Militär granskning

ZRPK "Shell" mot en UAV-attack: svaga punkter i fallet med dålig besättningsutbildning

174

Förlusterna i Syrien och Libyen av rysktillverkade Pantsir (Pantsir-S1) luftvärnsmissilsystem leder till behovet av att dra viktiga lärdomar av situationen. Naturligtvis spelar den ökända mänskliga faktorn en primär roll i det faktum att Haftars styrkor i Libyen och regeringstrupper i SAR förlorade sådana vapen. Det är dock viktigt att förstå här att den tekniska sidan av frågan är av inte liten betydelse.


Effektiviteten av att använda "Shell" är omvänt relaterad till numret flyg destruktionsmedel som är mål för luftvärnsmissilsystemet och för vilka luftvärnsmissilsystemet självt fungerar som mål. Med andra ord, ju fler plan och drönare fienden använder mot "Shell", desto mindre chans har komplexet att motstå en sådan attack. Allt är logiskt. En viktig aspekt är just i den samtidiga användningen av flera strejk-UAV.

Av uppenbara skäl, om Pantsir-S1 ZRPK "dras ut", som de säger, mitt i öknen och i det ögonblicket svalnar i dess skugga, kommer inga tekniska fördelar med systemet att hjälpa.

Men för ZRPK är en viktig fråga att minska utbyggnadstiden. Med tanke på att en "Pantsir-S1" ibland måste konfrontera 4-5 drönare (till exempel turkiska "Bayraktars" i nämnda Libyen och Syrien), så är bokstavligen varje sekund viktig i denna situation.

Fördelen med måldetektering och avståndet med att använda Pantsir-S1-missiler på den jämfört med samma Bayraktar är på sidan av ZRPK: 36 km i detekteringsräckvidd, 18 km inom räckvidden för luftvärnsmissiler (med en målhöjd på upp till 15 km). Den turkiska UAV:en använder UMTAS pansarvärnsmissiler med en uppskjutningsräckvidd på högst 8 km. Men utplaceringstiden, som är cirka 4,5 minuter, kan vara för lång som förberedelse för en riktig strid med flera UAV, speciellt om man tar hänsyn till alternativet "väntade inte", vilket inte är så ovanligt i arabiska verkligheter. Utplaceringstid, med hänsyn till problem med utbildning av besättningen, är komplexets svaga punkt.

I Syrien föll den turkiska Bayraktar-TB2 "mogna päron" just i de ögonblick då luftvärnsmissiler och kanonsystem upptäcktes i tid och när effektiv stridstaktik valdes med minsta möjliga utbyggnadstid. För Haftars trupper och för SAA i Syrien blev detta ett problem, särskilt när antalet chocker drönare översteg 3 enheter. Drönarna skickades från olika håll och satte ofta Pantsir-operatörerna i dvala. Till slut hade ZRPK antingen tid att släppa missilammunition (12 missiler) när "huvud"-drönaren dök upp (och två eller tre andra använde situationen för att ge ett förödande slag), eller helt enkelt inte utplacerades till en stridsposition. Mängden missilammunition är definitivt ingen svag punkt, om du tänker med huvudet på dess rationella användning.

Det är värt att notera här att det i Ryssland sker en ständig förbättring av Pantsirs luftförsvarsmissilsystem. En av uppgraderingarna är Pantsir-SM, som redan upptäcker mål på ett avstånd av upp till 75 km, och slår till på ett avstånd av upp till 40 km. Med andra ord, medan UAV-operatören just gör sig redo att välja en specifik rutt och flygläge, kan Pantsir-SM-besättningen redan ta drönaren "i farten" och förvandla den till en hög med skräp långt innan de går in i zon från vilken den skulle kunna inleda en missil attack mot luftvärnsmissilsystemet. Men Ryssland har ingen brådska att dela denna version av ZRPK - först och främst är det viktigt att se till att de beväpnar sina egna luftförsvarsenheter.
174 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. civila
    civila 8 juni 2020 17:51
    +8
    Evig krig mellan svärd och sköld.
    1. dålig pojke
      dålig pojke 8 juni 2020 18:00
      +19
      Och den eviga beskrivningen av sfäriska hästar på HBO.
      1. Demagog
        Demagog 8 juni 2020 21:33
        -5
        Det stämmer, det stämmer. De kastade en hög med abstrakta figurer.
        EPR Bayraktar 0.1 m2. Detta innebär att Pantsir-s1 kan upptäcka den bara 7 km bort. I öppna ytor har Bayraktar en fördel här med sina ols. Den kan redan avfyra missiler från 8 km.
        1. dvina71
          dvina71 8 juni 2020 22:18
          +7
          Citat: Demagog
          EPR Bayraktara 0.1 m2

          Skalet har en optisk kanal .. som har en EPR-trumma.
          1. Demagog
            Demagog 8 juni 2020 22:37
            -5
            Bayraktar kan också använda mamammunition från 14 km. På detta avstånd kanske drönaren inte upptäcks. Och scenariot med att använda flera drönare är realistiskt. En utan vapen med låga EPR-punkter på långt håll, och den andra gör ett genombrott på låg höjd och skjuter upp mam så fort den lämnar radiohorisonten. Utan en radar på avstånd, ingenstans, det var därför de gjorde en granatkastare.

            1. Konstruktör 68
              Konstruktör 68 9 juni 2020 08:13
              +6
              Utan en radar på avstånd, ingenstans, det var därför de gjorde en granatkastare.

              Bland soffexperter finns det fortfarande en uppfattning om att det är AFAR-tekniken som ökar måldetekteringsräckvidden. Läs åtminstone på din fritid om radarn med AFAR och vilka fördelar de har. Och sedan så djärvt slänga uttalanden
              1. Cyril G...
                Cyril G... 9 juni 2020 18:19
                0
                Citat: Konstruktör68
                soffexperter har fortfarande tro

                Det är säkert.
                Läs åtminstone på din fritid om radarn med AFAR och vilka fördelar de har. Och sedan så djärvt slänga uttalanden

                +1000, bara du tror att det hjälper?
            2. lucul
              lucul 9 juni 2020 19:17
              0
              Och scenariot med att använda flera drönare är realistiskt. En utan vapen med låga EPR-punkter på långt håll, och den andra gör ett genombrott på låg höjd och skjuter upp mam så fort den lämnar radiohorisonten. Utan en radar på avstånd, ingenstans, det var därför de gjorde en granatkastare.

              För att upptäcka skalet, på långt håll och mot jordens bakgrund, måste drönaren ha en kraftfull radar som inte kan placeras på en liten drönare, helt enkelt för att radarn förbrukar mycket energi, och storleken på drönaren kommer inte att tillåta att placera en kraftfull generator där.
            3. Jurij Filatov
              Jurij Filatov 27 juni 2020 23:05
              0
              Och hur löser en radar med AFAR problemet med radiohorisonten?
          2. Saxahäst
            Saxahäst 8 juni 2020 23:33
            +3
            Citat från: dvina71
            Skalet har en optisk kanal .. som har en EPR-trumma.

            Men optiken är väldigt intresserad av meteorologisk synlighet, i öknen nära marken i moln av damm kanske han inte ens ser målet rakt av. Alla pratar om utbudet, men de glömmer att Shell bara har två vägledningskanaler. När man attackerar från olika håll, mer än 90 grader, finns det helt enkelt inget att fånga den tredje UAV:en med.
            1. Nikolaevich I
              Nikolaevich I 9 juni 2020 07:29
              +2
              Citat från: Saxahorse
              på Shell är bara två vägledningskanaler glömda.

              Faktum är att utvecklarna talar om "kanalen" för "Shell" på något sätt "vagt", enligt min mening ... "Kritikerna" fokuserar i sin tur på komplexets "lågkanaliga natur"! Det finns en åsikt att "Shell" ger "bra kanalisering" om det "kämpar i en folkmassa", det vill säga att det "rekommenderas" att använda luftvärnssystem omedelbart med ett batteri ... vanligtvis en SAM ... !
              Oavsett hur du delar upp den inlagda gurkan i 3 flaskor vodka, måste du fortfarande tänka på missiler med sökare, och på preferensen för en vertikal uppskjutning och om metoden för accelererad omladdning av bärraketer ...
              1. Jurij Filatov
                Jurij Filatov 27 juni 2020 23:07
                0
                Um, hur många vägledningskanaler tror du kan hantera en massiv attack från alla håll?
                Hur många operatörer behöver du för detta?
                Dessutom handlar Shell ZUP inte om "shot and forgot", utan de måste regisseras
          3. Cyril G...
            Cyril G... 9 juni 2020 18:17
            +1
            Jag undrar var det kom ifrån för en skruvmaskin 0.1 kvadratmeter... Antingen köpte din samtalspartner in på propagandan, eller sänder struntprat.
        2. lucul
          lucul 9 juni 2020 19:12
          +1
          EPR Bayraktar 0.1 m2. Detta innebär att Pantsir-s1 kan upptäcka den bara 7 km bort. I öppna ytor har Bayraktar en fördel här med sina ols. Missiler från 8 km kan redan avfyras

          Skratt . Och hur kommer Bayraktar att upptäcka skalet från 8 km? )))
          1. Saxahäst
            Saxahäst 9 juni 2020 23:01
            0
            Citat från lucul
            Skratt . Och hur kommer Bayraktar att upptäcka skalet från 8 km? )))

            Till exempel en radiokompass. skrattar

            En fungerande radar lyser som en fyr i natten, i hundratals kilometer.
            1. lucul
              lucul 10 juni 2020 17:34
              -2
              Till exempel en radiokompass. skrattande

              En fungerande radar lyser som en fyr i natten, i hundratals kilometer

              Vad är du. Och om Shell bara har OLS aktiverat? )))
              1. Saxahäst
                Saxahäst 11 juni 2020 21:24
                0
                Har du testat att läsa ovan? Hur är det med damm och optik?


                Låt oss slå på din optik.. varsat
                1. lucul
                  lucul 11 juni 2020 22:31
                  0
                  Kom igen, slå på din optik.

                  OCH ? Vi lanserar vår drönare, till exempel en quadrocopter, på 100 meter på skalet (den kan också vara på en stel bunt) - dess siktområde på denna höjd är 30 km. Och om inte på ett styvt drag, skickar du det för att patrullera på en höjd av 200 m längs skalets omkrets, skjuter radiohorisonten omedelbart upp till 50 km. Och voila - skalet har ett extra par ögon. Och omedelbart för alla UAV är livet dramatiskt komplicerat ....
                2. Jurij Filatov
                  Jurij Filatov 27 juni 2020 23:08
                  0
                  I sådant väder vilar drönare på marken =)
                  1. Saxahäst
                    Saxahäst 28 juni 2020 19:10
                    0
                    Sådant skräp bakom någon kolumn på primern i torrt väder till en höjd av minst en kilometer. Till lovarten är något synligt, till läsidan bara smuts under hela övergången.
        3. basalt
          basalt 20 juni 2020 15:30
          +1
          EPR-skalen som levereras till saudierna är jävla - det finns ingen radar i den konfigurationen. Och den optiska kanalen kräver operatörens arbete. Dessutom kan skalen inte stoppa landframryckningen och flygningen av besättningar. En del av utrustningen skadades i hangarerna eller togs under intagandet av positioner.
    2. rocket757
      rocket757 8 juni 2020 18:16
      +5
      Evigt "krig" ... baggen är porten.
    3. Vicontas
      Vicontas 8 juni 2020 19:28
      +21
      Om "Shell" inte ingår i systemet, så bör de fungera i par eller tre - en fungerar - två kommer att skrämma! Då kommer det inte att vara ohyggligt smärtsamt när Spike eller Bayraktar slår till på vinden!
    4. Alekseev
      Alekseev 8 juni 2020 19:43
      +5
      Krig är evigt, men det har alltid varit så. Flygplan och stridsvagnar förstördes lätt av hundratals under andra världskriget, även om det inte fanns några ATGM och luftförsvarssystem, om spaning inte genomfördes organiserades inte interaktion för att täcka stridsflygplanen eller undertrycka fiendens försvar. Eller till exempel gick plötsligheten av strejken förlorad, som i räden på flygfält i början av slaget vid Kursk. Och detta är inte bara kvaliteten på utrustningen, utan också utbildningen av personal från besättningsmedlemmar, beräkningar till ledningen. Allt nytt är, förstår du, det väl bortglömda gamla.
  2. Lopatov
    Lopatov 8 juni 2020 17:57
    +19
    I en "duell"-situation kan ett enda "Shell" bara vinna av en slump.

    Systemet måste fungera.
    Från detekteringsmedel, spaningselektroniska medel, undertryckande elektroniska medel, eld betyder att träffa UAV-kontrollpunkter.
    Och bara som "sista linjen" - luftvärnssystem. Inklusive "Snäckor"
    1. rocket757
      rocket757 8 juni 2020 18:22
      +9
      Citat: Lopatov
      I en "duell"-situation kan ett enda "Shell" bara vinna av en slump.

      Kanske inte en duell?
      En mot en, betrakta drönaren som ett lik.... åtminstone av den klass som används i BV.
      Här är en systemisk massattack, detta är ett spel roulette, om elektronisk krigföring fungerar med doroner, så OH!
      1. Lopatov
        Lopatov 8 juni 2020 19:13
        +7
        Citat från rocket757
        Kanske inte en duell?
        En mot en, drönare räkna liket

        Men ja. lite missförstådd.

        Det ensamma "Shell" kommer definitivt att "knuffas igenom" till slut, oavsett hur du lär ut beräkningarna.
        1. rocket757
          rocket757 8 juni 2020 19:43
          +3
          Även ett ensamt komplex, med en väl förberedd, erfaren kalkyl, kan drivas igenom, men med stora förluster/utgifter!
          1. Revolver
            Revolver 9 juni 2020 07:30
            +3
            Citat från rocket757
            Även ett ensamt komplex, med en väl förberedd, erfaren kalkyl, kan drivas igenom, men med stora förluster/utgifter!

            Skillnaden är att drönaroperatören sitter med rumpan i fåtöljen på den luftkonditionerade kontrollcentralen och smuttar på kaffe, och om de skjuter ner vilar han medan den nya drönaren förbereds för start. Och operatören av Pantsir exponerar sin röv för drönarmissiler, så den punkten är en bänkpress.
            1. rocket757
              rocket757 9 juni 2020 07:47
              +2
              Citat: Nagant
              Och operatören av Pantsir exponerar sin röv för drönarmissiler, så den punkten är en bänkpress.

              Därför springer de och går... i allmänhet finns det inget speciellt att diskutera där.
              Vad är värden, så är resultaten, och ingen teknik har hjälpt där tidigare, och kommer inte att hjälpa nu.
      2. Tusv
        Tusv 8 juni 2020 20:42
        +5
        Citat från rocket757
        Här är en systemisk massattack, detta är ett spel roulette, om elektronisk krigföring fungerar med doroner, så OH!

        Så alla har inte system från en attack. Och hon är enkel. AWACS varnar, beredskap deklareras ett antal gånger. Skötarna sjösätts, både markkomplex och flyg. Och alla. Luftförsvar för alla väter angriparna. Och ingen roulette. Som vi har. Målet har ännu inte dykt upp på radarn, men vi vet vilka de är och var de flyger ifrån och vi ser vårt flygplan.
        Och här skriver författaren om utplacering. Fan, positionsbytet borde också täckas. Om alla bestämmer sig för att röka en vattenpipa, och medlen för attack inte se aktivitet. Att redan luftvärn, som på en skjutbana, skjuts
        1. rocket757
          rocket757 8 juni 2020 20:54
          +3
          Citat från Tusv
          Så alla har inte system från en attack. Och hon är enkel.

          Jag har redan skrivit hundra gånger att det finns ett fullfjädrat, integrerat luftvärn ... men att veta en sak, men att ha det, det är inte särskilt bra för någon i BV att ha det och fungera ordentligt. Fast, finns det något alls som fungerar som det ska???
          1. Tusv
            Tusv 8 juni 2020 21:03
            +3
            Citat från rocket757
            Jag har redan skrivit hundra gånger att det finns ett fullfjädrat, integrerat luftförsvar ... men att veta en sak, men att ha,

            Och det är väldigt dyrt att ha. Vad är priset där. Jo, för oss. En S-400 bataljon motsvarar fem Su-35 per kast. Plus ett par stödskal, elektronisk krigföring. Jo, enligt stadgan. Den ena divisionen "vilar", den andra jobbar, då behöver Sushek redan någonstans runt 15
            1. rocket757
              rocket757 8 juni 2020 21:29
              +3
              Det finns de i BV som kan köpa, men då dyker samma problem upp....baggen är porten!
              Så var det då, och så fortsätter det nu.
      3. Gritsa
        Gritsa 9 juni 2020 01:40
        +4
        Kanske kommer luftvärnsspecialister att berätta vilka av våra nuvarande system (Buk, Tor, Tunguska, Shilka, Osa, Derivation, Sosna) som är förberedda för sådana möten med UAV. I lägena "en mot en" och "en mot en svärm". Och jämfört med Shell, deras för- och nackdelar.
    2. venik
      venik 8 juni 2020 22:06
      +1
      Citat: Lopatov
      I en "duell"-situation kan ett enda "Shell" bara vinna av en slump.

      ======
      Om duellen är "en mot en" - då har "skalet" mycket goda chanser mot ett flygplan med mindre än 6 missiler.....
      Och i resten - god drycker - Slåss - SYSTEM!!! hi
      1. pmkemcity
        pmkemcity 9 juni 2020 06:28
        0
        Citat från venik
        Om duellen är "en mot en" - då har "skalet" mycket goda chanser mot ett flygplan med mindre än 6 missiler.....
        Och i resten - - Fighting - SYSTEM !!!

        Ämnet teknisk beredskap avslöjas inte alls.
    3. Saxahäst
      Saxahäst 8 juni 2020 23:07
      -1
      Citat: Lopatov
      avfyra vapen som träffar UAV-kontrollpunkter.

      Jag stöder särskilt denna punkt! Det är synd att Haftar kommer att skjuta långt från Istanbul. skrattar
  3. borsyra
    borsyra 8 juni 2020 17:57
    +4
    Teach, Teach Och återigen måste du lära dessa araber, annars kommer de att förstöra all utrustning. Och inte ett år. På grund av deras inkompetens började vår utrustning anses vara defekt.
    1. rocket757
      rocket757 8 juni 2020 18:25
      +4
      Det kommer fortfarande att vara ... baggen är porten.
      Så var det innan ... ingenting har förändrats sedan dess.
      Även efter att ha gjort ett helautomatiskt system ... kommer det fortfarande att finnas någon sorts ram, antingen att klicka på fel växelströmbrytare eller inte leverera ammunitionen i tid.
      1. Jurij Filatov
        Jurij Filatov 27 juni 2020 23:09
        +1
        Och enligt din åsikt kan skalet fungera 24/7 utan underhåll och påfyllning av bränsle?
        1. rocket757
          rocket757 28 juni 2020 10:10
          0
          Frågan är, om man ansluter en extern strömkälla, hur länge kan "elinstallationen" fungera? Vilka är begränsningarna?
    2. Tusv
      Tusv 8 juni 2020 20:50
      +1
      Citat från Boris
      Teach Och återigen måste du lära dessa araber, annars kommer de att förstöra all utrustning.

      Vad man ska lära dem. De presenterades med skal från Emirates, och vi satte bara en optisk styrkanal på dem. De betalade inte, så de uppskattar inte
    3. Parvis Rasulov
      Parvis Rasulov 9 juni 2020 04:51
      +2
      du skriver en otränad besättning hela tiden här, och vem sköt ner alla dessa UAV:er i himlen i Libyen och Syrien och Jemen, vem som satt inuti denna ZPRK Shell otränade besättningen?
      1. rocket757
        rocket757 9 juni 2020 05:16
        +1
        Citat: Parvis Rasulov
        du skriver en otränad besättning hela tiden här, och vem sköt ner alla dessa UAV:er i himlen i Libyen och Syrien och Jemen, vem som satt inuti denna ZPRK Shell otränade besättningen?

        Det visar bara att drönarna i klassen som används där är ett lätt mål även för en bar r ort-nivå för förberedelse av beräkningar.
        Det handlade inte om BOBIN!!! RA S KONTO som satt i sittbrunnen.
  4. verkligen
    verkligen 8 juni 2020 17:59
    +2
    Och vilken fras - till slut lyckades luftvärnsmissilsystemet antingen släppa ut missilammunition (12 missiler) när "huvud" drönaren dök upp (och två eller tre andra använde situationen för att ge ett förödande slag), eller så var det helt enkelt inte utplacerad i stridsposition. Mängden missilammunition är definitivt ingen svag punkt, om du tänker med huvudet på dess rationella användning.
    Två
    1. pereselenec
      pereselenec 8 juni 2020 18:11
      +2
      Citat från verkligen
      Mängden missilammunition är definitivt ingen svag punkt, om du tänker med huvudet på dess rationella användning.
      Två


      Dom är. Efter att ha avfyrat raketer, förblir obeväpnad mot luften:

      1. Jurij Filatov
        Jurij Filatov 27 juni 2020 23:12
        +1
        inte konstigt, för att träffa ett så litet mål skulle han ha radiosäkringar i 30mm skal, då skulle det vara lättare
  5. yfast
    yfast 8 juni 2020 18:05
    +9
    Är det någon som använder vapen där eller är de för "ser coola ut"?
    1. loki565
      loki565 8 juni 2020 18:20
      +4
      Han behövde inga vapen, de var på Tunguska, som täckte ett stridsvagnsgenombrott och kunde fungera på markmål, såväl som på stora luftburna helikoptrar. Så det är bättre att lägga ett paket med missiler på skalet, som i den här versionen, bara med en cirkulär utsiktsstation
    2. Klingon
      Klingon 8 juni 2020 18:27
      0
      om drönaren avfyrar en raket från 8 km, då är vapnen värdelösa. förutom att försöka skjuta ner själva raketen vid inflygning ...
      Jag tror att en av kanonerna (eller båda) inom en överskådlig framtid kommer att ersättas av en laser, om det är, säg, 350-500 kW, kommer det under vissa förhållanden att ha fördelar
      1. ZAV69
        ZAV69 8 juni 2020 20:04
        +6
        Citat från Klingon.
        om vi säger 350-500 kW, så kommer det under vissa förutsättningar att ha fördelar

        Det är när en bärbar energikälla med sådan avkastning dyker upp och ett nätverk ombord med möjlighet att pumpa sådana krafter, då kan vi prata om en laser, men nu är det fantastiskt
        1. Klingon
          Klingon 9 juni 2020 00:01
          +1
          Jag skrev - Inom en överskådlig framtid)) kan det vara i 30-40 år av reklam. Jag drog en sådan analogi här: amatördrönare av 2015 års modell kunde flyga i 8-10 minuter. Och nu flyger de 25-30 minuter på grund av förbättrade batterier. en sådan analogi kan utvidgas till lasern. Och eftersom mer energi kommer att behövas och tekniken är mer komplicerad, så är ett försprång på 25-40 år ganska normalt
        2. Konstruktör 68
          Konstruktör 68 9 juni 2020 08:22
          0
          Det är då en bärbar strömkälla med sådan retur kommer att dyka upp

          Och vad passar det nuvarande "ICE-generator"-systemet inte dig? Eller dagdrömma med kärnkraftspumpade lasrar?
          1. ZAV69
            ZAV69 9 juni 2020 08:30
            0
            Så personen ville ha 300-500 kilowatt. Kan du föreställa dig dess storlek?
            1. Konstruktör 68
              Konstruktör 68 9 juni 2020 11:41
              0
              Jag representerar. Som ett exempel avger drivaxeln F-35B 20MW axeleffekt till hissfläkten. Att få 500kW genom en generator är ingen stor sak.
              1. ZAV69
                ZAV69 9 juni 2020 19:09
                +1
                Som exempel höjer jag en 3 kV generator hemma. 15 kvadratmeter på jobbet lastade vi sex. Den gamla sovjetiska 25 kV dieselgeneratorn finns i form av en släpvagn som drog gas 66. Vilken storlek kommer 500 kV generatorn att vara, i allmänhet, storleken på en container. Det kommer att gå till en stationär position, men till ett mobilt komplex ..... Jag tvivlar på det.
                Drivaxel F-35B vid vilken hastighet gör detta problem? Och tvivel gnager i mig att det finns 20 megawatt.
  6. Pvi1206
    Pvi1206 8 juni 2020 18:07
    -1
    automatisering är naturligtvis viktigt, men utan skicklig beräkning är den värdelös
  7. PSih2097
    PSih2097 8 juni 2020 18:11
    +2
    Av uppenbara skäl, om Pantsir-S1 ZRPK "dras ut", som de säger, mitt i öknen och i det ögonblicket svalnar i dess skugga, kommer inga tekniska fördelar med systemet att hjälpa.

    Så det verkar som att utvecklarna talade om alternativet för automatisk drift (utan operatörens deltagande) ZRPK eller löften förblev löften.
    Men utplaceringstiden, som är cirka 4,5 minuter, kan vara för lång som förberedelse för en riktig strid med flera UAV.

    och om de vill minska utplaceringstiden, låt dem ta Tunguska. Även om det mest troligt kommer att vara som i ordspråket "om en dåre och glas ..."
  8. Oleg kubanoid
    Oleg kubanoid 8 juni 2020 18:14
    +3
    som jag förstår det gav de fortfarande företräde åt skal ... för mig är torus bättre.
  9. xomaNN
    xomaNN 8 juni 2020 18:17
    +3
    Och kom ihåg 1967. Araberna pro ... Kali israelisk attack. Och hundratals flygplan, dussintals sovjettillverkade luftvärnssystem, helt på den tidens nivå, antingen fångades av fienden eller gick sönder.För att det är svårt för afrikaner att bemästra något mer komplicerat än handeldvapen skrattar
    Och nu gör de "anti-reklam" för vårt bra luftvärnssystem hi
  10. svp67
    svp67 8 juni 2020 18:17
    +2
    Aldrig och inget vapen var en "wunderwaffe", förutom de episka. Ja, och han hade "svaga punkter". Och varje väpnad konfrontation är en jämförelse av hur soldaterna från de motsatta sidorna har lärt sig att använda styrkorna hos sina vapen och svagheterna hos fiendens vapen.
  11. raki uzo
    raki uzo 8 juni 2020 18:28
    +1
    Troligtvis förblindade dem i Syrien med koraller. Och i Libyen hängde allt på taktik och operativ framgång. Och så en mot en - Shell såklart - kommer han att skjuta tidigare.
  12. Strashila
    Strashila 8 juni 2020 18:28
    +2
    Ett enda komplex kan alltid krossas av ett antal mål. Det är logiskt att bli en åtgärd med ett Buk + 2 Shell + EW-komplex, eventuell omplacering endast när den täcks av ett befintligt komplex.
    1. georgigennadievitch
      georgigennadievitch 13 juni 2020 19:20
      0
      I allmänhet måste alla luftförsvar i kampen mot en tekniskt utrustad fiende organiseras heltäckande. Och mot drönare också. En trolig (inte ens de mest avancerade turkarna) fiende har redan många av dem, och det kommer att finnas ännu fler. bara ett mål. Baserat på detta är det nödvändigt att inte bara förbättra systemets prestandaegenskaper, utan också handlingstaktiken. När allt kommer omkring kan en drönareattack föregå luftangrepp, såväl som vice versa.
  13. SovAr238A
    SovAr238A 8 juni 2020 18:32
    -1
    Är författarna till artikeln om radiohorisonten medvetna?
    Tja, inte ens 150 km skrev detektionsräckvidden?
    mer, ännu mer behöver du skriva siffror ... Så att kepsarna faller ...
  14. huntsman650
    huntsman650 8 juni 2020 18:58
    +2
    Nackdelar https://yandex.ru/turbo/s/bmpd.livejournal.com/197121.html
  15. ingen111 ingen
    ingen111 ingen 8 juni 2020 19:34
    +1
    så trots allt njuts av bristerna hos ryska vapen med särskilt gripande - av någon anledning finns det ingen artikel på denna sida om turkiska drönare om deras brister, de är tysta och hur många av dem som skjuts ner - hur mycket en sådan drönare kostar turkarna och judarna som står bakom dem 12 mildol. men det är redan bra att de använder det, hur kan det här planet annars skjutas ner i Syrien, och den här nini är låg, men i ett krig är det som i ett krig och det är dags att träffa saudiska hussiter för att se deras "patriot"
    1. Vol4ara
      Vol4ara 8 juni 2020 23:09
      0
      Citat: ingen111 ingen
      en sådan drönare kostar turkarna och judarna som står bakom dem 12 mildol.

      Så 1 skal till ett pris av 2010 $ 15 miljoner
  16. alexmach
    alexmach 8 juni 2020 19:37
    +4
    För syriska Haftars trupper blev detta ett problem, särskilt när antalet attackdrönare som samtidigt användes av PNS:s styrkor (i själva verket av Turkiet) översteg 3 enheter. Drönarna skickades från olika håll och satte ofta Pantsir-operatörerna i dvala. Till slut hade ZRPK antingen tid att släppa missilammunition (12 missiler) när "huvud" drönaren dök upp (och två eller tre andra använde situationen för att ge ett förödande slag), eller helt enkelt inte utplacerades i en stridsposition

    Var kommer dessa fantasier ifrån? Har författaren information om verklig stridsanvändning? Nåväl, låt henne dela. Det är inte? vad tänker vi då?
  17. voyaka eh
    voyaka eh 8 juni 2020 19:37
    +11
    "I Syrien föll turkiska Bayraktar-TB2s "mogna päron" precis i de ögonblick då luftvärnsmissiler och kanonsystem upptäcktes i tid ..."////
    ---
    I Idlib rycktes turkiska baikataroperatörer med i utrotningen
    pansarfordon, glömma fiendens luftförsvar. Och de led förluster.
    Den här läxan har lärt sig. I Libyen, före offensiven, pågick en jakt i fyra dagar
    bara på skalet.
    När luftvärnet röjts började det vanliga arbetet.
    1. alexmach
      alexmach 8 juni 2020 20:00
      +4
      I Idlib rycktes turkiska baikataroperatörer med i utrotningen
      pansarfordon, glömma fiendens luftförsvar. Och de led förluster.

      ja .. men på något sätt gissade de inte innan Libyen skulle gå över till jakt på luftvärn.
    2. Oquzyurd
      Oquzyurd 8 juni 2020 20:15
      +2
      "förs bort genom utrotning
      pansarfordon "Det var ett brådskande behov än något annat. Luftförsvaret i städer och byar var inte hotat, och stridsvagnar, infanteristridsfordon och artillerianläggningar pressade verkligen av press. På kritiska dagar fanns det helt enkelt inte tid att leta efter luftvärn Därför slog de, med risk för att bli nedskjutna, stridsvagnar och självgående artilleri Och i Libyen fanns tid för planering, dessutom tryckte inte fienden och flyktingströmmen på så.
    3. Cyril G...
      Cyril G... 9 juni 2020 18:31
      +1
      Luftförsvaret fungerade inte exakt i syriernas stridsformationer. De vande sig vid det. Så fort luftvärnet drogs upp var allt över på en gång. 2 Anki och 3 Bayraktar fälldes tillförlitligt. De sa 12 stycken.
  18. Parvis Rasulov
    Parvis Rasulov 8 juni 2020 19:47
    0
    Naturligtvis kommer det att finnas förluster, eftersom komplexet används enskilt, om det används i par, och ännu bättre som en del av ett batteri, så är jag säker på att om det finns förluster, då först efter att ammunitionen är förbrukad. Jag är säker på att granaten som led förluster inte hade ammunition eller träffades vid omlastning eller byte av plats. och videon visar att striden ägde rum i hangaren, vilket visar att den här bilen helt enkelt fick slut på ammunition. Glöm sedan inte ett sådant missilförfallodatum, Emirati Pantsir-S1E levererades från Ryssland under perioden från 2009 (UAE - 50 96K6-enheter, från och med 2018. 50 Pantsir-S1E-komplex och 1000 9M311-enheter levererades från Ryssland från 2009 till 2013 (ursprungligen, första leverans planerad till 2003)
    1. alexmach
      alexmach 8 juni 2020 20:03
      +3
      Jag är säker på att granaten som de led av förluster inte hade ammunition eller träffades vid omladdning eller byte av plats

      Och detta självförtroende härrör från en känsla av patriotism, eller från något annat?
      hände i hangaren vilket visar det

      Luftförsvarssystemet var dolt i hangaren från fiendens luftattackvapen
      1. Avlägsen
        Avlägsen 9 juni 2020 02:59
        +7
        alexmach, vad har patriotism med det att göra - än så länge finns det inte en enda video med ett skal som besegras i en position - alla nederlag sker på släpvagnar, i nedskräpade hangarer, när man flyttar (byter position) med radarn avstängd.
        Operatörer tar bort alla attacker - om det fanns nederlag - skulle de omedelbart lägga ut dem på Internet
        1. alexmach
          alexmach 9 juni 2020 08:45
          0
          Tja, det är bara inte sant.
          Det finns en judisk video av beskjutningen av något som skjuter tillbaka, avfyrar 2 missiler mot ammunitionen som dyker mot det, de diskuterade länge om det var skalet eller Toran.
          Från de senaste libyska videorna - det finns uppenbarligen ett nederlag för komplexet med en roterande övervakningsradar, men i rörelse, över ojämn terräng, tog eller ändrade det tydligt position. Men inte på banan.
          1. Avlägsen
            Avlägsen 9 juni 2020 11:39
            +2
            alexmach, det är det - de två fallen du citerade -
            den första, som du sa, stöts bort av två missiler DET ÄR OKLART vad - missilerna manövrerar OMEDELBART dit, och granatmissilerna accelererar de första sekunderna i en rak linje, och plus den här historien (och den som ligger i närheten samtidigt tid från tre eller fyra stycken video) – inte om turkiska drönare.
            andra fallet
            det finns helt klart ett nederlag för komplexet med en roterande övervakningsradar,
            - videon startar från det ögonblick då skalet rider, efter 2 sekunder. radarn slås på, som knappt hinner vifta med radarn ett halvt varv – och BAH – nederlag. Så bilen hann inte börja försvara sig.
            Ägarna av granaten har uppenbara problem med taktiken att använda fordon (jag pratar inte om echeloning och deras enda förment korrekta användning som en del av försvar på djupet eller grunt - två fordon är helt autonoma), spaning, kamouflage, radiokamouflage. Och att motverka medlen för elektronisk krigföring - här är frågorna inte till besättningen på granaten - utan för de högre befälhavarna som måste motstå detta
            1. alexmach
              alexmach 9 juni 2020 12:08
              -1
              DET ÄR INTE KLART vad - där manövrerar missilerna OMEDELBART, och på granatens missiler accelereras de första sekunderna i en rak linje

              Här är den första videon som kom över med granatskott, missiler manöver under de allra första sekunderna av flygningen. Fast ja, det är inte helt klart.
              https://www.youtube.com/watch?v=uiGAJH0Jv14
              - videon startar från det ögonblick då skalet rider, efter 2 sekunder. slår på radarn

              Videon håller inte särskilt hög kvalitet, det är väldigt svårt att se exakt vad som händer där. Allt jag såg var en roterande radar, om det fanns ett ögonblick att slå på eller om den roterade hela tiden, det kan jag inte säga.

              Men vad är det egentligen vi bråkar om? Vad är det möjligt att motverka luftvärnssystem med moderna vapen? Och det var inte självklart för någon från början?
              1. Avlägsen
                Avlägsen 9 juni 2020 15:55
                +1
                Men vad är det egentligen vi bråkar om?

                att det för tillfället inte finns några skalskador på plats
                du håller inte med om detta och protesterade mot Parvis Rasulov, och jag stödde honom.
                .
                https://www.youtube.com/watch?time_continue=21&v=Qx_j2sMNMI4&feature=emb_logo
                Allt jag såg var en roterande radar

                ja, hur - det är helt synligt - 7:e sekunden - STARTA ROTATION AV RADAREN (i mitten av bilen), 8:e sekunden - Bang-BACH - nederlag.
                .
                Återigen, återvänder till den israeliska videon för ett år sedan, där det var OTYDLIGT NÅGOT - det som postades på VO var redan raderat, jag hittade detta, titta från 1.15
                https://www.youtube.com/watch?v=WhDFyJG0hM8
                jämför med din video - skalraketer, även på din video börjar manövreringen inte omedelbart, utan här - omedelbart.
                .
                Så påståendet att detta är ett skal är felaktigt.
          2. Cyril G...
            Cyril G... 9 juni 2020 18:44
            0
            Judiska videor är bättre, det förekom attacker mot 2nd Armor. Pansringen var helt igenkännbar. Där snålar inte producenterna, och alla turkiska berättelser med ett uttalande om förstörelsen av rustningen är inget annat än berättelser om bakteriers liv på ett mikroskopglas. För att bestämma att det här är Pantsyren på videon måste du ha en sjuk fantasi.
            Ja, och Pantsyre är annorlunda.
            1. Avlägsen
              Avlägsen 9 juni 2020 20:46
              +1
              Judiska videor är bättre, det förekom attacker mot 2nd Armor

              https://www.youtube.com/watch?v=gcOnK2mbgis
              här är denna limning av tre videor 1.05-1.35- vad kan ses där?
              Den första insatsen - bilen - syns inte. Raketer är inte granater. videon är medvetet suddig
              den andra insatsen - något exploderade och videokameran på raketen flög också in i denna explosion.
              den tredje insatsen - skalets nederlag, och radarn fungerar inte - klart synlig.
              .
              video av ett granat utan besättning på landningsbanan (väg) med en närliggande besättning titta från 1.35 https://www.youtube.com/watch?v=_g8IrkwT7s0
              .
              men det finns säkert redan 6 turkiska videor, men de också med en icke fungerande radar.

              Skillnaden mellan att slå israeliska och turkiska videor är att turkarna slog granaten på marschen, på en trailer, i hangaren, och att israelerna - att döma av deras kommentarer och ta deras videor för tro - överbelastade granaten med attackerande missiler och bomber samtidigt eller avsluta granaten utan ammunition.
  19. Sith Herre
    Sith Herre 8 juni 2020 19:52
    +3
    Som de säger, ge en inkompetent kamrat ett glas mmm ... en banan, han kommer att skära sig i händerna och krossa honom)

    Våra skal visade sig på högsta nivå.
    1. Oquzyurd
      Oquzyurd 8 juni 2020 20:21
      -4
      De visade dem inte, och de kommer förmodligen inte att köpa dem längre. Kanske var besättningarna inte utbildade, men det är ingen skillnad, eftersom de tittar på bilden från kanten och letar inte efter vem som var vid kontrollpanel.
      1. alexmach
        alexmach 8 juni 2020 20:35
        +4
        Inte visad

        De visade, de visade.
        och de kommer inte att köpas längre

        Ja, och fikon med honom. De ryska flygstyrkorna har för närvarande köpt fler skal än alla andra köpare tillsammans. Och de kommer att köpa mer. Beställningen på skalen var kritisk på 90-talet, när de var klara på bekostnad av Förenade Arabemiraten. Nu försörjs de rytmiskt till trupperna och moderniseras.

        PS: oj var fel, inte så många av dem är i Ryssland. Utomlands finns det faktiskt fler skal.
    2. Alexey från Perm
      Alexey från Perm 8 juni 2020 21:40
      +1
      var har du det?
      1. Sith Herre
        Sith Herre 8 juni 2020 21:41
        +1
        i Donbass.
        1. Alexey från Perm
          Alexey från Perm 8 juni 2020 21:43
          0
          Ukrainskt flyg flyger inte till Donbass, med vem slåss du där?
          1. Sith Herre
            Sith Herre 8 juni 2020 21:56
            0
            Men UAV:n flyger. Ja, och flyget flyger inte, eftersom himlen är stängd, och sumererna vet detta.
            1. Vladimir61
              Vladimir61 8 juni 2020 23:33
              0
              Var inte skitsnack! Har du sett minst en i Donbass? De var inte ens för sossar, i en uppblåsbar version.
              1. Sith Herre
                Sith Herre 9 juni 2020 00:07
                +4
                Jag har sett. I Lugansk, och inte bara. Och som du uttrycker det, "en uppblåsbar version för sossar", detta är till punkten, för sossar-motståndare som uppfattar ett falskt mål som verkligt, medan riktiga komplex fungerar)
    3. Vol4ara
      Vol4ara 8 juni 2020 23:13
      0
      Citat: Lord of the Sith
      Våra skal visade sig på högsta nivå.

      aha


      För att vara rättvis är detta en lista över påståenden för 2012, många av dem har korrigerats. Men det räcker tydligen inte, komplexet är sårbart, och jag är rädd att arabernas händer inte har något med det att göra. Videon av judarna om attacken av skalet med spikar under rebens förhållanden bevisar detta. Avar kommer att lösa många problem...
      1. Sith Herre
        Sith Herre 8 juni 2020 23:15
        +3
        Är detta dina personliga fynd?

        Okej, det var en retorisk fråga. Men jag såg personligen hur de skjuter ner flygplan. Och du?
        Och Shells var på nivån.
        1. Vol4ara
          Vol4ara 8 juni 2020 23:19
          0
          Citat: Lord of the Sith
          Är detta dina personliga fynd?

          Okej, det var en retorisk fråga. Men jag såg personligen hur de skjuter ner flygplan. Och du?
          Och Shells var på nivån.

          Jag såg också att i växthusförhållanden på träningsplatsen lyckas alla alltid. Sedan tittade jag på en judisk video, huvudrollen är densamma, men målen tränar inte längre, vi minns alla resultatet.
          Detta är en text från rapporten "Utvärdering av egenskaperna hos luftvärnsmissilsystemet Pantsir-S1. Författarna till rapporten är V.V. Belotserkovsky, kandidat för militärvetenskap, docent (VVO Air Force) och I. A. Razin (VA VVO Armed) Krafter).
          1. Sith Herre
            Sith Herre 8 juni 2020 23:24
            +2
            Är judisk video nu en auktoritet? Förlåt, jag är inte jude. Ja, och det är osannolikt att de har dessa komplex.

            Sugs ur fingerdatan av några väldigt leriga människor.
            Fast jag bryr mig inte. Om du vill tänka på att dessa komplex inte är effektiva - snälla.
            Fiendernas vaksamhet måste invaggas))
            1. Vol4ara
              Vol4ara 8 juni 2020 23:29
              0
              Citat: Lord of the Sith
              Är judisk video nu en auktoritet? Förlåt, jag är inte jude. Ja, och det är osannolikt att de har dessa komplex.

              Sugs ur fingerdatan av några väldigt leriga människor.
              Fast jag bryr mig inte. Om du vill tänka på att dessa komplex inte är effektiva - snälla.
              Fiendernas vaksamhet måste invaggas))

              Dessa leriga människor arbetar i det ryska försvarsministeriet och det här är en rapport från en av det ryska försvarsministeriets öppna vetenskapliga och tekniska konferenser. Det är, för dig, videon där spiken exploderar skalet och han skjuter tillbaka 2 raketer i mjölken, är inte detta en auktoritet? Tro inte dina ögon redan, eller är hela synfältet begränsat?
              1. Sith Herre
                Sith Herre 8 juni 2020 23:32
                +5
                Självklart, som du säger. Det är samma video.
                Bara mina ögon såg en massa saker i verkligheten. Men du tror inte. Drick mjölk, lugna ner dig. Allt kommer att bli bra.
                1. Vol4ara
                  Vol4ara 8 juni 2020 23:38
                  0
                  Citat: Lord of the Sith
                  Självklart, som du säger. Det är samma video.
                  Bara mina ögon såg en massa saker i verkligheten. Men du tror inte. Drick mjölk, lugna ner dig. Allt kommer att bli bra.

                  Ja, är det verkligen en video med förlusten av ett skal i Syrien, erkänt av det ryska försvarsministeriet, eller spelades den också in i Hollywood med månen?
                  När jag blir orolig kommer jag att följa dina råd, mjölk är bra
                  1. Sith Herre
                    Sith Herre 8 juni 2020 23:39
                    +2
                    Som du säger. Det viktigaste är att inte oroa sig.
                    1. Vol4ara
                      Vol4ara 8 juni 2020 23:41
                      0
                      Citat: Lord of the Sith
                      Som du säger. Det viktigaste är att inte oroa sig.

                      Mina släktingar oroar sig inte för mig som du, tack, jag kommer inte att oroa mig
                  2. alexmach
                    alexmach 9 juni 2020 00:06
                    +2
                    Ja, är det verkligen en video med förlusten av ett skal i Syrien, erkänt av det ryska försvarsministeriet, eller spelades den också in i Hollywood med månen?

                    En enda video löser ingenting, som andra enstaka fall av förlust. Här är slutsatserna från studien, som är mycket allvarligare, förresten, dessa slutsatser beskriver i ett av avsnitten exakt vad som visades i den judiska videon.

                    Återigen är en nykter analys av teknikens brister och begränsningar nödvändig både för att förbättra den och för att utveckla applikationstaktik och tekniska specifikationer för att skapa ny teknik.

                    Tja, vissa punkter på listan över brister är uppriktigt sagt långsökta. Till exempel
                    5) komplexets förmåga att besegra TBR, OTBR, såväl som deras stridsspetsar vid användning av hypersoniska missiler med en stridsspets som väger 4 kg har inte bekräftats

                    Tja, ett som inte är det dyraste komplexet kan inte täcka allt i allmänhet. Även om, som jag förstår det, denna möjlighet tillkännagavs, när utvecklarna väl skrivit om det.
    4. 3 djur
      3 djur 9 juni 2020 10:58
      0
      I minst två sändningar (militär acceptans och en till) visade de oförmågan att arbeta med vapen på ett litet flygande mål. Dessutom är styrningen av missiler radiokommando, om det finns elektronisk krigsföringsutrustning på ammunitionen (video från israelen Dalila), eller på en drönare, kan vägledningen också störas. Nålen här ser mer att föredra (eller en raket för skalet med nålsökaren).
    5. Cyril G...
      Cyril G... 9 juni 2020 18:45
      0
      Thor är mer effektiv enligt mig.
  20. AML
    AML 8 juni 2020 19:58
    +2
    Citat: SovAr238A
    Är författarna till artikeln om radiohorisonten medvetna?
    Tja, inte ens 150 km skrev detektionsräckvidden?
    mer, ännu mer behöver du skriva siffror ... Så att kepsarna faller ...


    Jo, de kommer att höja antennen ytterligare ett dussin meter och du kommer att ha en radiohorisont på 150 km. Vad är problemet? Eller tycker du att området är helt platt? Utbredningen av radiovågor är inte det för dig.
    1. 3 djur
      3 djur 9 juni 2020 11:01
      0
      2 tiotals meter ger ingen 150 mil radiohorisont. Kom ihåg formler. För din räckvidd behöver du 100 meter, med en perfekt plan yta.
      Exempel: Radarn på ett fartyg har en radiohorisont på 30-40 km, men är på hyfsad höjd.
  21. dgonni
    dgonni 8 juni 2020 20:11
    +4
    Faktum är att granaten kan följa med och skjuta mot 4 mål samtidigt i 45-graderssektorn och två i 90-graderssektorn. Och inte bara på sjukhuset, men också enligt prestandaegenskaper för att göra det på resande fot.
    Nu uppstår en fråga. Och varför sköt han inte i Syrien eller Libyen i farten?
    Och för det andra! Med hänsyn till den lilla EPR för pansarvärnsmissiler. Skalet visar sig vara obeväpnat mot dem. För i ögonblicket för att skära målet, med tanke på deras hastighet, visar sig missilerna vara oanvändbara, och kanonerna har en kaliber på 30 mm och har inga projektiler med en programmerbar detonation.
    Samma torus i Syrien har visat sig mycket bättre i detta avseende.
    Därför är det nödvändigt att avsluta den elektroniska komponenten av skalen, såväl som i går skalen med en programmerbar detonation.
    1. AML
      AML 8 juni 2020 20:44
      +4
      Problemet med skalen ligger inte i prestandaegenskaperna, utan i den ogenomtänkta organisationen av applikationen. Jag avfyrade ammunitionen, slog på brusgeneratorn och satte igång med ditt ärende. Du behöver inte ens något knepigt, en piskantenn och en gnistsändare. Uppgiften är inte att få ner drönaren, utan att få ner dess videosignalbärare. Du förstörde etern och går tyst eller laddar. Redan 10-20 kg vikt skulle läggas till. Det är konstigt att åtminstone sådana elementära saker inte tillämpas.
      1. 3 djur
        3 djur 9 juni 2020 11:04
        +1
        Brusgeneratorn hjälper inte mot pansarvärnssystem med laser eller termisk bildsökare (avfyrad från en drönare)
    2. Avior
      Avior 8 juni 2020 20:48
      0
      . För närvarande kan Pantsir och Tor officiellt skjuta upp missiler endast under ett stopp, och för detta måste komplexen stanna åtminstone under en kort tid. Men redan 2020 kommer det att vara möjligt att elda utan att stoppa rörelsen.

      "Skytte i farten har redan utförts på banorna. Till exempel attackerade Pantsiri luftvärnsmissil- och kanonsystem (ZRPK) inte bara luft utan också markmål, säger Alexander Gorkov, före detta chef för det ryska flygvapnets luftvärnsmissilstyrkor, till publikationen.
    3. 3 djur
      3 djur 9 juni 2020 11:03
      +1
      Detta kräver nya vapen. Titta på enheten för tyska 35 mm luftvärnskanoner med programmerbar detonation: där är en programmeringsspole och en ram för att mäta mynningshastighet en del av pistolen.
  22. Oleg Zorin
    Oleg Zorin 8 juni 2020 20:44
    +7
    Tydligen borde författaren ha fokuserat på en enkel och välkänd tanke - uppgiften att luftvärnstäckning av området löses inte enbart av luftvärnssystem. Detta är en flerkomponentuppgift. Då, förstår du, skulle en sfärisk häst inte ha visat sig i ett vakuum.
  23. ingen111 ingen
    ingen111 ingen 8 juni 2020 20:48
    -1
    och från vilken sida hjälper detta pro-judiska UAE Haftar? installationen är leveransen av skal till honom; vi skär ner bytet för dem, men den så kallade anti-reklamen, tydligen bestämdes det att kostnaden för "skal" är billigare än anti-reklam; och från vilken sida köpte Erdoganchik s400 av oss? ersätt dem med ef16
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 9 juni 2020 10:55
      0
      Citat: ingen111 ingen
      och från vilken sida hjälper detta pro-judiska UAE Haftar?

      De hjälper inte Haftar, men de kämpar mot turkarna.
      Monarkierna i Persiska viken har länge varit på knivspets med turkarna - varje sida föreställer sig själv som huvudet för muslimerna i BV.
  24. APASUS
    APASUS 8 juni 2020 20:51
    +1
    Det förefaller mig som om vi har för bråttom att sälja vapen och göra eftergifter? Eftersom besättningen måste vara förberedd från platsen med bilen och det är nödvändigt att ge honom inte axelband, utan ett nyckelmärke!
  25. pytar
    pytar 8 juni 2020 20:56
    +7
    Fördelen med måldetektering och avståndet med att använda Pantsir-S1-missiler på den jämfört med samma Bayraktar är på sidan av ZRPK: 36 km i detekteringsräckvidd, 18 km inom räckvidden för luftvärnsmissiler (med en målhöjd på upp till 15 km). Den turkiska UAV:en använder UMTAS pansarvärnsmissiler med en uppskjutningsräckvidd på högst 8 km.

    Om vi ​​tar avståndet från vilket de aktiva delarna av dessa system kan träffa varandra, så ja... Skalet har en större radie. Men han har "döda" zoner genom vilka drönarna fortfarande har en chans att bryta igenom på nedslagsavståndet! Speciellt om flera UAV används! På bilderna kan de angivna prestandaegenskaperna vara felaktiga, men detta är inte av grundläggande betydelse.

    Och om vi tar hänsyn till det viktigaste - människoliv, så har drönare en obestridlig fördel här! Föraren kan sitta på säkert avstånd utan att riskera någonting! De sköt ner en UAV, ja, inte dödligt, en till kommer att tryckas. Och när skalet besegras dör besättningen ofta! Oåterställbara förluster!

    Detta är fördelen med beröringsfria vapensystem och därför används de allt mer! UAV är vapen för en "lång arm", men från skalet, hur man ligger i en skyttegrav med ett gevär! Slå igenom, döda och du kan inte göra någonting mot fienden! Det enda effektiva botemedlet mot UAV är REP!
    1. gammal belackare
      gammal belackare 8 juni 2020 21:25
      +1

      bättre EW + ZRPK + erfaren besättning
    2. RVlad
      RVlad 8 juni 2020 21:33
      +1
      Boyan, häng dig inte åt fantasier, läs: https://www.researchgate.net/publication/331772628_Udarnye_bespilotnye_letatelnye_apparaty_i_protivovozdusnaa_oborona_-problemy_i_perspektivy_protivostoania , du kan också titta här: https://grscoms2020archive.01/06
    3. Vol4ara
      Vol4ara 8 juni 2020 23:26
      0
      Citat från pytar
      Det enda effektiva botemedlet mot UAV är REP!

      Rysk rap?
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 9 juni 2020 10:58
        +1
        Citat från Vol4ara
        Rysk rap?

        Bättre rysk chanson.
        Fast nej, så kan du inhumana metoder för krigföring komma in. Sedan - Grå morgon, stockarna är hala, i iskallt vatten. le
    4. alexmach
      alexmach 9 juni 2020 00:13
      +1
      lätt UAV, kringgår det drabbade området på en höjd av 15 km? Jag tycker inte att det är realistiskt alls. Snarare gick han helt enkelt in utanför visningssektorn på grund av det faktum att Shells inte täckte alla attackriktningar. Det är allt.

      Det finns också en möjlighet att drönaren fick hjälp av en liten ERP eller elektronisk krigsföringsutrustning som användes.
      Och det är inte svårt att sätta skalkontrollen på plats på en separat fjärrkontroll som helhet.
      1. Vol4ara
        Vol4ara 9 juni 2020 11:05
        +1
        Citat från alexmach
        Snarare kom han bara från utanför synfältet på grund av det faktum att

        Skalet har en cirkulär vy, lol
    5. 3 djur
      3 djur 9 juni 2020 11:08
      0
      Jag kommer att tillägga att operatören av luftförsvarssystemet, när han attackerar sig själv, kan göra misstag, vara på gränsen till döden.
      Det är som att det är svårt att träffa en fiende som skjuter på dig.
  26. RVlad
    RVlad 8 juni 2020 21:20
    +12
    ZRPK Pantsyr-... utvecklades aldrig för att bekämpa UAV. Aldrig. Dess syfte är att besegra anfallsflygplan och kryssningsmissiler i försvarets taktiska djup för att täcka trupperna. Och det är allt. Att skjuta mot UAV är i många avseenden en påtvingad åtgärd. ZRPK Pantsyr-... kan på grund av sin konceptuella och strukturella ideologi inte framgångsrikt motstå UAV-gruppräder. Det kan det i princip inte. Det är därför de misshandlade honom. Eftersom det inte finns någon att tänka på i RF:s försvarsdepartement (SV:s luftförsvar och flygförsvarets luftvärn-missilförsvar) (30 år av kollaps och optimering har inte gått förgäves), finns det vid det här laget INGA effektiva medel för att motverka användningen av UAV:er i RF:s försvarsministerium (men också i försvarsministeriet i alla högteknologiska stater) med en startvikt på upp till 200 kg, utföra ett stridsuppdrag i autonomt läge (utan radio utbyte och strålning med aktiva medel ombord). Erfarenheterna av b/d i Syrien har till fullo bekräftat detta. Att skjuta en kanon mot en UAV är som att slå en beväpnad rånare med en tennisracket. Det bör noteras att E-95-flygmålet inte imiterar något annat än sig själv. Detta är en icke-manövrerbar, akustiskt och IR mycket märkbar låghastighets-UAV. För att inte slå honom måste du fortfarande anstränga dig mycket. Automatiskt artilleri med pipor är känt för att ha spridning av granater i en kö. Uppvärmningen av pipan försämrar den inre ballistiken hos projektilen i pipan och spridningen ökar kraftigt. Eftersom E-95 PuVRD lyser som en MiG-29 turbofläktmotor i efterbrännare, kan MANPADS och Pantsir-missilen helt enkelt inte undgå att träffa E-95)))). Dessutom finns det i dagsläget inga luftmål inom RF:s försvarsdepartement som skulle imitera verkliga mål. Och de allokerar inte pengar för sin utveckling alls ... Det verkliga livet är mycket mer komplicerat och hårdare än vad som visas i den här artikeln)))) Det finns inget att vara stolt över och inget att glädjas åt.
    1. pytar
      pytar 8 juni 2020 21:29
      +1
      Klar! Du har utan tvekan rätt! hi
    2. vip
      vip 8 juni 2020 21:46
      -1
      Nu kommer du att bli nedröstad för en sådan recension genom att skrika "inga analoger". De tror att alla våra vapen, utan undantag, "inte har ... .." Men de förstår inte att mycket "inte har ... ...", för ingen behöver detta i världen, de har ett mycket mer avancerat system ....
      1. RVlad
        RVlad 8 juni 2020 22:01
        +1
        Tack. Ja, till hälsa, låt dem minus ... Krig vinner inte på välljudande recensioner. Krig vinner man med riktiga vapen.
    3. Saxahäst
      Saxahäst 8 juni 2020 23:24
      0
      Citat från RVlad
      Eftersom E-95 PuVRD lyser som en MiG-29 turbofläktmotor i efterbrännare, kan MANPADS och Pantsir-missilen helt enkelt inte undgå att träffa E-95)))).

      Det visar sig att de kanske inte kommer in. Det var en skandal vid den jämförande skjutningen av Thor och Shell. Skalet träffar framgångsrikt målet när det angriper i en lateral projektion. Men i fronten, när målet går direkt till skalet, lyckas det senare smeta.
      1. RVlad
        RVlad 9 juni 2020 09:55
        +2
        Lite fel. Vid alla skjutningar passar Pantsyr(arna) exakt in i kraven för det tekniska uppdraget: värdet på den verkliga missen överstiger inte det angivna maxvärdet. Bildprojektionen av ett attackflygplan (A-10, Su-25, etc.) fungerar som ett mått. E-95M luftmålet är mycket mindre i storlek. Att slå betyder trots allt inte att förstöra. Allt handlar om kompositraketen (det sista avsnittet är ballistisk flygning) och kraften i dess stridsspets. Att skjuta på en kollisionskurs är det svåraste: inflygningshastigheterna är mycket höga och raketen kanske inte har tillräckligt med överbelastning för att täcka ett luftmål med ett moln av submunition när stridsspetsen undermineras. Detta är ett problem för alla luftvärnssystem, utan undantag. Den mest obehagliga situationen var när en utländsk köpare vägrade att testa Pantsyren med hjälp av E-95M och använde sitt eget flygmål ... Sannolikheten för nederlag visade sig vara 0. Det var inget fel hos utvecklarna: vad skrevs i TOR gjordes, under vilka förhållanden det var det föreskrivs för att utvärdera effektiviteten, de användes i de))))) TORs är en separat historia, och allt är också uppblåst och främjas till galenskap där ... Landets försvarsförmåga stör ingen, huvudsaken är att få pengar
    4. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 9 juni 2020 11:08
      +1
      Citat från RVlad
      ZRPK Pantsyr-... utvecklades aldrig för att bekämpa UAV. Aldrig. Dess syfte är att besegra anfallsflygplan och kryssningsmissiler i försvarets taktiska djup för att täcka trupperna. Och det är allt.

      EMNIP, "Shell" är inte alls ett militärt luftförsvarssystem. Den gjordes för landets luftvärn - objektluftvärn och täckning för "dödzonen" av DD-luftvärnssystemet. Och på dessa platser är utseendet på små UAV:er osannolikt.
      Ja, och han var tvungen att arbeta i systemet, och inte hänga ensam mitt på en bar åker. le
      1. RVlad
        RVlad 9 juni 2020 12:20
        +1
        Och varför för objektluftvärnsskytte på språng? Måste han ständigt dingla runt det täckta föremålet? Omedelbart uppstår ett gäng alla möjliga problem i fördelningen av mål med en konstant byte av plats. Den döda zonen täcks av komplex med kortare räckvidd. Och UAV är idag ett mycket stort problem för både objektluftförsvar och militärt luftförsvar. De flyger och är väldigt aktiva.
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 9 juni 2020 12:52
          0
          Citat från RVlad
          Och varför för objektluftvärnsskytte på språng?

          Så det fanns inte där från början. Marschande eld dök upp efter att pantsirerna levererats till Försvarsmakten, och de började användas på ett olämpligt sätt, som militärt luftförsvar.
          Skjutning i farten har redan utförts på banorna. Till exempel attackerade luftvärnsmissil- och pistolsystem (ZRPK) "Shells" inte bara luft utan också markmål

          - sade ex-chefen för luftvärnsmissilstyrkorna i det ryska flygvapnet Alexander Gorkov.
          Enligt honom lyckades ryska designers lösa ett antal tekniska problem и lära kortdistansluftvärnssystemen "Shell" och "Thor" att träffa mål i farten, det återstår att träna de ryska luftvärnsskyttarna.

          Ursprungligen var systemet tänkt att arbeta från förberedda positioner och ändra dem efter avfyrning.
          1. RVlad
            RVlad 9 juni 2020 19:04
            -1
            Förstod du vad du skrev? wink Det finns en beställningsavdelning i Moskvaregionen som utfärdar TK. Denna TOR definierar tydligt syftet, ägandet, målen och målen. Att överföra från en struktur till en annan är inte lätt. På träningsplatsen blev diskrepansen mellan förmågorna och uppgifterna snabbt tydlig. Den utländska kunden presenterade ett krav på att arbeta på flytten och byta ut chassit. Det var då de började bråka...
  27. Alexey från Perm
    Alexey från Perm 8 juni 2020 21:35
    -2
    Nåväl, wow, mindre än ett halvt år har gått sedan VO äntligen erkände effektiviteten hos turkiska UAV, även om nu VO har fått reda på att beräkningarna låg i skuggan)))
    1. tisdag
      tisdag 9 juni 2020 05:32
      +1
      Bara övning har visat deras fullständiga meningslöshet, och nu förstår jag varför vi inte har bråttom med att utveckla analoger med sådana indikatorer.Även med det minsta vettiga luftförsvaret börjar ett drönarfall. Och om vi också lägger till elektronisk krigföring är de i allmänhet värdelösa 0. Och leksaker är oj, vad inte billiga! De är vettiga om du är en angripare mot efterblivna länder.
  28. A.TOR
    A.TOR 8 juni 2020 21:42
    +4
    Kanske handlar det om något annat?
    Kanske är alla försök att skapa ett stabilt och mer eller mindre "ogenomträngligt" markluftförsvar i dagens verklighet av luftattackvapen dömda att misslyckas?
    Kanske är det "amerikanska" tillvägagångssättet för luftförsvar på olika nivåer, främst baserat på luftmedel för att bekämpa en luftattack, mer korrekt och förenlig med verkligheten?
    1. RVlad
      RVlad 8 juni 2020 21:58
      +4
      Överallt med luftvärn är det lika dåligt. Det finns mycket PR, problemet med att få objektiva indikatorer på den verkliga stridseffektiviteten hos de utvecklade luftförsvarssystemen är mycket inflytelserik. Faktum är att ingenstans implementeras ett integrerat tillvägagångssätt, och överallt finns det en ödesdiger klyfta mellan vetenskap och tillverkare. Konsekvens: det finns inga vetenskapsmän, vetenskapens tillbakagång finns överallt... Utvecklaren av attackmedel har inget intresse av att finansiera vetenskap från luftförsvaret. Inom luftförsvaret finns ingen verklig förståelse för trender i utvecklingen av angreppssätt. Och sedan följer allt prejudikatet: det finns en händelse - det finns en reaktion, det finns ingen händelse - vi sitter och röker.. osv. På fd Sovjetunionens territorium slutade all vetenskap inom luftförsvar på 90-talet. De fortsatte med tröghet. I USA fanns det ingen vetenskap inom luftvärn: de satt långt borta, inte för att få det. Nu trycker de på, men det här är ingen lätt uppgift och tidskrävande. Effekten kommer inte snart. Israel är en PR-mästare. Men där berörde det en mycket märklig och även i slutet av sitt liv - de fick stöd av invandrare från Sovjetunionen, men för det mesta har de antingen dött ut eller är redan oförmögna. Och bakom dem finns samma träsk som överallt
      1. A.TOR
        A.TOR 8 juni 2020 22:11
        -1
        Det var ungefär så jag föreställde mig det.
        1. RVlad
          RVlad 8 juni 2020 22:14
          +2
          Tja, de föreställde sig korrekt: det är svårt att utveckla ett effektivt angreppssätt, men ett sätt att besegra det är ännu svårare. Det här är en konst: man måste kunna tänka för utvecklaren av attackmedlen, för den som kommer att använda det, och att förutsäga riktningen för sina tankar ... Det är väldigt svårt. Det här är listiga människor...
  29. Flygare_
    Flygare_ 8 juni 2020 22:00
    +2
    Drönarna skickades från olika håll och satte ofta Pantsir-operatörerna i dvala.

    Känner författaren till en så traditionell, väletablerad term som "stjärnangrepp"?
  30. Kommentaren har tagits bort.
    1. Avior
      Avior 8 juni 2020 23:26
      0
      Kanske ligger du helt enkelt efter tiden. le
      Word anser det inte nödvändigt att sätta ett mjukt tecken här - och alla är redan vana vid att fokusera på Word, och inte på Rosenthal, och ännu mer på Soboleeva och Burtseva le
      1. gräsmatta
        gräsmatta 9 juni 2020 00:11
        0
        Kanske. Tydligen har jag också ett gammalt Word, för det sätter ett mjukt tecken.
        Författaren måste i alla fall kunna grammatiken själv, och inte bara kontrollera den med Word.
        1. Avior
          Avior 9 juni 2020 00:49
          0
          Jag har också en gammal, jag vande mig vid den, men den hittade inget fel.
          Så gammal att han erbjöd sig att ersätta drönaren mot en andron le
    2. Vol4ara
      Vol4ara 9 juni 2020 11:04
      +1
      Citat från Rasen
      Men Ryssland har ingen brådska att dela detta alternativ för ZRPK

      Hur fick de analfabeta författarna på VO det! Det här är tricket här, eller hur? Har inte sett detta på någon annan sida. Var lärde de sig ryska i allmänhet? I korridorerna? Eller på toaletterna medan läroboken röktes?
      Som exempel nämnde han bara ett fel av flera i denna text. Kan någon berätta för mig var felet ligger?

      Detta är inte ett problem med VO, det här är ett problem med utbildning i Ryssland som helhet ... På de centrala kanalerna, i en löpande linje, skriver de ibland detta, det blir en skam
  31. tisdag
    tisdag 8 juni 2020 23:35
    +5
    Vad är ett annat nonsens? Var finns dessa förluster? Hur mycket kan du ljuga och slänga förfalskningar? Visa mig de förstörda skalen! Förutom en, när skalet var utan besättning och träffades av en israelisk missil och efter att den återställts, såg jag den inte, även om jag övervakar ämnet noggrant! De tröttnade verkligen på att zombifiera med turkiska tecknade serier och skrik av ukrober, och hävdade i en artikel att detta är ett obestridligt faktum! Jag minns att de hällde skit om ett dussin förstörda bilar i Syrien även när de inte var i frontlinjen alls, eftersom alla var nära Damaskus och även där räckte de inte till! Det var värt att överföra 4 bilar till frontlinjen, och trots den skrämmande träningen av syrierna och arbete utanför det skiktade luftförsvaret, började ett drönarfall omedelbart och en total vägran att flyga turkiska drönare i det området! Dessutom fanns det videor där det inte var Shell som blev förvånad, utan en extern liknande tysk analog av 1973 års modell (för länge sedan tagen ur bruk i Europa), och i ett fall i allmänhet, där den fungerade som ett mål i skjutningen.Det fanns till och med filmer där de för en fejk skull häpnade i Turkiet över alla mock-ups.I Libyen var det enligt olika källor 4-6 totalt. Och du deklarerar redan om 22. I allmänhet, dumt nonsens! Var kan man hitta besättningar för 22:or? Har du någon aning om vad det innebär att förbereda minst en, vilken typ av urval måste göras bland de infödda för att åtminstone hitta en liten bit kapabel till åtminstone något att lära sig? Den ökända armén har inte ens någon som kan skjuta ordentligt med kanoner, och sedan skildes plötsligt dussintals granater från rebellerna, och alla skjuter och vem är inte för lat, bara fullständig medelmåttighet. .På detta svåraste mål tog komplexet bort alla frågor från sig självt! Detsamma gäller miniatyrdrönare som attackerade basen i verkligheten flera gånger i veckan! Visa tydligt vad annat i världen kan göra det? Och du behöver inte jämföra det med ett gevär - du tryckte på avtryckaren och slog den. Först och främst är detta komplex tänkt som ett element av försvar på djupet, och arbete i ett autonomt system är ett extremt alternativ!
    1. vip
      vip 9 juni 2020 08:44
      -6
      Tror du verkligen att skalet "har inga analoger"? När Khmeinim beskjutits visade sig S-400 och Pantsir på något sätt på ett sådant sätt att de omedelbart släpade med sig ett gäng TOR. Och först då började de berätta hur mycket de skjuter ner. Men ingen kommer att berätta vad wink

      Biho 2 South Korean vann upphandlingen för leverans av ZRPK till Indien. Skalet och Tunguska passade inte dem.
      Här är det kinesiska Shell FK-1000

      Här är några analogier...
      Tja, berätta vem som har bättre radioelektronik och var de köper den för vårt militärindustriella komplex skrattar
      1. spektrum
        spektrum 9 juni 2020 12:16
        0
        Alla dessa system har samma sår. Och om beräkningen inte väljer positionen korrekt (till exempel lägger den här tekniken i en hålighet), kommer inte en enda elektronik att hjälpa.
      2. 5-9
        5-9 9 juni 2020 14:23
        +1
        Biho 2 sydkoreansk - billig med låghastighetspistol och missiler från MANPADS.

        Jag kommer inte ihåg analoger av Shell med en billig radiokommandoraket, av vilka det finns 12 stycken och 4 fat, utom möjligen kinesiska ...
      3. tisdag
        tisdag 9 juni 2020 16:48
        0
        För det första, du hoppar av ämnet och vi diskuterar ingen längre, utan om Shells besegrades i verkligheten som ett resultat av deras inkompetens som luftvärnsmiljöer.
        2) Ingen drog dit Toran, hur många det var och de agerade med skalen i samband, ofta i olika områden.
        3) De vackra bilderna som du lägger upp här kommer att förbli så tills de visar bättre parametrar än våra prover under verkliga stridsförhållanden. Speciellt hur de lyckas skjuta ner MLRS-missiler
        4) Tendras över hela världen vinns inte av de bästa, utan bara av de tillverkare som vissa karaktärer är intresserade av, ofta är dessa amerikaner.
        Låt oss ta indianerna till exempel. De krävde att Ryssland, tillsammans med flygplanen, skulle överföra hemlig teknik och efter vägran tjatade de, började berätta för alla att all vår utrustning är skit och köper superdyrt metallskrot runt om i världen.
        1. vip
          vip 9 juni 2020 21:44
          -2
          Tja, i så fall, vilken karaktär i Indien är intresserad av att köpa S-400?))
      4. tisdag
        tisdag 9 juni 2020 20:58
        0
        Som grädde i rumpan! Dessutom kan det ses på instrumenten att de ledde honom under en lång tid och imponerande fäst endast 3 km. Det ser ut som att turken var förblindad av elektronisk krigföring.
        https://twitter.com/i/status/1270249418579759104
  32. kieferandreas
    kieferandreas 9 juni 2020 01:09
    0
    så vem gav dem ordern att prohlozhdatsya i krigstid när en attack kunde inträffa när som helst? brösten själva är skyldiga. de blev inte överraskade under bönen, eller?
  33. du
    du 9 juni 2020 03:39
    +1
    Ett av problemen med Pantsir-S1 i Libyen är att inte förse dem med ammunition, bränsle och reservdelar, eftersom turkiska drönare har fokuserat alla sina ansträngningar på att förstöra fältmarskalk Haftars transportkolonner som rör sig längs vägarna.
  34. Riwas
    Riwas 9 juni 2020 04:00
    +2
    Förlusterna i Syrien och Libyen av rysktillverkade Pantsir (Pantsir-S1) luftvärnsmissilsystem leder till behovet av att dra viktiga lärdomar av situationen. Naturligtvis spelar den ökända mänskliga faktorn en avgörande roll i det faktum att Haftars styrkor i Libyen och regeringstrupper i SAR förlorade sådana vapen.

    Pantsir-S1 har ett helautomatiskt läge, där dess arbete inte beror på kvalificeringen av beräkningen.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Панцирь-С1
    1. vip
      vip 9 juni 2020 17:09
      -2
      Just det, programledaren skrek väldigt mycket om detta i Military Acceptance. Du behöver inte göra någonting, systemet själv hittar och skjuter))). ... På videon och bilderna från Libyen finns förstörda skal på Kamaz-lastbilar. Men UAE har inte sådana, de sitter på MAN-chassit.. Var kom de ifrån i Libyen på Kamaz-lastbilar och vem som var operatör där, det är det som är intressant.
      1. Cyril G...
        Cyril G... 9 juni 2020 18:58
        0
        Finns det mycket på Kamaz? Jag såg en
  35. Ros 56
    Ros 56 9 juni 2020 05:46
    0
    Ge papuanerna till och med ett gyllene skal, det kommer inte att finnas någon mening. De måste först lära sig orden taktik och strategi och sedan stegvis och sedan låta dem komma till järnet.
  36. Robust
    Robust 9 juni 2020 08:26
    -3
    Författarens fantastiska fras "I slutändan lyckades ZRPK antingen släppa missilammunition (12 missiler) när "huvudet" drönaren dök upp ..." antyder att sannolikheten för nederlag för "Pantsir" är nästan noll)) )
    1. alexmach
      alexmach 9 juni 2020 09:07
      +2
      antyder att sannolikheten för nederlag för "Shell" är nästan noll)))

      Det tyder på att den namnlösa författaren till VO har en väldigt våldsam fantasi. I allmänhet har kvaliteten på material som utfärdats av VO själv och inte återgivits från "Bulletin of Mordovia" alltid legat under sockeln. Hurra-patriotism med bar rumpa, det är allt VO.
  37. Kommentaren har tagits bort.
  38. DominickS
    DominickS 9 juni 2020 13:11
    0
    Alla dessa araber, eller vilka de nu är, har någon form av total brist på lärande. Vad kan utplaceringstiden vara om det pågår kontinuerliga fientligheter? Under sådana förhållanden måste alla luftvärnssystem fungera kontinuerligt, endast avbrutna för nödvändigt underhåll, medan det ersätts av en reserv, eller "het" ersättning. Och så, naturligtvis, att de klickas på marschen en efter en - bara inte frestas att förstöra ett försvarslöst mål.
  39. meandr51
    meandr51 9 juni 2020 14:31
    0
    Ju fler skal de dödar, desto bättre. På testplatsen är sådan testning inte möjlig. Detta gör att du kan tänka på komplexet eller, om det är värdelöst, komma på något nytt, till exempel en anti-drönare.
  40. 5-9
    5-9 9 juni 2020 14:35
    +2
    Carapace - objekt luftförsvar. Dess uppgift är att förstöra luftattackvapen i försvarets djup för att täcka S-300/400 eller viktiga föremål. Det är mycket önskvärt att arbeta i ett system med en extern kontrollcentral (även om detta är önskvärt för alla). Dess plus är billighet, inkl. de låga kostnaderna för radiokommandomissiler och deras stora antal.
    Att rida genom öknen som det enda luftförsvarsmedlet i en operationssal är inte alls hans. I den här rollen skulle Thor vara mycket bättre, vilket bara är militärt luftförsvar. Men det är dyrare.
    Generellt sett kan jag inte föreställa mig vad ett ensamt komplex i världen är i den här situationen (enkla MD-komplex på en teater för operationer som luftförsvar), förutom den Thor som nämns, i teorin kan det vara bättre än Lonely Shell. ..
    1. Cyril G...
      Cyril G... 9 juni 2020 19:01
      0
      Vapnen är överflödiga ändå, det skulle vara bättre att utöka missilsatsen,
      Jag gillar den här bilen mer.

      Kanoner är bättre att ha på separata rent kanonfordon
  41. tisdag
    tisdag 9 juni 2020 19:04
    0
    Kort sagt, det är okej. 122 granater har redan förstörts. Titta och njut. Som frön...
    https://twitter.com/i/status/1270249418579759104
  42. Cyril G...
    Cyril G... 9 juni 2020 20:43
    +3
    Om UAV-förluster i Libyen.
    Turkiska TB2S-förluster i Libyen den 06 juni20
    Totalt LNA-anspråk: 78 (utan; avstängning)
    Bekräftade förluster (99%):19
    Sannolika förluster (90%):3
    Sannolika förluster (75%):4
    Möjliga förluster: (50%):7
    Obekräftade påståenden (förmodligen inte realiserade) (1%-49%):36
    Falska påståenden-försummade-(0%):9 (46.2% anspråk)
    Översättning hoppas jag inte krävs?
    Men för att kort förtydliga, Haftars LNA tog 78 segrar. Av dessa bekräftades kraschen av 19 Bayraktars (med foto) och ytterligare 14 bilar sköts troligen ner.... Något liknande detta
  43. YakimovSS
    YakimovSS 10 juni 2020 09:40
    0
    Så tyst och fridfullt började skalet förvandlas till Thor.
  44. Thomas den otroende_2
    Thomas den otroende_2 10 juni 2020 13:22
    0
    Det är alltid intressant för mig att läsa åsikter från "experter" från folket, man kan skratta)))) De vet allt och allt! ))))
  45. Dmitrij Leontiev
    Dmitrij Leontiev 11 juni 2020 13:59
    0
    I de förstörda skalen, så vitt jag förstår, var den svaga länken den mänskliga faktorn - en långsam reaktion, okvalificerade handlingar av personalen. Detta innebär att det är nödvändigt att utesluta den mänskliga faktorn från processen så mycket som möjligt, så att allt görs av maskinen. Till exempel två driftlägen: normal och nödsituation. I det vanliga systemet meddelar systemet om ett mål som har dykt upp som inte svarar på begäran om "vän eller fiende", och väntar på att ett kommando ska skjuta ner; i en nödsituation - den väntar inte på någonting, utan slår omedelbart ner sig själv.
  46. basalt
    basalt 30 juni 2020 15:17
    0
    Författaren är en absolut idiot. Saudierna köpte buntar med utrustning utan kommandocentral och radar - det billigaste dubbelbandsoptiksystemet. Som på MANPADS, bara kraftfullare och fler missiler. Endast en sektor kan styra - det finns ingen allroundradar, därför är en samtidig inflygning från två riktningar för en maskin en svår uppgift. För att styra cirkeln - 6 bilar behövs. De fungerar mycket dåligt mot solen, mitt i natten - nästan ingenting.
    Det är lämpligt att använda sådana maskiner som slavar, "klämma" dem vid de ledande fullfjädrade granaten som en bärare av ytterligare ammunition för mål som upptäcks av den ledande maskinen.
  47. 1 Alexey
    1 Alexey 6 juli 2020 19:22
    0
    Det är inte klart varför i den här artikeln, när man överväger skalets duell med drönare, endast Shells missilvapen beaktas?

    Skalet, med kanonbeväpning, kan skydda sig inte bara med missiler utan också med en artillerigardin.
  48. demchuk.ig
    demchuk.ig 8 juli 2020 17:55
    0
    Från araberna är krigare som en kula från skiten.
  49. Myron
    Myron 15 augusti 2020 11:22
    0
    Det största problemet med Shell är att missilerna tar slut snabbt.
    Det tar väldigt lång tid att ladda dem. Vad alla omtänksamma människor fruktade bekräftades av striderna. I ett krig är en bil på 20 miljoner dollar en engångsleksak som slängs när den får slut på ammunition.
    ***
    Kanonvapen, omladdning som varar en vettig tid, visade sig vara råa. De klarar inte uppgiften.
    ***
    Alltså motiverar inte materielen syftet och prislappen.
    ***
    Utgångar -
    1. ta bort pistolerna och, på grund av det frigjorda utrymmet på vapenvagnen, dubbla eller till och med fyrdubbla ammunitionskapaciteten hos missilerna. 48 explosiva missiler med kort räckvidd är ett bra argument på slagfältet.
    PROBLEMET MED DENNA LÖSNING - Skalet i den här konfigurationen är hjälplöst i raiden av en svärm av små, billiga robotar. Släng helt enkelt citroner.
    2. MER FÖREDRAGT - bringa kanonkomponenten till lämpligt skick.
    PROBLEMET MED DENNA LÖSNING - kräver en talangfull ingenjör
    3. MER FÖREDRAGT - att skapa en manipulatorarm för nästan omedelbar omladdning av missilvapen.
    Efter att ha slutfört punkterna 2 och 3 kommer skalets totala eldkraft att nå de inneboende förmågorna och ge strategisk överlägsenhet över en potentiell fiende.
    Och manipulatorns hand kommer snabbt att bemästra alla andra bärare som har ett skadligt medel som inte är mottagligt för människor, inklusive ubåtar, luftförsvarssystem, flygplanssidor, mininstallationer, tank- och artilleriladdare och MLRS-utrustning.
  50. rusboris
    rusboris 18 augusti 2020 19:50
    0
    Eldhastighet: 15 skott per minut. Höjd skjuträckvidd: upp till 15,4 km. Skjuträckvidd: upp till 21 km.
    Turkiska 30 mm luftvärnskanoner bombades och kortdistansmissilsystem bombades. De arabiska "skalen" förstördes också. Det är dags att titta på systemklyftorna i markstyrkornas luftförsvar. Till exempel bristen på artilleri från 57 mm och uppåt. Jag skulle vilja se de iranska 100 mm kanonerna i aktion. Jag undrar om Iran kan leverera dem till Libyen?