Militär granskning

Krigsskepp. Kryssare. De skulle ha byggt ett torrlastfartyg direkt ...

120

För att fortsätta temat för den italiensk-franska konfrontationen i Medelhavet, låt oss analysera nästa serie av italienska lätta kryssare. "Condottieri B".


Det är tydligt att italienarna, efter att ha bränt sig i "A"-serien, insåg att den första pizzan inte bara kom ut som klumpig utan något hemskt. Och något måste göras. Och helst billigt och akut.

Så här såg projektet "work on errors" med "Condottieri A" ut. Det är serie B.




De arbetade hårt med projektet. Vi ökade skrovets styrka, minskade fartygets övre vikt, tog bort hangaren för sjöflygplan. Detta lättade fartyget och minskade höjden på överbyggnaden, vilket hade en positiv effekt på stabiliteten. Katapulten från förslottet flyttades till aktern.

Kryssarna fick bland annat nya 152 mm kanoner av huvudkalibern av 1929 års modell i rymligare torn.

Krigsskepp. Kryssare. De skulle ha byggt ett torrlastfartyg direkt ...

Enligt programmet 1929-1930. två kryssare "Condottieri" av B-serien byggdes, nöjet kom inte ut särskilt billigt.

Kryssarna fick sitt namn efter de italienska marskalkerna från första världskriget: "Luigi Cadorna" och "Armando Diaz".

Låt oss inte gå in på historisk detaljer, som i föregående artikel, hur begåvade och framgångsrika dessa seniorer var, men eftersom icke-bunkerare var uppkallade efter dem, kanske de var värda något.

Och fartygen blev som alltid väldigt vackra.


B-seriens kryssare, ser du, hade en mycket snabb siluett. Om det bara skulle förbättra stridsprestandan lite...

Fartygens tekniska egenskaper var följande.

Deplacement: 5 323 ton standard, 7 113 ton full.

Längd: 169,3 m.
Bredd: 15,5 m.
Djupgående: 5,2 m.

Bokning:
- bälte - 24 mm;
- däck och traverser - 20 mm;
- avverkning - 70 mm.

Motorer: 6 Yarrow-Ansaldo-pannor, 2 Parsons-turbiner, 95 000 hk

Färdhastighet: 37 knop.

Räckvidd: 2 930 sjömil vid 18 knop.

Liksom fartygen i den första serien var dessa kryssare också lite mästare. På tester, "Cadorna" - 38,1 knop (effekt uppskattad till 112 930 hk), och "Diaz" - hela 39,7 knop (effekt 121 407 hk). Men i normal tjänst gick fartyg sällan över 30-31 knop.

Besättning: 507-544 personer.

Beväpning:
Huvudkaliber: 4 × 2 -152 mm kanoner.
Luftvärnsartilleri 3 × 2 - 100 mm universella kanoner, 4 × 2 - 37 mm luftvärnskanoner, 4 × 2 - 13,2 mm maskingevär.
Mintorpedbeväpning: 2 x 2 533 mm torpedrör, minor upp till 96 st.
Flyg grupp: 2 x CANT 25 eller IMAM Ro.43, 1 katapult.

Eftersom 37 mm maskingevär inte tillverkades installerades 2 x 40 mm Vickers kulsprutor på fartygen, på samma sätt som Condottieri A. 1938 ersattes Vickers med 4 x 2 20 mm kulsprutor från Breda.

1943 demonterades katapulten på Luigi Cadorna och 13,2 mm kulsprutor ersattes med 4 x 1 20 mm kulspruta. 1944 togs torpedrör bort från fartyget.

Trots förstärkningen av skrovet i kraftpaketet lämnades skyddet av kryssarna på nivån för serie A. Det vill säga att det faktiskt inte existerade. Reservationens vikt var endast 8% av förskjutningen och bestod i själva verket endast av ett pansarbälte med en tjocklek på 18 till 24 mm.

Det fanns ett antifragmenteringsskott bakom bältet, som var beläget på ett avstånd av 1,8-3,5 m från bältet. Däcket var 20 mm tjockt, på ramarna 25 och 173 fanns pansartraverser med 20 mm plåtar.

Conning-tornet hade 70 mm frontpansar, 25 mm sidopansar och 20 mm tak- och däckspansar. Tornen i huvudkalibern hade en frontalpansar på 30 mm, sidopansar, tak och barbettar - 22 mm.

Italienska ingenjörer trodde att en sådan rustning kunde motstå 120-130 mm skal. Det vill säga fiendens ledare och förstörare. Och från en starkare fiende kommer kryssare att kunna fly på grund av hastighet. I själva verket har praxis visat att 127 mm granater lätt genomborrade "bokningen", men det var inte skal som blev en mardröm för italienska kryssare.


Om huvudkalibern. I allmänhet, att säga att verktygen var nya är att synda lite mot sanningen. I allmänhet var dessa alla samma vapen från Ansaldo, men moderniserade av OTO. Egentligen påverkade alla uppgraderingar laddningsmekanismen, vilket gjorde det möjligt att påskynda omladdningen. Om det för Ansaldo-vapnen var 14 sekunder, så var det för de moderniserade 9 sekunder. Eldhastigheten var 7 skott per minut. Den praktiska stridshastigheten för eld var 4-5 skott per minut.

Ammunitionslasten av huvudkalibern uppgick i fredstid till 210 högexplosiva och pansarbrytande granater per pistol. Under kriget ökade ammunitionen.

I den centrala artilleriposten (CAP) fanns en central automatisk kontroll av avfyrningen av vapen. På Cadorna, Galileosystemets DAC, på Diaz, San Giorgio. Data till DAC:n levererades av två KDP, och på brons vingar fanns speciella stolpar för att kontrollera brand på natten.

Det fanns en sådan intressant innovation som pneumatisk post, som kopplade ihop fartygets huvudsakliga kontrollposter, conning-tornet med posten som chefskraftingenjör eller med posten för skadekontroll. Naturligtvis var det ingen som avbröt de interna telefon- och talrören.

Även i rangordningen av nya produkter kunde tre styrenheter läggas till: hydrauliska, elektriska och manuella. Det vill säga att det var mycket svårt att inaktivera kontrollen av fartyget.

Universellt artilleri bestod av sex 100 mm kanoner i installationer av samma Minizini-system. Ammunition 560 högexplosiv fragmentering, 560 luftvärn och 240 belysningsgranater. Under kriget utökades ammunitionen till 2000 granater. Eldledningssystemet bestod av två KDP på ​​sidorna av överbyggnaden. Data för skjutning utvecklades i en separat artilleripost.

Med luftvärnsartilleri var allt väldigt tråkigt. Samma problem som fartygen i A-serien: det fanns inga maskingevär för medeldistans. Det var planerat att utrusta kryssarna i B-serien med fyra dubbla 37-mm Breda-kulsprutor och fyra dubbla 13,2-mm-kulsprutor.

Och så inramade Breda, milt sagt, flottan. Jag var tvungen att komma ut när det visade sig att tillverkningen av 37 mm maskingevär inte gick att etablera. Och därför installerades tillfälligt 2 enpipiga 40 mm maskingevär av Vickers-Terni-systemet av 1915 års modell ...

Ja, Terni-företaget genomförde modernisering 1930, men maskingeväret tillfredsställde verkligen inte längre flottan när det gäller dess egenskaper: på grund av den låga initiala hastigheten - ett litet effektivt skjutområde, en låg praktisk eldhastighet, besväret med omladdning - att byta en låda med en tejp som vägde under 100 kg i strid resulterade i ett svårlöst problem och krävde ansträngningar från 4-5 personer.

Så två uråldriga kulsprutor istället för åtta – luftvärnsbedömningen är klart otillfredsställande.

1938 togs pumparna bort och ersattes med 4 installationer av dubbla Breda kulsprutor med en kaliber på 20 mm. Det såg redan ut som något. Ammunitionslasten av 20 mm maskingevär bestod av 3000 granater.

1943 togs maskingevär som var oanvändbara vid den tiden bort från Luigi Cadorna. Istället för maskingevär installerade de ytterligare 2 dubbla 20 mm Breda kulsprutor och 4 enpipiga 20 mm kulsprutor tillverkade av Isotta Fraccini-fabriken, modell 1939.

Med sådana vapen kunde man försöka bekämpa planen som attackerade fartyget.


Mintorpedbeväpning var jämförbar med typ A och bestod av två torpedrör placerade på däck nära den första skorstenen. Ammunitionen bestod av 8 torpeder, reservtorpeder förvarades i containrar bredvid fordonen.

Det fanns ett mycket anständigt anti-ubåtsvapen. 32 djupladdningar modell 1934 som väger 128 kg och en explosiv massa på 100 kg, kan förbrylla vilken ubåt som helst.

Explosionens djup kunde ställas in på 20, 40, 70 och 100 m. Bomberna kunde släppas från två bombutlösare av typ 432/302 av modell 1934. Dessa var pneumatiska bombplan som arbetade på högtryckstryckluft. Bombplanen placerades på bajset längs sidorna.

Under kriget ökade antalet djupladdningar till 72, men det var mindre bomber, 1936 års modell, märke 50T. Vikten av denna djupladdning var 64 kg, vikten av sprängämnet var 50 kg.

Naturligtvis, som alla lätta kryssare i den italienska flotta, fartyg av typ B var utrustade med räls för att sätta minor. Beroende på typ kunde från 84 till 138 minor lastas ombord.


Antiminbeväpningen bestod av tre paravaner, som gav en säker 100 m remsa, 9 m djup. I stuvat läge var de placerade på överbyggnaden nära torn No.

Med elektroniska medel var det ungefär som med luftvärn, om inte tråkigare. Trots det faktum att italienska forskare är kända för ett antal upptäckter inom området radio och ekolod, kunde produktionen av sådana viktiga instrument i Italien inte fastställas. Därför installerades förutom radiostationen endast en passiv mottagande hydroakustisk station på kryssarna.


Stridstjänst av kryssare.

"Luigi Cadorna"



Nedlagd den 19 september 1930, sjösatt den 30 september 1931. Den 11 augusti 1933 var arbetet på fartyget avslutat, testerna påbörjades. Den 22 april 1934, på väggården i Venedig, hölls en ceremoni för att presentera "Slagets banner" till fartyget.

"Luigi Cadorna" fick "Battle Banner" av kvinnorna i staden Pallazza - den infödda stolta över general Luigi Cadorna. Banderollen var broderad i guld med följande text:

”Till minne av den store mannen fick skeppet namnet Cadorna. Detta fartygs flagga kommer att vaja över vågorna. Hela världen kommer att se honom, och hela tiden kommer hans öde att vara kopplat till den italienska flottan.

I allmänhet nästan lyckats.

Tjänsten av kryssaren började faktiskt den 4 augusti 1934 med stora sjömanövrar, som observerades av B. Mussolini. Och så började rutinen i Medelhavet. Fartyget vacklade över hela vattenområdet, det var svårt att hitta en hamn där han inte hade besökt.

1 januari 1937 anländer "Luigi Cadorna" till Tanger. Inbördeskriget som började i Spanien och Italiens efterföljande hjälp till general Franco krävde skydd av konvojer med vapen och teknik som går till Spanien.


En mycket rolig sida började i kryssarens historia: först bevakade skeppet konvojerna från Tanger till Geuta, och sedan började det roliga. Under hela andra halvan av 1937 jagade kryssaren efter fartyg som fraktade militär smuggelgods till Spanien och samtidigt ... körde den själv!

Det är dock så många domstolar från de länder som deltar i ”Committee on Non-Intervention” ”fungerade”. De hjälpte general Franco med all sin kraft och ledde honom så småningom till seger och besegrade Sovjetunionen, vilket hjälpte republikanerna.

Under tiden närmade sig andra världskriget, men Italien startade det lite tidigare, i april 1939, med ockupationen av Albanien. "Luigi Cadorna" deltar i operationen för att fånga Albanien.

I allmänhet hade marinen redan vid den tiden förstått att typ B inte skilde sig mycket från typ A på Condottieri till det bättre. Och vid den första chansen som kom över, togs kryssaren ut i en träningsavdelning. Men 1940 blev övningsfartyget ett krigsfartyg igen.

Den 10 juni gick Italien in i andra världskriget. Men för "Kadorna" började kriget en dag tidigare. Italienarnas militära trick var att den 9 juni gick en mycket hemlighetsfull avdelning, bestående av kryssarna Di Barbiano och Luigi Cadorna och jagarna Corazzmeri och Lanzieri, in i Siciliens viken och satte upp mer än 400 minor där. Tydligen för säkerhets skull.


7 juli 1940 går "Cadorna" till sjöss igen. Då deltog nästan hela den stridsberedda italienska flottan i operationen för att täcka den enorma afrikanska konvojen. Det hela resulterade i en skam, som vissa kallar för ett slag nära Kalabrien, andra för ett slag vid Punto Stilo, men det är svårt att kalla slaget som härskade till sjöss för en enda röra. Den enda som då var mer eller mindre engagerad i affärer var besättningen på slagskeppet Warspite.

Cadorna kontrollerade sina vapen och luftvärn. Ingen framgång nåddes, men "hälsningarna" från de brittiska bombplanen och torpedbombplanen undveks.


1941 tog kryssaren återigen upp med att eskortera förrådsfartyg på väg till Afrika.

I allmänhet var den italienska flottan i Medelhavet så framgångsrik att enheternas position i Afrika blev katastrofal vad gäller utbudet.

Det är svårt att idag säga vem i flottan som kom på idén att använda Condottieri som transporter. Men ett sådant experiment genomfördes. "Luigi Cadorna" tog ombord 330 ton eldningsolja, 210 ton bensin och 360 lådor ammunition. Dessutom cirka 100 påfyllningspersoner och semesterfirare.

Den 22 november 1941, med en enda jagare "Augusto Riboti" i vakt, lämnade kryssaren till Brindisi. På vägen attackerades kryssaren av en brittisk ubåt, som avfyrade en torped mot henne, men säkert undvek.

Den 23 november anlände fartyget säkert till Brindisi. Ombord på kryssaren togs 103 italienska, 106 tyska trupper och 82 brittiska krigsfångar. På kvällen samma dag gick kryssaren tillbaka på kurs och återvände till Taranto den 25 november utan incidenter.

Under första halvan av december upprepade kryssaren razzian och levererade 10 000 dunkar bensin, 100 ton eldningsolja och 450 lådor med ammunition till Benghazi och Argostoli.

Markledningen uppskattade mycket lasten som levererades av besättningen. Men medan Luigi Cadorna spelade rollen som en försörjningstransport, avgjordes dess öde vid flottans högkvarter.


Efter att kryssarna "Da Barbiano" och "Di Giussano" dött den 13 december 1941 i slaget nära Cape Bon, beslutades det att använda kryssaren som ett träningsfartyg för att träna påfyllning av sjömän.

Och från det ögonblicket fram till 1943 gjorde "Luigi Cadorna" arbetet med att utbilda kadetter från sjöskolor, utföra kampanjer, skjuta och andra uppgifter.

Medan Cadorna utförde uppgifterna att utbilda personal förlorade den italienska flottan ett stort antal fartyg. I slutet av maj 1943 fanns det endast 6 lätta kryssare i flottan. Därför beslutades det att återföra kryssaren till raden av krigsfartyg och åtminstone på något sätt använda den.

Hände. Efter att ha tränat besättningen levererade kryssaren soldater till Albanien, men lade mestadels minor. Fram till Italiens kapitulation.

Den 9 september lämnade den italienska skvadronen av amiral Da Zara Taranto-raiden och styrde mot basen för den brittiska flottan i La Valletta på Malta. Under Da Zaras befäl stod slagskeppen Andrea Doria, Cayo Duilio och kryssarna Luigi Cadorna, Magna Pompeo och jagaren Da Recco.

Den 10 september kom fartygen till Malta och kapitulerade till britterna. Den 16 september överfördes den italienska skvadronen till Alexandria, där den väntade på ett beslut om sitt öde.


Den 23 september slöt den brittiske amiralen Cunningham och den italienske marineministern, amiral De Courtin, ett avtal om de allierades användning av italienska örlogsfartyg och handelsfartyg.

Därmed blev "Luigi Cadorna" återigen en transport. Obeväpnad, eftersom ammunitionen, för säkerhets skull, helt naturligt lossades från fartyget. Bara han körde brittiska soldater inte som krigsfångar, utan vice versa. Fartyget transporterade utrustning och personal från Nordafrika till Taranto och Neapel. 7 räder gjordes, varefter kriget för Luigi Cadorna slutade.

Vidare sattes kryssaren i reserv och stod till 1947. Vidare förblev "Luigi Cadorna" i den italienska flottan som, återigen, ett träningsfartyg. Och från 1947 till 1951 utbildades kadetter för den italienska flottan igen på den.

1951 avvecklades fartyget slutligen och demonterades för metall.

"Armando Diaz"



Kryssaren lades ned den 28 juli 1930, sjösattes den 17 juli 1932, överlämnades till flottan den 29 april 1933. Fartyget togs i trafik tidigare än Luigi Cadorna, även om serien fick sitt namn efter Cadorna.

Den 22 april 1934 på Neapels väggård hölls ceremonin för överlämnandet av "Battle Banner". Bannerns förvaringslåda var graverad med en gyllene inskription: "Valour. Seger i Veneto. Rom minns. Fienden är trasig." Pompöst, men det påverkade inte ödet på något sätt.

Då började rutintjänsten för utbildning och stridskoordinering av besättningen. En intressant nyans: den första befälhavaren för Armando Diaz var kapten 1:a rang Angelo Yaquino, känd för det faktum att ALLA fartyg han befäl tills han blev amiral därefter dog.

Under första hälften av 1936 var "Armando Diaz" engagerad i att eskortera fartyg som gick till Spanien med last och påfyllning för general Franco. Och under andra halvan letade jag redan efter fartyg med "militärt smuggelgods".

Andra halvan av 1938 och första halvan av 1939 passerade för kryssaren i normal fredstid. I december 1939 genomfördes ett arbete för att ersätta luftvärnsartilleriet.

Den första operationen av "Armando Diaz" under andra världskriget var utträdet den 7 juli 1940, vilket ledde till slaget vid Punta Stilo.

På väg till slagfältet ombord på Armando Diaz inträffade en olycka i mekanismerna. Skvadronchefen beordrade honom att gå till basen med Luigi Cadorna. Men fartygen hann inte ge sig av, striden började. På "Armando Diaz" observerade de granater som träffade "Giulio Cesare" och sköt till och med två salvor med huvudkalibern mot fiendens jagare. När man återvände till "Luigi Cadorna" skedde också en olycka i styrmekanismen, men på något sätt vävde de två kryssarna sig till Messina.

Efter att ha reparerats deltog "Armando Diaz" tillsammans med "Di Giussano" i den italienska invasionen av Grekland, den planerade erövringen av ön Korfu. Tre gånger gick ut för att patrullera den albanska kusten.

I slutet av 1940 - början av 1941 inkluderades han i detacheringen av fartyg som sysslade med att eskortera försörjningskonvojer för enheter i Nordafrika.


Den 23 och 24 februari gav sig 3 konvojer med last för trupperna iväg mot Nordafrika. På morgonen den 24 februari gick Bande Nere och Armando Diaz, plus jagarna Avneri och Carazzieri, ut på havet som en täckformation till havs på morgonen den 25 februari. Formationen gick in i skyddet av Marburg-konvojen den XNUMX februari strax före midnatt.

Eskortfartyg följde konvojen: kryssare i en sicksack mot ubåt, jagare bar eskort och hydroakustisk övervakning.

Vid 3 timmar 43 minuter chockades "Armando Diaz" av explosioner: två torpeder träffade fartygets för. Klockan 3:49 sjönk kryssaren. Efter explosionen av torpederna detonerade källarna i bogtornen av huvudkalibern och pannorna nr 3 och nr 4. Framöverbyggnaden och förmasten steg upp i luften och kraschade i vattnet.

Befälhavaren för fartyget, kapten 1:a rang Francesco Mazzola, senior assistent, senior artillerist och nästan alla officerare som befann sig i smygtornet dödades. Vad som hände över sidorna, i pannrummen och andra rum kan man gissa, men att det fanns ett helvete är förståeligt.

Jagaren Askari räddade 144 personer, inklusive 14 officerare. Totalt gick 464 personer till botten tillsammans med Armando Diaz, inklusive 13 officerare, 62 förmän, 3 flygvapnets militärer, 7 arméofficerare.

Armando Diaz sänktes av den brittiska ubåten Upright, under befäl av löjtnant Norman. Attacken genomfördes felfritt, plus att de italienska jagarna hjälpte till, uppriktigt sagt saknade ubåten.

Vad kan man säga till slut?


Vackra fartyg. Väldigt vacker. Men det är inte skönhet som slåss, utan kampegenskaper. Och här full sorg och melankoli. Stridsvärdet på "Condottieri B" var minimalt. Detta förstod man inom marinen, och därför försökte man vid första tillfälle dumpa dem i träning eller i reserven.

Ja, förbättringsarbete utfördes, men de bristerna som Condottierierna i den första A-serien var så rika på, i stort sett, gick inte att övervinna i arbetet med buggarna.

Kryssarna förblev "kartong" och inte särskilt snabba. Samma brittiska och franska fartyg producerade samma 30-32 knop, men hade tjockare pansar och fler tunnor.

I allmänhet användes inte kryssare i Medelhavet. Konvojerna de skulle anfalla bevakades av både tunga fartyg och flygplan, med vilka de italienska kryssarna inte hade något att slåss med.

Dessutom hade britterna mer avancerade sätt att upptäcka dig i form av radar, vilket italienarna inte kunde motsätta sig.

Så det enda som kryssarna visade sig vara lämpliga för var rollen som minläggare, träningsfartyg och transporter.

Håller med, på något sätt är det till och med förolämpande för en kryssare.
Författare:
120 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. Redskins ledare
    Redskins ledare 20 juni 2020 06:17
    0
    Tack. Intressant, som den tidigare artikeln om kryssare.
    1. voyaka eh
      voyaka eh 21 juni 2020 23:13
      +5
      En artikel i samma ironiska stil. negativ
      Ha-ha, två kryssare gick förlorade här, hee-hee, tre kryssare gick förlorade här.
      Det var stora och tunga sjöstrider, med enorma förluster och offer.
      Författaren skulle försöka beskriva skepps död i samma ironiska stil
      Svarta havet eller Östersjöflottan i samma krig!
      1. Redskins ledare
        Redskins ledare 22 juni 2020 07:53
        -3
        Jag håller med, den här stilen hos författaren är svår att inte känna igen. Men jag noterar på ett positivt sätt de av hans artiklar som inte är kategoriska. När allt kommer omkring händer det ofta med honom - han namngav en figur och "... det här är ett faktum!"
        Men kunniga människor ser en diskrepans och börjar argumentera: "... nej, inte ett faktum"!
        1. Macsen_Wledig
          Macsen_Wledig 22 juni 2020 18:58
          +1
          Citat: Ledare för Redskins

          Men kunniga människor ser en diskrepans och börjar argumentera: "... nej, inte ett faktum"!

          Men detta är inte vettigt, eftersom författaren inte återvänder till sina opuser ...
  2. Sergey Mikhailovich Karasev
    Sergey Mikhailovich Karasev 20 juni 2020 07:46
    +4
    Under hela andra halvan av 1937 jagade kryssaren efter fartyg som fraktade militär smuggelgods till Spanien och samtidigt ... körde den själv!

    Det är dock så många domstolar från de länder som deltar i ”Committee on Non-Intervention” ”fungerade”. De hjälpte general Franco med all sin kraft och ledde honom så småningom till seger och besegrade Sovjetunionen, vilket hjälpte republikanerna.

    "Inget är nytt under solen ..." (C) Dubbelmoralpolitiken var då, är nu och kommer inte att gå någonstans inom överskådlig framtid. lol
  3. okänd
    okänd 20 juni 2020 08:13
    +3
    En återgång till pansarkryssarpansarschemat, det vill säga utbytet av två tunna vertikala barriärer och ett tunt däck med ett karapacedäck, plus en liten extra belastning i form av pansarmassa, skulle göra det möjligt att stärka rustningen på kryssare av denna typ, såväl som den föregående.
  4. Mark Kalendarov
    Mark Kalendarov 20 juni 2020 09:19
    +1
    [/ citat] Stridsvärdet på "Condotieri B" var minimalt. Detta förstod man i flottan, och därför försökte de vid första tillfälle att dumpa dem i träning eller i reserven. [citat]

    Var är logiken?
    Varför bygga fartyg vars värde är minimalt ???
    1. stoqn477
      stoqn477 20 juni 2020 09:50
      +1
      Kanske är något dåligt bättre än ingenting. blinkade
    2. Simargl
      Simargl 21 juni 2020 05:40
      +2
      Citat: Mark Kalendarov
      Varför bygga fartyg vars värde är minimalt ???
      Värdet är normalt, men att lura fysiken och ödet, att förlita sig på snabbhet och sannolikheten för nederlag är en so-so lösning.
  5. Vladimir Mashkov
    Vladimir Mashkov 20 juni 2020 10:03
    +3
    Jag håller med. Tack Roman för ännu en underbar historisk artikel. När ditt ämne INTE är modern politik – får du små mästerverk!
    Fartyg är min första och andra passion i livet. Själv arbetade han i många år inom fiskare och sjömän. Ja, och barndomen gick vidare Lugovaya mittemot Dalzavod och Gyllene hornet ...
    1. bläckfisk
      bläckfisk 20 juni 2020 11:11
      +9
      Citat: Vladimir Mashkov
      du får små mästerverk!

      HM.

      En gång i tiden hade VO verk av människor som verkligen förstår flottan, åtminstone på amatörnivå. Med amatör menar jag nivån på Tsushima och specialiserad LJ.

      Och nu täcker Skomorokhov-flottan. Mästerverk, ja.
      1. Macsen_Wledig
        Macsen_Wledig 20 juni 2020 12:01
        +4
        Citat: Bläckfisk
        Och nu täcker Skomorokhov-flottan. Mästerverk, ja.

        Jag kan inte vänta på att författaren ska ta upp tyskarna ...
        Här läser vi avslöjanden. :)
      2. Vladimir Mashkov
        Vladimir Mashkov 20 juni 2020 13:12
        +2
        BLÄCKFISK.
        Jag argumenterar inte. Jag antar att din hobby (och möjligen yrke) är marinen, du kan ämnet bättre. Men jag är en amatör. Och jag gillar Romans artiklar OM LUFTFLYGETS HISTORIA OCH FLOTTA. Även om han ibland gör misstag och felaktiga slutsatser i dem.
        1. Macsen_Wledig
          Macsen_Wledig 20 juni 2020 13:50
          +7
          Citat: Vladimir Mashkov
          Och jag gillar Romans artiklar OM LUFTFLYGETS HISTORIA OCH FLOTTA. Även om han ibland gör misstag och felaktiga slutsatser i dem.

          Ursäkta mig, men varför läsa Patyanin i återberättelsen om Skomorokhov, om du kan läsa Patyanin själv?
          Det är som att lyssna på Beatles framförda av Rabinovich... :)
          1. Vladimir Mashkov
            Vladimir Mashkov 20 juni 2020 14:25
            +4
            Jag håller helt med dig om att Patyanin är encyklopedisk. Men tyvärr har jag helt enkelt inte tid att läsa allt: kognitionsprocessen är oändlig, och livet är ändligt, och jag är inte långt ifrån dess slut. Patyanin läste något, jag vill läsa något (om jag har tid). Därför passar Romans artiklar mer för mig.
            Jag har en vän (också en gammal man) som har gett upp allt och bara läser dessa böcker flitigt. Och han ser inget mer!
          2. okänd
            okänd 21 juni 2020 06:29
            +1
            Och även Balakin, Kofman, Suliga...
            1. Macsen_Wledig
              Macsen_Wledig 21 juni 2020 10:42
              0
              Citat från ignoto
              Och även Balakin, Kofman, Suliga...

              Och de också...
              Det är bara det att det var Patyanin som skrev om "condottieri".
              1. okänd
                okänd 21 juni 2020 15:13
                0
                Och även Trubitsin.
                1. Macsen_Wledig
                  Macsen_Wledig 21 juni 2020 16:11
                  0
                  Citat från ignoto
                  Och även Trubitsin.

                  Ingen kommentar ... (c)
                  1. okänd
                    okänd 21 juni 2020 16:36
                    0
                    S.B. Trubitsin "Italiens lätta kryssare".
                    Serien "världens krigsskepp".
                    "Eastflot" 2008
                    Två delar.
                    1. Macsen_Wledig
                      Macsen_Wledig 21 juni 2020 18:07
                      0
                      Citat från ignoto
                      S.B. Trubitsin "Italiens lätta kryssare".
                      Serien "världens krigsskepp".
                      "Eastflot" 2008
                      Två delar.

                      Jag vet...:)
                      Jag pratar om något annat.
  6. Macsen_Wledig
    Macsen_Wledig 20 juni 2020 12:00
    0
    De skulle ha byggt ett torrlastfartyg direkt ...

    Var britterna tvungna att bygga bulkfartyg istället för "abdiels"? Nu-nu...

    Men i normal tjänst gick fartyg sällan över 30-31 knop.

    Italienska källor talar om 30 ... 32 knop till början av andra världskrigetutan att specificera maskinernas tillstånd.
    I allmänhet, som vanligt: ​​det bästa sättet att ljuga är att berätta sanningen, men inte hela sanningen. :)

    Även i rangordningen av nya produkter kunde tre styrenheter läggas till: hydrauliska, elektriska och manuella.

    Denna "nyhet" var redan implementerad i "A"-serien ... :)

    Det vill säga att det var mycket svårt att inaktivera kontrollen av fartyget.

    Författaren, som vanligt, brydde sig inte om att söka och tittade inte på ritningarna ... :)
    1. okänd
      okänd 21 juni 2020 06:40
      +2
      Mirakel händer inte.
      Man måste alltid offra något.
      Speciellt om förskjutningen är begränsad.
      Britterna bevisade det.
      När pansarkryssarna designade av dem för Japan, överträffade de i verkligheten inte sina moderna slagskepp i hastighet. Och Tysklands och Frankrikes byggnader var också underlägsna.
      Och italienarna har redan trampat på samma kratta.
      Kryssare av typen "Garibaldi" från samma serie. "Snabbgående" långsamt.
      Men det gör det tydligen inte.
      Utan ett genombrott i skapandet av KTU, som endast utfördes av Frankrike och USA, fungerade inget vettigt.
      1. Macsen_Wledig
        Macsen_Wledig 21 juni 2020 11:31
        0
        Citat från ignoto
        Kryssare av typen "Garibaldi" från samma serie. "Snabbgående" långsamt.

        Här är en intressant fråga...
        Från tillgängliga källor är det inte helt klart vad de ville, för att förstå hur mycket det mottagna motsvarar "önskelistan" ...

        Citat från ignoto
        Utan ett genombrott i skapandet av KTU, som endast utfördes av Frankrike och USA, fungerade inget vettigt.

        Tja ... "Syuraly" räddades från "skam" bara genom Frankrikes snabba nederlag, annars (att döma av recensionerna) kunde de bli samma snack om staden som Wagners ...
        Det finns en intressant fråga för amerikanerna: det finns inga järnvägsvagnar i det offentliga området för att avgöra hur kraftverket fortfarande fungerade.
        1. okänd
          okänd 21 juni 2020 15:24
          0
          Kanske ville italienarna till en början få en pansarkryssare med hög hastighet.
          Och med de första fartygen i serien rullade det.
          En ihållande fart på 17 knop jämfört med 15 - 16 knop av järnklädda.
          Fast inte alltid.
          Den spanska "Christobal Colon" kunde inte komma ifrån de långsamtgående amerikanska slagskeppen.
          De sista fartygen i serien, som gick till japanerna, var de tyngsta.
          De bar den föråldrade CMU, och slagskeppens hastighet förbättrades.
        2. okänd
          okänd 21 juni 2020 15:28
          0
          Däremot blev det ett genombrott.
          Utan honom hade "Algierna" inte blivit av.
          Det fanns inte tillräckligt med tillförlitlighet, men med tiden skulle det dras upp.
          Till skillnad från tyskarna, som valde en återvändsgränd.
  7. Hog
    Hog 20 juni 2020 13:33
    -1
    Och fartygen blev som alltid väldigt vackra.

    Jag vet inte, jag har aldrig ansett italienska fartyg som vackra, ja, slagskepp som Littorio är ingenting.
  8. bk0010
    bk0010 20 juni 2020 14:04
    +3
    Skulle du kunna skriva en artikel om Des Moines? Ändå de sista tunga kryssarna. Och eldhastigheten för huvudbatteriet är som den för 6".
    1. Rurikovich
      Rurikovich 20 juni 2020 21:46
      +2
      Om vi ​​tar utvecklingen av klassen av kryssare efter första världskriget, behöver författaren för alla länder och typer ett par år till för att slentrianmässigt gå över wink så vänta med känna
  9. Rurikovich
    Rurikovich 20 juni 2020 22:05
    +2
    Vad kan jag säga...
    Om man drar paralleller med livet, så fokuserade italienarna på hastighetsdata, så att det i händelse av en FAQ skulle vara banalt att fly. Men återigen, om du slår på hjärnan och analyserar, så kan det vid sammandrabbningar till havs visa sig att du blir fångad eller upptäckt innan du kan fly, och då spelar stridsstabilitet och artilleriets kvalitet in. Och med detta har italienarna absolut problem-ah-ah-ah. Så det visade sig att Condottieri A och B var noll vad gäller stridsvärde. Om italienarna hade förnuftiga amiraler med fartygskaptener som taktiskt kunde använda hastighetsdata från sina kryssare och jämna ut artilleriets monstruösa kvalitet med skydd, vart det än går. Men det här är i fantasins rike...
    Därför upprepar jag ännu en gång att Washington-avtalen födde perversa obalanserade kryssare ... begära
    1. Macsen_Wledig
      Macsen_Wledig 20 juni 2020 23:09
      +3
      Citat: Rurikovich
      Därför upprepar jag ännu en gång att Washington-avtalen födde perversa obalanserade kryssare ...

      Det verkar, vad har Luzhkov med det att göra? .. (c)
      Förlåt, Washingtonfördraget...
      "Condottieres" begränsades aldrig av Washingtonfördraget. De begränsades av amiralernas önskemål och tillgången på pengar.

      Om amiralerna inte hade haft "freudianska problem" (den största tillåtna kalibern är den maximalt tillåtna förskjutningen), är det ganska troligt att i intervallet från 22 februari till 30 april alla möjliga "städer", "brooklyn" och andra "mogami"...
      1. Rurikovich
        Rurikovich 20 juni 2020 23:24
        +2
        Citat från: Macsen_Wledig
        Om amiralerna inte hade "freudianska problem" (den största tillåtna kalibern är den maximalt tillåtna förskjutningen)

        Så vad pratar jag om?... wink
        att Washington-avtalen födde perversa obalanserade kryssare ...
        hi le
        Allt som byggdes i Italien, Frankrike, Japan, Storbritannien och USA efter 1922 med en klass över jagare reglerades av restriktioner och totalt tonnage av deltagande länder. Därför var formgivarna perverterade i sina länder inom en begränsad ram baserat på deras preferenser ja begära
        1. okänd
          okänd 21 juni 2020 06:45
          +1
          Och det fanns ingen anledning att pervertera.
          Återgå till ryggskölden och kryssarnas försvar kommer att öka.
          Och inte bara lätt, utan också tung.
        2. Macsen_Wledig
          Macsen_Wledig 21 juni 2020 11:33
          0
          Citat: Rurikovich
          Allt som byggdes i Italien, Frankrike, Japan, Storbritannien och USA efter 1922 med en klass över jagare reglerades av restriktioner och totalt tonnage av deltagande länder.

          Restriktionerna reglerades genom avveckling av föråldrade fartyg. :)
      2. Kommentaren har tagits bort.
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 21 juni 2020 00:00
      +2
      Citat: Rurikovich
      Om man drar paralleller med livet, så fokuserade italienarna på hastighetsdata, så att det i händelse av en FAQ skulle vara banalt att fly.

      Eller bara för att komma ikapp. Eller åtminstone hålla fast vid målet ett tag. För deras granne och främsta rival i Medelhavet, byggde sina lätta krafter, fick också fart.
  10. Alexey R.A.
    Alexey R.A. 20 juni 2020 23:51
    +2
    I allmänhet användes inte kryssare i Medelhavet. Konvojerna de skulle anfalla bevakades av både tunga fartyg och flygplan, med vilka de italienska kryssarna inte hade något att slåss med.

    De maltesiska KO hade stark täckning endast på en del av rutten. I sista avsnittet omfattades de endast av KR och EM.
    Detta hjälpte dock inte Supermarine - även med 1 LK ("Littorio"), 2 KRT och 1 KRL lyckades de slå samman slaget om fem Royal Navy KRL. Och inte ens "kolonier", utan kortlivade sådana - tre "Dido", en "Aretuza" och den PMV-shny "Carlisle", omvandlade till ett luftvärnsmissilsystem (huvudbatteriet ersattes av åtta 4 ").
    1. okänd
      okänd 21 juni 2020 06:50
      +1
      Italienarna hade inte tur med fienden.
      Italiens totemdjur är draken. Skylten är inte marin. Luft.
      Totemdjuret i Storbritannien är råttan. Vatten.
      Fransmännen hade heller ingen tur med Storbritannien.
      Frankrikes totemdjur är geten.
      Vilken astrolog som helst kommer att säga att människor födda i getens år kategoriskt inte rekommenderas att engagera sig i POLITIK, HANDEL och MILITÄR.
  11. Aleksandr72
    Aleksandr72 21 juni 2020 09:24
    +1
    Kryssarna fick sitt namn efter de italienska marskalkerna från första världskriget: "Luigi Cadorna" och "Armando Diaz".
    Vi kommer inte att gå in på historiska detaljer, som i föregående artikel, hur begåvade och framgångsrika dessa seniorer var, men eftersom icke-bunkerare var uppkallade efter dem, kanske de var värda något.

    Luigi Cadorna - italiensk marskalk. Under första världskriget var han faktiskt överbefälhavare för den italienska kungliga armén. Med tanke på hur hon "utmärkte sig" i det kriget, tror jag att det inte finns något behov av att prata om några enastående militära ledartalanger hos marskalken. Och som ett resultat avsattes Luigi Cadorna från sin post efter ett förödande nederlag i striden nära en hittills okänd by, vars namn italienarna, med aktiv "hjälp" av österrikisk-ungrarna, inskrivet med gyllene bokstäver i militären historia - Caporetto. I striden nära denna by förlorade italienarna 10 tusen dödade,
    30 tusen sårade, 256 tusen fångar och ett okänt antal desertörer. Och detta är från 400 tusen som deltog i striden (mot 350 000 österrikisk-ungrare)!
    Armando Diaz - en italiensk general (sedan 1924 - en marskalk) förtjänade mer att få ett krigsfartyg uppkallat efter sig. Som chef för generalstaben lyckades han organisera motstånd och stoppa österrikarnas framfart under den olycksdrabbade Caporetto, tack vare honom lyckades han förhindra den italienska arméns slutliga nederlag. Han ledde sedan en segerrik offensiv på den italienska fronten i slutet av 1918 – i slaget vid Vittorio Veneto, då italienarna och de allierade till sist lyckades besegra den österrikisk-ungerska armén. På grund av detta fick han i slutet av första världskriget hederstiteln hertig av segern.
    1. Liam
      Liam 21 juni 2020 09:26
      +3
      Citat: Alexander72
      Med tanke på hur hon "utmärkte sig" i det kriget,

      Och hur utmärkte hon sig i det kriget? Vann kriget, till skillnad från den ryska armén till exempel
      1. Snigel N9
        Snigel N9 21 juni 2020 19:54
        0
        Enligt min mening sa någon engelsk amiral: "Italienare har alltid byggt fartyg bättre än de visste hur de skulle slåss på dem"...
        1. Liam
          Liam 21 juni 2020 20:28
          -1
          )))
          Och vad sa den här anonyma engelske amiralen om till exempel förmågan att bekämpa den franska eller tyska flottan?) Det är till och med obekvämt att fråga om förmågan att bekämpa den ryska flottan.
          1. Macsen_Wledig
            Macsen_Wledig 21 juni 2020 20:47
            +1
            Citat från Liam
            eller den tyska flottan?)

            Det kommer fortfarande att bli svårare med tyskarna: erfarenheterna från första världskriget, och sedan Bismarck, visade att det är nödvändigt att räkna med, om inte med tyska sjömän, så åtminstone med deras svårdödade fartyg.
            1. Liam
              Liam 21 juni 2020 21:00
              0
              Citat från: Macsen_Wledig
              med sina svårdödade skepp.

              Låt mig påminna dig om att Bismarck fick nog av en lågkraftig torped av ett arkaiskt biplan.
              Det är bara det att 90 % här delar tomma internetmemes utan att veta och inte vilja veta historien. Börjar med författaren)
              Och italienarna sänkte två fientliga slagskepp i första världskriget och två i andra världskriget. Kan många flottor skryta med sådana resultat?
              1. Macsen_Wledig
                Macsen_Wledig 21 juni 2020 21:19
                +1
                Citat från Liam
                Låt mig påminna dig om att Bismarck fick nog av en lågkraftig torped av ett arkaiskt biplan.

                "Prince of Wales" också ... :)
                Men även efter torpeden fick britterna lida för att genomföra operationen.

                Citat från Liam
                Och italienarna sänkte två fientliga slagskepp i första världskriget och två i andra världskriget. Kan många flottor skryta med sådana resultat?

                Vi pratar inte om sabotageenheter än ... :)
                1. Liam
                  Liam 21 juni 2020 21:35
                  0
                  Citat från: Macsen_Wledig
                  fick lida

                  De sköt som på en skjutbana. Har jag fel, eller var det inte ens en returträff från Bismarck?)
                  Citat från: Macsen_Wledig
                  prinsen av Wales

                  Men du läser författaren och förlisningen av en italiensk lätt kryssare med två torpeder talar tydligt om oförmågan att bygga fartyg
                  Citat från: Macsen_Wledig

                  Vi pratar inte om sabotageenheter än ... :)

                  Vi pratar om flottan.I andra världskriget förlorade italienarna kriget till en flotta som var mycket starkare tekniskt sett – radar, Enigma-avkodning och sjökoder.Samtidigt kämpade de med värdighet och tillfogade mycket av skada.
                  Vid den tiden skulle vilken annan flotta som helst utom den amerikanska ha förlorat mot den engelska flottan, och det skulle ingen vid sitt fulla sinne argumentera emot. Men du läser de lokala figurerna, förutom anekdoter och berättelser, de vet ingenting. )
                  1. Macsen_Wledig
                    Macsen_Wledig 21 juni 2020 22:01
                    +1
                    Citat från Liam
                    Har jag fel, eller fanns det inte ens en vedergällningsträff från Bismarck?)

                    Det verkar som att ett par fragment flög in i "Rodney" ... :)
                    Men generellt sett är det svårt att fotografera med en icke-fungerande SUAO.

                    Citat från Liam
                    Men du läser författaren och förlisningen av en italiensk lätt kryssare med två torpeder talar tydligt om oförmågan att bygga fartyg

                    IMHO, författarens arbete är ren grafomani. :)

                    Citat från Liam
                    I andra världskriget förlorade italienarna kriget mot en flotta som var mycket starkare tekniskt sett – radar, Enigma-avkodning och sjökoder.

                    "Ultra" - kanske ... Men radar - nej: de dök upp i massor först i slutet av det 42:a året.
                    Vad gjorde italienarna i 2,5 år?

                    Citat från Liam
                    Men du läser de lokala figurerna, förutom anekdoter och berättelser, de vet ingenting)

                    Eftertanke är vad det är... :)
                    1. Liam
                      Liam 21 juni 2020 22:27
                      0
                      Citat från: Macsen_Wledig
                      Vad gjorde italienarna i 2,5 år?

                      I grund och botten överföring och försörjning av den tysk-italienska grupperingen i Nordafrika. Detta är under en miljon människor, om något. Tusentals stridsvagnar, tiotusentals artilleri, etc., etc. Och kampen mot engelska konvojer
                      1. Macsen_Wledig
                        Macsen_Wledig 21 juni 2020 22:34
                        +1
                        Och det fanns också flera strider som italienarna utkämpade så otydligt att de inte kan sägas i en saga eller beskrivas med en penna ...
                      2. Liam
                        Liam 21 juni 2020 22:35
                        -1
                        Vad exakt?
                      3. Macsen_Wledig
                        Macsen_Wledig 22 juni 2020 19:03
                        0
                        Teulada
                        Spada
                        2:a Sirte
                        Attackförsök på konvojer
                      4. Rakovor
                        Rakovor 22 juni 2020 12:46
                        0
                        Vilka "tusentals tankar", vad pratar du om? Och han förebrår andra med anekdoter.))
                    2. Liam
                      Liam 21 juni 2020 22:40
                      +1
                      Citat från: Macsen_Wledig
                      Men radar är inte:

                      Klockan 20:32 upptäckte Ajax-kryssaren, med hjälp av radar, den orörliga Semin
                      Det här är Matapan.41 år gammal
                      1. Macsen_Wledig
                        Macsen_Wledig 22 juni 2020 19:14
                        +1
                        Citat från Liam
                        Det här är Matapan.41 år gammal

                        Typ 279 OVC-radar gav detektering av sjömål på avstånd upp till 12000 XNUMX yards. Radarn gav ingen målbeteckning.
                      2. Liam
                        Liam 22 juni 2020 19:25
                        -1
                        Citat från: Macsen_Wledig
                        Radarn gav ingen målbeteckning.

                        )))).
                        Lyssna. Jag har dina koder, jag känner alltid till dina planer, styrkor och operationsområde, jag har en fördel i slagskepp, jag har hangarfartyg, jag har radar och förmågan att upptäcka dig natt och dag först. Du har inget av detta. Hur många har du chanserna är emot mig och hur modet hos sjömännen eller fartygens prestationsegenskaper kan förändra detta tillstånd. Med en sådan fördel är det otroligt hur den italienska flottan överlevde för det mesta och lyckades ändå försörja koncernen i Nordafrika under 3 år
                      3. Macsen_Wledig
                        Macsen_Wledig 22 juni 2020 20:04
                        0
                        Citat från Liam
                        Med en sådan fördel är det otroligt hur den italienska flottan överlevde för det mesta och ändå lyckades försörja gruppen i Nordafrika i 3 år

                        Det är på något sätt förvånande att britterna med en sådan fördel väntade på ögonblicket då den italienska flottan skulle komma till Malta för att kapitulera. :)))
                  2. Ingenjör
                    Ingenjör 22 juni 2020 12:10
                    0
                    Vid den tiden skulle vilken annan flotta som helst utom den amerikanska ha förlorat mot den engelska flottan, och ingen vid sitt fulla sinne skulle argumentera mot det.

                    Japanerna är min absoluta favorit. Britterna skapade aldrig en analog av Kido butai, vilket betyder att det kommer att bli en massaker.
                    1. Liam
                      Liam 22 juni 2020 13:08
                      -1
                      Citat från ingenjör
                      Japanerna är en klar favorit för mig

                      Osannolikt, japanerna är starkare än italienarna, men de skulle ändå förlora mot den engelska flottan.
                      1. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 22 juni 2020 15:18
                        +1
                        Citat från Liam
                        Osannolikt, japanerna är starkare än italienarna, men de skulle ändå förlora mot den engelska flottan.

                        Det beror på vilket år du tar. I 41-42 år. British AB air group är mat för Zero. Ja, och vid 43 också. Avoski är bra när fiendens flotta och flygvapen befinner sig i kallt krig. Så snart de försonas - och det visar sig "Cerberus".
                        Och deras ersättare...Intressant design, men jag tror inte att den kan ersätta flygplan." (Yankees om "Barracuda"). le
                        Och utan bärarbaserat flyg är det svårt att bekämpa japanerna. Speciellt att ha luftvärn på "pom-poms" och 5,25 ".
                      2. Ingenjör
                        Ingenjör 22 juni 2020 18:46
                        0
                        Ja, och för 43 också

                        Jag skulle ha satt på Yapov den 44:e. 450 bärarbaserade flygplan utanför Marianerna är en kraft.
                        Plus, återigen, Yamato och Musashi mot Kalichny Kings.
                        Borttagningen av kadaveret av den tidigare älskarinnan är nästan 100%
                      3. Liam
                        Liam 22 juni 2020 19:38
                        -1
                        Med stringbags kämpade britterna mot vilka det räckte - tyskarna och italienarna, som inte hade någon hangarfartygsflotta.De skulle ha använt något annat mot japanerna, betraktar dem inte som idioter.De skulle ha skapat något själva. De skulle ha tagit något från amerikanerna
                      4. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 23 juni 2020 09:58
                        0
                        Citat från Liam
                        Med stringbags kämpade britterna mot vilka det räckte - tyskarna och italienarna, som inte hade någon hangarfartygsflotta.De skulle ha använt något annat mot japanerna, betraktar dem inte som idioter.

                        än sen då andra var på Hermes däck 1942? wink
                        Och ja, även i ett krig mot tyskarna och italienarna ser ett flygplan fantastiskt ut som inte kan komma ikapp fienden eller gå in i attackpositioner på grund av motvind. Åtminstone dubbelt så motvindade vinden de brittiska attackerna.
                        Citat från Liam
                        Något att skapa själv.

                        Ja - "Fulmar" och "Barracuda". skrattar
                        Citat från Liam
                        Vad skulle de ta från amerikanerna

                        Vildkatt och obeväpnad hämnare. Eftersom Mark 13 inte fungerar, och inget annat än det passar in i torpedrummet. Nåväl, SBD.
                        Och amerikanerna hade inget annat före 1943.
                      5. Fedor Demidovich
                        Fedor Demidovich 1 augusti 2020 00:49
                        0
                        Citat: Alexey R.A.

                        Vildkatt och obeväpnad hämnare. Eftersom Mark 13 inte fungerar, och inget annat än det passar in i torpedrummet. Nåväl, SBD.
                        Och amerikanerna hade inget annat före 1943.


                        Observera att detta inte hindrade amerikanerna från att genomföra 4 strider mot japanerna, varav ingen passar konceptet med "förkrossande nederlag".

                        Japanerna, i allmänhet, som en del av luftgrupper (förutom deras mycket bra bärarbaserade jaktplan) hade en torpedbombplan med dålig prestanda och en dykbombplan - en stolt bärare av en 250 kg bomb, vars effektivitet mot de nya britterna hangarfartyg borde inte ha varit särskilt höga.
                      6. Fedor Demidovich
                        Fedor Demidovich 1 augusti 2020 00:37
                        0
                        Citat: Alexey R.A.

                        Det beror på vilket år du tar. I 41-42 år. British AB air group är mat för Zero. Ja, och vid 43 också.


                        Populärt uttalande) Det finns olika åsikter om de jämförande egenskaperna hos A6M2 och Hurricane
                        https://ww2aircraft.net/forum/threads/hurricane-mk-iic-vs-a6m2-zero.18853/
                        När det gäller Martlets och Zeros finns det rik statistik; enligt resultaten från hangarfartygsstrider finns det ingen överväldigande fördel med det japanska flygplanet.



                        Citat: Alexey R.A.
                        Och utan bärarbaserat flyg är det svårt att bekämpa japanerna. Speciellt att ha luftvärn på "pom-poms" och 5,25 ".


                        Du pratar som om det är värre än ett 25 mm Hotchkiss automatgevär och en 127 mm typ 89 pistol)
                  3. Alexey R.A.
                    Alexey R.A. 22 juni 2020 15:12
                    0
                    Citat från Liam
                    Vid den tiden skulle vilken annan flotta som helst utom den amerikanska ha förlorat mot den engelska flottan, och ingen vid sitt fulla sinne skulle argumentera mot det.

                    IJN skulle argumentera med det. wink
            2. Ingenjör
              Ingenjör 22 juni 2020 12:08
              0
              Tyskarna besegrade britterna till havs under andra världskriget mer än en eller två gånger. Vanligtvis i minoritet. Detta även utan att ta hänsyn till ubåtarna.
              Det roliga är att bland västerländska amatörer Moreman finns det en mycket vanlig teori att tyskarna under andra världskriget glömde hur man bygger skepp. Inte för att jag stöder henne, men det finns en hel del vett i det här.
              1. Liam
                Liam 22 juni 2020 13:12
                0
                Citat från ingenjör
                Tyskarna besegrade britterna till havs under andra världskriget mer än en eller två gånger

                Objektivt smälte britterna allt som vågade lämna tyska hamnar
                Citat från ingenjör
                Detta även utan att ta hänsyn till ubåtarna.

                Från och med uppnåendet av teknisk överlägsenhet (inklusive radar på flygplan och, återigen, avkodningen av Enigma), förvandlades Doenitz-pojkarna från slutet av 42/våren 43 från jägare till piskade pojkar
                1. Ingenjör
                  Ingenjör 22 juni 2020 14:08
                  +1
                  Objektivt smälte britterna allt som vågade lämna tyska hamnar

                  Vi diskuterade flottorna, och du citerar de resultat som uppnåtts av hela den brittiska krigsmaskinen som fängslats till sjöss, i första hand plus amerikansk hjälp.
                  Den brittiska flottan var särskilt effektiv och framgångsrik när det gällde att sänka Tirpitz.
                  Tyskarna genomförde en landstigningsoperation i Norge, även om detta ansågs omöjligt på grund av fiendens dominans till havs.
                  Den tyska flottan genomförde evakueringar även 1945 i en aldrig tidigare skådad omfattning.
                  Tyskarna tillfogade den brittiska flottan många känsliga slag med mycket färre styrkor.
                  Japanerna är starkare än italienarna, men de skulle ändå förlora mot den engelska flottan

                  Kampanjen 1942 är mycket avslöjande. Den brittiska flottan flydde. Han genomförde en strategisk reträtt så att säga. För även "upplysta navigatörer" insåg att det inte fanns någon chans.
                  1. Liam
                    Liam 22 juni 2020 19:55
                    -1
                    Citat från ingenjör
                    Vi diskuterade flottor

                    Och vem smälte nästan alla tyska slagskepp, tunga kryssare i fickor och utan fickor, iscensatte ett folkmord på tyska ubåtsfartyg och jagare?)
                    Citat från ingenjör
                    Den tyska flottan genomförde evakueringar även 1945 i en aldrig tidigare skådad omfattning.

                    Är det i Östersjön eller vad? Vilken sjömakt fanns det för att bekämpa tyskarna?)
                    Citat från ingenjör
                    Tyskarna genomförde en landstigningsoperation i Norge, även om detta ansågs omöjligt på grund av fiendens dominans till havs.

                    Vilken fiende? Neutral på den tiden Norge?). Påminn mig om vad som hände med Hipper, Karlsruhe, Koenigsberg, Lutzev, Blucher med förintelsen av tyska jagare nära Narvik?
                    Citat från ingenjör
                    Kampanj 1942

                    Hur många procent av den brittiska flottan befann sig i Asien 1942?
                    Citat från ingenjör
                    ingen chans.

                    Amerikanerna hade inte en chans efter PX, men ingen kan förneka att amerikanerna var starkare trots detta nederlag.
                    Och den japanska flottan skulle inte lysa så mycket efter den första effekten av överraskning, men den flyttade obönhörligt från katastrof till katastrof under alla efterföljande år.
                    1. Macsen_Wledig
                      Macsen_Wledig 22 juni 2020 20:02
                      0
                      Citat från Liam
                      Vilken fiende? Neutral på den tiden Norge?). Påminn mig om vad som hände med Hipper, Karlsruhe, Koenigsberg, Lutzev, Blucher med förintelsen av tyska jagare nära Narvik?

                      Endast Blucher och skadan på Lutzow kan registreras som en tillgång för norrmännen ...
                      Resten är alla brittiska.
                      Vad hände med Hipper?
                      Om du pratar om Gloworm, så är detta återigen ett brittiskt fartyg.
                      1. Liam
                        Liam 22 juni 2020 21:02
                        0
                        Det stämmer. Den tyska invasionsflottan i Norge besegrades av britterna.Och om inte operationen i Frankrike hade gjorts hade tyskarna kastats ut ur Norge
                      2. Macsen_Wledig
                        Macsen_Wledig 22 juni 2020 21:12
                        0
                        Citat från Liam
                        Och om inte operationen i Frankrike hade gjorts hade tyskarna kastats ut ur Norge

                        Krig är ett komplicerat beslut...
                        I det skedet kunde de allierade inte motstå honom och förlorade.
                      3. Liam
                        Liam 22 juni 2020 21:54
                        -1
                        Vi talar om flottor i det här fallet. Den norska operationen för Kriegsmarine är inte en speciell anledning till stolthet. Operationen mot ett neutralt land, glest befolkat, med ett stort praktiskt taget oförsvarat territorium, med praktiskt taget ingen flotta och utan flyg. Och med alla dessa startförhållanden, enorma förluster
                      4. Macsen_Wledig
                        Macsen_Wledig 22 juni 2020 22:00
                        0
                        Citat från Liam
                        Och med alla dessa startförhållanden, enorma förluster

                        Låt oss titta från andra sidan.
                        Norrmännen sänkte Blucher.
                        Resten av fartygen sänktes eller skadades av utomjordingar, eller var det britterna som "passade in" för norrmännen?
                        Först satte de upp mig och tillät att Altmark fångas, och sedan passade de in ...
                      5. Liam
                        Liam 22 juni 2020 22:08
                        -1
                        Britterna, förstås. Jag pratar om detsamma. Det började med att mot britterna till sjöss, både italienarna och tyskarna inte riktigt lyste. Helt enkelt för att britterna var högre klass. Men av någon anledning, hayat bara italienare)
                      6. Macsen_Wledig
                        Macsen_Wledig 22 juni 2020 22:20
                        0
                        Citat från Liam
                        Och det finns inga speciella framgångar för tyskarna i sjökriget jämfört med italienarna.

                        Ser italienarna några speciella framgångar?
                        De flesta av de stora oåterkalleliga brittiska förlusterna sker på bekostnad av tyska flygplan eller ubåtar.
                        Återigen kommer jag att lämna den tionde IAS-flottiljens agerande bakom kulisserna.
                      7. Liam
                        Liam 22 juni 2020 22:42
                        0
                        Det beror på vad du menar med flottans agerande. Du kan bara förstå genom denna "skjutning" (av någon anledning, utesluta den mest framgångsrika och tekniskt avancerade italienska enheten från dem, men lämnar tysk luftfart av någon anledning .. även om undervattenssabotörer är förvisso närmare flottan än Luftwaffe), men du kan inte titta på skjutspelen, utan på flottans verkliga mål - skyddet av kommunikation. Den italienska flottan, åtminstone under 3 år, gav en stor -operationsteater där ett verkligt krig pågick och genom vilken en miljon soldater och tiotusentals utrustning och vapen passerade. Allt detta måste levereras till Nordafrika och förses med det nödvändiga. Och detta är en kontinuerlig kedja av konvojer fram och tillbaka.
                        Den kan inte skryta med något liknande Kriegsmarine. Den norska operationen är leveransen av ett par divisioner med stora förluster i den inledande fasen. Och sedan kämpade dessa divisioner inte alls och krävde inte förnödenheter som ens var jämförbara med den afrikanska teatern. Utan att räkna de otaliga italienska garnisonerna på de grekiska öarna och i allmänhet på Balkan
                      8. Macsen_Wledig
                        Macsen_Wledig 23 juni 2020 17:50
                        0
                        Citat från Liam
                        .Och detta är en kontinuerlig kedja av konvojer fram och tillbaka.
                        Ingenting som Kriegsmarine kan skryta med.

                        Du förvirrar olika enheter: operationen för att beslagta territoriet, som förvandlades till en direkt strid, och "transportören" av förnödenheter.
                        Att transportören fungerade så länge är inte italienarnas förtjänst, utan britternas defekt.
                      9. Liam
                        Liam 23 juni 2020 18:37
                        0
                        Citat från: Macsen_Wledig
                        Brittiskt fel

                        En ofullständig lista över britternas förluster i Medelhavet under perioden 1940-1942. Inom parentes, vem sjönk)

                        1940

                        Kryssare HMS Calypso(it.)

                        8 ubåtar, den första av dem är HMS Odin (it)

                        Destroyer HMS Hostle(it)

                        Tung kryssare HMS Kent(it)

                        1941

                        hangarfartyg Illustrius (tyska)

                        Kryssare HMS Southampton

                        Tung kryssare HMS York (it)

                        Kryssare HMS Bonaventure(it)

                        Jagare HMS Aukland
                        HMS Wertrum
                        HMS Defender
                        HMS Vendetta (alla sänktes gemensamt av IT och tyska flygplan)
                        I maj sänktes 3 kryssare, 6 jagare, skadat hangarfartyg Formidable, 2 slagskepp, 5 kryssare, 8 jagare (tyska), italienska-1 jagare
                        10 ubåtar för hela 1941
                        Tyska ubåtar - hangarfartyg Arc Royal, slagskepp HMS Barham, kryssare HMS Galatea.
                        Italienska kryssaren HMS Neptune, jagaren HMS Kandahar, skadade kryssarna HMS Aurora och HMS Penelope
                        Italienska slagskeppet HMS Valiant
                        slagskeppet HMS Queen Elisabet
                        1942

                        Från början av året till juni tyska + italienska.

                        Jagare HMS Maori + 3 jagare i maj + från 12 till 16 juni - 1 kryssare + 5 jagare.
                        Nederlaget för den engelska konvojen (Operation Pedestal) från 11 till 15 augusti sänktes av de gemensamma åtgärderna från flygubåtar av torpedbåtar och ytflottan:
                        Hangarfartyget EAGLE
                        kryssare HMS Manchester, HMS Cairo, 1 jagare, 10 transporter av 15. Skadat-1 hangarfartyg, slagskepp HMS Rodney, 2 kryssare, 3 jagare.
                        Matapan var inte ens i närheten av britternas förluster i denna operation.

                        italienska Cruiser HMS Coventry +2 jagare - HMS Sikh och HMS Zulu

                        Tyska 2 jagare HMS Martin och HMS Isaac Sweers.

                        Fram till november 1942 höll italienarna, med hjälp av tyskarna, Medelhavet ganska självsäkert om något.Vändpunkten kom 1943 med inträdet i spelet och amerikanerna
                      10. Macsen_Wledig
                        Macsen_Wledig 23 juni 2020 18:40
                        0
                        Citat från Liam
                        Tung kryssare HMS Kent(it)

                        Kan jag veta datumet för förlisningen av "Kent"?
                      11. Liam
                        Liam 23 juni 2020 19:06
                        -1
                        Ej sänkt. Starkt skadad natten mellan den 17 och 18 september av en torped från en italiensk torpedbombplan
                        SM79. Pilot - Carlo Emanuele Buscaglia. Aktern krossades helt, jagarna släpades i släptåg och sedan för en årslång reparation till England.
                      12. Macsen_Wledig
                        Macsen_Wledig 23 juni 2020 19:07
                        0
                        Citat från Liam
                        Ej sänkt. Starkt skadad natten mellan den 17 och 18 september av en torped från en italiensk torpedbombplan

                        Då måste du skilja flugorna från kotletterna ... :)
                      13. Liam
                        Liam 23 juni 2020 19:10
                        -1
                        Jag har typ översatt och skrivit för hand. Vissa felaktigheter är fullt möjliga.
                        Det faktum att Kent inte var helt sänkt, utan bara rev av aktern, förändrar radikalt hela situationen i Medelhavet)
                      14. Liam
                        Liam 23 juni 2020 00:58
                        0
                        Citat från: Macsen_Wledig
                        Ser italienarna några speciella framgångar?

                        Av sportintresse ska jag försöka beräkna vilka förluster av krigsfartyg britterna hade i Medelhavet 1940-42 och från vem. Det finns dussintals och dussintals av allt och allt. Från hangarfartyg och slagskepp till kryssare och jagare. Atlanten var ett lugnt paradis jämfört med Medelhavet under den perioden
                      15. Fedor Demidovich
                        Fedor Demidovich 1 augusti 2020 01:51
                        0
                        Citat från: Macsen_Wledig

                        Endast Blucher och skadan på Lutzow kan registreras som en tillgång för norrmännen ...
                        Resten är alla brittiska.


                        Jag skulle inte avskriva skadan från det norska kustartilleriet i Koenigsberg.
                      16. Macsen_Wledig
                        Macsen_Wledig 1 augusti 2020 10:26
                        +1
                        Citat: Fedor Demidovich

                        Jag skulle inte avskriva skadan från det norska kustartilleriet i Koenigsberg.

                        Jag skulle inte heller, men jag glömde... :)
                    2. Ingenjör
                      Ingenjör 22 juni 2020 20:20
                      0
                      Och vem smälte nästan alla tyska slagskepp, tunga kryssare i fickor och utan fickor, iscensatte ett folkmord på tyska ubåtsfartyg och jagare?)

                      Så jag tror vem som dränkte Gneisenau, Tirpitz, Scheer, Lutzow, Eugen och Hipper, Blucher. Är det verkligen den stora och hemska Royal Navy?
                      Och ett gäng jagare och jagare som, inte utan framgång, slogs redan 1944.
                      Förintelse av tyska jagare utanför Narvik?

                      Heh, det vore bättre att komma ihåg den övergripande balansen av förluster till sjöss i den norska verksamheten
                      Hur många procent av den brittiska flottan befann sig i Asien 1942?

                      4 hangarfartyg varav 3 nya stora och 6 slagskepp nära Somerville våren 42
                      Amerikanerna hade ingen chans efter PX

                      ???? Efter PX stoppade den amerikanska flottan i lightversionen den japanska ishallen på ett år.
                      Och den japanska flottan skulle inte lysa så mycket efter den första effekten av överraskning, men den flyttade obönhörligt från katastrof till katastrof under alla efterföljande år.

                      Så vem bråkar. Men i sina rivaler hade de nr 1 som kunde bygga inte bara hangarfartyg utan även flygplan för dem. Och landningar skrattar

                      Naturligtvis. Detta germanska mästerverk gömde sig i olika "hålor" under hela kriget). Italienska fartyg slogs till och med

                      Så för italienarna körde de inte ett sådant pack som för denna prima.
                      1. Liam
                        Liam 22 juni 2020 21:25
                        -1
                        Citat från ingenjör
                        Det är vad jag tror

                        Efter ett slag från britterna hamnade hela tyskarnas ytflotta i husarrest och brände värdelöst bränsle i korta streck från ett hål till ett annat. Eugens öde är vägledande. Den största kanonbåten i Östersjön). Den värsta italienska kryssaren eller jagaren var mer användbar och slogs mer
                        Citat från ingenjör
                        4 hangarfartyg varav 3 nya stora och 6 slagskepp nära Somerville våren 42

                        Och hur mycket är detta från hela den engelska flottan? Vi jämför flottor globalt och inte en separat del av den med hela den japanska flottan.Japanerna var lika långt från britterna som sjömän. Katastrofen vid Midway och de efterföljande visade på enorma problem med strategin och taktiken för krig till sjöss. En attack på en sovande bas utan att förklara krig är en engångsframgång och inte en grundläggande färdighet. Och deras främsta slagkraft, hangarfartyg, visade sig vara brandfarliga krutdurkar som behövde ett par lågeffektbomber på däck för att bli till pionjärbrasor.Detta tyder på allvarliga problem även med designskolan. Det tråkiga ödet för de japanska superslagskeppen är också vägledande. Vad japanerna var starkare i som flyg och piloter, och då bara under den inledande perioden av kriget. Detta kommer inte att räcka för att besegra britterna.
                        Vi får inte glömma att den japanska flottan på toppen av sin makt var tillräckligt för att besegra resterna av den amerikanska Stillahavsflottan vid Midway utan någon stridserfarenhet, bara 6 månader efter PX.
                        Låt oss prata om misslyckandet med den kompletta eskorttjänsten och skyddet av deras transporter av japanerna? Amerikanerna sågade ut allt som seglade japanskt under 0. Och detta är en av flottans huvuduppgifter, britterna i detta är från en annan planet i jämförelse.
                        Andra frågor, som resurser, finns inget att jämföra alls.
                        Citat från ingenjör
                        ett sådant pack som bakom denna prima

                        Så det fanns ingen annan att drunkna)
                      2. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 23 juni 2020 11:53
                        0
                        Citat från Liam
                        Och deras främsta slagstyrka, hangarfartyg, visade sig vara brandfarliga krutdurkar som behövde ett par lågeffektbomber på däck för att förvandlas till pionjärbrasor, vilket tyder på allvarliga problem även med designskolan.

                        Varje hangarfartyg är en tunna full av bränsle och ammunition. I en liknande situation behövde Essex bara en eller två träffar för att gå praktiskt taget oåterkalleligt (formellt sattes de under reparation, varefter de togs bort från den aktiva flottan till reservatet).
                        Citat från Liam
                        Vi får inte glömma att den japanska flottan på toppen av sin makt var tillräckligt för att besegra resterna av den amerikanska Stillahavsflottan vid Midway utan någon stridserfarenhet, bara 6 månader efter PX.

                        Utan erfarenhet - det här är Hornet. Big E och särskilt Yorktown har redan haft erfarenhet.
                        Citat från Liam
                        Låt oss prata om misslyckandet med den kompletta eskorttjänsten och skyddet av deras transporter av japanerna?

                        Och detta är resultatet av en felaktigt vald strategi. Mer exakt - en felaktig bedömning av fienden. Japanerna räknade med den snabba överlämnandet av de "coddled Yankees" efter en rad nederlag. I ett snabbt krig behövs inte eskortstyrkor - fienden, som förlorar framåtbaser, kommer helt enkelt inte att kunna sätta in ubåtar normalt och kommer inte att ha tid att orsaka tillräcklig skada på transportflottan.
                        Och på grund av övergivandet av eskortfartyg kan skvadronskepp byggas för att ytterligare stärka flottan och tillfoga fienden ett ännu större nederlag, från vilket han kommer att kräva fred ännu snabbare. le
                      3. Liam
                        Liam 23 juni 2020 14:01
                        0
                        Citat: Alexey R.A.
                        Varje hangarfartyg är en tunna full av bränsle och ammunition

                        Den 7 maj sänktes det lätta hangarfartyget Shoho. Följande dag träffade Yorktowns dykbombplan hangarfartyget Shokaku. Men japanska B5N "Kate" torpedbombplan och "Val" dykbombplan slog igenom till det amerikanska hangarfartyget, trots de täta formationerna av jaktplan och luftvärnseld. En av bomberna träffade flygdäcket och orsakade betydande skada. Bomben trängde igenom tre däck innan den exploderade. Många bränder bröt ut, som släcktes, och fartyget kunde återvända till Pearl Harbor för reparationer.
                        Och sedan Midway
                        . Efter en attack av dykbombplan från Hiryu bröt en brand ut på Yorktown och den tappade kursen. Branden släcktes och hangarfartyget började röra sig med en hastighet av 18 knop. Först efter två torpedträffar från det japanska flygplanet från Hiryu hangarfartyg misslyckades fartyget till slut. Hangarfartyget var svårt skadat (tappade kursen och listade 27°), övergavs av besättningen, men förblev flytande. I gryningen den 6 juni släckte räddningsteam bränderna och började pumpa vatten från de översvämmade avdelningarna. Fartyget var under bogsering för Pearl Harbor eskorterat av sju jagare, men ordern attackerades av den japanska ubåten I-168, som avfyrade fyra torpeder. En av dem träffade mitten av jagaren "Hammann", som ett resultat av vilken den bröt och sjönk nästan omedelbart, och de andra två träffade "Yorktown". Yorktown sjönk nästa morgon.
                        Citat: Alexey R.A.
                        Och detta är resultatet av en felaktigt vald strategi

                        Exakt.
                      4. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 23 juni 2020 16:00
                        0
                        Citat från Liam
                        Den 7 maj sänktes det lätta hangarfartyget Shoho. Följande dag träffade Yorktowns dykbombplan hangarfartyget Shokaku. Men japanska B5N "Kate" torpedbombplan och "Val" dykbombplan slog igenom till det amerikanska hangarfartyget, trots de täta formationerna av jaktplan och luftvärnseld. En av bomberna träffade flygdäcket och orsakade betydande skada. Bomben trängde igenom tre däck innan den exploderade. Många bränder bröt ut, som släcktes, och fartyget kunde återvända till Pearl Harbor för reparationer.

                        Bunker Hill träffades av två kamikaze - "Zero" med 250 kg bomber. Fartyget överlevde, men användes inte längre som ett AB och drogs 1947 ur den aktiva flottan.
                        Franklin träffades av två bomber på 250 kg. Med liknande konsekvenser.
                        Så det beror helt på vart du går. När det gäller Akagi, Kaga och Soryu förvärrades situationen av det faktum att de slutförde upprustningen och förberedelserna för avgången av den andra chockvågen, och till och med "transportören" arbetade med att tanka och fylla på BC "Zero" "luftvärnsförband. Om Essex hade varit i deras ställe, skulle hans öde ha varit detsamma.
                      5. Liam
                        Liam 23 juni 2020 17:46
                        0
                        Låt mig blygsamt påminna om att en 250 kg bomb och ett kamikazeplan med en 250 kg bomb är lite olika saker vad gäller kraft).
                        I slutändan sänktes inte ett enda Essex, trots att några fick mycket allvarliga skador. Och om man summerar allt som kom in i Yorktown i två strider, räcker det för att sänka hela Japans hangarfartygsflotta). gick till botten nästan på första försöket Chanskedjan är ett mönster
                      6. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 23 juni 2020 18:19
                        0
                        Citat från Liam
                        Låt mig blygsamt påminna om att en 250 kg bomb och ett kamikazeplan med en 250 kg bomb är lite olika saker vad gäller kraft).

                        Franklin hade exakt "rena" bomber. AB typ "Essex" räckte 2 x 250 kg.
                        Citat från Liam
                        Och om man summerar allt som kom in i Yorktown i två strider, räcker det för att sänka hela Japans hangarfartygsflotta). Som gick till botten nästan vid första försöket.

                        Den 6:e DAV skulle inte hålla med dig. le
                        Och tre AB från 1:a och 2:a DAV hade helt enkelt otur. Den verkliga överlevnadsförmågan kan uppskattas från "Khiryu" - 1-2 454 kg och 2-3 227 kg i fören av AB (den övre hangaren är en hangar med 19 "Noll"). En och en halv timme senare upptäckte den ökända Dick Best, som återvände för att kontrollera målet, att AB var i brand, men fortsatte att röra sig (28 knop).
                      7. Fedor Demidovich
                        Fedor Demidovich 1 augusti 2020 01:37
                        0
                        Citat: Alexey R.A.

                        Varje hangarfartyg är en tunna full av bränsle och ammunition. I en liknande situation behövde Essex bara en eller två träffar för att gå praktiskt taget oåterkalleligt (formellt sattes de under reparation, varefter de togs bort från den aktiva flottan till reservatet).


                        Det finns viss skillnad mellan "på samma sätt räckte en eller två träffar för att gå utan retur" och "en gång ett av mer än tio fartyg av denna typ som fick stridsskador från bomber, torpeder eller kamikazes efter att ha träffats av två bomber av kaliber 250 kg reparerades, men de bestämde sig för att lämna den i reserv eftersom kriget tog slut, och med det andra togs ett sådant beslut efter att två kamikazes med 250 kg bomber träffat den")
                      8. Macsen_Wledig
                        Macsen_Wledig 22 juni 2020 21:27
                        0
                        Citat från ingenjör
                        Eugen

                        Drunknade "Eugen"?
                      9. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 23 juni 2020 10:39
                        0
                        Citat från ingenjör
                        Så jag tror vem som dränkte Gneisenau,

                        Kungliga flottan. "Gnei" återhämtade sig aldrig från konsekvenserna av "Cerberus" - han kom i reparation, från vilken han aldrig lämnade.
                        Citat från ingenjör
                        Tirpitz

                        Gemensamt RN och RAF. Men den sista poängen sattes av Dambusters.
                      10. Ingenjör
                        Ingenjör 23 juni 2020 10:54
                        0
                        Jag är ledsen, men det är nonsens. Båda sänktes av Bomber Command. Till och med gruvan som Gnei fångade under Cerberus lopp var från flygplan. Gnei sänktes inte de facto, utan inaktiverades fram till krigets slut.
                        GF-fans vill envist inte se hur bombplanen om och om igen gjorde det som flottan inte kunde.
                      11. Fedor Demidovich
                        Fedor Demidovich 3 augusti 2020 01:38
                        0
                        Citat från ingenjör

                        4 hangarfartyg varav 3 nya stora och 6 slagskepp nära Somerville våren 42


                        Vid tidpunkten för det enda mötet med japanerna hade Sommerville:
                        två nya stora hangarfartyg
                        flygtransport utan flyggrupp
                        4 av de äldsta och svagaste brittiska slagskeppen
                        1 gammalt brittiskt slagskepp

                        Och den defensiva uppgiften som han klarade av.
                  2. Liam
                    Liam 22 juni 2020 19:56
                    -1
                    Citat från ingenjör
                    Den brittiska flottan var särskilt effektiv och framgångsrik när det gällde att sänka Tirpitz.

                    Naturligtvis. Detta germanska mästerverk gömde sig i olika "hålor" under hela kriget). Italienska fartyg slogs till och med
  12. Kommentaren har tagits bort.
  13. Viktor Leningradets
    Viktor Leningradets 22 juni 2020 13:53
    0
    Tack Roman!
    Artikeln, som de sa på min tid, är "ideologiskt korrekt" och bedömningarna är ganska objektiva, och ändå:
    Det är felaktigt av mig att säga att "condottieri B" skiljer sig från "condottieri A" till det bättre. Som fartyg vad gäller manövrerbarhet, stabilitet och bekvämligheter för besättningen - ja (och även då - obetydligt). Och som krigsfartyg i vansinnet som kallas kryssare - båda serierna för sin klass är ingenting.
    De skulle inte ha räddats vare sig av den halvfantastiska, ur avrättningssynpunkt, moderniseringen till luftförsvarskryssare eller av försöken med alternativ att beväpna med modernt artilleri.
    Deras enda möjliga användning är en operationsplats där det praktiskt taget inte finns någon fientlig flotta. Deras goda hastighet och huvudkaliber kan komma väl till pass där.
    Jag menar Svarta havet, operationerna 1941-1942, karaktäristiska för Svarta havets flotta. Ja, på vägen skulle vi behöva stärka luftförsvaret och antiminutrustning, men fördelarna med sådana fartyg istället för ledare och gamla kryssare är obestridliga.
    1. Macsen_Wledig
      Macsen_Wledig 22 juni 2020 19:22
      0
      Citat: Viktor Leningradets
      Deras goda hastighet och huvudkaliber kan komma väl till pass där.

      Pratar du om att köpa dem igen?
      1. Viktor Leningradets
        Viktor Leningradets 23 juni 2020 10:58
        0
        Nej, inte om det.
        Allt är bara en möjlighet att köpa och sälja. Svaret är kanske.
        Det är mer intressant att spela ett spel med de fyra "Condottieri A" i Svartahavsflottan. Här finns razziaoperationer och försörjning + artilleristöd för Sevastopol och Kerch-Feodosiya operationen. Jag undrar om de med kompetent kommando kunde förändra situationen på teatern?
        Och om det är tvärtom: en fiktiv försäljning av fyra "Condottieri A" och "Giulio Cesare" till Rumänien i utbyte mot tyska radarer och fullfjädrat flygstöd i Medelhavet?
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 23 juni 2020 12:04
          +1
          Citat: Viktor Leningradets
          Det är mer intressant att spela ett spel med de fyra "Condottieri A" i Svartahavsflottan. Här är razziaoperationer,

          Med samma resultat - antingen fångar de en torped, eller så faller de i synen på "bitar" av 8:e flygkåren. Flottan har varken långdistansjaktplan i tillräckligt antal (en skvadron över fartyg kräver ett regemente på stranden), eller fartygsbaserat luftförsvar.
          Citat: Viktor Leningradets
          och försörjning + artilleristöd av Sevastopol

          Återigen, allt detta kommer att pågå fram till ankomsten av 8:e flygkåren.
          Citat: Viktor Leningradets
          Jag undrar om de med kompetent kommando kunde förändra situationen på teatern?

          Situationen i teatern bestäms av arméns agerande. Insjöflottan i sina handlingar är helt beroende av armén. Om armén inte kan hålla Perekop och Kerchhalvön är flottan maktlös här.
          1. Viktor Leningradets
            Viktor Leningradets 25 juni 2020 09:52
            0
            Var försiktig!
            Jag skrev: med kompetent kommando.
            Och framträdandet av fyra superledare i Krim-operationen tillåter överföring av betydande förstärkningar, vilket ställer tvivel om Mansteins framgång (han var trots allt inte prima OKW i juni 1942).
            Att fånga bomber och torpeder är resultatet av målets orörlighet och luftförsvarets elände. "En brandman med en 76 mm gnista och lyckades till och med slå tillbaka!
            Så alternativ är möjliga.
        2. främling 1985
          främling 1985 23 juni 2020 13:21
          0
          Ja, inte om det.

          För att göra detta måste du vinna eller få gränsstriden oavgjort. Tyska reserver (inklusive Luftwaffe) har fastnat i Vitryssland/Ukraina, det är friare vid VM.
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 23 juni 2020 16:04
            0
            Citat från: strannik1985
            För att göra detta måste du vinna eller få gränsstriden oavgjort.

            Jag är rädd att ett sådant Sovjetunionen, som kan dra en gränsstrid med tyskarna, inte behöver italienska fartyg - det har redan byggt sina egna pr. 47 och pr. 68 ... eller till och med pr. 69. le
            1. främling 1985
              främling 1985 23 juni 2020 17:13
              0
              Jag är rädd att en sådan Sovjetunionen

              Enkelt – flottan rullade återigen förbi budgeten skrattar
              1. Alexey R.A.
                Alexey R.A. 23 juni 2020 17:37
                0
                Citat från: strannik1985
                Enkelt – flottan rullade återigen förbi budgeten

                Och var får han pengarna för att köpa fartyg i Italien? Och inte bara pengar, utan utländsk valuta.
                Så i det här fallet är italienarna kvar hemma. le
                1. främling 1985
                  främling 1985 23 juni 2020 18:47
                  0
                  Så i det här fallet är italienarna kvar hemma.

                  Det verkar för mig att de inte skulle ha sålt hela serien av kryssare för pengar wink Bättre att utelämna det.
                2. Viktor Leningradets
                  Viktor Leningradets 25 juni 2020 09:41
                  0
                  Italienarna deltog inte i den gyllene blockaden av Sovjetunionen.
        3. Macsen_Wledig
          Macsen_Wledig 23 juni 2020 17:53
          0
          Citat: Viktor Leningradets
          Och om det är tvärtom: en fiktiv försäljning av fyra "Condottieri A" och "Giulio Cesare" till Rumänien i utbyte mot tyska radarer och fullfjädrat flygstöd i Medelhavet?

          Märk datumet... :)
          1. Viktor Leningradets
            Viktor Leningradets 25 juni 2020 09:44
            0
            Sommaren 1940 Efter annekteringen av Bessarabien och norra Bukovina till Sovjetunionen.
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 25 juni 2020 14:36
              0
              Citat: Viktor Leningradets
              Sommaren 1940 Efter annekteringen av Bessarabien och norra Bukovina till Sovjetunionen.

              För Italien är detta början på den afrikanska kampanjen och striden vid Punto Steele. Och på något sätt tvivlar jag på att efter att Supermarinen i Medelhavet kolliderat med Royal Navy kommer italienarna att sälja fartygen i sin flotta till någon.
              1. Viktor Leningradets
                Viktor Leningradets 26 juni 2020 09:42
                0
                Docent ska beställa - de ska sälja.
                Men detta är förstås fantasi. Om försäljningen 1938 - 1939. fyra condottieri A är ömsesidigt fördelaktigt, sedan är en fiktiv (d.v.s. utan ekonomiska kvitton, och även med utskick av utbildade besättningar till Svarta havet) försäljning 1940 till Rumänien inte fördelaktig för någon. Och för Hitler är detta en gest som avslöjar förberedelsen av "Barabarossa".
  14. Kommentaren har tagits bort.