha spenderat kampglöd.
                      Under perioden av Kievan Rus, med den tidens normer, integrerades Polovtsy snabbt i den östslaviska staten. L.N. Gumilyov studerade i detalj polovtsiernas etnografi. Och han sa att mer än 100 år i Ryssland har det varit mer än 100 militära konfrontationer. Polovtsy deltog i det mesta av botten. Och först i 5 kämpade Polovtsy mot de ryska prinsarna. I resten lockade några av de ryska prinsarna polovtsierna att slåss och plundra deras bror och hans länder.
                      När mongolerna anlände var det kumanerna som höll dem tillbaka vid Rysslands östra gränser.
                      L.N. Gumilyov trodde att Jebes och Sudebeys fälttåg runt Kaspiska havet och genom Kaukasus genomfördes för att kringgå polovtsierna och plundra Belaya Vezha.
                      Det var då som Polovtsian Khan vände sig till de ryska prinsarna för att få hjälp.
                      Nästa var Kalka...
                      Och hon lärde de ryska prinsarna ingenting...

                      Polovtsiernas arv är en subtil skillnad mellan ukrainare och storryssar.
                      Och de första kosackerna - Don och kosackerna, antog levnadssättet och den militära ordningen för Polovtsy.
                      1. 0
                        Juni 8 2020
                        Pechenegerna är vanliga nomadparasiter, som utrotades av nomadparasiter som följde efter dem - Polovtsy, och de sista av nomadparasiterna - tatar-mongolerna.

                        Befolkningen i utkanterna har verkligen en större andel mongoloider - andelen bärare av den mongoliska haplogruppen C2 når 3% bland dem mot 1% bland ryssar och vitryssar.
                    3. +1
                      Juni 8 2020
                      Citat: Gardamir
                      När han talade sa herr president att ryssarna alltid vann.

                      artikel nr 1. Herr president, ljug.
                      Offhand: Resultaten av fientligheterna 1853-1856 och 27 januari 1904 - 23 augusti 1905 är mycket svåra att kalla en seger, trots HP:s gränslösa hjältemod och mod.
                      Och om man gräver djupare kan andra "avgrunder" som inte är särskilt behagliga för hjärtat av en semi-läskunnig urya-patriot, öppna sig.
                      Citat: Gardamir
                      Men av någon anledning skämdes han över att säga att ryssarna slog tyskarna, fransmännen och britterna och amerikanerna fick det

                      Mitt samvete lät mig inte, antar jag. (Se punkt nr 1.)
                      Citat: Gardamir
                      Av någon anledning kom han ihåg den försvunna Polovtsy med pechenegerna.

                      Kanske för att sedan dess "det har runnit mycket vatten under bron. Ingen minns något längre. Och de som mindes åtminstone något var genomblöta för länge sedan." (Med).
                    4. +4
                      Juni 9 2020
                      Faktum är att Putin delvis citerade Plevakos berömda tal: "Ryssland fick utstå många problem, många prövningar för sin mer än tusenåriga existens," sa Plevako. "Petsjenegerna plågade henne, Polovtsy, tatarer, polacker ..." ( c). Så att citera kända personer är ganska normalt och till och med allmänt accepterat. Putins tal handlade om att stå emot epidemin, och inte om historiska utvikningar. Liksom Plevakos tal handlade det inte om historia, utan om ett specifikt brottmål från den tiden. Denna "historiska passage" var bara ett uttryck. Och mycket framgångsrik (IMHO).
              2. +2
                Juni 8 2020
                Citat: KVU-NSVD

                Så du drog Putin till segern över polovtsianerna så mycket att även ugglan på jordklotet blev förvånad.

                i allmänhet drog den falska garanten för konstitutionen sig själv in i Polovtsy. ingen balabol drog tungan - var är någon form av virus, och var är Polovtsy
                1. -2
                  Juni 8 2020
                  Citat från Andy
                  i allmänhet drog den falska garanten för konstitutionen sig själv in i Polovtsy. ingen balabol drog tungan - var är någon form av virus, och var är Polovtsy

                  Att hålla fast vid dessa ord från presidenten kallas - "dra en uggla på jordklotet", "gräva till polen", "gräva som en berusad till radion", "dra i öronen" och så vidare. Tydligen finns det inga andra argument, utan bara anspråk på jämförande vändningar i vokabulären för presidentens tal. Vad gäller den "falska garanten" - rösta emot, vem står i vägen?
                  1. 0
                    Juni 8 2020
                    hur mycket får du betalt? du är ivrig att skydda ugglan, din skjorta och byxor knakar. vad gäller röstning, 146%...rösta inte, rösta inte, du får fortfarande...resultat.
                    1. +3
                      Juni 8 2020
                      Citat från Andy
                      hur mycket får du betalt? R

                      Ja, om.. Exklusivt för intressets skull.. Men redo för förslag.. blinkade
                      du är ivrig att skydda ugglan, din skjorta och byxor knakar. om röstning
                      Jag älskar ugglor, bra fåglar, men mina byxor sprakar inte - min röv är stekt, personliga tillhörigheter utan gigantism ..
                      rösta, rösta inte, du får ändå ... resultatet.
                      Rösta inte begära
            2. +5
              Juni 8 2020
              Citat: Gardamir
              Är du ett innehållstroll?

              Ingen har ställt in informationskriget och här i kommentarerna är det många legosoldater som hoppar.
              1. 0
                Juni 8 2020
                Citat från Andobor
                Citat: Gardamir
                Är du ett innehållstroll?

                Ingen har ställt in informationskriget och här i kommentarerna är det många legosoldater som hoppar.

                ===
                vad är det, ta med dem till rent vatten
            3. -3
              Juni 9 2020
              Citat: Gardamir
              Är du ett innehållstroll? De sa i princip ingenting.
              Vad ska du betala? ... Eller ett exempel från ditt eget liv ... ? Och på frågans fördelar förstod du allt perfekt ... hi
          2. +2
            Juni 8 2020
            30 vis, eftersom du har sett spottande mot "auktoriteten" du avgudar, låt oss bara rulla applikationen där den ska. Det är nu på modet, "patriotiskt".
            1. -1
              Juni 9 2020
              Citat från: andrew42
              30 vis, eftersom du har sett spottande mot "auktoriteten" du avgudar, låt oss bara rulla applikationen där den ska. Det är nu på modet, "patriotiskt".

              Men jag gillar inte, jag älskade inte, och jag kommer sannolikt inte att älska någon regering .... Och de älskade Stalins beundrare rullade uttalandena ... Tja, det finns en bostadsfråga, material. etc.
        2. -3
          Juni 8 2020
          Artikeln är en konsekvens av Putins tal om det faktum att "vi", vilka vi är, påstås ha besegrat Polovtsy.

          Det här är verkligen en lustflykt ... Om du söker bra, så kan du på Internet också hitta artiklar om problemen med asinisering i landet och i världen, och då kommer du säkert ihåg att Putin uppmanade till att pissa terrorister i toaletter och du kan i rättfärdig ilska förklara vad de skriver om problemen med att transportera avföring bara onda Putins propagandister och i allmänhet att skräpa toaletterna med lik, ett fruktansvärt brott av Putinregimen ...
    4. -2
      Juni 10 2020
      Citat: Gardamir
      Polovtsy gick inte till Veliky Novgorod.

      Varför då? Prins Novgorodsky, Alexander Nevsky, lade sig själv under dem, för vilket han fick en etikett för storhertigdömet Vladimir (eller Suzdal, av någon anledning är de förvirrade, men det finns ingen tid att titta). Men han hade ett alternativ i allians med Polen och den livländska (eller germanska - som det hette då, återigen, jag minns inte) ordern att göra motstånd mot mongol-tatarerna. Sant, priset skulle vara konverteringen till katolicismen. Och storhertigens ortodoxi var violett för Batu, om han bara betalade yasak och krossade andra furstar så att de inte ens vågade tänka på att resa sig mot oket. Så för kyrkan är han en helgontroende, naturligtvis - han bevarade ortodoxin i Ryssland. Men i själva verket satte samma Vlasov (nåja, eller marskalk Petain), Ryssland under tatarerna i århundraden, tills hans stor-fars-ättling Ivan III kastade av sig oket. Men under denna tid gnagde polackerna av sig de västryska länderna, som de senare kallade Ukraina. Så Rysslands tatariska ok är fortfarande hickat av ukrainsk självständighet, självständighet och Maidan-hopp.
      1. +3
        Juni 10 2020
        Citat: Nagant
        Men han hade ett alternativ i allians med Polen och den livländska (eller germanska - som det hette då, återigen, jag minns inte) ordern att göra motstånd mot mongol-tatarerna.

        Jag kommer inte ihåg vilket av de moderna "alternativen" som lade fram en sådan teori ...
        Men dess anhängare bör påminnas om existensen av en annan rysk prins, som just gick in på denna väg. Påminn mig vem det var? le
        Men samtidigt måste du komma ihåg vilken typ av hjälp han fick från Europa för att bekämpa mongolerna och hur hans politik visade sig för hans land redan med sina barnbarn.
        Vad hette den här prinsen? le
        1. +3
          Juni 10 2020
          Så det är frestande att fråga: "Pinocchio"? skrattar
        2. +3
          Juni 10 2020
          Menar Daniel Galitsky?
          1. +4
            Juni 10 2020
            Sergei, säg det inte! skrattar
            Självklart, Daniel. Men jag skulle vilja att författaren till kommentaren själv uttrycker detta efternamn. Jag tror dock att vi inom en snar framtid kommer att få möjlighet att diskutera denna fråga i detalj, i relation till Artyoms artiklar. le
            1. 0
              Juni 10 2020
              Om jag inte missar det. Och då är det inte lätt att återgå till kretsloppet.

              Jag kan inte motstå, och jag kommer att använda den här - vad tycker du om versionen att näktergalen rånaren var från Vyatichi? Det är klart att med efterföljande skiktning.

              Jag börjar gilla den här versionen.
              1. +1
                Juni 10 2020
                Egentligen, om vi accepterar sanningen att han verkligen var, varför inte? Även om han kunde vara vem som helst, allt från en Galinda (golyad) och slutar med en Mordvin eller en Pecheneg som vandrar in i skogarna. le
                1. 0
                  Juni 10 2020
                  Jag förstår hur vag för oss den gången, men av någon anledning vill jag se ut, inklusive de mest förtalande idéerna.
      2. 0
        Juni 10 2020
        Citat: Nagant
        Prins Novgorodskij, Alexander Nevskij, lade sig själv under dem, för vilken han fick en etikett för den stora regeringstiden

        ===
        dåtidens vanliga praxis, tk. Ryska furstendömen erövrades av horden. och en av prinsarna fick en etikett för en stor regering.

        Citat: Nagant
        Men i själva verket satte samma Vlasov (nåja, eller marskalk Petain), Ryssland under tatarerna i århundraden,

        ===
        ??? den tidens hord var stark, det fanns inget sätt att motstå den, oavsett hur före Neva, och långt efter
  4. -4
    Juni 8 2020
    Kiev blev Khazar Khaganate Samarkand Western Karakhanid Khaganate. Kaukasusbergen användes för att transportera legosoldater genom staden Tabriz.
    1. +4
      Juni 8 2020
      Citat från DiViZ
      Kiev blev Khazar Khaganate Samarkand Western Karakhanid Khaganate. Kaukasusbergen användes för att transportera legosoldater genom staden Tabriz.

      Är det möjligt att vända på något sätt om Kiev, khaganates och så vidare? Och då är chotan på något sätt kaotisk.
      1. -4
        Juni 8 2020
        Internet för att hjälpa. Och sedan drar var och en sin egen slutsats.
        1. +4
          Juni 8 2020
          Citat från DiViZ
          Internet för att hjälpa. Och sedan drar var och en sin egen slutsats.

          Så här antog jag Chota, som att det här är svaret .. skrattar
          1. -3
            Juni 8 2020
            Du vill inte läsa historia. Då går du personligen. Varför i Ukraina är 50% av invånarna brunögda och i Ryssland är 50% gråögda.
            1. +3
              Juni 8 2020
              Citat från DiViZ
              Varför i Ukraina är 50 % av invånarna brunögda och i Ryssland är 50 % gråögda

              Och varför ?
              1. +3
                Juni 8 2020
                Citat: KVU-NSVD
                Citat från DiViZ
                Varför i Ukraina är 50 % av invånarna brunögda och i Ryssland är 50 % gråögda

                Och varför ?

                "Du förstår ingenting om korvrester" !!! skrattar
                Baserat på detta "opus" kan du skulptera vilken berättelse som helst som passar dig !!! Jag antar att Diviz har en vacker saga om de brunögda arvingarna från Kipchat-etnos som bor i Kiev-regionen eller de gråögda ättlingarna till de finsk-ugriska folken i Muscovy! Ack, budskapet om ögonfärg är mer och mer prosaiskt, 50% där och 50% här är uppenbarligen opålitliga, så att dra slutsatser utifrån det är dumt och inte historiskt !!!
                Med vänlig hälsning, Kote!
                1. +1
                  Juni 8 2020
                  Och vem brydde sig om statistik om skalan för den östslaviska etniska gruppen med ögonfärg?
                  1. +4
                    Juni 8 2020
                    Jag kommer att överraska dig! Allt är helt enkelt banalt. Den utländska granden slås ut av institutet. Affärsresor anordnas. Studenter i praktiken, intervjua respondenter. Verkligen - ett golv, ett finger, ett tak!!! Det är som en "anonym" testning av personalen på tillståndet för det moraliska och psykologiska klimatet i teamet och en bedömning av dess inställning till myndigheterna! Kocken, vad ska vi skriva - allt sårat eller ont allt har blivit som du kom!!!
                    Inga medicinska, operationella och statistiska data är kända för att vara tillgängliga. Personuppgifter FZ-152! Så, den maximala undersökningen i städer med en befolkning på över en miljon, 1000 svarande för varje!
                    Och där! Grå ögon är en bekräftelse på den normandiska teorin, grå ögon är en indikator på det finsk-ugriska inflytandet på den östslaviska gemenskapen, grå ögon är en indoeuropeisk markör, jag kommer att utveckla någon av de tre på mitt knä. Även utan litteratur!
                    Till exempel. Trubetskoy, barn med grå ögon och spröda lin (ljusblont hår) föds huvudsakligen bland hamayuns, vilket indikerar andelen finsk-ugriskt blod i det senare !!!
                    Jo, då rusade i galopp! Dessutom är uppsatsen som jag har gett verklig! Jag är själv en Hamayun och föddes med gråa ögon och lint hår! Problemet är att de blev gröna med åldern och lockigt hår föll av!!! drycker
                    Med vänlig hälsning, Vlad! Ni har rätt alla från den onde!!! Mer exakt på grund av en graffiti på väggarna i St. Sophia-katedralen i Kiev, där prins Vladimir Svyatoslavovich kallas "kagan"!!!
                    1. +2
                      Juni 8 2020
                      Käre Vladislav, faktiskt har jag ett svar på motståndarens "gåta" om bruna och blå ögon. Han är den enklaste. Ju längre norrut, desto ljusare blir ögonen på en person, och övervikten av bruna ögon (åh, dessa mörka ögon, de förstörde mig ..) i Lilla Rysslands territorium bland slaverna från det faktum att stäpperna där på en gång bortskämda fler kvinnor och tjejer.. ja, rent på grund av närheten till steppen..
                      1. 0
                        Juni 9 2020
                        Du har redan börjat tänka. Det återstår bara att ändra polariteten.
                      2. 0
                        Juni 9 2020
                        Citat från DiViZ
                        Du har redan börjat tänka.

                        Ja, jag slutade inte.
                2. -2
                  Juni 9 2020
                  Och varför reagerar du så här är statistikinformation i Tyskland 75 % och i Norge är 90 % blåögda. I Afrika bor 90 % brunögda människor.
                  1. 0
                    Juni 9 2020
                    Ja, jag bråkar inte, jag är bara intresserad av forskaren, metoden att samla in information, metoden att sortera och bearbeta data och provtagning. Statistik är en känslig sak och föremål för prostitution till förmån för kunden, det är därför jag är intresserad.
            2. +3
              Juni 8 2020
              Varför i Ukraina är 50% av invånarna brunögda och i Ryssland är 50% gråögda.


              Gud..... Jag är säker på att det förmodligen finns en ton av genetisk forskning, och då inte av pseudo-genetiska kemister, utan av Ryska vetenskapsakademin, där både ögonfärg och haplogrupper förklaras i detalj. Och sedan klättrade turko-turkiska apologeter upp ur varje hål....
  5. +7
    Juni 8 2020
    De ryska prinsarna "bjöd in" själva Polovtsy som en militär styrka i inbördes konfrontationer. De sistnämnda var inte emot att stödja i den ena eller andra prinsens "uppgörelser" - de tillät inte någon att bli starkare nog att underkuva resten.
    PS En del av kipchakerna gick till norra Kaukasus, där de "deltog" i bildandet av etniska grupper Kumyk, Karachai och Balkar.
    Därför anser till exempel kabarder och tjerkasser att Balkar och Karachais (respektive) är nykomlingar.
    1. 0
      Juni 9 2020
      Och senare bjöd de ryska prinsarna på samma sätt in tatarerna för att lösa inbördes tvister. Och de förnekade sig inte heller njutning. Dudenev-armén från 1293, som var mer destruktiv än Batu-invasionen, ägde rum på initiativ av en koalition av ryska prinsar, som bjöd in tatarerna att lösa ett annat gräl mellan arvingarna till Alexander Nevsky.
      1. 0
        Juni 9 2020
        Citat: Andrey Krasnoyarsky
        Dudenevs armé

        Det var resultatet av inbördes stridigheter, främst i själva stäppen.
  6. +3
    Juni 8 2020
    Ett slut på sådana planer och generellt fria räder mot Ryssland sattes av prinsarnas kombinerade handlingar, tagna på initiativ av Monomakh, som övergick från passiva försök att slå tillbaka räder till aktivt försvar. Det vill säga till fälttåg i de polovtsiska stäpperna och strider mot fienden i nomadläger.

    ja. . Hur kunde det vara annorlunda? Det är synd att Monomakh var den siste verkligt storfursten av Ryssland före Igov. Om Batu Khan råkade dyka upp i Ryssland under perioden av hans odelade makt, så är det inte ett faktum att han skulle ha tagit sina ben.
    1. KCA
      0
      Juni 8 2020
      Även med oket är inte allt smidigt, till exempel sa min granne, en historiker, att Alexander Nevsky var tvillingbror till Khan of the Horde, eftersom. räddade honom från att drunkna i floden, för nomader var det tabu att gå in i floden, de visste inte hur de skulle simma, och nu finns det nyheter att nomader deltog i slaget vid isen, till och med vissa bevis ges
      1. +3
        Juni 8 2020
        Citat från KCA
        för nomader var det tabu att komma in i floden, de visste inte hur man simmar,

        Men floderna korsade på något sätt.
        Citat från KCA
        Alexander Nevsky var bror till Khan of the Horde,
        Varför inte, Nevskij hade mycket nära relationer med horden
        och nu finns det nyheter att nomader deltog i slaget vid isen, till och med vissa bevis ges
        Här kan de inte bestämma sig för en plats ... Även om det är helt teoretiskt, men återigen, allt beror på bevisen.
        1. KCA
          +2
          Juni 8 2020
          Jag är inte en historiker själv, men jag tror att de korsade floderna till häst, men de kom inte in till fots, ja, jag utesluter inte alla typer av flottar
          1. +5
            Juni 8 2020
            Citat från KCA
            men jag tror att floderna korsades till häst

            Du kan inte simma över floden medan du sitter på en häst (eller snarare, de gör det inte för att inte trötta hästen, och även om du sitter på en häst blir ett fikon blött upp till halsmandlarna), du måste simma i närheten och håll i tränsen. Du kan inte bygga många flottar i stäppregionerna heller, men du behöver många av dem, och inte så mycket för ryttare, utan för armékärror och militär ingenjörsutrustning ... och ryttarna klättrade uppenbarligen inte på korsning i full rustning - de hade även flottar för tung utrustning behövs.
            1. KCA
              +1
              Juni 8 2020
              Tja, de svepte inte ner med ett skrik, de klättrade, uppenbarligen förberedde de sig i mer än en månad, eller kanske flera år, och krigen var inte som i första och andra världskriget, en miljon på ena sidan, en miljoner å andra sidan, hundra på varje sida är redan den största striden, ja, eller inte en strid, men stående
          2. +1
            Juni 8 2020
            Citat från KCA
            Jag är inte en historiker själv, men jag tror att de korsade floderna till häst, men de kom inte in till fots, ja, jag utesluter inte alla typer av flottar

            Tale of Bygone Years - Kiy - färjeman!!! Förresten, Batu krossade Vladimir-Suzdal-landet - på vintern.
        2. -4
          Juni 8 2020
          Och du tror bestämt att allt som står i krönikorna om det sk. Iskamp va?
          1. +2
            Juni 8 2020
            Citat från ee2100
            Och du tror bestämt att allt som står i krönikorna om det sk. Iskamp va?

            Vad gör du?
            1. -3
              Juni 8 2020
              Här kan de inte bestämma en plats ... till det faktum att platsen för slaget var i området för den moderna staden Tartu.
              1. +3
                Juni 8 2020
                Det finns många versioner .. Huvudsaken. vad det var och dess resultat. Det finns också tillräckligt många versioner om slaget vid Kulikovo .. Så vad?
                1. -2
                  Juni 8 2020
                  Resultatet är känt. Men tolkning, PR är något bortom.
                2. 0
                  Juni 10 2020
                  Citat: KVU-NSVD
                  Det finns många versioner .. Huvudsaken. vad det var och dess resultat . Det finns också tillräckligt många versioner om slaget vid Kulikovo .. Så vad?

                  ===
                  och kanske ännu viktigare, konsekvenserna av detta resultat
  7. +4
    Juni 8 2020
    Men Ryssland stred inte bara med Polovtsy
    Och inte bara med dem ... Den stora stäppen var inte bara ett hot, utan också den där enorma marknaden där det fanns handel, ömsesidigt fördelaktig handel. Dessutom bör det inte bortses från att under dessa dagar av "feodal oenighet" ingicks mycket ofta militära allianser mellan stammar som tidigare varit i konflikt med varandra, huvudsaken var att få fördelar.
  8. +2
    Juni 8 2020
    Min älskade Andrey Bogolyubsky, en halv Polovtsy, den första ryska prinsen som inte hade syndromet "oumbärlig Kyiv sittande." Efter att ha tagit det brände han det helt enkelt och återvände till sitt Vladimir-Suzdal-land. Han förstod att Maidan är en favorit spel i Kiev och att känna kommer aldrig att vara här.
    1. +1
      Juni 8 2020
      Citat från gabonskijfront
      Min älskade Andrey Bogolyubsky, en halv Polovtsy, den första ryska prinsen som inte hade syndromet "oumbärlig Kyiv sittande." Efter att ha tagit det brände han det helt enkelt och återvände till sitt Vladimir-Suzdal-land. Han förstod att Maidan är en favorit spel i Kiev och att känna kommer aldrig att vara här.

      Maidan i Kiev, barnspel med veche-mötet för Herren av Veliky Novgorod!!!
      1. 0
        Juni 9 2020
        Kiev gjorde Moskva till en passagegård. Du bryr dig inte om andra ryska städer. Men detta är bara territoriet upp till Ural, vi har tillgång till Sibirien och når Pamirs och lär oss historien äldre än när stora Novgorod byggdes. Jag förstår att du rödhals stryper av avund. Folk plöjde marken, arbetade på kollektivjordbruk, nu är det dags att trycka på knappar med dig i din matris som kallas Internet. Men du måste böja dig ner till din nivå. Det du skriver med en penna kan du inte hugga med en yxa.
  9. +2
    Juni 8 2020
    Enligt min åsikt skjutsade våra prinsar sinsemellan mycket oftare än med polovtsierna.
  10. +2
    Juni 8 2020
    Staternas historia är historien om krig ... historiker är inte intresserade av fredstid ...
    1. cat
      +3
      Juni 8 2020
      Ha, dessutom är många historiker inte intresserade av själva historien - bara deras åsikt om den.
  11. +12
    Juni 8 2020
    Jag läste artikeln, noterade för mig själv den låga nivån av förberedelser och studier av materialet. Faktum är att innehållet i artikeln inte går längre än "Polovtsy"-artikeln på Wikipedia. Men det är bra att det inte finns några alternativa begrepp, även om författaren kan tackas för detta.
    Men jag ville inte säga om detta, utan om hur exemplet med den här artikeln tydligt visar beroendet av nivån av kommentarer på nivån av förberedelse av källmaterialet. Om källmaterialet är svagt så börjar folkhistoriker och radikala skeptiker genast utbryta i kommentarerna.
    Redan den andra kommentaren:
    Citat: Siberalt
    Historien som sugs in i oss är politiska prostituerades pseudovetenskap.

    Vem är "vi"? Människor vars tak läser en bok i genren "vetenskaplig pop"? Eller de som i sitt liv inte har bemästrat ett enda verk av en verklig historiker, utan bedömer historisk vetenskaps tillstånd enbart efter verk av matematiker, biokemister, geologer och andra clowner och gycklare som Zadornov? Om så är fallet, så håller jag med, för vad dessa människor gör och vad de häller i öronen på läsare och lyssnare är verkligen pseudovetenskap. Men personligen anser jag mig inte vara en konsument av detta skräp och jag rekommenderar starkt att resten av dem vägrar det.
    Nästa:
    Citat: Gardamir
    Kievan Rus uppfanns på 19-talet.

    "Kievan Rus" är bara en term, inget mer. Du kan säga "Gammal rysk delstat från X-XII-talet med huvudstaden i Kiev", men det är längre. "Kievan Rus" är kortare och mer bekant. Och om någon är trött på ordet "Kiev" - detta är snarare en fråga för läkare, inte historiker.
    Citat: Gardamir
    Artikeln är en konsekvens av Putins tal,

    I detta sammanhang är ALLT i vårt land en konsekvens av det eller det Putins tal. "Katten övergav kattungarna - det är Putins fel." Och förresten, du har fel här - det står ingenting om pechenegerna i artikeln.
    Citat från DiViZ
    Kiev blev Khazar Khaganate Samarkand Western Karakhanid Khaganate. Kaukasusbergen användes för att transportera legosoldater genom staden Tabriz.

    Jag har intrycket att en del kommentarer skrivs när man står på en plattform på en pall med en stram snara runt halsen. Som om en person har bråttom att säga så mycket som möjligt, för nu ska pallen slås ut och det är det. Om jag förstod vad författaren till den här kommentaren hade i åtanke skulle jag på något sätt kunna invända. Men för mig är hans anmärkning besläktad med någon form av "Yyhhhu! Agrum babsy magabab, ilua pim-pim byayayaya ..." Det finns ett känslomässigt budskap - det finns inget semantiskt.
    Citat: KVU-NSVD
    Det är synd att Monomakh var den siste verkligt storfursten av Ryssland före Igov. Om Batu Khan råkar dyka upp i Ryssland under perioden av hans odelade makt

    Monomakh hade aldrig odelad makt. Om han försökte beställa något till Oleg Chernigovsky, till exempel, skulle han helt enkelt vrida fingret mot tinningen, som "Volodya, vad är du, kollapsade från en ek? Jag är samma prins som du, och enligt stegkontot, jag är fortfarande längre än dig." För att hålla någon form av gemensamt evenemang med andra prinsar kunde Monomakh inte bara ge en order i stil med "du går dit, du går dit", det var nödvändigt att förhandla med varje potentiell deltagare, övertyga, övertala, lova, pruta, hota osv. Ja, och på slagfältet ledde vilken prins som helst sin trupp efter eget gottfinnande. Planen byggdes förstås, diskuterades, men när prinsarna var och en återvände till sin trupp kunde ingen kontrollera genomförandet av denna plan.
    Citat från KCA
    nyheter har nu dykt upp att nomader deltog i slaget vid isen, till och med vissa bevis ges

    Vilka är nomaderna i Battle of the Ice, vad pratar du om? Återigen, några turkisk-tatariska nationalister, där du inte kan gå till skogen för att skämma bort dig, så att du inte stöter på den stora horden där? Om det inte är svårt, vänligen ge en länk till källan till sådan hemlig kunskap - det är intressant hur en sådan tes kan underbyggas.
    Citat från KCA
    Alexander Nevsky var vän med Khan of the Horde

    Gumilyovs uppfinning. Skönlitteratur, övervuxen med gissningar och legender, men som inte upphör att vara en vanlig fantasi
    Citat från gabonskijfront
    Min älskade Andrey Bogolyubsky, en halv Polovtsy, den första ryska prinsen som inte hade syndromet "ett oumbärligt Kiev-säte." Efter att ha tagit det brände han det helt enkelt och återvände till sitt Vladimir-Suzdal-land.

    Andrei Bogolyubsky deltog inte personligen i kampanjen mot Kiev, så han kunde inte återvända. Dessutom brände ingen Kiev, förutom mongolerna, men detta kommer att bli mycket senare. De rånade – ja, något brann ner samtidigt – ja. Efter Andreys kampanj överlevde Kiev och förblev länge den största och viktigaste staden i Ryssland – ända fram till den mongoliska invasionen. Det tydligaste exemplet är prins Rurik Rostislavich, som satte sig för att regera i Kiev sex eller sju gånger, eller prins Vsevolod Chermny, som överlät sin hemland Chernigov till Rurik (trots att Rurik själv var från Smolensk-huset, som inte hade något att göra) med Chernigov land alls) bara för att sitta ner i Kiev, och det var mycket senare än Andrei. När det gäller Andrei själv kunde han ha varit glad över att sitta i Kiev, men bara exemplen från hans far och bror inspirerade honom inte. De gillade inte sin familj i Kiev. Förgiftad eller på annat sätt hanterad. Så Andriy ville inte vara i Kiev, inte för att Kiev var dålig, utan för att han personligen var i fara där. Alla andra prinsar slog sig lyckligt ner där i Kiev och var nöjda.
    1. -6
      Juni 8 2020
      "och gycklare som Zadornov?" Inte bra för den avlidne. "enligt verk av matematiker, biokemister, geologer" Antyder du deras verk angående historia? Och vad är det för fel med att folk är intresserade av dessa ämnen? De uttrycker sin åsikt eller så har de några frågor om Rysslands historia. De hänger bara upp etiketter.
      1. +5
        Juni 8 2020
        Citat från ee2100
        De uttrycker sin åsikt eller så har de några frågor om Rysslands historia.

        Alla kan uttrycka en åsikt. Av någon anledning. Inklusive andras åsikter.
        Jag har redan förklarat min ståndpunkt angående pseudohistoriska rörelser och deras popularisering i vida kretsar, kort sagt kommer den från flera grundläggande teser.
        1. Apologeterna för dessa pseudovetenskapliga teorier tror själva inte på deras sanning, för när de försöker underbygga dem medvetet (jag understryker, medvetet!) tar de till olika metoder som är helt ovanliga för vetenskapen, men väldigt typiska för propagandaarbetet - direkt lögner, manipulationer, substitution av teser, övergångar till motståndares personligheter och andra sätt att påverka informationskonsumentens känslor.
        2. Den främsta motivationen för sådana personers handlingar är inte önskan att engagera sig i utbildningsarbete, utan själviskt intresse. Intäktsgenerering av deras eget arbete intar den viktigaste platsen i deras verksamhet. Samtidigt bryr de sig inte om innehållet i sitt arbete, eller snarare, de bryr sig bara om den del som gör att de kan locka så många konsumenter som möjligt av sitt arbete.
        3. Den utbredda spridningen av deras åsikter, mestadels radikalnationalistiska eller nära dem, kommer att leda till en allmän radikalisering av befolkningen, och om deras åsikter tar en dominerande ställning i statsideologin och deras predikanter får verklig politisk makt kommer detta att upphöra på ett mycket bedrövligt sätt för Ryssland.
        Och jag erkänner på allvar att de flesta, om inte alla, av dessa pseudohistoriska teorier, i en eller annan grad, är ett verktyg, eller snarare, till och med ett vapen, för en ideologisk kamp som syftar till Rysslands kollaps som en enda multinationell stat. Vapen, naturligtvis, inte det enda, men ganska viktigt. Hur detta vapen fungerar och vilka konsekvenser det orsakar kan ses på exemplet Ukraina.
        Det är faktiskt allt. Jag har upprepade gånger övertygat mig själv om sanningen i alla tre teserna och är beredd att ge argument till deras fördel, även om jag anser att det är meningslöst att göra detta i kommentarerna, om jag ska vara ärlig.
        1. -4
          Juni 8 2020
          Wow, hur skrev du det! Direkt på de första tv-kanalerna. För historiker är monetarisering av "verk" på sista plats? Raka jäklar.
          Av någon anledning vill historiker inte gå in i en öppen debatt, utan försöker hänga upp fler och fler etiketter. Klesov erbjuder diskussioner, jag kanske inte är insatt, men ingen vill. Genetik är en vetenskap, och inom vilket område den tillämpas är en annan sak. Du har inget emot när genetiker forskar om covid 19 och jag hoppas att du litar på deras resultat. Varför erkänner du inte att dessa metoder kan tillämpas inom arkeologi (historia). Det som är bra med de exakta vetenskaperna, till skillnad från historien, är erfarenhetens repeterbarhet och verifierbarheten av resultat.
          Det fanns en sådan episod i historien som upproret av vävnader. De slog sönder maskinerna och att vetenskap och framsteg stannade?
          Jag förstår att mina frågor nu är rent retoriska.
          1. -6
            Juni 8 2020
            Din motståndare är en tatarisk historiker (= brittisk vetenskapsman).
            1. -2
              Juni 8 2020
              Är jag en tatarisk-brittisk historiker?
              1. -2
                Juni 8 2020
                Jag skrev - din motståndare.
                1. 0
                  Juni 8 2020
                  Brittiska tatarer i tjänst för Pushkins regim! Det här är seriöst
          2. +3
            Juni 8 2020
            Citat från ee2100
            För historiker är monetarisering av "verk" på sista plats?

            Kan du föreställa dig - inte först.
            Dessa vetenskapsmän, jag menar riktiga, erkända vetenskapsmän, doktorer i vetenskaper, som jag personligen kände, som besökte hemma, bodde i vanliga lägenheter i vanliga flervåningshus. Ja, de behövde ingenting, de behövde inte tänka på sitt dagliga bröd, men inget mer. Vetenskapsmannens lön är inte så hög, och cirkulationen av deras verk är betydligt sämre än Dontsova och Fomenko.
            Det är bara det att för dessa människor är erkännandet av deras meriter i det vetenskapliga samfundet mycket viktigare än något annat, och i det vanliga livet behöver de inget speciellt för att arbeta produktivt - vanlig mat, dryck, så att det är varmt, torr, lugn och tyst och att det finns oavbruten tillgång till den information de är intresserade av. Jag kommer inte säga att alla är så, men det är precis vad vetenskapen gör.
            Citat från ee2100
            Av någon anledning vill historiker inte gå in i öppen kontrovers,

            Materialet i kontroversen är allmän egendom. Klesov (om du är intresserad) och Balanovsky, Klesov och Klein. Läs dem (särskilt kontroversen med Klein) och du kommer att förstå varför ingen går in i en heltidskontrovers med samme Klesov. Vaughn, Operatören förklarade delvis detta för dig, nivån på hans argumentation upprepar Klesovs.
            Relativt nyligen började unga forskare oberoende, utan statligt stöd, popularisera vetenskap, och inte bara historia. Många, som inser vikten av denna process, lägger tid på detta på bekostnad av sin vetenskapliga karriär, många finner sitt kall i detta. De är redo för kontroverser, redo för förolämpningar från motståndaren och metoder för att föra en kamp som är långt ifrån vetenskapliga. Men ingen vill bråka med dem. Jag såg materialet för diskussioner ansikte mot ansikte med deltagande av Zadornov, Igor Danilevsky och Fjodor Uspensky. Zadornov visade sig vara mycket aktiv och kvick, men extremt ytlig samtalspartner, han är en clown, en gycklare, en showman, han gjorde showen. Han lyssnade inte, och om han lyssnade förstod han inte vad de sa till honom, vetenskapliga resonemang betydde ingenting för honom. Är det vettigt att argumentera med en sådan person?
            Låt Klesov eller Fomenko prata om historiska ämnen, till exempel med Klim Zhukov. Det kommer att bli eld, jag lovar dig. Men det är osannolikt att det händer. Klim är en populariserare, han är van vid att uppträda för nybörjare, van att göra shower och naturligtvis har han tillräcklig historisk kunskap. Det är meningslöst att argumentera med honom - han är yngre, tänker snabbare, han är kvick, arrogant på ett bra sätt och, viktigast av allt, vet mer om historien än Fomenko och Klesov tillsammans. Han kommer att förlösa alla deras manipulationer på en gång och sönderfalla i sak så att det är förståeligt för nybörjare och inte bara förståeligt, utan också roligt, som det borde vara, som det är.
            1. 0
              Juni 8 2020
              På slutet skrev jag att frågorna är retoriska. Om Zjukov hörde jag att han tillkännagav sin diskussion med Klesov, men att han inte dök upp. Jag ska kolla dina länkar. Jag kan inte förstå varför Klesov inte behagade den officiella historien. Hans budskap är enkelt - jag har data, kan du förklara? Nej. Låt oss ta reda på det tillsammans.
              Vashchenko, jag hoppas att du känner honom. Så han, i kommentarerna till en av de senaste publikationerna om västerländska härligheter, blev berörd, och påminde om tiden på universitetet, när han undervisade denna period för alla dessa släktingar, Yaroslavovichs, etc., etc. Jag kan med glädje minnas hur vi proppade Krebs-cykeln i biokemi. Samma tandprotes.
              Jag pratar inte om tomma polemik, där den "store och fruktansvärda" Klim Zjukov kommer att dra Klesov någonstans. Dröm. Dessutom är din Klim mer av en clown än Zadornov. Klesov klättrar inte in i historien. Det står bara sådana här uppgifter. Era "professionella" historiker som bor i vanliga lägenheter skulle kunna samla rubel och kontrollera denna "klesovism", men ingen kommer att göra detta. Är det en sann vän?
              Du hoppas på några tvister. Men till skillnad från historien är genetik en exakt vetenskap. I historien är alla vana vid att förhandla. De där. det är en förståelig vetenskap.
              1. +2
                Juni 8 2020
                Klesov som historiker besegrades enligt min mening av arkeologen Klein. Klesov som genetiker besegras också av genetikern Balanovsky. Det är sant, läs deras artiklar riktade till varandra, om inte så är det intressant.
                Klim - ja, en clown, jag delar personligen inte många av hans koncept, men jag vet inte att han inte kunde komma till kontroversen. Jag tror inte.
                Citat från ee2100
                kolla denna "klesovism", men ingen kommer att göra detta.

                Inte alls. Om du skriver i sökmotorn "kritik mot DNA-släktforskning" kan du hitta mycket intressant. le
                1. +1
                  Juni 8 2020
                  Om Klim. Han och Klesov skulle ha ett möte i Pushnin-kaféet, om jag inte har fel så var det åtminstone så de tillkännagav det.
                  Jag läste L.S Kleins recension av Klesovs bok "Om slavernas ursprung" 2015. Skräck. Recensionen är skriven i de bästa traditionerna av Yagoda-Yezhevs "fiktion". Om du tycker att detta är acceptabelt, välkommen till detta serpentarium.
                  Huvudslutsatsen: och "argumentationssystemet för A. A. Klyosov
                  postrna på falska grunder, vilket ger utrymme för fester av individen
                  alhnyh fördomar och missbruk. Alla de viktigaste teserna som fastställs i OS-
                  nya etnogenetiska synsätt - haplogrupp som släkte, R1a som etikett
                  Slaver, arier som en biologisk gemenskap, förkastande av begreppet "indoeuropeisk
                  tsy”, etno som en grupp av klaner - allt detta strider mot principerna för modern
                  vetenskap. Klyosovs etnetik, som han kallar "DNA-släktforskning", är inte genetik
                  i allmänhet, och ja, inte modern släktforskning, det är långt ifrån en objektiv studie
                  etnogeni. Detta är en blandning av genteknik med medeltida släktforskning
                  hennes och den nationella ideologin.
                  Vi måste dra slutsatsen att självförtroende och narcissism framgångsrikt
                  biokemisten skämtade grymt med honom. Han tog upp ämnet, i vilket
                  går absolut inte sönder, utan att ha nödvändig utbildning för detta. hela hans bok
                  om ursprunget till sambandet är inte bara ett stort bakslag. Detta är ett misslyckande.
                  Litteratur
                  Artamon"
                  Hur skiljer sig denna sammanfattning från medeltidens inkvisitors tal?
                  Vad förlitar den sig på. Klein - PRINCIPER och anklagar fortfarande för allt allvarligt.
                  1. +1
                    Juni 8 2020
                    Tja, du föreställer dig förmodligen min egen stil. le Jämfört med hur jag skulle uttrycka samma tankar så har Klein extremt rätt. le
                    I huvudsak finns det inget att invända mot det som har sagts. I den här boken identifierade Klesov faktiskt genetiskt ursprung med etnicitet, vilket gav våra nazistradikaler en felfri "Hitler-kompasser" för att mäta graden av "slaviskt" eller, ännu värre, "ryskt". Det här är jag i enkla ordalag. Klein pratar om det lite mer utsmyckat, men kärnan i detta förändras inte. Det finns ett typiskt utbyte av teser och begrepp, och allt detta är inblandat i den värsta sortens nationalism - ett försök att vetenskapligt belägga en nations totala överlägsenhet över en annan, dessutom, med tillhandahållandet av ett specifikt verktyg för att "omisskännligt " skilja "sina fullfjädrade" från resten, lämplig endast för hjulsmörjning historia.
                    1. 0
                      Juni 9 2020
                      Vem vill ha det han ser. Jag hävdar inte att Klesov har 100% rätt, men han "rörde" historien från genetikens sida och genforskare, och inte historiska arkeologer, borde utvärdera denna metod. Och det visar sig att den ryska officiella historien "inte ser" Klesov rakt av, och bara ett par personer bestämde sig för att uttrycka, även då inte personligen, sin åsikt om hans teori. Samtidigt främjar Klesov aktivt sin teori och har nyligen blivit en framstående figur i det ryska segmentet av Internet. Och man får intrycket att Rysslands officiella historiska vetenskap har överlämnat sig åt "klesovscheny". Och i så fall har han rätt. Och allt som historiker lär ut i skolan är universitetet värdelöst.
                      Eller så kanske historiker insåg att han hade rätt, och i så fall måste historien skrivas om. Klesovs teori bör utvärderas av genetiker.
                      1. Kommentaren har tagits bort.
                      2. -1
                        Juni 9 2020
                        Jag skulle inte säga att vara emot. Det verkar som att hela den officiella historien har tagit "strutsens pose", i den sexuella betydelsen av detta uttryck, och låtsas som att allt är tyst och lugnt i deras trädgård.
                      3. -3
                        Juni 9 2020
                        Exemplet är smittsamt – deras älskling Klein fängslades för sodomi under sovjetiskt styre skrattar
                      4. 0
                        Juni 9 2020
                        Och de förbjuder oss att dra på näsan!
                      5. 0
                        Juni 9 2020
                        Citat från ee2100
                        Vem vill ha det han ser.

                        Försök att titta lite djupare så ser du samma sak.
                        Citat från ee2100
                        Och det visar sig att den ryska officiella historien "inte ser" Klesov rakt av

                        Du förstår, det finns många klesovs och inte bara i historien. Om man reagerar och tar till vapen mot alla räcker det inte med tid för normalt vetenskapligt arbete. Även om den officiella vetenskapen personligen noterade Klesov, även om det verkar för mig att det inte räcker, till exempel VRAL Academy, som han valdes till medlem för inte så länge sedan. Intressera dig för den här utmärkelsen, intressant.
                        Å andra sidan, vem är han för seriösa människor att bryta sig loss från sina angelägenheter för att ta emot en del av hans förolämpningar? Han har inte så många följare, om du vill kan du hitta tillräckligt med kritik, och att skälla på honom från varje järn är detsamma som att popularisera.
                        Citat från ee2100
                        blev nyligen en framstående figur i det ryska segmentet av Internet.

                        Senast jag såg honom var på Den TV om en strypt neger i USA. Jag lyssnade inte för att lyssna, men jag såg det i de rekommenderade. Har inte sett eller hört från den på ett par år. Tvärtom verkar det för mig som att han blev blåst och om det inte vore för finansiella tillskott från tredje part i hans projekt så hade han slutat störa befolkningen med sina påhitt. När det gäller några av sina ämnen började han till och med vända på ryggen, de säger: "Jag sa inte det", i synnerhet som "Jag kallade inte haplogruppen R1a slavisk."
                        Kort sagt, allt är klart för mig och Klesov personligen, och under lång tid. Och det faktum att det stöds av personer som Operatören i sig säger väl sitt, som ett körsbär på en kaka.
                      6. 0
                        Juni 9 2020
                        God eftermiddag. Vad är premien "ljugit" i kursen och under hur omröstningen går till. Med samma framgång kan jag inrätta ett pris av vilket slag som helst. Jag är ytligt bekant med Dobryshevskys verk. Det jag såg inspirerade mig inte. Som en populariserare av vetenskapen behöver han verkligen sådan PR, i form av utmärkelser.
                        Tillbaka till genetiken. Vad passar dig inte i Kolesovs teori - metoden eller tolkningen av resultaten?
                      7. -2
                        Juni 9 2020
                        Egentligen är det Klesov gör befolkningsgenetik, eller snarare, en del av den, eller snarare, en godtycklig bit som slits ut ur det allmänna vetenskapliga sammanhanget, ett lager av ackumulerad kunskap. Så både metoderna som används av Klesov och tolkningen av resultaten kan anses vara onda.
                        Metoderna är mycket selektiva. Till exempel vägrar Klesov helt att analysera mitokondriellt DNA, exklusive data om arv längs den kvinnliga linjen från vetenskaplig cirkulation. Men ur synvinkeln av att bestämma tillhörigheten av en bärare av en viss gen till någon etnisk grupp, är detta mycket viktigare, eftersom ett barn som person oftare bildas i en modermiljö - språk, kultur ingjuts oftare i honom av sin mor, hennes miljö. Ytterligare. Data från relaterade vetenskaper - arkeologi, lingvistik uppfattas av Klesov endast i den del som bekräftar hans slutsatser och helt förkastas och inte ens nämns i hans verk, data från dessa vetenskaper, som står i konflikt med hans slutsatser. Är metoderna tillräckliga?
                        Genom tolkning.
                        Oj, det finns mycket att säga för det. Tolkningen är helt godtycklig, eftersom Gud lägger på sin själ. Fattiga arier rusar över hela den stora stäppen fram och tillbaka, från Kina till Västeuropa, lämnar efter sig framsteg och civilisation, tämjer hästar i skogen, återuppfinner hjulet i bergen, föder olika civilisationer och religioner och ger världen exceptionellt stor härskare och präster samtidigt som de förblir oförändrade i sin renhet av blod, moral och seder. Och, naturligtvis, vilka, om inte ryssarna, är de främsta bevarade av denna renhet? Och dessa slutsatser görs enbart på grundval av analysen av Y-kromosomen ... Observera att det var arierna - en etnisk grupp, inte en befolkning, som inte spred sig i olika riktningar, blev olika folk, olika etniska grupper baserade på samma genetiska population, nämligen, de gick fram och tillbaka, lämnade, återvände, samtidigt som de behöll sin etniska identitet, kultur, språk nästan i sin ursprungliga form, och nu är vi, liksom deras ättlingar, arvtagare till deras ära och prestationer här, i vårt historiska hemland ... Du i Stör inte denna tolkning dig?
                        Kort sagt, jag är trött på att diskutera Klesov. Det har skrivits mycket om hans "vetenskapliga" forskning och av människor som står mycket närmare vetenskapen än jag. Läs deras artiklar, titta på deras tal, genetiker är bättre än mig i genetik, lingvister i lingvistik och historiker i historia.
                        Enligt min åsikt är Klesov en gammal bedragare, en manipulatör och, i bästa fall för honom, en legosoldat, i värsta fall en förrädare och ideologisk sabotör som arbetar med ett utrikesdepartements program, särskilt eftersom han där, i USA, leder den största delen av din tid.
                      8. +1
                        Juni 9 2020
                        Som alltid, håll fast vid din åsikt. Amerikanska och brittiska arkeologer använder denna metod och normalt, även om resultaten inte alltid förväntas.
                      9. +2
                        Juni 9 2020
                        detta är en gammal bedragare, en manipulatör och, i bästa fall för honom, en legosoldat, i värsta fall en förrädare och ideologisk sabotör som arbetar med ett utrikesdepartements program, särskilt eftersom han tillbringar större delen av sin tid där, i USA .

                        Ja .... Jag förväntade mig inte en sådan nivå av argumentation från dig.

                        Och under din diskussion insåg jag att du bildade en åsikt om Klyosov under inflytande av dina kollegor, och inte efter att ha läst den i detalj. Till exempel stämmer inte din tes om att Klesov helt och hållet vägrar att analysera mitokondrie-DNA. Korrespondensdiskussionen av Klein och Klesov lämnade mig med intrycket av ett snobbargument som inte ger sin motståndare ett värdigt argument på grund av hans förakt för hans "ovetenskapliga" å ena sidan och en ambitiös apologet för sin egen teori, som resolut gör det. inte tolerera invändningar från den andra. Det kan knappast kallas en seriös diskussion.
                        Om den vetenskapliga världen vill skydda ömtåliga sinnen från DNA-släktforskning, måste den inleda en normal diskussion med Klyosov, och inte stänga in sig själv och borsta bort det. Annars kommer hans teori att användas precis som du förväntar dig – i politiska syften. Vänliga hälsningar! hi
                      10. -1
                        Juni 10 2020
                        Citat från Sertorius
                        Ja .... Jag förväntade mig inte en sådan nivå av argumentation från dig.

                        Argumentationen är ovan och det förefaller mig som att jag har gett det tillräckligt för att dra en sådan slutsats så att säga för att sammanfatta det som har sagts.
                        Som du förstår följer jag inte Klesovs arbete och tänker inte göra det, så jag kan "släpa efter" och inte vara medveten om hans senaste övningar. Efter att han proklamerat begreppet "vetenskaplig patriotism" kan jag helt enkelt inte uppfatta honom som en vetenskapsman - bara som en charlatan och profanator. Jag vill inte slösa tid på sådant elände, jag ser ingen mening med det.
        2. 0
          Juni 8 2020
          Hej Michael! Nu kommer jag att kalla dig "fräsch brittisk-tatarisk mugg"! Förklara bara hur det ska slås in så!!! skrattar bara bli inte förolämpad, jag prenumererar helt på dina kommentarer !!! Andrei är rasande, blir personlig, så allt var lyckat !!!
          Jag får fuska som du vill!!! Till och med redo att förbrödras på området för historisk rättvisa!!!
          Tja, den brittisk-tatariska historikern är skräp, det finns inga ord - ett hjärnbrott !!!!!!!!!!!!!
          Med uppriktig respekt!!!
          1. +3
            Juni 8 2020
            Citat: Kote Pane Kokhanka
            Brittisk-tatarisk historiker

            Hej, Vlad. I själva verket borde det vara synd för Vyacheslav Olegovich - han är vår specialist i Storbritannien, och jag, det visar sig nu att han är en konkurrent. Kommer den brittiska statskassan att ha tillräckligt med pengar för oss två? Jag trodde att jag hade tagit min tatariska nisch och att det skulle vara slutet på det. Jag undrar vad nästa steg i min initiering blir i Operatörens ögon? Kinesisk historiker? judisk? Amerikansk? Reptil? Vi ska ta en titt. skrattar
            1. 0
              Juni 9 2020
              Låt oss vänta på att Wales och Skottland ska korsa svärd för innehavet av Mikhail Batkovich (en riktig Bulgarin, att döma av hans namn) !!!
              En ren tatar från trilobiternas era !!! Jag kommer att be dig att bli juniorassistent i pension! Skydda locken från råttor!!!
    2. 0
      Juni 10 2020
      kanske är du släkt med Attila, annars skriver du för mycket och vet. eller Prins Vladimir, även om prinsen dök upp senare.
      1. 0
        Juni 10 2020
        Citat från DiViZ
        kanske är du en släkting till Attila

        Vem vet? Jag hade två farfar och två farmödrar, fyra farfars fäder och fyra gammelfarmödrar, åtta farfars farfar och farmödrar, ja då kan du själv räkna hur många av mina förfäder som trampade jorden under Prinsens tid Vladimir och den här ... Attila. Vem är detta förresten - Attilus?
        1. 0
          Juni 10 2020
          Jag har redan skrivit. All information finns fortfarande på internet. Och alla drar sina egna slutsatser.
  12. -6
    Juni 8 2020
    Citat: Gardamir
    Och vad är Ryssland?

    Jag blev särskilt glad av din kommentar i nyheterna om visningen av "Brother" på Channel One - försökte du uttrycka dina tankar på ditt modersmål hebreiska? översittare
  13. -2
    Juni 8 2020
    Från det ögonblick som skyterna anlände till den norra Svartahavsregionen (slutet av 2:a årtusendet f.Kr.) var stäpperna inte territoriet för förfäderna till slaverna, som ockuperade skogszonen i Östeuropa.

    Därför berörde språnget med förändringen av den nomadiska befolkningen i Wild Field (slaviskt namn för stäppzonen) från skyterna till sarmaterna, goterna, hunnerna och pechenegerna slaverna mycket. Problem började med skapandet av nomadstaten under kazarerna, men de löstes genom att skapa den slaviska staten Ryska landet och förstörelsen av kazarerna av Svyatoslav.

    Nomader kom till Khazarernas plats - Polovtsy, som ryssarna använde i svansen och i manen.

    Svårigheten uppstod först med den andra nomadstaten - det mongoliska riket, till vilket Ryssland föll i feodalt beroende i 150 år (före slaget vid Kulikovo), varefter det under ytterligare 100 år (tills det stod på Ugra) hyllade i på samma sätt som det bysantinska riket betalade sina grannar.

    Efter det, i 300 år, raderade Ryssland alla folk i vildmarken till damm - från Kazan-khanatet till Krim, sedan överallt.
    1. 0
      Juni 8 2020
      . Nomader kom till Khazarernas plats - Polovtsy, som ryssarna använde i svansen och i manen.

      Kedjan är en storleksordning mer komplicerad, åtminstone finns det Pechenegs, Ugrians och Guzes i den !!!
      1. Kommentaren har tagits bort.
  14. +4
    Juni 8 2020
    Tja, vi hittade samma fiende-skurk. Polovtsy! Lyckligtvis har det här folket länge varit borta, och de kan inte säga något till deras försvar. Utan tvekan var polovtsierna ett fruktansvärt hot mot byborna, men för den ryska statsbildningen .. hmm .. är detta en lögn. Prinsarnas feghet, som sliter sönder varandras förläningar, är den sanna orsaken till de polovtsiska "framgångarna". En värdig prins, som Svyatoslav Jaroslavich, kunde störta den polovtsiska horden med 3000 XNUMX kämpar. Och när det gäller Polovtsys avsikt att befolka de slaviska länderna, skruvade författaren i allmänhet upp det från någon form av baksmälla. Polovtsierna blev faktiskt legosoldater i de ryska prinsarnas inbördesstrider. Och å andra sidan en extern faktor som fungerade som en tillfällig konsolidering av det dåvarande Ryssland. Annars skulle Ryssland ha kollapsat som de västslaviska länderna, och bodrichernas, eller bohemerna och mährarnas, öde skulle ha väntat henne. Slavhandeln, det var krigets motor. Dessutom, från den ryska sidan, respekterade Kievs prins-handlare denna verksamhet högt. Monomakh täckte helt enkelt över denna verksamhet, ömsesidigt destruktivt för båda folken. Han täckte det så att sedan Igor, efter att ha försökt upprepa det, blev galen. Och när det gäller Polovtsys avsikt att befolka de slaviska länderna, skruvade författaren i allmänhet upp det från någon form av baksmälla.
  15. +1
    Juni 9 2020
    Tack till författaren för artikeln. Det är väldigt intressant för mig. Jag skulle vilja lära mig mer om polovtserna, pechenegerna och kazarerna. Jag är från Kharkov och vi har toponymer - Pechenegs (by), Pecheneg-reservoaren. Och befolkningen i vårt Slobozhan är mycket multinationell. På grund av politiska trender skrivs den verkliga historien om och tystas ner i vårt land.
  16. +2
    Juni 14 2020
    Vad som hände innan kan man bara gissa sig till. Historien har skrivits om så många gånger...
  17. 0
    Augusti 6 2020
    Det är bara "polovtsisk assimilering" är frågan. Nämnd i den sista meningen i artikeln. Och resten är en sammanställning av det välkända. Dessutom bör författaren korsa Svyatoslav från antalet "farbröder som delar Ryssland", pappa Oleg kan inte vara en "farbror". Om Svyatoslav inte hade dött vid fel tidpunkt, skulle Oleg inte ha behövt återerövra Chernihiv-land från giriga farbröder. Polovtsy respekterade Svyatoslavich som son till den som bröt samma Polovtsy den första dagen. Tja, och viktigast av allt, Chernigov är inte en vän av Kiev, åsikten om "landet" väger inte mindre än prinsens önskelista.

"Höger sektor" (förbjuden i Ryssland), "Ukrainska upprorsarmén" (UPA) (förbjuden i Ryssland), ISIS (förbjuden i Ryssland), "Jabhat Fatah al-Sham" tidigare "Jabhat al-Nusra" (förbjuden i Ryssland) , Talibaner (förbjudna i Ryssland), Al-Qaida (förbjudna i Ryssland), Anti-Corruption Foundation (förbjudna i Ryssland), Navalnyjs högkvarter (förbjudna i Ryssland), Facebook (förbjudna i Ryssland), Instagram (förbjudna i Ryssland), Meta (förbjuden i Ryssland), Misanthropic Division (förbjuden i Ryssland), Azov (förbjuden i Ryssland), Muslimska brödraskapet (förbjuden i Ryssland), Aum Shinrikyo (förbjuden i Ryssland), AUE (förbjuden i Ryssland), UNA-UNSO (förbjuden i Ryssland). Ryssland), Mejlis från Krim-tatarerna (förbjuden i Ryssland), Legion "Freedom of Russia" (väpnad formation, erkänd som terrorist i Ryska federationen och förbjuden)

"Ideella organisationer, oregistrerade offentliga föreningar eller individer som utför en utländsk agents funktioner", samt media som utför en utländsk agents funktioner: "Medusa"; "Voice of America"; "Realities"; "Nutid"; "Radio Freedom"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Dud; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Uggla"; "Alliance of Doctors"; "RKK" "Levada Center"; "Minnesmärke"; "Röst"; "Person och lag"; "Regn"; "Mediazon"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukasisk knut"; "Insider"; "Ny tidning"