Pansarvärnskapacitet hos sovjetiska 76,2 mm självgående artillerifästen

266
Pansarvärnskapacitet hos sovjetiska 76,2 mm självgående artillerifästen

Under krigsåren tilldelades uppgifterna att ge eldstöd till Röda arméns infanterienheter huvudsakligen 76,2 mm regements- och divisionskanoner. Efter stabiliseringen av frontlinjen och starten av offensiva operationer visade det sig att på grund av bristen på traktorer hade artilleri som drogs av hästlag ofta inte tid att ändra sin skjutposition i tid, och det var mycket svårt att rulla kanonerna med beräkningskrafterna efter det framryckande infanteriet över ojämn terräng. Dessutom led besättningarna av vapen som sköt direkt eld mot fiendens skjutplatser stora förluster från kulor och splitter. Det blev uppenbart att de sovjetiska trupperna behövde självgående artilleriupphäng som kunde ta på sig några av funktionerna för divisionartilleriet. Redan från början var det tänkt att sådana självgående vapen inte direkt skulle delta i attacken. När de rörde sig på ett avstånd av 500-600 meter från de framryckande trupperna kunde de undertrycka skjutpunkter, förstöra befästningar och förstöra fiendens infanteri med elden från sina vapen. Det vill säga, en typisk "artshurm" krävdes, om vi använder fiendens terminologi. Detta ställde andra krav på ACS jämfört med tankar. Säkerheten för självgående vapen kunde vara mindre, men det var att föredra att öka kalibern på kanonerna och som ett resultat projektilernas kraft.

Även om en självgående pistol beväpnad med en 76,2 mm divisionspistol kunde ha skapats mycket tidigare, började arbetet med designen av sådana självgående pistoler vid fabrik nr 38 i staden Kirov bara ett år efter starten av krig, och monteringen av de första fordonen slutfördes på senhösten 1942.



Det självgående artillerifästet SU-76 skapades på basis av den lätta tanken T-70 med ett antal fordonsenheter och är beväpnad med en 76 mm ZIS-ZSh (Sh - assault) pistol, en version av en division pistol speciellt utformad för självgående pistoler. De vertikala riktningsvinklarna varierade från -3 till + 25 °, i horisontalplanet - 15 °. Den vertikala riktningsvinkeln gjorde det möjligt att nå skjutområdet för divisionspistolen ZIS-3, det vill säga 13 km, och när man genomförde fientligheter i staden, skjuta på de övre våningarna i byggnader. Vid direkt eldning användes standardsikten för ZIS-Z-pistolen, vid avfyring från slutna skjutpositioner, ett panoramasikte. Brandhastigheten översteg inte 12 rds / min. Ammunition - 60 granater.

Självgående artillerifäste SU-76


På grund av behovet av att placera en ganska stor pistol i stridsfordonet måste skrovet på T-70-tanken förlängas och chassit förlängas efter det. SU-76 hade en individuell torsionsstångsupphängning för vart och ett av de 6 väghjulen med liten diameter på varje sida. Drivhjulen var placerade framför, och sengångarna var identiska med väghjulen. Framdrivningssystemet, transmissionen och bränsletanken var placerade framför fordonets pansarskrov. SU-76 drevs av ett kraftverk av två 4-takts in-line 6-cylindriga GAZ-202 förgasarmotorer med en total effekt på 140 hk. Med. Bränsletankarnas kapacitet var 320 liter, bilens räckvidd på motorvägen nådde 250 km. Maxhastigheten på motorvägen var 41 km/h. På fältet - upp till 25 km / h. Vikt i stridsläge - 11,2 ton.

Frontpansar med en tjocklek av 26-35 mm, sido- och akterpansar med en tjocklek av 10-15 mm gav skydd för besättningen (4 personer) från handeldvapeneld och fragment. Den första seriemodifieringen hade också ett pansartak på 6 mm. Ursprungligen var det meningen att den självgående kanonen skulle ha en hytt öppen från ovan, men Stalin beordrade personligen att förse de självgående kanonerna med tak.


SU-76

De första seriella SU-76:orna i mängden 25 enheter i början av 1943 skickades till ett självgående artilleriregemente. I februari gick de två första självgående artilleriregementena (SAP) \, utrustade med SU-76, till Volkhovfronten och deltog i att bryta blockaden av Leningrad. Ursprungligen skickades SU-76 till SAP, som också hade SU-122, men därefter, för att underlätta logistik och reparationer, var varje regemente utrustad med en typ av självgående kanoner.


SU-76:ans avgång till Volkhovfronten, februari 1943

Under striderna visade självgående vapen god rörlighet och manövrerbarhet. Vapnens eldkraft gjorde det möjligt att effektivt förstöra ljusfältsbefästningar, förstöra ansamlingar av arbetskraft och bekämpa fiendens pansarfordon.


SU-76, utsikt från aktern

Med en hög längdåkningsförmåga och en relativt liten massa kunde SU-76 fungera där tyngre fordon inte kunde användas alls eller användes ineffektivt: i bergiga skogbevuxna eller sumpiga områden. På grund av pistolens betydande höjdvinkel för de självgående kanonerna, kan installationen även skjuta från stängda lägen.

Men tyvärr, trots alla deras förtjänster och efterfrågan, visade de första seriella SU-76:orna otillfredsställande teknisk tillförlitlighet under svåra frontlinjeförhållanden. I stridsenheter var det ett massivt fel på transmissionselement och motorer. Detta hände på grund av felaktiga tekniska lösningar som införlivats under designprocessen och på grund av den otillfredsställande kvaliteten på tillverkningen av motorer och transmissioner. För att eliminera huvudproblemen som ledde till massuppbrott stoppades massproduktionen och kvalificerade fabriksteam skickades till frontlinjeverkstäderna som var involverade i restaureringen av SU-76.

Innan massproduktionen stoppades byggdes 608 SU-76. Ett antal reparerade självgående kanoner överlevde fram till sommaren 1943. Så på Kursk Bulge kämpade 45 SU-193 som en del av de 11:e och 76:e tankregementena. Ytterligare 5 självgående kanoner av denna typ fanns tillgängliga i 1440 SAP. I sommarvärmen översteg temperaturen i stridsfacket inuti den stängda kabinen ofta 40 ° C. På grund av dålig ventilation under eldning uppstod hög gasförorening och arbetsförhållandena för besättningen var mycket svåra. I detta avseende fick SU-76 smeknamnet "gaskammare".

Självgående artillerifäste SU-76M


Efter antagandet av ganska tuffa disciplinära åtgärder moderniserades SU-76. Förutom att förbättra kvaliteten på masstillverkade fordon, gjordes ändringar i designen av motorväxellådan och chassit för att öka tillförlitligheten och öka motorns livslängd. En självgående enhet med en drivlina-grupp lånad från den lätta tanken T-70B betecknades SU-76M. Därefter höjdes kraften hos det dubbla framdrivningssystemet till 170 hk. Två elastiska kopplingar installerades mellan motorerna och växellådorna, och en glidfriktionskoppling mellan de två huvudväxlarna på en gemensam axel. Tack vare detta var det möjligt att öka tillförlitligheten hos motortransmissionsdelen till en acceptabel nivå.


SU-76M

Tjockleken på frontpansar, sidor och akter förblev densamma som på SU-76, men pansartaket på stridsavdelningen övergavs. Detta gjorde det möjligt att minska vikten från 11,2 till 10,5 ton, vilket minskade belastningen på motor och chassi. Övergången till en öppen stridsavdelning löste problemet med dålig ventilation och förbättrad sikt på slagfältet.


Beräkningen av SU-76M skjuter från en pistol under striden i byn

Installationen skulle kunna övervinna en dike upp till 2 m bred och en stigning på upp till 30 °. Dessutom kunde SU-76M tvinga ett vadställe upp till ett djup av 0,9 m. De otvivelaktiga fördelarna med installationen var dess ringa storlek, låga marktryck, som var 0,545 kgf / cm². Självgående pistol kunde röra sig genom den trädbevuxna och sumpiga terrängen. Det var möjligt att följa med infanteriet på de platser där medelstora stridsvagnar inte kunde röra sig. Kraftreserven för självgående vapen på motorvägen var 320 km, på en grusväg - 200 km.


SU-76M självgående vapen stödjer en infanteriattack

I nedstuvat läge, för att skydda mot vägdamm och nederbörd, täcktes stridsavdelningen med en presenning. För självförsvar mot fiendens infanteri dök DT-29 maskingevär upp i beväpningen.


Under krigsåren var flera dussin självgående artilleriregementen utrustade med självgående kanoner SU-76 och SU-76M. I början av 1944 började bildandet av självgående artilleribataljoner (i varje fanns det först 12 och senare 16 SU-76M). De ersatte enskilda pansarvärnsbataljoner i flera dussin gevärsdivisioner. Samtidigt började de bilda lätta självgående artilleribrigader av RVGK. I dessa formationer fanns 60 SU-76M installationer, fem T-70 stridsvagnar och tre amerikanska M3A1 Scout Car pansarfordon. Totalt bildades fyra sådana brigader i Röda armén. Före slutet av andra världskriget gick mer än 11000 ​​76 SU-XNUMXM in i trupperna.


Inledningsvis skickade många befälhavare för stridsvagns- och kombinerade vapenformationer, som inte hade någon aning om taktiken för självgående artilleri, ofta lätt bepansrade självgående vapen i frontala självmordsattacker tillsammans med medelstora och tunga stridsvagnar.


Felaktig användning, liksom det faktum att besättningarna på självgående vapen till en början färdigställdes av tidigare tankfartyg, ledde till en hög nivå av offer. Störst risk för besättningsmedlemmarna var föraren, vars arbetsplats låg intill bensintanken och vid en projektilträff kunde han brinna levande. Som ett resultat, i det första skedet av stridsanvändning, var den lätta självgående pistolen inte populär bland personalen och fick många föga smickrande smeknamn. Men med korrekt användning motiverade SU-76M sig helt och var ett mycket bra alternativ till ZIS-3 bogserade divisionspistol. Med ackumuleringen av erfarenhet har effektiviteten av åtgärderna hos självgående vapen beväpnade med en 76,2 mm kanon ökat allvarligt.


SU-76M med extra sidopansar med stockar, som också användes för självdrag

Vid tiden för dess utseende kunde SU-76 ganska framgångsrikt bekämpa tyska stridsvagnar. Men i mitten av 1943, efter en kraftig ökning av skyddet och eldkraften hos tyska stridsvagnar, blev 76,2 mm pistolen inte så effektiv. Till exempel, den mest massiva modifieringen av de tyska "fyra" (mer än 3800 fordon byggdes), Pz.KpfW.IV Ausf.H medium tank, vars produktion började i april 1943, hade 80 mm tjock frontpansar och var beväpnad med en mycket effektiv 75 mm pistol KwK.40 L / 48 med en pipa längd på 48 kalibrar.


Tysk medelstor stridsvagn Pz.IV Ausf.N

Eldkraften och skyddet av de tunga tyska stridsvagnarna PzKpfw V Panther och Pz.Kpfw Tiger var ännu högre, vilket gjorde att bekämpa dem en mycket svår uppgift. Enligt referensdata kunde den trubbiga pansargenomträngande projektilen 53-BR-350A, som var en del av ZIS-3-pistolammunitionen, normalt penetrera 300 mm pansar på ett avstånd av 73 m och i en vinkel på 60° med pansar på samma avstånd var pansarpenetrationen 60 mm. Således kunde 76,2 mm-pistolen monterad på SU-76M med säkerhet tränga igenom endast sidopansar från "fyrorna" och "Panthers". Samtidigt var det strängt förbjudet att skjuta med kumulativa projektiler som användes i regementskanoner på grund av den opålitliga driften av säkringar och risken för brott i pipan när man skjuter från 76,2 mm divisions- och tankvapen. Informationen om att kumulativa granater dök upp i ZIS-3-ammunitionen i slutet av 1944 är inte sann.

Under andra halvan av 1943 började produktionen av 76,2 mm 53-BR-354P underkaliberprojektiler. Denna projektil som vägde 3,02 kg hade en initial hastighet på 950 m/s och kunde på ett avstånd av 300 m normalt övervinna 102 mm pansar. På ett avstånd av 500 m var pansarpenetrationen 87 mm. Besättningen på SU-76M hade således en god chans att träffa en tysk tung stridsvagn, som opererade från ett bakhåll från ett minimalt skjutfält med granater av subkaliber i ammunitionslasten. En annan fråga är att granater av subkaliber i första hand skickades till pansarvärnsbataljoner. Om de var i ammunitionslasten SU-76M, så var de i mycket begränsade mängder, och var på ett speciellt konto.

Men i kampen mot fiendens pansarfordon berodde mycket på fordonets tekniska skick, besättningens utbildningsnivå och befälhavarens taktiska läskunnighet. Användningen av så starka egenskaper hos SU-76M som god rörlighet och hög längdåkningsförmåga på mjuk mark, kamouflage med hänsyn till terrängen, samt manövrering från ett lock nedgrävt i marken till ett annat gjorde det ofta möjligt att uppnå seger även över fiendens tunga stridsvagnar. Sedan andra halvan av 1944 har SU-76M:s betydelse som pansarvärnsvapen minskat. Vid den tiden var våra trupper redan tillräckligt mättade med specialiserade pansarvärnsvapen och stridsvagnsförstörare, och fiendens stridsvagnar hade blivit en sällsynthet. Under denna period användes SU-76M uteslutande för sitt avsedda ändamål, såväl som för transport av infanteri, evakuering av sårade och som avancerade artilleriobservatörer.

Självgående artillerifäste SU-76I


På tal om sovjetiska självgående artilleriupphängningar beväpnade med en 76,2 mm kanon kan man inte undgå att nämna självgående kanoner byggda på grundval av fångade tyska stridsvagnar Pz. Kpfw III och StuG III självgående kanoner. Även om inte många av dessa maskiner tillverkades, spelade de i ett visst skede en betydande roll under fientligheternas gång. Vid mitten av 1942 hade sovjetiska trupper fångat mer än 300 funktionsdugliga eller reparerbara Pz. Kpfw III och StuG III självgående kanoner. Eftersom standardbeväpningen av dessa fordon inte tillfredsställde det sovjetiska kommandot av ett antal skäl, beslutades det att använda fångade chassier för att skapa en 76,2 mm självgående pistol.

Under designprocessen betecknades ACS SU-76 (T-III), sedan SU-76 (S-1), och slutligen SU-76I. Installationen togs officiellt i bruk den 20 mars 1943, och i maj gick den första SU-76I in i Moskvas självgående artilleriutbildningscenter. Vid bildande av enheter utrustade med nya självgående kanoner användes samma bemanningsprocedur som för SU-76, men istället för befälhavarens T-34, fångade Pz. Kpfw III, som sedan ersattes av SU-76I i befälhavarens version. Frisläppandet av självgående vapen på ett fångat chassi fortsatte till och med november 1943. Totalt lyckades de montera 201 SU-76I, varav mer än 20 var i befälhavarens version.


SU-76I

En maskin baserad på Pz. Kpfw III, enligt ett antal parametrar, såg mer föredragen ut än SU-76 och SU-76M. Först och främst vann SU-76I när det gäller säkerhet och tillförlitlighet för motorväxellådsgruppen.

Den självgående enheten hade en reservation av den främre delen av skrovet med en tjocklek på 30-50 mm, sidan av skrovet - 30 mm, kabinens panna - 35 mm, sidan av kabinen - 25 mm , matningen - 25 mm, taket - 16 mm. Kabinen hade formen av en stympad pyramid med rationella lutningsvinklar för pansarplattorna, vilket ökade rustningsmotståndet. Sådant pansarskydd, som gav osårbarhet från 20 mm och delvis från 37 mm granater, skulle ha sett bra ut i juni 1941, men i mitten av 1943 kunde det inte längre skydda mot 50 och 75 mm tyska kanoner.


Commander's SU-76I

Några av fordonen som var avsedda att användas som befäl var utrustade med en kraftfull radiostation och en befälhavarkuppel med entrélucka från Pz. Kpfw III. När man skapade SU-76I ägnade formgivarna särskild uppmärksamhet åt utsikten från stridsfordonet. I detta avseende överträffade denna självgående pistol de flesta sovjetiska stridsvagnar och självgående kanoner som tillverkades under samma tidsperiod.

Ursprungligen var SU-76I planerad att vara beväpnad med en 76,2 mm ZIS-3Sh kanon. Men i det här fallet tillhandahölls inte tillförlitligt skydd av pistolen från kulor och fragment, eftersom sprickor bildades i skölden när pistolen höjdes och roterades. Som ett resultat valde formgivarna 76,2 mm S-1-pistolen. Den skapades på basis av tanken F-34, speciellt för lätta experimentella självgående vapen från Gorky Automobile Plant. Vertikala riktningsvinklar: från -5 till 15°, horisontellt - i sektorn ±10°. Den praktiska eldhastigheten för pistolen var upp till 6 rds/min. Enligt egenskaperna hos pansarpenetration var S-1-pistolen helt identisk med tanken F-34. Ammunitionslasten var 98 skott. För skjutning kunde hela sortimentet av artilleriskott av 76,2 mm stridsvagnar och divisionskanoner användas. På kommandofordon minskade ammunitionsbelastningen på grund av användningen av en kraftfullare och skrymmande radiostation.

Fall av framgångsrik användning av SU-76I mot de tyska stridsvagnarna Pz. Kpfw III och Pz.KpfW.IV. Men sommaren 1943, när självgående kanoner först gick ut i strid, räckte deras eldkraft inte längre för att självsäkert slåss mot alla pansarfordon som var tillgängliga för tyskarna. Ändå var SU-76I populär bland besättningarna, som noterade högre tillförlitlighet, enkel kontroll och ett överflöd av övervakningsenheter jämfört med SU-76. Dessutom, när det gäller rörlighet i ojämn terräng, var den självgående pistolen praktiskt taget inte sämre än T-34-tankarna och överträffade dem i hastighet på bra vägar. Trots närvaron av ett pansartak gillade självgående skyttar det relativa utrymmet inuti stridsavdelningen. Jämfört med andra inhemska självgående kanoner var befälhavaren, skytten och lastaren i smygtornet inte alltför trånga. Som en betydande nackdel noterades svårigheten att starta motorn vid låga temperaturer.


Självgående vapen SU-76I kämpade fram till sommaren 1944. Därefter togs de fåtal överlevande fordonen ur drift på grund av att chassi, motor och transmission tog slut. I träningsenheter tjänstgjorde individuella självgående vapen fram till krigets slut. För närvarande är den enda bevarade original-SU-76I installerad i staden Sarny, Rivne-regionen (Ukraina).


SU-76I installerad som ett monument i staden Sarny

Under krigsåren föll denna bil av bron i Sluchfloden och låg på botten i nästan 30 år. Därefter höjdes bilen, restaurerades och blev ett monument. De självgående SU-76I-pistolerna installerade i Moskva på Poklonnaya Gora och i UMMC-museet i staden Verkhnyaya Pyshma, Sverdlovsk-regionen, är remakes skapade med Pz-chassit. Kpfw III.

Fortsättning ...
Våra nyhetskanaler

Prenumerera och håll dig uppdaterad med de senaste nyheterna och dagens viktigaste händelser.

266 kommentarer
informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. +2
    Juni 11 2020
    Svag 76,2 mm. kanonerna för dessa självgående vapen var 1943. Här skulle det behövas minst 85 mm.
    1. +23
      Juni 11 2020
      Citat: NF68
      Svag 76,2 mm. kanonerna för dessa självgående vapen var 1943.

      Mot stridsvagnar, kanske.
      Och för sitt avsedda syfte är det ganska normalt
    2. -12
      Juni 11 2020
      Dessa vapen var "svaga" inte 1943, utan initialt. Med vilken ammunition tillverkades de? Rätt under PMV-ammunitionen, på ungefär samma sätt som den amerikanska 75 mm-ammunitionen av den franska PMV-pistolen tillverkades (beskriven av Omar Bradley). PAK40 av ZIS-3-vingen när det gäller pansarpenetration och täthet är som en sköldpaddsgud, bara istället för att göra en kanon för ammunition "som fanns kvar i lagren från tsarfadern" och därmed göra en kanon för FÖREGÅENDE kriget , du måste göra en kanon för NÄSTA krig. Tja, det här är stimmen av generalerna och Tukhaschevsky. Antingen behöver de universella vapen, Divisional Anti-Aircraft (det är bra att de inte är anti-ubåt), då har ZIS 2 "överdriven kraft", då kommer långa stridsvagnsvapen "snubbla", då måste pistolen göras för gammal ammunition eftersom det finns "miljoner" av dem i lager. Kort sagt verkar det som att skadedjuren var halva generalstaben. PAK40 började förresten utvecklas 1939. Även om de också hade tillräckligt med ammunition för gamla vapen. Den amerikanska M5:an var för övrigt ännu tyngre, 600 kilo, men hade bättre pansarpenetration, på grund av en något tyngre projektil 7 kg mot 6.8 kg på PAK-40 och bättre kärnkvalitet. Det är bara inte fikon att göra vapen för ammunition med 30+ sommarräckvidd. Amerikanerna trampade dock på samma rake. Bradley beskriver det bra.
      1. +15
        Juni 11 2020
        Citat från Baron Pardus
        inte 1943, utan initialt.

        lite skit... tillflykt
        Citat från Baron Pardus
        AK40 av ZIS-3-vingen när det gäller pansarpenetration och styrka

        ZIS-3 är inte en pansarvärnspistol, utan en division - dess mål är en maskingevär / bunker / infanterigrupp ... varför den extra förbrukningen av krut?
        Citat från Baron Pardus
        eftersom det finns "miljoner" av dem i lager. Till

        bli förvånad, men skotten kostade mycket, och de kungliga räckte för hela kriget..... begära
        1. +6
          Juni 11 2020
          Aldrig riktigt intresserad. Vad räckte egentligen till hela kriget? Eller är det ett skämt?
          1. +9
            Juni 11 2020
            Citat från garri lin
            Vad räckte egentligen till hela kriget? Eller är det ett skämt?

            vilket skämt - de slutade skjuta EFTER WW2-kriget ... begära
            1. +12
              Juni 11 2020
              Citat från: ser56
              Citat från garri lin
              Vad räckte egentligen till hela kriget? Eller är det ett skämt?

              vilket skämt - de slutade skjuta EFTER WW2-kriget ... begära

              Med 9, 10 och 12 tums granatsplitter från slagskepp och kustbatterier i Tsarryssland var jag till och med tvungen att bry mig om bortskaffande !!!
            2. +1
              Juni 11 2020
              Tack för informationen. Visste inte visste inte.
            3. AAG
              +1
              Juni 11 2020
              Bedövad!
              Citat från: ser56
              Citat från garri lin
              Vad räckte egentligen till hela kriget? Eller är det ett skämt?

              vilket skämt - de slutade skjuta EFTER WW2-kriget ... begära
          2. +8
            Juni 11 2020
            Citat från garri lin
            Vad räckte egentligen till hela kriget?

            Självklart inte.
            Ganska snabbt dök en korrigering för bristen på färg på projektilen upp i tabellerna ...

            Till exempel, under det andra kvartalet av 2, enligt planen, levererade industrin 42 miljoner HE-skal endast för divisioner
            1. +1
              Juni 11 2020
              Internet finns på din repertoar. Det finns många fler fakta och åsikter. Det visar sig att lager från lager gjorde det möjligt att hålla ut de svåraste tiderna, och sedan tog fabrikerna upp produktionen och detta gjorde att man inte kunde spara mycket? Eller ändå var de initiala reserverna inte så stora?
              1. +9
                Juni 12 2020
                Citat från garri lin
                Det visar sig att lager från lager gjorde det möjligt att hålla ut de svåraste tiderna, och sedan tog fabrikerna upp produktionen och detta gjorde att man inte kunde spara mycket? Eller ändå var de initiala reserverna inte så stora?

                De ursprungliga reserverna blev förälskade i den första perioden av kriget. I bästa fall förstöra, i värsta fall ge tyskarna som troféer
                Samtidigt blev de förälskade i en betydande del av företagen som tillverkade krut, sprängämnen och skal, såväl som utrustningsfabriker. Och de återställde dessa resurser nästan från grunden heroiskt och fruktansvärt. Med de döda, hjärtinfarkt och svimning från trötthet tonåringar

                Alltså inget "tillräckligt för hela kriget". Och sedan första världskrigets "skalhunger" hade ingen av de adekvata förväntat sig att skapa en förråd av granater för hela kriget i fredstid.
                1. +1
                  Juni 12 2020
                  Nu förstår jag. Tack för klargörandet.
                  1. +6
                    Juni 12 2020
                    När det gäller "korrigeringen för omålade" Militärtillverkade skal målades ofta inte, eftersom man trodde att de inte skulle ha tid att rosta. En mindre slät yta gjorde att projektilen flög närmare. Och skjuttabellerna ändrades
                    1. +1
                      Juni 12 2020
                      Jag vet det här. För några år sedan, här på sajten, diskuterades detta i kommentarerna.
        2. +5
          Juni 11 2020
          Citat från: ser56
          och kungens var nog för hela kriget.

          ???
          Det räckte inte alls.
          Jag var till och med tvungen att göra ersatz från gjutjärn.
          1. +2
            Juni 11 2020
            Citat: Lopatov
            Jag var till och med tvungen att göra ersatz från gjutjärn.

            du pratar om pansarpiercing ... under tsaren gjordes splitter huvudsakligen ...
            1. +5
              Juni 12 2020
              Citat från: ser56
              du pratar om pansarpiercing ... under tsaren gjordes splitter huvudsakligen ...

              Och hur är det med pansarpiercing och splitter?
              Fall av stålgjutjärn, skal är inte "högexplosiva" utan "fragmentering". För när man försökte skjuta mot en högexplosiv handling, eller ännu mer med en avmattning, förstördes granatkroppen med stor sannolikhet innan den exploderade.
              1. +11
                Juni 12 2020
                Citat: Lopatov
                Och hur är det med pansarpiercing och splitter?

                EMNIP, bilden med ammunition var som följer: före första världskriget ansågs splitter vara huvudprojektilen 3 ". Det var den som producerades i episka mängder. Och även när under första världskriget, efter att ha stabiliserat fronten, var behovet av att byta till OFS avslöjade, fortsatte fabrikerna att köra granatsplitter som behärskades i serien i ett par år till, för vilka det fanns mycket få mål vid fronten. Som ett resultat av detta "ärvde" sovjetstaten ett stort antal splitterskott - kompletta och ofullständiga. PMSM, det var dem som var "färdiga" för nästa kvarts sekel.
                Tja, glöm inte de underbara armélagren, där du, enligt rykten, kan hitta lagringsenheter tillverkade för ett och ett halvt sekel sedan. le
                1. +4
                  Juni 12 2020
                  Citat: Alexey R.A.
                  Som ett resultat "ärvde" den sovjetiska staten ett stort antal splitterskott - kompletta och ofullständiga. PMSM, det var de som var "färdiga" för nästa kvarts sekel.

                  Här är det möjligt.
                  På plussidan kräver användningen av splitter mycket skickliga skyttar. Särskilt i avsaknad av avståndsmätare
                  Och i ett krig kunde inte alla använda det
                  1. +3
                    Juni 12 2020
                    God dag!
                    Någon läste om klagomål om utbildning av unga artillerister under andra halvan av kriget. De visste inte hur man korrekt använde granatsplitter, vilket ledde till ett överskridande av HE-skal. Ynglingen viftade bort splitterskal som djävulen från rökelse!
                    Samtidigt beklagade många bristen på granatsplitter från artilleristerna under inneslutningen av tyskarna i olika pannor 1944-1945!
                    1. +2
                      Juni 12 2020
                      Citat från hohol95
                      under inneslutningen av tyskarna i olika pannor

                      splitter på infanteri som inte har grävt i är själva grejen ... hi
                      1. +4
                        Juni 12 2020
                        Särskilt kommer att få ett genombrott! Och artilleri kan bara motsätta sig OFS! Och bristen på granater som kan sättas "på buckshot" när fiendens infanteri är nära!
                      2. +7
                        Juni 13 2020
                        Citat från hohol95
                        Och artilleri kan bara motsätta sig OFS!

                        Om skjutningen utförs av OFS på rikoschetter, är den när det gäller effektivitet jämförbar med splitter

                        Men problemet är att surrogatfragmenteringsskal gjorda av stålgjutjärn inte kunde stå emot rikoschetten, skroven splittrades vid stöten
                      3. +1
                        Juni 13 2020
                        Med sådan skjutning spelar jordens egenskaper ingen roll?
                        Och närvaron av snötäcke.
                      4. +7
                        Juni 13 2020
                        Citat från hohol95
                        Med sådan skjutning spelar jordens egenskaper ingen roll?
                        Och närvaron av snötäcke.

                        Inte riktigt. Snötäcket påverkar inte precis, kontrollerat.
                        Ricochet även från vatten är möjligt.

                        Det är bara det att om det finns mindre än hälften av rikoschetterna fortsätter de att installera säkringen på "fragmentet"
                      5. +2
                        Juni 13 2020
                        hi Klar! Tack för klargörandet!
                        Men jag tror inte att sådan visdom lärdes ut under den accelererade utbildningen av artillerister 1941-1943!
                        Även om huvudkaraktärerna, att döma av filmen "Tender Age" 1983, fick grundlig träning innan de skickades till fronten.
                      6. zug
                        +2
                        Juni 14 2020
                        Alla kunde inte skjuta så långt - detta ansågs vara en färdighet.
                      7. 0
                        Juni 18 2020
                        Mikhin berättade i sina memoarer historien om hur han sköt tillbaka med "rikoschetter".
                    2. +7
                      Juni 12 2020
                      Citat från hohol95
                      Någon läste om klagomål om utbildning av unga artillerister under andra halvan av kriget.

                      Det handlar inte om utbildningsnivån.
                      Det är mycket svårt att bedöma gapet. Ingen teoretisk utbildning hjälper, bara praktisk erfarenhet
                      1. +3
                        Juni 12 2020
                        Ingen teoretisk utbildning hjälper, bara praktisk erfarenhet

                        Vilket bara var för de som klarade PVM och Civil.
                        Och senast den 22 juni 1941, och i själva armén, tror jag att det inte var många! Sedan blev det ännu mindre.
              2. 0
                Juni 12 2020
                Citat: Lopatov
                Och hur är det med pansarpiercing och splitter?

                Det här är ett skämt - det fanns inga mål för pansarpiercing under första världskriget, men alla berättade för dig om splitter nedan ... begära
        3. +1
          Juni 12 2020
          Citat från: ser56
          ZIS-3 är inte en pansarvärnspistol, utan en division - dess mål är en maskingevär / bunker / infanterigrupp ... varför den extra förbrukningen av krut?


          Varför skickades då nästan 48 000 av 3 25 tillverkade Zis-000:or till pansarvärnsenheter? Är det för att Zis-2 1942 inte klarade sig dåligt med fiendens stridsvagnar? I alla fall klart bättre än 45 mm. pansarvärnsvapen.
          1. +6
            Juni 12 2020
            Citat: NF68
            Varför skickades då nästan 48 000 av 3 25 tillverkade Zis-000:or till pansarvärnsenheter?

            För det fanns inget annat. Under de första åren av kriget kunde den sovjetiska industrin inte producera parallella divisionsvapen i de kvantiteter som krävdes av armén och pansarvärnsfordon av en ny typ. Därför bestämde de sig för att producera något utan vilket det definitivt var omöjligt att slåss - vapen för divisionsartilleriregementen.
            Det finns dock inget att skylla på industrin - ingen av de ansvariga kamraterna före kriget och i en mardröm kunde ha drömt om att armén i slutet av 1941 skulle förlora hela förkrigsbeståndet av 45 mm pansarvärnskanoner och tre fjärdedelar av förkrigsdivisionskanonerna. Och även - att du kommer att behöva bilda nya gevärsdivisioner med en hastighet av 70-80 divisioner per månad (som inte tillhandahålls av någon mobplan).
            1. 0
              Juni 14 2020
              Citat: Alexey R.A.
              För det fanns inget annat. Under de första åren av kriget kunde den sovjetiska industrin inte producera parallella divisionsvapen i de kvantiteter som krävdes av armén och pansarvärnsfordon av en ny typ. Därför bestämde de sig för att producera något utan vilket det definitivt var omöjligt att slåss - vapen för divisionsartilleriregementen.


              Jag håller helt med.
          2. 0
            Juni 13 2020
            Pansarvärnspistolen ZiS-2 med en kaliber på 57 mm avbröts "för överskottskraft" 1941 (B 271 granaten genomborrade tyska stridsvagnar 1941 genom och igenom från pannan till aktern) på grund av den svaga fragmenteringseffekten av O 271 skal. Innan det lades ner var det 369 stycken som tillverkades, 34 förlorades i strider. Serieproduktionen återupptogs den 15 juni 1943. Hämtad ur VG Grabins bok "Segerns vapen".
            1. zug
              +5
              Juni 14 2020
              Skriv inte dumheter. Det fanns andra skäl. De kunde inte bemästra tunnorna för dem och snäckorna. Avslaget på tunnor nådde 50 procent.
              1. 0
                Juni 14 2020
                Läs Grabin och skriv inte dumheter. Grabin skrev själv att gevärets branthet till en början var felaktigt beräknat. Därför misslyckades stammarna. Detta visade sig i testerna. Ribbningens branthet räknades om och kanonerna gick till transportören.Om 1941 369 stycken tillverkades och 34 förlorades i strider, då var piporna i ordning EFTER att geväret räknats om. Slå på logiken och läs V G Grabin. Bråka inte med mig, utan med den store artilleridesignern.
                1. zug
                  0
                  Juni 14 2020
                  Grabina läs mer. Om de kunde göra det, skulle de ha gått till hösten 42. På våren 42 stod det klart nära Kerch att det behövdes kraftfullare kanoner. Men även senast den 43 juli kunde de inte ge dem
                2. +3
                  Juni 15 2020
                  Citat: Boris Epstein
                  Läs Grabin och skriv inte dumheter.

                  Ummm ... samme Grabin, som i sina memoarer hade flera hundra ZIS-6:or smält ner? Trots det faktum att enligt dokumenten vid tidpunkten för produktionsstoppet tillverkades endast 5 serievapen.
                  Eller vems 85 mm stridsvagnspistol från förkrigstiden i hans memoarer testades framgångsrikt? Men i själva verket, när den skickades till trupperna, var T-220 tvungen att återutrustas med ett torn från KV, eftersom det inte fanns några vapen för det vanliga tornet: Grabins 85 mm kanoner klarade inte testet - slutstycket av den första pistolen sprack, visade sig den andra vara obalanserad.
              2. 0
                Juni 14 2020
                "Tillbaka 1940 utvecklade formgivarna 57 mm ZiS-2 pansarvärnsvapen. Huvudkomponenterna utvecklades av K K Renne, V D Meshchaninov, A P Shishkin, F F Kaleganov och andra. Den allmänna layouten leddes av V I Sapozhnikov. pistol togs i bruk 1941. I början av kriget tillverkades mer än 320 av dessa kanoner. Den fortsatta produktionen avbröts dock av ett antal anledningar, främst på grund av överskott av skottkraft i avsaknad av lämpliga mål. 1942 uppstod frågan om att återuppta produktionen (vid denna tidpunkt, pistol ZiS-3).
                Boken "Segerns vapen", Moskva, Mashinostroenie ed., 1987. sida 48.
                1. zug
                  +2
                  Juni 14 2020
                  Det var inte i närheten av Kursk. I kommersiella mängder. I allmänhet.
                2. +1
                  Juni 15 2020
                  Citat: Boris Epstein
                  Ytterligare produktion avbröts dock av ett antal skäl, främst på grund av överskott av skottkraft i avsaknad av lämpliga mål.

                  Jo, ja, jo, ja ... det vill säga, 57 mm pansarvärnspistolen har överdriven kraft och håller på att utgå. Men samtidigt fortsätter de att producera 85 mm pansarvärnskanoner (förenklat 52-K) med ännu mer kraft. le
                  Det handlade inte om att övermanna. Särskilt mot bakgrund av det faktum att 1941 en 45 mm pansarvärnspistol med serieprojektil fram till november 1941 genomborrade endast 40 mm från 150-200 m och en division 76 mm - 30 mm från 300 m (för endast massproducerade 3 "BBS - det är splitter).
                  Faktum var att vid anläggningarna för produktion av 57 mm pansarvärnskanoner kunde produktionen av 76 mm divisionskanoner organiseras mycket mer som armén behövde. Och i tre eller fyra gånger så stora mängder. än PTP (eftersom tillverkningen av fat med hög töjning var en lång, komplicerad process och gick med en stor andel defekter).
                  Vid denna tidpunkt bildades massivt nya divisioner och omorganiserades i den bakre delen, som inte kunde skickas till fronten utan divisionsartilleriregementen. GAU:s reserver hade redan förbrukats, och förlusten av artilleri blockerade alla beräkningar före kriget - i september 1941 hade Röda armén förlorat 3094 av de 8513 divisionskanoner som fanns tillgängliga i början av kriget.
                  Som ett resultat byttes en dyr och komplex högspecialiserad pansarvärnspistol mot ett mer eller mindre universellt divisionsvapen.
                  Men sedan han skrev om de lågteknologiska 57 mm pansarvärnsvapen (ja, Grabin kan inte ha lågteknologiska vapen le ) och den sovjetiska industrins svagheter kunde sovjetiska historiker inte, då var de tvungna att uppfinna en legend om "överskottsmakt".
                  1. +1
                    Juni 15 2020
                    Citat: Alexey R.A.
                    (tja, Grabin kan inte få lågteknologiska vapen att le)

                    förgäves hånar du - stammar på 70 cal kan inte vara lätta att tillverka! hi duplex alltså begära ZiS-2/3 är mycket teknisk... hi Resten sa du mycket riktigt, det här är vad Grabin beskrev i sina memoarer när han lanserade ZiS-3 i produktion ...
                    1. 0
                      Juni 16 2020
                      Citat från: ser56
                      detta är vad Grabin beskrev i sina memoarer när han lanserade ZiS-3 i produktion ...

                      Att döma av vad t. M. Svirin, Grabins memoarer angående ZIS-3 har också lite gemensamt med historien. Kulik gillade inte pistolen, inte på grund av medfödd närsynthet, utan på grund av att det presenterade provet hade för litet UVN, ärvt tillsammans med vagnen från 57-mm pansarpistolen. Ändå beordrade Kulik att eliminera bristerna och göra två divisioner av vapen för militära försök (den första divisionen försvann någonstans nära Moskva och den andra måste slutföras). Och efter deras passage gick pistolen i produktion.
                      Och den förment hemliga produktionen av ZIS-3 ser åtminstone konstigt ut - med tanke på att den nya pistolen utfärdades inte bara av munkorgsbromsen utan också av den nya vagnen från ZIS-2.
                      1. 0
                        Juni 16 2020
                        Citat: Alexey R.A.
                        Grabins memoarer angående ZIS-3 har också lite med historia att göra

                        alla författare är syndiga, men historiker är ännu mer syndiga - de är enligt dokument, och de ligger ännu värre i dem ... begära
                        Citat: Alexey R.A.
                        men eftersom det presenterade provet hade för litet UVN,

                        1) Grabin i memoarboken svarar (jag skriver ur minnet) att de tappade ungefär 1 km, men vid ett sådant avstånd syns inte skalet brast ... det är som att öka pipans längd 3dm till 30g, med samma effekt, de gjorde det mer komplicerat och tyngre ... begära
                        2) Grabin skapade en duplex och ökade dramatiskt produktionen i samma områden på grund av tillverkningsbarhet ...

                        Citat: Alexey R.A.
                        Och den påstådda underjordiska produktionen av ZIS-3 ser åtminstone konstigt ut

                        Grabin beskrev allt i detalj - jag ser ingen anledning att inte tro honom ... hi
                3. 0
                  Juni 15 2020
                  I början av kriget tillverkades mer än 320 av dessa kanoner, men ytterligare produktion avbröts av ett antal anledningar, främst på grund av överskott av skottkraft i avsaknad av lämpliga mål.

                  Den främsta anledningen är äktenskap i tillverkningen av tunnan! Från 50 procent...
                  Tekniken har felsökt under lång tid.
                  Och för läsare, "brist på mål" duger! Och nya artillerister föds...
          3. +1
            Juni 13 2020
            Zis-3 var billigare än Zis-2, medan OFS 76mm var mycket kraftfullare, Zis-3 förstörde ganska framgångsrikt masstankar av pz 3/4 vremacht - så varför inte använda den som en pansarvärnspistol. 45 mm M42 användes också ganska framgångsrikt som en pansarvärnspistol; den hade sina fördelar av låg vikt på pistolen och ammunition.
        4. 0
          Juni 12 2020
          För gevär av slagskepp av typen "Poltava" räckte det till och med för en kall ... Den sista befälhavaren för Vorovshilov-batteriet höjde bara inte vakten (när laddningarna avfyrades, men då lydde de honom inte ).
        5. +4
          Juni 13 2020
          Det fanns granater inte bara från ryska fabriker, utan också från brittiska och amerikanska. Med början av första världskriget beställde det ryska imperiet vapen och ammunition från USA och finansierade förnödenheterna i förväg. Men det visade sig att det i USA fanns få fabriker för deras produktion, och 1914 började man bygga dem först med ryska pengar. Verkliga leveranser från USA gick i slutet av 1916 och fortsatte fram till tillbakadragandet av amerikanska och brittiska trupper från den ryska norden och amerikanska från Fjärran Östern. De lagrades huvudsakligen och togs av Röda armén nära Archangelsk, Murmansk och i Vladivostok.
      2. +12
        Juni 11 2020
        Om du visste var du skulle falla - lägg ett sugrör!
        Varför strunta i 76,2 mm kanonerna från "ärtkungen"? Det var omedelbart nödvändigt att skulptera 100 mm BS-3 på självgående vapen !!! Även om 203 mm eller 210 mm haubitsar är bättre !!! Det skulle visa sig vara ett underbarn! Till B-4, sätt motorn från Voroshilovets eller till och med fäst pedalerna !!! Att spela i Word of Tanks - en låt !!! Kompis
        Nu seriöst.
        Nämn mig en Wehrmacht-stridsvagn eller dess satelliter i det inledande skedet av andra världskriget, som kunde hålla en 76,2 mm projektil från en tre-tums pistol? Kanske var det inte utan anledning som nazisterna skulpterade liknande franska vapen på chassit på sina stridsvagnar?
        Vad kunde i den 41:a stå emot på ett avstånd av 500 meter från en direktträff från F-32 eller F-34?
        De tyskarna använde sina "88" mot franska, brittiska och sovjetiska stridsvagnar som inte kom från ett bra liv, men som "laduporten" 10,5 cm haubits!
        Så om en 70 mm kanon sattes på den lilla T-76,2 så var den väldigt bra! Våra seriestridsvagnar drog inte 85 mm vapen! Ja, corny jämför storlekarna på T-70 och T-34 !!! Tiden för den lätta T-70, T-80 med 45 mm kanoner är borta, det är dags för SU-76M. Maskiner är förresten inte pansarvärnsändamål, utan infanteristöd. För vilket hon, enligt stadgan, var tvungen att flytta på ett avstånd av högst en halv kilometer !!! Och du behöver inte hamra en bunker, bunker eller skjutplats på tredje våningen i en byggnad med en utökad ballistisk pistol med lång ärm!
        Nåväl, den sista! Vi var tiggare, vi sparade på skal och patroner !!! Med tanke på att Shirokorad, till exempel, beskrev utseendet på 45 mm kaliber i pansarvärnsartilleri, på grund av snittet av gevär från 47 mm sjövapen! Så det är inte förvånande att vår GRAU inte vågade byta 7,62 mm weltpatron och 76,2 mm projektilen från tretumspistolen !!!
        Nåväl, den sista! Baserat på T-34 gick vi in ​​i SU-122, SU-85 och SU-100-serien. Kiroviterna i tankstaden gav oss SU-152, ISU-152 och ISU-122 på grundval av KV och IS !!!
        Förresten! Det finns ett militärt axiom "stridsvagnar slåss inte mot stridsvagnar"!!!
        Med vänlig hälsning, Kote!
        1. +5
          Juni 11 2020
          Förlåt, men vad har 100 mm eller mer med det att göra. Snacka om specifika verktyg. SHTUG var också en självgående pistol, men vilken typ av pistol satt på den? Vad är starthastigheten för projektilen? Och vi pratar inte om en 24-gauge stummel. En KVK40, med en starthastighet på 750m/s. Och för bunkrar och maskingevärspunkter fungerar en sådan pistol inte på något sätt sämre än Zis-3, dessutom fungerar den även på stridsvagnar. Jag tror bara att en pistol som KVK40 eller PAK40 kan fungera både på bunkrar och på stridsvagnar, men ZIS-3 hade problem med att arbeta på stridsvagnar (särskilt med lågkvalitativa BBs). Återigen, ingen trampade på denna rake. Amerikanerna tillverkade också vapen för gamla granater.
          1. +2
            Juni 11 2020
            Amerikanerna tillverkade också vapen för gamla granater.

            Men de upplevde inga problem med ammunition i Afrika !!!
            1. +3
              Juni 12 2020
              Du har helt rätt. Omar Bradley beskrev i sina memoarer hur de fångade den franska garnisonen med fransk 75 mm ammunition. Han hade en vapensmedsingenjör officer som visste att den amerikanska 75mm var utvecklad utifrån den franska 75mm och ammunitionen "skulle passa" så de kom upp. Det är sant att de inte fungerade bättre på tankar.
              1. +1
                Juni 12 2020
                Det är sant att de inte fungerade bättre på tankar.

                Kan du berätta för mig beteckningen på granaten som Bradley-fartygen sköt mot de tyska stridsvagnarna?
                Fransmännen hade inte pansarbrytande granater till Mle. 1897!
                Tyskarna gjorde bara kumulativa skal åt dem! Polska BBs imponerade inte på tyskarna!
                Bara amerikanerna själva tillverkade pansarbrytande granater till sina 75 mm kanoner!
                1. +1
                  Juni 12 2020
                  Andrey, god kväll!
                  Jag vågar påstå att amerikanerna sköt mot Rommels stridsvagnar med pansargenomträngande granater "Madein USA", men mot pillerboxar, bunkrar och annan skam kunde allt från splitter som satts på nedslag användas!
                  Stanley skrev att de franska granaten närmade sig M3 Grand-kanonerna, men jag vet inte hur mycket de användes! Och användes de på tankar? Å andra sidan, med tanke på att hälften eller fler av pansarfordonen i Nordafrika var italienska stridsvagnar. Jag tror att det räckte för dem att äta en högexplosiv projektil av en 75 mm kanon!
                  1. +3
                    Juni 12 2020
                    Citat: Kote Pane Kokhanka
                    Franska granater närmade sig M3 Grand guns,

                    I Röda armén användes även franska skott, fortfarande leveranser av första världskriget (utöver alla andra). Detta är samma kanon i allmänna termer, franska 1897.
                    1. +2
                      Juni 12 2020
                      Citat: Bläckfisk
                      I Röda armén användes även franska skott, fortfarande leveranser av första världskriget (utöver alla andra).

                      EMNIP, franska skott förväxlas ofta med skott av "fransk typ" gjorda i Ryssland med hjälp av fransk krigstidsteknik med maximala förenklingar för kvantitetens skull och ofta kallade "franska".
                      Det var dessa "krigstidsskott" som vid ett tillfälle snubblade upp F-22, vilket indikerar behovet av att förfina utvinningsmekanismen. Vad Grabin än skriver om arméns intriger, gjorde han faktiskt en "fredstid" kanon, oförmögen att avfyra granater från krigstid. le
                      1. +2
                        Juni 12 2020
                        Ja, jag menade bara Grabinsky-fallet. Jag visste inte om den franska typen, jag ska förklara.
                  2. +3
                    Juni 12 2020
                    Å andra sidan, med tanke på att hälften eller fler av pansarfordonen i Nordafrika var italienska stridsvagnar. Jag tror att det räckte för dem att äta en högexplosiv projektil av en 75 mm kanon!

                    Om en 25 mm skiva förmodligen räcker.
                    Panna 42-45 mm med vertikal montering och nitar. Förmodligen.
                    1. +3
                      Juni 12 2020
                      För lat för att ta upp referensböcker! Rommel hade bara tre divisioner i Afrika. 15:e och 21:e tank och 90:e ljus! Av italienarna var Ariete Panzer Division den mest stridsklara!
                      Till exempel, i början av Operation Crusader hade Africa Panzer Group cirka 400 stridsvagnar mot 770 från britterna! Mer än hälften (154) var italienare.
                      Den mest bepansrade italienaren var M-14/41 (45 mm panna på skrovet och tornet). Jag tror inte att det fanns många av dem i Nordafrika. Med tanke på att Mussolinis generaler tog tag i de franska pansarfordonen med sina händer och fötter, men de levererades inte till operationsteatern på metropolens öar: Sicilien och Sardinien!
                      Och bland tyskarna var det totala antalet moderna Pz-III och Pz-IV något mer än hälften. De återstående hålen täcktes av Pz-II och italienska fordon.
                      Så för 75 mm vapen fanns det ett hav av mål, även utan pansargenomträngande granater!!!
                      1. +3
                        Juni 12 2020
                        "Battlex" ("Helbard"). För dess genomförande var den 13:e kåren av generallöjtnant Beresford-Perse, bestående av 7:e pansardivisionen och 4:e indiska infanteridivisionerna, involverad. Den 7:e divisionen inkluderade organisatoriskt 4:e (4:e pansarbrigaden) och 7:e (7:e pansarbrigaden) stridsvagnsbrigaderna. Regementen av den första (4. RTR och 7. RTR) var utrustade med infanteritankar "Matilda", den andra (2. RTR och 6. RTR) - cruising tankar A9, A10, A13 och den senaste "Crusader".
                        13:e kårens styrkor motarbetades av delar av 15:e pansardivisionen av den afrikanska kåren, som just hade överförts till Nordafrika, som omfattade cirka 100 stridsvagnar Pz.III och Pz.IV. Dessutom hade tyskarna till sitt förfogande pansarvärnsdivisionen Pz.Jag.Abt.33 med 21 stycken 37 mm och 12 50 mm pansarvärnskanoner och FlakAbt.33 luftvärnsdivisionen som hade 13 88- mm luftvärnskanoner.

                        Den brittiska operationen misslyckades...
                        Under Operation Crusader, till exempel, i november 1941, avancerade britterna med 748 stridsvagnar, inklusive 213 Matildas and Valentines, 220 Crusaders, 150 äldre kryssningstankar och 165 amerikanska Stuarts-produktion.
                        Den afrikanska kåren kunde bara motsätta sig dem med 249 tyska och 146 italienska stridsvagnar. Samtidigt var beväpningen och pansarskyddet för de flesta brittiska stridsfordon liknande, och överträffade ibland de tyska. Som ett resultat av två månader långa strider missade brittiska trupper 278 stridsvagnar. Förlusterna för de italiensk-tyska trupperna var jämförbara - 292 stridsvagnar.

                        Britterna kunde bara trycka tillbaka Rommels trupper, men de kunde inte åsamka ett avgörande nederlag!
                        Tyskarna räddades av sin egen taktik och britterna släpade efter i samma taktik!
                        Efter det återgick allt till det normala -
                        Den 5 januari 1942 anlände en konvoj till Tripoli med 117 tyska och 79 italienska stridsvagnar. Efter att ha fått denna förstärkning gick Rommel till en avgörande offensiv den 21 januari. På två dagar avancerade tyskarna 120–130 km österut, medan britterna snabbt drog sig tillbaka.

                        Britterna hade inte sin egen "Desert Fox"!
                        Utdrag ur boken "The Great Tank War 1939 - 1945"
                        Baryatinsky M.B.
          2. +4
            Juni 12 2020
            Citat från Baron Pardus
            en pistol som KVK40 eller PAK40 kan fungera på både bunkrar och stridsvagnar, men ZIS-3 hade problem med att arbeta på stridsvagnar (särskilt med lågkvalitativa BBs).

            Jag vet inte vad sprängämnets vikt var i det tyska skalet, jag är inte på humör att titta, men jag är säker på att den är mindre än i den kungliga. Ju högre hastighet projektilen har, desto större belastning på väggarna när den går i pipan, desto tjockare måste de göras, desto mindre utrymme återstår för fyllningen. Och de självgående kanonernas uppgift är i första hand att stödja infanteriet; tsnki förstås också, men bara om livskrafter. Ett kraftfullt HE-skal var viktigare, och ett pansarbrytande, för säkerhets skull.
            1. +2
              Juni 12 2020
              Citat: Nagant
              vad var vikten av sprängämnena i det tyska granatet, jag är inte på humör att titta, men jag är säker på att den är mindre än i den kungliga

              Du har säkert fel, ca 600 gram här och där. Med en amatol av bättre kvalitet och tyskarnas skal.

              Tyskarna gjorde en landmina med flera hastigheter, i ett sådant skott fanns en reducerad laddning i förhållande till BB. Och annan ballistik, vilket är obekvämt, men jag var tvungen att hålla med.

              Den engelska 17lb landminan med sina hastigheter var inte heller sämre än den sovjetiska. Bara amerikanerna med 76 mm kanoner stod ut till det sämre.
        2. +1
          Juni 11 2020
          Och hur gillar du PAK36R på ett omodifierat Pazik 2-chassi? Inte ens chassit modifierades. De tog bara bort tornet, satte den svängande delen. När det gäller "vilken stridsvagn kunde hålla en projektil från en ZIS-2" läste jag att på grund av problem med kvaliteten på BBs, penetrerades inte ens 30mm pansar alltid av en 76mm kanon från ett avstånd på över 300m. Jag vet verkligen inte hur sant det här är. Jag har ALDRIG sagt att de säger att du måste sätta 70mm på T-85. Även om britterna stoppade 17 pund på Valentine (det är fortfarande ett monster) verkar det bara för mig, naturligtvis, i efterhand. Vad behövde F-22 göras som Grabin såg det. Det vill säga som tyskarna gjorde det. EMNIP, vi hade fortfarande en 76 mm M1931 luftvärnskanon, EMNIP, som använde annan ammunition, inte de i ZIS-3, utan nya, ja, ballistiken var annorlunda. Så det fanns annan 76 mm ammunition. Det som är oekonomiskt är att tillverka TVÅ olika typer av 76 mm ammunition.
          Jo, det faktum att stridsvagnar inte slåss mot stridsvagnar är naturligtvis "alla vet", bara detta är en sfärisk häst i ett vakuum. Som alla krig i BV har visat är det stridsvagnar som slåss med stridsvagnar, såvida inte båda sidor har stridsvagnar förstås. Naturligtvis kämpar SYSTEMS: flyg, luftförsvar, skivspelare, artilleri, etc., etc. Men det är stridsvagnar med stridsvagnar som slåss. Detta visades både av Israels soldater och kriget mellan Iran och Irak. Naturligtvis kan man rulla ut fienden med flygplan, skivspelare och tomahawks, som amerikanerna gjorde i Irak, och stridsvagnarna och infanteriet rensas. Men du kommer inte alltid att ha en sådan överlägsenhet inom flyget.
          1. +2
            Juni 11 2020
            Citat från Baron Pardus
            Det som är oekonomiskt är att tillverka TVÅ olika typer av 76 mm ammunition.

            Tvärtom - för ZA och VET fanns det ett speciellt och dyrare skott - vars förbrukning är mycket mindre än JA!
          2. +3
            Juni 12 2020
            Citat från Baron Pardus
            Det verkar bara för mig, naturligtvis, i efterhand. Vad behövde F-22 göras som Grabin såg det. Det vill säga som tyskarna gjorde det.

            Det finns ingen media. När allt kommer omkring, om du byter till F-22 och andra vapen med dess ballistik, måste du för de nya vapenen avfyra 14 miljoner nya skott med ett nytt tungt patronhylsa.
            Även för den relativt småskaliga 3-K valde vi det skottalternativ som var minst "mässingskrävande".
            Citat från Baron Pardus
            Jo, det faktum att stridsvagnar inte slåss mot stridsvagnar är naturligtvis "alla vet", bara detta är en sfärisk häst i ett vakuum.

            Inte riktigt så - detta är en privat regel som endast gäller för andra världskrigets tider.
        3. +2
          Juni 11 2020
          Citat: Kote Pane Kokhanka
          Även om 203 mm eller 210 mm haubits är bättre!

          du skrattar förgäves - de uttryckte det ... översittare
          1. +4
            Juni 11 2020
            Citat från: ser56
            Citat: Kote Pane Kokhanka
            Även om 203 mm eller 210 mm haubits är bättre!

            du skrattar förgäves - de uttryckte det ... översittare

            Och hur många stridsvagnar sköts ner av våra självgående kanoner baserade på T-35 (SU-14-1 och SU-14br-2)?
            Fastän? På Kursk Bulge, det faktum att en 203 mm resväska av en B-4 haubits träffade en tiger registrerades (om jag inte har fel), tornet blåste ner i avloppet !!! Men kan en 203 mm pistol vara antitank?
            Allvarligt talat, de bandgående B-4:orna, först efter kriget, kunde sätta på hjul !!! Och den främsta anledningen var att få rörlighet!!! Ja, ja, inte en självgående pistol med harpa, utan hjul på bogserat drag !!! Detta är precis vad som behövdes för att få rörligheten för artilleriet i reserv av huvudkommandot!
            1. -1
              Juni 11 2020
              Citat: Kote Pane Kokhanka
              Och hur många stridsvagnar som slogs ut av våra självgående kanoner baserade på T-35

              så det här är skitsnack... begära
              Citat: Kote Pane Kokhanka
              efter kriget kunde de sätta på hjul !!!

              Jag vet med bokstaven M... begära
            2. +1
              Juni 12 2020
              Citat: Kote Pane Kokhanka
              På Kursk Bulge, det faktum att en 203 mm resväska av en B-4 haubits träffade en tiger registrerades (om jag inte har fel), tornet blåste ner i avloppet

              Nej, den här händelsen hände Ferdinand, Isaev nämner detta.
        4. +2
          Juni 11 2020
          Ja, du glömmer detta axiom om stridsvagnar och stridsvagnar slåss inte. Det var efter andra världskriget som vi febrilt utvecklade en stridsvagnspistol med jämn borrning där det huvudsakliga pansarvärnsskottet var kamouflage. Eftersom problemet med krutet inte har försvunnit, och starthastigheten inte är viktig för kamouflaget.
          1. +3
            Juni 12 2020
            Citat från Nehist
            vi utvecklade febrilt en stridsvagnspistol med jämn hål där det huvudsakliga pansarvärnsskottet är kamulativt.

            Projektilen hos en pistol med jämn hål har, allt annat lika, mycket mer energi. Det vill säga, den huvudsakliga projektilen för vilken pistolen med glatt hål utvecklades är en underkaliber. För en kumulativ projektil är hastigheten inte viktig. Projektilens rotation minskar dess penetrerande egenskaper, så detta löses genom att något komplicera projektilen (roterande ringar).
        5. +6
          Juni 11 2020
          Med tanke på att Shirokorad, till exempel, beskrev utseendet på 45 mm kaliber i pansarvärnsartilleri, på grund av skärningen av gevär från 47 mm sjövapen!
          "Cutting rifling" kan bara öka kalibern, men inte minska den på något sätt. Därför kan 45 mm till 47 mm uttråkas, men vice versa - inget sätt. För någon har fel här.
          1. +3
            Juni 11 2020
            Det verkar som att motsatsen gällde, 47 mm skal "slipade" upp till 45 mm
          2. +4
            Juni 12 2020
            VikNick Du har rätt, jag tänkte en sak, mina tassar knackade på en annan!
            Geväret skars av från granaten på 47 mm anti-minvapen!
            Tack!
        6. +2
          Juni 12 2020
          Citat: Kote Pane Kokhanka
          Nämn mig en Wehrmacht-stridsvagn eller dess satelliter i det inledande skedet av andra världskriget, som kunde hålla en 76,2 mm projektil från en tre-tums pistol?

          Här är resultaten av förkrigsskjutningen mot ANIOP:
          76 mm pistol mod. 02/30 med en 30-kaliber pipa, 76 mm L-11 och F-32 stridsvagnskanoner penetrerar:
          - pansar med K = 2500 50 mm tjock endast från 300 m.
          76 mm pistol mod. 02/30 med 40 kaliber pipa, 76 mm pistol mod. 39 g och 76 mm F-34 hål för tankpistol:
          - rustning med K = 2500 med en tjocklek på 50 mm från 800 m;
          - pansar med K = 2450 med en tjocklek på 60 mm från 300 m.
          Och utdata:
          Av ovanstående följer att:
          45 mm stridsvagn och anti-tank pistol och 76 mm pistol mod. 02/30, L-11, F-32 och F-34 kan inte framgångsrikt bekämpa medelstora och tunga stridsvagnar med mer än 50 mm pansar. Kampen mot sådana stridsvagnar kan utföras av en 76 mm luftvärnskanon 31, 107 mm pistol M-60, 152 mm haubits modell 38, 122 mm pistol modell 31 och 152 mm haubits modell .37

          Chef för GAU:s avdelning för markartillerivapen
          Militäringenjör 1:a rang Liping.

          Låt mig påminna dig om att för tysk pansar K = 2600, så det finns ännu mindre pansarpenetration, och sannolikheten för att dela BR-350A-skrovet är högre.

          Och den viktigaste femte punkten är att det praktiskt taget inte fanns några BR-350A i trupperna sommaren 1941. Det var också väldigt få av dem sommaren 1942. Vad betyder det? Det stämmer - Röda arméns huvudsakliga pansargenomborrande projektil i kaliber 3 "under krigets första år var splitter att slå: 30 mm från 300 m.
        7. ANB
          0
          Juni 12 2020
          . Med tanke på att Shirokorad, till exempel, beskrev utseendet på 45 mm kaliber i pansarvärnsartilleri, på grund av snittet av gevär från 47 mm sjövapen!

          Och kan den här biten vara lite mer detaljerad, annars är den inte klar?
      3. Jag kommer att säga mer, inte bara under första världskrigets ammunition, utan också under 1900 patronhylsan.
        Men om uppgiften i slutet av trettiotalet inte skulle ha varit att designa en ny pistol, utan att designa en ny MASS-kanon 76,2 och nya skott till den, så skulle våra trupper 1941 ha lämnats helt utan ammunition. Våra farfäder hade ett minimalt val, antingen ett helt föråldrat trefiligt gevär från början av seklet med granater, eller moderna vapen, med en mager tillgång på ammunition, som precis skulle ha börjat tillverkas före kriget. Då skulle det finnas en gräns inte på subkaliber ammunition, utan på alla typer.
        1. AAG
          +2
          Juni 11 2020
          Jag skämdes över att ingripa i en tvist mellan specialister, du uttryckte praktiskt taget idén för mig: vi utgick från vad vi kan (vi kan), och inte från vad som behövs, jag skulle vilja ....
      4. +3
        Juni 12 2020
        Citat från Baron Pardus
        det är bara det att istället för att göra en kanon för ammunitionen "som fanns kvar i lagren från tsarfadern" och därmed göra en kanon för FÖREGÅENDE kriget, så behöver du göra en kanon för NÄSTA krig.

        Behöver. Om du har koppar för att skapa en mob lager av skal från grunden.
        Om du gör en kraftfullare pistol behöver du ett kraftfullare skott. Ett kraftfullare skott - en större ärm. Och här kommer den femte punkten:
        Sleeve 76mm pistol mod. 1902/1930 (liksom efterföljande divisioner av denna kaliber) vägde 830-850 gram.
        Men hylsan på luftvärnspistolen av 1931 års modell 3-K vägde redan 2 kg 760 gram.
        De där. 3,1 gånger mer än koppar.
        85 mm luftvärnsvapenlådan vägde 2,85-2,92 kg och var något tjockare, men geometriskt sett var den nästan identisk med 1931 års 3-K vapenlåda.
        (...)
        Visst kan 85 mm divisionskanonen inte ha behövt ett patronhylsa av samma styrka som för ett luftvärnskanon, men tyvärr inte så mycket.
        En sådan hylsa kan inte väga mindre än 2-2,3 kg.
        (...)
        Före kriget, och så var koppar i stort behov.
        Varför höll vi så mycket på lockladdningen på stora vapen - det fanns helt enkelt ingen koppar för stora granater.

        Låt mig påminna dig om att även före kriget misslyckades alla försök från GAU att byta till en kaliber på 85-95 mm i divisionsartilleri, just på grund av omöjligheten att producera en mobil reserv av granater - det finns ingen koppar.
        Citat från Baron Pardus
        Tja, dessa är stimmen av generalerna och Tukhaschevsky. Då behöver de universella vapen, Divisional Anti-Aircraft (det är bra att de inte är anti-ubåtar)

        Vid tiden för uppdraget för den universella divisionspistolen var markstyrkornas huvudsakliga luftvärnskanon fältet 3 "på Ivanov-maskinen. Det är med det som F-22 ska jämföras.
        Och det fanns inga garantier för att 3-K skulle komma in i serien och produceras i mängder som skulle räcka för armén.
        Citat från Baron Pardus
        då har ZIS 2 "överskottskraft"

        Det här är memoarer. Huvudskälet till avvecklingen av ZIS-2 var att istället för den kunde 3-4 divisionskanoner tillverkas, utan vilka de nybildade och omorganiserade divisionerna inte kunde skickas i strid.
      5. +2
        Juni 12 2020
        Citat från Baron Pardus
        Bradley är väl beskriven.

        Det verkar som att du har läst ditt livs första memoarer.
        Citat från Baron Pardus
        Den amerikanska M5:an var ännu tyngre, 600 kg, men hade bättre pansarpenetration, på grund av en något tyngre 7 kg projektil mot 6.8 kg på PAK-40 och bättre kärnkvalitet.

        Den amerikanska M5 är pipan till PMV-luftvärnsgeväret, lagt på vagnen av en 105 mm haubits av den 40:e årsmodellen. Det skiljer sig främst i mängden krut i hylsan. Jag kan ha fel, men det verkar vara runt 2 kg mot 0.6 kg för divisionen.
        Så ditt resonemang om nästa krigs kanon handlar lite inte om det.
        Citat från Baron Pardus
        och dessa är stim av generaler och Tukhaschevsky

        Du har rätt, kundens kast leder aldrig till något bra.
        Citat från Baron Pardus
        ungefär på samma sätt som den amerikanska 75 mm tillverkades av ammunitionen från den franska PMV-pistolen (beskriven av Omar Bradley)

        Det är osannolikt att du förstått Bradley rätt. Divisionspistolen som amerikanerna satte på M3-stridsvagnen var en djärv, innovativ idé. Den tidens stridsvagnar, förutom den okända T-34, hade antitankvapen av liten kaliber, som M3 på toppen.
      6. +1
        Juni 12 2020
        Citat från Baron Pardus
        Dessa vapen var "svaga" inte 1943, utan initialt.


        Före tillkomsten av tigrarna och pantrarna 76,2 mm. Zis-3 kanonen klarade sig bra med alla tyska stridsvagnar och självgående kanoner. Det är inte för inte som av cirka 10 000 Zis-1942 som tillverkades 3 skickades cirka 8 000 av dem till pansarvärnsenheter. Detsamma gällde tidigare släppta F-22 och USV.
      7. 0
        Juni 13 2020
        Hästar, folk blandade i ett gäng ... ZiS-3 divisionspistol. Pak-40 antitank. Plus att det är svårare.
        Du, min vän, glömde helt bort den där Stug. III var ursprungligen utrustade med 75 mm "cigarettfimpar" och upplevde inga problem för sitt avsedda syfte. Stor ammunition plus enkel lastning, plus en ganska bra kaliber för att bekämpa manskap och bunkrar. Men då var Shtugs utrustade med ett mer allvarligt vapen specifikt för stridsstridsvagnar.
        1. 0
          Juni 17 2020
          Citat från Jaeger
          Hästar, folk blandade i ett gäng ... ZiS-3 divisionspistol. Pak-40 antitank. Plus att det är svårare.


          Vilket inte hindrade tyskarna från att använda Pak-40 som fältvapen och tillverka stora mängder fragmenteringsgranater till den.
          1. 0
            Juni 22 2020
            Faktum är att Pak var designad som en ANTI-TANK-pistol och ZIS som en division och det är dumt att jämföra dem, som att jämföra T-34 och Tiger
      8. -5
        Juni 18 2020
        Citat från Baron Pardus
        PAK40 började förresten utvecklas 1939. Även om de också hade tillräckligt med ammunition för gamla vapen.
        - Jag skäms över att påminna er om att Tyskland hade allt med artilleri enligt Versailles villkor försäkra sig
        "Således fanns det i artilleriregementena 204 vapen. Den tillåtna ammunitionen var 1000 skott per pistol (för bergsluftvärnskanoner - endast 400 granater per tunna) Reichswehr förbjöds att ha tungt artilleri.
        Så vi pratar inte om några "gamla" lager av skal i 3:e riket - de existerade helt enkelt inte, i allmänhet ...
    3. +5
      Juni 12 2020
      SU-85B:



      Men hon hann inte med kriget. Och de tvivlade på att det behövdes och tog alternativet med en 85 mm pistol under lång tid. Den första versionen, SU-85A, var utrustad med en 85 mm kanon utan mynningsbroms. Rekylen när den avfyrades för ett så lätt chassi var för stor.

      https://warspot.ru/12623-lyogkie-sau-s-bolshimi-pushkami

      "Medan SU-76M och SU-85 praktiskt taget inte drev i det längsgående planet när de avfyrade, var värdet på SU-85A:s irreversibla reträtt 380–457 mm med spåren oinhiberade. Amplituden av vertikala svängningar visade sig vara betydande När den avfyrades vände bilen något. Noggrannheten visade sig vara tillfredsställande, och den riktade eldhastigheten var sex skott per minut, det vill säga på nivån för SU-85.

      Det visade sig att skjutning mot rörliga mål på ett avstånd av 1,5 kilometer, även om det är möjligt, inte är effektivt på grund av de svårigheter som fordonschefen har vid justering av elden. Det fanns också problem med systemets styrka: Belleville-fjädrarna visade sig vara deformerade efter en löpning på 200–300 kilometer. På grund av detta ökade belastningen på pickupens svänghjul till 12–15 kilo. Problemet med bakslag från styrmekanismerna har också kvarstått. När man beskjuter skyddet av den rörliga rustningen från maskingeväret MG 42 föll sprayen från kulorna in i stridsavdelningen.
    4. +3
      Juni 13 2020
      vad är svagheten? OFS-projektilen mejade ganska framgångsrikt ner infanteriet och förstörde befästningarna, BB, om nödvändigt, sågade framgångsrikt ut lätta och medelstora stridsvagnar. Det här var ett utmärkt infanteristödfordon - det här är inte stridsvagnsförstörare som su85, su100, isu122. Det är som att jämföra Zis-2 med den renaste pansarvärnspistolen, som från början av kriget till slutet genomborrade alla stridsvagnar förutom Fedi och T2 i pannan och Zis-3 - som var en universalkanon tillämplig , inklusive som pansarvärnskanon. Tillräckligt för att blanda ihop allt.
      1. +1
        Juni 13 2020
        Citat från Yarhann
        BB, om nödvändigt, klippa framgångsrikt ut lätta och medelstora tankar

        )))
        Självklart inte.
        I början av kriget gav problematiska och knappa sovjetiska BBs, eller till och med splitter vid nedslag, inga garantier ens mot tre rubel. År 43 tog sig de förstärkta fyrana med tillförsikt bara när de sköt mot försvagade zoner, till exempel in i ett torn.
        Citat från Yarhann
        Pansarvärnsmissilförsvar som från början av kriget till slutet genomborrade alla stridsvagnar utom Fedi och T2 i pannan

        Självklart inte.

        Gränsen för ZiS-2 var pannan på tigern, detta är med en optimal anslagsvinkel och en bra projektil. Bilar med hörn, även den bortgångne Shtug, försökte hon osäkert. Senare bilar, från Hetzer och uppåt, inklusive, naturligtvis, Panther, trängde hon inte in i frontprojektionen i allmänhet.

        Mirakel händer inte. Du behöver en Panther - dra en A-19 under 8 ton i vikt.
        1. 0
          Juni 13 2020
          ja, du vet bättre om du ser en deltagare i den tidens fientligheter))))
        2. -1
          Juni 22 2020
          Vem penetrerar inte ZiS-2, Hetzer? skrattar
          Bitarna, eftersom de var kartong längs sidorna, blev kvar. De senares frontpansar kompletterades med BETONG! Och var är skriken om rustningen och polymererna som gick så mediokert förlorade?
          Och det är bättre att berätta sagorna om "sovjetgranater av dålig kvalitet" för de tyska generalerna, vars alla förkrigsstridsvagnar slogs ut efter ett halvt års fientlighet. Dock som vår.
          1. 0
            Juni 22 2020
            Citat från Jaeger
            ZiS-2 tränger inte igenom, Hetzer?

            Han också.
            Citat från Jaeger
            De senares frontpansar kompletterades med BETONG!

            Och 80 mm med en liten vinkel.
            Citat från Jaeger
            alla förkrigsstridsvagnar som slogs ut efter ett halvt års fientlighet.

            Stackars generaler.

            Enligt Barbarossa var de skyldiga att nå linjen Dnepr-Dvina.
  2. +11
    Juni 11 2020
    Sergey TACK SÅ MYCKET! Nyligen, under rubriken Beväpning, finns sådana verk sällan. Informativ, på ämnet och med chica illustrationer!
    Med respekt, respekt och respekt till alla tankentusiaster! Titta förbi! Vi kommer att "tvätta ben, tofu ..: muttrar, skruvar och bultar" !!!
    Med vänlig hälsning din Kitty!!!
    1. +6
      Juni 11 2020
      Jag håller med, bra artikel!
      tofu är en typ av keso.
      Uppmärksamhet, själens gråt! Jag vill inte ha tankar, jag vill ha Flambergs!!!
      1. +5
        Juni 11 2020
        själens gråt!

        ,,, vit sand, ljudet av escudos under tärningarnas dån och Luisia, som erbjuder en bägare skrattar
        1. +6
          Juni 11 2020
          "Och "fjädern" kom in i den, som i en öm "tofu",
          På Igarka eller i Nagasaki,
          Trevlig kille, sjöman i klockbottnar - "indigo",
          Död av misstag i en hamnstrid "(C)
      2. +4
        Juni 11 2020
        Citat från: 3x3zsave
        Jag håller med, bra artikel!
        tofu är en typ av keso.
        Uppmärksamhet, själens gråt! Jag vill inte ha tankar, jag vill ha Flambergs!!!

        Okej Anton!
        Idag var en sorglig morgon på grenarna Historia och beväpning, vid 20:00 var kvällen en succé!
        Och imorgon, en gång och på VO om flambergs, clemors och carolingians !!!
        Med vänlig hälsning, min vän - tålamod, tålamod och mer tålamod !!!
        1. +6
          Juni 11 2020
          Trött på att ha tålamod! Letar efter en passande ytterdörr. skrattar
          1. +3
            Juni 11 2020
            Jag hoppas att Sergey ser på ljuset! Din Anton kommer att läsa din kommentar, genomsyra den och skriva om "entrén" .... skojar bara !!! Om flambergs, saxar och espadons!!!
            Med uppriktig respekt, Vlad!
            1. +4
              Juni 11 2020
              A ha! Och även om "border", "tält", "shawarma" och "grillad kyckling" skrattar
            2. +12
              Juni 12 2020
              Hej alla!
              Killar, när jag läser dina kommentarer, jag minns VO, som det var innan de berömda "ukrainska" händelserna. Tyvärr har masshysterin som har överväldigat de inhemska medierna också påverkat denna resurs som jag respekterar. Ändå samlar avsnitten "Historia" och "Beväpning" fortfarande de mest adekvata och kompetenta läsarna.drycker
              1. +5
                Juni 12 2020
                Citat från Bongo.
                Hej alla!
                Killar, när jag läser dina kommentarer, jag minns VO, som det var innan de berömda "ukrainska" händelserna. Tyvärr har masshysterin som har överväldigat de inhemska medierna också påverkat denna resurs som jag respekterar. Ändå samlar avsnitten "Historia" och "Beväpning" fortfarande de mest adekvata och kompetenta läsarna.drycker

                Min respekt Sergey! 2013 kunde jag fortfarande använda VO-material för MPP-klasser! Det är läskigt att ens tänka på det idag!
                Med vänlig hälsning, Vlad!
              2. +2
                Juni 12 2020
                Hej Sergey. Förväntade mig inte att se dig här igen. Speciellt med ett så konstigt pansartema för dig.

                Du, liksom, brukade vara om flygplan och hur man handskas med dem.
                1. +4
                  Juni 13 2020
                  Citat: Bläckfisk
                  Hej Sergey. Förväntade mig inte att se dig här igen. Speciellt med ett så konstigt pansartema för dig.

                  Du, liksom, brukade vara om flygplan och hur man handskas med dem.

                  Hallå! Även om jag är en signalman började jag min tjänst inom luftvärnet, och det här är som första kärleken! känna
                  När det gäller det "pansrade temat", utgår jag från principen "Jag flyger inte själv och ger det inte till andra", är jag inte likgiltig för antitankvapen. Kanske beror detta på de outplånliga intrycken som det första och enda oberoende skottet på banan med en inertgranat från en RPG-7 lämnade. försäkra sig
                  1. +4
                    Juni 13 2020
                    Citat från Bongo.
                    utgående från principen "jag flyger inte själv och ger inte till andra", är jag inte likgiltig för pansarvärnsvapen

                    )))
                    Tja, om ditt credo är "Titta, de kröp!" – då är valet av SU-76 konstigt. Det fanns två stridsvagnsjagare i Röda armén, NYAZ, ZiS-30 och mestadels halvgås T48 med 6 pund.

                    Sovjetunionen föredrog generellt relativt storkaliber universalvapen, vilket under sina omständigheter är ganska rimligt. Och Su-76 handlar inte alls om det.
                    1. +5
                      Juni 13 2020
                      Citat: Bläckfisk
                      Tja, om ditt credo är "Titta, de kröp!" – då är valet av SU-76 konstigt.

                      Faktum är att den här publikationen är en del av en cykel dedikerad till pansarvärnskapacitet Alla inhemska självgående vapen som deltog i andra världskriget. I nästa del kommer vi att prata om självgående vapen beväpnade med 122 mm artillerisystem. Håller med om, pansarvärnskapaciteten hos SU-122 beväpnad med D-30 haubits lämnar också mycket övrigt att önska. Här kommer förresten en jämförelse med ISU-122 att vara mycket avslöjande.
                      1. +3
                        Juni 13 2020
                        Citat från Bongo.
                        I nästa del kommer vi att prata om självgående vapen beväpnade med 122 mm artillerisystem. Håller med om, pansarvärnskapaciteten hos SU-122 beväpnad med D-30 haubits lämnar också mycket övrigt att önska. Här kommer förresten en jämförelse med ISU-122 att vara mycket avslöjande.

                        Något du mig redan skrämmer. Jämför den sovjetiska medelstora självgående haubitsen, gjord i hast, och den sovjetiska tunga skytten (sen skytte med en lång pistol, ombalanserad i PT. Det sovjetiska, en attackpistol, i sin tur, var SU / ISU-152).

                        Det är vettigt att överväga Su-122 i kombination med Su-85, tycker jag.
                      2. +5
                        Juni 13 2020
                        Citat: Bläckfisk
                        Något du mig redan skrämmer. Jämför den sovjetiska medelstora självgående haubitsen, gjord i hast, och den sovjetiska tunga skytten (sen skytte med en lång pistol, ombalanserad i PT. Det sovjetiska, en attackpistol, i sin tur, var SU / ISU-152).

                        Det är vettigt att överväga Su-122 i kombination med Su-85, tycker jag.

                        På många sätt har du rätt. ja Men eftersom vi pratar om SU-122 och SG-122, verkar det för mig att det skulle vara lämpligt att jämföra deras pansarvärnskapacitet med ISU-122. Jag planerar att prata om SU / ISU-152 i den sista delen, tillägnad vilka sovjetiska självgående vapen var riktiga "St. John's wolves".
                        På bra, hela cykeln kan göras på en vecka. Att förstå vad man ska skriva om. Men att "skriva" är inte mitt huvudsakliga verksamhetsområde. Detta är "skötsel" för själen och delvis en möjlighet till självförverkligande. Utöver mitt huvudsakliga jobb försöker jag umgås med mina barn. Idag har jag haft en bra fisketur med min son.
                      3. +3
                        Juni 13 2020
                        Citat från Bongo.
                        SU-122 och SG-122, det verkar för mig att det skulle vara lämpligt att jämföra deras pansarvärnskapacitet med ISU-122.

                        Det kommer att likna något som att jämföra antitankkapaciteten hos StuH 42, inte ens med ett lejon, utan med en jagdpanther, en maskin av en annan klass.

                        Men du vet bättre.
                      4. +1
                        Juni 13 2020
                        Citat: Bläckfisk
                        med ett lejon

                        Shtug, autokorrigering
                      5. 0
                        Juni 14 2020
                        haubits D-30

                        Haubits M-30. D-30 är från 60-talet.
                        lämnar också mycket övrigt att önska.

                        För en attackpistol är förmågan hos SU-122 mycket bra. Även med högexplosiva granater kunde hon inaktivera tigern. Landminor räckte också till lätta och medelstora stridsvagnar. Det var möjligt att använda kumulativa projektiler på nära håll.
                        För en självgående pistol, vars huvudsakliga syfte INTE var att förstöra fiendens pansarfordon (liknande shtug 3 med en kortpipig 75 mm kanon eller en 105 mm sak), är dessa helt acceptabla pansarvärnskapaciteter . Och det är klart att det inte kan jämföras med specialiserade tankjagare (som Su-85).
                        Här kommer förresten en jämförelse med ISU-122 att vara mycket avslöjande.

                        Det är inte värt att jämföra en självgående pistol baserad på en medelstor stridsvagn beväpnad med en haubits med en självgående pistol baserad på en tung stridsvagn beväpnad med en kanon, som bara har kalibern av ett konstsystem gemensamt. Det finns inget väsentligt i detta.
        2. +7
          Juni 11 2020
          Min respekt, Vlad! Det handlar inte om tankar och flambergs, det handlar om att sajten under de senaste tre dagarna har publicerat material som inte gör mig sjuk.
          1. AAG
            +5
            Juni 11 2020
            Mina herrar, jag har varit här nyligen. Ursäkta att jag hoppade in. Jag avundas uppriktigt och vänligt din vänliga kommunikation, men låt oss komma in på ämnet... Jag förstår att det är svårt att föreskriva alla situationer "lagstiftande" (kanske inte värt det ), men på många forum har en sektion, såsom "gemensamt rum", "Rökrum" ... Med hänsyn till armaturer! hi
            1. +4
              Juni 11 2020
              Min respekt, kära! hi (förlåt, men mobilversionen återspeglar inte namnen). Denna resurs har också ett "rökarum", men lyckligtvis för mig intresserar det inte människor som respekteras av mig.
              1. AAG
                +3
                Juni 11 2020
                Ömsesidigt hi
                "Denna resurs har också ett "rökarum", men lyckligtvis för mig intresserar det inte människor som respekteras av mig."
                Vad är fel? Ingen sarkasm. Historiskt sett?
                Låt mig förklara min position: Jag är intresserad av ämnet vapen (från ett svärd till ICBMs) sammansättning En viss del, civila, smider ett svärd vid företagen i det militärindustriella komplexet.
                1. AAG
                  +3
                  Juni 11 2020
                  Speciellt tack till dem Ansvar, risker, sysselsättning, Allt växer (förutom lönen) ..
                2. +6
                  Juni 11 2020
                  Du har lite fel. De som tjänstgjorde på forumet - 99%, och inte bara i trupperna, och inte bara i Sovjetunionen / Ryssland. Aktiva medarbetare, cirka 5 %
                  Själv är jag främst intresserad av avsnittet "Historia", på "Beväpning" är jag också en frekvent gäst, eftersom företagets notgyckare.
                  Välkommen!
                  1. AAG
                    +2
                    Juni 12 2020
                    Jag lämnar "historia" till efterrätt ... Av de anställda tror jag, jag hoppas, det finns fler "observatörer", - läsare, icke-registrerade ...
                    Jag märkte också en stark stratifiering av släkten, typer av flygplan (åtminstone genom representanternas aktivitet) Förresten, ett ömt ämne, interaktion: vi vet lite om grannen till höger, till vänster.
                    1. +2
                      Juni 12 2020
                      Ha, tankfartyg, infanteri och artilleri skyller på varandra, och allt tillsammans - flyg le flottan står på sidlinjen med popcorn, och signalmännen flinande viftar med en banhammer le Över hela världen, varför skulle VO-forumet vara annorlunda le
  3. +11
    Juni 11 2020
    Tack, intressant god
    Sergey, på det näst sista fotot av SU-76I, som återigen kom till tyskarna som en trofé. tillflykt

    128 Pz.Jg.Abt. 23 Pz.Div. december 1943
    1. +6
      Juni 11 2020
      Bliiin! Sergey, var får du det här ifrån??? Jag är sjukt avundsjuk! Bravo!!!!
      1. +8
        Juni 11 2020
        Internet ja allt är tillgängligt le,,, betyder var är VikNik. tar grejer, du avundas inte skrattar
        1. +7
          Juni 11 2020
          I VikNicks fall avundas jag inte, jag bugar! VikNik är en lärd och encyklopedist, med lång personlig erfarenhet! Jag har dock stött på honom mer än en gång i ämnet om förvecklingarna i mänsklighetens vetenskapliga och tekniska revolution, och utsikterna för denna vetenskapliga och tekniska revolution.
  4. +1
    Juni 11 2020
    Intressant. Tack. Bara jag förstod inte, taket togs bort med våld? ("Detta gjorde det möjligt att minska vikten från 11,2 till 10,5 ton, vilket minskade belastningen på motor och chassi.") Eller på truppernas begäran? ("Dushegubka"). Dessutom, vad är en sengångare?
    1. +6
      Juni 11 2020
      Citat från Tuzik
      Dessutom, vad är en sengångare?

      Styrhjul. Motsatsen till ledaren.
      1. +1
        Juni 11 2020
        Tack. Jag antog det, men på bilden av SU-76, efter frasen: "sloths var identiska med väghjulen", ser det mindre ut!
        1. +5
          Juni 11 2020
          Citat från Tuzik
          Tack. Jag antog det, på bilden av SU-76, efter frasen: "sloths var identiska med väghjulen," det ser mindre ut!

          Ja, det verkar vara likadant, bara gummifälgen är mycket mindre
  5. +9
    Juni 11 2020
    Som ett resultat, i det första skedet av stridsanvändning, var lätta självgående vapen inte populära bland personal.

    Felanvändning

    De hälsade det fjärde batteriet med en visselpipa.
    - Slaver, titta! Självgående vapen släpade.
    - För vad?
    -- För support.
    - Vilken typ av stöd? Byxor? Ha-ha-ha!

    V.A. Kurochkin. I krig som i krig.
  6. +14
    Juni 11 2020
    Som en betydande nackdel (SU-76I) noterades svårigheten att starta motorn vid låga temperaturer.
    Enligt underhållsmanualen för SU-76 och T-70, för att starta motorerna vid låga temperaturer, var det nödvändigt att utföra tio på varandra följande operationer:
    - öppna takluckan;
    - skaffa en blåslampa och tänd den;
    - öppna brunnslocket på pannvärmaren;
    - täck över motorerna med en presenning;
    - häll vatten i pannvärmaren;
    - sätt in en brinnande lampa i pannans lucka;
    - värm vattnet i pannan upp till 40-50 grader;
    - när den angivna temperaturen har uppnåtts, vrid motorerna flera gånger manuellt och börja sedan med startmotorn;
    - när motordriften blir stabil, häll vatten i kylaren, ta bort presenningen, stäng av lampan, stäng motorluckan;
    - justera temperaturregimen för motorn med luftkanalsköldarna.
    1. Kommentaren har tagits bort.
    2. +8
      Juni 11 2020
      Paragraf!!! Var inte första föremålet där, "skjuta sig själv med ett tjänstevapen"?
      1. +9
        Juni 11 2020

        När man läser sådana manualer uppstår frågan när besättningarna sov, åt och vilade.
        1. +8
          Juni 11 2020
          Sov i tilldelad teknik; vi åt det vi skulle, vi vilade... Viktor Niikolaevich, du kommer ihåg dig själv när du var 17-25 år! 3 timmars sömn, och sen skynda dig att leva!!! Och detta är i fredstid!
          1. +4
            Juni 11 2020
            Det är tydligt att anpassningsförmågan hos människokroppen, särskilt under extrema förhållanden. stor nog.
            Men jag menade det inte. Det är bara det att när du jämför manualen för hushålls- och Lend-Lease-utrustning ser du att skillnaden helt klart inte är till vår fördel.
            1. +5
              Juni 11 2020
              Jag tror att tyskarna inte var bättre.
              1. +3
                Juni 11 2020
                Det borde du inte tro, det var bättre
                1. +3
                  Juni 11 2020
                  Min respekt, kollega! Läser du tyska?
                  1. +4
                    Juni 11 2020
                    Hälsningar Nej, men det finns grundläggande saker som tekniknivå
                    1. +5
                      Juni 11 2020
                      Blev intressant! Låt oss vara mer specifika, eller hur? Det här ämnet är väldigt intressant för mig.
                      1. +5
                        Juni 11 2020
                        Kunskaper i språk hjälper mycket, men inte alla polygloter, jag har ingenting med tyska, även om jag arbetade mycket med tyskarna. Men i förhållande till teknisk dokumentation, när man förstår problemet, finns det lösningar idag.
                        Jag har både sovjetiska och tyska. och engelska manualer. Jag riskerar att hamna under elden av lokala turbopatrioter, men också tyskarna. både amerikanerna och britterna hade det lättare.

                        Omslag till besättningsmanualen "Tiger".
                      2. +6
                        Juni 11 2020
                        Viktor Nikolaevich, du vet min åsikt om "rörpatrioterna" ...
                        I det här fallet, som alltid, är jag intresserad av de små sakerna.
                      3. +6
                        Juni 11 2020
                        Förresten, det är också ett ämne för en cykel, och ett mycket intressant sådant.
                      4. +5
                        Juni 11 2020
                        Ingen kommer att skriva om det. För den genomsnittlige "rörpatrioten" bryr sig inte om att den genomsnittlige mekanikerföraren Hans Krause var mer bekväm att slåss än Vasya Petrov.
                      5. +6
                        Juni 11 2020
                        Ja, det finns praktiskt taget inga författare kvar på sajten som tydligt skulle ange ett sådant ämne. Bedrägeri blomstrar.
                      6. +7
                        Juni 11 2020
                        Här, Viktor Nikolajevitj, spottade vi alla tillsammans för ett och ett halvt år sedan på P. Zjukov. Men trots allt, i jämförelse med Kharaluzhny, var han en mycket bra "nisch" författare.
                      7. +5
                        Juni 11 2020
                        Allt är relativt.
                      8. +4
                        Juni 12 2020
                        Den berömda Panther Fibel omfattade 120 sidor.
                      9. +5
                        Juni 11 2020
                        Tekniken är omedveten om sådana tillfälliga begrepp som ande och härdning). Och nivån på tyska ingenjörer, designers, teknisk nivå, utrustning av fabriker, kvalifikationer för arbetare var mycket högre än i Sovjetunionen. Förresten, BAM byggdes på tyska / japanska grävmaskiner, dumprar, etc. De visade sig vara mycket mer anpassad till de hårda sibiriska vintrarna än hushållsutrustning.
                      10. +6
                        Juni 12 2020
                        Citat från Liam
                        BAM byggdes på tyska/japanska grävmaskiner, dumprar etc. De visade sig vara mycket mer anpassade till de hårda sibiriska vintrarna än hushållsutrustning.

                        Och Panzers visade sig vara mycket mindre anpassade till vintern jämfört med den klumpigt tillverkade Teshki. Så antingen räknade det dystra germanska geniet fel och angav spårens bredd och viskositeten hos bränslen och smörjmedel, eller så försökte tyskarna sin dumhet och försöker fortfarande tillskriva general Frost det, säger de, om det inte var han, så skulle ha gett dem det!
                      11. +2
                        Juni 12 2020
                        Citat: Nagant
                        antingen försökte tyskarna sin dumhet och försöker fortfarande tillskriva general Moroz den, säger de, om det inte var för honom, skulle vi ha gett dem det!

                        Är det här en nyhet för dig?
                      12. 0
                        Juni 22 2020
                        Bara av någon anledning kunde japanerna och tyskarna inte bemästra det och till och med när de övervägde projektet vägrade de att bygga Severomuysky-tunneln, eftersom Sovjetunionen inte hade erfarenhet av sådana komplexa projekt alls. Men de byggde det.
                        Det är bara nonsens, bara EN DEL av utrustningen var japansk och tysk. MEN Magiruses med KATO var väldigt bra, det är ett faktum. Mina rötter är från BAM.
            2. +1
              Juni 16 2020
              Hälsningar likgiltiga människor. På 70-talet i biblioteket. Lenin i Minsk läste underhållsinstruktionerna för stridsvagnarna Matilda, Valentine och Churchill. Jag blev chockad över att det var ordinerat att DAGLIGT utföra upp till 160 - 230 smörjoperationer med 6-8 sorters smörjoljor och justering. Tankfartyg i frontlinjen berättade inte något sådant om att ta hand om T-34. jag har äran
              1. -1
                Juni 16 2020
                Tyska stridsvagnar diskuterades. Brittisk teknik är en separat artikel. Valentines smörjkort har dock 37 poäng. Om du övervägde allt - inspektion före rörelsens början, inspektion vid stopp och i slutet av rörelsen, så kanske det kommer att skrivas. Men titta då på T-34 manualen och räkna på samma sätt.
        2. AAG
          +5
          Juni 11 2020
          IMHO: krig är, för det första, svett, tårar, brist på sömn. Ju mer detta är, desto mindre blod blir det (ceteris paribus) ...
          1. +6
            Juni 11 2020
            Jag håller med. Och ändå, "krig är en fråga om mögligt"
            1. AAG
              +7
              Juni 11 2020
              Tja, eh... Helst.
              Om du springer, skjuter, drar ...))) Och om "sakta gå ner och ____ hela flocken ..."? Säkert kommer varje militär reserv att ha flera sätt, metoder för att lösa problemet.
              Artikeln säger delvis samma sak: korrekt användning (användning för avsett ändamål), tränad l/s.
            2. +3
              Juni 12 2020
              Citat från: 3x3zsave
              Jag håller med. Och ändå, "krig är en fråga om mögligt"

              Krig startas av gamla rika män och unga fattiga killar dör.
        3. 0
          Juni 22 2020
          Faktum är att dessa åtgärder utfördes under uppstart vid låga temperaturer av ALLA MOTOR vid den tiden. Vad är bensin, vad är diesel, vad är tyskt, vad är sovjetiskt. Egenskaperna och kvaliteten på bränslen och smörjmedel vid den tiden tillät inte start av motorn utan att värmas upp. Och även nu är det extremt svårt att starta en diesel utan förvärmare.
          Och sedan utfördes rollen som Webasto av menig Ivanov / Schütze Fischer med en blåslampa.
  7. +3
    Juni 11 2020
    Tack vare författaren, informativt och intressant), men det finns ett antal grammatiska fel ..)
    1. +6
      Juni 11 2020
      Citat från Alien From
      Tack vare författaren, informativt och intressant), men det finns ett antal grammatiska fel ..)

      Nåväl, åt helvete med dem!!!
      1. +4
        Juni 11 2020
        Definitivt !!) artikeln är bara bra !!!!
    2. +11
      Juni 12 2020
      Ringa upp! tillflykt
      Efter att min andra hälft (jag är inte tillåten enligt lag) tog upp affärer nära, fanns det ingen som rättade mina skrifter och fångade grammatiska fel. Olya, en lärare genom sin första utbildning, hånade ofta min nivå av läskunnighet. känna
      1. +7
        Juni 12 2020
        Oroa dig inte, det här är lite nit-plockning... I armén, i allmänhet, är allt i icke-tryckta termer och alla förstår allt!)))
  8. +1
    Juni 11 2020
    Inte illa, men Svirin skriver bättre ... begära
    1. +6
      Juni 11 2020
      Fel format! Ta en titt på kraven i artikeln på sajten så faller allt på plats!
  9. +2
    Juni 11 2020
    Tyvärr täckte Pashilok ämnet för skapandet och utvecklingen av Su-76 mer detaljerat och dokumenterat.
  10. +8
    Juni 11 2020
    om det självgående artilleriets taktik

    ,,, kanske någon är intresserad.


    1. +4
      Juni 11 2020
      Håll käften på instruktionerna! Men Mehlis...
      1. +5
        Juni 11 2020
        ,,, här ovan skrev Vlad om B-4, började leta, jag kan inte låta bli att lägga ut den. Sådana ritningar god




      2. +6
        Juni 11 2020
        Citat från: 3x3zsave
        Håll käften på instruktionerna! Men Mehlis...

        Mycket, mycket lämpligt.
        1. +6
          Juni 11 2020
          Mehlis var i allmänhet tillräcklig. Oavsett vad de skriver om honom så skrivs bara otäcka saker om honom. Men faktiskt en mycket adekvat person, det är bra att arkiven nu sakta öppnas. Men vi kommer inte att få reda på Mehlis snart, partiarkivet, särskilt om Partikontrollens komet, som Mehlis med största sannolikhet aldrig ledde.
          1. +2
            Juni 12 2020
            Citat från Nehist
            Mehlis var i allmänhet tillräcklig. Oavsett vad de skriver om honom så skrivs bara otäcka saker om honom.

            Kamrat Mekhlis var adekvat inom ramen för partiets nuvarande allmänna linje. Om sällskapet bestämde något, skyndade han sig att genomföra det med all sin iver. Kamrat Stalin kritiserade utbildningen av armén och befälhavarna för inbördeskriget vid ett möte efter resultaten av SPV - och Mekhlis skyndade sig omedelbart att utrota bristerna, för bara omnämnandet av vilka han skulle ha spikat på plats (till exempel, för att ha kritiserat upplevelsen av inbördeskriget). Den ideologiska ansvarige kan dock inte göra något annat - partidisciplin (nu kallat företagsetik le ) på den tiden var inte en tom fras.
            Å andra sidan måste vi ge honom vad han förtjänar - för att identifiera dokumenterat tillåts identifiera brister Mehlis var inte lika. Det är dokumenterat - eftersom Mekhlis i sitt arbete inte förlitade sig på etablerad praxis och inte på personliga förhållanden, men endast på de aktuella dokumenten från staten och partiet. För vilket han var oälskad.
          2. +2
            Juni 12 2020
            Till exempel, vid ett möte om frågor om ideologiskt arbete i armén och flottan den 13 maj 1940, trampade Lev Zakharovich både förhårdnader från partipolitiska arbetare och förhårdnader från den högsta befälsstaben.
            Men den aktiva, offensiva karaktären hos Röda arméns operationstaktiska doktrin utesluter inte på något sätt möjligheten och ändamålsenligheten av både försvar och till och med tillfällig reträtt, i de fall då det senare är nödvändigt och ändamålsenligt. Det är nödvändigt att ta hänsyn till den specifika situationen, och när det är nödvändigt - för att kunna dra sig tillbaka, och när - att avancera.
            (...)
            Dessa lagar för strategi och taktik försummas faktiskt. Ett organiserat tillbakadragande, en organiserad reträtt i vissa områden, började betraktas som en skam. Infanteriets stridsmanual orienterar direkt befälhavare till meningslösa uppoffringar, vilket indikerar att "inga förluster kan tvinga ett kompani att sluta utföra ett stridsuppdrag, även om bara ett fåtal personer är kvar i det"
            Det är uppenbart att teorin om en urskillningslös offensiv bestämt och snabbt måste sätta stopp för, för det leder till arrogans, hat och ensidighet i arméns förberedelser.

            Vi har vida spridit tesen om vår Röda Armés oövervinnlighet, men historien känner inga oövervinnerliga arméer.
            (...)
            Krig är en ekvation med många okända; Bara detta motbevisar tesen om oövervinnlighet. Armén behöver naturligtvis utbildas så att den är säker på sina förmågor. Armén måste ingjutas en anda av förtroende för sin makt, men inte i bemärkelsen skryt. Att skryta om oövervinnlighet skadar armén. Under tiden, under Röda arméns förhållanden och i hela systemet av propaganda och agitation, återspeglade den falska förståelsen av Röda arméns oövervinnlighet den bredaste reflektionen. Sålunda indikerar utkastet till fältbestämmelser från 1939 direkt att Röda armén "... existerar som en oövervinnelig, alltförkrossande kraft. Sådan är den, sådan kommer den alltid att vara"

            En skadlig fördom har djupt rotat att befolkningen i de länder som går in i kriget med Sovjetunionen oundvikligen, och nästan utan undantag, kommer att resa sig upp och gå över till Röda arméns sida, att arbetarna och bönderna kommer att hälsa oss med blommor . Denna falska tro växer ur okunnighet om den faktiska situationen i grannländerna. Kriget i Finland visade att vi inte bedrev politisk underrättelseverksamhet i de norra regionerna och därför inte visste vilka paroller vi skulle närma oss denna befolkning och hur vi skulle arbeta bland dem. Vi behandlade ofta bönderna som om de vore arbetarklassen, men det visar sig att denna bonde är en stor kulak, en Shutskorite, och han reagerar på sitt eget sätt. En kollision med verkligheten avmagnetiserar vår kämpe och befälhavare, som är van att se befolkningen i främmande länder från en allmän, ytlig synvinkel. Vi behöver veta vad befolkningen i ett visst land lever och är intresserad av.
            1. +2
              Juni 12 2020
              Och var har jag fel? Mannen sammanfattade inte bara grunden ideologiskt, han var också kompetent i många frågor. Vart tog partikontrollens arkiv vägen? Fortfarande inte avklassificerad!!! I allmänhet blev många personer från den eran slängda för ingenting. Du gav själv exempel. För att förbereda en sådan rapport och trampa på förhårdnader behöver man ha kunskap. Lev Zakharych själv hade inte sådan kunskap, men han plockade upp ett utmärkt team av specialister !! Och hela hans avhandling Verna visade sig vara !!! Jag hoppas att du inte kommer att förneka detta?!
              1. +1
                Juni 12 2020
                Citat från Nehist
                Och var har jag fel?

                Skrev jag någonstans att du hade fel? vad
                Jag förtydligade precis att kamrat Mekhlis tillräcklighet begränsades av den stela ramen för partiets allmänna linje. Och de flesta av hans "overshoots" är bara ett försök att följa den nuvarande linjen.
            2. +2
              Juni 12 2020
              Oj, vilken smart Lev Zakharovich. Varje ord är guld.

              Varför han togs bort från armékommissarierna är inte klart. Tydligen är han också ett offer för förtryck och en personkult.
              1. +2
                Juni 12 2020
                Citat: Bläckfisk
                Oj, vilken smart Lev Zakharovich. Varje ord är guld.

                Så... tillåtet att berätta sanningen är lätt och trevligt. le
                Ja, och den delen av hans rapport som ägnas åt befälhavarna som fastnat i Civil är ett nästan fullständigt citat av en kamrats välkända slutord vid ett välkänt möte.
                Citat: Bläckfisk
                Varför han togs bort från armékommissarierna är inte klart.

                Eftersom
                nu måste människor vara mjukare och titta på frågor bredare
                ©
                Lev Zakharovich, med sin anslutning till principer, förstörde relationerna med för många. Och när möjligheten dök upp dumpades allt dåligt på honom (även arméns stim, inklusive direkt underlåtenhet att följa Mehlis order), samtidigt som man glömde många bra saker. le
                1. +2
                  Juni 12 2020
                  Citat: Alexey R.A.
                  Lev Zakharovich förstörde med sin anslutning till principer relationerna med för många

                  Gud, den här led också för sanningen. Det var inte lätt för en ärlig man att leva.
      3. +6
        Juni 12 2020
        Citat från: 3x3zsave
        Håll käften på instruktionerna! Men Mehlis...

        En helt korrekt instruktion, där infantericheferna direkt och otvetydigt säger: SU-76 är inte en stridsvagn, utan en självgående divisionspistol för larv. Och den måste användas på samma sätt som infanteriet använder sina divisionskanoner, anpassade för större rörlighet.
  11. +6
    Juni 11 2020
    ,,, annars alla tankbilar tillflykt , lite sägs om självgående vapen.

    Kolesnikov Vladimir Alekseevich, befälhavare för SU-76,
    Den 16 augusti 1944, under striderna i området kring byn Zhvirgzhdaychiai, Shakiai-distriktet, förstörde Kolesnikov 10 stridsvagnar försäkra sig , 2 attackvapen, 7 pansarvagnar och ca 370 fientliga soldater och officerare. soldat
    1. +7
      Juni 12 2020
      Befälhavare för SU-76M
      juniorlöjtnant ZUSMANOVSKY, Zinoviy Abramovich gick in i striden, med överlägsna fiendestyrkor, som ett resultat av dessa handlingar, elden från en självgående pistol, tillfogades följande förluster på fienden:

      a). 2 tigrar brände

      b). 4 pantrar utslagna

      i). En kolonn med fordon med ammunition, bränsle och annan militär utrustning, upp till 50 stycken, bröts.

      G). 4 pansarvärnskanoner förstördes och besättningar förstördes.

      e). Förstörda, upp till 200 soldater och officerare.

      e). 24 maskingevärspunkter undertrycktes.

      Det som säkerställde avancemang av våra infanteriförband framåt. soldat
      1. +4
        Juni 12 2020
        Sorokin Sergey Dmitrievich,
        14/17.08.1944 - 4-3-5 förstörde 14 stridsvagnar (inklusive Tiger), 23 pansarvagnar, 24.06.1944 fordon, 2 kanoner. 1/7-XNUMX/XNUMX XNUMX självgående kanoner, XNUMX pistol, XNUMX maskingevär förstördes soldat
      2. +5
        Juni 12 2020
        Ingenstans ligger de så mycket som i jakt och i krig
        1. +5
          Juni 12 2020
          Ingenstans ljuger de

          ,,, ja, ska vi registrera alla esspiloter och tankfartyg, både sovjetiska och tyska, som "jägare"?
          ,,, data från prisblad begära
          1. +2
            Juni 12 2020
            Citat från bubalik
            Tja, ska alla ess-piloter och tankfartyg, både sovjetiska och tyska, registreras som "jägare"?

            Naturligtvis.
  12. +4
    Juni 12 2020
    i det första skedet av stridsanvändning var en lätt självgående pistol inte populär bland personal och fick många föga smickrande smeknamn
    Författaren, av blygsamhet, namngav inte SU-76-klichén i trupperna. Eller så missade inte modereringen, för artikeln har inget med hunduppfödning att göra. I allmänhet feminin med ett diminutivt suffix "chk".
    1. +6
      Juni 12 2020
      Citat: Nagant
      Författaren, av blygsamhet, namngav inte SU-76-klichén i trupperna.

      Hallå! SU-76 hade många föga smickrande klick. Och det är inte min blygsamhet Nej Jag väckte medvetet inte "patrioterna", och det är inte ett faktum att redaktionen skulle ha missat det.
      1. +2
        Juni 12 2020
        Det verkade som att just detta smeknamn uppfanns och användes av tankfartyg, och inte av självgående skyttar. För att så att säga militära grenarnas militära vänskap.
    2. 0
      Juni 12 2020
      Citat: Nagant
      I allmänhet feminin med ett diminutivt suffix "chk".
      Ja? Förutom "Colombina" och "Naked-ass Ferdinand" har jag inte hört ...
  13. +2
    Juni 12 2020
    En intressant artikel, jag har aldrig hört talas om Su-76I i mitt liv, tydligen under sovjettiden vågade de inte skriva så detaljerat.
  14. Hal
    +4
    Juni 12 2020
    Citat: Nagant
    den andra, av blygsamhet, namngav inte SU-76 klikuhu i trupperna. Eller så missade inte modereringen, för artikeln har inget med hunduppfödning att göra. I allmänhet feminin med ett diminutivt suffix "chk".

    Du vet, inte för sakens skull, utan för nyfikenhetens skull, har du några minnen av frontsoldater som tjänstgjorde på SU-76, där detta smeknamn slinker igenom. Colombina ständigt, men su ***? . Jag förstår att det förekom censur. Rusk halkade fortfarande.
    Jag lägger till författaren. Problemet var fortfarande med samma spårspänning. De försökte räkna ut den bakre tanken och hålla den främre tanken full. Det var problem med evakueringen av skadade fordon. Problem med ventilationen på SU-76, ungefär som efter adoptionen av SU-76M, de fick skära av taket i fält, men jag har bara denna information från mina memoarer. Och det som är konstigt, enligt statistiken, är den lägsta andelen besättningsförluster per havererad bil. 1,8 eller 1,6 har länge varit intresserade av detta ämne, minne för siffror är inte min starka sida))).
  15. +2
    Juni 12 2020
    3x3zsave (anton), kära du, jag kommer att argumentera lite med dig om att det stora fosterländska kriget är "krig är de ungas sak." Enligt min mening är det viktigt var och i vilken position man använder en fighter.
    En av mina farfar stred från 01.08.41/06.08.41/527 till 118/1/32 som sapper i 1941:e gevärsregementet i 47:e gevärsdivisionen (21.02 formation) i norra delen av ESSR. Han skadades allvarligt i båda benen och vänster arm, vid 1944 års ålder 14 kom en krigsinvalid hem. Inte direkt ung, eller hur? Och en annan farfar, 5 år gammal, dog den 47 februari XNUMX nära Velikiye Luki. I begravningen och återbegravningsbeskedet finns olika befattningar: körning och vagn. Farfadern vilar i en enorm massgrav i byn Myakotino, Peresleginsky volost, Velikoluksky-distriktet, Pskov-regionen. XNUMX stele med efternamn XNUMX rader ovanför. Även om min farfar hade civil erfarenhet, vid en ålder av XNUMX att gå till attack med ett gevär, naturligtvis, och återhämtningen är inte densamma, och styrka och uthållighet, men med hästar - det är det ...
    Isakogorsk-distriktets militärkommissariat i Arkhangelsk, som kallade upp båda mina farfäder, gjorde i maj 1942, som historikerna från NArFU säger, det största utkastet av flickor i Archangelsk-regionen. Så jag hamnade hos en vän i flygvapnet i en enhet - chefen för flyglager nr 1950, den framtida frun till en av min mormors bröder - Drozdova Tamara Andreevna, född 1923. Först - Karelska fronten, sedan 2 - Östersjön, Leningrad. Flickorna fick absolut reservdelar till flygplan, släppte dem och lastade bomberna på lastbilar, som gjorde 6 flygningar om dagen, 100 km vardera, i den lettiska SSR från lagret till flygfälten våren 1945, när våren 15 avslutade piloterna från den 35:e luftarmén Zemland-gruppen av tyskar ... Förarna i det lagret var över 40 år gamla, och vaktens pilar - över XNUMX år gamla, om yngre, sedan efter flera sår eller granatchock . Rätt använd personal? Jag tycker det är smart...
  16. +3
    Juni 12 2020
    Su76 var inte pansarvärn, och att använda den som sådan kan betraktas som dumhet, såvida den inte agerar från bakhåll.
    1. +3
      Juni 12 2020
      Citat: Viktor Sergeev
      om inte naturligtvis agera från bakhåll.

      Naturligtvis från bakhåll. Som marders, Noshorn, Acher, amerikaner, alla dåligt bepansrade fordon. Med ändringen, naturligtvis, att alla ovanstående utlänningar hade pansarvärnsvapen av en annan klass, vilket den sovjetiska sidan inte hade, förutom 100 mm i slutet av kriget.
      1. 0
        Juni 13 2020
        Det vill säga, vi hade inte 57, 85 mm?
        1. +2
          Juni 13 2020
          Citat: Viktor Sergeev
          Det vill säga, vi hade inte 57, 85 mm?

          Citat från inlägget:
          I början av 1944 började bildandet av självgående artilleribataljoner (i varje fanns det först 12 och senare 16 SU-76M). De ersattes i flera dussin gevärsdivisioner separat pansarvärnsbataljoner.

          De där. kämpade med det som fanns till hands. Håller med, ZIS-3 var inte heller det bästa vapnet för att beväpna pansarvärnsbataljoner. Däremot skickades en betydande del av de specialmodifierade 76,2 mm kanonerna dit.
  17. 0
    Juni 13 2020
    Men tyvärr, trots alla deras förtjänster och efterfrågan, visade de första seriella SU-76:orna otillfredsställande teknisk tillförlitlighet under svåra frontlinjeförhållanden. I stridsenheter var det ett massivt fel på transmissionselement och motorer. Detta hände på grund av felaktiga tekniska lösningar som införlivats under designprocessen och på grund av den otillfredsställande kvaliteten på tillverkningen av motorer och transmissioner.

    Kanske räcker det med att skriva samma stämplar om någon form av felaktiga beslut, men skriva mer specifikt om chassits design? När allt kommer omkring, det du skriver om T 70 och SU 76 M
    En självgående enhet med en drivlina-grupp lånad från den lätta tanken T-70B betecknades SU-76M. Därefter höjdes kraften hos det dubbla framdrivningssystemet till 170 hk. Två elastiska kopplingar installerades mellan motorerna och växellådorna, och en glidfriktionskoppling mellan de två huvudväxlarna på en gemensam axel.

    hänvisar bara till den tidigare versionen av SU 76 med två GAZ-kraftenheter installerade parallellt och arbetar på en gemensam axel av drivhjul. Och de huvudsakliga haverier inträffade när, på grund av slappheten i växlingsmekanismen, 4:e växeln slogs på på en låda och 2:a på den andra, eller 1:a och 3:a samtidigt.
    För T 70 och SU 76M var GAZ-motorerna i serie, den bakre änden av den främre motorns vevaxel var ansluten till den främre änden av den bakre motorns vevaxel, bakom den bakre motorn fanns en kraftfullare ZIS 5-växellåda och EN final kör. Kraftenheten är på höger sida av tanken eller självgående pistolen.
    Jag skulle vilja läsa i artikeln om dessa mer specifika förändringar, och inte om några generella åtgärder.
  18. -2
    Juni 15 2020
    Artikelns titel och texten har väldigt lite kopplingar. I allmänhet någon slags uppsättning välkända plattityder.
  19. -1
    Juni 17 2020
    76 mm divisionspistolen är inte en första linjens pansarvärnskanon. det är mycket effektivt för att undertrycka och förstöra andra mål.
    Dessutom är den horisontella pansringen på de allra flesta tyska stridsvagnar (mindre än 20 mm) mycket sårbara för 76 mm kanoner när de avfyras på ett långt avstånd av cirka 8-10 km.
    1. +2
      Juni 17 2020
      Citat: Kostadinov
      Dessutom är den horisontella pansringen på de allra flesta tyska stridsvagnar (mindre än 20 mm) mycket sårbara för 76 mm kanoner när de avfyras på ett långt avstånd av cirka 8-10 km.

      Ursäkta mig, men vad är sannolikheten att träffa en stridsvagn från en 76,2 mm pistol på ett avstånd av 8 km, och vilken tjocklek på pansar kan en OFS som innehåller 700 g TNT kunna penetrera?
  20. -2
    Juni 17 2020
    Citat från Bongo.
    Citat: Kostadinov
    Dessutom är den horisontella pansringen på de allra flesta tyska stridsvagnar (mindre än 20 mm) mycket sårbara för 76 mm kanoner när de avfyras på ett långt avstånd av cirka 8-10 km.

    Ursäkta mig, men vad är sannolikheten att träffa en stridsvagn från en 76,2 mm pistol på ett avstånd av 8 km, och vilken tjocklek på pansar kan en OFS som innehåller 700 g TNT kunna penetrera?

    1. För sannolikheten att träffa ett stillastående mål under artilleriförberedelse finns uppgifter i alla läroböcker om artilleri. Den horisontella projektionen av stridsvagnens mål är avsevärd, och medianavvikelsen för 76 mm pistolen under 8 km är inte så stor - så jag tror att det räcker med 30-40 skott i snitt för en direktträff.
    2. 76 mm OFS ska bryta igenom 18-20 mm pansar, bryta splitter vid sammanstötning och ca 30 mm, och en konventionell pansargenomträngande projektil i lämplig infallsvinkel kan träffa och tränga igenom mer än 30 mm.
    1. +3
      Juni 17 2020
      Den tabellformade förbrukningen av 76 mm granater för ett separat, oobserverbart, obeväpnat mål (med full förberedelse eller siktning) är 900 stycken, om målet är observerbart en fjärdedel mindre är det ingen mening att skjuta på en separat tank, det kommer att få ur beskjutningen före nederlaget.
  21. 0
    Juni 18 2020
    Jag är intresserad av allt: SU-76M var beväpnad med en 76,2 ZiS-3 kanon, på den tiden fanns det i många avseenden ZiS-2 pansarvärnspistol, om än av en mindre kaliber (57 mm.) , Men mycket kraftfullare - varför inte göra SU-57 (inte att förväxla med ett modernt flygplan)? Och en sak till - under kriget hade vi ABSOLUT inte luftvärns självgående vapen, även om det är uppenbart att det fanns ett behov av dem - luftvärnsvapen sattes på flakbilar i massor redan före kriget (klassisk - quad "Maxim" på GAZ-AA) - efter kriget dök en sådan ZSU upp, och det var på grundval av SU-76M (jag såg bilderna)!
  22. -1
    Juni 19 2020
    Citat från: strannik1985
    Den tabellformade förbrukningen av 76 mm granater för ett separat, oobserverbart, obeväpnat mål (med full förberedelse eller siktning) är 900 stycken, om målet är observerbart en fjärdedel mindre är det ingen mening att skjuta på en separat tank, det kommer att få ur beskjutningen före nederlaget.

    Titta på vilket mål och vilket avstånd det är.
    Det finns ingen mening med en separat stridsvagn, men det finns mening mot många stridsvagnar före en attack eller i försvar.
    1. +1
      Juni 19 2020
      Titta på vilket mål och vilket avstånd det är.

      Undertryckande (30% förlust) av skyddad arbetskraft och eldkraft, tankar i koncentrationsområdet - 450 76 mm skal per hektar (100x100 meter), observerade - en fjärdedel mindre, förstörelse - tre gånger mer.
  23. 0
    Juni 25 2020
    Och T-4:an hade en "akilleshäl" precis i tornets frontplåt. På grund av tekniska svårigheter förblev rustningen där både på 41m och i 90 grader mot horisonten. Våra stridsvagnar träffade även dessa stridsvagnar från 76,2 mm kanoner på denna plats. Det finns frontlinjefoton, du kan söka.

"Höger sektor" (förbjuden i Ryssland), "Ukrainska upprorsarmén" (UPA) (förbjuden i Ryssland), ISIS (förbjuden i Ryssland), "Jabhat Fatah al-Sham" tidigare "Jabhat al-Nusra" (förbjuden i Ryssland) , Talibaner (förbjudna i Ryssland), Al-Qaida (förbjudna i Ryssland), Anti-Corruption Foundation (förbjudna i Ryssland), Navalnyjs högkvarter (förbjudna i Ryssland), Facebook (förbjudna i Ryssland), Instagram (förbjudna i Ryssland), Meta (förbjuden i Ryssland), Misanthropic Division (förbjuden i Ryssland), Azov (förbjuden i Ryssland), Muslimska brödraskapet (förbjuden i Ryssland), Aum Shinrikyo (förbjuden i Ryssland), AUE (förbjuden i Ryssland), UNA-UNSO (förbjuden i Ryssland). Ryssland), Mejlis från Krim-tatarerna (förbjuden i Ryssland), Legion "Freedom of Russia" (väpnad formation, erkänd som terrorist i Ryska federationen och förbjuden)

"Ideella organisationer, oregistrerade offentliga föreningar eller individer som utför en utländsk agents funktioner", samt media som utför en utländsk agents funktioner: "Medusa"; "Voice of America"; "Realities"; "Nutid"; "Radio Freedom"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Dud; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Uggla"; "Alliance of Doctors"; "RKK" "Levada Center"; "Minnesmärke"; "Röst"; "Person och lag"; "Regn"; "Mediazon"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukasisk knut"; "Insider"; "Ny tidning"