Militär granskning

"Ryssland har inget att erbjuda ... som andra": i Vietnam om ersättningen av MiG-21-stridsflygplan

164
"Ryssland har inget att erbjuda ... som andra": i Vietnam om ersättningen av MiG-21-stridsflygplan

Att skaffa en lätt interceptor för att ersätta den sedan länge pensionerade MiG-21 är fortfarande en av de svåraste uppgifterna som Vietnams folkarmé står inför. Situationen i detta avseende ser dock ut som en återvändsgränd.


Enligt den vietnamesiska publikationen VietDefense tillverkar Ryssland, en traditionell leverantör av jetflygplan till Hanoi, inte längre enmotoriga jaktplan.

Alla deras avancerade MiG- och Sukhoi-jaktplan är tvåmotoriga

- konstaterar media.

Enligt VietDefense demonstrerade USA modellen F-16 Block 70/72 och levererade den till Vietnam 2019 för en försvarsutställning. Men det finns ingen möjlighet att köpa det, eftersom Hanoi för närvarande bara kan köpa skjutvapen från Amerika vapen och "icke-dödlig utrustning".

Indien erbjöd HAL Tejas tillsammans med byggandet av logistikanläggningar i Vietnam.

Problemet här är att Tejas använder en USA-tillverkad General Electric F404-GE-IN20 ... turbofläktmotor, vilket kan vara stötande från USA av de skäl som anges ovan

- förklarar publikationen.

Kinesiska enmotoriga jaktplan som JF-17 är inte lämpliga som standard.

Kineserna kommer inte att sälja det de vet främst är avsett att motverka dem, inte utan extrema eftergifter, vilket Vietnam uppenbarligen inte kommer att tillåta.

- säger VietDefense.

Det gör att bara svenska JAS-39 Gripen finns kvar. Dessutom lyckades han bevisa sig själv: thailändska JAS-39-jaktare visade sin överlägsenhet över den kinesiska J-11A under träningsstrider. Det bör dock beaktas att det är osannolikt att det kommer att vara möjligt att kombinera rysktillverkade missiler med Gripen. Om du köper västerländska motsvarigheter måste du punga ut ordentligt.
Använda bilder:
https://travelforaircraft.wordpress.com/
164 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. ett proffs
    ett proffs 2 juli 2020 01:29
    +38
    De logiska slutsatserna från vietnameserna ... och extremt tråkiga för ryska flygplanstillverkare. Förlusten av en nisch för enmotoriga och följaktligen billiga flygplan minskade exportpotentialen.
    1. Privat-K
      Privat-K 2 juli 2020 07:49
      +11
      Citat: apro
      De logiska slutsatserna från vietnameserna ... och extremt tråkiga för ryska flygplanstillverkare. Förlusten av en nisch för enmotoriga och följaktligen billiga flygplan minskade exportpotentialen.

      Och sedan uttrycktes tvivel varför, säger de, KLA "MiG" vill starta utvecklingen och produktionen av enmotoriga lätta stridsflygplan. Sedan förklarade jag varför. Och här är ett hett exempel.
      Men det finns ingen sorg - även tvåmotoriga ryska jaktplan är mer lönsamma än alla andra i form av pengar.
      1. Alexey Sommer
        Alexey Sommer 2 juli 2020 09:34
        +3
        Citat: Privat-K
        Men det finns ingen sorg - inte ens tvåmotoriga ryska jagare

        Men de är dyra att underhålla.
      2. Paulentius
        Paulentius 2 juli 2020 09:37
        +5
        Jag är förstås ingen expert, men varför behöver vi en enmotorig jaktplan?)) kanske du vet något som jag inte vet?
        1. Kommentaren har tagits bort.
        2. svp67
          svp67 2 juli 2020 11:48
          +6
          Citat: pavlenty
          Jag är förstås ingen expert, men varför behöver vi en enmotorig jaktplan?)) kanske du vet något som jag inte vet?

          Tja, åtminstone för att spendera mindre resurser på tillverkningen och i så fall förlora inte två, högteknologiska och mycket dyra motorer, utan bara en
          1. SOM Ivanov.
            SOM Ivanov. 2 juli 2020 15:38
            +2
            I många fall är det mycket lättare att förlora en motor än att förlora två på en gång.
            1. svp67
              svp67 2 juli 2020 17:30
              +5
              Citat: AS Ivanov.
              I många fall är det mycket lättare att förlora en motor än att förlora två på en gång.

              På något sätt bekräftar historien om stridsanvändningen av F-16 och driften av F-35 inte starkt denna regel ...
              1. SOM Ivanov.
                SOM Ivanov. 2 juli 2020 17:41
                +13
                En motor: Jag åt en fågel vid start, stormande - adjö till bilen. Vid stridsskador blir bilden densamma. "Rook" är inte en fighter, utan hur många av dem som återvände på villkorlig dom och en motor.
                1. svp67
                  svp67 2 juli 2020 19:15
                  +3
                  Citat: AS Ivanov.
                  men hur många av dem återvände på villkorlig frigivning och en motor.

                  Till var och en sin egen ... och du märkte definitivt
                  Citat: AS Ivanov.
                  "Rook" är ingen fighter
                2. sivuch
                  sivuch 2 juli 2020 21:06
                  +3
                  Detta är inställt i förväg. Istället för 100 tvåmotoriga jaktplan kan du köpa 120 enmotoriga jaktplan med liknande flygegenskaper. Även om 5-10 går sönder under drift.
                  1. Yok Migarek
                    Yok Migarek 2 juli 2020 23:31
                    +4
                    Citat från: sivuch
                    Detta är inställt i förväg. Istället för 100 tvåmotoriga jaktplan kan du köpa 120 enmotoriga jaktplan med liknande flygegenskaper. Även om 5-10 går sönder under drift.

                    "5-10 kommer att gå sönder." Knulla!!!
                    Vänner teoretiska teoretiker, varför glömmer ni alltid packningen mellan kontrollvredet och stolen? Ja, om den som är gjord av ben och kött. Hon vill leva! Ge alla piloter ett val mellan ett enmotorigt flygplan och ett tvåmotorigt. Hur många piloter kommer en enmotorig att välja?!
                    1. sivuch
                      sivuch 3 juli 2020 08:35
                      +2
                      Det är i fredstid som en pilots liv är ovärderligt - som alla människors. i militären - livet för vilken soldat som helst har ett pris. för en pilot är den många gånger högre. än en infanterist, men också ändlig. Och det är bättre (inklusive för piloterna själva) att antingen bygga fler flygplan för samma pengar, eller så att de har bättre prestanda.
                      Förresten . R. Belyakovs argument när han tryckte på IG-29 var - sluta förlora piloter i fredstid. Han stammade inte om militären
                      1. Cyril G...
                        Cyril G... 3 juli 2020 11:33
                        0
                        Och därför, i SSR:s flygvapen, var 29-talets förluster på 80-talet högre än för 23/27-familjerna, även kvantitativt, så vitt jag förstår. Naturligtvis hade nyhetsfaktorn en effekt här, men oavsett hur tvåmotorerna här är, är det som om det inte är imponerande
                    2. mitt 1970
                      mitt 1970 3 juli 2020 14:08
                      0
                      Citat: Yok-Migarek
                      Ja, om den som är gjord av ben och kött. Hon vill leva!

                      В до krigstid dagligen upp till 3 plan dödades!!!
                      Faktiskt, för vilken Rychagov togs bort ....
                      Ändå flög resten!!
                      Citat: Yok-Migarek
                      packningen mellan kontrollvredet och stolen?
                      - om det finns en pilot - och inte en packning, då kommer han ut. En packning och 5 motorer hjälper inte.....
                    3. konstigt
                      konstigt 5 juli 2020 23:23
                      0
                      Vad är problemet? - Dra pennan och benen överbord
          2. NEOZ
            NEOZ 2 juli 2020 16:47
            +1
            Citat från: svp67
            Tja, åtminstone för att lägga mindre resurser på sin tillverkning

            kanske det är värt att utgå från villkoren och inte från resurser?
            för om du följer din logik så är MIG21 (och kanske MIG15 !!!!!!) ett idealiskt flygplan ...
            1. svp67
              svp67 2 juli 2020 17:32
              +5
              Citat från NEOZ
              för om du följer din logik så är MIG21 (och kanske MIG15 !!!!!!) ett idealiskt flygplan ...

              För sin tid - JA.
              Citat från NEOZ
              kanske det är värt att utgå från villkoren och inte från resurser?

              För att göra detta behöver du bara skapa den. Men vi har ännu inte den nödvändiga kraftfulla och pålitliga motorn för att skapa ett enmotorigt strejkflygplan
              1. Cyril G...
                Cyril G... 2 juli 2020 17:47
                +5
                Men på 60- och 70-talen var det av någon anledning. Mysterium! Således dök jagare från MiG-23-familjen och strejkande från MiG-23B / MiG-27-familjerna upp i flygvapnet. Och förresten, på 80-talet var olycksfrekvensen den 23:e och 27:e inte mer än den för den 29:e MiG:en
                1. Yok Migarek
                  Yok Migarek 2 juli 2020 23:34
                  +2
                  Citat: Cyril G...
                  Men på 60- och 70-talen var det av någon anledning. Mysterium! Således dök jagare från MiG-23-familjen och strejkande från MiG-23B / MiG-27-familjerna upp i flygvapnet. Och förresten, på 80-talet var olycksfrekvensen den 23:e och 27:e inte mer än den för den 29:e MiG:en

                  Detta är absolut inte sant! Det inträffade praktiskt taget inga Mig-29-olyckor på grund av motorbortfall. Nåväl, en reste sig - stängde av den och fortsatte att dricka ...
                  Men det är många olyckor och, till vår stora beklagande (!), olyckor på MiG 21, 23, 27. Väldigt väldigt mycket!
                  1. Cyril G...
                    Cyril G... 3 juli 2020 00:01
                    0
                    Absolut inte sant? Och varför slogs då MiG-29:orna på en gång? Jo, det finns statistik
                    Jag tittade bara på det sovjetiska flygvapnets välkända icke-stridsförluster enligt Nätverk för flygsäkerhet på 80-talet. Resultatet är katastrofalt: 13 MiG-23/27 och 18 MiG-29 gick förlorade. Tja, ge mig då en annan lista som motbevisar mig...
                    1. Yok Migarek
                      Yok Migarek 3 juli 2020 22:02
                      +4
                      Citat: Cyril G...
                      Absolut inte sant? Och varför slogs då MiG-29:orna på en gång? Jo, det finns statistik
                      Jag tittade bara på det sovjetiska flygvapnets välkända icke-stridsförluster enligt Nätverk för flygsäkerhet på 80-talet. Resultatet är katastrofalt: 13 MiG-23/27 och 18 MiG-29 gick förlorade. Tja, ge mig då en annan lista som motbevisar mig...

                      Jag vet utan en lista. Jag har flugit båda dessa. Det är därför jag argumenterar så självsäkert. Jag är ingen teoretiker, jag är en praktiker!
              2. Mikhail Alexandrov
                Mikhail Alexandrov 5 juli 2020 15:08
                0
                Jag tror att det bara inte behövs!
          3. akarfoxhound
            akarfoxhound 2 juli 2020 19:03
            +5
            Detta är en typisk åsikt från en utomjordisk lekman som inte satt i en fighter med en trasig motor och återvände till punkten på andra.
            P.S. Ja, det hände, mer än en gång. Och över det mycket kalla vattnet i Stilla havet och inte mindre "varma" hav. OCH? Berätta för priset... wink
            1. svp67
              svp67 2 juli 2020 19:17
              +5
              Citat från akarfoxhound
              med en trasig motor och återvänder till en punkt på tvåan.

              Och här, ursäkta mig, är det nödvändigt att både förbättra kvaliteten på tillverkningsmotorer och sätta mer avancerade självdiagnossystem på flygplan. Ursäkta mig, men statistiken för våra tvåmotoriga och enmotoriga flygplan när det gäller olyckor skiljer sig på något sätt inte så mycket åt. Vad finns, vad finns, det är ganska omfattande.
              1. Yok Migarek
                Yok Migarek 2 juli 2020 23:38
                +3
                Citat från: svp67
                Citat från akarfoxhound
                med en trasig motor och återvänder till en punkt på tvåan.

                Och här, ursäkta mig, är det nödvändigt att både förbättra kvaliteten på tillverkningsmotorer och sätta mer avancerade självdiagnossystem på flygplan. Ursäkta mig, men statistiken för våra tvåmotoriga och enmotoriga flygplan när det gäller olyckor skiljer sig på något sätt inte så mycket åt. Vad finns, vad finns, det är ganska omfattande.

                Ingen kvalitet kommer att rädda ett främmande föremål från att komma in i motorn (fåglar, raketer eller projektiler ...).
                Och med statistik behöver du inte förvränga eller bara uppfinna. Ta med siffrorna - vi kommer att utvärdera, vi kommer att argumentera. Jag tror dig inte....
                1. svp67
                  svp67 3 juli 2020 05:23
                  -1
                  Citat: Yok-Migarek
                  Jag tror dig inte....

                  Tja, för att vara objektiva, låt oss jämföra fighters från samma tid. Namnge varumärket, öka uppgifterna, eftersom de nu är tillgängliga
                  Citat: Yok-Migarek
                  Ingen kvalitet kommer att rädda ett främmande föremål från att komma in i motorn (fåglar, raketer eller projektiler ...).

                  Jo, ja, nuda ... bara problemet är att de flygande fragmenten skadar den andra motorn i de flesta fall, och det sparar lite. Och hur räddade de två motorerna ombord våra Su-34:or i Fjärran Östern och deras piloter?
                2. Arzt
                  Arzt 7 juli 2020 19:58
                  0
                  Ingen kvalitet kommer att rädda ett främmande föremål från att komma in i motorn (fåglar, raketer eller projektiler ...).

                  Det stämmer, men varför är F-35 enmotorig?
            2. Cyril G...
              Cyril G... 2 juli 2020 23:01
              0
              Nyligen dödades en tvåmotorig Su-27 över havet. Närvaron av två motorer hjälpte inte till att rädda åtminstone piloten ...
              1. akarfoxhound
                akarfoxhound 2 juli 2020 23:10
                +2
                Är du medveten om den verkliga orsaken till förlusten av materiel? Eller är det så, bara för att plumpa ut, off topic, men om förlusten???
                I Ryssland, tyvärr, samma som du klarar proffset Roskosmos. Han förstår ingenting i ämnet, men han har en djup åsikt
                1. Cyril G...
                  Cyril G... 2 juli 2020 23:24
                  -2
                  Och du? eller bara slänga ur ämnet?
                  Precis som du kör en talare och USC. Inget i ämnet, men Glybokoe har en åsikt.
                  1. Kommentaren har tagits bort.
      3. NEOZ
        NEOZ 2 juli 2020 16:44
        0
        Citat: Privat-K
        Sedan förklarade jag varför.

        ge en länk (eller upprepa) mycket intressant !!!!
      4. Evillion
        Evillion 3 juli 2020 08:22
        +2
        Det kommer att ta 10-15 år att utveckla ett nytt flygplan, även om det är en konstruktör av färdiga komponenter, och inte Su-57, måste du göra flera prototyper och sedan introducera dem i en serie. Med tanke på att marknaden för sådana maskiner är försumbar kan du inte tjäna pengar på de som inte har dem. Och de som har dem kommer att köpa både MiG-35 och Su-30, och kanske till och med Su-57, om de säljer den till dem.
    2. NEOZ
      NEOZ 2 juli 2020 16:42
      -2
      Citat: apro
      och extremt tråkigt för ryska flygplanstillverkare. Förlusten av en nisch för enmotoriga och därmed billiga flygplan har minskat exportpotentialen.

      och här är det inte...
      berätta om volymen på marknaden för enmotoriga fighters. och vi uppskattar det!
      varför är Vietnam inte intresserad av att köpa begagnade SU27 och MiG29?
      1. Evillion
        Evillion 3 juli 2020 12:37
        0
        För att han har en Su-30MKV.
    3. Cyril G...
      Cyril G... 2 juli 2020 17:42
      +2
      Det är synd att dessa bilar inte åkte:
      Su-137

      Eller S-54/55/56

      Skulle vara ganska passande på vapenmarknaden eller som attackflygplan för deras flygvapen
      1. SOM Ivanov.
        SOM Ivanov. 2 juli 2020 21:37
        +2
        Enmotoriga slagfältsflygplan?
        1. Cyril G...
          Cyril G... 3 juli 2020 06:45
          -1
          Fighter-bombplan. Och slagfältsflygplanet bor bara ovanför ett sådant fält, där den mest formidabla AIA är DShK-maskingeväret.
      2. Evillion
        Evillion 3 juli 2020 08:19
        +2
        Du skulle bekanta dig med försäljningen av bilar av liknande storlekar och inte skriva dumheter.
        1. Cyril G...
          Cyril G... 3 juli 2020 11:30
          -1
          Jag blev bekant. I jämförbara prestandaegenskaper är den mest massiva på senare år 40 F-16. Så du skriver strunt, inte jag.
          1. Evillion
            Evillion 3 juli 2020 12:42
            0
            F-16 började med en tomvikt på 7.5 ton, och nu har den passerat 9. Att jämföra detta med projekt som C-54, som är en och en halv gånger mindre, är helt enkelt löjligt, F-16 är helt enkelt totalt överlägsen dem. Lär dig materiel. På samma sätt började Mirage-7.5 med 2000 ton, eftersom detta är den minsta dimensionen där det var möjligt att bygga ett flygplan med mer eller mindre adekvata prestandaegenskaper.
      3. Evillion
        Evillion 3 juli 2020 12:46
        0
        I-1 fanns inte Su-137, det fanns Su-37-projektet, vars index senare mottogs av Su-27M-varianten med UVT. För det andra var detta projekt en direkt analog till F-2, i fjärde generationens teknik, men den nödvändiga motorn var inte gjord för det. Och nu finns en sådan motor bara på F-35.
    4. Pacifist
      Pacifist 2 juli 2020 17:54
      +6
      IMHO
      Det finns ingen logik här. Detta är bara ett asiatiskt trick och en önskan att komma in i paradiset billigt. Två motorer är dragkraft-till-vikt-förhållande och överlevnadsförmåga. För oss är detta inte särskilt lönsamt, eftersom. att göra ett riktigt högkvalitativt enmotorigt flygplan är i själva verket att stoppa in en 4++-stoppning och en andrastegsmotor i detta underbarn, eller, i extrema fall, en AL-41 (det finns helt enkelt inget mer intressant när det gäller dragkraft). Och vad blir resultatet? Priset blir inte litet ändå. I allmänhet tvivlar jag på att det kommer att vara mycket billigare än MIG-35, och det finns inte den minsta mening med att göra något mindre tekniskt betydelsefullt, ingen kommer att köpa i betydande volymer. Hur mycket kommer Vietnam att köpa? 10-20 stycken? I verkligheten kan en sådan produkt tillverkas med en batch på cirka 300-400 stycken för att betala av FoU och pilotproduktion. De där.
      1. orderportföljen måste garanteras
      2. Maskinen måste vara i bruk hos det land som säljer och tillverkar den, men den föll inte för oss.
      3. Om Vietnam planerar att konfrontera Kina i luften, låt det då glömmas. Hundratals J-11, J-20 och J-31, även om, som Gripfen hävdar, slår J-11 kvantitativt, kommer de helt enkelt att krossas vid första nysningen.

      Så om Vietnam vill ha bra flygplan, så har det inga andra alternativ än avancerade 2-motoriga, men om det bara är billigt ... låt dem erbjuda oss att utveckla en modern version av MiG-21 med en ny motor och radar, och med tekniköverföring, och låt dem låtsas som är bevakade.
      1. sivuch
        sivuch 2 juli 2020 21:10
        0
        Vitalitet – ja, och då med reservationer. Dragkraft-till-vikt-förhållande - nej
        1. Andrey.AN
          Andrey.AN 8 juli 2020 11:11
          0
          två mindre turbiner får fart snabbare än en större, gasresponsen är också dragkraft-till-vikt-förhållandet.
    5. chingachguc
      chingachguc 2 juli 2020 19:24
      0
      om enmotoriga flygplan tillverkas, måste de antas, och de är i förväg förlorade för flygplan med två motorer. Det är ingen idé att utveckla. Programmet kommer inte att löna sig
      1. sivuch
        sivuch 2 juli 2020 21:12
        0
        Kan du bevisa det? Och alla håller inte med om detta.
        1. Yok Migarek
          Yok Migarek 2 juli 2020 23:43
          0
          Citat från: sivuch
          Kan du bevisa det? Och alla håller inte med om detta.

          Du behöver inte bevisa något här. Vitaly Ovcharov har rätt. Helt riktigt.
          Enligt uppsättningen av kriterier kommer ett 2-motorigt flygplan alltid att vinna.
    6. av58
      av58 2 juli 2020 23:39
      +1
      Varför i hela friden ska vi skapa enmotoriga fighters för den vietnamesiska marknaden???
      Detta segment är mycket litet. Ryska designers skapar bilar enligt den ryska militärens referensvillkor, och allt annat, strängt taget, enligt restprincipen wink
    7. Evillion
      Evillion 3 juli 2020 08:18
      +2
      Är det okej att Vietnam själv har suttit på Su-30MKV länge och artikeln bara är nonsens?
  2. bra gjort
    bra gjort 2 juli 2020 01:39
    +14
    Vietnam är det enda landet som inte skickade upp en bil i rymden och vann kriget mot USA. Så det finns tillräckligt med intelligens och visdom där. Och i uppfinningsrikedom är de bara underlägsna ryssarna.
    1. ROSS 42
      ROSS 42 2 juli 2020 04:10
      +16
      Citat från Well Done.
      Vietnam är det enda landet som...

      ... gav Sovjetunionen en före detta amerikansk militärbas i Cam Ranh i 25 år utan hyra:
      Unikt militärt föremål! Och så gick all denna godhet i våra händer - den 2 maj 1979 slöts ett 25-årigt avtal mellan Vietnam och Sovjetunionen om användningen av Cam Ranh-basen av USSR-flottan. Snart byggdes den största sovjetiska militärbasen utomlands vid Cam Ranh-basen. En reguljär militär enhet 31350 bildades i viken med totalt cirka 6000 XNUMX militärer.

      Citat från Well Done.
      och vann kriget mot USA...

      ... med hjälp av sovjetiska specialister, utbildning av vietnameserna och leverans av militär utrustning från Sovjetunionen, i avsaknad av vilken det amerikanska flygvapnet helt enkelt skulle "rulla" det vietnamesiska territoriet med mattbombning i en sådan utsträckning att det skulle inte finnas något kvar i livet.
      1. surok1
        surok1 2 juli 2020 14:37
        0
        Inget behov av att underskatta.
      2. Mikhail Alexandrov
        Mikhail Alexandrov 5 juli 2020 15:18
        0
        TOTALEN är viktig Madrassöverdrag i rumpan....
      3. Mikhail Alexandrov
        Mikhail Alexandrov 5 juli 2020 15:24
        0
        Det råder ingen tvekan om att de rullade upp det ... historien tolererar inte "om-om" svårt att distribuera...
    2. Ros 56
      Ros 56 2 juli 2020 05:57
      +4
      Ange vem som vann kriget i Vietnam.
    3. Pilat 2009
      Pilat 2009 3 juli 2020 16:28
      +2
      Citat från Well Done.
      och vann kriget mot USA

      Paraderade de i Washington?
      1. Amerikaner är bara trötta på kriget, som inte gav dem någonting.
      2. De hade ingen yrkesarmé på den tiden
      3. Sovjetunionen och Kina hjälpte till med pengar och vapen
      4. Nordkorea förlorade inte heller villkorligt
      1. bra gjort
        bra gjort 3 juli 2020 16:42
        +1
        Tja, förmodligen paraderade amerikanerna någonstans? Påminn mig var? Bara på mig själv. Och om vi minns de länder som är medlemmar i Nato kommer det att bli tydligt vem som hjälper USA. Tja, Kim skickade Trump (inte han ensam) i tre bokstäver och förtjänar respekt för detta.
        1. Pilat 2009
          Pilat 2009 3 juli 2020 16:54
          0
          Citat från Well Done.
          Tja, förmodligen paraderade amerikanerna någonstans?

          Tja, bildligt talat, Bagdad, Haiti, Tokyo, Berlin (två gånger). Jag menar, att besegra USA är något starkt. Låt oss bara säga att amerikanerna inte uppnådde sina mål
          1. bra gjort
            bra gjort 3 juli 2020 17:07
            0
            Hålla med. Nyckelordet är "bildligt".
      2. meandr51
        meandr51 3 juli 2020 20:54
        0
        Och vem hjälper Afghanistan att hålla ut mot USA?
        1. Pilat 2009
          Pilat 2009 4 juli 2020 10:49
          0
          Citat från meandr51
          Och vem hjälper Afghanistan att hålla ut mot USA?

          Afghanistan eller talibanerna? Egentligen är Afghanistan inte i krig med Amerika. Ja, och ingen hjälper talibanerna, ja, Pakistan kanske kastar något
  3. dim13
    dim13 2 juli 2020 01:47
    +5
    Saabs har även en amerikansk motor (modifierad av Volvo)
  4. Magisk bågskytt
    Magisk bågskytt 2 juli 2020 01:54
    +9
    Jag förstod inte det sista stycket i artikeln. Vad har Eurofighter och Rafal med det att göra om de båda är tvåmotoriga!? På något sätt passar det inte alls in i den allmänna konturen, eftersom Vietnam behöver en lätt ENMOTOR Fighter ....
  5. Sergey39
    Sergey39 2 juli 2020 02:21
    +6
    Låt dem köpa tvåmotorer. Vad är problemet?
    1. Graz
      Graz 2 juli 2020 02:41
      +8
      Tja, tydligen är det dyrt för dem att underhålla, som ett resultat tror jag att Yankees kommer att ta f-16
    2. chingachguc
      chingachguc 2 juli 2020 19:24
      0
      dyrt för dem
  6. Revolver
    Revolver 2 juli 2020 03:18
    +4
    Varför gillade de inte MIG-29? Vad behöver de, en billig lätt fighter, eller ett antal motorer? En SAAB med en motor kommer att kosta mycket mer än en MIG med två, och vilken som flyger bättre är fortfarande en fråga. Eller låt dem modernisera sina MIG-21:or. Israel erbjuder elektronik som det kommer att vara ganska adekvat i rollen som en interceptor, och Ryssland kommer att tillhandahålla reservdelar till segelflygplanet och dviglo.
    1. kytx
      kytx 2 juli 2020 03:51
      +13
      Mig29 är inte alls billigt. Inte vad gäller kostnad eller prestanda. Jo, F16 är verkligen ännu coolare.
      nu finns det inget sådant flygplan som vietnameserna vill ha, vilket är vad artikeln handlar om.
      1. kytx
        kytx 2 juli 2020 03:53
        +1
        Israel kommer sannolikt inte att åta sig att modernisera de vietnamesiska ögonblicken.
        1. Bad_gr
          Bad_gr 2 juli 2020 11:58
          0
          Citat från kytx
          Israel kommer sannolikt inte att åta sig att modernisera de vietnamesiska ögonblicken.

          Den och vår kan moderniseras. Information kom fram: både lokaliseringsanordningen och motorn ändras. Efter det kan han mycket väl konkurrera med mer moderna fighters.
  7. Lipchanin
    Lipchanin 2 juli 2020 04:06
    +2
    Om du köper västerländska motsvarigheter måste du punga ut ordentligt.

    Tänk killar och glöm inte visdomen om ost och en råttfälla vad
  8. gregoryivanov
    gregoryivanov 2 juli 2020 04:21
    -8
    Är vår Yak inte listad längre? Jättebra bil. Enmotorig, som vietnameserna vill. Det finns inget behov av att göra om vapen för befintlig ammunition - all vår, inhemska, praktiskt taget hela sortimentet kan användas.
    1. Magisk bågskytt
      Magisk bågskytt 2 juli 2020 04:25
      +4
      Skriv inte dumheter. Yak är UBS. Och på inget sätt kommer han att kunna konkurrera med en fullfjädrad fighter. Vid vad i allmänhet. Inget från ordet. Googla bara. Och ställ inga dumma frågor
      1. gregoryivanov
        gregoryivanov 2 juli 2020 05:12
        -10
        Nyckelordet är stridsträning, min kära Google-älskare. Han kan utföra stridsuppdrag med full frihet.
        1. Lipchanin
          Lipchanin 2 juli 2020 05:28
          +5
          [quote = gregoryivanov] Nyckelordet är stridsträning, [/ quote]
          Egentligen behöver de inte bara strid
          [citat] lunga jaktplan[/ Citat]
          Jag tror inte att Yak kan vara en interceptor
          1. Avior
            Avior 2 juli 2020 08:32
            +6
            du har helt rätt
            Yak-130 är ett subsoniskt flygplan med en maximal hastighet på 960 km i timmen, med hänsyn tagen till upphängningar.
            1. Bad_gr
              Bad_gr 2 juli 2020 12:03
              +1
              Citat från Avior
              Yak-130 är ett subsoniskt flygplan med en maximal hastighet på 960 km i timmen, med hänsyn tagen till upphängningar.

              Dessutom tvåmotoriga och inte alls billigt.
              Och jag skulle ordna om accenterna: från "stridsträning" till "stridsträning". Eftersom stridspiloter borde studera det, finns det därför på detta skrivbord en möjlighet att använda vapen. Det är för att studera, inte för att slåss.
      2. PROXOR
        PROXOR 2 juli 2020 11:16
        0
        Tja, om vi står inför sanningen, så kan MIG-21 i den senaste versionen inte konkurrera med moderna fighters.
      3. NEOZ
        NEOZ 2 juli 2020 16:51
        0
        Citat från Magic Archer
        Skriv inte dumheter. Yak är UBS.

        han menade YAK3.
    2. maxx
      maxx 2 juli 2020 05:46
      +8
      Det finns 2 motorer
    3. Avior
      Avior 2 juli 2020 07:04
      +12
      Och var fick du idén om att jaken är enmotorig?
      Var är den andra motorn? le
      1. Revolver
        Revolver 2 juli 2020 07:21
        0
        Citat från Avior
        Var är den andra motorn?

        Förmodligen kommunicerat
    4. chingachguc
      chingachguc 2 juli 2020 19:25
      0
      det är inte en fighter
  9. Gritsa
    Gritsa 2 juli 2020 04:48
    +4
    Detta är ytterligare ett argument till förmån för dem som hävdar att Ryssland måste ha (eller åtminstone börja utveckla) ett lätt, billigt enmotorigt jaktplan. Och det skulle vara användbart för mig själv och skulle gå på export för en söt själ.
    Men vi är fantastiska, vi är inte utbytta mot bagateller. Gigantomania är viktigare för oss.
    1. Avior
      Avior 2 juli 2020 07:07
      +10
      Felet, enligt min mening, kom från MiG-29
      Det var nödvändigt att implementera den planerade kombinationen av en enmotorig moment29 + tvåmotorig su-27, som det ursprungligen var tänkt, även om du var tvungen att investera i att skapa en lämplig motor
      1. zadorin1974
        zadorin1974 2 juli 2020 09:08
        +6
        Bra Sergey. Det var inget misstag. Flygvapnet beordrade utvecklingen av två motorflygplan för sig själva och inte för försäljning. De sparar inte på sig själva (samma SU-25, efter att ha fått en missilträff i en av motorerna, lugnt tillbaka till basen.) Det är inte lönsamt att utveckla kunder nu.
        1. sivuch
          sivuch 2 juli 2020 10:03
          +5
          Flygvapnet har inte specificerat hur många motorer som behövs för LFI. Så Mikoyans använde sina tidigare utvecklingar av en lovande fighter istället för att starta en ny utveckling från början.
          Trots att en enmotorig fighter definitivt var mer lovande. Jag hoppas att det inte finns något behov av att förklara varför en fighter med en 10t dragkraftsmotor kommer att vara bättre än med 2 till 5t?
          Har du hört talas om en speciell periodfighter? Historien var väldigt intressant. Utvecklarna ombads att justera prestandaegenskaperna något så att de inte var bättre än 9-12.
          1. zadorin1974
            zadorin1974 2 juli 2020 10:19
            0
            Jag har inte hört det.
            1. sivuch
              sivuch 2 juli 2020 10:41
              +1
              Ja. sedan skapade de ett strids- och attackflygplan av en speciell period (red. 101). Tyvärr. de kom inte ur pappersstadiet.
            2. sivuch
              sivuch 2 juli 2020 11:06
              +1
              Jag rekommenderar - läser som en roman
              http://forums.airbase.ru/2005/11/t35600_7--v-rossii-mozhet-byt-razrabotan-odnodvigatelnyj-istrebitel-py.html
              I Ryssland kan en enmotorig fighter av den femte generationen utvecklas (del 7, och ännu längre). Och även detta
              http://forums.airbase.ru/2008/02/t59670_23--neskolko-voprosov-pro-mig-29.html
              Några frågor om MiG-29 (del 23 och senare) - även här om valet av 1- eller 2-motorers system.
          2. NEOZ
            NEOZ 2 juli 2020 16:57
            -1
            Citat från: sivuch
            Jag hoppas att det inte finns något behov av att förklara varför en fighter med en 10t dragkraftsmotor kommer att vara bättre än med 2 till 5t?

            Vänligen förklara
            1. sivuch
              sivuch 2 juli 2020 17:22
              0
              inlägg från 17.20
        2. Avior
          Avior 2 juli 2020 14:57
          +3
          Jag var tvungen att på något sätt läsa att jag redan från början såg ett gäng i analogi med amerikanen
          Men egentligen var instant 29, som den som presenterades av Yak-45-tävlingen, ursprungligen tvåmotoriga
          Jag tror att beslutet att designa ett enmotorigt flygplan skulle göra det möjligt att få ett mycket massivt billigt flygplan med god exportpotential.
          Men i praktiken visade sig MiG-29 och Su-27 vara för nära
          1. NEOZ
            NEOZ 2 juli 2020 16:59
            0
            Citat från Avior
            skulle göra det möjligt att få ett mycket massivt billigt flygplan,

            Varför? Piloter det begränsade antalet?
          2. NEOZ
            NEOZ 2 juli 2020 17:00
            -2
            Citat från Avior
            med god exportpotential.

            ange volymen på denna marknad i bitar (land/kvantitet)
            1. Avior
              Avior 2 juli 2020 17:13
              +3
              MiG-21, som är utbredd i världen, skulle för länge sedan ha ändrats till en enmotorig, billig MiG-29, om den funnits.
              men han är inte där, och det finns inget att ändra 21 för ....
              1. NEOZ
                NEOZ 2 juli 2020 17:15
                -4
                Citat från Avior
                MiG-21, som är utbredd i världen, skulle för länge sedan ha ändrats till en enmotorig, billig MiG-29, om den funnits.
                men han är inte där, och det finns inget att ändra 21 för ....

                Jag förstår... du har verkligen ingenting att säga...
                1. Avior
                  Avior 2 juli 2020 17:39
                  +4
                  vill du att jag genomför en fullständig marknadsundersökning gratis och bifogar avsiktsprotokoll till varje avsiktsförklaring?
                  Samlades för att producera fighters och vill spara pengar?le Du angav inte en tidsram, så jag ger dig en uppdelning av marknaden sedan starten.
                  Den moderna marknaden och det förflutna, som skulle kunna bli marknaden för enmotoriga MiG-29, om den fanns. I verkligheten skulle de Mig-21:or som var kvar i tjänst för länge sedan ha ersatts av en ny enmotorig och Mig-21:orna blev försenade, eftersom det inte fanns något att byta till. Inklusive nuvarande Nato-länder och andra.
                  Kinesiska J-7:or beaktas inte.


                  Angola - 20 MiG-21bis / MF, från och med 2016 [24].
                  Vietnam - 25 MiG-21bis, 8 MiG-21UM, från och med 2016 [25].
                  Egypten - cirka 50 MiG-21 / U, från och med 2016 [25].
                  Zambia - 8 MiG-21MF och 2 MiG-21U, från och med 2016 [26].
                  Indien - 115 MiG-21, 40 MiG-21M / MF och 40 MiG-21U / UM, från och med 2016 [27] [28]. Totalt fick det indiska flygvapnet förresten 946 MiG-21.
                  Och nu försöker de ersätta det med sitt hantverk.
                  Kambodja - 4 MiG-21 senaste modifieringar, från och med 2011 [33].
                  Nordkorea - 120 MiG-21F-13/J-7/PFM, 30 MiG-21bis och några MiG-21U/UM, från och med 2016[34][35].
                  vi tar idag inte hänsyn till Kina - 200 JJ-7, 216 J-7, 192 J-7E och 120 J-7G, från och med 2016[36]. MiG-21F-3 i form av en licensierad kopia av Chengdu J-7 producerades från 1966 till 2008 och utgjorde under lång tid grunden för PRC Air Force. Exportversionen av flygplanet hade beteckningen F-7 och levererades brett över hela världen. Totalt producerades mer än 2 400 Chengdu J-7 / F-7 [3].
                  Kuba - 4 MiG-21ML och 8 MiG-21U, samt 70 MiG-21bis, 30 MiG-21F, 28 MiG-21PFM och 7 MiG-21UM i lager, från och med 2016[37][38].
                  Libyen - mer än 1 MiG-21bis och mer än 5 MiG-21MF, från och med 2016[39].
                  Madagaskar - 9 MiG-21, från och med 2011 [40].
                  Mali - 1 MiG-21MF och 1 MiG-21UM, förmodligen icke-stridsfärdiga, från och med 2016[44][45]. 1986 mottogs 12 MiG-21MF och MiG-21UM från Sovjetunionen. Under 2005 köptes ytterligare tre MiG-21MF från Tjeckien. Flygplanen är baserade i Bamako[41][42][46][47].
                  Moçambique - 6 MiG-21bis och 2 MiG-21UM, från och med 2016 [48].
                  Rumänien - 10 MiG-21 Lancer A, 6 MiG-21 Lancer B och 20 MiG-21 Lancer C, från och med 2016[49][50]. De uppgraderades i början av 2000-talet. Arbetet med moderniseringen av flygplan utfördes av det rumänska företaget Aerostar och det israeliska Elbit Systems. Avvecklingen av föråldrade flygplan kommer att påbörjas 2013.
                  Serbien - 20 MiG-21bis Fishbed L&N och 6 MiG-21UM, från och med 2016[51][52]. Efter Jugoslaviens kollaps gick det mesta av dess flygvapen till Serbien, inklusive ett stort antal MiG-21R, MiG-21M, MiG-21MF, MiG-21bis och MiG-21UM. Ett visst antal MiG-21M, MiG-21bis och MiG-21UM är fortfarande i tjänst med det serbiska flygvapnet[53]. För 2014 hålls ett flygplan i flygbart skick[1].
                  Syrien - 79 MiG-21, från och med 2016[55][56].
                  Uganda - 5 MiG-21bis, 1 MiG-21U och 1 MiG-21UM, från och med 2016 [57].
                  Kroatien - 5 MiG-21bis och 4 MiG-21UM-D, från och med 2016[58][59]. Den första MiG-21:an från det kroatiska flygvapnet kapades av en jugoslavisk flygvapenpilot: den 4 februari 1992 deserterade kapten Danila Borovich och flög från Bihac till Pula i sin MiG-21bis. Ytterligare två MiG-21bis kapades av kroatiska piloter den 15 maj 1992. Efter vapenstilleståndet förvärvade kroaterna omkring två dussin MiG-21bis och fyra MiG-21UM från Tyskland. 2003-2004 moderniserades åtta MiG-21bis och fyra MiG-21UM i Rumänien, varefter jaktplanen fick beteckningarna MiG-21bisD respektive MiG-21UMD (D - Doradien, modifierad) [60]. 2013 vann det ukrainska statsägda företaget Ukrspetsexport anbudet för modernisering av 7 kroatiska MiG-21 och leverans av ytterligare 5 moderniserade MiG-21 från närvaron av SE Odessaaviaremservis[61]. Affären värderas till 13,7 miljoner dollar.
                  Guinea - 3 MiG-21 (icke-stridsklar), från och med 2016 [62]
                  Etiopien - 15 MiG-21MF / UM, troligen oförmögen, från och med 2016 [63]
                  Var i tjänst[redigera | redigera kod]
                  Länderna som presenteras i denna lista inkluderar inte de vars flygvapen var beväpnat med Chengdu J-7 / F-7 (kinesisktillverkade MiG-21).

                  USSR - MiG-21 från den senaste produktionsserien, som fanns kvar i de nybildade republikerna efter Sovjetunionens kollaps, drogs tillbaka från tjänsten i början av 1990-talet.
                  Jugoslavien - Den 25 december 1962 började det jugoslaviska flygvapnet ta emot MiG-21, den första varianten som anlände till Jugoslavien var MiG-21F-13 (jugoslavisk beteckning L-12). 45 jaktplan levererades, de sista flygplanen av denna modifiering togs ur tjänst 1980. Därefter fick flygvapnet 9 MiG-21U (NL-12), leveranserna började 1965, 36 MiG-21PFM (L-13) 1968, 9 MiG-21US (NL-14) 1969, 12 MiG-21R ( L-14I) och 25 MiG-21M (L-15) 1970 och 6 MiG-21MF 1975. 1977 började MiG-21bis och MiG-21UM anlända, det jugoslaviska flygvapnet tog emot 100 stridsflygplan respektive 35 träningsflygplan. Efter Jugoslaviens kollaps gick alla MiG-21, med undantag av några kapade, till Serbien[64][65].
                  Algeriet
                  Azerbajdzjan. MiG-21 togs bort 2012.
                  Afghanistan
                  Bangladesh - I början av 1973 fick Bangladeshs flygvapen 12 MiG-21MF och 2 MiG-21UM. De sista MiG-21UM togs ur tjänst 1994 och överfördes till militärmuseet.[66][67]
                  Bulgarien - 10 MiG-21bis och 2 MiG-21UM, från och med 2011 [68]. Från och med september 1963 fick 19:e jaktflygregementet 12 MiG-21F-13, senare omvandlades några av dessa flygplan till spaningsversionen av MiG-21F-13R[69] och överfördes till det 26:e spaningsflygregementet. Avvecklades 1988. I januari 1965 mottog den andra skvadronen av 18:e flygregementet 12 MiG-21PF, som i fallet med F-13, några av dessa flygplan omvandlades till spaningsversionen av MiG-21PFR[70] och överfördes till 26:e spaningsflygregementet. Utgick ur tjänst 1991. Förutom MiG-21PF fick det bulgariska flygvapnet 1965 12 MiG-21PFM. De följdes av 1977 begagnade sovjetiska MiG-1978PFM mellan 36 och 21 och två sådana jaktplan 1984. Alla MiG-21PFM var i tjänst med 15:e flygregementet fram till 1992. 1962 fick den 26:e rappen sex spanings-MiG-21R. 1969-1970 fick den 19:e IAP 15 MiG-21M, dessa flygplan avslutade sin tjänst 1990 i den 21:a IAP. 1974-1975 fick Bulgarien tjugo MiG-21MF, av vilka några senare omvandlades till spaningsversionen av MiG-21MFR [69] och överfördes till det 26:e spaningsflygregementet. Dessa flygplan togs ur drift 2000. Från 1983 till 1990 mottog det bulgariska flygvapnet 72 MiG-21bis. Hälften av dem var självgående kanoner (30 nya, 6 begagnade), dessa jaktplan togs emot av det 19:e luftregementet och den andra hälften med Lazur-systemet. Förutom att bekämpa MiG-21 fick det bulgariska flygvapnet 39 gnistor i MiG-21U (1 1966), MiG-21US (5 1969-1970) och MiG-21UM (27 nya 1974-1980 och 6 begagnade sovjetiska år 1990). De senaste tränings-MiG-21:orna togs ur drift 2000, och innan dess, 1994, såldes tio MiG-21UM till Indien. Den 18 december avslutades driften av MiG-21 i Bulgarien[71][72].
                  Burkina Faso - 1984 levererades 8 MiG-21MF från Sovjetunionen. Jagarna var stationerade på flygbasen i Ouagadougou. Det sista driftsäkra flygplanet togs ur drift 2000[66][73].
                  Ungern - i början av 1960-talet levererade Sovjetunionen 48 MiG-21F-13 fighters till Ungern. 1964 togs den första av 24 MiG-21PF-interceptorer i drift, och 1971, den första av 48 MiG-21MF-interceptorer. 1975-1979 tog ungrarna emot 62 MiG-21bis-jagare. Förutom stridsflygplan fick det ungerska flygvapnet gnistor - 16 MiG-21U och 24 MiG-21UM. 1978 togs MiG-21F-13 ur drift, 1990-2000 följdes de av andra modifieringar av MiG-21. MiG-21bis/UM-varianterna tjänade längst.[74]
                  Guinea
                  GUINEA-BISSAU
                  DDR - I maj 1962 fick JG-21 flygregementet i Neuhardenberg sin första MiG-13F-8, följt av JG-9 i Peenemünde och JG-3 i Neuss-Malksetal, totalt 75 jaktplan. 1978-1985 togs MiG-21F-13 ur tjänst. I mars 1964 levererades den första MiG-8PF till JG-21 flygregementet. Totalt mottogs 53 fighters av denna modell, som tjänade till 1986-1988. Från april 1965 till juli 1967 levererades 45 MiG-21-tränare, fördelade mellan flygregementen beväpnade med MiG-21 och FAG-15-utbildningsenheten. I juni 1968 började leveranser av MiG-21PFM, 134 av dem togs emot. I december 1968 - augusti 1970 fylldes antalet tvillingar på med sjutton MiG-21US. Samtidigt med dem, i juli 1969 - december 1970, tog DDRs flygvapen emot 87 MiG-21M. Tolv MiG-21M från JG-8 överlämnades till det syriska flygvapnet 1973. Från juni 1971 till mars 1978 levererades 37 MiG-21UM tränare. I april 1972 mottog JG-3 flygregementet de första 14 MiG-21MF, följt av 48 fler jaktplan av denna typ. Den senaste versionen som DDR tog emot var MiG-21bis. Från oktober 1975 till maj 1978 anlände 46 fighters av denna typ från Sovjetunionen. Totalt tog DDRs flygvapen emot 456 MiG-21, varav 251 fordon var kvar i tjänst vid tidpunkten för den tyska återföreningen[75].

                  ....

                  fortsättning följer....
                2. Avior
                  Avior 2 juli 2020 17:40
                  0

                  Flagga för DR Kongo Demokratiska republiken Kongo - 1997 förvärvades fyra MiG-21PFM [73] [76] från Serbien.
                  Republiken Kongos flagga Republiken Kongo - 1986 köptes 14 MiG-21bis och 2 MiG-21UM från Sovjetunionen. År 1997 var 5 fighters och en tvilling kvar i tjänst. Borttagen från tjänst.[73][77][78]
                  Kirgizistan - 21 MiG-21, från och med 2010[79]
                  Laos

                  Moçambique
                  Mongoliet - 10 MiG-21, från och med 2011[80]. I början av 1977 fick det mongoliska flygvapnet de första 8 MiG-21PF och 4 MiG-21UM. Totalt, 1977-1984, mottog det mongoliska flygvapnet 44 flygplan av denna typ. Efter reformerna i Mongoliets armé togs de bort från landets flygvapen.
                  Nigeria - 1975 fick det nigerianska flygvapnet 25 MiG-21MF och 6 MiG-21UM från Sovjetunionen. I början av 90-talet stoppades stridsflyg på grund av bristen på logistisk hjälp från Sovjetunionen[42][81].
                  Polen - de första MiG-21F-13:orna togs emot av det polska flygvapnet 1961. Totalt, 1963, köptes 25 fighters, som tjänade fram till 1973. De följdes av MiG-21 i följande modifieringar, 1964-1965 MiG-21PF (84 stridsflygplan, togs ur tjänst 1989), 1965-1966 - träning av MiG-21U (11 flygplan, togs ur tjänst 1990) år), 1966-1968 - MiG-21PFM (132 stridsflygplan, avvecklade 1989), 1968-1972 - spaning MiG-21R (36 flygplan, avvecklade 1997), 1969-1970 - utbildning - utbildning MiG-21 12 flygplan, togs ur tjänst 2003) och MiG-21M (36 stridsflygplan, togs ur tjänst 2002), 1971-1981 - MiG-21UM (54 flygplan, togs ur tjänst 2003) , 1972-1975 - MiG -21MF (120 stridsflygplan, avvecklade 2003), och sedan 1979 började MiG-21bis (72 stridsflygplan, avvecklade 1999) gå in i det polska flygvapnet. Totalt fick Polen 582 MiG-21 i sex stridsmodifieringar, tre tränare och en spaning, som var i tjänst i 40 år[82].
                  Somalia - MiG-21, etiopisk-somaliska kriget 1977-1978.
                  Tanzania
                  Finland - år 2000 togs de sista MiG-21:orna ur drift.
                  Tjeckoslovakien - tillverkad på licens av Aero Vodochody, 194 flygplan byggda.
                  ....

                  Förmodligen skulle inte alla ha ersatts på en gång av en enmotorig instant-29.
                  Men det mesta av den listan skulle ha ersatts.
                  Här är marknaden...
                  Den riktiga MiG-29 drömde aldrig om det
                  hi
                  1. Cyril G...
                    Cyril G... 3 juli 2020 06:42
                    0
                    Här protesterade ett antal av våra kollegor aktivt, ja, vad sägs om i Arktis över havet och med en motor.
                    Jag återkommer till saken.
                    För det första var det inte för en sjöstridsflygplan, utan för en frontlinje/jaktbombplan. Skillnaden borde verkligen vara tydlig.
                    För det andra, flottans attackflyg flög till och med Su-17 ända fram till 17-talet, jag minns inte bara när Black Sea Fleet ShAP återutrustades där från Su-24 till Su-XNUMX.
                    För det tredje tittar vi på statistiken över stridsförluster i Afghanistan, MiG-23/27 förlorade mindre både kvantitativt och baserat på en sortie än tvåmotorig Su-25 attackflygplan
          3. Gritsa
            Gritsa 3 juli 2020 07:28
            +1
            Citat från Avior
            Men i praktiken visade sig MiG-29 och Su-27 vara för nära

            Det är därför migoviterna nu inte kan driva sin MiG-35 vare sig för export eller för sin MO. Bilen är bra, men rejält dyr och nästan tung Su-30/35. Och om det vore en billig och lätt enmotorig, nu skulle de ta bort den med händerna.
      2. NEOZ
        NEOZ 2 juli 2020 16:54
        -2
        Citat från Avior
        Felet, enligt min mening, kom från MiG-29

        drog du denna slutsats utifrån Vietnams behov?
        1. Avior
          Avior 2 juli 2020 16:59
          +3
          ingen
          med ett enmotorigt lätt stridsflygplan skulle det sovjetiska flygvapnet vara mycket mer balanserat till en lägre kostnad
          1. NEOZ
            NEOZ 2 juli 2020 17:14
            -3
            Citat från Avior
            med ett enmotorigt lätt stridsflygplan skulle det sovjetiska flygvapnet vara mycket mer balanserat till en lägre kostnad

            Ryska federationen är 40% av Sovjetunionen .... att designa ett nytt flygplan (med oklara utsikter) kommer att kosta budgeten ungefär kostnaden för 500 stridsflygplan i SU-familjen och 15 år .... kanske mer ... är det värt det?
            1. Avior
              Avior 3 juli 2020 08:34
              +1
              Jag skrev att det var ett misstag från sovjettiden
    2. Bad_gr
      Bad_gr 2 juli 2020 12:09
      -1
      Citat: Grits
      Men vi är fantastiska, vi är inte utbytta mot bagateller. Gigantomania är viktigare för oss.

      Och hur är det med gigantismen? Den andra motorn ökar fordonets överlevnadsförmåga i strid.
      Om det var en robot skulle det vara annorlunda. Och där en person sitter, en specialist som behöver uppfostras i minst fem år, ska överlevnaden vara i nivå med effektiviteten.
      1. Gritsa
        Gritsa 3 juli 2020 07:33
        +1
        Citat från: Bad_gr
        Den andra motorn ökar fordonets överlevnadsförmåga i strid.

        Jämför överlevnadsförmågan för en enmotorig MiG-23 och en tvåmotorig Su-25 i Afghanistan. Med liknande arbetsuppgifter och jämförbara avgångar blir det ungefär likadant. Så detta är ett svagt argument.
        1. Bad_gr
          Bad_gr 3 juli 2020 11:02
          0
          Jag var i Afghanistan från 1983 till 1985. Su-25:or flög konstant, men jag såg inte ens MiG-23 på flygfält, även om jag under det första året reste större delen av Afghanistan (med mätningar av blixtskyddet av artillerilager) . Så det finns inget att jämföra här.
    3. NEOZ
      NEOZ 2 juli 2020 16:56
      +1
      Citat: Grits
      Detta är ytterligare ett argument till förmån för dem som hävdar att Ryssland måste ha

      Är detta ett argument som Vietnam behöver? .... och Limpopo skulle också köpa ett rymdskepp, skulle det också vara ett argument?
      1. Gritsa
        Gritsa 3 juli 2020 07:34
        +1
        Citat från NEOZ
        Argumentet är Vietnams behov?

        Argumentet är behovet av sådana flygplan i hela Afrika och en stor del av Asien. Säger exemplet på MiG-21 dig något?
  10. Nitarius
    Nitarius 2 juli 2020 04:49
    -10
    Ja, där finns Yak-130! Jag tror nog att den kommer att klara av sådana uppgifter.. ja, två motorer.. men den är smart nog!
  11. Magisk bågskytt
    Magisk bågskytt 2 juli 2020 05:00
    +3
    Citat från Magic Archer
    Jag förstod inte det sista stycket i artikeln. Vad har Eurofighter och Rafal med det att göra om de båda är tvåmotoriga!? På något sätt passar det inte alls in i den allmänna konturen, eftersom Vietnam behöver en lätt ENMOTOR Fighter ....

    Pi si. Författaren är bra gjort. Rättade slutet av artikeln! Tog bort det löjliga stycket med nämnda Rafal och Eurofighter wink
    1. Redskins ledare
      Redskins ledare 2 juli 2020 06:28
      +6
      Och författaren har ett utländskt efternamn - Anonym .... skrattar
  12. sparsam
    sparsam 2 juli 2020 05:05
    -3
    Men Yak130 som lätt stridsflygplan kommer inte att passa dem? Men generellt sett behövde vi verkligen göra ett lätt enmotorigt stridsflygplan, först och främst för export!
    1. NEOZ
      NEOZ 2 juli 2020 17:02
      -4
      Citat: Sparsam
      först och främst för export!

      först av allt, studera stridsflygmarknaden .... och sedan ... skriv sedan vad du behöver och vad du inte behöver ...
  13. Ros 56
    Ros 56 2 juli 2020 05:56
    -2
    Och varför gillar de inte ett tvåmotorigt flygplan? Kämpar du med bränsle?
    1. kos 75
      kos 75 2 juli 2020 06:22
      +5
      Citat: Ros 56
      Och varför gillar de inte ett tvåmotorigt flygplan? Kämpar du med bränsle?

      Billigare att använda, lättare att underhålla.
      1. NEOZ
        NEOZ 2 juli 2020 17:03
        -2
        Citat: kos 75
        Billigare att använda, lättare att underhålla.

        då måste de erbjuda YAK3 !!!!!!!
  14. Avior
    Avior 2 juli 2020 06:48
    +3
    Det är inte helt klart varför vietnameserna har problem med att köpa amerikanska f-16, om amerikanerna själva tagit med dem till utställningen.
    De har ett stort militärt samarbete med staterna, dussintals patrullbåtar och fartyg överförs till Vietnam av staterna.
    Så det är svårt att se varför de skulle ha flygproblem.
    1. donavi49
      donavi49 2 juli 2020 08:29
      +2
      Tja, att ta in det betyder inte att du godkänner försäljningen. Bolaget kommer säkert att lobba. Men ändå inte ett faktum. Affären måste godkännas av demokraterna/republikanerna, och det kan förekomma fantomsmärtor osv. Under Obama skulle det vara lätt att driva igenom. Nu är detta ett problem. Tja, annars kommer de att kräva att få dansa efter tonerna (plus att det inte är klart vem, det är bättre att vänta på valet så att det blir klarhet de kommande fem åren).
    2. sivuch
      sivuch 2 juli 2020 10:07
      +1
      Då kan politiska problem börja - kongressen / Trump / vem kommer annars inte att gilla den vietnamesiska politiken på något område (brist på demokrati, förtryck av babianer - man vet aldrig) och svårigheter kommer genast att uppstå med reservdelar.
      1. Avior
        Avior 2 juli 2020 17:14
        0
        med marinen, detta stör inte Vietnam, varför skulle det störa flyget?
        1. sivuch
          sivuch 2 juli 2020 17:33
          +1
          c Marinen inte kritisk. Hittills är dess grund Varshavyanka och Cheetahs.
          1. Cyril G...
            Cyril G... 2 juli 2020 17:55
            0
            Och hur är det med marinen? Jag minns bara att ett gammalt BOHR-fartyg av Sherman-typ sköts som en gåva till Vietnam
            1. Avior
              Avior 2 juli 2020 23:30
              0
              18 nya patrullbåtar.
              och ett stort patrullfartyg (typ Hamilton) ser väldigt anständigt ut, klart i gott skick....
              1. Cyril G...
                Cyril G... 2 juli 2020 23:31
                0
                Vad får honom att se bra ut?
                1. Avior
                  Avior 2 juli 2020 23:33
                  0
                  mycket välvårdad.
                  Vietnameserna klagar inte.
                  Sri Lanka, Filippinerna - heller inga klagomål.
                  Stor patrull på tre och ett halvt tusen ton
                  1. Cyril G...
                    Cyril G... 3 juli 2020 00:05
                    0
                    Jag var ombord samma sak. Ja välvårdad. Det är bara oklart hur han kommer att hjälpa Vietnam.
                    1. Avior
                      Avior 3 juli 2020 03:34
                      0
                      Samma som vilken annan sjöfartspatrull som helst
                      Så vitt jag förstår har vietnameserna inga pengar för sådana patrullfartyg, de är mer benägna att göra en fregatt
  15. Tyska 4223
    Tyska 4223 2 juli 2020 07:24
    +2
    Vi behöver en lätt bil så att själva underhållskostnaden ligger på nivån omedelbar 21. Nu kan bara italienare erbjuda en sådan bil (en fighter baserad på Yak-130-analogen) och svensk influensa. När det gäller mig, ta dem ett ögonblick av 35 och inte bada, det är dyrare naturligtvis, men det kommer att vara mer vettigt.
  16. Charik
    Charik 2 juli 2020 08:15
    -1
    så köp från dina mördare-amerikaner
  17. rotmistr60
    rotmistr60 2 juli 2020 09:41
    +2
    Hanois traditionella leverantör av jetflygplan tillverkar inte längre enmotoriga stridsflygplan.
    Det finns inte tillräckligt med pengar att köpa med två motorer, och de som erbjuds med en är lite dyra. Men ingen kommer individuellt att producera enmotoriga och dessutom billiga sådana för Vietnam. Så du måste skrapa dina kålrot, vilket är bättre - att köpa handeldvapen (?) Och utrustning i USA, eller att spara pengar på detta och slösa på ett modernt flygplan?
  18. Kostadinov
    Kostadinov 2 juli 2020 09:45
    +1
    Ge vietnamesiska gratis råd. Tillsammans med Iran och Nordkorea producerar de själva uppgraderingar av F-5 eller MiG-21 / F-7 varianten och deras vapen.
    1. NEOZ
      NEOZ 2 juli 2020 17:05
      -3
      Citat: Kostadinov
      Tillsammans med Iran och Nordkorea producerar de själva uppgraderingar av F-5 eller MiG-21 / F-7 varianten och deras vapen.

      ingen gör något...
      och ja ... gratis råd är ingenting värt ....
  19. Victor67
    Victor67 2 juli 2020 10:37
    -2
    Det är konstigt att vietnameserna är så hopkurade med köpet av ett vanligt flygplan som vårt 35:e. De har en ganska normal ekonomi någonstans på de 50 bästa platserna i världen, de utvecklas med stormsteg, branschen nitar allt från textilier till bilar och elektronik. De hade mycket råd att köpa och underhålla flera dussin MiG. Su-30 är som de köpt och använder, och ingenting, de svälter inte.
  20. Vlad Malkin
    Vlad Malkin 2 juli 2020 10:52
    0
    Ja, vietnamesernas sorg! De kommer att tänka länge - de kommer att förbli utan flyg!
  21. EUG
    EUG 2 juli 2020 12:15
    0
    De vägrade att tillverka Su-56, även om det fortfarande finns en nisch kvar efter avvecklingen av MiG-21, och med en ganska kostnadseffektiv summa, särskilt med tanke på den enda motorn och utrustningen baserad på Su-3x. Jag hörde att den främsta initiativtagaren till avslaget av enmotoriga flygplan var den dåvarande överbefälhavaren för flygvapnet - "långdistans" .. Jag vet inte hur sant detta är, men de vägrade ..
    1. NEOZ
      NEOZ 2 juli 2020 17:08
      -3
      Citat från Eug
      Su-56 vägrade att göra

      eftersom deras prestandaegenskaper visade sig vara på nivån J10 .... dvs. mycket sämre än MIG29 .....
      Citat från Eug
      den dåvarande överbefälhavaren för flygvapnet - "långt avstånd" .. hur sant detta är - jag vet inte, men de vägrade ..

      för det var han inte!
  22. Gammal 26
    Gammal 26 2 juli 2020 12:31
    0
    Citat: Grits
    Detta är ytterligare ett argument till förmån för dem som hävdar att Ryssland måste ha (eller åtminstone börja utveckla) ett lätt, billigt enmotorigt jaktplan. Och det skulle vara användbart för mig själv och skulle gå på export för en söt själ.
    Men vi är fantastiska, vi är inte utbytta mot bagateller. Gigantomania är viktigare för oss.

    Frågan är bara, behöver vi ett enmotorigt jaktplan? Och inte för export, utan specifikt för de ryska flygstyrkorna? IMHO, nu försöker alla komma bort från ett enmotorigt system, eftersom. twin-motor är mer pålitlig.
    De enmotoriga varianterna som utvecklats vid Sukhoi Design Bureau, som S-55, S-56, S-57, gick inte heller.
    Börja röra om en enmotor, bara för att Vietnam behövde det? Och hur, när det gäller prestandaegenskaper, kommer en sådan enmotor att se ut mot bakgrunden av samma lätta tvåmotoriga MIG-29
    1. sivuch
      sivuch 2 juli 2020 12:59
      +3
      Och hur, när det gäller prestandaegenskaper, kommer en sådan enmotor att se ut mot bakgrunden av samma lätta tvåmotoriga MIG-29
      Mycket bättre .
    2. Avior
      Avior 2 juli 2020 15:30
      +5
      Det kan inte sägas att erfarenheten av att köra den enmotoriga f-16 ansågs negativ av amerikanerna. De fortsatte med samma enmotor
      1. EUG
        EUG 3 juli 2020 07:50
        0
        Ryssland, i synnerhet Sukhoi Design Bureau, har erfarenhet av att köra en- och dubbelmotoriga flygplan på samma motor - dessa är Su-24 och Su-17. Det skulle vara intressant att veta siffrorna, inkl. och ekonomi...
        1. Kommentaren har tagits bort.
    3. Sancho_SP
      Sancho_SP 2 juli 2020 15:43
      +2
      Ja, det handlar inte om antalet motorer, utan om utförda uppgifter, inköpspriset och priset för en flygtimme.

      Lätta fordon ersätts nu av drönare, medan vi har medelstora och tunga.
    4. NEOZ
      NEOZ 2 juli 2020 17:09
      -3
      Citat: Old26
      Och hur, när det gäller prestandaegenskaper, kommer en sådan enmotor att se ut mot bakgrunden av samma lätta tvåmotoriga MIG-29

      som kinesiska J10..... dvs. väldigt svag!
      1. sivuch
        sivuch 2 juli 2020 17:34
        +2
        Tja, du borde åtminstone läsa om utg 41. Jag gav en länk
  23. Gammal 26
    Gammal 26 2 juli 2020 13:15
    +3
    Citat från: sivuch
    Och hur, när det gäller prestandaegenskaper, kommer en sådan enmotor att se ut mot bakgrunden av samma lätta tvåmotoriga MIG-29
    Mycket bättre .

    Kommer den att överträffa den tvåmotoriga i alla avseenden, från den totala dragkraften, hastigheten, flygräckvidden, stridsbelastningen etc.
    1. sivuch
      sivuch 2 juli 2020 17:20
      +2
      Inte för alla, förstås. Överlevnadsförmågan för en dubbelmotor blir bättre. Men även då, för att uppnå det, är det nödvändigt att investera ytterligare. Till exempel, sätta två lådor med flygplanskomponenter, två generatorer, en brandbarriär, och helst bepansrade. så att bladen på en motor inte krossar den andra. På samma 9-12 uppnåddes ett högt dragkraft-till-vikt-förhållande på grund av en relativt liten mängd bränsle – tror jag. Du vet själv hur han hette.
      Två motorer - detta är en ökad mittsektion och ett tvättat område, övervikt inte bara på grund av själva motorn och, men också en större massa av strukturen, två kontrollsystem och andra kroppssatser.
  24. Pavel57
    Pavel57 2 juli 2020 15:31
    0
    Och vems motorer har svenskarna? Och då är de inte mycket billigare än MiG-35.
    1. Cyril G...
      Cyril G... 2 juli 2020 18:03
      0
      Amerikansk import, för Grippen flyger även här....
  25. Sancho_SP
    Sancho_SP 2 juli 2020 15:37
    0
    De fick ett enmotorigt flygplan. Begagnade Su-27s i ett sådant moderniseringsformat är ganska lämpliga för dem, för vilka det finns tillräckligt med pengar. Ja, och till priset av influensa kan du erbjuda en Su-30MKI med låg körsträcka.
    1. Victor67
      Victor67 2 juli 2020 17:05
      -1
      De har redan Su, jag tror att de skulle vilja ha något billigt överhuvudtaget, så flyg längs kusten och visa på parader. De har absolut ingen att slåss där, ja, om de bara stöter ihop med Kina om de omtvistade öarna, men köp åtminstone den 57:e där, de kommer att slå sönder den om 2 timmar, kraften bryter halmstrån ...
      1. Cyril G...
        Cyril G... 2 juli 2020 17:59
        +1
        Citat från Victor67
        De har absolut ingen att slåss där, ja, om de bara stöter ihop med Kina om de omtvistade öarna, men åtminstone köper den 57:e där, de kommer att krossa den på 2 timmar, kraften bryter halmen...


        Det trodde också amerikanerna för mer än ett halvt sekel sedan, och sedan började kineserna tänka på samma sätt efter ett tiotal år av någon anledning. Resultatet är känt.
        1. Victor67
          Victor67 2 juli 2020 18:38
          0
          Jag pratar om de omtvistade öarna, Vietnam har inga alternativ mot Kina, kineserna har redan bosatt sig där och kommer inte ens låta dem komma i närheten. Och ingen annan i Sydostasien har konflikter med någon.
      2. Sancho_SP
        Sancho_SP 3 juli 2020 09:05
        0
        Tja, då är det billigare att flyga drönare, UBS och andra motgerillaleksaker.
    2. Cyril G...
      Cyril G... 3 juli 2020 11:42
      0
      Var kommer den begagnade MKI ifrån? Här är de första indiska 18 Su-30K (återlämnade för några år sedan och ersatta med färska MKI), så vitt jag minns, sålda till Afrika. Vem hindrar vietnameserna från att be oss om 30 stycken Su-30S / P från tillgängligheten, men hittills i gott skick gratis men betalar för CWR. MiG-29 från slammet överfördes till Libyen, Serbien och Syrien. Möjligen i Iran.
      1. Sancho_SP
        Sancho_SP 3 juli 2020 20:48
        0
        Jo Duc till priset av influensa blir det mycket kvr.
  26. garik77
    garik77 2 juli 2020 17:03
    +1
    Om flygplanet på 21 är vid liv, så kan Vietnam i princip beställa en djup modernisering från oss .. Detta är mycket billigare än att köpa influensa, och MIG kommer förmodligen att vara intresserade.
  27. meandr51
    meandr51 3 juli 2020 20:56
    0
    Låt dem köpa Yak-130.
  28. Sarkasm
    Sarkasm 3 juli 2020 23:23
    +1
    Själva behöver vi först och främst en enmotorig lätt fighter. Driften av en sådan fighter i fredstid är billigare, en sådan fighter efterfrågas av alla våra allierade och traditionella vapenköpare. Och sedan läste jag alla mästare av tvåmotoriga bilar och en analogi kommer att tänka på - jag kom till butiken, jag säger precis vad jag vill, och de börjar sälja något annat till mig och det är tre dyra.
    Ett enmotorigt flygplan har en obestridlig fördel - en plugg i mängden producerade flygplan, detta är en plugg med flygplansmotorer, volymen av deras produktion kan inte ökas i en stavvåg. Om vi ​​tar ett enmotorigt jaktplan och en MiG-35 vid timme H är det mycket lättare att säkerställa stridsoperationer genom att ha enmotoriga jaktplan och ha lika många flygmotorer i båda fallen. Med modern flygelektronik och missiler kommer en billig lätt fighter att kunna lösa många uppgifter, inklusive att befria den dyrare och tunga tvåmotoriga Su och MiG från att lösa dem.

    Vi pratar om AL-41, med en sådan motor får du en analog av samma MiG-35, detta är inte alls en lätt fighter. Vår RD-93 flyger på en kinesisk-pakistansk enmotorig jaktplan JF-17 – varför är den dålig? Och fightern vid utgången kommer att vara en riktig ättling till MiG-21, men mer avancerad och med längre räckvidd. Många människor glömmer att detta i huvudsak är implementeringen av konceptet och lösningarna, och inte utan vår hjälp (OKB uppkallad efter Mikoyan) av den lätta fightern "33", vars projekt begränsades strax före Sovjetunionens kollaps.


    Det sägs mycket om packningen, ja, flygbladet har fler och fler chanser än granatkastaren mot tanken. Allt är ett vapen och kött också, och koefficienten beräknas, inklusive med hänsyn till själva köttet som sitter i planet eller i RPG-7-fältet. Tja, du behöver inte tro att vår pilot är mer värdefull än franska, svenska, amerikanska, kinesiska, japanska, etc.
    Mycket har sagts om missilträffen - det verkar som att alla tänker på Su-25:ans agerande och användningen av MANPADS mot den. En modern luft-till-luft-missil kommer att förstöra ett flygplan vid sammanstötning med minst en eller två motorer.
    1. Cyril G...
      Cyril G... 4 juli 2020 09:41
      -1
      Citat från Sarcasm
      Vår RD-93 flyger på en kinesisk-pakistansk enmotorig jaktplan JF-17 – varför är den dålig?


      Bra bil enligt mig

      Citat från Sarcasm
      Vi pratar om AL-41, med en sådan motor får du en analog av samma MiG-35, detta är inte alls en lätt fighter.

      En sådan maskin är i hårdvara och flyger med en Al-31-motor, kallad J-10

      Vi borde åtminstone dra några slutsatser.
  29. Metlik
    Metlik 5 juli 2020 21:29
    +1
    Vad jag förstår handlar det inte om 2 motorer utan om priset på flygplanet. Kanske borde Vietnam överväga Yak-130 som en ersättning för lätta jaktplan.
  30. Bara Resenär
    Bara Resenär 6 juli 2020 10:25
    0
    Dårar och tiggare, dessa vietnameser...
    De skulle behöva lösa alla sina tvister med Kina och leva lugnt och tillfredsställande.
  31. Amin_Vivec
    Amin_Vivec 6 juli 2020 22:14
    0
    Låt Yak-130 tas i en stridsversion))))
  32. andrew42
    andrew42 8 juli 2020 17:12
    0
    Ja, just nu måste du springa - för att tillfredsställa den nuvarande (!) vietnamesiska önskelistan för 1-sats. Skratt och inget mer. Och imorgon kommer vietnameserna att försova sig, två motorer kommer att vilja. Inga pengar - inget att blåsa ut kinderna, låt dem använda den 2:a.