Om den ryska världens enhet på exemplet med Mstislav Udatnys barnbarn

80

Tyvärr, under loppet av många diskussioner om den ryska världens enhet, har jag aldrig hört talas om följande faktum, nämligen: Alexander Jaroslavich Nevskij, prins av Novgorod och Vladimir-Suzdal, och Lev Danilovich, prins av Galicien och Volyn (den samma som staden Lvov är uppkallad efter) - kusiner: deras farfar, prinsen av Novgorod och Galicien Mstislav Udatny, - fadern till deras mödrar, Theodosia Mstislavna respektive Anna Mstislavna. Jag döpte Alexander Jaroslavich till den första eftersom han föddes 1220, och Lev Danilovich föddes 1228. Det är intressant att notera att Alexander Nevskij sedan 1248 var den sista titulerade storhertigen av Kiev, men han själv hade aldrig varit i Kiev och var inte inblandad i Kiev-ärenden.

För att identifiera familje- och ärftliga band är det tillrådligt att spåra släktforskningen för Mstislav Udatny och hans berömda barnbarn lite djupare. Mstislav Udatny själv på faderns sida:
- son till Mstislav Rostislavich den modige, prins av Smolensk och Novgorod; barnbarn till Rostislav Mstislavich, prins av Smolensk, Novgorod och Kiev;
- barnbarnsbarn till Mstislav Vladimirovich den store, prins av Novgorod, Rostov och Kiev;
- barnbarns barnbarn till Vladimir Vsevolodovich Monomakh, prins av Smolensk, Chernigov, Pereyaslavl och Kiev;
- barnbarns barnbarns barnbarn till Vsevolod Yaroslavich, prins av Pereyaslavl, Chernigov och Kiev;
- barnbarns barnbarns barnbarns barnbarn till Yaroslav Vladimirovich den vise, den siste härskaren över det förenade Kievryssland.



Mor till Mstislav Udatny, Feodosia Glebovna:
- dotter till Gleb Rostislavich, prins av Ryazan;
- barnbarn till Rostislav Yaroslavich, prins av Pronsky, Ryazan och Murom;
- barnbarnsbarn till Yaroslav Svyatoslavich, prins av Murom och Chernigov;
- barnbarnsbarnbarn till prins Svyatoslav Yaroslavich, prins av Volyn, Chernigov och Kiev;
- barnbarns barnbarns barnbarn till den ovan nämnda Yaroslav den vise.

Mstislav gifte sig med den döpta dottern till Polovtsian Khan Maria Kotyanovna. Således var Alexander Nevsky och Lev Galitsky en fjärdedel Polovtsy.

Fader Alexander Nevskij:
- son till Yaroslav Vsevolodovich, prins av Pereyaslavl, Pereyaslavl-Zalessky, Novgorod, Kiev och Vladimir-Suzdal;
- barnbarn till Vsevolod Yurievich the Big Nest, Prince of Kiev, Pereyaslavl-Zalessky och Vladimir-Suzdal;
- barnbarnsbarn till Yuri Vladimirovich Dolgoruky, prins av Rostov-Suzdal och Kiev;
- barnbarns barnbarn till den ovan nämnda Vladimir Monomakh.

Lev Galitsky på faderns sida:
- son till Daniil Romanovich, prins av Galicien, Volyn och Kiev;
- sonson till Roman Mstislavich, prins av Novgorod, Volyn, Galicien och Kiev;
- barnbarnsbarn till Mstislav Izyaslavich, prins av Pereyaslav, Volyn och Kiev;
- barnbarns barnbarn till Izyaslav Mstislavich, prins av Kursk, Polotsk och Pereyaslavl;
- barnbarns barnbarns barnbarn till den ovan nämnda Mstislav den store;
- barnbarns barnbarns barnbarns barnbarn till den ovan nämnda Vladimir Monomakh.

Således är Alexander och Leo morskusiner, och på sina fäder är de fjärdekusiner farfar respektive barnbarn.

Prinsar av Moskvafurstendömet härstammar från Alexander Nevsky.

Från Lev av Galicien härstammar de förenade furstarna av furstendömet Galicien-Volyn, som regerade fram till 1325, då de först ersattes av den polska Piastdynastin och från 1340 av den litauiska Gediminovich-dynastin. Furstendömet självt upphörde att existera 1392 som ett resultat av dess uppdelning mellan Polen (Galicien) och Litauen (Volhynien). 1452 ingick även Volyn i Polen.
Våra nyhetskanaler

Prenumerera och håll dig uppdaterad med de senaste nyheterna och dagens viktigaste händelser.

80 kommentarer
informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. +1
    14 juli 2020 05:47
    I ukrainska läroböcker skrivs det lite annorlunda - "Mikola födde Abraham; Abraham födde Isak; Isak födde Jakob; Jakob födde Juda och hans bröder; Juda födde Peres och Zarah från Tamar; Peres födde Esrom; Esrom födde Aram; Aram födde Aminadab...." etc., men det finns inga ryssar i den här listan alls! skrattar

    Och från artikeln kom jag ihåg historiens lärdomar - det här är förmodligen klass 6 i en lämplig, klassisk, sovjetisk skola!
    1. +7
      14 juli 2020 06:56
      Eugene, jag vet inte hur det är nu, men i den sovjetiska skolan var det 7:e klass.
      1. +8
        14 juli 2020 07:01
        Tack hi Det var länge sedan - men 6:e eller 7:e klass, essensen av detta förändras inte ... Efter att ha tagit bort objektiv kunskap från skolan får vi vid utgången trångsynta marginaler - både i Ukraina och i Ryssland!
    2. -5
      14 juli 2020 09:09
      Författare, vad är slutsatsen? Ger det upphov till rättigheter till dessa marker med avhysning av andra?
      1. +2
        14 juli 2020 09:58
        Sapienti satt - Nog för tänkaren.
      2. +1
        20 juli 2020 23:13
        Citat: Civil
        Ger det upphov till rättigheter till dessa marker med avhysning av andra?

        Vad betyder "annat" och varför med vräkning? Vi behöver vårt folk, inte bara jorden. Blod, du förstår inte. Och de som inte är våra – de städar redan idag toaletter i Polen och ska inte "hem".
  2. +2
    14 juli 2020 06:25
    Fakta, fakta ... och vad är slutsatsen ...
    1. +6
      14 juli 2020 08:28
      Citat från parusnik
      vad är slutsatsen...

      Ukraina är inte mer än 100 år gammal som en term .., och det finns inget behov av att prata om existensen av en sådan stat alls ..
      1. -1
        14 juli 2020 08:56
        Det var du som gjorde en sådan slutsats ... Och var är författarens slutsats om den ryska världens enhet?
        1. +3
          14 juli 2020 09:00
          Citat från parusnik
          Detta är slutsatsen du drog.

          Detta är inte en slutsats, utan ett historiskt faktum, vilket du behöver veta.
          1. +1
            14 juli 2020 10:43
            Citat från: dvina71
            Detta är inte en slutsats, utan ett historiskt faktum.

            Partnerna har slagit in en kil i detta faktum. Ek.
        2. -2
          14 juli 2020 09:59
          Alexey, sapienti satt - nog för tänkaren.
        3. +1
          14 juli 2020 13:18
          Citat från parusnik
          Och var är författarens slutsats om den ryska världens enhet?

          hur är det med bagateller då? kungar i släktskap med hela Europa var i släktskap, och med England, som ett resultat. wink
        4. +1
          15 juli 2020 21:01
          I själva verket är det också nordliga, och kontinentala, och skog, och jordbruk (råg), och slaviska, och ortodoxa, och rysk-kejserliga och sovjetiska världar ...
    2. +4
      14 juli 2020 08:36
      Slutsatsen är denna. Det galiciska landet är ursprungligen ryskt, och Polens anspråk på Lviv, som ligger betydligt väster om Przemysl, är ogrundade. Det grundades av Daniil Galitsky, men versionerna av grunddatumet skiljer sig något åt, men under de första ett och ett halvt århundradena ingick det inte på något sätt i Polen.
      1. -2
        14 juli 2020 08:53
        Och var är författaren skriven?
      2. +2
        14 juli 2020 19:44
        Stavfel. Naturligtvis ligger Przemysl betydligt väster om Lviv. Przemysl är uråldrig och det syns tydligt på kartan att det var en del av det galiciska furstendömet.
    3. -5
      14 juli 2020 09:59
      Sapienti satt - Nog för tänkaren.
    4. Kommentaren har tagits bort.
  3. -1
    14 juli 2020 08:17
    En mycket rik artikel. Vad är poängen med henne, hon handlar om ingenting..
    1. -8
      14 juli 2020 09:58
      Sapienti satt - Nog för tänkaren.
      1. orm
        -2
        14 juli 2020 11:25
        Citat: Pavel Gusterin
        Sapienti satt - Nog för tänkaren.

        Inte "tänkande", utan "smart". Även den dumma kan tänka. Bara förnuft...
        Och du kan också skriva: "den som inte förstod - han kommer att förstå" eller "för att - en gladiolus."
        1. -4
          14 juli 2020 13:53
          En av ordets betydelser sapiens - "rimlig" (Dvoretsky I.Kh. Latin-Russian Dictionary. M., 1986, s. 685). "Prudent" = "tänker", eftersom det är omöjligt att resonera utan att tänka. Vill du argumentera?
          1. orm
            -1
            14 juli 2020 16:20
            Citat: Pavel Gusterin
            "reasonable" = "tänker"

            Alla rimliga människor tänker, men inte alla tänkande människor är rimliga. Den villkorlige Napoleon från avdelning nr 6 tycker också mycket. Är han rimlig?
            styrd i sina handlingar av förnuftets krav, sunt förnuft; klok

            Och i allmänhet - particip och adjektiv, eftersom delar av tal inte kan vara lika.
            Citat: Pavel Gusterin
            En av betydelserna av ordet sapiens är "rimlig"

            Kommer från lat. sapio "att vara vis", går tillbaka till Proindoev. språk.
        2. -2
          14 juli 2020 14:03
          Citat från Serpent
          Och du kan också skriva: "den som inte förstod - han kommer att förstå" eller "för att - en gladiolus."

          Jag tvivlar inte på att du skriver så här...
  4. -5
    14 juli 2020 08:33
    Citat: Zyablitsev
    I ukrainska läroböcker skrivs det lite annorlunda - "Mykola födde Abraham; Abraham födde Isak; Isak födde Jakob; Jakob födde Juda och hans bröder; Juda födde Peres och Zara från Tamar; Peres födde Esrom; Esrom födde Aram; Aram födde Aminadab .. .." etc., men det finns inga ryssar i denna lista alls!

    TA-dah! Jesus vi. och 40 år gamla också, vi ..
    vi plöjde också ett äpple och vi plöjde också i 7 dagar. skrattar
    1. +2
      14 juli 2020 09:19
      Ja, du är generellt bra! skrattar
  5. +1
    14 juli 2020 08:42
    Författaren åtog sig uppenbarligen en omöjlig uppgift, eftersom från de givna välkända fakta den som åtminstone är lite intresserad av faktahistorien inte ens försökte dra några slutsatser i enlighet med titeln.
    Jag erbjuder författaren ett andra försök på exemplet med Peter den stores barnbarn.
    1. -8
      14 juli 2020 09:59
      Sapienti satt - Nog för tänkaren.
      1. 0
        14 juli 2020 10:15
        Tänker, ja. Men på platsen för en sådan - en överväldigande minoritet. Och artikeln är bara inte för dem.
      2. -1
        14 juli 2020 13:08
        Citat: Pavel Gusterin
        Sapienti satt - Nog för tänkaren.

        Det finns få sådana läsare på VO, din publikation kommer inte att accepteras av publiken. Det borde vara lättare, lägg allt på hyllorna, tugga.
      3. -1
        14 juli 2020 13:36
        Citat: Pavel Gusterin
        Sapienti satt - Nog för tänkaren.

        Kortfattat och korrekt svar. Jag skulle inte ens översätta. Och nackdelarna, som lackmuspapper, är mycket avslöjande. Plus, definitivt. hi
      4. +2
        15 juli 2020 08:20
        Kamrat Gusterin, sluta! Alla förstod redan att du ändå lyckades lära dig två ord på latin. Grattis till din gigantiska framgång!
        Men, som latinerna brukade säga "Modus in rebus", eftersom omne nimium nocet.
        1. 0
          15 juli 2020 09:53
          Ilya Nikitich, huvudsaken är att du äntligen förstod detta!

          Citat: Ilya Nikitich
          Men, som latinerna brukade säga "Modus in rebus", eftersom omne nimium nocet.


          Inte latiner, utan romare. Ordet "latiner" har en annan betydelse.
          1. Kommentaren har tagits bort.
          2. Kommentaren har tagits bort.
  6. +4
    14 juli 2020 09:19
    Prins av Novgorod och Vladimir-Suzdal Alexander Jaroslavich Nevskij och prins av Galicien och Volyn Lev Danilovich (samme som staden Lvov är uppkallad efter) är kusiner


    Detta säger än en gång att det aldrig fanns Ukraina, Vitryssland och Ryssland, men det fanns furstendömen som senare förenades till en enda stat, det spelar ingen roll frivilligt eller med våld och ett kungadöme dök upp, sedan imperiet av Ryssland - Ryssland, och blod är blandat i oss otaliga, och den ortodoxa tron ​​höll ihop allt, växte länder och folk till Stilla havet. Från väst har vi ett konstant hot och fortsätter till denna dag ...
    1. -2
      14 juli 2020 10:11
      Citat från cniza
      , och blodet i oss blandas inte att räkna och

      Av vad drog du en sådan slutsats? Vad som blandas i blodets furstar och kungar - jag argumenterar inte. Och i vanliga människor, varför skulle det? De hittade en kompis, i bästa fall i en grannby, men oftast på en granngata. Och det faktum att människor bodde i olika "länder" och furstendömen betyder ingenting. Där bodde ryssar. Det är bara det att vår "vetenskap" är blygt tyst om det.
      Det fanns inte, det fanns inte ryssar, och så dök de plötsligt upp från ingenstans? Än sen då?
      1. +1
        14 juli 2020 10:21
        Jag skrev inte om ryssar någonstans, de bodde verkligen på alla dessa länder, och sedan bosatte de sig i öst och incest började ...
        1. 0
          14 juli 2020 10:39
          Citat från cniza
          Jag skrev inte om ryssar någonstans, de bodde verkligen på alla dessa länder, och sedan bosatte de sig i öst och incest började ...

          Hur stark var denna incest, vet du? Vet du hur många ryska flickor av 1000 gifta utlänningar på hundra år? Nej. Så vilken typ av incest pratar du om här? Ja, det fanns blandäktenskap. Men hur vanligt var detta? Det var snarare undantaget från regeln.
          1. 0
            14 juli 2020 11:01
            Hej - tatarer, mongoler och andra folk som gränsar till eller bor i Ryssland
  7. -1
    14 juli 2020 10:08
    Enheten i den "ryska världen" är endast möjlig i en enda stat. Om det inte finns någon enskild stat, kommer alla av den "ryska världen" att förstå något som står honom nära till omfattningen av hans fördärv, till exempel "blodsenhet" ("genkod", etc., d.v.s. inget bra). En enda stat på ett så stort territorium är en tung börda. Men det fanns inget annat alternativ, och det kommer det aldrig att finnas.
    1. +2
      14 juli 2020 10:29
      Citat från iouris
      till exempel "blodenhet" ("genkod", etc., dvs inget bra).

      Jag förstår inte, vad är det för fel? Vad är det för fel med att jag är rysk till blods? Och detta gör mig släkt med andra ryssar. Vad är det för dåligt med det?
      1. +2
        14 juli 2020 11:23
        Citat: Krasnojarsk
        Vad är det för fel med att jag är rysk till blods?

        Ingenting. Det är bara din personliga sak, och inte ett obligatoriskt eller nödvändigt villkor för att tillhöra någon värld.
        1. -1
          14 juli 2020 11:31
          Så jag förstod inte - "inget bra" eller bara - "ingenting"
          Citat från iouris
          , och inte ett obligatoriskt eller nödvändigt villkor för att tillhöra någon värld.

          Så jag argumenterar inte med det.
  8. +8
    14 juli 2020 11:16
    Mstislav gifte sig med den döpta dottern till Polovtsian Khan Maria Kotyanovna. Således var Alexander Nevsky och Lev Galitsky en fjärdedel Polovtsy.

    Författaren var uppenbarligen blygsam när det gäller något, och sorterade ut vem som var vem för hur mycket. Jag vill inte fördjupa mig i dispyten om Rurik och hans etnicitet, låt oss börja med Jaroslav den vise - låt honom vara "ren ryss".
    Så, Yaroslav är gift med Ingigerda av Sverige - alla hans barn är hälften svenskar.
    Vsevolod Yaroslavich är gift med en grekisk kvinna - från familjen Monomakh. Barn är hälften greker, en fjärdedel svenskar, en fjärdedel ryska.
    Vladimir Monomakh är gift med Guide of Wessex - hans barn är hälften saxare, en fjärdedel greker, en åttondel svenskar och ryssar.
    Vidare avviker grenarna - den galiciska grenen av Rurikovich härstammar från Mstislav den store, Suzdal-grenen - från Yuri Dolgoruky.
    Mstislav Vladimirovich den store är gift med Christina av Sverige.
    Izyaslav Mstislavich - om Agnes Hohenstaufen (tyska, om något)
    Mstislav Izyaslavich - om Agnieszka Boleslavovna (polska)
    Roman Mstislavich - om Anna Angelina (grekiska)
    Daniil Romanovich - om Anna Mstislavna, barnbarn till Polovtsian Khan Kotyan
    Låt oss återvända till Yuri Dolgoruky.
    Yuri Vladimirovich var gift med en Polovtsian, dotter till Khan Aepa.
    Vsevolod Yurievich Big Nest på Maria Shvarnovna, som anses vara en ossetian. Enligt en annan version - tjeckiska.
    Yaroslav Vsevolodovich - på Feodosia Mstislavna, även Kotyans barnbarn.
    Nåväl, jag lade till information för eftertanke? skrattar
    Författare,
    Citat: Pavel Gusterin
    Sapienti satt - Nog för tänkaren.

    Detta är naturligtvis sant, men ... inte alltid. Här betraktar jag mig till exempel som en tänkande person och jag vet mycket mer om ämnet som tas upp än vad som står i artikeln, men den information jag har är helt "inte tillräckligt" för att jag ska förstå vad du som författare ville säga. Det räcker inte ens att förstå vilken typ av tes du försökte bekräfta eller vederlägga.
    Är de namngivna ryska prinsarna representanter för den "ryska världen" och i vilken utsträckning, vad är denna "ryska värld" och vad har XNUMX-talet med det att göra? Är din skapelse en tydlig illustration av tesen om "elitens främlingskap" och dess brist på "patriotism", eller vice versa - avhandlingen om det antika Rysslands "internationalism"? Och finns det åtminstone en tanke bakom de fakta som listas i artikeln?
    Jag ska också berätta en sak.
    Ulf Fase Karlsson och Birger Magnusson var kusiner, sonsöner till Bengt Snivl från huset Bjelbu, och båda var svenska jarlar i tur och ordning, och 1240, under ett fälttåg mot Novgorods länder som slutade med slaget vid Neva, var det Ulf. inte Birger, som var yawlen .
    Varför är jag? Tja, "det räcker med att tänka." le
    1. +2
      14 juli 2020 11:54
      Vladimir Monomakh är gift med Guide of Wessex - hans barn är hälften saxare, en fjärdedel ...

      Eee, det kommer inte att fungera så! Varför tar du inte hänsyn till andelen fruar? Finns det inte dynastiska äktenskap?
      Din skapelse är en tydlig illustration av tesen om "elitens främlingskap" och dess brist på "patriotism" ...

      Elit alltid utländsk (socialt))) och "patriotism" är ägarens intressen.
      1. +7
        14 juli 2020 12:32
        Citat från anzar
        Varför tar du inte hänsyn till andelen fruar?

        Du har inte tillräckligt många procenttal av män, vill du beräkna allt upp till hundradelar av dessa procentsatser? le
        Citat från anzar
        Elit är alltid främmande

        De ryska prinsarna var just ryska från tiden, så att säga, inte från Svyatoslav, och säkert från Vladimirs tid, även om de kanske inte hade slaviska gener alls. Det enda ställe de kunde ha kommit ifrån är Malusha, Vladimirs mamma, och vissa anser att hon nästan är en jude. skrattar
        Men det var just de ryska prinsarna som talade ryska språket, levde enligt ryska seder och var en del av deras folk. Inget främmande.
        1. 0
          14 juli 2020 12:50
          Citat: Trilobite Master
          De ryska prinsarna var just ryska från tiden, så att säga, inte från Svyatoslav, och säkert från Vladimirs tid, även om de kanske inte hade slaviska gener alls.

          Michael, vad tycker du om versionen att ryssarna erövrade slaverna?
          1. +4
            14 juli 2020 12:57
            Citat från Tuzik
            Ryssarna erövrade slaverna

            Dumhet.
            Enligt min åsikt var slaverna, skandinaverna och finsk-ugriska folken, efter att ha förenats, substratet från vilket Rus' bildades. Innan Rus bildades fanns det inga russar.
            1. +2
              15 juli 2020 08:05
              Citat: Trilobite Master
              Rus. Före bildandet av Rus fanns det inga russar.


              fortfarande nej. de var

              "När, enligt krönikaversionen, föreningen av slaviska och finsk-ugriska stammar bestämde sig för att bjuda in en prins, började de leta efter honom bland varangerna:

              "År 6370 [862 enligt modern kronologi] ... Vi gick över havet till Varangians, till Rus'. De där varangerna kallas Rus, som andra kallas svenskar, och andra - normander och anglar, och ännu andra goter - som dessa. Chud Rus, slaverna, Krivichi och hela sa: "Vårt land är stort och rikligt, men det finns ingen ordning i det. Kom och regera och regera över oss." Och tre bröder utvaldes med sina släkter, och de tog med sig alla av Rus och kom först av alla till slaverna. Och sätta staden Ladoga. Och den äldste, Rurik, satt i Ladoga, och den andre, Sineus, vid White Lake, och den tredje, Truvor, i Izborsk. Och från dessa varangier fick det ryska landet smeknamnet "[3]. (Sagan om svunna år)

              Ett antal ord i det fornryska språket har ett bevisat fornnordiskt ursprung. Det är betydelsefullt att inte bara ord av handelsordförråd trängde in i det slaviska språket, utan också maritima termer, vardagliga ord och termer för makt och kontroll, egennamn. Så, namnen Gleb, Igor, Ingvar, Oleg, Olga, Rogvolod, Rogneda, Rurik, ord[24] lånades: Varangians, kolbyags, gridi, tiun, vira, banner, pud, anchor, yabednik (den gamla betydelsen är en officiella), piska, golbets, etc.

              Enligt A. A. Zaliznyak antyder den moderna vetenskapliga konsensus troligen att, oavsett hur ordet "Rus" bildades, så betydde det först bara normanderna och kom in i det ryska språket från det fornnordiska språket (fornnordiska). rōþr " roddare" och "resa på roddbåtar", förvandlades genom finska ruotsi "svensk, svensk" till fornryska "Rus"[25]), och började sedan gradvis "glida" från den normandiska eliten till hela folket i Fornryssland. [26].

              Strukturen på ordet Rus tillåter oss att dra en slutsats om namnet på en icke-slavisk stam, som namnen Chud, All, Vod, Perm, Sumy, etc. Historikern A. A. Shakhmatov noterade:
              Formen Rus… relaterar till Ruotsi på samma sätt som den gamla ryska summan… till finska Suomi. Det förefaller mig som om elementära metodologiska överväganden inte tillåter oss att skilja den moderna finska Ruotsi från namnet Rus.

              Det fornryska ordet ross motsvarar etymologiskt exakt det baltiskt-finska namnet på Sverige och svenskarna - *rōtsi (fin. Ruotsi "Sverige", ruotsalainen "Svensk", estniska Rootsi "Sverige, svenska"). Omvandlingen av -ts- till -s'- skedde enligt lagen om en öppen stavelse, i kraft av vilken slutljudet -t- försvann. Ljudet -i övergick till -ь som ett resultat av de reducerades fall.
              1. 0
                15 juli 2020 10:15
                Jag håller med, jag håller mig själv till just en sådan synpunkt på frågan om ursprunget till termen "Rus". Jag vill dock uppmärksamma er på det faktum att ordet "Rus" bildades just som ett resultat av slavernas, finnarnas och skandinavernas kontakter, och i själva verket började Rus som stat ta form just med början av dessa kontakter varade själva veckningsprocessen i ungefär ett sekel, finsk-slaviska-skandinaviska stater eller proto-stater uppstod här och där. Så dina argument motsäger inte på något sätt min tes.
                Det spelar dock ingen roll.
                1. 0
                  15 juli 2020 11:20
                  Rus' som stat - förvisso. Strax före denna händelse kallades ett ord mycket likt ordet Rus en av de skandinaviska stammarna. Och Rus' som stat fick sitt namn från självnamnet för denna stam av Varangians. Zaliznyak säger i sin föreläsning specifikt att staten Rurik från början inte kallades Rus. De sa att "Rus" har kommit. Sedan (EMNIP endast från 10- eller 11-talet) pumpade det in i namnet på staten som grundades av Rurikovichs.
              2. +1
                15 juli 2020 12:25
                Citat från forest1
                Kom regera och äg oss

                Förvånar den här frasen dig? Vinnare skriver historia. Jag tror att det är 50/50. Förutom denna krönika, finns det några andra referenser till ankomsten av Varangians-Rus?
                1. +1
                  15 juli 2020 13:13
                  Massor av historiska och språkliga data. peka på det. Du tror bara att namnet på Ryssland och namnet på Sverige är detsamma på de baltiska och finska språken. Balterna kallar för övrigt fortfarande Ryssland för snett. På grund av Krivichi-stammen.
                  1. +1
                    15 juli 2020 14:12
                    Jag är inte för namnet, utan för deras ankomst. Då sa Trilobitens Mästare att det inte fanns några ryssar (Rus) före Rus. Vilken version är du benägen till, kom de och tog kommandot, eller, som det står skrivet, var de inbjudna?
                    1. +1
                      15 juli 2020 14:18
                      Kunde bjuda in. Det är omöjligt att bedöma den tiden ur nutidens synvinkel. Men de var vikingar. Väldigt militant. Kanske erövrade de inte slaverna. Som till exempel Normandie och en del av Storbritannien. Men slaverna såg tydligen att de var förstklassiga krigare och var bekanta med statsbyggnad. Troligtvis var detta anledningen till "inbjudan", återigen sålde de vanliga slaver till slaveri i Bysans. Inbjudan kom tydligen från lokala eliter. Som bestämde sig för att leva under vikingarna. Till exempel gick de organiserade brottsgrupperna Kurgan och Medvedkovskaya frivilligt samman med Orekhovskaya som en starkare. Jag förstår att exemplet inte stämmer. Men åtminstone för att illustrera
                      1. 0
                        15 juli 2020 14:26
                        Tack för det intressanta svaret. Vi kommer nog aldrig att veta säkert.
                        Vad tycker du om Volga-bulgarerna? Är de kopplade till de nuvarande bulgarerna? Kan det inte vara så att bo (u) lgars kallades de som levde i utkanten av ett gammalt land? Och varför var de judar, ensamma i många kilometer?
                      2. +1
                        15 juli 2020 14:35
                        Ja, de är anslutna. Bulgarerna kom till Bulgariens territorium (de har ett namn exakt från bulgarerna) på samma sätt. från mitt Ukrainas territorium. En del gick österut och blev Volga. Och några åkte till Balkan. Eliten var turkisk i det första bulgariska kungariket, men sedan fullständigt assimilerad av slaverna. I allmänhet är alla indoeuropéers släkthem. Det här är Svarta havet. Sanningen är inte klar var. Slaverna är den norra Svartahavsregionen. Alla turkar är från Altai. Därifrån kom de till Europa och Mindre Asien. Det finsk-ugriska folket, inklusive ungrarna (genetiskt sett är de redan nästan slaviska, men assimilerade att den slaviska majoriteten är i minoritet), ättlingarna till protofinogorerna kommer från Uralbergen. Vidarebosättningen var inte lätt. Invånarna i samma Taimyr och Yakutia ligger genetiskt mycket nära de amerikanska indianerna - de kom dit genom Beringglaciären. Under istiden. I allmänhet är allt ganska komplicerat och intressant.
                        Om judendomen bland Volga-bulgarerna ska jag inte säga direkt. Det enda som kommer att tänka på är att det kan på grund av kopplingar till Khazar Khaganate.
                      3. 0
                        16 juli 2020 09:11
                        Igår förväxlade jag bulgarerna med judendomen, då ja, enligt Khazar Khaganate är det ett missförstånd. Som du med rätta säger är allt ganska komplicerat och intressant.
                        Enligt slaverna slog den här versionen mig i huvudet:
                        Det fanns ett land av slaver, de som bodde vid gränserna kallades bulgarer, ett inbördeskrig började där, och de stridande Varangians-Rus utnyttjade detta för att fånga den centrala delen (de var inbjudna att hjälpa en av parterna, eller de själva tog tillfället i akt).
                        Bulgariska, polska språk är mycket lika våra. Plus dessa två berättelser som föranledde ovan.
              3. 0
                15 juli 2020 21:11
                "Först betydde det bara normanderna och kom till ryska från det fornnordiska språket (fornnordiska rōþr "roddare" och "roddbåtsresa", förvandlat genom Fin. ruotsi "svenska, svenska" till fornryska. "Rus""
                Och varför kallade sig normanderna som finnarna kallade svenskarna? Var Chud en så viktig nation för dem? Tja, estländarna kallar fortfarande ryssarna "Krivichi", så fort grannarna inte kallar tyskarna, men de är alla "Deutsche", men "Deutsche" ... Det är otroligt ...
                1. 0
                  16 juli 2020 00:08
                  Finnarna kallade dem så eftersom Rus-stammen med största sannolikhet kallade sig det. Tyskarna kallas annorlunda bara på grund av förvirring. Till exempel kallar britterna holländarna för holländska, det vill säga tyska. Vi kallar dem också tyskar, inte tyskar. Ordet nederländska syftar specifikt på Deutsch. Därifrån kommer germanerna, en förändring i uttalet på olika språk.Tyskland, nästan fram till slutet av 19-talet, var en mycket splittrad stat. Med olika språk och etnisk identitet. Det finns fortfarande olika språk och dialekter i olika länder. Normanderna förstås inte som normanderna som en stam, utan som helhet skandinaver - Nord Mans - nordliga folk.
              4. 0
                17 juli 2020 02:35
                Om "Rus" vore svenskar, skulle det inte behövas skriva i annalerna: "De där varangerna kallades Rus, som andra kallas svenskar." Vi läser med säkerhet att Rus inte är svenskarna, inte normanderna, inte änglarna och inte goterna... Varangianerna är människor (grupper av människor) som fördrivits från landet för att de inte följt stammens lagar. Det här är människor som har förlorat sitt hemland och letar efter eller erövrar ett annat. Varifrån de utvisade Rus vet vi inte. Men vi vet med säkerhet att det inte blev någon erövring. Det fanns en inbjudan att härska rättvist och följa våra seder ("annars har vi ingen ordning"). Så prinsen kallades som domare för att avsluta en serie. "Rad" och "ordning" bland slaverna förknippades med ordet KONTRAKT.
                1. 0
                  17 juli 2020 05:27
                  Var fick du idén om att varangierna är någon form av exil? Att de inte är svenskar är förståeligt. Det var bara en stam släkt med svenskarna, som många förväxlade med svenskarna. Britterna blandade också ihop holländarna och tyskarna vid en tidpunkt (trots att dessa alla är besläktade tyska folk), som jag redan har nämnt, faktiskt kallar de holländska tyskar, och för tyskarna antog de den latinska termen tyska. Men det förändrar egentligen ingenting. Tidigare var människor inte särskilt väl insatta i etniska och andra aspekter.
                  1. 0
                    29 juli 2020 01:51
                    Och på vilken grund drar du slutsatsen att det är relaterat till svenskarna? Och även om så är fallet. Denna lilla stam kom till slaverna på deras begäran (i rollen som legosoldater eller skiljemän), gav dem sitt namn och upplöstes helt i dem ... Så Rus och slaverna är en och samma ... (Förresten , det finns många skäl att överväga att boken Igor inte är son och sonson till Rurik, utan en slav, som därmed motiverade sin rätt att regera ...)
                    1. 0
                      29 juli 2020 05:51
                      Jag lämnade ett gäng bevis, se ovan. Historiker och filologer talar om detta.
            2. 0
              15 juli 2020 21:01
              Citat: Trilobite Master

              Enligt min åsikt var slaverna, skandinaverna och finsk-ugriska folken, efter att ha förenats, substratet från vilket Rus' bildades.

              skrattar
              Citat: Trilobite Master
              Innan Rus bildades fanns det inga russar.

              skrattar skrattar
        2. +1
          14 juli 2020 12:59
          De ryska prinsarna var just ryska ... fastän de kanske inte hade slaviska gener alls ... Men det var just de ryska prinsarna som talade ryska, som levde med ...

          Håller helt med. Även (i andra fall), om inte helt, men i detta, är fördelen med den (ärftliga) monarkin framför de folkvalda myndigheterna att de vill lämna SINA arvingar (i gott skick)) Men det finns inget "dåreskydd" . ..
          Därför är det moderna idealet en konstitutionell monarki. Förutsatt att det finns tillräckligt med medborgare och inte bara ämnen)))
    2. -1
      14 juli 2020 12:25
      Michael, läs rubriken på artikeln.
      1. +4
        14 juli 2020 12:50
        Jag läste det. "Om den ryska världens enhet..."
        På exemplet med Alexander Jaroslavich och Lev Danilovich ser vi att de ryska prinsarna var släktingar av olika grad av närhet längs olika linjer, och hade också en betydande andel av icke-slaviskt blod, inte bara polovtsian, utan i allmänhet vem som helst. Om vi ​​tittar på andra furstars släkter från andra grenar kommer vi att se exakt samma bild: släktskap av varierande grad efter olika linjer och permanenta äktenskap med representanter för andra folk.
        Fråga: hur påverkar dessa omständigheter deras tillhörighet till den "ryska världen" och till dess enhet?
        1. -6
          14 juli 2020 12:57
          Sapienti satt - Nog för tänkaren.
          1. +4
            14 juli 2020 13:00
            Citat: Pavel Gusterin
            Sapienti satt - Nog för tänkaren.

            För mig - nej.
            Citat: Trilobite Master
            Ulf Fase Karlsson och Birger Magnusson var första kusiner

            Räcker du?
            1. -4
              14 juli 2020 13:34
              Sapienti satt - Nog för tänkaren.
              Citat: Trilobite Master
              För mig - nej.

              Kan du dra en slutsats?
              1. +5
                14 juli 2020 13:36
                Citat: Pavel Gusterin
                Kan du dra en slutsats?

                Flera och ömsesidigt uteslutande.
        2. +1
          15 juli 2020 00:02
          Citat: Pavel Gusterin
          Michael, läs rubriken på artikeln.

          Citat: Trilobite Master
          Jag läste det. "Om den ryska världens enhet..."
          På exemplet med Alexander Jaroslavich och Lev Danilovich ser vi att de ryska prinsarna var släktingar ... Frågan är: hur påverkar dessa omständigheter deras tillhörighet till den "ryska världen" och till dess enhet?

          Citat: Pavel Gusterin
          Sapienti satt - Nog för tänkaren.

          Pank?! Eller som i spelet "sjöstrid", - ont ?!
          Citat: Pavel Gusterin
          Kan du dra en slutsats?

          Citat: Trilobite Master
          Flera och ömsesidigt uteslutande.

          försäkra sig som man brukar säga - vid återinträde, - dödad!!
    3. -3
      17 juli 2020 02:22
      Tja, låt oss tillägga att Ivan den förskräcklige är en mongol och en tatar av sin mor ...
      1. 0
        17 juli 2020 10:11
        Och hur är det med Ivan den förskräcklige? Vänligen läs rubriken på artikeln!

        Du glömde också att säga: kinesiska, koreanska, japanska, buryat, yakut, etc.
      2. 0
        17 juli 2020 10:31
        Elena Glinskaya - mongoliska och tatariska ...

        Antropologisk rekonstruktion från skallen.
        1. 0
          29 juli 2020 01:24
          Djingis Khan ser också ut som en ryss, men hon är en djingisid ...
  9. -2
    18 juli 2020 17:27
    Och vad har prinsarnas familjeband att göra med oss, vanliga människor?
  10. -1
    18 juli 2020 17:29
    Citat: MstislavHrabr
    Tja, låt oss tillägga att Ivan den förskräcklige är en mongol och en tatar av sin mor ...

    Det vill säga, enligt din version av honom fanns det två mammor, en var en mongol, den andra en tatar ... Hmm ... försäkra sig
    1. 0
      19 juli 2020 20:20
      Jag tvivlar mycket på att det under Ivan den förskräckliges tid var möjligt att träffa en levande mongol. De var en liten del av Batus trupper (enligt Rashid ad-Din hade Batu två tusen mongoliska soldater under sitt befäl), resten rekryterades från erövrade folk. Och 300 år har gått sedan dess. Även om vi betraktar en generations ålder som 20 år gammal (från ett barns födelse och födelsen av ett nytt), så gick 15 generationer och de försvann in i den gyllene hordens stäpp bland lokalbefolkningen.
    2. -1
      29 juli 2020 01:28
      Det finns ingen son till Khan Mamai (Emir av Krim-tataren) från hans hustru Tulunbek-Khanum Chingizid, dotter till Berdibek, d.v.s. Mongoler (1371 utropades Tulunbek-Khanum högtidligt "drottning", efter Mamai död, hon var Tokhtamyshs fru under en tid, men avrättades för att ha deltagit i en konspiration) - Elena Glinskayas förfader, och hon är modern av Ivan den förskräcklige ...

"Höger sektor" (förbjuden i Ryssland), "Ukrainska upprorsarmén" (UPA) (förbjuden i Ryssland), ISIS (förbjuden i Ryssland), "Jabhat Fatah al-Sham" tidigare "Jabhat al-Nusra" (förbjuden i Ryssland) , Talibaner (förbjudna i Ryssland), Al-Qaida (förbjudna i Ryssland), Anti-Corruption Foundation (förbjudna i Ryssland), Navalnyjs högkvarter (förbjudna i Ryssland), Facebook (förbjudna i Ryssland), Instagram (förbjudna i Ryssland), Meta (förbjuden i Ryssland), Misanthropic Division (förbjuden i Ryssland), Azov (förbjuden i Ryssland), Muslimska brödraskapet (förbjuden i Ryssland), Aum Shinrikyo (förbjuden i Ryssland), AUE (förbjuden i Ryssland), UNA-UNSO (förbjuden i Ryssland). Ryssland), Mejlis från Krim-tatarerna (förbjuden i Ryssland), Legion "Freedom of Russia" (väpnad formation, erkänd som terrorist i Ryska federationen och förbjuden)

"Ideella organisationer, oregistrerade offentliga föreningar eller individer som utför en utländsk agents funktioner", samt media som utför en utländsk agents funktioner: "Medusa"; "Voice of America"; "Realities"; "Nutid"; "Radio Freedom"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Dud; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Uggla"; "Alliance of Doctors"; "RKK" "Levada Center"; "Minnesmärke"; "Röst"; "Person och lag"; "Regn"; "Mediazon"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukasisk knut"; "Insider"; "Ny tidning"