Militär granskning

"Vråla" på himlen. Ryssland föredrog en farlig missil framför Angara?

88

enhetlig sort



Världen talar allt mer om "raketrevolutionen": den betingad både den snabba tillväxten av antalet uppskjutningar av den återanvändbara Falcon 9, och framväxten av lätta, billiga raketer som Electron, som, vi minns, också borde kunna återanvändas. I perspektiv. Hur som helst växer antalet olika raket- och rymdprogram hela tiden. Ryssland var inget undantag här. Men i det här fallet kan detta knappast kallas ett plus (allt finansieras inte av privata ägare, utan på statens bekostnad). Kom ihåg att landet snart vill ta i bruk fullt ut inte bara den långlidande tunga Angara A5 och dess utveckling inför Angara A5M, utan också en i grunden ny Irtysh, som bör ersätta Soyuz-familjens raketer. Glöm inte den lätta Angara-1.2, samt planer på att skapa din egen "återanvändbara bärare", och i framtiden ha supertunga Don och Yenisei.

Men det är inte allt. Som RIA nyligen rapporterade,nyheter"Med hänvisning till sin källa återupptar Khrunichev-centret produktionen av lätta omvandlingsmissiler" Rokot ", byggd på basis av ballistisk UR-100N UTTKh borttagen från stridstjänst. Enligt RIA har motsvarande kontrakt mellan försvarsministeriet och Chrunichev-centret redan undertecknats. "Efter överenskommelse med militäravdelningen fick den nya missilen namnet Rokot-M", sa källan.


Rokot-projektet har en ganska lång och mycket typisk för moderna postsovjetiska verkligheter historia. Denna lätta bärraket i tre steg designades i centrum av Chrunichev: med hänsyn till den första lanseringen 1990, genomförde den 35 uppskjutningar. Den sista producerades den 27 december 2019.

Raketen är inte alls så billig som man kan tro. Enligt Avia.pro-portalen var kostnaden för en lansering 44 miljoner dollar. Som jämförelse: priset för att skjuta upp en Sojusraket är cirka 40 miljoner. Och uppskjutningen av den amerikanska elektronen som nämns ovan kostar cirka sex miljoner US-dollar, även om bärkapaciteten för denna raket är betydligt lägre: 250 kilogram när lasten placeras i en låg referensbana, jämfört med mer än 2000 kilogram för Rokot.

Nygammalt liv


Det största problemet med transportören var inte priset, utan ukrainska komponenter, som, efter de välkända händelserna, Ryssland inte längre kunde köpa. Tidigare blev det känt att missilkontrollsystemet som tillverkades i Kharkov beslutades att ersättas med ett ryskt. Projektet fick beteckningen "Rokot-2". Allt detta kostar förstås mycket pengar. Som det visade sig från materialen i Khrunichev-centret borde kostnaden för arbete inom ramen för Rokot-2 vara 3,4 miljarder rubel, och specifikt kommer skapandet av det ryska kontrollsystemet att kräva 690 miljoner.

Det finns ytterligare en svårighet, som med rätta påpekades av chefen för Space Policy Institute, Ivan Moiseev.

"Alla frågor till Angara. Varför skjuter alla det åt sidan, spenderar 20 år och mycket pengar? Ur nationell synvinkel är det inte klart varför en ny lätt missil behövs i närvaro av Soyuz-2.1v och den lätta Angara. I väst gör privata handlare detta och tar alla risker. Det skulle vara bättre om dessa pengar gavs till samma Khrunichev-center för produktion av Angara, särskilt eftersom Rokot är en giftig missil, ”

- Experten sa tidigare till RIA Novosti-byrån.


Var och en av dessa frågor är allvarliga och kräver separat övervägande. "Roar" är verkligen giftigt. För det första, andra och tredje steget används farlig asymmetrisk dimetylhydrazin eller heptyl. Samma en, på grund av vilken Proton-M blev så aktivt kritiserad (och fortsätter att kritiseras) vid en tidpunkt. Faktum är att heptyl är ett mycket giftigt cancerframkallande ämne som på grund av inandning av ångor eller penetration genom huden kan leda till lungödem, medvetslöshet, kramper och dödsfall. Dessutom förorenar de förbrukade etapperna marken, så lanseringar kan kräva dyra saneringsåtgärder, annars hotar det att allvarligt förorena områden i närheten.

Det visar sig att Ryssland föredrog det mer miljöneutrala Angara framför det osäkra protonen och sedan beslutade sig för att erbjuda sig att tillverka en annan bärare med asymmetrisk dimetylhydrazin.


Men nu råder det nästan ingen tvekan om att den tunga Angara A5 verkligen kommer att användas: det har nyligen blivit känt att det ryska försvarsministeriet har köpt fyra sådana bärare. Men ljuset Angara-1.2 verkar vara i svåra tider. Och det är inte bara Rokot. Kom ihåg att förra året blev det känt att Roskosmos sade upp kontraktet för tillverkning av en raket och valde inte henne utan Soyuz-2 som ett verktyg för att lansera Gonets-seriens fordon. Samma 2019 rapporterade Interfax en annan obehaglig nyhet: enligt dess uppgifter kommer kostnaden för att bygga Angara-1.2 att vara en och en halv gånger högre än kostnaden för att skapa Soyuz-raketen. I allmänhet kan detta förväntas vid uppskjutningen av raketen i en serie, men planerna för Rokot ökar definitivt inte chanserna att lyckas för den lätta Angaran.

Industrikris


Det är värt att notera en annan viktig viktig detalj som direkt relaterar till det nya programmet. Khrunichev-centret, som utvecklar och tillverkar Angara och arbetar på den uppdaterade Rokot, anses med rätta vara rymdavdelningens mest problematiska företag. Bland svårigheterna finns en svår ekonomisk situation. Som Lenta.ru nyligen noterade överstiger centrets skulder 80 miljarder rubel (enligt andra källor är beloppet 100 miljarder rubel), vilket är jämförbart med den årliga budgeten för Roscosmos.

Detta beror delvis på svårigheterna under övergångsperioden. Kom ihåg att 2019 blev det känt att ett enormt affärscenter skulle byggas på platsen för en del av territoriet i Khrunichev-centret i Moskva, och Proton- och Angara-raketerna skulle monteras i Omsk. Tidigare kunde vi se en av skisserna av huvudbyggnaden i National Space Center, som till sin form liknar en gigantisk bärraket.


I allmänhet är utsikterna för den uppdaterade Rokot, såväl som Angara-1.2, mycket tvetydiga. I detta avseende är frågan: kan Ryssland generellt förvänta sig att få en billig och säker lätt / ultralätt bärare i framtiden? Det finns sådana förhoppningar. Häromdagen presenterade det privata företaget Kosmokurs ett raketprojekt som det ska delta i tävlingen Aeronet med. Det antas att en tvåstegsbärare kommer att kunna skjuta upp cirka 260 kilo last i en solsynkron bana. Raketens kapacitet borde räcka för att skjuta upp nano- och mikrosatelliter. Förresten, det finns en rimlig uppfattning att antalet sådana enheter i den totala "korgen" med lanseringar ständigt kommer att växa.

Å andra sidan har vi upprepade gånger sett hur ett privat initiativ i den ryska verkligheten slutade i ingenting. Det räcker med att påminna om historien om Sea Launch, som nu har alla möjligheter att skrotas. Men vilka långtgående planer hade S7 Space, som påstod sig bli "Russian SpaceX" ...
Författare:
88 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. Kommentaren har tagits bort.
    1. Samma LYOKHA
      Samma LYOKHA 15 juni 2020 06:30
      +8
      Motivera din djupa tanke... vad мне тоже непонятны бесконечные метания Роскосмоса из одной крайности в другую...похоже там сами четко не знают что им надо от космоса.
      1. Mauritius
        Mauritius 15 juni 2020 06:48
        -8
        Citat: Samma LYOKHA
        Motivera din djupa tanke..
        Jag håller med, tanken är djup. känna Men hon är på ytan. Liberaler har byte i första hand, inte affärer. arg
        När det gäller systemen, då är allt klart. Lättviktssystem, billigare. Och som vilken värdig liberalist som helst drar författaren en utmärkt privat uggla på statsordningens jordklot.
        Häromdagen presenterade det privata företaget Kosmokurs ett raketprojekt som det ska delta i tävlingen Aeronet med.
        Å andra sidan har vi upprepade gånger sett hur ett privat initiativ i den ryska verkligheten slutade i ingenting.
        Detta är författarens huvudsakliga angelägenhet.
        Det räcker med att påminna om historien om Sea Launch, som nu har alla möjligheter att skrotas. Men vilka långtgående planer hade S7 Space, som påstod sig bli "Russian SpaceX"

        Citat: Samma LYOKHA
        det verkar som att de själva uppenbarligen inte vet vad de behöver från rymden.
        De vet alla. – "KU vill de ha!"
        1. mitroha
          mitroha 15 juni 2020 07:52
          +14
          återupptar produktionen av lätta omvandlingsmissiler "Rokot", byggda på basis av ballistiska missiler UR-100N UTTKh avlägsnade från stridstjänst

          Raketen är inte alls så billig som man kan tro. Enligt Avia.pro-portalen var kostnaden för en lansering 44 miljoner dollar. Som jämförelse: kostnaden för att skjuta upp en Sojusraket är cirka 40 miljoner

          Författaren själv skrev allt. Att jämföra kostnaden är felaktigt, för annars måste UR-100N UTTKh kasseras, vilket, hur billigt det än är, är ett nöje.
          Och omnämnandet i jämförelse av den amerikanska elektronen är i allmänhet malplacerad, eftersom bäraren är av en helt annan klass. Det är bara det att skillnaden i siffror såg cool ut i jämförelse antar jag.
          1. BlackMokona
            BlackMokona 15 juni 2020 09:12
            -8
            Vad är komplexiteten och den höga kostnaden för att kassera ett skott på en soptipp?
            1. mitroha
              mitroha 15 juni 2020 10:01
              +1
              Nåväl, ja, jag tryckte på "enter"-knappen från soffan och det var allt, det är affärer. skrattar
              1. BlackMokona
                BlackMokona 15 juni 2020 10:01
                -4
                Tror du att uppskjutningen av en stridsmissil kostar mer än 20 miljoner dollar?
                1. mitroha
                  mitroha 15 juni 2020 10:07
                  +5
                  För det första, vilken summa har du?
                  För det andra, om du tanklöst gör dig av med allt som produceras räcker inga produktionsanläggningar.
                  1. BlackMokona
                    BlackMokona 15 juni 2020 10:48
                    -2
                    Jag kan vara mer exakt. SpaceX erbjuder 5 tusen dollar per kg för ytterligare laster, här erbjuder de 2000 kg, det vill säga 10 miljoner, det nuvarande priset för att sätta 2 ton i omloppsbana.
                    Multiplicera med två, allt går så här. Och här är det nuvarande erbjudandet på 20 miljoner dollar som kan dras av från Rokots lanseringspris.
                    Vilket här anges till 44 miljoner.
                    Alltså är 24 miljoner förluster från varje lansering.
                    1. mitroha
                      mitroha 15 juni 2020 12:36
                      +4
                      Du är förvirrad på kontot:
                      Marknadspriset för en SpaceX-raketuppskjutning är cirka 60 miljoner dollar.
                      Totalt +20 miljoner USD. Ja, och kostnaden för 44 miljoner indikeras tillsammans med produktionen av raketen. Och här är den REDAN. Bara förfining. Här överväga också.
                      1. BlackMokona
                        BlackMokona 15 juni 2020 12:50
                        -4
                        Du är förvirrande, hela Falcon-9-raketen skjuter upp 22.8 ton last, och inte 2 ton som Rokot. Det vill säga för att mata ut Falcon-9-lasten kommer det att krävas 11,5 Rokot-missiler.
                        RedShare-programmet som hon erbjuder ger 5 tusen dollar per kg för ytterligare belastningar.
        2. sav
          sav 15 juni 2020 08:29
          +6
          Liberaler har byte i första hand, inte affärer.

          Så du kallade författaren detta ord (det är inte klart varför), men under tiden betraktar Rysslands nuvarande president sig själv som en liberal vad Skomorokhov tog till och med med sig relevanta videor igår
          1. Mauritius
            Mauritius 15 juni 2020 08:56
            +1
            Citat från sav
            Вот Вы назвали автора этим словом (непонятно почему), а между тем нынешний президент России тоже считает себя либералом Скоморохов вчера даже соответствующие видео приводил

            Jag kallar det för att det är det.
            Putin kallade sig själv liberal, hur många år sedan?
            Och det faktum att Skomorokhov försöker, sticker ut tungan, syns på en mils avstånd.
            1. sav
              sav 15 juni 2020 09:47
              +9
              Tja, varför gå ner till förolämpningar?
          2. 30 vis
            30 vis 15 juni 2020 09:01
            +12
            Citat från sav
            Skomorokhov tog till och med med sig relevanta videor igår

            Din auktoritet, Skomorokhov, är inte för alla ... Inte för alla.
            1. sav
              sav 15 juni 2020 09:35
              +5
              Det handlar inte om min Skomorokhov, utan om videon
          3. nick7
            nick7 16 juni 2020 12:31
            +1
            . президент России тоже считает себя либералом

            Либералы разные бывают, есть маскирующиеся не настоящие их называют либерасты. Различают их друг от друга разными терминами.
      2. Lexus
        Lexus 15 juni 2020 06:55
        +12
        Det räcker med att påminna om historien om Sea Launch, som nu har alla möjligheter att skrotas. Men vilka långtgående planer hade S7 Space, som påstod sig bli "Russian SpaceX" ...

        Jag förstår inte heller det oändliga kastandet av Roskosmos från en ytterlighet till en annan ... det verkar som att de själva inte klart vet vad de behöver från rymden.

        Branschen, och inte bara, är i feber i de inkompetenta händerna på "roddare" vässade uteslutande för självberikning. Först pressades safterna ut, sedan kastades pengarna upp, men hälften stals omedelbart. När alla "kastade kepsar i luften" om den ryska framtiden för Sea Launch stod det redan klart att det inte var förutsett i ett bra, produktivt ljus. Här kommer de att "skjuta" nu, vilket i sig inte är dåligt, efter att ha arbetat ut sina ICBM, och vad som kommer att hända härnäst ... Ett brant dyk hägrar. Att bygga och lansera moderna bärraketer är inte att bygga monstruösa kontor. Manilovism när den är som värst.
        1. civila
          civila 15 juni 2020 07:31
          +5
          Rör inte Rogozin! Han är journalist, inte någon form av ingenjör. Han har kreativt rätt till en konstnärlig beskrivning av Roscosmos-projektorerna. Och hur vackert han talar, ni kommer att lyssna.
          1. tihonmarin
            tihonmarin 15 juni 2020 08:15
            +1
            Citat: Civil
            Och hur vackert han talar, ni kommer att lyssna.

             Han talar som en näktergal sjunger. Och raketens sånger och ord föder inte.
        2. barin
          barin 15 juni 2020 08:08
          +2
          Här kommer de att "skjuta" nu, vilket i sig inte är dåligt, efter att ha utarbetat sina ICBM, och vad som kommer att hända härnäst ...

          Rätt sa du. Det finns ett trettiotal av dessa "Stiletter" kvar. De där. allt är tänkt för dessa trettio lanseringars skull.
        3. nick7
          nick7 16 juni 2020 12:41
          +1
          Angående skulderna fanns uppgifter om att bränsleanläggningen, med vilken raketer drivs, tillhör en privat ägare som höjde priserna, Chrunichev tvingades köpa bränsle till orimliga priser, varifrån en del av skulden uppstod. Det är möjligt att det fortfarande finns liknande skrivbord som pressar pengar.
      3. Bar1
        Bar1 15 juni 2020 09:10
        +2
        vad jag ska säga? En röra skapas, dessutom en människoskapad röra, skapad av någon och som absolut behöver den för att vår rymdindustri ska kollapsa totalt.Det finns ingen klar förståelse åt vilket håll man ska röra sig och varför man ska utveckla rymdprogram.

        Kom ihåg att landet snart vill ta i bruk fullt ut inte bara den långlidande tunga Angara A5 och dess utveckling inför Angara A5M, utan också en i grunden ny Irtysh, som bör ersätta Soyuz-familjens raketer.


        ja, landet VILL INTE HA den här hangaren, trots allt har detta länge varit klart för alla, eftersom denna hangar inte har någon fördel gentemot sovjetiska missiler, och därför finns det inga utsikter.
        Роскосмос НЕ МОЖЕТ встроится в эту дурацкую международную торговлю услугами по запускам спутников,да и чёрт с ними ,нужно заниматься СВОИМИ делами .
        - Bygg din station.
        - Starta månprogrammet för en bemannad rymdfarkost. Så mycket du kan prata om månen, är det dags att vara där redan.
        - skjuta upp sina sovjetiska Energia- och Soyuz-raketer med bra RD- och NK-motorer till låg omloppsbana och geostationär omloppsbana.
        -och inte hitta på alla möjliga dumheter om hangaren, utan Yenisei.
        Och sälj stationen till pin_dos, låt oss se hur de kan känna sig på sina flaskor där, mycket snabbt kommer de att förstöra allt där och lämna den här verksamheten.
    2. KLASSRUM
      KLASSRUM 15 juni 2020 07:06
      +8
      Citat från Mauritius
      Författare, du

      Oavsett din inställning till vad författaren skrivit kan du vara oförskämd på en krog (om du inte är rädd för att få det), och inte på sidorna på ett respekterat forum!
  2. bilstorm 11
    bilstorm 11 15 juni 2020 06:38
    +4
    вот только видишь-по данным портала Авиа про можно сразу переставать читать. ну как пример один из заголовков у них на портале-В НАТО заявили о готовности начала военного вторжения в Россию
    Läs mer på: https://avia.pro/news/v-nato-zayavili-o-gotovnosti-nachala-voennogo-vtorzheniya-v-rossiyu
    eller en annan - amerikanska jaktplan började "fri jakt" på ryska Su-57
    Läs mer på: https://avia.pro/news/amerikanskie-istrebiteli-nachali-svobodnuyu-ohotu-na-rossiyskie-su-57
    det är skräp och jag förstår inte. hur kan du hänvisa till det.
    1. Samma LYOKHA
      Samma LYOKHA 15 juni 2020 06:45
      +1
      du bara ser, enligt Avia pro-portalen kan du omedelbart sluta läsa.

      Jag läser inte detta skräp... le förutom att jag tittar på rubrikerna ... utifrån dem bestämmer du vilken uppgift som ges till redaktören att återställa nästa falska eller desinformation ... de är inte alls vänner där med alla möjliga trams.
      По нашей космонавтике ...гражданской... я смотрю по результатам пусков и их назначениям...к военным нет вопросов у них все нормально а вот к гражданским масса вопросов.
      1. Ros 56
        Ros 56 15 juni 2020 06:55
        +6
        Det finns inget civilt utrymme, 99% är på något sätt knuten till militärkommissarien, till och med odling av växter och drosdophila flugor.
    2. hagen
      hagen 15 juni 2020 07:00
      0
      Citat från carstorm 11
      du bara ser, enligt Avia pro-portalen kan du genast sluta läsa

      Så du läser inte bara rubrikerna, utan även innehållet. Inklusive på Avia.pro. wink
      1. bilstorm 11
        bilstorm 11 15 juni 2020 07:24
        +3
        Nära den ryska militärflygbasen "Khmeimim" i Syrien sågs ett amerikanskt militärflygplan P-3 Aries, som inte tidigare hade dykt upp i detta område av Medelhavet. Med tanke på kapaciteten hos detta flygplan noterar experter att amerikanerna definitivt märkte något mycket mystiskt och intressant på det ryska militärflygfältet eller i dess omedelbara närhet, för vilket kapaciteten hos RC-135 och P-8A Poseidon-flygplanen uppenbarligen inte var tillräckliga för att identifiera, och även om flygplanet mestadels utformat för att arbeta på vattenytan, utesluter inte experter att dess utseende i östra Medelhavet kan indikera utseendet av de senaste vapnen på ryska militärbaser, särskilt med tanke på det faktum att moderna typer av vapen utvecklades i Ryssland testas i SAR. Enligt tillgänglig information låg det amerikanska militärflygplanet Lockheed EP-3E ARIES II precis intill flygbasen Khmeimim, mot vilken bakgrundsexperter hade förslag på att moderna ryska flygplan, helikoptrar eller till och med luftförsvarssystem skulle kunna uppträda på det ryska militära flygfältet, däri inkluderar detta gäller S-500 "Prometheus"eller S-70 Okhotnik strejk obemannat luftfartyg, som också testas.
        läsa det här?))) Jag kan kasta hundra sådana saker ur mitt huvud om dagen från förmodade källor) som en pannkaka på ett skämt, har du ett akvarium? Nej. det betyder att du är impotent.
        1. hagen
          hagen 15 juni 2020 11:59
          +1
          Citat från carstorm 11
          läsa det här?))) Jag kan kasta hundra sådana grejer ur mitt huvud om dagen

          А фотографий авиабазы в Сирии с объектом "похожим" на "Охотник" тоже "накидаете"? К тому же на NI много, кто ссылается. А вот на ВО не очень... И на вас тоже. Станете достоверным источником, будут на вас ссылаться. Все ведь просто.
          1. bilstorm 11
            bilstorm 11 15 juni 2020 13:36
            0
            Har de dessa bilder?
            1. hagen
              hagen 15 juni 2020 16:23
              0
              Citat från carstorm 11
              Har de dessa bilder?

              I alla fall spred de det på Internet ...
              1. user1212
                user1212 22 juni 2020 04:32
                0
                Citat från Hagen
                I alla fall spred de det på Internet ...

                Так это не фотографии "Охотника", а тест Роршаха. Покажите эти фотки норвегам они там русскую подлодку увидят, ukrainare русские танки, а полосатикам везде наша авиация мерещиться skrattar
    3. militärkatt
      militärkatt 15 juni 2020 08:06
      +4
      Citat från carstorm 11
      Nato tillkännagav sin beredskap att inleda en militär invasion av Ryssland
      Amerikanska jaktplan började en "fri jakt" på ryska Su-57

      Den första nyheten är favoritgenren här - "reprint from The National Interest". Den andra nyheten om ommålade F16 var här, bara under en annan rubrik. Jag ser inte så stor skillnad mellan dem och VO, om jag ska vara ärlig.
      1. bilstorm 11
        bilstorm 11 15 juni 2020 13:35
        -1
        Заголовок говорит о большем) я чидел эти статьи. Только таким заголовком смысл совсем другой
        1. militärkatt
          militärkatt 15 juni 2020 14:14
          0
          Det kallas "clickbait" och det är verkligheten i internetmedia. Titta på titeln på den här artikeln, tills du läser texten kommer du inte att förstå att vi bara pratar om Angara-1.2
  3. 1536
    1536 15 juni 2020 06:42
    +2
    Det är tydligt att det inte finns något koncept för vad man ska flyga ut i rymden i Ryssland, eftersom alla föreslagna raketteknikprojekt inte genomförs eller inte är genomförbara. Ett snack och till och med med ett öga på NASA. Därav bristen på intresse för rymdutforskning. Det är äckligt, som om man kom till bageriet och ser mögligt bröd på disken, och på väggarna hängs färgglada affischer med "brinnande värme"-bullar, långa limpor och limpor.
  4. rocket757
    rocket757 15 juni 2020 07:02
    0
    Alla funktionärer längtar efter snabba segrar, bara segrar och för det pris de är.....till att börja med måste du få dem att SVARA FÖR PRISET och för många andra saker!
  5. Flygare_
    Flygare_ 15 juni 2020 08:17
    +7
    Priset på mark i Moskva kommer att döda mer än ett rymdprogram.
    1. Arzt
      Arzt 15 juni 2020 08:51
      +4
      Priset på mark i Moskva kommer att döda mer än ett rymdprogram.

      Inte bara, enligt Chrunichev (och andra Moskva) ligger problemet mer i lönerna. De vill inte låssmed för 25, som i Samara. Det fanns en idé om överföring. Räknade - grät. Det är en annan kris...
  6. shinobi
    shinobi 15 juni 2020 08:19
    0
    Den statliga ordningen avgör på något sätt.Även bland privata handlare.Allt annat i artikeln, en liberal tankeflykt och ren spekulation.I det ena har författaren rätt, det finns en systemkris i rymdindustrin.från 70-talet.Och de kommer inte att ta oss längre än till månen.
    1. Genry
      Genry 15 juni 2020 11:04
      -3
      Citat: Shinobi
      Alla "nya" idéer och raketer kommer från 70-talet och de kommer inte att ta oss längre än till månen.

      Faktum är att Roscosmos har utvecklat en nukleär bogserbåt som tillåter rymdflyg inom vår galax.

      Förklaringar i videorna av författaren (Dmitry Konanykhin) om ämnet kärnkraftsmotorer och en nukleär bogserbåt.

      När bogserbåten vänder vid 6:20
      1. shinobi
        shinobi 15 juni 2020 11:23
        +4
        Kamrat optimist. Inom "habitatzonens" maximum. Detta är Venus-Jorden-Mars-asteroidbältet. Och på tal om en systemkris, jag menade ytorbitsystem. för samma pris som för en vanlig flygning, finns det inget behov att tala om någon aktiv aktivitet i rymden. Även i närheten, inom månen. En kärnvapen bogserbåt skapades för att fritt kunna transportera last i olika banor, inte längre än till månen, men han kommer att tas ut på gammaldags sätt Liksom de kommer att kasta last i omloppsbana för honom. Han kan inte påverka prislappen för denna procedur på något sätt. Det är nödvändigt att komma ihåg begreppet Myasishchev.
        1. Genry
          Genry 15 juni 2020 11:34
          -4
          Citat: Shinobi
          Kamrat optimist. Inom "habitatzonen" maximum. Detta är Venus-Jorden-Mars-asteroidbältet.

          Jag tror faktiskt att folk inte har något att göra där. Men om någon arbetar, då finns det ingen anledning att störa. Längs vägen dyker det upp teknologier som är mycket nödvändiga på jorden.
          Citat: Shinobi
          Och på tal om en systemkris, jag menade ytorbitsystem. Tills det utvecklats komplex där kostnaden för fraktleverans inte kommer att överstiga åtminstone samma pris som med en vanlig flygning, behöver man inte prata om någon aktiv aktivitet i rymden .

          Tja, du körde ihop. Fysiken är definitivt ur spel.
          Läs åtminstone om "potentiell energi" och sedan om kinetisk energi (hur man accelererar och bromsar). Flygplan har inga sådana problem.
          Citat: Shinobi
          Även i närheten, inom månen.

          Луна - это политический пиар. Там только у военных есть практический интерес.
          1. shinobi
            shinobi 15 juni 2020 12:39
            -2
            Och här är fysiken. Jag tog flygtransport som ett exempel på prissättning, och inte idéer om rymdsystem. Om du pratar om Myasishchevs koncept, då var han inte bara involverad i flyget. Hans VKS M-19 med ett hybridkraftverk är mer relevant än någonsin.
            1. Genry
              Genry 15 juni 2020 13:09
              0
              Citat: Shinobi
              Och här är fysiken.Jag tog flygtransporter som ett exempel på prissättning, och inte idéerna om rymdsystem.

              Fysiken bestämmer energikostnaderna.
              Höjden på ISS-banan är 40 gånger högre än flygplanets marschnivå (potentiell energi). Så öka massan och kostnaden för bränsle vid start med 40 gånger.
              Rörelsehastigheten i ISS-banan är cirka 27700 30 km/h, 30 gånger mer än flygplanet (kinetisk ...). Mängden energi som behövs är mer än 30 * 900 = XNUMX gånger.
              Totalt måste energi pumpas in för att stiga upp i en omloppsbana på 400 km, nästan 1000 gånger mer.
              Detta är en mycket primitiv beräkning, eftersom du också måste bära bränslets vikt med dig.
              Och du har förmodligen fri energi och då kan du jämföra flygningen av ett flygplan och en raket.
              1. shinobi
                shinobi 17 juni 2020 02:48
                -1
                M-19 utvecklades som ett attackflygsystem. Ta bort vapen från den, lägg till ytterligare vätgastankar och täckningsradien för möjliga banor kommer att öka till månbanor. Myasishchevs M-19 har ett hybridkraftverk. En natriumkyld kärnreaktor säkerställer driften av en ramjet (atmosfärisk del) och RD (utrymme). Du bör åtminstone fråga Google, för en förändring, en revisor.
        2. nick7
          nick7 16 juni 2020 13:13
          +1
          .lunar, men den kommer att sättas i omloppsbana på gammaldags sätt.

          Och vad vill du, en annan metod, förutom att bränna, har ännu inte uppfunnits. (Reaktorer vid kärnkraftverk är också primitiva, de värmer vatten till ångturbiner.)
          Вы из тех, кто хочет за одно поколение звёзды колонизировать, но это самообман, так как наука и технологии примитивны для этого.
          Vi befinner oss i rymdutforskningens stenålder.
      2. militärkatt
        militärkatt 15 juni 2020 14:30
        0
        Citat från Genry.
        Faktum är att Roscosmos utvecklade en nukleär bogserbåt

        Där är den... https://ria.ru/20200429/1570715552.html
        1. Genry
          Genry 15 juni 2020 15:03
          0
          Citat från military_cat
          Där är det…

          "Это" рабочая обстановка - там периодически... Наука - это не кирпичи перекладывать.
      3. Revival
        Revival 16 juni 2020 17:15
        -1
        Tagit fram!? Eller så tänkte de, "och låt sedan ingenjörerna tänka" (c).
  7. U-58
    U-58 15 juni 2020 08:29
    0
    Allt är inte enkelt, men väldigt enkelt))))
    Хотя, положа руку на сердце, просто только в спичечном коробке.
    Skapandet av Rokot kommer inom en snar framtid att ge TILLGÄNGLIGHETEN av en färdig, använd, bärare.
    Det vill säga, det kommer definitivt att användas och kommer att användas.
    В конце концов, военным нужна рабочая лошадка, а не призрачные планы на будущее.
    Ja, det kostar pengar.
    Но ведь конечная цель будет достигнута без перспектив сдвигания сроков вправо.
  8. Jurkovs
    Jurkovs 15 juni 2020 09:08
    0
    I detta avseende är frågan: kan Ryssland generellt förvänta sig att få en billig och säker lätt / ultralätt bärare i framtiden?

    Varför kan, har han redan, testat och flyger. Den heter Soyuz-2V.
    Och Rokot-2 är ytterligare ett försök av Chrunichev att hålla sig flytande. I allmänhet är alla de senaste publikationerna, evenemangen och diskussionerna inspirerade av Khruniks. De vill verkligen inte vara stängda alls. Och å andra sidan. De stoppade frisättningen av protonen, de glömde hur man gör orbitalmoduler (vetenskapens öde), det håller inte med Angaran. Så de uppfinner, sedan Proton-Licht, sedan Rokot-2. Huvudsaken är att det finns utrustning, om än från förra seklet, men det är möjligt att producera produkter på det, om än från förra seklet, men vem av dem bryr sig. Jag vill verkligen inte gå och jobba i Omsk och jag vill få en stor lön i Moskva. Det är nödvändigt att stänga CIC helt. Orbitalmoduler för att överföra energi. Och raketer tillverkas redan på Progress.
    1. Genry
      Genry 15 juni 2020 09:38
      0
      Citat från Jurkovs
      Rokot-2 är ytterligare ett försök av Chrunichev att hålla sig flytande.

      Rokot-2 är en möjlighet att få 30 eller fler billiga uppskjutningar (färdiga missiler tas från tjänsten och användbara uppskjutningar utförs på dem). Allt som saknas här är ett modernt kontrollsystem som kan skapas som en modifiering av den senaste utvecklingen för Soyuz-5 (Irtysh) eller Angara eller ....
  9. Arzt
    Arzt 15 juni 2020 09:36
    +2
    Det finns ingen ljusbärare, så de återvänder till Rokot.

    Vi hade faktiskt 4 transportörer:

    1. Proton M - heptyl - till låg orbital omloppsbana (LEO) - 23,7 ton.
    2. Zenit 2 - fotogen - LEO - 13,7 ton.
    3. Sojus 2.1b - fotogen - LEO - 7,8 ton.
    4. Rokot - heptyl - NOO - 2,1 ton.

    Zenith är allt (Ukraina), Angara är fuktig och orbitalgrupperingen måste uppdateras ständigt.
    1. Genry
      Genry 15 juni 2020 09:58
      +1
      Citat från Arzt
      Det finns ingen ljusbärare, så de återvänder till Rokot.

      Tror du att Rokot bara skulle tas och slängas?
      Его полезное использование было запланировано ещё до начала проектирования.
      1. Arzt
        Arzt 15 juni 2020 10:08
        0
        Tror du att Rokot bara skulle tas och slängas?
        Dess användbara användning planerades redan innan designstarten.

        Gröna tider har börjat.
        De ville överge heptyl, men Angara gick inte ...
        1. Genry
          Genry 15 juni 2020 10:16
          +1
          Citat från Arzt
          Gröna tider har börjat.
          Ville ge upp heptyl

          Heptyl övergavs i nya utvecklingar och tillverkningen av NYA (men gamla utvecklings) bärraketer.
          Гептил будет ещё долго использоваться в устройствах где требуется многократное включение двигателя(космические корабли). Даже в CrewDragon он используется, несмотря на его новизну и "продвинутость" и возможность астронавтов отравится на любом этапе полёта(в Союзах, при посадке, все отваливается с агрегатным отсеком).
          1. BlackMokona
            BlackMokona 17 juni 2020 19:10
            0
            Jag undrar hur astronauter kan gå i rymddräkter?
    2. militärkatt
      militärkatt 15 juni 2020 14:22
      0
      Citat från Arzt
      Det finns ingen ljusbärare, så de återvänder till Rokot.

      Och "fackföreningar" räknas inte längre, eller vad? Förutom 2.1b finns det även 2.1c (2.8t för LEO – det är han som är den verkliga konkurrenten till både Angara-1.2 och konverterings-ICBM).

      Det ringa antalet 2.1v-lanseringar gör att det inte finns särskilt många laddningar av den här storleken.
  10. Angelo Provolone
    Angelo Provolone 15 juni 2020 10:17
    0
    rymdavdelningens mest problematiska företag

    Nej. det mest problematiska rymdföretaget
  11. Grazdanin
    Grazdanin 15 juni 2020 11:41
    0
    Vad är vårt syfte i rymden? Varför behöver han oss? Finns det förståelse för detta? Raketer byggs inte bara så, utan för något. Roskosmos gör vad privata handlare borde göra, kommersiell leverans. När folk gör det de inte borde och inte kan, visar det sig vara skit.
    1. Genry
      Genry 15 juni 2020 12:12
      -2
      Citat från Grazdanin
      Roskosmos gör vad privata handlare borde göra, kommersiell leverans. När folk gör det de inte borde och inte kan, visar det sig vara skit.

      Och vad ska Roscosmos göra? Avdunsta?

      И как частники будут делать то, чего они не умеют? Здесь необходимы и наука и специалисты и производственная база и финансы. Частник сможет потянуть несколько научных программ по материалам или химическим компонентам или изучением полётной обстановки внутри и вне корабля ??? Частник никогда не сможет достичь возможностей крупной корпорации. Вот пиариться они могут неограниченно.

      Crap är en ström av medvetandesoffexperter.
      1. Grazdanin
        Grazdanin 15 juni 2020 12:38
        +3
        Vad Roskosmos gör framgår av resultaten. Och Angaran i serien och From the East varje vecka lyfter raketer och federationen startas om i rymden för 5:e gången, och fartyget designat av Korolev skrevs av för länge sedan.
        Staten ska reglera, skapa förutsättningar, stödja, investera, skydda.
        Hur staten och den privata näringsidkaren fungerar framgår av resultaten. Utanför fönstret är 2020, inte 1961.
    2. Arzt
      Arzt 15 juni 2020 13:39
      0
      Vad är vårt syfte i rymden? Varför behöver han oss? Finns det förståelse för detta?

      Den orbitala satellitkonstellationen måste hållas otvetydigt.

      För framtiden:
      Permanent AMS i Venus och Mars banor, på Mars - ytkartering.
      Långspelande enheter på ytan av dessa planeter.
      AMS till avlägsna planeter, Merkurius och asteroider.
      Eget teleskop som Hubble eller (bättre) deltagande i gemensamma program "James Webb", LUVOIR.
  12. FalconD
    FalconD 15 juni 2020 11:55
    0
    Kort sagt, bla bla .. och det maximala - bortskaffandet av sovjetiska missiler! Vad som är nytt skapas, förutom chifferna i namnet ???
    1. Genry
      Genry 15 juni 2020 11:59
      0
      Citat från Falcon
      Kort sagt, bla bla .. och det maximala - bortskaffandet av sovjetiska missiler! Vad som är nytt skapas, förutom chifferna i namnet ???

      О чем новом можно говорит в тематике статьи про старую ракету? У вас проблемы с концентрацией внимания? Может ещё про погоду тут поговорить?
      1. FalconD
        FalconD 15 juni 2020 12:08
        0
        Läs första stycket i artikeln noggrant och tänk om!
        1. Genry
          Genry 15 juni 2020 12:16
          +1
          Och när definierade första stycket ämnet för hela texten?
          Будь эта статья пораньше, то и про съезд КПСС здесь написали.
  13. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 15 juni 2020 12:32
    +1
    Tja, det är hög tid att lämna giftiga missiler, eftersom staten fortfarande bär de relaterade kostnaderna och skadorna, vilket dödar kommersiell potential. För tillfället är det bäst för oss att inte fokusera på att "komma ikapp" utan på vår idé med en megawatt kärnkraftsbåt - och en tung / tungviktare för det.
    På medellång sikt skulle vi kunna tjäna stora pengar på transporttjänster – men inte för att kretsa och tillbaka, utan mer seriösa. När det gäller lätta bärare för uppskjutning av en liten last har vi en underbar utveckling inom stora flygplan och vi kan ganska snabbt bemästra riktningen för en flygplansuppskjutning, som kommer att lägga alla dessa "elektroner" i bältet.
    Det är bara nödvändigt att människor som vet hur man räknar pengar och gör adekvata affärsplaner tar plats och får pengar efter framgång (eller får en känga i tid om framgången inte är synlig).
  14. Vladimir61
    Vladimir61 15 juni 2020 12:36
    -1
    Varför? Förmodligen för att redan i mars 2018, bokstavligen följande tillkännagavs
    Sovjettillverkade interkontinentala ballistiska missiler UR-100N UTTKh (enligt den amerikanska klassificeringen - SS-19 "Stiletto") kommer att vara de första bärarna av hypersoniska glidblock av det senaste ryska Avangard-komplexet. Detta rapporterades till TASS av en källa i det ryska militärindustriella komplexet.
    1. Genry
      Genry 15 juni 2020 12:56
      -2
      Citat: Vladimir61
      Tillbaka i mars 2018 tillkännagavs bokstavligen följande

      Det var ett politiskt uttalande....
      Nu är "Sarmat" redan vid utgången och som planerat kommer hyperblock att placeras direkt på den.
  15. nov_tech.vrn
    nov_tech.vrn 15 juni 2020 17:18
    0
    Siffrorna om Rokot-ekonomin är absolut ogenomskinliga, istället för dyr bortskaffande, kostsam modernisering. Låt oss beräkna kostnaden för en "billig" lansering plus dyr avyttring och det kommer definitivt att bli dyrare.
    1. remal
      remal 16 juni 2020 13:19
      +1
      Ja, där är kostnaden för konvertering förmodligen en slant, de sätter bara marknadsprislappen, och skillnaden ligger i fickan, för att stödja dina byxor. I allmänhet fixar de det som utvecklarna rullar ett fat åt dem för, ökar lönsamheten.
  16. nov_tech.vrn
    nov_tech.vrn 15 juni 2020 17:30
    +1
    "Det finns ytterligare en svårighet som chefen för Institutet för rymdpolitik Ivan Moiseev med rätta uppmärksammade" - en viss Ivan Moiseev, vetenskaplig chef för Institutet för rymdpolitik.
    Tja, inte intergalaktisk diplomati. Webbplatsen för detta självutnämnda "institut" talar för sig själv: all information på den är föråldrad för många år sedan. Under sovjettiden arbetade Moiseev vid All-Russian Research Institute of Hoisting and Transport Engineering, och under Jeltsin brydde han sig på något sätt om att utveckla lagen "On Space Activities".
    1994 var Moiseev en specialistexpert vid Ryska federationens parlamentariska centrum. 1995 - 1998 arbetade Moiseev som ingenjör vid Ryska lagakademin vid Ryska federationens justitieministerium (!). Från 1999 till denna dag - chefen för rymdpolitiska institutet, såväl som en expert från Cosmos Cluster of the Skolkovo Foundation?!!. Uppenbarligen har han med en sådan biografi den mest indirekta relationen till rymdindustrin. Om det faktum att denna "institution" inte är något annat än en NPO tycker jag att det inte finns något behov av att tillägga.
  17. Svart överste
    Svart överste 15 juni 2020 18:12
    +2
    "... ett enormt affärscentrum kommer att byggas på platsen för en del av territoriet för Khrunichev-centret i Moskva, och Proton- och Angara-missilerna kommer att monteras i Omsk."
    Tja, vad är det mer lönsamt att skära bort babos från shopping- och affärscentra än att "höja Ryssland från knäna"! ZIL jävlas, AZLK jävlas. Andas raketvetenskap fortfarande? Och vi fan!!! Förvisso utsågs Chubais till direktör.
  18. Usher
    Usher 15 juni 2020 22:34
    +2
    Ännu en "maskerad"
    Men i det här fallet kan detta knappast kallas ett plus (allt finansieras inte av privata ägare, utan på statens bekostnad).
    där utrymmet finansieras av privata ägare, ja, visa mig? SpiceX? Var inte löjlig, pengarna kommer från NASA och teknik med personal.
  19. remal
    remal 16 juni 2020 13:13
    -1
    Den mest problematiska delen av Roskosmos är dess ledarskap, slumpmässiga människor som inte är inblandade i teknik och affärer. Genom att döda ett annat privat S7-utrymme, förlorar de inte bara pengarna som investerats i branschen av detta företag, utan också de potentiella investeringarna från alla andra företag, och Filev själv är en militäringenjör, till skillnad från det gänget, inte alla av dem greps av tråg. Det var möjligt att locka pengar till samma Khrunichev-centrum, att lansera Rokot från den brasilianska kosmodromen och sedan Proton. Ja, det går att göra mycket i Konstnärernas Centralförbund, och det finns mycket pengar i landet, det är bara folk som behöver lockas som vet hur man jobbar med dem, och inte äta upp budgeten.
  20. doubovitski
    doubovitski 16 juni 2020 13:28
    0
    Citat från BlackMokona
    Vad är komplexiteten och den höga kostnaden för att kassera ett skott på en soptipp?

    Во имя набора табличных данных по надёжности? Если бы планировалось и дальнейшее изготовление и эксплуатация этой ракеты, тогда, для военных, в особенности, это было бы важно. Иметь изумительно надёжную систему- это получить гарантию выполнения боевой задачи. Но она снята с вооружения и такие таблицы уже ни кому не нужны. Рубить железо? Не лучше ли сделать компьютер, управляющий системами ракеты, набрав при этом дополнительные знания и опыт в этом деле, и стрелять имеющимися столько раз, сколько их ещё есть? Стартовые системы переделать под старые двигуны, но с новой управляющей системой- не очень, мне кажется, дорого. Я не понимаю, как мы можем, со своими знаниями конкретики, разговаривать на эту тему? Не берём ли мы на себя непосильную задачу? Пикейные жилеты, етить твою мамку. "-- Читали про конференцию по разоружению? - обращался один пикейный жилет к другому пикейному жилету. -- Выступление графа Бернсторфа.

    – Bernstorff är huvudet! svarade den tillfrågade västen i en sådan ton, som om han blivit övertygad om detta på grundval av en lång bekantskap med greven. "
  21. doubovitski
    doubovitski 16 juni 2020 13:38
    0
    Citat: Svart överste
    "... ett enormt affärscentrum kommer att byggas på platsen för en del av territoriet för Khrunichev-centret i Moskva, och Proton- och Angara-missilerna kommer att monteras i Omsk."
    Tja, vad är det mer lönsamt att skära bort babos från shopping- och affärscentra än att "höja Ryssland från knäna"! ZIL jävlas, AZLK jävlas. Andas raketvetenskap fortfarande? Och vi fan!!! Förvisso utsågs Chubais till direktör.

    Не напоминает ли эта хрень стеклянную кукурузину Газпрома в Петербурге? Впендюрить 3 миллиарда бюджетных денег во имя удобства офисного планктона и получения бабла уже в собственные карманы за аренду сверхпрестижных и супердорогих площадей, никогда не используемых в будущем самим Газпромом?
  22. doubovitski
    doubovitski 16 juni 2020 13:46
    +1
    Citat från Grazdanin
    Vad är vårt syfte i rymden? Varför behöver han oss? Finns det förståelse för detta? Raketer byggs inte bara så, utan för något. Roskosmos gör vad privata handlare borde göra, kommersiell leverans. När folk gör det de inte borde och inte kan, visar det sig vara skit.

    Чтобы ДУМАТЬ над проблемами, которые вы возлагаете на Роскосмос, достаточно иметь одного Рагозина. УУУУУУ, ШАРИКИ-то бегают..... А вот зарабатывать и проектировать чегой-то отдать жуликам, типа Маска. Поинтересуйтесь у него, сколько и чего ему отвалили щедрые дяди из госкормушки?
  23. doubovitski
    doubovitski 16 juni 2020 13:58
    +1
    Citat från Jurkovs
    I detta avseende är frågan: kan Ryssland generellt förvänta sig att få en billig och säker lätt / ultralätt bärare i framtiden?

    Varför kan, har han redan, testat och flyger. Den heter Soyuz-2V.
    Och Rokot-2 är ytterligare ett försök av Chrunichev att hålla sig flytande. I allmänhet är alla de senaste publikationerna, evenemangen och diskussionerna inspirerade av Khruniks. De vill verkligen inte vara stängda alls. Och å andra sidan. De stoppade frisättningen av protonen, de glömde hur man gör orbitalmoduler (vetenskapens öde), det håller inte med Angaran. Så de uppfinner, sedan Proton-Licht, sedan Rokot-2. Huvudsaken är att det finns utrustning, om än från förra seklet, men det är möjligt att producera produkter på det, om än från förra seklet, men vem av dem bryr sig. Jag vill verkligen inte gå och jobba i Omsk och jag vill få en stor lön i Moskva. Det är nödvändigt att stänga CIC helt. Orbitalmoduler för att överföra energi. Och raketer tillverkas redan på Progress.

    Союзы нужно делать, а Рокоты валяются в хранилищах. Вот и вся разница. И разница в рачительном использовании уже давно сделанного. Возврат в экономику хотя бы части прошлых затрат.
  24. Alexander Naydenov
    Alexander Naydenov 16 juni 2020 19:18
    -1
    fasta "FÖR" ändringar av konstitutionen! resolut "NEJ!" Den ryska federationens CIA-konstitution från 1993, halkade till alkoholisten Jeltsin !!!
  25. cdrt
    cdrt 17 juni 2020 09:02
    +1
    Hur zadolbali du, iksperdy mamkin. Sug varandra och sug sedan nyheterna. Var är omvandlingen av färdiga ICBM, och var är de nya missilerna för att avfyra ... ta en sådan iksperd och en stekpanna på huvudet ... hur som helst, det är tomt där, åtminstone kommer homoteten att förstå att du gör det' du behöver inte skriva om du sög nyheten ur en väns process
  26. Wasilii
    Wasilii 17 juni 2020 16:18
    +1
    Finns det en gräns för resursförfattares dumhet? Rent vetenskapligt sett. Eller gränsen för inkompetens? Nej, de förbjuder här bra, i två händer, men de växte aldrig hjärnor. Det faktum att ingen kommer att producera Rokot-missiler, eftersom de har producerats under lång tid och redan har försvarat i stridstjänst i de strategiska missilstyrkorna i tjugo år, är författaren naturligtvis inte medveten om. Naturligtvis kunde författaren ha fått reda på att försäljningspriset och kostnaden för varorna som säljs ligger väldigt långt ifrån varandra, men grundfärgen som röktes i första klass förhindrade detta. Så fortsätt, förbjud läsarna på ett stakhanovitiskt sätt och, viktigast av allt, gör begäran om ekonomiskt stöd till resursen större så att alla kan skratta.
  27. remal
    remal 17 juni 2020 18:29
    0
    Som tillval, anpassa sjösättningen till "vrål" och andra omvandlingsheptyler. Bygg sedan ytterligare ett par plattformar för den uppdaterade Proton, även om det är lättare att lansera från Brasilien, men att fånga stegen är redan marin infrastruktur.

    Starta LNG-raketer från Plesetsk. Från förbundet 2.1c, i flera steg, kan detta erhållas, med returnerade block.

    Under det första projektet, finansiering genom S7, Khruinichev och MO. Under den andra Samara, Gazprom, Novatek.
  28. remal
    remal 17 juni 2020 18:49
    0
    +Protonavfyrningsramper vid Baikonur kommer att utrymmas. De ska omvandlas till "Energy" fotogen 2 * RD-170 + RD-180. På öst, respektive, bara ta itu med väte. Inklusive för förbundets övre steg.
  29. Kamrat Kim
    Kamrat Kim 22 juni 2020 02:31
    0
    Citat från sav
    vad sägs om videon


    Här är den korrekta videon:


  30. Siberian54
    Siberian54 22 juni 2020 08:35
    0
    Что говорить ,судя по статье земля в Москве понадобилась кому то,а в Сибири все начнётся с ноля,а откаты как "Восточный" подтвердил опасны потерей времени в судах и следствии,вот и затирают.