Militär granskning

Stridsflygplan. Den här onde Carlson...

155
Stridsflygplan. Den här onde Carlson...

Det var inte förgäves som jag mindes den litterära hjälten. Om man jämför honom med alla andra karaktärer av fru Lindgren, så skiljer han sig klart från alla. Ja, det finns alla lite rebeller som Pippi och Emil, eller väldigt raffinerade som Malysh eller Kalle. Men Carlson är ett separat fenomen. De säger att idén om en flygande frilastare och en tjuv till fru Lindgren kastades av en av de anställda på förlaget, en rysk emigrant. Jag tror, ​​eftersom Carlson är mer passande i det ryska huvudet än i det svenska.


Vår hjälte, som jag anser vara en av de bästa kämparna under andra världskriget, är som en litterär fiktion. Och ryska rötter, och det faktum att han var väldigt annorlunda än sin samtid. Och han var milt sagt ganska stor.

I allmänhet, "en man i sina bästa år." Men väldigt ond. Republikanska R-47 Thunderbolt.

Och allt började 1940.

I USA hölls en särskild konferens på USAAC Research and Test Center, dit piloter som deltog i striderna i slaget om Storbritannien bjöds in.

Konferensens slutsatser var mycket nedslående: med tanke på ett krig med Tyskland hade det amerikanska flygvapnet inte flygplan som kunde motstå de tyska. Kanske bara "Lightning" P-38 var lämplig för något i detta avseende, och även då i jämförelse med Bf.110, som uppenbarligen inte lyste.

Ja, det var lovande R-39:or på väg (som "inte gick in" varken britterna eller amerikanerna) och R-40C, som Tomahawk, R-40 Kittyhawk redan var i tjänst, men tyvärr, Bf. .109 var inte en konkurrent kan vara från ordet alls. I amerikansk utförande och tillämpning.

Och på näsan var det fortfarande ett krig med Japan, som redan hade börjat sin blixtkrig i operationsteatern i Stilla havet.

Det som inte kan tas ifrån amerikanerna är förmågan att svara på problem. Åtminstone på den tiden. Det amerikanska flygvapnet insåg att de behövde ett banbrytande flygplan som kunde bekämpa både den starka Bf.109 och den kvicka A6M2.


Och här hjälpte ryssarna märkligt nog till! Och detta är ögonblicket in historia Det amerikanska flygvapnet, som på intet sätt kan ställas in och målas över.

Faktum är att planet, som fram till Mustangens tillkomst var det enda stödet för att eskortera bombplan, skapades av två ryska emigranter, infödda i det ryska imperiet, som emigrerade till Amerika.

Alexander Mikhailovich Kartveli.


Född i Tiflis, tog examen från Petrograd Institute of Technology, Higher flyg skolan och den högre elektrotekniska skolan i Frankrike. Han arbetade som testpilot på företaget Blériot, där han efter en fruktansvärd olycka skildes åt från himlen för alltid.

Så världen förlorade en pilot, men fick en designer.

Alexander Nikolaevich Prokofiev-Seversky.


En ännu mer intressant personlighet. Också infödd i Tiflis, från adeln. Piloten, en deltagare i första världskriget, ett ess med 13 nedskjutna flygplan, sköts ner, tappade ett ben och flög på en protes med personligt tillstånd av tsar Nicholas II.

Han hamnade i USA som anställd på den ryska ambassaden, var assistent till sjöattachén för flygfrågor. När den ryska ambassaden stängdes efter en separatfred med Tyskland blev han kvar i USA.

Efternamnet Seversky, under vilket Alexander Nikolayevich gick in i USA:s luftfarts historia, är artistnamnet på hans far, ägaren till teatern, som spelade på scenen under denna pseudonym.

Seversky var också en utmärkt ingenjör. På kort tid tog han patent på flera mycket intressanta saker, som en lufttankningsanordning eller en oljestötdämpare till chassit. Och 1925 köpte den amerikanska regeringen det första bombplanet av Seversky. För bara ett fantastiskt belopp på $25 000.

Och det hände sig att i Severskys företag, Seversky Aircraft Corp., träffades två landsmän, och Kartveli blev chefsingenjör. Och när Seversky tog bort styrelsen 1939 blev Kartveli teknisk direktör.

Företaget bytte namn till "Republic Aviation Company".

Och det var i det här företaget som XP-47V-projektet föddes. Tungt fighterprojekt.


I allmänhet var 80 % av idéerna som ingick i projektet idéerna från Seversky, som vid den tiden inte längre fanns i företaget. Men kriget som började i Europa visade att idén om anhängare av en lätt fighter, som inkluderade Kartveli, visade sig vara ohållbar.

Ett lätt och mycket manövrerbart flygplan med två 7,62 mm maskingevär såg helt enkelt löjligt ut i en hypotetisk strid med en pansrad Bf.109E med sina två kanoner och maskingevär.

En rolig situation utvecklades: idéerna från den exil Seversky började implementeras av deras motståndare Kartveli. Men han var tvungen, för hans utveckling var inte bara inaktuell, den hade ingen chans alls.

Och så, genom det republikanska företagets ansträngningar, dök det upp i XP-47V-metall. "X" är "experimentell", "B" är i själva verket den tredje versionen efter 47 och 47A, som inte byggdes.


Planet visade sig vara enastående och tvetydigt.

Låt oss börja med att vikten bara var enorm. Kartveli, som insåg att hastighet och stigningstakt skulle behövas, installerade den mest kraftfulla motorn som amerikansk industri kunde ge. Det vill säga Pratt & Whitney XR-2800-21, som vägde "torrt" 1068 kg. Och allt annat följde motorn.


Så R-47 visade sig vara en tjock man i vikt. 5 670 kg är ganska bra. Sumo brottare. Som jämförelse: Bf.109E, en hypotetisk rival, vägde endast 2 510 kg och Bf.110 - 6 040 kg. Och om du går längre, så var några lätta bombplan sämre än denna jaktplan. Su-2:an vägde till exempel endast 4 700 kg vid start.

Men allt mer än väl kompenserade för det.

Till att börja med installerades som sagt en Pratt & Whitney XR-2800-21-motor på planet, som gav 1850 hk vid start. Sedan gick serieserien Pratt & Whitney R-2800-17 med en starteffekt på 1960 hk i drift.

Det var mycket. Mycket av. Som jämförelse: Hurricane II hade en motor på 1260 hk, Messerschmitt Bf.109E och ännu mindre - 1100 hk.

Det verkade som att allt var lyxigt, men nej. Det fanns också höjdproblemet, vilket också låg i de krav som flygvapnet lade fram. Planet var tänkt att vara på hög höjd, eftersom det skulle vara ett eskortjaktplan för bombplan, som inte flyger särskilt ofta på låg nivå.


För att ett flygplan ska må bra på höjden behöver det luft. Ju högre, desto mindre. Alla världens designers har försökt använda motordrivna turboladdare för att lösa detta problem.

Principen för driften av TC var mycket enkel: avgaserna skickades till turbinen, som aktiverade kompressorn som komprimerar luften. Men enkelhet är inte alltid enkel. Stora storlekar, frekventa fel, utbrändhet - det här är inte alla nackdelarna med turboladdare.

Det är värt att säga att många designers inte kunde lösa alla problem relaterade till turboladdare ordentligt. Inklusive många av våra ingenjörer hopfällda.

Men det gjorde Kartveli. Och dessutom på ett så ovanligt sätt att jag kommer att tillåta mig att beskriva det i detalj.

Kartveli installerade ingen turboladdare på motorn utan tog den till svansen! Det är tydligt att det inte bara kostade ytterligare kilo, utan tiotals eller till och med hundratals. Men när du tar av dig huvudet gråter du vanligtvis inte över ditt hår.

Resultatet är en mycket dubbelsidig sak.

Avgaser skickades till svansen genom rörledningen. Rörledningen vägde mycket, MEN: medan gaserna skulle till kompressorn, KYLDE de!!! Det vill säga, Kartveli löste därmed det första problemet, problemet med överhettning av TC. Det är roligt, men TC slutade verkligen att misslyckas från överhettning.

Vidare gjorde den rejäla TK-snigeln det möjligt att göra bågen mindre. Och med tanke på vilken rejäl motor de satte där var det bara härligt, eftersom det förbättrade pilotens sikt avsevärt.

Den totala längden på rörledningarna var mer än 20 meter, och hela ekonomin vägde nästan 400 kg. Ja, jag var tvungen att kämpa med viktfördelningen, men det var värt det, och här är varför.

Det är önskvärt att kyla luften som tillförs motorn. Och efter TC, där luften komprimeras, värms den upp ganska bra, enligt fysikens lagar. För detta används luftradiatorer eller intercoolers. Kartveli installerade en intercooler på samma ställe, i svansen, och tog luften för att kyla det komprimerade i turbinen med ett luftintag placerat i nosen, under motorn.

Vidare gick luften längs botten till kylaren och kom ut genom munstycken på sidorna av den bakre flygkroppen.

Ett mycket komplicerat, men intressant schema, där tre luftströmmar ständigt rörde sig längs flygplanets axel: heta avgaser och extern kall luft för kylning från nos till svans, och en ström av kyld tryckluft för motorn gick från svans till svans. näsa.

En annan innovation var frånvaron av tankar i vingarna. Alla tankar med bensin och olja låg i flygkroppen och var skyddade. Detta eliminerade risken för förluster när kulor och granater träffade vingarna och gjorde det möjligt att placera i vingarna ett batteri av 12,7 mm maskingevär, vilket var helt enkelt fruktansvärt faktiskt, med helt enkelt utmärkt ammunition. Men ungefär vapen Ett litet tag senare.


Naturligtvis fanns det förutom beskyddare också bara rustningar. För piloten och stridsvagnarna, eftersom de (piloten och stridsvagnarna) var tänkta att förbli säkra och friska i strid.

Från den främre halvklotet var de väl skyddade av en dubbelstjärna på motorn. Dessutom hade piloten pansarglas och en pansarplatta som skyddade benen och nedre delen av skrovet. Piloten hade även en pansarrygg på 12 mm. Dessutom kunde all ovan nämnda stoppning i svansen också tjäna som extra skydd, eftersom förlusten av TC och intercooler i strid inte påverkade stridsförmågan alls.

Men det mest intressanta elementet i flygplanet skulle jag kalla pansarskidan, som installerades längst ner på flygkroppen och täckte rörledningarna med gaser och luft. Men hennes roll var inte att, utan hade som mål att rädda flygplanet från total förstörelse vid en buklandning, det vill säga utan landningsställ.


Även Wing Kartveli överraskade. R-47 hade ett mycket litet vingområde för ett sådant flygplan. Vingbelastningen var stor, den uppgick till 213 kg / kvm. m, men eftersom formen på vingen var nära en idealisk ellips ("Spitfire", hej!), var vingens totala motstånd mycket liten, mindre än för Messerschmitt Bf.109 och Foske-Wulf Fw. 190.

P-47 utvecklade en maxhastighet på 663 km/h på en höjd av 7800 m med en landningshastighet på 148 km/h. Den senaste vid den tiden tyska jaktplanet Bf.109F-4 utvecklade en maximal hastighet på 606 km/h på en höjd av 6200 m med en landningshastighet på 135 km/h. Hög landningshastighet är naturligtvis en allvarlig sak, särskilt med en sådan och en massa, men, som det visade sig, bestämmer motsvarande landningsställselement allt.

På grund av den breda flygkroppen med en konvex nedre del fick flygplanet omedelbart det inofficiella smeknamnet "Kanna" - "Kanna". I Storbritannien, där P-47 kom under Lend-Lease-programmet, ansågs detta smeknamn vara en förkortning för "Juggernaut", en symbol för destruktiv ond makt.

Och det officiella namnet "Thunderbolt" föreslogs av direktören för en av avdelningarna i företaget "Ripablik" Hart Miller.


Nu om vapen.


Först sex, sedan åtta Colt-Browning M2 maskingevär. Med en ammunitionsladdning på 300 patroner, men om man verkligen behövde det kunde man stoppa 400 patroner.

Ja, man skulle här kunna argumentera länge för vad som är bättre, 8 x 12,7 mm eller som A6M2 Zero, 2 x 20 mm + 2 x 7,7 mm. Eller Bf.109E.

Enligt min personliga åsikt var den linjära placeringen av vapen i nosen på flygplanet, som Bf.109F, mer användbar. En 20 mm kanon i blockets kollaps och två 7,92 mm synkrona maskingevär. Det är bekvämare att sikta, det är mer exakt att skjuta. En uppsättning luftsnipervapen. Vårt lyckades i allmänhet på vissa modifieringar av Yak-9 med en ShVAK-pistol och en 12,7 mm BS. Och ingenting, klarade.

När åtta av dessa pipor slås från dina vingar, och som M2-kulspruta var det väldigt bra, då kan många frågor också helt tas bort. Från ett sådant moln av stålgurkor kommer åtminstone något att flyga. Och 12,7 mm är inte 7,62 mm.


Tja, amerikanerna hade inte en vanlig pistol vid den tiden. Det fanns inte alls, så de kämpade hela kriget med Hispano-Suises och Colt-Brownings, om de kämpade alls. Oldsmobilen, som var Colt-Browning M4 och M10 kaliber 37 mm, som sattes på Cobras, kom ihåg först 1942. Tja, amerikanerna gillade inte riktigt vapenens egenskaper, som fortfarande hade fler nackdelar än fördelar.

Huvudsaken var att i strid "hänger" fiendens fighter i sikte i bokstavligen en bråkdel av en sekund. En 37 mm kanon kanske inte hinner skjuta alls, en 20 mm i bästa fall en gång. Och maskingeväret M2, som har en eldhastighet på 600 rpm, kommer att hinna avfyra 3-5 kulor. Och åtta maskingevär ... Totalt - 40 kulor på 12,7 mm. Det finns en chans att komma in.

Så R-47 blev en av jaktplanen med en mycket hög andrasalva. Endast FW-190A-4 var svalare (4 x 20 mm, 2 x 7,92 / 13 mm). Från de amerikanska - P-61 "Black Widow" (4 x 20 mm, 4 x 12,7 mm).


Plus bomber, Sjuksköterskor ... Tung.

Och så gick USA in i kriget. Låt oss börja med Japan. Det visade sig att P-40:orna inte var särskilt bra i kampen mot A6M2. Men huvudproblemet för de allierade i Europa är bristen på en eskortjaktare för bombplanen som går till tyska mål.

Med tunga bombplan var både britterna och amerikanerna mer än normalt. Amerikanerna hade B-17 och B-24, Whitleys, Lancasters, Halifaxes - i allmänhet hade de något att ta med bomber och dumpa dem på tyskarnas huvuden.

Det tyska luftvärnet förhindrade dock detta mycket starkt. Inklusive arbetet med stridsflygare, som regelbundet avlyssnade och förstörde. Det är inte för inte som britterna gick över till nattarbete, på natten fanns det en chans att nå målet och träna och sedan gå tillbaka. Under dagen - mer än tveksamt.

Och stridsflygplanen som länderna hade (Hurricane, Spitfire, Kittyhawk) kunde inte eskortera bombplanen till målet. Det fanns inte tillräckligt med flygräckvidd, och ärligt talat, med höjden var det inte särskilt vackert. Förutom Spitfiren. Men allt handlade om avstånd.

Därför, så snart eskortjaktarna ramlade av, dök tyska krigare upp och började göra sitt jobb. Ja, R-38 Lightning kunde gå från flygfält i Storbritannien till mål i Tyskland, men den här bilen, om än stark och välbeväpnad, var inte en värdig rival till Messerschmitts. Ungefär samma som Bf.110 var inte en rival till Spitfire.


Men i stort sett, trots nackdelarna med P-47 i form av vikt, som inte tillät honom att snabbt gå upp i höjd, hade de allierade inte mycket val. Installationen av en förbättrad version av Pratt & Whitney R-2800, lättare (nästan 100 kg), förbättrade hastighetsdata på höjder, men i botten av R-47 fanns fortfarande ett järnjärn.

Flygplanet nådde en höjd av 5000 m på 8,5 minuter; stigningshastigheten nära marken var 10,7 m/s och svängtiden var 30 s. Samtidigt hade Bf-109G och Fw-190А-3 en stigningshastighet på 17 och 14,4 m/s och en svängtid på 20 respektive 22 s.

Därför försökte de använda P-47 i operationer där stigningshastigheten inte spelade någon speciell roll. Alla på det allierade högkvarteret gillade bilen. I brist på en bättre.

I allmänhet fanns det i världen vid den tiden (1942) bara ett flygplan som kunde jämföras med R-47V på höjder av mer än 6000 m. Konstigt nog var det den sovjetiska MiG-3.


Ett flygplan med en motor på endast 1350 hk. utvecklade en hastighet på 640 km/h på en höjd av 7800 m och klättrade till 5000 på 7 minuter. Men beväpningen av MiG var kraftigt sämre än R-47.

Under tillverkningen av R-47B förbättrades designen av flygplanet ständigt. Det var för att eskortera tunga bombplan på hög höjd som de började använda avisningsanordningen på vindrutan i sittbrunnen. Vidare, för sådana flygningar, uppfanns externa engångsbränsletankar. Tanken på 757 liter (200 gallon) var gjord av plastimpregnerat pressat papper.


En sådan tank ökade flygräckvidden till 2 000 km med en marschhastighet på 400 km/h, vilket gjorde det möjligt att eskortera bombplan.

Hösten 1943 påbörjades tillverkningen av P-47D-flygplan, på vilka en ny motor med ett Pratt & Whitney R-2800-63 vatten-metanolblandningsinsprutningssystem installerades. Plus förbättrade smörj- och motorkylsystem.

Motorn utvecklade en starteffekt på 2 000 hk och med blandningsinsprutning ökade den kortsiktiga motoreffekten till 2 430 hk. Efterbrännaren fick användas i 15 minuter. Att tvinga motorn gav en ökning av hastigheten upp till 30 km/h.

Utöver de externa tankarna ökades bränsletillförseln i huvudtankarna till 1150 liter. Detta gjorde det möjligt att kombinera bränsletankar och bomber på en extern sele, beroende på flygräckvidden till målet. Den maximala bomblasten var 2500 1130 pund (1000 450 kg). Två 500 225 lb (500 kg) bomber och en XNUMX lb (XNUMX kg) bomb. Eller istället för en XNUMX punds bomb, en bränsletank med samma vikt.

Om det fanns ett behov av en bombattack togs ofta en maskingevär bort från varje vinge för att lätta vikten och ammunitionsbelastningen minskades från 425 till 250 skott.

I allmänhet minskade undervingsupphängningarna hastigheten kraftigt, upp till 70 km / h, men behovet av en tandad långdistansjaktbombplan var mycket stort, särskilt i Stillahavsteatern.

Och det faktum att P-47 säkert kunde flyga på en sådan höjd som var bortom styrkan hos de viktigaste fiendens flygplan gjorde den oumbärlig både för eskortering av bombplan och för användning som stridsbombplan.


Det var flygningar på hög höjd som krävde utvecklingen av ett värmesystem för maskingevär. I allmänhet fanns det från början ett sådant system (elektriskt), men det fungerade extremt nyckfullt och klarade ofta inte uppgiften. Och smörjningen av maskingevären frös, vilket gjorde det omöjligt att avlossa ett skott.

Sedan, för att värma kulsprutorna, började de avleda en del av den heta tryckluften från turboladdaren. Ytterligare en lufttunnel dök upp inuti flygplanet.

Erfarenheterna av stridsanvändningen av P-47 visade att den "döda zonen" av pilotens bakvy tyvärr är för stor. Som ett försök att rätta till situationen beslutades det att installera den så kallade Malcolm droppformade lyktan, som den som installerades på Spitfire av senare modifieringar.

Idén kom upp, och efter en rad förbättringar orsakade av att kåpan bakom lyktan togs bort, registrerades den droppformade lyktan inte bara på Thunderbolt, utan även på Mustang.


Den första P-47-sortien gjordes den 10 mars 1943. Som ofta händer kom den första pannkakan ut klumpig: på grund av skillnaden i frekvenserna för de brittiska och amerikanska flygvapnet kunde kontrollerna helt enkelt inte korrigera Thunderbolts kurs, och de hittade helt enkelt inte fienden. Efter att problemen eliminerats återupptogs flygningarna och den 15 april 1943 ägde den första luftstriden rum med deltagande av R-47. Slaget präglades av den första segern, FW-190 sköts ner.

Och den 17 augusti eskorterades P-47:or av B-17 bombplan för första gången under dagen i räder mot Schweinfurt och Regensburg. 19 segrar och tre förluster meddelades. Faktum är att tyskarna bekräftade förlusten av 7 flygplan. Sant, i rättvisans namn bör det noteras att enligt rapporter "sköt tyska stridsflygplan ner" 11 Thunderbolts.

Så R-47 började sina stridsaktiviteter vid fronten. Och 1944 stred detta flygplan varhelst de allierade stred, på alla teatrar, förutom Alaska.


Thunderbolt avslutade kriget med följande statistik: 3 752 segrar (inklusive de som förstördes av bomber och raketer på marken) med 3 499 förlorade flygplan. Det är sant att förlusterna här också beror på piloternas fel, icke-stridsförluster.

Piloterna som kämpade på P-47 i Europa rapporterade förstörelsen av mer än 68 000 lastbilar, 9 000 lok, mer än 80 000 vagnar, 6 000 pansarfordon.

Uppriktigt sagt verkar siffrorna mer än överskattade. På beställning. Men det faktum att P-47:orna i slutet av kriget jagade även enstaka lastbilar är ett faktum. Och det faktum att Thunderbolt-piloterna orsakade verklig skada med attackflygplan är uppenbart.


I allmänhet visade sig attackflygplanet i avsaknad av anständigt motstånd från R-47 vara ganska bra.


Thunderbolten slogs också på östfronten. Men inte särskilt aktivt använd. 1944 P-1945D-flygplan kom till Sovjetunionen 196-47 under Lend-Lease. De användes i delar av sydvästra fronten som ett stridsflygplan på hög höjd i luftförsvaret av bakre städer och i det 255:e stridsflygregementet i Northern Air Force. flotta.

Här, kanske bara i den norra flottan, gjorde R-47 riktiga stridsuppdrag för att täcka torpedbombplan och attackflygplan och jaga små fartyg som attackflygplan.


Ändå var det inte ett plan av vår stridsstil.

En av de bästa pilotingenjörerna vid Flight Test Institute, Mark Lazarevich Gallay, återkallade flygningen på R-47:

"Redan under de första minuterna av flygningen insåg jag: det här är ingen fighter! Stabil, med en bekväm rymlig hytt, bekväm, men inte en fighter. "Thunderbolt" hade otillfredsställande manövrerbarhet i det horisontella och speciellt i de vertikala planen. Planet accelererade långsamt: den tunga maskinens tröghet påverkades. Thunderbolt var anmärkningsvärt lämpad för en enkel flygning längs rutten utan plötsliga manövrar. Det räcker inte för en fighter."



Ändå visade det sig som följer: när R-47 anlände norrut genom de arktiska konvojerna, beslutade ledningen för den norra flottan att testa flygplanet. Och eftersom det inte fanns någon egen testbas överfördes flygplanen till 255:e IAP, där den starkaste flygbesättningen vid den tiden bildades.

Provflygningar genomfördes från 29 oktober till 5 november 1944. Samtidigt undersöktes möjligheten att basera R-47 på polära flygfält. Testresultaten var generellt sett gynnsamma.

"Protokollet för att testa flygplanet P-47D-22-RE Thunderbolt" skickades till kommandot.

"Från befälhavaren för flygvapnet för den norra flottan, generallöjtnant för luftfart Preobrazhensky nr 08489 daterad 13 november 1944.

Rapportera till befälhavaren för flygvapnet för marinen i USSR Marshal Zhavoronkov

Jag rapporterar att baserat på resultaten av att testa P-47D-22-RE "Thunderbolt"-flygplanet i seriekonstruktion, bestämde jag mig för att beväpna en skvadron av 255:e IAP med 14 Thunderbolt-flygplan.

Skvadronen kommer att utföra följande uppgifter:

1. Eskort av långdistansbombplan
2. Horisontell och låghöjdsbombning baserad på en bomblast på upp till 1000 kg per flygplan
3. Attack av konvojseskortfartyg.

Marskalk Zhavoronkov lade en resolution om dokumentet:

"Jag godkänner. Beväpna regementet igen. Tilldela 50 flygplan.

Så 255:e IACP blev ett regemente fullt beväpnat med Thunderbolts.

Från januari 1943 till slutet av kriget, som en del av 5 min- och torpeddivisionen av Kirkenes Red Banner Air Force of the Northern Fleet, gjorde piloterna från 255:e IAP 3 386 sorteringar med en flygtid på 4 022 timmar, genomförde 114 luftstrider, som ett resultat av vilka 153 flygplan sköts ner fienden.

Av dessa: Ju-88 - 3, Me-110 - 23, Me-109 - 88, FW-190 - 32, FW-189 - 2, He-115 - 2, BV-138 - 1.

Som framgår av listan brydde sig inte våra piloter vem de skulle skjuta ner. Eftersom Thunderborlt kunde klara av vilket tyskt flygplan som helst, blev det en ganska formidabel maskin i våra händer (och till och med orkanerna slogs normalt i våra).

Det är synd att det inte gick att hitta data om förlusterna av 255 IAP. Det skulle vara ganska lärorikt.

Generellt sett var det en väldigt bra kampmaskin. Ja, det fanns nackdelar med manövern. Men detta är ett minus för våra piloter, som behövde exakt manövern för den "hunddumpning" som är oundviklig när de täcker sina egna och attackerar utländska bombplan och attackflygplan.

Och R-47 skapades för att täcka långdistansbombplan som flyger på hög höjd. Det vill säga vad vi inte hade. Men planet är inte att skylla på.


Och så var det en snabb (under vissa förhållanden), välbeväpnad, hållbar maskin. Mycket segt.

Brittiska piloter hade denna anekdot (med brittisk humor): ”Det är lätt för en Thunderbolt-pilot att undvika luftvärnseld. Du måste springa fram och tillbaka inne i planet, och du kommer aldrig att bli påkörd.

Som fighter var P-47 inte den bästa. Men som stridsbombplan och attackflygplan intar det en värdig plats i historien om flygplanet som vann det kriget.


LTX P-47D-30-RE

Vingspann, m: 12,42.
Längd, m: 10,99.
Höjd, m: 4,44.
Flygelarea, m2: 27,87.

Vikt (kg:
- tomma flygplan: 4 853;
— normal start: 6 622;
- maximal start: 7 938.

Motor: 1 x Pratt Whitney R-2800-59 Double Wasp x 2000 hk (2 hk efterbrännare).

Maxhastighet, km/h: 690.
Marschfart, km/h: 563.

Praktisk räckvidd, km:
- utan PTB: 1 529;
- med PTB: 2 898.

Maximal stigningshastighet, m/min: 847.
Praktiskt tak, m: 12 192.

Besättning, människor: 1.

Beväpning:
- åtta 12,7 mm Colt-Browning M2 maskingevär;
- upp till 1 135 kg bomber, napalmtankar eller NURS på en extern sele.


Tillverkade enheter: 15 660.

I allmänhet, verkligen, som Carlson, en man var som helst (även för att skjuta ner, till och med att storma), i full blom.
Författare:
155 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. AsmyppoL
    AsmyppoL 28 juni 2020 05:08
    +15
    Tack till författaren!! Jag läste den med stort intresse!
  2. farfar
    farfar 28 juni 2020 05:12
    +17
    I artikeln är allt bra, bokstäver och bilder och ritningar. rycktes med, och läste till sista bokstaven. Mina gratulationer Roman, "peshiescho"! god
  3. Montör 65
    Montör 65 28 juni 2020 05:49
    +7
    R-40S, som är "Tomahawk", R-40 "Kittyhawk" var redan i drift,
    R-40C, producerad sedan april 1941. Det gemensamma namnet för alla modifieringar från R-40 till R-40C Tomahawk gavs av britterna. Den första "Hawk" 87:an lyfte den 22 maj 1941. Det var den engelska "Kittyhawk" I (P-40D). P-40E ("Hawk 87A-3") - den första "Warhawk" (det var namnet på alla P-40-serier som drevs i USA), producerad i stora mängder efter Pearl Harbor. Tja, kort sagt, Kittyhawken kom i tjänst lite senare än Tomahawken.
    Tja, dessutom
    De första 195 Tomahawkarna anlände till Archangelsk i oktober 1941. Det var engelska bilar, som britterna skyndade sig att göra sig av med vid första tillfälle.

    Tja, hur de utsågs hos oss
    I början av 1942 anlände de första Kittyhawkarna och deras amerikanska motsvarigheter P-40E, samt P-40F och K (313 fordon), M (220 fordon) och N (980 fordon). I sovjetiska dokument var R-40E-flygplanen fortfarande listade som "Tomahawks", namnet "Kittyhawk" tillämpades endast på följande modifieringar.
    . R-40, med smeknamnet Kittyhawk, kunde inte komma i tjänst tidigare än R-40S ...
  4. smaug78
    smaug78 28 juni 2020 05:51
    +9
    frilastare och tjuv fru Lindgren kastade en av de anställda på förlaget, en rysk emigrant.
    Hur kunde det vara utan vårt ... Men i sanning var den fete Göring prototypen av Carlson ...
  5. lucul
    lucul 28 juni 2020 05:53
    +6
    Kartveli installerade den mest kraftfulla motor som amerikansk industri kunde ge. Det vill säga Pratt & Whitney XR-2800-21, som vägde "torra" 1068 kg, som gav 1850 hk vid start.

    Precis som vår M-82 var det bara Lavka som vägde hela 3 300 kg.
    Det är värt att säga att många designers inte kunde lösa alla problem relaterade till turboladdare ordentligt. Inklusive många av våra ingenjörer hopfällda.

    Vår kunde inte göra det med säkerhet - sätta en normal höghöjdskompressor, så skulle Lavkan gnistra med nya färger på en höjd....., och så M-82-motorn saknade redan luft redan över 3 000m.. ..
    På grund av sin storlek, på R-47, var det möjligt att installera en propeller med en diameter på 4 meter, utan obehagliga konsekvenser, vilket gjorde det möjligt för R-47 att nå helt enkelt enastående hastigheter vid den tiden ....
    Gilla det eller inte - ett mycket specifikt flygplan.
    1. skarpskyttar
      skarpskyttar 28 juni 2020 16:43
      +2
      De satte den på La-5FN och "spelade". Och sedan La-7.
    2. CERMET
      CERMET 28 juni 2020 22:19
      +2
      För I-185-motorer med M-71 är den mer lämplig för jämförelse än Lavka
  6. serg.shishkov2015
    serg.shishkov2015 28 juni 2020 05:56
    +2
    Jag stötte på en monografi om R-47:an 1992, och en propeller från den av *Curtiss Electric* låg till grund för sammansättningen av min bokskylt! Planet är väldigt intressant! Och på modellen som såldes hos oss för 30 år sedan finns en skruv från företaget * Hamilton Standard *
  7. Montör 65
    Montör 65 28 juni 2020 06:07
    +19
    Så 255:e IACP blev ett regemente fullt beväpnat med Thunderbolts.

    2 minuters letande.
    255:e Fighter Aviation Regemente med röda baner av Navy Air Force

    Vi läser stadierna i regementets liv, underordning, utplacering av kompositionen, vad som var beväpnat ...
    6. Thunderbolt (oktober 1944 - maj 1945)
    29.10.1944/47/XNUMX - ett exemplar av American Republic PXNUMX Thunderbolt fighter mottogs, som klarade militära tester i regementet.
    11.1944-12.1944 - regementet återutrustades med Thunderbolt-flygplan, men de användes inte förrän i slutet av kriget, de flyttades till luften. Yagodnik nära Archangelsk, där de befann sig i reserv för Northern Fleet Air Force.
    . du kan se själv här http://ava.org.ru/iap/255m.htm
    Det visar sig att de uppgifter som ges av författaren
    ... sköt ner 153 fientliga flygplan.
    Av dessa: Ju-88 - 3, Me-110 - 23, Me-109 - 88, FW-190 - 32, FW-189 - 2, He-115 - 2, BV-138 - 1.
    R-47 inte på något sätt. Alla segrar vann på I-16, LaGG-3, Yak-1, Airacobra flygplan. hi
    1. SASHA Gammal
      SASHA Gammal 29 juni 2020 15:41
      0
      Bra notering!
      Tyvärr läste jag på jobbet, i rökrummet - det är inte praktiskt att kolla ..)
      Och tack vare dig: detta ändrar bilden av "prestationerna" av Thunderbolts i denna IAP till ett nollresultat
      1. Montör 65
        Montör 65 29 juni 2020 15:49
        +1
        Citat: SASHA OLD
        trots allt ändrar detta bilden av "prestationerna" av Thunderbolts i denna IAP till ett nollresultat

        Så om du tar någon artikel av den här författaren om flyg, så finns det praktiskt taget ingen utan sådana misstag.
  8. Redskins ledare
    Redskins ledare 28 juni 2020 06:16
    +1
    Bra artikel. Tack till författaren. På något sätt hade jag aldrig hört talas om originallösningen med turboladdare tidigare.
    Jag såg en gång en riktig Thunderbolt på en flyguppvisning i Europa.
  9. mark1
    mark1 28 juni 2020 07:27
    +2
    Ett specifikt flygplan som motiverade sig som ett eskortjaktflygplan på hög höjd kunde inte ha visat sig dåligt på östfronten som ett attackflygplan eller ett torpedbombplan (ta bort köpcentret med kanaler etc. vilse, installera en enhastighetsövervakningsstation och häng 400 kg "extra" rustning, eller ett lager av g.p. för en torped). Men priset!!! 87 tusen dollar, (rätt om jag ljög) - bara för amerikaner
    Enligt min personliga åsikt var den linjära placeringen av vapen i nosen på flygplanet, som Bf.109F, mer användbar. En 20 mm kanon i blockets kollaps och två 7,92 mm synkrona maskingevär.

    Om kollapsen är överflödig. Tja, den stjärnformade motorn hade inte en kollaps, och 8 stammar runt motorn skulle ha fastnat runt den ganska hårt (fortfarande synkronisatorer med drivningar ...)
  10. Zaurbek
    Zaurbek 28 juni 2020 07:39
    +7
    När man har en sådan motor ... 2000ls. du kan bygga mycket.
  11. EUG
    EUG 28 juni 2020 07:51
    +8
    På hög höjd förekommer inte manövrerbara luftstrider, så valet mellan manövrerbarhet och höjd är inte relevant. Vapnets sammansättning dikterades också - målet var jagare, till vilka 12,7 kulor kunde orsaka betydande skada, och inte bombplan, för att "bita" vilka granater som behövs. Ett exempel på rationalitet. Tja, motorn - som vårdarna säger, sätt en bra motor på stängslet - och stängslet kommer att flyga ...
    1. iouris
      iouris 28 juni 2020 13:23
      +1
      Citat från Eug
      Det finns inga manövrerbara luftstrider på hög höjd

      ... speciellt om fiendens jaktplan inte flyger på denna höjd.
      1. SASHA Gammal
        SASHA Gammal 29 juni 2020 15:43
        +1
        Och de som flyger - som sömniga flugor på grund av syrebrist
  12. bläckfisk
    bläckfisk 28 juni 2020 08:14
    +25
    Nåväl, herr Skomorokhov gjorde ett bra jobb igen. Lade till bilder och konstnärliga detaljer i texten från airbrushen.

    Planet är verkligen väldigt unikt. En bra återspegling av den amerikanska situationen under dessa år.

    På 30-talet befann sig det amerikanska flyget, liksom resten av militära grenar, i en djup intellektuell kris. För det första tog dueister makten, uppriktigt övertygade om att den enda typen av flygplan som har rätt att existera är ett strategiskt bombplan. Även om formellt avdelningen för Gen. Arnold kallades för arméns flygvapen, stövlarna brydde sig inte djupt om stövlarnas behov. Själva idén om interaktion mellan militära grenar irriterade dem. För det andra, och detta är redan ett rent amerikanskt problem, arbetade ökända stadsbarn för general Arnold, som tror att bullar växer på träd. I synnerhet förväntade de sig att se flygplansmotorer och flygvapen i träden. De antog inte något deltagande i processen för utseendet av dessa komponenter.

    Händelser i Europa visade oväntat att krigare också har rätt att existera. Det var jävligt dåliga nyheter. Arméns svar var att beställa en maskin som uppfyller (utåt sett) europeisk standard - ett jaktplan med en radmotor. Resultatet blev P-40 och P-39. Dessa flygplan hade två huvudsakliga nackdelar:
    1. Den enda amerikanska JOE var Alison, en luftskeppsmotor från mitten av 20-talet.
    2. Amerikanska företag hade ingen aning om hur man beräknar styrkan på en fighter. Som ett resultat byggdes segelflygplan enligt civil standard. Amerikanska metallplan vägde som sovjetiska träplan.

    Tja, "små saker". Till exempel visade det sig att de enda tillgängliga flygvapnen var Browning maskingevär som skapades under första världskriget. Som inte bara var tunga enligt 40-talets standarder, utan gillade inte heller synkronisatorer, det vill säga deras centrala placering var oönskad.

    Resultatet blev sekundära plan, American Hurricanes. Varje kollision av ett sådant flygplan med Messers innebar misshandel.

    Vid genen. Arnold började brinna under stolen.

    Svaret var typiskt amerikanskt. Specifikationer utfärdades för ett revolutionerande jaktplan med en pusherpropeller och en lovande JO för 3 XNUMX hk.
    Motorn var sönderskruvad, fightern med. Inga försök att korrigera situationen (en seriell motor med sådana egenskaper i princip det fanns, Saber, uppgiften var att föra honom till staterna, det verkar inte vara så svårt), det gjordes inte, för det är inte en ädel affär att busa med järnbitar.

    Det blev varmare och varmare.

    Sedan kom tillverkaren av arméjaktflygplanet i slutet av 30-talet, Republic, utanför den nya armétävlingen, med ett motförslag: att trycka in en motor från ett bombplan, det kraftfullaste som fanns på den tiden, in i deras gamla P-35. Generellt sett fanns det inget behov av ett sådant flygplan - den mindre avslappnade marinen hade länge beställt en mycket mer avancerad design från företaget Chance-Wurth - men Army Air Force föraktade uppriktigt och ömsesidigt marinen. Så de gick inte sönder.

    Naturligtvis kunde den dubbla nian inte passa in i R-35. Cartvelli gjorde om planet och balanserade det på samma gång. Han visste om kraften hos dueisterna och förstod att jagaren från långdistanseskorten på hög höjd oundvikligen skulle bli flygvapnets huvudjaktare.

    Två stora innovationer.
    1. Turboladdare. Generellt sett var det inget behov av det. Höjden på den tidens motorer tillhandahölls av en mekanisk överladdare, driven av motoraxeln, och inte av avgaser. Men för en eskortjaktare behövs räckvidd, och turboladdaren gav den bästa effektiviteten. Så Cartvelli gick efter komplikationen och viktningen (och de stigande kostnaderna) för flygplanet. Om han hade rätt - Gud vet, den andra amerikanska eskorten, inte mindre avlägsen - Mustangen - har ingen turboladdning.
    2. Högt belastad vinge. Det var mer än 200 kg per meter av Tenderns vinge, den var till exempel dubbelt så stor som Zero. Detta försämrade start- och landningsegenskaper och manövrerbarhet vid låga hastigheter, men dramatiskt förbättrad aerodynamik - motståndet för ett stort flygplan är mindre än Messer. För långdistansflyg, ovärderlig kvalitet.

    Å ena sidan ledde ett sådant tillvägagångssätt för design till uppkomsten av en flygkryssare, som, när det gäller flygegenskaper, påminde mer om IL-2 än Spitfire. Men å andra sidan utförde planet sin smala uppgift till 100%.
    Omnämnandet av MiG i samband med jämförelse med kannan är helt enkelt löjligt. Sovjetiska flygplan kunde inte ens drömma om sådana vertikala manövrerbarhetsegenskaper. Deras träslöjd började skeva vid de dykhastigheter som amerikanerna uppnådde i plan flygning. Att följa med bombplanen till målet, med en fördel i hastighet och höjd, att kollapsa på de stackars tyskarna, som tvingas välja en position bort från tusentals Browning-stridslådor, för att få höjd igen med en rutschkana - ja, Jag gjorde det utmärkt. Han föddes för denna kamp.

    Jag slog ner Jag-ekonomin. Mustang D var lite sämre som eskort, men kostade en och en halv gång billigare. Så de nya Mutangs började sakta trycka ut Jagis. Men även här hade han tur - Eisenhower lyckades ändå driva igenom 8BA och slå ut taktiskt flyg för sig själv. Naturligtvis visade det sig att det taktiska flyget inte hade flygplan, så strategerna fick dela med sig av sina. Den avgående kannan visade sig plötsligt vara den perfekta lösningen - enorm, lastlyftande, med lång räckvidd (det vill säga en lång tid av stridsplikt), med ett alltför starkt segelflygplan (detta är inte bara motstånd mot stridsskador, utan också möjligheten till dykbombning), med samma skida , som skyddade från gevärsskyttar underifrån inte värre än Il-2 pansarbil - bokstavligen alla konstigheter och brister i Ripablik visade sig vara i kassan. Tur så lycklig.
    1. PilotS37
      PilotS37 29 juni 2020 16:10
      +1
      Bravo,bläckfisk!
      Väldigt grammatiskt upplagt!
      1. bläckfisk
        bläckfisk 29 juni 2020 16:32
        +2
        Citat: PilotS37
        Väldigt grammatiskt upplagd

        En anmärkning bör göras.

        Ovanstående är så att säga fiktion, Dumas père, ursäkta min indiskretion. Det här kan inte tas som en riktig historia. I praktiken agerade alla skådespelare mycket mer kaotiskt och inkonsekvent. Samma tävling under det 39:e året för den misslyckade XP-54 var inte ett svar på Hawks sekundära natur, den sekundära naturen var ännu inte tillräckligt realiserad. Men själva konturen är satt nära verkligheten.
        1. PilotS37
          PilotS37 29 juni 2020 16:41
          +1
          Citat: Bläckfisk
          Ovanstående är så att säga fiktion,

          Ja, jag pratar mer om teknik: vad generalerna tänker på vet soldaten inte (och kommer aldrig att göra), men varför det visade sig vad som hände, det är just detta som är viktigt att förstå.
  13. ZeevZeev
    ZeevZeev 28 juni 2020 08:16
    +13

    Men Carlson är ett separat fenomen. De säger att idén om en flygande frilastare och en tjuv till fru Lindgren kastades av en av de anställda på förlaget, en rysk emigrant.

    Enligt Lingrens memoarer skrev hon av bilden av Carlson från en pilot som besökte sina föräldrars familj. Hermann Göring.

    Och här hjälpte ryssarna märkligt nog till! Och detta är det ögonblicket i det amerikanska flygvapnets historia, som inte på något sätt kan avbrytas eller målas över.

    Tja, jag tvivlar starkt på att Kartveli var rysk, även om han föddes i det ryska imperiet. Du kallar inte Alfred Rosenberg, en av Nazitysklands främsta ideologer, för rysk, även om han också var infödd i det ryska imperiet (Revel-Tallinn), tog examen från ett ryskt gymnasium och älskade Dostojevskij mycket. Förresten, amerikanerna har aldrig gömt och döljer ursprunget till människor som har gjort ett betydande bidrag till utvecklingen av USA. Tvärtom är de väldigt stolta över att deras land är så attraktivt för smarta människor. Därför betonar amerikanerna att Graham Alexander Bell är skotte, Zworykin och Sikorsky är ryssar och Elon Musk är sydafrikan.

    Men kriget som började i Europa visade att anhängarna till den lätta fightern, där Kartveli ingick, visade sig vara ohållbara.

    Kriget som började i Europa visade att idén om en lätt fighter, som Kartveli tillhörde, inte var så ohållbar, det var bara att begreppet "lätt" hade blivit "tyngre" med ungefär ett halvt ton. Begreppets giltighet bekräftades också av händelserna under den första perioden av kriget i Stilla havet, där ljuset "Zero" blev "himlens kungar".
    1. iouris
      iouris 28 juni 2020 19:21
      -1
      Citat från ZeevZeev
      Elon Musk är sydafrikan

      ...eller afroeuropeiskt. Det är ännu inte klart vilket bidrag han gjorde. En mörk häst. Rogozin har vi förresten också.
      1. PilotS37
        PilotS37 29 juni 2020 16:13
        +1
        De kallar sig "Afrikaners" och brinner på afrikaans, en dialekt av holländska.
    2. gsev
      gsev 3 juli 2020 23:37
      +2
      Citat från ZeevZeev
      Enligt Lingrens memoarer skrev hon av bilden av Carlson från en pilot som besökte sina föräldrars familj. Hermann Göring.

      Och hur sant är detta? Lindgrens bok kom ut 1955. På den tiden var nazismen kraftigt misskrediterad. På 20-talet upplevde den blivande författaren stora vardagssvårigheter och enligt min mening var hon långt ifrån Göring och nazism. Hennes böcker förklarar gemene mans frihet från staten och hästmyndigheten. Det är känt att hon inte var en beundrare av stalinistisk kommunism, men detta är ingen anledning att anklaga henne för att dyrka nazismen. Av någon anledning trodde jag att identifieringen av Carlson med Göring var en fejk född på 1990-talet, när det i Ryssland fanns en partiskhet mot Barkashoviterna och kulturnazister som Speer eller Leni Riefenstahl som en motvikt till återupplivandet av kommunisterna. Finns det bevis i västerländska källor eller icke-ryska källor för belägg för nära bekantskap mellan Lindgren och Göring? Eller hennes skriftliga sympatier för nazismen från krigets slut. I allmänhet talade Churchill med entusiasm om Mussolinis framgångar i koloniseringen av Etiopien, men ingen betraktar honom som en fascist.
      1. bläckfisk
        bläckfisk 4 juli 2020 08:23
        +3
        Citat från gsev
        Och hur sant är detta?

        Citat från gsev
        källor till bevis för den nära bekanta Lindgren och Göring? Eller hennes skriftliga sympatier för nazismen från krigets slut.

        Något gott folk förledde kusten fullständigt. Oavsett den verkliga bekantskapen med Göring och Lindgren, varför blev det faktum att bekanta sig med Göring eller med Hitler i mitten av 20-talet "sympati för nazismen"? Hitler av 20-talet är en villkorlig Eduard Limonov, en konstig snubbe, en politiker från en pub, där han agerar istället för ståuppkomiker.

        Underskatta inte ståuppkomiker.
        Citat från gsev
        Eller hennes skriftliga sympatier

        Det är konstigt att du nu måste vara för Tyskland. Det kommer att bli svårt att stå på Tysklands sida och mot Ryssland och på Englands sida mot Tyskland.

        För att hata Sovjetunionen är det absolut inte nödvändigt att vara nazist. Sverige är en icke-krigsvillig allierad med Finland och Baltikum.
        Vi samlar in socker till Norge och Finland, spara på våra ransoner. I det här läget kan vi avundas att vi kan hjälpa till. Vi har även fadderbarn i Finland och Norge, till vilka vi överför 30 kronor varje månad. Åh, så många människor som behöver hjälp!

        På morgonen vid halv fem passerade tyska trupper den ryska gränsen ... Så de tidigare allierade slåss mot varandra, och stackars Finland brinner igen.

        Detta gäller återigen Finland. Ryssarna bombar Finland igen - Oba/Turka bombades fruktansvärt, slottet skadades allvarligt. Ungern har förklarat att det är i krig med Ryssland... De baltiska staterna befrias – i alla fall har ryssarna lämnat Litauen.

        Nationalsocialism och bolsjevism är ungefär som två dinosaurier som brottas med varandra. Det är inte trevligt att vara på en av dinosauriernas sida, men i detta ögonblick finns det inget annat kvar än att önska att sovjeterna pressades ner som de skulle, efter vad de tog åt sig i det här kriget, och för allt ont. gjort till Finland. I England och Amerika måste det nu vara på bolsjevismens sida - det måste vara ännu svårare, och det är svårt för en man på gatan, för en invånare, att följa alla svängar. Drottning Wilhelmina av Holland sa på radion att hon var redo att stödja Ryssland, men reserverade sig för att hon fortfarande inte gillade bolsjevismens principer.


        PS Det häftigaste stället i Lindgrens dagböcker.

        16 juni

        Idag fyllde vår gamle kung 83 år (Kung Gustav V, farfar till nuvarande Sveriges kung Carl XVI Gustaf - red.). Må han överleva detta krig. Jag är rädd och ledsen denna kväll, lika varm och fuktig som de händelserika dagarna förra sommaren var. Och nu verkar det hända något. Oenighet mellan Tyskland och Ryssland. Det skrev kvällstidningarna om allmän mobilisering i Ryssland. Tyskland har sedan länge stationerat kraftfulla trupper vid östgränsen och har under den senaste veckan fört över en massa människor till Finland. Denna förflyttning orsakade sådan oro på Gotland. Om ett krig bryter ut mellan Ryssland på ena sidan och Tyskland och Finland på den andra kommer vi att hamna i en fruktansvärd situation.


        16 JUNI!!!

        Förrädisk attack på fridfullt sovande flygfält, herregud!
        1. gsev
          gsev 4 juli 2020 13:23
          0
          Citat: Bläckfisk
          Något gott folk förledde kusten fullständigt.

          Jag har sett Lindgrens anklagelser om nazistsympatier på andra ställen också. Jag är intresserad av källan till sådana anklagelser. Sverige tillhör den tyska kulturen och det är välkänt att det i det svenska samhället då fanns både pro-tyska och pro-nazistiska inflytelserika krafter. Sverige höll dock på att utvecklas mot demokrati och vänsteridéer. Sverige hade sin egen kurs, som någon kallade svensk socialism, någon kallade för övrigt Olof Palmes politik, som dödades under mystiska omständigheter. I Ryssland på 1990-talet var konvergens till den svenska modellen oönskad för många. Kanske är det anledningen till att det framförs anklagelser mot svenska kvinnliga författare för att göra livet i Sverige mindre puritanskt. Kanske är detta bara en svart PR av biografiska böcker om Lindgren. När det gäller Lindgrens citat du citerade visar de hennes antikrigssyn. I allmänhet anses dagböckerna som publicerades 2015 vara antinazistiska. Ändå hindrade inte Kolomoiskys finansiering av ukrainska nynazister honom från att vara en populär judisk figur, och Carlson med en propeller orsakade anklagelser om nazism.
          1. bläckfisk
            bläckfisk 4 juli 2020 14:27
            +5
            Vi körde från Carlson och P-47 till den ukrainska juntan. Allt slutgiltigt.
  14. tank jacka
    tank jacka 28 juni 2020 08:45
    +6
    Sätt ihop en modell av denna fighter. Tack till författaren för en intressant artikel.
    1. Alf
      Alf 29 juni 2020 19:15
      +3
      Citat: Tankjacka
      Sätt ihop en modell av denna fighter. Tack till författaren för en intressant artikel.

      Två av mina bultar, båda Akademievskie.


      Det är omöjligt att titta på våra NOVO-vskies utan tårar och oanständigheter.
      1. tank jacka
        tank jacka 29 juni 2020 19:23
        0
        Utmärkta prover, speciellt färgningen, wow, en fröjd för ögat god
        1. Alf
          Alf 29 juni 2020 19:25
          +2
          Citat: Tankjacka
          Utmärkta prover, speciellt färgningen, wow, en fröjd för ögat god

          Jag vill inte böja mina fingrar som en solfjäder, men du kommer att skratta - färg är inhemsk nitruha, och airbrushen är en enkel vitryssare. Däck däremot Travers.
          1. Alf
            Alf 29 juni 2020 19:27
            +2
            Om du tittar imorgon kommer jag att lägga upp ett foto av stamfadern-Seversky P-35.
            1. tank jacka
              tank jacka 29 juni 2020 19:29
              0
              Jag ska definitivt ta en titt.
              1. Alf
                Alf 30 juni 2020 19:48
                +2
                Citat: Tankjacka
                Jag ska definitivt ta en titt.

                Som utlovat.

                Jag letade länge efter en annan P-43 Lancer. När jag hittade den och fick reda på hur mycket den kostade kom jag ihåg det gamla talesättet - Lägg till ytterligare hundra rubel och köp en riktig. Drog inte.
                1. tank jacka
                  tank jacka 30 juni 2020 20:51
                  0
                  Hälsningar, det är så intressant att titta på honom ... En vacker Lancer. drycker Och fågeln på sidan är intressant.
                  1. Alf
                    Alf 30 juni 2020 20:52
                    +1
                    Citat: Tankjacka
                    Hälsningar, det är så intressant att titta på honom ... En vacker Lancer. drycker Och fågeln på sidan är intressant.

                    Varför Ulan?
                    Bird-17 Squadron, Filippinerna, 40:e år, major Wagner.
                    1. tank jacka
                      tank jacka 30 juni 2020 20:53
                      0
                      Lancer är Ulan.
                      1. Alf
                        Alf 30 juni 2020 20:54
                        +1
                        Citat: Tankjacka
                        Lancer är Ulan.

                        Ja det är det. Men ! Lancer är P-43 Lancer, och jag visade P-35.
                    2. tank jacka
                      tank jacka 30 juni 2020 20:54
                      0
                      Tja, som en hussar med en gädda ... Lancer.
                      1. tank jacka
                        tank jacka 30 juni 2020 20:56
                        0
                        Så jag är förvirrad... Fortfarande en vacker bil. Tack för bilderna god
                      2. Alf
                        Alf 30 juni 2020 22:02
                        +2
                        Citat: Tankjacka
                        Så jag är förvirrad... Fortfarande en vacker bil. Tack för bilderna god

                        Inga problem, jag har fortfarande...
  15. Escobar
    Escobar 28 juni 2020 09:18
    +2
    Så här är det, kadrer bestämmer allt. Hur många av våra begåvade människor som arbetade till förmån för andra stater.
    1. tlahuicol
      tlahuicol 28 juni 2020 09:34
      +4
      Citat från Eskobar
      Så här är det, kadrer bestämmer allt. Hur många av våra begåvade människor som arbetade till förmån för andra stater.

      Tja, hur ska man säga .. I USSR utan turboladdare, motor, aluminium, propeller, etc. etc. de skulle inte vara en bra bil
      1. Escobar
        Escobar 28 juni 2020 09:57
        -1
        Som jag förstod av artikeln hade vårt flygvapen en turboladdare, men Kartveli använde idén att kyla avgaserna genom att överföra det till svansen. Tja, vi skulle ha bombsikte före alla andra [quote] [/ quote]
        1. Ingenjör
          Ingenjör 28 juni 2020 11:28
          +3
          Tja, vi skulle ha bombsikte före alla andra

          Det är osannolikt. Norden gjorde bombmål tillbaka i första världskriget.
  16. Sakhalinets
    Sakhalinets 28 juni 2020 09:20
    +5
    När det gäller Hispanos kanoner hände en absurd historia för dem. Vid omvandling av måtten till tumsystemet gjordes ett misstag och pistolerna fungerade helt enkelt inte som de skulle. Aranov beskrev detta i detalj.
    1. bläckfisk
      bläckfisk 28 juni 2020 10:23
      +3
      Britterna har också ett imperialistiskt system, och allt fungerade som det skulle för dem. Det fanns en absurd historia i allmänhet: amerikanerna, som i fallet med Bofors och Oerlikon, började göra om pistolen för att passa deras tekniska processer, samtidigt som de ändrade hylsan. Men till skillnad från Bofors och Oerlikon gjorde de det så dåligt att kanonen helt enkelt slutade skjuta.
      1. Sakhalinets
        Sakhalinets 28 juni 2020 10:33
        +6
        Inte riktigt. Där bråkade de med längden på kammaren och det var väldigt svårt att fixa det.
  17. demiurg
    demiurg 28 juni 2020 09:23
    +7
    Vid 7-8-9 kilometer hade bulten ingen like. De gillar att visa stigningshastigheten nära marken, såväl som vändtiden.
    Och vid 8 kilometer kröp foren och Messer som kor på isen och slog ihop den vertikala manövern i kannan. Du kan inte fylla på det oskjutbara, gör en fighter som är lika bra för både 2 och 9 km.
    För övrigt kan det mycket väl vara så att ljudhastigheten för första gången övervann R-47:an i ett dyk.
    På östfronten är bilen meningslös, men på västfronten är det mycket så.
    1. bläckfisk
      bläckfisk 28 juni 2020 10:28
      +6
      Citat från demiurgen
      På östfronten, en maskin utan mening

      Som stridsflygplan, ja, men som strejkflygplan var Jag vacker, även om han inte var det.

      När amerikanerna marscherade genom Frankrike och Tyskland, flög Jags till sina stridsvagnsdivisioner på morgonen och eskorterade dem till kvällen och gav spaning och stöd hela dagen. Detta var långt utöver kapaciteten för samma IL-2 med dess räckvidd.

      Som dykbombplan matchade Jag Pawn både vad gäller last och dykvinkel. Som ett attackflygplan överträffade det klart IL-2.

      En annan sak är att Röda armén inte hade råd med en sådan lyx. Och ur penningsynpunkt och ur flygledares arbete i divisioner och ur skykontrollsynpunkt.
      1. Ingenjör
        Ingenjör 28 juni 2020 11:17
        -2
        Som dykbombplan matchade Jag Pawn både vad gäller last och dykvinkel. Som ett attackflygplan överträffade det klart IL-2.

        Det återstår att säga B och jämföra med en tyfon. Då kommer jänkarnas idiotin att se lite annorlunda ut
        1. bläckfisk
          bläckfisk 28 juni 2020 11:48
          -1
          Citat från ingenjör
          Då kommer jänkarnas idiotin att se lite annorlunda ut

          Du har rätt, inom flyget är jänkarnas idioti ännu mer märkbar än i flottan. vet inte om den bästa fightern i Amerika och den bästa motorn i Amerika (båda är engelska skrattar ), skruva upp vapnen (engelska skrattar ), kvar med koffertar gjorda på order av den gamle Pershing - jag kommer inte ens ihåg ett sådant trick för de marina.

          Jag pratar inte om den otroliga skammen med Packard Merlin, utan specifikt den imponerande prestandan hos gamle Ford, som, för att sno sin lilla förmögenhet, lämnade sitt land utan den tidens bästa motor. Tja, faktiskt, jag lämnade inte, men jag försökte.
          1. Ingenjör
            Ingenjör 28 juni 2020 11:52
            0
            Allt detta hörde jag.
            Men den episka sagan om att göra en dum dekadent eländig kanna med rätt tyfon är inte ännu.
            1. bläckfisk
              bläckfisk 28 juni 2020 11:53
              -1
              Citat från ingenjör
              den episka sagan om att göra en dum dekadent eländig kanna med rätt tyfon är inte ännu.

              )))
              Av någon anledning fick Hawker-bolaget inte särskilt bra plan. Hur det gick till, Gud vet. skrattar
              1. Ingenjör
                Ingenjör 28 juni 2020 11:59
                +1
                Åh gud, hur är det möjligt?
                Kommer jag äntligen få höra vem som är det bästa attackflygplanet från andra världskriget?
                1. bläckfisk
                  bläckfisk 28 juni 2020 13:23
                  +1
                  Citat från ingenjör
                  Kommer jag äntligen få höra vem som är det bästa attackflygplanet från andra världskriget?

                  Jag kommer inte att ge upp mig själv levande varsat

                  Först glömmer du att begreppet dumma amerikaner postulerar kompensation av dumhet med industriell makt. Jag kan berömma Implacable hur mycket jag vill, men det kommer inte att ändra det faktum att det var två av dem, inte 24. Det är samma sak med Thunder, vi ser Yak-9DD av rika människor.

                  Andra,
                  Det bästa attackflygplanet från andra världskriget i början av kriget var Beaufighter, i slutet av kriget - A-26, efter kriget - Skyrider, det bästa flygande var förmodligen A-41 eller utvecklingen av A -38 med rustning.

                  Det är lätt att se att flottan, som bara var dum, kom till Skyrider på ett naturligt sätt, men armén tillät inte detta. De var radikala pacifister, de ville förstöra fler amerikanska soldater i världsfredens namn. I enlighet med denna uppgift gjorde de inte ens Thunder, utan Mustang, som tog den hedervärda andraplatsen där när det gäller antalet förlorade efter Corsair, som ett nära stödflygplan i Korea.
                  1. Ingenjör
                    Ingenjör 28 juni 2020 14:18
                    +1
                    Och hur är det med tanken att det bästa attackflygplanet är ett lämpligt IS?
                    Det finns kätteri i ditt paradigm, men inte desto mindre.

                    Jag kommer inte att ge upp mig själv levande

                    Jag upprepar att det finns en separat panna för dig i helvetet
                    Mellan Roosevelt och farbror Joe
                    1. bläckfisk
                      bläckfisk 28 juni 2020 17:27
                      -2
                      Citat från ingenjör
                      Och hur är det med tanken att det bästa attackflygplanet är ett lämpligt IS?

                      Nej, det är inte möjligt. Och då kommer du verkligen att ha rätt))).

                      Men allvarligt talat, ett angrepp PV härrör från sådan logik. Som vi vet var R-47 inte gjord av denna logik. Den gjordes av ingen annan logik än hur man säljer ett dyrt plan till en absolut huvudlös kund.

                      Och det bästa attackflygplanet, som jag redan skrivit, är en Skyrider, en superskyrider eller något tvåmotorigt. Inte en långdistansjaktare på hög höjd, inte alls.
                      1. fighter ängel
                        fighter ängel 30 juni 2020 16:17
                        -1
                        bläckfisk.
                        "Det bästa attackflygplanet, som jag redan skrivit, är en Skyrider, en superskyrider eller något tvåmotorigt ..."

                        Större nonsens är svårt att komma på.
                        Spud var bara bra för att beskjuta obeväpnade Viet Cong i djungeln.
                        En maskin oskyddad från brand från marken, icke-levande.
                        Det var framgångsrikt tills adekvat luftförsvar dök upp.
                        Med hennes utseende började han lida omotiverade förluster.
                        Det är skamligt nog inkluderat i de fem amerikanska flygplan som led de största förlusterna i Vietnam.
                      2. fighter ängel
                        fighter ängel 15 juli 2020 15:00
                        0
                        bläckfisk.
                        På jakt.
                        "... Och det bästa attackflygplanet, som jag redan skrivit, är en Skyrider, en superskyrider eller något tvåmotorigt ..."

                        Här är ett faktum för dig.
                        Något "tvillingmotorer", kallat A-20Zh, "Douglas-Boston", försökte användas som ett attackflygplan och ett dykbombplan, eller, enklare, i Frontal Aviation, det sovjetiska flygvapnet. Omedelbart efter att de kommit till oss, i Sovjetunionen. De överlämnades för testning till några flygregementen. Det visade sig att denna "något tvåmotoriga" INTE TÅR ENS 2.5-3 FLERA ÖVERBELASTNINGAR! Och det spricker i sömmarna när man utför även de enklaste, energiska manövrarna. FÖR BOMBERING OCH ATTACK FRÅN ETT DYK - A-20ZH visade sig vara HELT OLÄMPLIG PÅ GRUND AV DEN RIDENTLIGT LILLA STYRKAN I DESIGNEN! "Frontlinjen"-flygplanet visade sig vara byggt enligt hållfasthetsnormerna för ett civilt flygplan! Du kan hitta dessa uppgifter i ZhBD för Polbinsky Guards BAP.
                        Också i Zheludevs bok "Stålskvadron" - samma sak är skriven på enkelt arbetar-bondespråk.
                        Och det var därför hela cirkulationen av "Douglas-Bostons" skickades till sjöflyget, till de översta masterna. Där är överbelastningarna inte längre desamma: han gick ut i hastighet, gjorde en luftvärnsmanöver, och om de inte sköt ner honom, inte slog ut honom, kastade han av sig "presenten" och också föll ner i fart.
                        Så din "något tvåmotorig" är INTE en STORM AIRFIRE. Och ett mycket litet antal av dem användes som nattjaktare, och för att blockera flygfält gick de i området på den avlägsna enheten, dit luftvärnsgevär inte nådde, och "pickade" de som just hade Det fanns bara ett eller två regementen av detta slag.
      2. demiurg
        demiurg 28 juni 2020 12:18
        +5
        Citat: Bläckfisk
        Citat från demiurgen
        På östfronten, en maskin utan mening

        Som stridsflygplan, ja, men som strejkflygplan var Jag vacker, även om han inte var det.

        När amerikanerna marscherade genom Frankrike och Tyskland, flög Jags till sina stridsvagnsdivisioner på morgonen och eskorterade dem till kvällen och gav spaning och stöd hela dagen. Detta var långt utöver kapaciteten för samma IL-2 med dess räckvidd.

        Som dykbombplan matchade Jag Pawn både vad gäller last och dykvinkel. Som ett attackflygplan överträffade det klart IL-2.

        En annan sak är att Röda armén inte hade råd med en sådan lyx. Och ur penningsynpunkt och ur flygledares arbete i divisioner och ur skykontrollsynpunkt.


        Bulten kunde inte alls dyka i marken från ordet.
        För det första finns det inga bromsstänger, och för det andra finns det ingen ismanövrerbarhet nära marken. Det fanns inget bombsikte och sikt framåt nedåt.
        Och som en analog till IL-2 kommer det inte att passera. Han kommer inte att kunna krypa på nollor längs frontlinjen och leta efter mål. Med minimalt luftförsvar blir bulten minus väldigt snabbt.
        Max en plötslig räd i ett svep, tills luftvärnet vaknade.
        И контроль неба тоже ниочинь, начинать бой с вражескими истребителями находясь на нулях, да еще с подвесами. С учетом "превосходных" ТТХ болта у земли, он даже убежать не мог от любого истребителя люфтваффе.

        På sena bänkar och jakar togs möjligheten att hänga bomber bort, eftersom effektiviteten av sådana bombattacker tenderade till noll.
        1. bläckfisk
          bläckfisk 28 juni 2020 13:07
          -1
          Citat från demiurgen
          På sena bänkar och jakar togs möjligheten att hänga bomber bort, eftersom effektiviteten av sådana bombattacker tenderade till noll.

          På jakar och bänkar – ja, såklart.
          Citat från demiurgen
          Och kontrollen över himlen är också ingenting,

          Andra maskiner hade kontroll över himlen.
          Citat från demiurgen
          Med tanke på de "utmärkta" prestandaegenskaperna hos bulten nära marken kunde han inte ens fly från någon Luftwaffe-jaktplan.

          Markbulten var i alla fall snabbare än något strejkflygplan.
          Citat från demiurgen
          Med minimalt luftförsvar blir bulten minus väldigt snabbt.
          Max en plötslig räd i ett svep, tills luftvärnet vaknade.

          I verkligheten var det IS som ägnade sig åt luftförsvarsobjektet och rensade det innan den horisontella raiden.
          Citat från demiurgen
          Han kommer inte att kunna krypa på nollor längs frontlinjen och leta efter mål.

          Det här är väldigt roligt, men i verkligheten gjorde han just det, till skillnad från IL-2, som inte hade något bränsle för sådant arbete.
          Citat från demiurgen
          Bulten kunde inte alls dyka i marken från ordet.
          För det första finns det inga bromsstänger och för det andra ingen ismanövrerbarhet nära marken

          Detta är i din teoretiska värld. I verkligheten, när man beskriver striderna i väst, uppstår ständigt dykbombplan R-47.
      3. fighter ängel
        fighter ängel 30 juni 2020 16:03
        +1
        bläckfisk.
        En jaktbombplan, i det här fallet Tad, kommer aldrig entydigt att överträffa den "rena" Sturmovik (IL-2) när det gäller att stödja markstyrkorna.
        Att jämföra det specialiserade slagfältsflygplanet Il-2 och R-47 eskortjaktflygplanet på hög höjd, tvingat att överföras till jaktbombplan, är helt fel, oprofessionellt och inte korrekt.
        Läs och lär dig flygvapnets taktik. Avsnitten "Attack Aviation" och "Fighter-Bomber Aviation".
    2. Ingenjör
      Ingenjör 28 juni 2020 11:19
      -1
      Du kan också komma ihåg kannans utmärkta rullhastighet. Ännu bättre än den erkända standarden, Focke-Wulf.
      1. fighter ängel
        fighter ängel 30 juni 2020 16:22
        0
        Foka är absolut ingen standard här.
        I-16 Polikarpov.
        Ja, och Yak-1B, Yak-3, La-7 - absolut inte sämre när det gäller vinkelrullningshastighet.
    3. SASHA Gammal
      SASHA Gammal 29 juni 2020 15:53
      0
      Jag minns inte var, men jag läste att italienska Folgore för första gången övervann ljudets hastighet på sin topp.
      Hur sant - tyvärr, jag antar mig inte att döma
  18. cat
    cat 28 juni 2020 10:00
    +9
    Brittiska piloter hade denna anekdot (med brittisk humor): ”Det är lätt för en Thunderbolt-pilot att undvika luftvärnseld. Du måste springa fram och tillbaka inne i planet, och du kommer aldrig att bli påkörd.

    Amerikanerna hade sin egen humor: "Om en Messerschmitt attackerar dig bakifrån, göm dig bakom den bepansrade ryggen och vänta tills ammunitionen tar slut."

    Tack så mycket för artikeln hi
  19. Andrey VOV
    Andrey VOV 28 juni 2020 10:10
    +1
    Det här är ditt material, Roman, jag gillar det, bra artikel !!
  20. silverwolf88
    silverwolf88 28 juni 2020 10:53
    +3
    Planet ockuperade sin nisch och det finns inget att tillägga här ... jag gillade artikeln ...
    MEN OM CARLSON))) ... det finns en helt sann version att Astrid beskrev Hermann Göring som en hjälte från första världskriget ... han gillade att prata om sin måttliga näring))) och sa att förutom en bra motor i luften behövde han egentligen ingenting...
  21. undecim
    undecim 28 juni 2020 13:51
    +7
    Till att börja med installerades som sagt en Pratt & Whitney XR-2800-21-motor på planet, som gav 1850 hk vid start. Sedan gick serieserien Pratt & Whitney R-2800-17 med en starteffekt på 1960 hk i drift.
    Pratt & Whitney R-2800-17-motorn fanns inte i naturen. Efter att Pratt & Whitney 2800-21, R-2800-63, R-2800-59, R-2800-57, R-2800-73 eller -77 installerades.
    Avgaser skickades till svansen genom rörledningen. Rörledningen vägde mycket, MEN: medan gaserna skulle till kompressorn, KYLDE de!!! Det vill säga, Kartveli löste därmed det första problemet, problemet med överhettning av TC. Det är roligt, men TC slutade verkligen att misslyckas från överhettning.

    Kartveli satte turboladdaren "i svansen" för att inte KYLA avgaserna, eftersom de tappar energi när de svalnar. "I svansen" placerade han en turboladdare för "i näsan" fick han helt enkelt inte plats.
    1. bläckfisk
      bläckfisk 28 juni 2020 14:17
      +1
      Gosha. Visste inte att kompressorsystemet med laddluftkylare var så stort, tack.
  22. BAI
    BAI 28 juni 2020 15:10
    0
    LCD-displayen på bilden av kabinutrustningen är mycket förvirrande.
  23. pro100y.vitryssland
    pro100y.vitryssland 28 juni 2020 15:39
    -2
    Jag förstår inte författarens beundran för den här bilen. För stor, för komplicerad, för dyr.
    Att slåss på den är som att köra en Lincoln runt gårdarna fulla av bilar och leverera pizza. Men huvuduppgiften i kriget är att "leverera pizza till yards", och inte att bekvämt flyga längs motorvägen och köra om alla.
    Dessutom dök han upp på teatern i slutet av kriget utan verkligt motstånd från Luftwaffe. Jag skulle ha tittat på honom under det fyrtioförsta året i Moskvas himmel. Jag tror att bara ludd och fjädrar skulle flyga från det här planet.
    1. bubalik
      bubalik 28 juni 2020 17:19
      +3
      inget verkligt motstånd från Luftwaffe

      Jag skulle ha tittat på honom under det fyrtioförsta året i Moskvas himmel. Jag tror att bara ludd och fjädrar skulle flyga från det här planet.

      P-47 gjorde sin debut i strid i april 1943, när en Thunderbolt från US Army 4th Fighter Group sköt ner en Focke Wulfe FW-190 över Frankrike.
      Under de kommande två åren kommer flygplanet att flyga över en halv miljon utflykter i Europa och Stilla havet och förstöra nästan 4000 9000 fientliga flygplan, 86 000 tåg, 6000 XNUMX lastbilar och XNUMX XNUMX pansarfordon.
    2. bläckfisk
      bläckfisk 28 juni 2020 17:49
      +2
      Citat: pro100y.vitryssland
      För stor, för komplicerad, för dyr.

      Söker någon "för". Den producerade 15+ tusen bilar, nästan lika många som Yak-9 av alla modeller, och mycket mer än någon annan sovjetisk fighter.
      Citat: pro100y.vitryssland
      han dök upp på teatern i slutet av kriget utan verkligt motstånd från Luftwaffe.

      Du kommer att bli mycket förvånad, men verklig konfrontation med Luftwaffe det var detta flygplan som hade i rikets luftförsvar. Inget sådant här opposition aldrig hänt i öst.
      Citat: pro100y.vitryssland
      Jag skulle ha sett på honom under det fyrtioförsta året i Moskvas himmel.

      I en alternativ verklighet där Sovjetunionen 41 kan bygga sådana flygplan, kommer Luftwaffe aldrig att ta sig upp i Moskvas himmel, det är bara löjligt.
      1. pro100y.vitryssland
        pro100y.vitryssland 28 juni 2020 19:09
        -1
        Citat: Bläckfisk

        Du kommer att bli mycket förvånad, men det var detta flygplan i Reichs luftförsvar som hade det verkliga motståndet mot Luftwaffe. Det har aldrig förekommit något liknande en sådan konfrontation i öst.

        Kom igen. I slutet av 1944 i Frankrike hade Thunderbolts inget annat val än att jaga efter bilar och tåg. Alla Luftwaffes styrkor kastades in i att slå tillbaka flyganfall mot Tyskland och täppa till hål på östfronten. Ja, och mot ånglok är maskingevär so-so-vapen.
        Han var inte i sådana "köttkvarnar" som Stalingrad, Kuban, Kursk, men dessa var de avgörande striderna under andra världskriget, varefter Tyskland led stora förluster i mänskliga och materiella resurser och inte längre kunde genomföra storskalig offensiv operationer.
        Du kan sitta tyst i ett varmt rum vid en ritbräda och fundera på var du ska placera turboladdaren, i hopp om att sälja detta "mirakel" till försvarsministeriet och tjäna pengar på det.
        Eller är det möjligt i en kall, ventilerad verkstad att "skulptera", skala av fingrarna, en ny motor till den gamla flygkroppen, gå igenom statliga tester på fem dagar och lansera flygplanet i en serie som heter La-5, utan att ha någon tid , varken medel eller material i tillräckliga mängder.
        Min uppfattning är att R-47:an är en snabbflygande "dräktig ko" i en rak linje. Det representerar inget verkligt värde för militära operationer.
        1. bläckfisk
          bläckfisk 28 juni 2020 19:54
          +5
          Citat: pro100y.vitryssland
          Alla styrkor från Luftwaffe skickades för att slå tillbaka flyganfall mot Tyskland

          Ja? Mycket intressant. Det verkar, vad har R-47 med det att göra?

          De två första amerikanska essarna i Europa, Gabreski och Johnson, flög just på åskväder till Tyskland. I kunskapens skattkammare. Amerikanerna stoppade fler av dem bara i Stilla havet.
          Citat: pro100y.vitryssland
          täppa till hål på östfronten

          Backlash hade aldrig några problem i öst tills bränslet tog slut.
          Citat: pro100y.vitryssland
          Ja, och mot ånglok är maskingevär so-so-vapen.

          Men Sköterskor är normala.
          Citat: pro100y.vitryssland
          Han var inte i sådana "köttkvarnar" som Stalingrad, Kuban, Kursk, men dessa var de avgörande striderna under andra världskriget

          Flyg i dessa strider deltog främst i sovjetiska memoarer.
          Citat: pro100y.vitryssland
          Eller är det möjligt i en kall, ventilerad verkstad att "skulptera", skala av fingrarna, en ny motor till den gamla flygkroppen, gå igenom statliga tester på fem dagar och lansera flygplanet i en serie som heter La-5, utan att ha någon tid , varken medel eller material i tillräckliga mängder.

          Burk. Men om man hjältemodigt gör flygplan av skit och pinnar så blir de inte bättre.
          Citat: pro100y.vitryssland
          Det representerar inget verkligt värde för militära operationer.

          Hur gick du igenom huvudstridsflygplanet i den villkorslöst starkaste WWII-flyget. Jaja.
          1. pro100y.vitryssland
            pro100y.vitryssland 28 juni 2020 20:33
            0
            Citat: Bläckfisk

            Burk. Men om man hjältemodigt gör flygplan av skit och pinnar så blir de inte bättre.

            Kozhedub vände sig om i sin grav.
            Han skulle verkligen inte ha skjutit ner så många Luftwaffe "experter" som flyger P-47.
            Han flög bara på "gå ... inte" med pinnar.
            Och med detta, med dina ord, "gå ... med käppar" slog ner 64 arier.
            Jag tror inte att det finns en amerikan som flyger en P-47 med den poängen.
            Generellt sett ingår inte bråk med Banderatroll i mina planer. Jag uttryckte bara min personliga åsikt, och jag bryr mig inte ett dugg om din från en stor kulle.
            1. bläckfisk
              bläckfisk 28 juni 2020 20:52
              +1
              Citat: pro100y.vitryssland
              Kozhedub vände sig om i sin grav.

              1. Han skulle knappast ha kämpat sämre på ett hyfsat plan.
              2. Sovjetunionen tillverkade inte plan för Kozhedub, utan för piloter under genomsnittet, för vilka La var kategoriskt olämplig.
              Citat: pro100y.vitryssland
              Han skulle verkligen inte ha skjutit ner så många Luftwaffe "experter" som flyger P-47.

              Citat: pro100y.vitryssland
              Jag tror inte att det finns en amerikan som flyger en P-47 med den poängen.

              Naturligtvis var fri jakt inte särskilt lämplig för amerikaner i Europa. Detta är utöver deras regel att återkalla de mest effektiva piloterna till instruktörer.
              Citat: pro100y.vitryssland
              slog ut 64 arier.

              Deklarerat.
              Citat: pro100y.vitryssland
              en amerikan som flyger en P-47 med den poängen.

              Men Juutilainen och Wind kommer att passa dig och Kozhedub. Båda deklarerade mer än Kozhedub, båda vann hälften av segrarna på Brewsters, som med amerikanska mått mätt inte är flygplan alls, även under det 41:a året.
              Citat: pro100y.vitryssland
              I allmänhet ett bråk med Banderatroll

              Du borde läka dina nerver.
            2. bläckfisk
              bläckfisk 28 juni 2020 21:05
              +1
              PS
              Citat: pro100y.vitryssland
              Eller är det möjligt i en kall, ventilerad verkstad att "skulptera", skala av fingrarna, en ny motor till den gamla flygkroppen, gå igenom statliga tester på fem dagar och lansera flygplanet i en serie som heter La-5, utan att ha någon tid , varken medel eller material i tillräckliga mängder.

              I ett land med en någorlunda organiserad flygindustri borde I-5 / M-185 ha varit i stället för La-82 utan något hjältemod.
              I ett land med en ännu mer rimligt organiserad industri skulle det inte finnas några andra jaktplan än de av Yakovlev, M-82 skulle gå till attackflygplan och frontlinjebombplan och Mikulin till bombplan, om det överhuvudtaget behövdes.
              1. pro100y.vitryssland
                pro100y.vitryssland 28 juni 2020 21:23
                +2
                Med din intelligens och framsynthet, skulle du ha nöjt dig vid den tiden, skulle de ha lyft flygindustrin i Sovjetunionen.
                Att klottra "smarta" kommentarer - inte slänga påsar.
                1. bläckfisk
                  bläckfisk 28 juni 2020 21:37
                  +1
                  Citat: pro100y.vitryssland
                  Att klottra "smarta" kommentarer - inte slänga påsar.

                  Citat: pro100y.vitryssland
                  Du kan sitta tyst i ett varmt rum vid en ritbräda och fundera på var du ska placera turboladdaren, i hopp om att sälja detta "mirakel" till försvarsministeriet och tjäna pengar på det.

                  Ah, det vill säga, det är mitt fel nu att Shakhurin 40 producerade 5 modeller av fighters på tre motorer samtidigt, när tyskarna bara tillverkade en, men Me-109.

                  Jaja.
                  1. Viktor Sergeev
                    Viktor Sergeev 30 juni 2020 07:40
                    +1
                    Nåväl, vad ledde det till härnäst? Dessutom har Messer utmattat sig själv, och flera magnifika flygplan föddes i Sovjetunionen på en gång: Yak3,9, La 5,7. Har du förresten glömt Fokkern?
                    1. bläckfisk
                      bläckfisk 30 juni 2020 08:41
                      +3
                      Citat: Viktor Sergeev
                      Dessutom har Messer utmattat sig själv, och flera magnifika flygplan föddes i Sovjetunionen på en gång: Yak3,9, La 5,7.

                      Förlåt, men du borde ägna mindre uppmärksamhet åt sovjetiska memoarer. Inget av dessa flygplan är i närheten av Messer. Yak-9 är i allmänhet ett mästerverk, naturligtvis, ett stridsflygplan som inte kan hinna med A-26:s attackflygplan.
                      Försök att skydda rikets himmel från Spaatz med något av dessa flygplan.
                      Citat: Viktor Sergeev
                      Har du förresten glömt Fokkern?

                      På 40:e året produceras inte 190:an om man pratar om det. Och de fäste inte någon annans motor på Fock med skalade fingrar, den skapades för ett rimligt koncept och visade sig vara mycket bättre än vad som krävdes av det. Ett av krigets bästa flygplan. Om amerikanerna hade hjärnor så hade P-40 blivit just det.
                      1. Viktor Sergeev
                        Viktor Sergeev 30 juni 2020 12:44
                        +2
                        Se då till tyska piloters memoarer, de är alla så ärliga.
                        La7, Yak3,9 på höjder upp till 5000 meter slog Messer, om han hamnade i ett slagsmål förvandlades Messer till ett höghastighetsjärn i slutet av kriget. Messer blev föråldrad efter F, en mycket känslig maskin som inte hade en betydande reserv för modernisering.
                        Här är FW190, verkligen det bästa flygplanet i Tyskland, en riktig soldat, först efter 1943 slogs den av våra upp till 5000 och amerikanerna med britterna över 7000 meter, det vill säga på höjden av riktiga strider. Förresten, i en manövrerbar strid var Messer bättre.
                        Men du kan med tillförsikt säga att tyskarna vann andra världskriget, eftersom de hade de bästa planen och essarna, de förstörde hundratals av våra, även när sovjetiska plan inte flög alls, kan du. Även berätta en berättelse att de vann med siffror, fyllda med lik.
                      2. bläckfisk
                        bläckfisk 30 juni 2020 18:55
                        +1
                        Citat: Viktor Sergeev
                        om han hamnade i ett slagsmål förvandlades Messer till ett höghastighetsjärn i slutet av kriget

                        Om messern hamnade i en kamp, ​​det vill säga en strid på de horisontella linjerna, betydde detta att en dåligt tränad pilot satt i den. Ja, i slutet av kriget fanns det en hel del av dem, vilket gjorde att Röda arméns resultat inte var lika dåliga som under de första åren.
                        Citat: Viktor Sergeev
                        Messer blev föråldrad efter F, en mycket känslig maskin som inte hade en betydande reserv för modernisering.

                        Allt var bra med honom med modernisering, men tyskarna kunde inte accelerera motorn som britterna. Och i kompressordelen, och speciellt i 130oktandelen.

                        Och han hade två problem, ett smalt chassi och en liten bensintank. PTB kom dock på det snabbt. Annars, ett optimalt tillverkat flygplan, sover bättre vad gäller layout och beväpningsschema.

                        Den tomma Yak-9 väger förresten som Gustav, och Yak-3 är inte mycket mindre.
                        Citat: Viktor Sergeev
                        Här är FW190 verkligen det bästa flygplanet i Tyskland, en riktig soldat

                        190:an gjordes som ett frontlinjestridsflyg, men visade sig vara ett luftvärnsjakt- och attackflygplan på hög höjd. Liknar R-47, och också oväntat.
                        Citat: Viktor Sergeev
                        Förresten, i en manövrerbar strid var Messer bättre.

                        En kompetent pilot bör inte tillåta manövrerbar strid. Den bästa bumzoomer slår definitivt den bästa twistern. Se massakern som amerikanerna arrangerade Zero den 42:a. De arrangerade tvåmotoriga belysningar, först och främst, aldrig om manövrerbarhet alls.
                        Citat: Viktor Sergeev
                        Tyskarna vann andra världskriget, eftersom de hade de bästa planen och essarna, de förstörde hundratals av våra, även när sovjetiska plan inte flög alls

                        Och hur ställer man upp på en rad?

                        Ja, de var bättre, nej, de vann inte. Kriget vinner man inte enbart av flyget, amerikanerna har experimentellt bevisat detta flera gånger.
                        Citat: Viktor Sergeev
                        berätta om att de vann med siffror, fyllda med lik.

                        De lyckades inte fylla på, men det är ett långt samtal om segern.

                        Och ni är alla för vad? Gör detta situationen annorlunda beroende på egenskaperna hos Yak-9, Spit, Me109 och R-47 (de mest massiva flygplanen är listade)?
                      3. Viktor Sergeev
                        Viktor Sergeev 30 juni 2020 21:49
                        +1
                        Och nu i ordning:
                        Jagaren som eskorterar bombplanen tvingas bli inblandad i en hunddumpning, och här visade Messer alla sina brister, speciellt om piloterna var medelmåttiga. Ingen behöver jägare om du förlorar. Huvudsaken för den tyska jaktplanen efter 1943: eskortera sina egna och störa bombningen. Från tyskarnas ord till deras fotsoldater: medan ni ökar poängen, driver Ils oss i marken.
                        Med uppgraderingar efter F blev Messer tung, med dålig aerodynamik ökade hastigheten och manövrerbarheten försvann.
                        Ja, Yak9 vägde som en Messer, men aerodynamiken var bättre. Yak 3 är ett halvt ton lättare, vilket gjorde det möjligt att göra vad som helst med Messer.
                        Manövrerande strid är mycket viktigt. Om du eskorterar attackflygplan eller bombplan behöver ingen din hastighet, horisontell manövrerbarhet är viktig: vänd snabbt och kör på. Om du stör attacken av fiendens bombplan måste du manövrera mellan dem, flytta bort från eskortjaktarna.
                        Tyska ess gick ofta bara bakom och avslutade de eftersläpande, fodrade eller helt enkelt engagerade i jakt, vilket Messer (efter G) är bra för, men detta är vägen till nederlag i kriget.
                        Hela problemet med japanerna på Zero är att planet är föråldrat, låg hastighet (vid tiden för massakern), en kula och de skjuts ner, och piloterna är ganska svaga, plus att striden var fighter mot fighter och här hastighet var allt. Under andra världskriget är detta en sällsynthet (Slaget om Kuban).
                        Och slutligen: när det gäller prestanda var Yak5000 och La3,9 de bästa upp till 7 meter, och du kan inte bestrida detta. Yak9U dechiffrerades allmänt som "killer", det är synd att det finns många brister med motorn.
                        La5FN, 7 best-förstörare, kraft i allt: vertikalt, horisontellt, vapen.
                      4. bläckfisk
                        bläckfisk 30 juni 2020 23:25
                        -1
                        Citat: Viktor Sergeev
                        Och nu i ordning:

                        Prova)))
                        Citat: Viktor Sergeev
                        Fightern som eskorterar bombplanen tvingas bli inblandad i en hunddump
                        Citat: Viktor Sergeev
                        Ingen behöver din hastighet, horisontell manövrerbarhet är viktig

                        Oavsett hur ja, en sådan åsikt var utbredd i början av kriget. Säg, vi behöver en manövrerbar och inte särskilt snabb spinner, eftersom attackflygplan fortfarande är relativt långsamma.

                        Men nej.
                        Efter att ha undvikit flera attacker på detta sätt, förstod John Touch själv taktiken hos Zero-piloterna, som jag påminner dig om, han stötte på för första gången i sitt liv. Baserat på den överväldigande fördelen i hastighet och stigningshastighet, dök de upprepade gånger uppifrån och bakifrån och försökte "sitta på svansen" av det attackerade fordonet, och i händelse av misslyckande försökte de inte komma in i närstrid eller eld från flanken, men lämnade helt enkelt attacken och fick nästan vertikalt höjd för en ny. Som överflygningarna av den fångna Zero hösten 1942 visade kunde en japansk jaktplan som hade accelererat utföra "en nästan vertikal stigning, som kan vara från ett och ett halvt tusen (1500) till två tusen (2000) fot [450- 600 m] beroende på hastigheten i början av manövern.


                        Låt mig påminna er om att handlingarna av krigets bästa jaktplansspinnare, Zero, och i genomsnitt de bästa piloterna, den 42:a sjöjapanen, beskrivs.

                        Försvar och attack av attackflygplan kan och måste utföras på vertikalerna, och inte på horisontalerna.

                        Citat: Viktor Sergeev
                        Huvudsaken för den tyska jaktplanen efter 1943: eskortera sina egna och störa bombningen.


                        Tyskarna, med sina indirekta eskorter, brydde sig aldrig om detta. Dessutom är Yu-88 och strike FV190 inte Il-2 för dig, hastigheter och höjder gör att jaktplan kan arbeta på full gas.

                        Citat: Viktor Sergeev
                        Från tyskarnas ord till deras fotsoldater: medan ni ökar poängen, driver Ils oss i marken.

                        Sagor, sovjetiska memoarer. IL-2 är praktiskt taget värdelös i förhållande till infanteri, dess specialisering är frontlinjeobjekt. Flygfält, övergångar, stationer m.m.
                        Citat: Viktor Sergeev
                        Ja, Yak9 vägde som en Messer, men aerodynamiken var bättre

                        Helt galet uttalande. Yakens aerodynamik är naturligtvis sämre, det finns ingen fördel med horisontell hastighet, dykning har aldrig varit en stark punkt för träflygplan. Detta har vi ännu inte övervägt träpanel i utomhusförråd.
                        Citat: Viktor Sergeev
                        Yak 3 är ett halvt ton lättare, vilket gjorde det möjligt att göra vad som helst med Messer.

                        Yak-3:an överträffade fortfarande tyskarna på horisontalplanet, kom ikapp Messern i fart, slutligen, men var fortfarande underlägsen tyskarna på vertikalerna, med en jämförbar pilot. Mirakel händer inte, ett träplan flyger inte bättre än ett järn.
                        Citat: Viktor Sergeev
                        Hela problemet med japanerna på Zero är att planet är föråldrat, låg hastighet (vid tiden för massakern), en kula och de skjuts ner, och piloterna är ganska svaga

                        japanska, även dem, malda tvåmotoriga flygplan över Guadalcanal. Redan före Corsairens utseende, som inte heller är en twister alls.
                        Citat: Viktor Sergeev
                        enligt egenskaperna var Yak5000 och La3,9 bäst upp till 7 meter, och du kan inte bestrida detta. Yak9U dechiffrerades allmänt som "killer", det är synd att det finns många brister med motorn.
                        La5FN, 7 best-förstörare, kraft i allt: vertikalt, horisontellt, vapen.

                        Återigen sagor om politiska tjänstemän. La-7 militärutgåva går inte att jämföra med Vc-sömnen för det 41:a året ingenting allsförutom hastigheten. I synnerhet La-7 mycket dåligt beväpnad.

                        Att jämföra med någon långnosig Dora är helt löjligt.
                      5. Viktor Sergeev
                        Viktor Sergeev 1 juli 2020 09:03
                        +1
                        Jag är chockad. 3 (2) kanoner placerade på flygkroppen, är detta La7:ans dåliga beväpning, med tanke på överlägsenheten hos våra kanoners ballistik över någon främmande? La7 var överlägsen alla flygplan (creme Yak3) på höjder upp till 4 km. i någon form av manöver, förutom ett dyk. Syftet med La7 är enmotoriga flygplan, som ett resultat räckte till och med en pistol, och 2,3 skjutningar vid en punkt (och inte från vingarna) räcker för att förstöra alla flygplan. Förresten, beväpningen av La5FN (7) var åtminstone mer kraftfull än Messers (vilken som helst).
                        Läs åtminstone hur Kozhedub på La7 tog ner din FW190 (anfallsversion) utan ackompanjemang. Brad är vad du skriver. Hastigheten på FW190 tillät inte att fly, även om bomberna släpptes, jag är tyst om den manövrerbara striden, här gjorde Yak3, La7 vad de ville med den, så dessa kistor åtföljdes ofta av Messers. Och här är det mest intressanta, Messers gjorde ofta sina ben och lämnade sina avdelningar.
                        Zero var ett låghastighetsflygplan (för 1943 och därefter), alla sovjetiska flygplan efter 1943 var minst lika snabba som tyskarna, överlägsna i vertikal manöver (den viktigaste som vann över havet). Yak3 överträffade Messer i alla typer av manövrer: glidning, hastighet, horisontell manövrerbarhet. Yak 9, med hastigheten som Messer, överträffade honom på horisontal och glid.
                        Ja, varje flygplan har fördelar och nackdelar, speciellt under kriget, men våra flygplan visade sig vara bättre lämpade för krig (från och med Yak 9,3 och La5FN), plus att de var mer tekniskt avancerade.
                      6. bläckfisk
                        bläckfisk 1 juli 2020 11:02
                        +1
                        Citat: Viktor Sergeev
                        Jag är chockad.

                        Livet är smärta.
                        Citat: Viktor Sergeev
                        3 (2) kanoner placerade på flygkroppen, detta är en dålig beväpning av La7

                        Jaja.

                        La-7 med tre UB-20 tillverkades i mängden 368 (trehundrasextioåtta) stycken. Den riktiga La-7 är 2 ShVAK.
                        Citat: Viktor Sergeev
                        med tanke på överlägsenheten av våra vapens ballistik över någon utländsk?

                        Av någon anledning pratar experter som du om VYa-23:s kraftfulla ballistik och överför sedan detta faktum till alla sovjetiska luftvapen, varav den viktigaste var ShVAK.

                        Och ShVAK är ett konverterat maskingevär. 20×99R-patronen är en ungefärlig analog till 20×82 MG.151/20, med undantag, naturligtvis, utmärkta skal. tyska skal.

                        Att jämföra med den tidens standard, Hispano med 20x110, är ​​helt enkelt löjligt.
                        Citat: Viktor Sergeev
                        på höjder upp till 4 km. i någon form av manöver, förutom ett dyk.

                        Yak-3, liksom La-7, var relativt framgångsrika lågprisflygplan (ur den tekniska nivån) av en teater av sekundär betydelse när det gäller flyg. Återigen, det är löjligt att jämföra med den 14:e Spit för det 43:e året, ännu mer med kanonen F8F. Det finns inget att fånga La-7 i en vertikal manöver, hastigheten är nominellt i nivå med Birket, men ju högre desto starkare Birket. Trots det faktum att när de skapade Birket övergav de medvetet hög hastighet.
                        Citat: Viktor Sergeev
                        var åtminstone mer kraftfull än Messers (någon som helst).

                        2x20 är ingen match för 2x15+1x30, tyvärr.
                        Citat: Viktor Sergeev
                        Läs åtminstone hur Kozhedub

                        Jag har en växande känsla av att du skriver det här spelet på allvar och inte trollar.

                        Hur många divisioner har du tillräckligt med läderdubbar för?
                        Citat: Viktor Sergeev
                        Hastigheten på FW190 tillät inte att fly, även om bomberna släpptes, jag är tyst om manövreringsstriden, här gjorde Yak3, La7 vad de ville med den

                        La-7 var verkligen farlig för ett tyskt attackflygplan, men tyvärr var Yak-9 det sovjetiska jaktplanet. Inte Yak-9U VK-107A, betonar jag, utan helt enkelt Yak-9, som inte klämde 600 ens på fabriken.
                        Citat: Viktor Sergeev
                        ofta åtföljd av messers.

                        Anfallsflygplanet måste slå till och inte springa från jaktplan, släppa bomber och PTB:er in i skogen. Naturligtvis fick de sällskap, motreaktioner var inte så dumma.
                        "Striden" visade att för att framgångsrikt kunna bekämpa lågflygande tyska flygplan var det nödvändigt att utveckla ny taktik. När allt kommer omkring närmade sig oftast "Focke-Wulfs" på låg höjd och lämnade i en straffande flygning med maximal hastighet. Under dessa förhållanden var det svårt att upptäcka en attack i tid, och jakten blev svårare, eftersom den mattgrå lacken gömde den tyska bilen mot bakgrunden av terrängen. Dessutom slog FW 190-piloterna på motorförstärkningsanordningen på låga höjder. Testarna fastställde det i det här fallet nära marken nådde Focke-Wulfs en hastighet av 582 km/h, det vill säga varken Yak-3 (flygplanet som finns på Air Force Research Institute hade en hastighet på 567 km/h) eller Yak-9U (575 km) / h) kunde komma ikapp dem . Endast La-7 accelererade till 612 km/h i efterbrännare, men hastighetsmarginalen var otillräcklig för att snabbt minska avståndet mellan två flygplan till avståndet för riktad eld.

                        Citat: Viktor Sergeev
                        alla sovjetiska flygplan efter 1943 var minst lika snabba som tyskarna, överlägsna i vertikal manöver (den viktigaste som fick höjd vinner)

                        Att ljuga är dåligt. För det första är Yak-3 och La-7 GvIAP-flygplan. Den främsta sovjetiska jaktplanen var som sagt Yak-9. För det andra, nej, de hade ingen fördel i vertikal manövrering, särskilt i hastighet, om tysken inte var laddad med bomber. Elektorns stigningshastighet är 1470 m / min, Yak-3 är 1111, Yak dyker traditionellt äckligt, dess maximala hastighet i ett dyk är ungefär densamma som den maximala horisontella hastigheten för tysken. Vid 700 träffar Yaken först aerodynamiken och faller sedan isär, medan alla smutsar dyker 800+.
                        Citat: Viktor Sergeev
                        men våra flygplan visade sig vara bättre anpassade för krig (från och med Yak 9,3 och La5FN), plus att de var mer tekniskt avancerade

                        ))
                        Naturligtvis nej och nej. Både Messers och Fokers producerades mer än någon sovjetisk jaktplan, inklusive Yak-9 av alla modifieringar. Nej, inte ett enda sovjetiskt flygplan var tekniskt avancerat, i Sovjetunionen handlar det inte alls om teknik, det här är inte Wilow Run för dig.

                        Formuleringen är annorlunda. Vid det 44:e året kunde Sovjetunionen till fullo inse de möjligheter som den tekniska nivån i dess industri gav den i mitten av 30-talet (som var särskilt släpade efter när det gäller stridsflyg, bombplan och transport, tack vare Tupolvev och Douglas, metall och till och med bärande hud dök upp). Naturligtvis var Yak-3 inte ett hopp över huvudet, som Zero, en vanlig sovjetisk CW-21 från det 38:e året, modifierad i hastighet. Men åtminstone vad som var möjligt gjordes äntligen utan uppenbara jambs.
                      7. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 2 juli 2020 10:36
                        +2
                        Citat: Viktor Sergeev
                        med tanke på överlägsenheten av våra vapens ballistik över någon utländsk?

                        Allvarligt? försäkra sig Här är vad sovjetiska experter skrev om ShVAK ballistik 1936:
                        På grund av det faktum att ShVAK automatik ursprungligen konstruerades för 12,7 mm kaliber, var det nödvändigt att göra en projektil med extremt lätt vikt (20 gram mot normalvikten på 91-125 gram för denna kaliber) och liten längd för att använda en 150 mm patron i den. Som ett resultat fick projektilen minskade ballistiska egenskaper, vilket ledde till en snabb förlust av initial hastighet.

                        ShVAK-20 lanserades i produktion endast för att vår industri har bemästrat produktionen av sin stamfader - ShVAK-12,7. Så övergången till utgivningen av dess version, omarrangerad till 20 mm, var möjlig för Sovjetunionen inom rimlig tid. Och priset för möjligheten att organisera massproduktion var ballistik och projektilens kraft.
                      8. fighter ängel
                        fighter ängel 30 juni 2020 16:32
                        0
                        bläckfisk.
                        Dina lögner finns överallt.
                        A-26 har aldrig varit ett attackflygplan.
                        Lär dig materiel.
                        Någon av Jacobs kom ikapp honom, särskilt nära marken. Han är trots allt, enligt dig, en "stormtrooper" !?

                        "... Försök att skydda rikets himmel från Spaats med något av de namngivna flygplanen ..."
                        Min sjuke man, du är en absolut nolla i flygvapnets taktik.
                        Det finns frontlinjejaktare, och det finns luftvärnsjaktare!
                        Att byta plats fungerar inte här.
                        Vem är "fängslad" för vad - det är vad han ska göra.
                        Än en gång visar du din dilentanism inom flyget.
                        Jag upprepar, läser och studerar en sådan lärobok – "Air Force Tactics" heter den.
                      9. Kommentaren har tagits bort.
                      10. Kommentaren har tagits bort.
                      11. bläckfisk
                        bläckfisk 1 juli 2020 14:51
                        -2
                        Citat: utrotande ängel
                        Du har inte sett mig på länge, men du har aldrig sett mig alls.

                        Allvarligt? Vilken skam.
                        Citat: utrotande ängel
                        Säg hej till "din": "körsbär", "tesser", "kiryusha du"

                        kiril1246 (Pratar du om honom?) och en tesser i badhuset, nio har inte varit här på länge, men han skrev det som redan finns där.
                        Citat: utrotande ängel
                        som med min hjälp inte längre finns här.

                        Allt är klart med dig, men det finns inga frågor för dig och sådana som dig.
                        Jag ställde en gång Mr Smirnov frågor om detta (utanför webbplatsen), jag fick svar, de är tydliga för mig.
                        Citat: utrotande ängel
                        När det gäller bokstaven "A" gav Amerza detta brev till vem som helst.

                        Jag kan det här avsnittet! De ger ut pass till vem som helst! Och jag skulle till exempel inte ge ut till någon som du! Jag skulle bara titta i ansiktet en gång och omedelbart vägra!

                        Citat: utrotande ängel
                        lite annorlunda flygplansmotorer än de som flög i väst, de hade dem med modifieringar och ringsignaler som höjde deras höjd

                        Ja. Och vad är det till för?
                        Citat: utrotande ängel
                        Pansar på "Spud" ??? På nivån IL-10???

                        Välkommen till den riktiga världen.

                        En annan sak är att sena A-1H (J) redan var bokad.

                        Om bara amerikanerna visste att du tar det så nära ditt hjärta, skulle de fortfarande göra väsen av sig speciellt för dig A-41 med 1,6 ton rustning. De gjorde blunder.
                        Citat: utrotande ängel
                        Och om "Ilyushins" stridsberättelser - förstörda TANKAR, pansarvagnar, PANSARTRAKTORER, ARTILLERIPONS, MORTELER, ANTI-Aircraft Batterier, Dugouts, bunkrar, tåg, ånglok, järnvägsknutpunkter, OCH DET MEST VIKTIGASTE. KRAFT, HANS SOLDATER OCH OFFICERARE!

                        Schwarztodte dödade alla, vilken fin kille!

                        Hur tyskarna inte lade märke till honom under hela kriget – det vet djävulen.
                        Citat: utrotande ängel
                        Tja, för att göra det ännu mer stötande, data om förlusterna av flyg "madrass" i Vietnam.

                        Det är otroligt roligt hur man drunknar bakom IL-10 med figurerna från 70-talets krig.
                        Citat: utrotande ängel
                        Det här är riktigt pinsamt. "Super-duper" makt, men knullade henne i alla hål, som de ville. Dessutom, de som "exceptionella" ansåg undermänskliga, andra klassens människor, vildar!

                        Du har helt rätt. En annan sak är att skammen inte låg i nederlaget, utan i det faktum att de nödvändiga lärdomarna inte drogs av det. Det vill säga, mycket hade naturligtvis gjorts på 80-talet, men alla slutsatser drogs bara på militär- och utrikespolitiken och inte på den inrikespolitiska nivån. Detta är mycket, naturligtvis, men det kan vara mycket bättre.
                      12. fighter ängel
                        fighter ängel 2 juli 2020 11:48
                        -1
                        bläckfisk
                        "...Allvarligt? Vad synd..."
                        Ja, ingen pinsamhet. Det är till det bästa, för jag kan inte garantera integriteten hos din loafer.

                        "...kiril1246 (pratar du om honom?) och en tesser i badet,..."
                        Det är där de hör hemma. När är du med dem? Det är inte bra att slåss från laget.

                        "... Allt är klart med dig, men det finns inga frågor för dig och sådana som dig.
                        Jag ställde en gång Mr. Smirnov frågor om detta (utanför webbplatsen) ... "

                        Antyder det obetydliga ett obefintligt samband med makterna som finns? Jag tror dig inte! Inte ett enda ord, för du brukade ljuga länge. Du skulle inte titta på herr Smirnov, men du skulle titta på dig själv. Annars antogs ändringarna, och för att förvränga historien om det stora fosterländska kriget kommer det snart att vara möjligt att inte bara förbjuda utan också att få en artikel. Kriminell. Jaja. Så du, titta, annars kommer du att "frysa" här och gå till platser som inte är så avlägsna ...

                        "... En annan sak är att den sena A-1H (J) redan var bokad ..."

                        Så till en början fanns det rustning på den.
                        Efter det slutade han praktiskt taget flyga. I ordets alla bemärkelser.

                        "...Ja. Och vad är det till för?..."

                        Förutom att du är okunnig och okunnig så behöver flygplansutrustningen fortfarande läras ut och läras ut! Som farfarsfar Lenin testamenterade.

                        "... Amerikanerna skulle veta att du tar detta så nära ditt hjärta ..."

                        Ja, jag bryr mig inte om alla dina amerzs från en hög ton! Ett världsomspännande rabbling av bedragare, tjuvar, vikar och mördare. Ju mer niggas träffar denna "exceptionella nation" desto bättre.


                        "... Schwarztodte dödade alla, vilken fin karl!
                        Hur kommer det sig att tyskarna inte märkte honom under hela kriget - djävulen vet ... "

                        De märkte inte så mycket att de gav honom en hel massa smeknamn: "cementbomber", betongbombar, "fleischer", slaktare, köttkvarn, "schwarztodt", pest, svarta döden.?!?

                        "... hur drunknar man bakom IL-10..."

                        Ja, inte bara för honom, utan i allmänhet för alla Ilyushins!
                        För de ligger längst fram från klocka till klocka! Från 41 juni till 45 september. Hela kriget vid frontlinjen, på deras puckel drog sig ut.
                        Och din th "tad" - tjafsad och schakal i baken, skjutande lastbilar, lokomotiv, gårdar och byar som inte täcktes av luftvärnskanoner och jaktplan. Det finns INTE ett enda, på något sätt produktivt "tad" ess som arbetade på marken, OCH KAN INTE VARA TROTS!
                        Men det sovjetiska Aces-Attack-flygplanet - några dussin personer! Och dessa är bara de bästa, Twice Heroes of the Sovjetunionen! Och det fanns hundratals "starka mellanbönder"! Och deras stridskonton är inte lok med bilar, utan hundratals och tusentals enheter av FIENDE MILITÄR UTRUSTNING OCH MANKRAF! Och även nedskjutna plan har många på sina konton!
                        När det gäller "lågkonjunkturen" - han sköt framgångsrikt halvbeväpnade partisaner, brände byar med civila med napalm, och så fort ett mer eller mindre effektivt luftförsvar av handeldvapen och kulsprutor dök upp började han lida omotiverade förluster. Som attackflygplan kunde han inte längre arbeta effektivt, även under förhållanden med så svagt luftförsvar. Med sina förluster bevisade han detta fullständigt! "Spud" är en SKAM, inte ett attackflygplan!
              2. Pavel57
                Pavel57 29 juni 2020 13:28
                +2
                Octopus, frågan om att välja kriteriet "rimlighet" för organisationen av flygindustrin. Med hänsyn till det faktum att flygplansmotorer ofta inte erhölls, och flygplansprojekt lades för dem, var det optimala ofta inte uppenbart.

                Under kriget satte tyskarna minst 3 linjer med motorer på jaktplan, inte räknande mellanliggande och jet.
                1. bläckfisk
                  bläckfisk 29 juni 2020 13:46
                  -1
                  Citat från Pavel57
                  Under kriget satte tyskarna minst 3 linjer med motorer på jaktplan, inte räknande mellanliggande och jet.

                  Det finns två tillvägagångssätt. Engelska i början av kriget - alla flygplan på samma motor - och tyska, flera linjer. Inget av dessa tillvägagångssätt involverade att fästa i ett kylrum DVO till flygplanets ram, som var designad för JO. Det är också uppenbart att en motor som är mer motståndskraftig mot stridsskador behövs mer på slagfältsflygplan.

                  När det gäller "motorerna fungerade inte", då tar det vanligtvis 5 år från att motorn startas vid stativet till flygplanet. Samma PV2800 stod på läktaren den 37:e, och det första flygplanet, Martin B-26, dök upp först den 42:a. Ja, ganska ofta försökte de slå ett hörn och designa ett flygplan för en lovande motor, men jag minns inte ett enda framgångsrikt fall, åtminstone under andra världskriget.
                  1. Pavel57
                    Pavel57 29 juni 2020 14:07
                    0
                    Så de insåg att tysken hade flera rader av motorer.)))
                    Nu om britterna, det finns tre rader samtidigt - Merlin, Griffon och Sabre.
                    1. bläckfisk
                      bläckfisk 29 juni 2020 15:19
                      -1
                      Citat från Pavel57
                      Så de insåg att tysken hade flera rader av motorer.)))

                      Klagade tyskarna över att de var begränsade av motorer? När du kan välja vilken motor som är bäst för dig - det här är inte riktigt Sovjetunionen, förstår du.
                      Citat från Pavel57
                      Nu om britterna, det finns tre rader samtidigt - Merlin, Griffon och Sabre.

                      Början av kriget, sa jag. Där transplanterade Beaverbrook-kommissionen alla de kunde till Merlin. Resten på engelska M-82, Bristol Hercules.

                      Griffon, Sabre, Certaurus och Walcher är redan nästa generations motorer, mitt i kriget, när allt blev mycket lättare. Samma griffiner producerades 8 tusen, Merlins - 170 tusen, Hercules - 57 tusen.
                      1. Pavel57
                        Pavel57 29 juni 2020 15:40
                        0
                        Jag förstod inte vad du ville bevisa. Att ha ett urval av motorer är alltid bättre än inget val. Att situationen med motorbyggnaden i Sovjetunionen var värre än i England och USA är förståeligt. Men det fanns ett val, och sedan frågan om att hitta det optimala.
                      2. bläckfisk
                        bläckfisk 29 juni 2020 15:49
                        -2
                        Jag sa att Sovjetunionen antingen behövde ett M-82-jaktplan eller inte behövde ett M-82-jaktplan. Varken det ena eller det andra alternativet att fästa denna motor på någon annans segelflygplan och testa på 5 dagar innebär inte.
                      3. Pavel57
                        Pavel57 29 juni 2020 16:00
                        0
                        Ja, om vi tar början av kriget, då måste vi också komma ihåg Pratt & Whitney R-1830.

                        Vi behövde en fighter med en kraftfull motor. Av de tillgängliga var M-82. Detta kort avbröt Yakovlevs försök att bara ha Yaks- och Klimov-motorer.
                      4. bläckfisk
                        bläckfisk 29 juni 2020 16:15
                        0
                        Vilken annan PV har britterna?

                        Citat från Pavel57
                        Vi behövde en fighter med en kraftfull motor

                        En fighter med just denna motor är I-185. Om han behöver det eller inte ska Shakhurin bestämma, det är hans plikt, just på ett varmt kontor och 1940, och inte någon där med skalade fingrar i en isverkstad.2 år senare. Håller med, detta förändrar frågans formulering något.
                      5. Pavel57
                        Pavel57 29 juni 2020 16:46
                        +1
                        Under vilken motor fängslades I-185?
                        Vilken vikt hade Polikarpov i det ögonblicket, även om I-180 inte var masstillverkad?
                        Så långt som Yakovlev kunde vara opartisk i positionen som suppleant. Minister?
                        Vem kunde ha föreställt sig att vi skulle behöva dra oss tillbaka till Moskva?
                        I historien är allt konkret, allt annat är ett sinnesspel.
                      6. bläckfisk
                        bläckfisk 29 juni 2020 18:06
                        -1
                        Citat från Pavel57
                        Under vilken motor fängslades I-185?

                        Den testades med båda, men vid testtillfället saknade 82 ström. Ändå var det I-185, och inte alls LaGG-3, som var flygplanet som ursprungligen gjordes för en stor luftkyld motor.
                        Citat från Pavel57
                        Vilken vikt hade Polikarpov

                        Citat från Pavel57
                        Hur opartisk kunde Yakovlev vara?

                        Som
                        Den
                        det har
                        Menande?

                        Det var inte en meteorit som föll på Lavochkin. Situationen med flygplanet på M-82 är en konsekvens av specifika beslut av specifika personer. Om du kommer ihåg detta, bör du överge det heroiska patoset i beskrivningen av den sovjetiska bilindustrin.
                      7. Pavel57
                        Pavel57 30 juni 2020 09:48
                        +2
                        I-185 gjordes under M-90, vilket inte ägde rum alls. Då under M-71, vilket inte heller ägde rum. M-81 kommer att lämnas utanför fästet. Det är fortfarande M-82, som var avsedd för bombplan och attackflyg. Det finns en motor, men inga flygplan. Och Polikarpov har inte längre fabriker. Om du minns historien, så fanns det före La-5 (LaG-5) också Gu-82, som också var före sin tid. Och bara med La-5 kom allt ihop - Lavochkins kamp för anläggningen, Shvetsovs kamp för motorn och militärens önskan att ha kämpar inte bara Yak.
                        Vad har patos med det att göra, det här är livets realiteter. Folkets intressen sammanfaller inte alltid helt med landets intressen.
                        Kanske bättre om bilindustrin?))))
                      8. bläckfisk
                        bläckfisk 30 juni 2020 11:41
                        -1
                        Citat från Pavel57
                        Det är fortfarande M-82, som var avsedd för bombplan och attackflyg. Det finns en motor, men inga flygplan. Och Polikarpov har inte längre fabriker.

                        Citat från Pavel57
                        bara med La-5 kom allt ihop - Lavochkins kamp för anläggningen, Shvetsovs kamp för motorn och militärens önskan att ha kämpar inte bara Yak.

                        Som ett resultat, istället för flygplanet, som utvecklats under Far Eastern Military District sedan 39, fick Röda armén en ersättning, ytterligare en ändring av skit och pinnar. Ändring av den ursprungliga sekundära maskinen.
                        ändå
                        Citat: pro100y.vitryssland
                        Eller är det möjligt i en kall, ventilerad verkstad att "skulptera", skala av fingrarna, en ny motor till den gamla flygkroppen, gå igenom statliga tester på fem dagar och lansera flygplanet i en serie som heter La-5, utan att ha någon tid , varken medel eller material i tillräckliga mängder.

                        det finns alltid människor som utser denna röra och sabotage som den sovjetiska andans högsta prestation. Att övervinna, arbetsprestation, det är allt.
                      9. Pavel57
                        Pavel57 30 juni 2020 12:31
                        +3
                        I krig beror vissas hjältemod ofta på andras misslyckanden.
                        Frågan om sabotage i det här fallet är relativ - det fanns LaGGs, det fanns Yaks. Det kunde ha gjorts bättre - en omtvistad punkt, eftersom världen är konkret, grym och inte soffan.
                        Kasta bort ungdomliga illusioner och se inte historien genom att njuta av röran.
                      10. bläckfisk
                        bläckfisk 30 juni 2020 14:08
                        0
                        Citat från Pavel57
                        hjältemod hos vissa kommer från andras misslyckanden.

                        Ja. Därför förtjänar det mesta av hjältemodet, först och främst, att ta reda på vem som skiter. Och ofta en domstol.
                        Citat från Pavel57
                        det fanns LaGGs, det fanns Yaks. Det kunde ha gjorts bättre - en omtvistad punkt, eftersom världen är konkret, grym och inte soffan.

                        Faktum är att La-5/7-fans insisterar på att de kan och har gjort det.
                        Citat från Pavel57
                        Kasta bort ungdomliga illusioner och se inte historien genom att njuta av röran.

                        Extremt långt ifrån ungdomliga illusioner. En röra är huvudinnehållet i berättelsen.
                      11. fighter ängel
                        fighter ängel 2 juli 2020 13:25
                        0
                        bläckfisk
                        "... det finns alltid människor som utger denna röra och sabotage som den sovjetiska andans högsta prestation. Att övervinna, arbetsprestation, det är allt ..."

                        Riv inte din femte punkt.
                        Och slå inte bröstet med hälen.
                        Amersofiler och andra hängare troll kan inte förstå detta.
                        De kan inte ens sådana ord: osjälviskhet, självuppoffring, bedrift, hjältemod.
                        Där normala människor har en arbetsprestation och hjältemod i fosterlandets namn, har de intriger, intriger, kaos och sabotage.
                        Provokatörer, som de var, så blev de kvar.
                        Det stämmer, människor som du, i krigstid, ställde de dem mot väggen utan rättegång eller utredning ...
              3. gsev
                gsev 5 juli 2020 01:12
                0
                [citat = bläckfisk] I ett land med en någorlunda organiserad flygindustri borde I-5 / M-185 ha varit i stället för La-82 utan något hjältemod. [/ quote
                Under kriget hade Tyskland 15 gånger fler metallskärande verktyg inom flygindustrin än den sovjetiska. Under dessa förutsättningar är det problematiskt att skapa likvärdigt flyg. För flygplan som Thunderbolt och Mustang i Sovjetunionen fanns det helt enkelt ingen flygbensin. Icke desto mindre hade Tyskland dagliga förluster av över 100 flygplan bara under de första två veckorna efter den 2 juni 22. I Västeuropa neutraliserades brittiska bombplans agerande fram till 1941 av ett hundratal tyska jaktplan.
                1. bläckfisk
                  bläckfisk 5 juli 2020 02:26
                  0
                  Citat från gsev
                  Under kriget hade Tyskland 15 gånger fler metallskärande verktyg inom flygindustrin än den sovjetiska. Under dessa förutsättningar är det problematiskt att skapa likvärdigt flyg.

                  Uppmuntrade jag någon att göra detta?
                  Citat från gsev
                  flygplan som Thunderbolt och Mustang i Sovjetunionen hade helt enkelt inte flygbensin.

                  Jo, Mustangen åt lika mycket bränsle som Cobra, men det amerikanska stridsflygplanet, som jag skrev, var ett annex till det amerikanska strategiska bombplanet. Så det var ingen idé att skapa den på egen hand.
                  Citat från gsev
                  Icke desto mindre hade Tyskland en daglig förlust av över 100 flygplan bara under de första två veckorna efter den 2 juni 22

                  Det vill säga, hälften av flyget som tilldelats Barbarossa slogs ut av den sovjetiska sidan under de första två veckorna? Så intressant.
                  Antagligen, ansåg den sovjetiska sidan själv?
                  Citat från gsev
                  I Västeuropa neutraliserades brittiska bombplans agerande fram till 1943 av ett hundratal tyska jaktplan.

                  Det brittiska bombplanets aktioner neutraliserades av ungefär noll tyska jaktplan. Britterna flög praktiskt taget inte under dagen. Dessutom gick britterna över till ett totalt luftkrig under det 42:a året, innan dess handlade de med små smutsiga knep.
                  1. gsev
                    gsev 5 juli 2020 13:23
                    0
                    Citat: Bläckfisk
                    Uppmuntrade jag någon att göra detta?

                    Så Stalin lyckades organisera saker och ting på ett sådant sätt att det sovjetiska flyget 1941 visade sig vara en mer värdig motståndare än den anglo-franska under den tyska invasionen av Frankrike. Det sovjetiska flyget visade sig inte sämre inför japanerna 1939 än britterna, holländarna och amerikanerna under de första sex månaderna av Stillahavskriget. I slaget om England, med en geografisk fördel, vann flyget i England knappast. För att neutralisera räder under liknande förhållanden behövde tyskarna ha kämpar i väst i antalet 2-3 regementen i Röda armén. I Sovjetunionen var de geografiska förhållandena lika, men tyskarna misslyckades med att besegra Röda arméns flygvapen. Men bara under de första veckorna av kriget mot Röda armén förlorade tyskarna mer än hundra flygplan om dagen. Jag sa inte piloter.
                    1. bläckfisk
                      bläckfisk 5 juli 2020 18:22
                      +2
                      Citat från gsev
                      Det sovjetiska flyget visade sig sämre inför japanerna 1939

                      Nej, vad synd. Visade sig - är det här en uppgörelse av att slåss mot hamstrar mitt i ingenstans?
                      Citat från gsev
                      I slaget om England, med en geografisk fördel, vann flyget i England knappast.

                      RAF vann med nöd och näppe, och Röda arméns flygvapnet försvann någonstans på ett par dagar, som om de inte var där.
                      Citat från gsev
                      För att neutralisera räder under liknande förhållanden behövde tyskarna ha kämpar i väst i antalet 2-3 regementen i Röda armén.


                      Citat från gsev
                      Men bara under de första veckorna av kriget mot Röda armén förlorade tyskarna mer än hundra flygplan om dagen. Jag sa inte piloter.

                      Du har ännu inte sagt var du fick det numret ifrån. Från TASS-rapporter.

                      Och i verkligheten, under den första veckan, när Röda arméns flygvapnet fortfarande visade tecken på liv, förlorade tyskarna 280 oåterkalleliga fordon i öst. För hela 41:a året - 1424 bilar.

                      Detta är 7 och en halv bil om dagen på fronten från Murmansk till Kerch.
        2. PilotS37
          PilotS37 29 juni 2020 16:27
          +1
          Citat: pro100y.vitryssland
          I slutet av 1944 i Frankrike hade Thunderbolts inget annat val än att jaga efter bilar och tåg.

          I slutet av 1944 - ja, men våren och sommaren 1943? ..
  24. Al_lexx
    Al_lexx 28 juni 2020 20:59
    +1
    Bra genomtänkt artikel. Roman, tack.
  25. Cer59
    Cer59 28 juni 2020 21:51
    +1
    Snäll artikel.
    Från januari 1943 till slutet av kriget, som en del av 5 min- och torpeddivisionen av Kirkenes Red Banner Air Force of the Northern Fleet, gjorde piloterna från 255:e IAP 3 386 sorteringar med en flygtid på 4 022 timmar, genomförde 114 luftstrider, som ett resultat av vilka 153 flygplan sköts ner fienden.

    Av dessa: Ju-88 - 3, Me-110 - 23, Me-109 - 88, FW-190 - 32, FW-189 - 2, He-115 - 2, BV-138 - 1.
    255 IAP från marinen sköts ner i luften: 183, totalt 192 förstörda. 4577 sorteringar

    Katalog "Alla Stalins stridsregementen" s. 842 -
    255 RÖD SKYLT FIGHTER AVIATION REGIMENT OF THE MARY
    (Militärenhetsfältpost 26895)
    BILDANDE, UNDERSÖKNING, UPPVAPNING AV REGEMENTET TILL 09.05.1945-XNUMX-XNUMX
    Den 01.04.1941/255/36 började det 15:e Fighter Aviation Regiment att bildas som en del av den 21:e Fighter Aviation Division av flygvapnet i Kyiv Special Military District (Brusilov Air Force nära Kiev) i delstaten 2/43 från personalen från 16:a och XNUMX:e IAP på I-XNUMX-flygplan.
    22.06.1941-36-13, efter att ha inte slutfört bildandet, inledde fientligheterna mot Nazityskland och dess allierade som en del av den 16:e IAD av KOVO-flygvapnet (som döptes till sydvästra frontens flygvapen med krigsutbrottet) XNUMX I-XNUMX:or i stridsstyrka.
    Regementets första kända luftseger i det patriotiska kriget vann: konst. Löjtnant Denisov I.S.
    . i luftstrid i distriktet nordväst. Kiev sköts ner av en tysk Yu-88 bombplan.
    23.08.1941/20.12.1941/36–11/XNUMX/XNUMX Efter att ha överfört flygbesättningen och en del av ITS till andra regementen i XNUMX:e flygdivisionen, lämnade ledningen och ledningen av regementet med en del av den tekniska personalen fronten för återbemanning och omskolning i det XNUMX:e reservjaktflygregementet i det transkaukasiska militärdistriktet (Rostov-on-Don, sedan Gudermes och Kirovobad).
    21.12.1941/20.03.1942/11-2/015/174 På grund av bristen på materiel i 3 stridsskvadroner överfördes han till XNUMX stridsskvadroner i Moskvas militärdistrikt (Seima Station, Gorkij-regionen), där han omorganiserades enligt staten XNUMX /XNUMX och behärskade LaGG-XNUMX fighters.
    April 1942 Regementets flygbesättning färjade två gånger LaGG-3-flygplan för de stridande flygregementena i Volkhovfrontens flygvapen.
    Maj 1942 I början av månaden mottog han 21 LaGG-20 i staden Gorkij vid fabrik nr 3 och gick till fronten.
    07.05.1942/3/XNUMX Som en del av Strike Air Group vid högkvarteret för högsta kommandot, som opererade under operativ underordning av Volkhovfrontens flygvapen, gick han in i fientligheter mot Nazityskland och dess allierade på LaGG-XNUMX-flygplan ...
    25.06.1942-XNUMX-XNUMX omvandlades UAG SVGK till SVGK:s Special Naval Air Group.
    05.07.1942-XNUMX-XNUMX Som en del av OMAG fick SVGK en order om att flyga till den norra flottan, där han fortsatte att bedriva stridsarbete.
    30.07.1942-14-3 Han hade 6 LaGG-XNUMX:or i stridsstyrka (varav XNUMX var felaktiga).
    Oktober 1942 Började bemästra Yak-1 fighters.
    05.11.1942-20-4 Mottog 1 piloter med Yak-XNUMX-flygplan från XNUMX:e IAP OMAG från Northern Fleet Air Force, som skulle iväg för omorganisation.
    05.11.1942-XNUMX-XNUMX Efter upplösningen av OMAG blev SVGK direkt underordnad högkvarteret för den norra flottans flygvapen.
    01.01.1943-9-1 Han hade i stridssammansättning 4 Yak-6 (varav 3 var felaktiga), 2 LaGG-3 (3), 3 MiG-1 (2) och XNUMX U-XNUMX.
    Januari 1943 Inkluderad i flygbrigaden med 5 mintorpeder i norra flottans flygvapen. Mottog 8 amerikanska Airacobra-jaktplan.
    01.02.1943-7-1 Han hade 4 Yak-3, 8 LaGG-1, 2 Airacobra och XNUMX U-XNUMX i stridssammansättning.
    02.1943–04.1943 Utan att avbryta stridsarbetet ledde han utvecklingen av Air Cobra-flygplan av personalen.
    01.06.1943/2/1 Mottog "Aircobras" från 2 GIAPs från Northern Fleet Air Force, med vilka 3:a och 3:a skvadronerna var fullt beväpnade, 1:e flygvapnet hade LaGG-XNUMX och Yak-XNUMX.
    01.07.1943-20-4 Han hade 3 Airacobras, 3 LaGG-1, 1 Yak-2 och XNUMX U-XNUMX.
    20.07.1943-5-5 XNUMX mtabr från Northern Fleet Air Force omvandlades till XNUMX min-torpedflygdivisionen av Northern Fleet Air Force.
    08.1943-09.1943 Mottog de amerikanska Kittyhawk-jaktplanen och lämnade över de återstående LaGG-3 och Yak-1.
    01.10.1943-18-11 Han hade 1 Aircobras, 16 Kittyhawks, 1 I-4, 1 UTI-2 och XNUMX U-XNUMX.
    Den 25.10.1943/3/27 avgick den 27:e skvadronen på Kittyhawks till 2:e IAP av Northern Fleet Air Force, istället för det mottogs XNUMX AE från XNUMX:e IAP, varefter regementet var helt återutrustat med Airacobras .
    01.01.1944-19-7 Han hade 1 Airacobras i stridsstyrka (varav 16 var felaktiga), 0 I-1 (2) och XNUMX U-XNUMX.
    31.03.1944-255-XNUMX För det exemplariska utförandet av stridsuppdrag av kommandot på fronten av kampen mot de tyska inkräktarna och det tapperhet och mod som samtidigt visas, genom dekret från presidiet för USSR Armed Forces, XNUMX IAP av Navy Air Force tilldelades Order of the Red Banner.
    29.10.1944-XNUMX-XNUMX Ett exemplar av den amerikanska Thunderbolt fighter mottogs, som klarade militära tester i regementet.
    November 1944 Sedan den tiden bedrev han inte stridsarbete, var engagerad i stridsträning och ledningsutbildning av personal.
    11.1944-12.1944 Regementet återutrustades helt med Thunderbolt-flygplan, men de användes inte förrän i slutet av kriget, de flyttades till luften. Yagodnik nära Archangelsk, där de befann sig i reserv för Northern Fleet Air Force.
    09.05.1945-XNUMX-XNUMX Utesluten från den aktiva armén.
    Han hade 39 Airacobras (varav 3 var defekta), 2 Thunderbolts (1 defekt), 18 Yak-7b (2 defekta) och 1 Hurricane, Kittyhawk och Yak-7v vardera.
    RESULTAT AV REGEMENTETS KAMPAKTIVITETER I DET STORA FÄDERLANDSKRIGET
    Stridsuppdrag avslutade - 4577
    Genomförde luftstrider - 168
    Fiendens flygplan sköts ner - 183
    Planen sköts ner förmodligen - 37
    Fiendens ballonger sköts ner - 4
    Förstört flygplan på flygfält - 9
    Egna förluster (inga uppgifter för 1941):
    piloter - 58 (strid - 48; icke-strid - 10)
    ITS - 3
    andra l/s - 1
    flygplan - 83
    REGEMENTETS BEFÄNDARE
    _.04.1941 - _.08.1941 Yakushin Konstantin Egorovich
    _._.1942 - 26.08.1943-XNUMX-XNUMX Panin Pavel Alekseevich (död)
    09.1943-17.03.1944-XNUMX - XNUMX-XNUMX-XNUMX Chertov Nikolai Gerasimovich (död)
    22.04.1944-09.05.1945-XNUMX - XNUMX-XNUMX-XNUMX Tulsky Alexander Egorovich

    Panin Pavel Alekseevich, befälhavare för marinens 255:e flygvapen (1942-1943)
    KORT INFORMATION OM REGIMENTETS ÖDE EFTER KRIGET
    20.06.1945-63-2 Han hade XNUMX Thunderbolts i stridsstyrka (varav XNUMX var felaktiga).
    1952 Överförd från 5 mtad till 91 iad (tidigare
    . 6:e IAD) Nordflottans flygvapen.
    Februari 1957 Tillsammans med 91 IAD överfördes den från Marinens Luftfart till Luftförsvarsmakten. Ingår i Northern Air Defence Corps.
    30.06.1960-255-91 XNUMX IAP upplöstes tillsammans med XNUMX IAD i Northern Air Defense Corps.

    som vi ser är det verkliga tillståndet med regementets historia lite annorlunda.
    Uppslagsboken "Alla Stalins stridsregementen" innehåller den mest exakta informationen som kunde samlas in om våra stridsregementen.
  26. sevtrash
    sevtrash 28 juni 2020 22:10
    +1
    p47 utförde sin funktion - eskort - ja, dessutom visade det sig oväntat vara ett attackflygplan, så planet visade sig vara ganska framgångsrikt.
    Jag har läst Gallays böcker sedan barnsben och jag minns inte uttalandena om Thunderbolt och i allmänhet de platser där han skulle beskriva p47. Inte ett misstag?
    1. PilotS37
      PilotS37 29 juni 2020 16:35
      0
      Citat från sevtrash
      Jag har läst Gallays böcker sedan barnsben och jag minns inte uttalandena om Thunderbolt och i allmänhet de platser där han skulle beskriva p47. Inte ett misstag?

      Det var det, det var det! Men exakt var kommer jag inte att säga nu: Gallay skrev många liknande böcker.
  27. Alexey 1970
    Alexey 1970 29 juni 2020 10:54
    +1
    Jag läste den med intresse, i allmänhet lärde jag mig mycket om R-47. Hur det kom till bomblasten omedvetet Pe - 2 kom att tänka på. Med ungefär samma tomvikt på ca 5 ton har den maximala amerikanen nästan 3 ton mer!
  28. meandr51
    meandr51 29 juni 2020 12:41
    0
    Carlson Lindgren kopierade från sin vän Göring.
  29. Viktor Sergeev
    Viktor Sergeev 29 juni 2020 14:25
    0
    Det finns ingen dålig teknik, det finns missbruk och dåliga piloter. Till och med våra Hurricanes och Cobras gjordes till flygplan.
  30. Vladimir Mashkov
    Vladimir Mashkov 29 juni 2020 14:37
    0
    En bra, intressant, välillustrerad artikel av Roman, som han - av någon anledning - skämde bort med en obehaglig spekulation om "ryska frilastare och tjuvar" (vilket är acceptabelt för en utlänning, men inte en rysk patriot, som Roman positionerar sig med ). Flera fel och felaktigheter indikeras av kommentatorer. Dessutom, av någon anledning, är samma bild duplicerad. Generellt sett är artikeln inte dålig.
    1. agond
      agond 29 juni 2020 20:45
      +1
      De allra flesta enmotoriga flygplan på den tiden
      hade en tung motor som kraftigt flyttade flygplanets tyngdpunkt framåt, och därför var det nödvändigt att flytta vingen framåt efter tyngdpunkten, som ett resultat av att luftflödena från propellern bromsades mot vingen, vilket minskade flygplanets hastighet, i P-47 var massan av framdrivningssystemet uppdelad i två delar, vilket i allmänhet gjorde det möjligt att flytta tyngdpunkten något bakåt, detta är huvudskälet till att välja en sådan design. Naturligtvis är P-47 unik, men för stor, det skulle vara bättre att göra den mindre, för vilken istället för en tvåradsstjärna, sätta en enkelrad
      1. NF68
        NF68 1 juli 2020 16:40
        0
        Citat från agond
        De allra flesta enmotoriga flygplan på den tiden
        hade en tung motor som kraftigt flyttade flygplanets tyngdpunkt framåt, och därför var det nödvändigt att flytta vingen framåt efter tyngdpunkten, som ett resultat av att luftflödena från propellern bromsades mot vingen, vilket minskade flygplanets hastighet, i P-47 var massan av framdrivningssystemet uppdelad i två delar, vilket i allmänhet gjorde det möjligt att flytta tyngdpunkten något bakåt, detta är huvudskälet till att välja en sådan design. Naturligtvis är P-47 unik, men för stor, det skulle vara bättre att göra den mindre, för vilken istället för en tvåradsstjärna, sätta en enkelrad


        Med en enradsstjärna kommer motoreffekten att minska med nästan 2 gånger, och då blir flygdata ingenting. Istället för en turboladdare som drivs av motorns avgaser kan en 2-stegs mekanisk kompressor användas. Samtidigt skulle höjden minska med cirka 2 kilometer, men flygplanets vikt skulle bli märkbart mindre och flygkroppen skulle ha en mindre yta, eftersom det inte skulle vara nödvändigt att installera en turboladdare som tog mycket plats .
        1. bläckfisk
          bläckfisk 1 juli 2020 20:07
          +1
          Citat: NF68
          Med en enradsstjärna kommer motoreffekten att minska med nästan 2 gånger, och då blir flygdata ingenting.

          Teoretiskt sett gick det att ta ett sådant plan, min favorit

          Och hur man pumpar det: ersätt Wright R-1820-G5 med en villkorad R-1820-74W, lätta upp flygplanet ännu mer på grund av magnesium och motståndssvetsning (se Corsair) (och, naturligtvis, ett kompetent hållfast material), lägg viktbesparingar på skyddade stridsvagnar och rustningen ska vara ordentligt överdragen, vingen ska halveras och rundas, men mekaniseras, sätt anständiga vapen (även 7,62 med engelska brandkulor är dödliga för Zero, spanska ShKAS var tillgängliga för amerikanerna från maskingevär). Det skulle vara ett mirakel, inte ett flygplan, särskilt om vi minns en annan unik fördel med amerikanerna vid den tiden - den massiva användningen av anti-g-dräkter.

          Men det här är inte alls det amerikanska sättet, tyvärr.
          1. NF68
            NF68 2 juli 2020 16:29
            0
            Citat: Bläckfisk
            Citat: NF68
            Med en enradsstjärna kommer motoreffekten att minska med nästan 2 gånger, och då blir flygdata ingenting.

            Teoretiskt sett gick det att ta ett sådant plan, min favorit

            Och hur man pumpar det: ersätt Wright R-1820-G5 med en villkorad R-1820-74W, lätta upp flygplanet ännu mer på grund av magnesium och motståndssvetsning (se Corsair) (och, naturligtvis, ett kompetent hållfast material), lägg viktbesparingar på skyddade stridsvagnar och rustningen ska vara ordentligt överdragen, vingen ska halveras och rundas, men mekaniseras, sätt anständiga vapen (även 7,62 med engelska brandkulor är dödliga för Zero, spanska ShKAS var tillgängliga för amerikanerna från maskingevär). Det skulle vara ett mirakel, inte ett flygplan, särskilt om vi minns en annan unik fördel med amerikanerna vid den tiden - den massiva användningen av anti-g-dräkter.

            Men det här är inte alls det amerikanska sättet, tyvärr.


            Maskingevär kaliber 7,62 mm. och runt det, redan i början av andra världskriget, var de ineffektiva mot moderna flygplan på den tiden. Under kriget förbättrades flygplansskyddet och dessa maskingevär skulle ha varit ännu mindre effektiva. Lättnad - de försvagningar av strukturen, som du föreslår, skulle bara orsaka skada. Därför slog flygplan lättade på detta sätt inte rot under andra världskriget.
            1. Kommentaren har tagits bort.
            2. bläckfisk
              bläckfisk 2 juli 2020 19:44
              +1
              Citat: NF68
              Lättnad - de försvagningar av strukturen, som du föreslår, skulle bara orsaka skada

              Jag tror att du inte märkte nyansen.
              Citat: Bläckfisk
              villkorlig R-1820-74W

              En annan unik fördel med amerikanerna, som de också av misstag fick veta av britterna, var massproduktionen av bensen och tack vare detta ersättningen av förkrigsbensin med en oktantal på 87 med den nya 100/130. Som ett resultat måste motorerna balanseras om - detonation kom senare, literkraften växte, men följaktligen blev värmeavlägsnandet mer komplicerat. Ur denna synvinkel var en enkelradsmotor mycket mindre problematisk än en tvåradsmotor. I synnerhet producerade den specificerade modifieringen av Wright i efterkrigstidens kommersiella versioner 1500 hk. Med en sådan motor skulle denna flygplan ha mer än 1 hk. med 1 kg kraft, och med en ökning av rustning och beväpning, skulle den gradvis förvandlas till en tidig FW190, vilket inte alls är dåligt för ett amerikanskt flygplan.

              I allmänhet är mina känslor i förhållande till denna design kopplade till det faktum att amerikanerna kunde ha tagit vägen för intensifiering och teknisk skönhet, men de valde brute forcens väg. Det kan förstås vara rimligt, men efter 80 år är det tillåtet för mig att leta efter eleganta lösningar.
              1. NF68
                NF68 3 juli 2020 16:36
                0
                Citat: Bläckfisk
                Citat: NF68
                Lättnad - de försvagningar av strukturen, som du föreslår, skulle bara orsaka skada

                Jag tror att du inte märkte nyansen.
                Citat: Bläckfisk
                villkorlig R-1820-74W

                En annan unik fördel med amerikanerna, som de också av misstag fick veta av britterna, var massproduktionen av bensen och tack vare detta ersättningen av förkrigsbensin med en oktantal på 87 med den nya 100/130. Som ett resultat måste motorerna balanseras om - detonation kom senare, literkraften växte, men följaktligen blev värmeavlägsnandet mer komplicerat. Ur denna synvinkel var en enkelradsmotor mycket mindre problematisk än en tvåradsmotor. I synnerhet producerade den specificerade modifieringen av Wright i efterkrigstidens kommersiella versioner 1500 hk. Med en sådan motor skulle denna flygplan ha mer än 1 hk. med 1 kg kraft, och med en ökning av rustning och beväpning, skulle den gradvis förvandlas till en tidig FW190, vilket inte alls är dåligt för ett amerikanskt flygplan.

                I allmänhet är mina känslor i förhållande till denna design kopplade till det faktum att amerikanerna kunde ha tagit vägen för intensifiering och teknisk skönhet, men de valde brute forcens väg. Det kan förstås vara rimligt, men efter 80 år är det tillåtet för mig att leta efter eleganta lösningar.


                Först bytte amerikanerna från bensin med ett oktantal på 87 enheter till bensin med ett oktantal på 100 enheter och först därefter till 100/130 och en effekt på 1500 hk. dessa motorer började utvecklas tidigast i slutet av 1943-början av 1944, när motorer som utvecklade redan 190 hk eller 2000 hk började installeras på FW-2060. på låga höjder. Med 1500 hk luftkyld motor. du kan inte kämpa hårt med det tidiga FW-190-talet. Amerikanerna behövde en lång flygräckvidd, vilket omedelbart satte en sådan jaktplan ett steg under FW-190. Hösten 1944 fick tyskarna FW-190 D9 c Jumo-213 A c MW-50 som utvecklade 2240 hk vid start - och denna är på bensin med en oktantal på 87 enheter. Sedan början av 1945 har den Tyskarna, trots de allierade bombningarna på FW-190 A-9, började tyskarna installera BMW-801 S, som utvecklade 2200 hk vid start.Amerikanerna med en luftventil med en kapacitet på 1500 hk. de bråkar inte mycket.
                1. bläckfisk
                  bläckfisk 3 juli 2020 17:51
                  +1
                  Citat: NF68
                  Amerikaner med en luftventil med en kapacitet på 1500 hk. de bråkar inte mycket.

                  Ja, men jag vill inte bli missförstådd. Jag föreslår inte alls att amerikaner byter till lågteknologi.

                  När det gäller 100 och 100/130. Detta är i princip samma bränsle, 130 är dess prestanda när boosten ökas.

                  Med motorer. Jag menar deras nivå för det 40:e året, när huvudflygplanen var R-39 / R-40. I början av kriget, och 1200 normer, varken landfordon eller F4F längre.

                  Återigen, patos bör förstås korrekt.

                  Citat: Bläckfisk
                  Amerikaner kunde ha tagit vägen för intensifiering och teknisk skönhet, men de valde brute forcens väg.

                  Citat: Bläckfisk
                  hur man pumpar det: ersätt Wright R-1820-G5 med en villkorad R-1820-74W, lätta upp flygplanet ännu mer på grund av magnesium och kontaktsvetsning (se Corsair) (och, naturligtvis, ett kompetent hållfast material), sätt viktbesparingar på skyddade stridsvagnar och rustningen ska vara ordentligt övertäckt, vingen ska halveras och rundas, men mekaniseras, sätt anständiga vapen (även 7,62 med engelska brandkulor är dödliga för Zero, spanska ShKAS var tillgängliga för amerikanerna från maskingevär) .

                  Jag är djupt övertygad om att amerikanerna gjorde fel när de övergav den intensiva utvecklingen av flygplan till förmån för ökad vikt och kraft. Det vill säga att kraftökningen verkligen inte stör, men generellt sett var amerikanska flygplan väldigt lösa både i vikt och aerodynamik. Detta är inte bara min åsikt - britterna trollade Mustangen, som var lätt med amerikanska mått mätt, som en dykbombplan och erbjöd sig att göra den ett ton lättare samtidigt som resten av parametrarna bibehölls. Villkorlig Horikoshi på amerikansk industriell nivå skulle kunna uppnå mycket mer.
                  1. NF68
                    NF68 4 juli 2020 16:44
                    0
                    För 1943 hade F4U Corsair, P-47 och P-51 mycket bra prestanda på höga höjder för de operationer där de utvecklades. En corsair med ofullständig tankning och på medelhöjd hade bra prestanda. För att ersätta dem utvecklades mer avancerade alternativ med högre prestandaegenskaper. Vid den tiden kunde bara britterna skapa något liknande i en acceptabel mängd förutom USA. Det var just den genomtänkta aerodynamiken som gjorde att dessa amerikanska flygplan kunde nå höga hastigheter. För att skapa ett välbeväpnat jaktplan med höga flygegenskaper hade de en solid design som gjorde att de kunde motstå tunga överbelastningar, med bra skydd, kraftfulla vapen och en lång flygräckvidd behövde amerikanerna kraftfulla motorer, eftersom alla ovanstående tar mycket plats och väger hyfsat. Förutom amerikanerna och britterna kunde ingen skapa sådana kraftfulla motorer på hög höjd och medelhöjd, och kunde därför inte följa amerikanernas och britternas väg.
                    1. bläckfisk
                      bläckfisk 4 juli 2020 21:24
                      +2
                      Citat: NF68
                      amerikanerna behövde kraftfulla motorer, eftersom allt ovanstående tar mycket plats och väger mycket.

                      Vice versa. Redan 38 beslutade amerikanerna, mer instinktivt än rationellt, att prova sin mest kraftfulla motor, PV2800, på ett fighter. Vid det 41:a året hade han överskridit 2K, och Merlin XX gav 1,5K vid den tiden.
                      En kraftfullare motor gjorde det möjligt att kompensera för annars andra klassens konstruktioner. Priset var faktiskt priset. Mustangen visade att prestanda jämförbar med Thunder kunde fås mycket billigare.
                      Citat: NF68
                      långdistansflygning

                      På Stillahavskrigets första dag anlände bombplan till Filippinerna, eskorterade av Zero, från Formosa. Titta på avståndet.
                      Citat: NF68
                      kraftfulla vapen

                      Så så kraftfullt. 6 Brownings gav en salvovikt på 3,7 kg/min med en dödvikt på 180 kg. Senare messers med 1x30 + 2x15 avfyrade en salva på 5 kg / min med en dödvikt på cirka 140 kg, och denna vikt (och vikten av ammunitionslasten) var i mitten och inte i vingarna.
                      Citat: NF68
                      med bra skydd

                      Bra jämfört med japanen, men inte Foka.
                      Citat: NF68
                      robust design för att klara tunga överbelastningar

                      Det räcker för att motstå överbelastningar upp till 9Zh, när piloten förlorar medvetandet. Ovanstående är en meningslös viktning av flygplanet.
                      Citat: NF68
                      med hög flygprestanda

                      Hög flygprestanda uppnås inte på detta sätt.
                      Citat: NF68
                      hade mycket bra prestanda på höga höjder för de åtgärder där de utvecklades.

                      Battlebox-taktiken tillät amerikanerna att gå in i striden med en fördel i antal och höjd. Under sådana förhållanden, ja, deras flygplan gav ett kvalitetsresultat. Men detta är inte riktigt designernas prestation - amerikansk strategisk flygning var ett exceptionellt dyrt nöje, och det var amerikansk överlägsenhet i industriell makt som blev hörnstenen i deras flygframgång.

                      Industriell kraft, jag upprepar, men tyvärr inte ingenjörskonst. På de villkorliga amerikanska Polikarpovs var svälten otrolig.
                      1. bläckfisk
                        bläckfisk 5 juli 2020 13:18
                        0
                        Citat: Bläckfisk
                        3,7 kg/min

                        Citat: Bläckfisk
                        5 kg/min

                        Per sekund såklart.
                      2. NF68
                        NF68 5 juli 2020 17:03
                        0
                        Tyskt flyg var heller inget billigt nöje. Bara tyskarna var tvungna att använda det lilla som fanns tillgängligt för dem, och amerikanerna och britterna, tack vare amerikanerna, använde det bästa. Och det amerikanska ledarskapet störde inte sina designers lika mycket som tyskarna gjorde. I sina rapporter om testning av amerikanska och brittiska stridsflygplan på hög höjd uppskattade tyska testare mycket de tillfångatagna jaktplanen. Om de amerikanska och brittiska flygplansdesignerna inte var bra specialister inom sitt område, skulle USA:s industriella makt inte heller hjälpa dem. Endast P-47:or var mycket dyra, och priset på P-51:or var ganska lågt. Tyskarna, som utvecklade en ny FW med en ny 18-cylindrig BMW-802, följde samma väg som amerikanerna - en startvikt på 5 ton och solida dimensioner. När det gäller Me-109 med ett par MG-151/15 istället för MG-131 så massproducerades inte sådana varianter utan tillverkades med MG-13, som var mycket svagare än den amerikanska 12,7 mm. Browning.
                      3. bläckfisk
                        bläckfisk 5 juli 2020 18:00
                        +1
                        Citat: NF68
                        Tyskt flyg var heller inget billigt nöje

                        Det är lustigt nog.

                        Motreaktioner var organisatoriskt en separat typ av trupper, men uppfattades alltid av Wehrmachts ledning i kombination med chiir. Arnold, även om han var organisatoriskt relaterad till armén och Marshall, tog upp dåliga saker från britterna.
                        Spaatz, Harris, Bradley och befälhavaren för sjöstyrkorna, amiral Bertram Ramsay talade om styrkornas roll i det stora uppdraget. Brook, som var på dåligt humör, gillade inte allt detta. Spaatz uttråkade honom. Brooke klagade i sin dagbok att "Harris berättade för oss hur lätt han kunde ha vunnit kriget om han inte hade hindrats av existensen av två andra tjänstegrenar."

                        För Quesad var jagaren fortfarande ett föga känt vapen med enorma, outforskade kapaciteter för att stödja markstyrkor. Han ansåg det vara sin plikt att utforska dessa möjligheter. I England experimenterade Quesada först med att öka bomblasten på sina jagare, hängande tyngre och större bomber under vingarna och under flygkroppen. Han förvandlade till och med en skvadron snabba Spitfires till en skvadron stridsbombplan. När britterna började protestera mot en sådan attityd mot krigare, som var deras stolthet, svarade den oberörda Quesada:

                        – Men det här är inte dina plan, utan mina. Och jag kommer att göra vad jag vill med dem.

                        Dessa experiment nådde sin kulmen dagen då Quesada hängde ett par 47-kilos bomber under sina P-450-jaktplan.

                        Efter att ha brutit igenom en lucka i fiendens försvar, skulle Collins bepansrade och motoriserade kolonner rusa mot Bretagne och ignorera deras flanker och baksida. Jaktbombplan skulle täcka varje kolonn från morgon till kväll, skydda trupperna från fiendens bakhåll och hjälpa till att bryta igenom fästena. Således genomförde flyget spaning och attackerade alla föremål som stör kolonnernas framfart. [368]

                        För att kommunicera med flygplanet tilldelades befälhavaren för varje kolumn en speciell kommunikationsgrupp.

                        – Kan ni förse våra kolumner med konstant radiokommunikation med flyget? Jag frågade Quesada.

                        "Självklart kan vi det", skrattade han, "men det kommer att bli svårt för mina killar att arbeta med dina kolumner. De måste röra sig i öppna jeepar, medan dina är i tankar.

                        — Och varför inte lägga era kommunikationsgrupper med flyg i tankar?

                        Är du seriös, general? - han frågade. "Gud, det skulle vara jättebra! Men vi måste kontrollera om våra radioapparater kan fungera om de är installerade i en tank.

                        "Bra, Pete. Jag skickar ett par Shermans till din kommandoplats vid middagstid.

                        Det vill säga, arméns flygvapen har inte bara inte flygplan tillverkade för arméns behov. Själva idén med sådant stöd är initiativ från specifika tjänstemän.
                        Citat: NF68
                        Om amerikanska och brittiska flygplansdesigners inte var bra specialister inom sitt område,

                        De var bra specialister inom sitt område, men den här verksamheten var inte produktion av fighters. Samma nordamerikaner hade inte tidigare tillverkat eller designat jaktplan.
                        I början av 1943 pågick förhandlingar mellan representanter för Storbritannien och North American Aviation om behovet av att skapa nästa generation av Mustang. Designen av den första prototypen NA-73 gjordes med en stor säkerhetsmarginal med förväntningar på mycket högre överbelastningsfaktorer än vad som krävs av British Air Purchasing Commission. Som ett resultat vägde många Mustang-komponenter mycket mer än på Spitfire. Följaktligen, genom att minska vikten på strukturen, var det möjligt att uppnå högre flygplansprestanda med samma motor. Edgar Schmued, efter att ha besökt Supermarine-fabrikerna i Storbritannien och bekantat sig med de fångade Messerchmitt- och Focke-Wulf-jaktplanen, kom till slutsatsen att det var möjligt att minska vikten på Mustangen. I januari 1943 bjöd North American Aviation in USAAF att bygga en prototyp av en speciell lättversion av Mustangen. Viktminskning uppnåddes genom att göra flygplanet lättare och förenkla ett antal system. Motorn förblev oförändrad. Den nya Mustangen har designats för att möta optimala brittiska och amerikanska hållfasthetskrav, men främst till British Air Publication 970.

                        Det fanns ingen Horikoshi i Amerika, och Army Air Force åtog sig inte arbetet med att inte bara skapa standarder för fighterdesign, utan till och med helt enkelt skriva om engelska material.

                        Det är löjligt att prata om en sådan tankebragd som en order att vända Merlin och göra ett plan med ett omvänt V och en motorkanon. Och vem ska man beställa? Mustangen tillverkades under en engelsk order, Arméns flygvapen visste inte om det.
                        Citat: NF68
                        priset på R-51 var ganska lågt.

                        Tja, hur lågt, ungefär som Spit och Foka, mer än Messer. Bara detta är inte ett riktigt amerikanskt flygplan, utan stal från britterna.
                        Citat: NF68
                        gick samma väg som amerikanerna - startvikt över 5 ton och rejäla dimensioner.

                        Jämför kanna och sjöraseri. Motor, vapen, motorhuv.
                        Citat: NF68
                        MG-13, som var mycket svagare än den amerikanska 12,7 mm. Browning.

                        Och mer än dubbelt så enkelt. För tyskan är inte ett eko av första världskriget, utan en ny produkt.

                        Massanvändningen på 0.50 är ett stort plus för amerikaner på jorden (det är skönt att vara rik, ja), men inte mindre ett stort minus inom flyget. Browning handlar trots allt inte om flyg från andra världskriget, det här beslutet är inte något som ser ut som Mosinka som det huvudsakliga infanterivapnet, utan nära.
                      4. NF68
                        NF68 7 juli 2020 17:10
                        0
                        Citat: Bläckfisk
                        Det vill säga, arméns flygvapen har inte bara inte flygplan tillverkade för arméns behov. Själva idén med sådant stöd är initiativ från specifika tjänstemän.


                        Förutsättningarna för amerikanerna var till en början annorlunda. De var först tvungna att landa någonstans, få överhöghet i luften och först därefter stödja sina markstyrkor.

                        Det är löjligt att prata om en sådan tankebragd som en order att vända Merlin och göra ett plan med ett omvänt V och en motorkanon. Och vem ska man beställa?


                        Kanske behövde inte britterna och amerikanerna det särskilt.

                        De var bra specialister inom sitt område, men den här verksamheten var inte produktion av fighters. Samma nordamerikaner hade inte tidigare tillverkat eller designat jaktplan.


                        Men de gjorde inget dåligt plan för höga höjder. Tyskarna började slåss mycket tidigare än amerikanerna, men de var väldigt sena med denna fråga, även om tyskarna också hade mer erfarenhet än amerikanerna.

                        Tja, hur lågt, ungefär som Spit och Foka, mer än Messer. Bara detta är inte ett riktigt amerikanskt flygplan, utan stal från britterna.


                        Så R-51 var tyngre och större än Me-109, även K-4-serien. Om tyskarna hade lyckats starta produktion av större och tyngre höghöjds Me-109 K-14 med DB-605 L-motorer, så hade deras pris också stigit. Dessutom producerades Me-109 nästan 2 gånger mer än R-51. Detta påverkade också priset.

                        Jämför kanna och sjöraseri. Motor, vapen, motorhuv.


                        Om jag bara visste vad jag är.

                        Och mer än dubbelt så enkelt. För tyskan är inte ett eko av första världskriget, utan en ny produkt.


                        Men denna nya produkt upphörde att passa tyskarna helt 1944, och därför, på Me-109 K-4, försökte tyskarna istället för MG-131 MG-151/15, och på många andra utvecklingar, omedelbart ersätta MG-151 /20.

                        Massanvändningen på 0.50 är ett stort plus för amerikaner på jorden (det är skönt att vara rik, ja), men inte mindre ett stort minus inom flyget. Browning handlar trots allt inte om flyg från andra världskriget, det här beslutet är inte något som ser ut som Mosinka som det huvudsakliga infanterivapnet, utan nära.
                        .

                        Jag argumenterar inte. Men tyskarna och japanerna fick nog av dem. 4-motoriga bombplan från tyskarna grät katten. De hade inte många 2-motorer heller. Och för 6 eller 8 fighters räckte 0,50.
                      5. bläckfisk
                        bläckfisk 7 juli 2020 19:30
                        0
                        Citat: NF68
                        De var först tvungna att landa någonstans, få överhöghet i luften och först därefter stödja sina markstyrkor.

                        De hade inte flygplan för heller. När amerikanerna landade i Afrika visade det sig att de hade ett Hawk-jaktflygplan, som bara kunde användas som ett ersatzattackflygplan, som Hurricane, och strejkflygplanet var Apache-dykbombaren, även känd som Mustang, vilket är mer än konstigt som dykbomber.

                        Så, återigen, var RAF engagerad i kampen om luften.
                        Citat: NF68
                        Kanske behövde inte britterna och amerikanerna det särskilt.

                        Britterna behövde det inte - 30-talets förgasare gjorde det inte så lätt att vända motorn, och planeterna var redan designade för normal V. Men amerikanerna tillverkar fortfarande ett nytt flygplan, och förgasaren i början av kriget var redan flytande, du kan vända det som du vill.

                        En annan sak är att amerikanerna inte har expertis från kundens sida för fighters.
                        Citat: NF68
                        Men de gjorde inget dåligt plan för höga höjder

                        Den första Mustangen var återigen en Hurricane med en laminär vinge (en ökning av räckvidden på grund av start- och landningsegenskaper). Och vilken typ av flygplan på hög höjd frågades inte från NA-företaget, och det var omöjligt att göra det med Alison. Den långväga höghöjds Mustangen är återigen en ersättning, en remake av en modell som inte handlar om detta ens en gång.
                        Citat: NF68
                        vad är jag

                        Juggernaut, R-47.
                        Citat: NF68
                        produkten upphörde att passa tyskarna fullt ut

                        Ja. Och det är bättre än Brownings.
                        Citat: NF68
                        Men tyskarna och japanerna fick nog av dem

                        Du framställer behovet som en dygd.
                      6. NF68
                        NF68 8 juli 2020 16:57
                        0
                        Citat: Bläckfisk
                        De hade inte flygplan för heller. När amerikanerna landade i Afrika visade det sig att de hade ett Hawk-jaktflygplan, som bara kunde användas som ett ersatzattackflygplan, som Hurricane, och strejkflygplanet var Apache-dykbombaren, även känd som Mustang, vilket är mer än konstigt som dykbomber.

                        Så, återigen, var RAF engagerad i kampen om luften.


                        Amerikanerna började slåss nästan två år senare än britterna, och de fick sådan erfarenhet som britterna först i mitten av 2.

                        Britterna behövde det inte - 30-talets förgasare gjorde det inte så lätt att vända motorn, och planeterna var redan designade för normal V. Men amerikanerna tillverkar fortfarande ett nytt flygplan, och förgasaren i början av kriget var redan flytande, du kan vända det som du vill.


                        Att placera vapen i vingen har också sina fördelar. Senare hade britterna även smältfria förgasare, men inte desto mindre installerade britterna fortfarande inte motorpistolen, trots att ett sådant arrangemang av pistolen också hade sin fördel.

                        En annan sak är att amerikanerna inte har expertis från kunden på fighters


                        Från britterna fick amerikanerna information, men det räckte tydligen inte.

                        Den första Mustangen var återigen en Hurricane med en laminär vinge (en ökning av räckvidden på grund av start- och landningsegenskaper). Och vilken typ av flygplan på hög höjd frågades inte från NA-företaget, och det var omöjligt att göra det med Alison. Den långväga höghöjds Mustangen är återigen en ersättning, en remake av en modell som inte handlar om detta ens en gång.


                        Hastigheten för de första Mustangs var fortfarande mycket högre än Hurricanes. Japanerna hade inte en sådan ersättning alls. Italienarna också, och tyskarna med ett magert antal FW-190 D-11, bara 17 enheter och FW-190 D-13-2 !!! enheter + flera dussin Ta-152:or producerade inte något liknande R-51 vid slutet av kriget, det fanns goda skäl till det, men ändå tänkte motståndarna till USA och BI på den här saken för länge. Och när de kom på det var det redan för sent. Även om tyskarna, företaget Junkers, redan någonstans i mitten av 30-talet hade erfarenhet av att skapa 2-stegs mekaniska kompressorer med en höjd nära den för turboladdare som drivs av avgaser.
                      7. bläckfisk
                        bläckfisk 5 juli 2020 18:39
                        0
                        PS
                        För Quesad var jagaren fortfarande ett föga känt vapen med enorma, outforskade kapaciteter för att stödja markstyrkor. Han ansåg det vara sin plikt att utforska dessa möjligheter.

                        Shrike skilde sig från sin flotta motsvarighet genom frånvaron av en radar, en landningskrok och en vingfällningsmekanism, förstorad hjulpneumatik och långsträckta avgasrör.

                        Eftersom fabriken i Columbus var upptagen med att bygga Helldivers under lång tid, var samma företags fabrik i St. Louis inriktad på produktionen av Shrikov. Den första Shrike tog till skyarna den 29 september 1942.

                        Samtidigt började flygvapnets inställning till denna maskin gradvis förändras. Kommandot beslutade helt riktigt att inte för höga flygdata och ganska svaga defensiva vapen (särskilt frånvaron av något skydd underifrån) inte tillät att det kunde användas utan en stark jakteskort. Men fighters, som alltid, räckte inte till allt. Armén behövde ett strejkflygplan som kunde operera på egen hand, och Shrike var uppenbarligen inte lämplig för detta. Som ett resultat minskade arméordern redan våren 1943 från 3000 till 900 fordon, och de användes endast för att träna flygbesättningar, patrullera den amerikanska kusten och som bogserbåtar.


                        Det här handlar om en riktig dykbomber, med skivstång, sikten etc. och inte en R-47 "dive bomber", om något.
          2. AAG
            AAG 2 juli 2020 18:59
            +3
            Om det inte stör dig, vänligen förklara för en amatör vilken typ av flygplan det är och varför det är så underbart (om du föreslår att du ändrar konfigurationen av flygplanet, produktionsprocesser, folk pekar på svaga vapen, från det presenterade fotot. får intrycket av otillräcklig sikt från pilotsätet) ?
            1. bläckfisk
              bläckfisk 2 juli 2020 19:24
              0
              Citat från AAG
              Men då behöver du förmodligen personlig erfarenhet av drift?

              )))
              Detta flygplan användes i början av kriget i Kina och Indonesien i extremt små mängder och följaktligen utan framgång. Så nej, jag har ingen personlig erfarenhet av det. Och i den form den var, imponerade den inte särskilt på japanerna.
              Citat från AAG
              Om det inte stör dig, förklara, snälla, för en amatör, vilken typ av plan och varför det är så underbart

              Detta är CW-21 Demon, ett amerikanskt stridsflygplan från slutet av 30-talet som inte intresserade den amerikanska militären.

              Det är anmärkningsvärt för det faktum att det, till skillnad från alla stora amerikanska jaktplan, var ett exceptionellt lätt flygplan med en potentiellt mycket kraftfull, men lätt motor. Det vill säga, dess kraft-till-vikt-förhållande var potentiellt unikt högt.
              1. AAG
                AAG 2 juli 2020 19:32
                +1
                Tack för din uppmärksamhet. Jag ska ta en titt.
                Tja, varför gillade du det så mycket att du är redo att "vända berg" för att komma ihåg det? Och åren verkar inte vara avgörande för att USA ska skapa "imperfektioner"?
                1. bläckfisk
                  bläckfisk 2 juli 2020 19:53
                  +2
                  Citat från AAG
                  Tja, vad gillade du så mycket att du är redo

                  Den var en och en halv gånger lättare än P-40 som antogs av amerikanerna, och dess motor, som utvecklades under hela kriget, var kraftfullare än Hawk-motorn. Så bilen är potentiellt mycket intressant.
                2. AAG
                  AAG 2 juli 2020 19:59
                  0
                  Tyvärr, än så länge är bara Wikipedia tillgänglig (syndigt, jag kommer tydligen inte längre). Ja, stigningstakten är imponerande! ...Och...allt?
                  Jag tror att ditt svar inte bara skulle vara av intresse för mig. Jag läser diskussionen med dina motståndare med intresse. Och tack vare dem.
                  1. bläckfisk
                    bläckfisk 3 juli 2020 08:10
                    +3
                    Citat från AAG
                    också, åtminstone, på nivån ... Och ... det är det?

                    Jag skriver NF68 ovan.

                    I början av 30-talet skapade företaget Pratt-Whitney sin Twin Wasp-motor, där cylindrarna var arrangerade i två rader om 7. Denna motor var extremt kommersiellt framgångsrik. Den hade samma vikt, kraft och slagvolym som Wrights 9-cylindriga motor, men dess frontyta var en fjärdedel lägre.

                    Allt var OK fram till början av 40-talet, då amerikanerna introducerade nytt bränsle. Balansen mellan kraft och värmeöverföring ändrades, och ett försök att öka stjärnornas kraft började vila inte på arbetsvolymen, det vill säga detonationen av bränslet, utan på värmeöverföringen av den andra raden av cylindrar. uppvärmd och fördröjd av den första raden hade inte tid att kyla den andra raden.

                    Det är tydligt hur man hanterar värmeöverföring JO. Detta förklarar Merlins triumf, som med en arbetsvolym på 27 liter accelererade till 2K+ hk. i senare versioner. Det är svårare med DVO, därav alla möjliga knepiga system, som Foki megafan. Det enklaste alternativet var dock att helt enkelt ta bort den andra raden av cylindrar och accelerera den första. Amerikanerna tog inte denna väg, och jag är irriterad över detta.

                    Det är inte det största, naturligtvis, det största problemet i mitt liv. Men ändå hade amerikanerna från slutet av 30-talet en motor i sina händer, vars kraft, med uppenbar förfining, motsvarade den tidiga Fock och La-5, med enkelheten, lättheten och tillförlitligheten hos I-16-motorn. De använde inte denna motor.
                    1. AAG
                      AAG 3 juli 2020 08:19
                      0
                      Tack för det detaljerade svaret. Informativt. hi
  31. NF68
    NF68 30 juni 2020 17:32
    0
    P-47 utvecklade en maxhastighet på 663 km/h på en höjd av 7800 m med en landningshastighet på 148 km/h. Den senaste vid den tiden tyska jaktplanet Bf.109F-4 utvecklade en maximal hastighet på 606 km/h på en höjd av 6200 m med en landningshastighet på 135 km/h. Hög landningshastighet är naturligtvis en allvarlig sak, särskilt med en sådan och en massa, men, som det visade sig, bestämmer motsvarande landningsställselement allt.


    Vanlig Bf.109F-4 med DB-601 E-motorer på 6000 meters höjd nådde hastigheter på upp till 635 km/h, och "slickade" försiktigt Bf.109F-4 med samma DB-601 E-motorer på en höjd av 6300 meter redan utvecklade upp till 665-670 km/h.

    https://web.archive.org/web/20070926235558/http://www.beim-zeugmeister.de/zeugmeister/index.php?id=28&L=1%29

    Flygplanet nådde en höjd av 5000 m på 8,5 minuter; stigningshastigheten nära marken var 10,7 m/s och svängtiden var 30 s. Samtidigt hade Bf-109G och Fw-190А-3 en stigningshastighet på 17 och 14,4 m/s och en svängtid på 20 respektive 22 s.


    P-47 designades ursprungligen som ett höghöjdsflygplan, och därför är det inte helt korrekt att jämföra dess flygegenskaper med tyska eller någon annans medelhöjda jaktplan. R-47 lyfte och klättrade fortfarande långt från frontlinjen eller från fiendens territorium, och när R-47 mötte fienden befann sig R-47 som regel på hög höjd, 7 km. och över, där deras flygprestanda redan var bättre än Bf-109G och Fw-190A-3.
  32. Torpom
    Torpom 1 juli 2020 07:54
    0
    Tack Roman!
    Det var intressant att bekanta sig med historien om skapandet av flygplanet!
    1. agond
      agond 1 juli 2020 21:25
      0
      Om målet är att flytta vingen bort från propellerns rotationsplan genom att flytta tillbaka flygplanets tyngdpunkt, kan detta göras genom att installera en lång kraftuttagsaxel från motorn under cockpiten och vidare mot svansen där den vrider kompressorn, detta skulle minska antalet rörledningar fram och tillbaka. Det är dock inte klart hur lång en sådan axel kan göras
      1. AAG
        AAG 2 juli 2020 18:33
        0
        Detta är plus vridningsvibrationer, balansering, montering av lagerstöd och, eller, en växellåda i bakdelen.
        Om kraftuttagsaxeln under hytten ... Det kommer att visa sig vara ett problem. Det finns förstås lyckade layouter när motorn installerades bakom hytten. luft...
        1. agond
          agond 2 juli 2020 21:19
          0
          Ja, en lång axel vid höga varvtal är dåligt, men låt oss säga, bakom motorn, en vinkelväxellåda med en remskiva och en rem under hytten och vidare till bakdelen, till kompressorn, förresten, förra seklet , en ångmaskin kunde driva alla maskiner i verkstaden med en rem
          1. AAG
            AAG 3 juli 2020 07:15
            0
            Vi får en reduktionsväxel i början av axeln och en ökning i slutet längs vägen, vilket ökar i vikt och minskar tillförlitligheten.
            Oavsett hur århundradets butik såg ut))).
  33. Skjut till vänster
    Skjut till vänster 7 juli 2020 15:03
    0
    Det var mycket. Mycket av. Som jämförelse: Hurricane II hade en motor på 1260 hk, Messerschmitt Bf.109E och ännu mindre - 1100 hk.
    – När en artikel börjar med fluga i glädjebägaren, då sjunker redan trovärdigheten för hela texten. De jämför inte direkt kraften hos en vattenkyld motor med en "stjärnar".
  34. Maxim_ok
    Maxim_ok 15 september 2020 23:28
    0
    Jag läser den med nöje
  35. Pilot-SU-27
    Pilot-SU-27 18 januari 2022 06:26
    0
    "Enligt min personliga åsikt var den linjära placeringen av vapen i nosen på flygplanet, som Bf.109F, mer användbar. En 20 mm kanon i blockets kollaps ..."

    Kollapsen av cylinderblocket kan bara ske i en V-formad motor. Och Thunderbolt har en tvåradsstjärna. Tricket kommer inte att fungera.