Militär granskning

Utseendet på Rysslands "Poseidon" "upphäver" effektiviteten hos det amerikanska missilförsvarssystemet

119
Utseendet på Rysslands "Poseidon" "upphäver" effektiviteten hos det amerikanska missilförsvarssystemet

För ett par veckor sedan kallade det amerikanska utrikesdepartementet den ryska militära utvecklingen för "Poseidon" och "Petrel" för "slöseri med pengar". Huvudvikten i Mike Pompeos avdelning lades på det faktum att det i det nya fördraget om minskning av offensiva vapen "med en hög grad av sannolikhet" kommer att finnas en klausul där ett förbud mot de nämnda ryska avancerade vapen kommer att finnas. föreskrivs.


Militära experter i Ryssland bedömer dessa uttalanden från amerikanska representanter som ett nytt försök från Förenta staterna att ange riktningen för nästa sanktion. Hela frågan i det här fallet är om Ryssland, i händelse av att specifika villkor ställs av USA, kommer att lägga till lovande vapen (samma Burevestnik och Poseidon) till listan över förbjudna armar?

För närvarande kan det obemannade undervattensfordonet 2M39 Poseidon med ett kärnkraftverk placeras som ett svar på det ensidiga amerikanska tillbakadraget från missilförsvarsavtalet. Kom ihåg att fördraget undertecknades 1972 och att USA drog sig ur det 2001. Sedan 2002 har ABM-fördraget inte trätt i kraft, och USA har utplacerat sina missilförsvarsanläggningar från Polen och Rumänien till Sydkorea.

Poseidons utseende i Ryssland, som det är på modet att säga idag, "upphäver" effektiviteten hos det amerikanska missilförsvarssystemet. Poseidon undervattensfarkoster är det asymmetriska svaret som gör hela antimissilförsvaret byggt av Washington helt enkelt meningslöst, eftersom detta system, per definition, inte är kapabelt att motverka undervattensfarkoster med en praktiskt taget obegränsad räckvidd. Deras mål är inte bara strejkgrupper för hangarfartyg, utan också till exempel ubåtsbaser för en potentiell fiende. En "Poseidon" - en flottbas ... med dussintals fartyg och tusentals trupper.

Det viktiga är att de för ett par år sedan i USA kallade Poseidon "Kremlin-animation", och nu "något gick fel", och "animationen" krävs för att finnas med i listan över förbjudna vapen ...

Av förklarliga skäl är en ny version av START-fördraget oerhört viktig för Washington. Och de nyaste ryska vapnen kommer att skjutas in i denna redaktion "från hjärtat". Men Ryssland har upprepade gånger bränt sig själv och förstår att för utländska partner är alla avtal inget annat än ett papper som kan rivas upp när som helst och skickas till papperskorgen. Jag skulle vilja hoppas att nya avtal med USA kommer att ta hänsyn till denna faktor.
Författare:
119 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. Ilya spb
    Ilya spb 19 juli 2020 08:16
    +1
    Poseidon är ingen tecknad film.
    Ett bra avskräckande vapen.

    Amerikanernas hysteri är förståelig. Anglosaxarna är psykiskt mest rädda för hotet från havet. Detta är ett sjöfartsland.
    Därför kommer de att skrika länge ...
    1. orm
      orm 19 juli 2020 16:02
      +6
      Citat: Ilya-spb
      Poseidon är ingen tecknad film.

      Inte en tecknad serie, utan något avlångt, målat i rutor (eller är det en TPK för honom?), Och enligt rykten har den inte ... ett vapen unikt i sitt slag. Det är vad Poseidon för tillfället är för den genomsnittliga invånaren i Ryska federationen. Detta är om objektivt och utan patos.
      1. Krot
        Krot 19 juli 2020 18:11
        +6
        Poseidon är ett riktigt vapen. Och det är absolut inget speciellt med det, förutom en kärnkraftsanläggning. Poseidon skulle ha samlats in i Afrika, men de har inte en strömkälla som vår. Ingen har kärnkraftverk som vårt! Till och med USA! Teknik från 21-talet.
        Och de har något att frukta. Sådana vapen är verkliga endast mot anglosaxarna. Mot oss är det meningslöst av ordet alls! Det är inte ens lönsamt för dem att utveckla det)) Från detta och på Internet att det här är tecknade serier, och nu vill tecknade serier officiellt att vi ska inkludera en ny i kontraktet, om minskning)))
        1. Sergei Sfiedu
          Sergei Sfiedu 19 juli 2020 21:18
          -8
          I England och USA utvecklas dock obemannade nukleära undervattensfarkoster med kraft och kraft. Multipurpose. Om "Poseidon" är mångsidigt - jag respekterar det. Om bara en kärnvapentorped är ett slöseri med offentliga pengar.
          1. Nastia Makarova
            Nastia Makarova 20 juli 2020 09:14
            +2
            Är en kärnvapentorped dålig?
            1. Cyril G...
              Cyril G... 20 juli 2020 10:48
              -1
              Om det här är en UGST med en kärnstridsspets är det bara bra.
              Men en torped för att skjuta mot kontinenter, med en unik atomubåt som bärare, detta är mycket dåligt. Och ännu värre, det är bara ett brott att det senaste 949-projektet inte slutfördes som en bärare av KR-kalibern, utan stympades och förvandlades till en bärare av Gigatorpeds ...
              1. Nastia Makarova
                Nastia Makarova 20 juli 2020 13:36
                0
                vi har bara en fördel med kärnvapen, en gigatorped är inte dåligt, ett avskräckande vapen
                1. Cyril G...
                  Cyril G... 20 juli 2020 13:56
                  -2
                  Detta är ett dåligt avskräckande vapen, eftersom fienden har ganska tillräcklig ASW på den nordamerikanska kontinenten. Och det maximala de behöver göra är att återaktivera och uppgradera SOSUS och sedan röka bambu. Han har allt annat. Men han har inte ett missilförsvarssystem som kan fånga upp åtminstone en salva av ett SSBN eller en division av de strategiska missilstyrkorna och kommer inte att vara det på mycket länge. Slutsatsen är ganska tydlig. Pengar som spenderas på en gigatorpeda är pengar som spolas ner i toaletten, och viktigast av allt, ett minus två nukleära multi-purpose ubåtar.
                  Dra du själv en slutsats om Poseidons initiativtagare och pådrivare?
                  Det hade varit bättre att spendera pengarna på Frontier. I händelse av ett stort krig har vi mål i Europa som det helt enkelt är brottsligt att spendera ICBM för.
                  1. Autotekniskt centrum
                    Autotekniskt centrum 13 augusti 2020 10:45
                    0
                    Du behöver åtminstone lite förståelse för vad "Poseidon" är. Som du säger är det amerikanska PLO-systemet maktlöst mot honom. Förutom hastighetsegenskaper är detta hög manövrerbarhet, autonomi och, inte oviktigt, djupet av närmandet till målet ... "Poseidon" är exakt från serien när målet motiverar medlen, och tyvärr finns det många av mål för det har vi satt upp baser runt ljus...
                    1. Cyril G...
                      Cyril G... 13 augusti 2020 10:49
                      0
                      Citat: Autotechcenter
                      Som du säger är det amerikanska PLO-systemet maktlöst mot honom.


                      Я так как раз и не говорил
              2. Kazimirsat
                Kazimirsat 22 juli 2020 13:20
                0
                ПЛ -носителей ракет у нас достаточно(не много но для выполнения задач по сдерживанию хватает.) но и справиться с ними(потопить их) так же реально. А вот посейдон это как говорят "против лома нет приема".потому и распинаются ы против авангарда и Посейдона, что варианта защититься от этого вооружения не существует. И это самый весомый аргумент сдерживания. Этих двух типов вооружения достаточно чтобы УНИЧТОЖИТЬ весь континент.
  2. mitroha
    mitroha 19 juli 2020 08:21
    +4
    Men Ryssland har upprepade gånger bränt sig själv och förstår att för utländska partner är alla avtal inget annat än ett papper som kan rivas upp när som helst och skickas till papperskorgen. Jag skulle vilja hoppas att nya avtal med USA kommer att ta hänsyn till denna faktor.

    Alexey, tycker du inte att den andra efter den första meningen ser lite konstig ut? lol
    Om bara det läggs till i avtalet att vid en kränkning eller ett ensidigt tillbakadragande kommer alla tillgängliga militära anläggningar på territoriet att förstöras utan förvarning. USA skyldig till överträdelse känna
    1. vVvAD
      vVvAD 19 juli 2020 17:41
      +8
      Jag mindes en skäggig anekdot i ämnet:
      Djuren samlades för att spela kort. Björnen ger sig och säger: "Och den som fuskar, vi kommer att slå honom i ansiktet - i det fräcka röda ansiktet." varsat
    2. volodimer
      volodimer 19 juli 2020 18:41
      -1
      Om det bara läggs till i avtalet att i händelse av en kränkning eller ett ensidigt tillbakadragande kommer alla tillgängliga militära anläggningar i USA som gör sig skyldiga till att kränka känsla att förstöras utan förvarning

      Det kan vara enklare: utträde ur fördraget betraktas som en aggressionshandling eller som en "krigsförklaring", varefter den part som omfattas av denna handling har rätt att, utan att meddela initiativtagaren till dessa åtgärder, använda ev. medel för att säkerställa sin egen säkerhet, inklusive omedelbar förstörelse av angriparen.
      1. SovAr238A
        SovAr238A 19 juli 2020 20:42
        +3
        Citat från volodimer
        Om det bara läggs till i avtalet att i händelse av en kränkning eller ett ensidigt tillbakadragande kommer alla tillgängliga militära anläggningar i USA som gör sig skyldiga till att kränka känsla att förstöras utan förvarning

        Det kan vara enklare: utträde ur fördraget betraktas som en aggressionshandling eller som en "krigsförklaring", varefter den part som omfattas av denna handling har rätt att, utan att meddela initiativtagaren till dessa åtgärder, använda ev. medel för att säkerställa sin egen säkerhet, inklusive omedelbar förstörelse av angriparen.


        Och hur är det med dina ord?
        Måste amerikaner beskriva sig själva? Förstör dina missiler, stäng av NORADs varningssystem och gå hem?
        Или если они выйдут из договора, Россия превентивно ударит по США, развязав тем самым ядерную войну, они не ответят тем же самым ядерным оружием?

        Воистину, лучше бы вы научились включать разум хотя бы так же часто, как включаете свет в туалете...
  3. Maki vallmo
    Maki vallmo 19 juli 2020 08:25
    +24
    Även om du ger efter i Gorby-stil kommer du fortfarande att bli lurad. Har redan gått igenom.
  4. U-58
    U-58 19 juli 2020 08:34
    +13
    Det är vad avtalet gäller.
    Россия тоже может (и наверняка будет) вносить встречные условия американцам. Например , вернуть систему ПРО США к состоянию 2000 года, по запрету разработки и разворачивания космической составляющей оружия.
    Можно впрос ставить и шире: настоять на выполнении условия о нерасширении НАТО на восток, обещанное ещё Горбачеву и требовать исключения из блока стран [бывшей] народной демократии.
    Sant, då kommer förhandlingarna att pågå i 20 år och kommer att sluta i ingenting :-))))
    1. 30 vis
      30 vis 19 juli 2020 09:03
      +8
      Citat: U-58
      Det är möjligt att ställa frågan ännu bredare: att insistera på att villkoret om Natos icke-expansion österut, som utlovades till Gorbatjov, uppfylls, och att kräva uteslutning av länderna i det [fd] folkets folk. demokrati från blocket.

      Очевидно , что вопрос только так и нужно ставить . полноценный договор , а не бла -бла Михал Сергеича Горбачёва .. Всё таки до чего не далёкий человек возглавлял страну . Мрак .Позор . Правда мог много и хорошо говорить , забалтывал всё .. А мы открыв рты слушали...Как бандерлоги .. удава КАА Тоже Мрак .
      1. abrakadabre
        abrakadabre 19 juli 2020 11:23
        +3
        Det är uppenbart att detta är det enda sättet frågan bör ställas. ett fullfjädrat avtal, och inte blah blah Mikhal Sergeyich Gorbatjov ..
        Dessutom, för genomförandet av sådana artiklar, sätt nödtidsfrister, som gränsar till nödevakuering av personal från det ockuperade territoriet på larm. Med den fysiska förstörelsen av alla vapen och infrastruktur av sappers. Och bara så. Inget "vi tar ut det och tar ut det långsamt" eller "vi kommer att kassera / demilitarisera / lagra enligt schemat."
        Motivera med det faktum att tidsfristerna länge har löpt ut inom ramen för avtal med Sovjetunionen.
        1. volodimer
          volodimer 19 juli 2020 18:44
          +2
          Slutsatsen av GSVG är en sällsynt skam.
      2. ver_
        ver_ 19 juli 2020 11:35
        0
        ...её он мог по полю бегать - аж пиджак заворачивался...
      3. Skäggig man
        Skäggig man 19 juli 2020 12:33
        +9
        Att förhandla med USA är a priori meningslöst. Gangsters förstår bara våldets språk.
        1. SovAr238A
          SovAr238A 19 juli 2020 20:43
          -5
          Citat: Skäggig man
          Att förhandla med USA är a priori meningslöst. Gangsters förstår bara våldets språk.

          Tja, straffa dem, sådana elaka sådana ...
          Från din stridssoffa...
    2. Simon
      Simon 19 juli 2020 09:05
      +7
      Не нужно у американцев идти на поводу! Горбачев в этом уже хорошо преуспел. Сверх договора, в свое время, уничтожил кучу наших стратегических ракет. Американцы даже на радостях, гидравлические мощные ножницы бесплатно прислали, для резки наших ракет. Кроме того, договоренность была, при развале Варшавского договора, чтоб в НАТО не включали страны бывших в Варшавском договоре. И что мы получили! А получили то, что уменьшили свой ядерный потенциал, а НАТО расширилось на восток. Так, что американцы плевали на все договоры. Для них бумажка, ничего не стоит.
    3. Voyager
      Voyager 19 juli 2020 09:05
      +5
      Sant, då kommer förhandlingarna att pågå i 20 år och kommer att sluta i ingenting :-))))


      Vi är ganska nöjda med detta. IMHO.
    4. Fri vind
      Fri vind 19 juli 2020 09:08
      -15
      Ingen lovade något till Sovjetunionen. Sovjetunionen bad inte om någonting. Väst var redo att göra eftergifter, men ingen kom ens med några förslag.
      1. Voyager
        Voyager 19 juli 2020 09:16
        +10
        Väst var redo att göra eftergifter

        Bra skämt, tack. god
        1. Fri vind
          Fri vind 19 juli 2020 10:37
          -1
          Хоть бы поинтересовались историей воссоединения Германии. Когда немцы ждали многих требований и готовы были к ним, вплоть до выхода из НАТО. предлагали СССР построить квартиры для военнослужащих , выводимых из германии, и что ? а ничего, взяли деньгами, куда они делись никто не знает. шевернадзе был в почете , никто с ним не спорил. Сказал . что нам ниче не надо кроме денег, значит не надо. утрирую конечно,но примерно так.
        2. doubovitski
          doubovitski 19 juli 2020 11:03
          -12
          Citat: Voyager
          Väst var redo att göra eftergifter

          Bra skämt, tack. god

          Hur kan du säga något snällt till den här skitkastaren?
          1. Voyager
            Voyager 19 juli 2020 12:29
            +3
            Det var sarkasm.
            1. fan-fan
              fan-fan 19 juli 2020 19:25
              +5
              "Fri vind" har rätt, killar, man måste vara intresserad av historia, och inte bara hämta kunskap från TV.
              Amerikanerna erbjöd oss ​​till och med att lämna trupperna i Tyskland efter enandet och erbjöd en massa normala saker, men Gorby visade sig vara en mycket svag politiker.
        3. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 19 juli 2020 21:37
          +10
          Citat: Voyager
          Bra skämt, tack.

          Tyvärr är detta inte ett skämt. Med dåvarande Sovjetunionen var västvärlden redo att verkligen förhandla – och att göra eftergifter på något sätt. Då var det ingen som förväntade sig outplånlig fläck på vår historia slå dumt samman allt och allt, utan att framföra några motkrav.
          1. Voyager
            Voyager 19 juli 2020 22:31
            0
            Jag är övertygad om att amerikanerna hade detta i åtanke från allra första början.
            1. timokhin-aa
              timokhin-aa 20 juli 2020 07:53
              +12
              Inte riktigt. De förväntade sig inte att Sovjetunionen skulle kollapsa. Väntar på att det ska avta. Och i princip skulle det gå att pruta på något för en reträtt. Lite, men möjligt. Och Gorby slogs ihop.
    5. abrakadabre
      abrakadabre 19 juli 2020 11:21
      +1
      Även Ryssland kan (och kommer säkerligen) att ställa motvillkor till amerikanerna. Till exempel att återföra det amerikanska missilförsvarssystemet till staten 2000, genom att förbjuda utveckling och utplacering av rymdkomponenten av vapen.
      I det här fallet bör de kräva att inte föra materielen till USA:s territorium, utan att undergräva den på plats under överinseende av vår sida. Och även med deltagande av demolitionister av motsatsen, det vill säga vår sida. Ange dessutom tidsfristen för att undergräva 24 timmar från det att de nya avtalen träder i kraft.
      1. Skäggig man
        Skäggig man 19 juli 2020 12:35
        -5
        Det kan bara finnas ett krav: att återvända till Alaska.
  5. Polymer
    Polymer 19 juli 2020 09:00
    +5
    Strategiska vapen är en utmärkt och nödvändig sak i en seriös makts ekonomi. Kylar heta huvuden väl och avskräcker direkt militär attack.
    Men vi måste komma ihåg att Sovjetunionen var militärt oövervinnerlig, men förlorade förkylning krig. Förlorade ekonomiskt. Ja, degenererade och maktförrädare, krisen att styra landet - allt detta hände också, men "varandet bestämmer medvetandet", tyvärr, spelade en ledande roll.
    Så den överväldigande majoriteten av befolkningen kommer inte att ha ett bra liv och något slags förenande mål - alla dessa magnifika vapen kommer att visa sig vara värdelösa.
    1. ism_ek
      ism_ek 19 juli 2020 09:57
      +3
      Citat: Polymer
      och förlorade det kalla kriget. Förlorade ekonomiskt.

      Sovjetunionen förlorade ingenting ekonomiskt. I början var krafterna inte alls lika. Stalin hade en guldreserv på 3 tusen ton. Det är ungefär samma sak. hur mycket Belgien som plundrats av nazisterna har.
      Sovjetunionen förlorade det ideologiska kriget. Alla dessa löften om kommunism på 20 år ... måste uppfyllas eller inte ...
      1. Vadim237
        Vadim237 19 juli 2020 10:18
        -6
        1986 hade Sovjetunionen 427 ton guld i reserver. Och Sovjetunionen i ekonomiska termer förlorade bara surt.
      2. volodimer
        volodimer 19 juli 2020 19:07
        +4
        Det handlar inte om guldreserven, kom ihåg A.S. Pushkin... från Eugene Onegin
        Hur blir staten rik?
        Och vad som lever och varför
        Han behöver inte guld
        När en enkel produkt har.

        Mycket relevant ... Vi investerar i industrin eller räddar banker ...
        Khrush gav löften om 20 år, han gav orealistiska löften, men även under honom byggdes fabriker, Under Brezhnev, BAM ... utvecklades landet industriellt.
        Men hur mycket vi tappade i ideologi.. Där hade de också i princip en stjärna. Vilken "amerikansk dröm", utan pengar kan man bara resa sig på svek.
        И выступления были и их подавления. Но мы оказались более пассионарными плюс в этот момент верхи захотели каждый в президенты. И когда ожидания не срослись с дейстительностью взяли и сломали страну. Теперь осознали и жалеем.
  6. Poeter runt hörnet
    Poeter runt hörnet 19 juli 2020 09:03
    +2
    Med tanke på att alla deras flottbaser och försvarsföretag är belägna vid kusterna, ja, detta är en tung klubb.
    1. Fri vind
      Fri vind 19 juli 2020 09:33
      +4
      Интересно было бы увидеть военно морскую базу , где нибудь в скалистых горах Америки, авианосцы на равнинах, а не на берегу океана.
      1. Poeter runt hörnet
        Poeter runt hörnet 19 juli 2020 09:48
        -5
        Captain Obviousness, rysk version. Det är uppenbart att de kabzdets.
  7. Observer 2014
    Observer 2014 19 juli 2020 09:12
    +6
    Det viktiga är att de för ett par år sedan i USA kallade Poseidon "Kremlin-animation", och nu "något gick fel", och "animationen" krävs för att finnas med i listan över förbjudna vapen ...
    Ja, för guds skull. Låt dem ta in minst hundra gånger om dagen. Det här är deras papper. Vad de vill skriver de.
    Men hur sluter man kontrakt med dem nu? Det är frågan. Och hur ska man tro dem nu. "Poseidon" skulle de förbjuda.
    1. Kazimirsat
      Kazimirsat 22 juli 2020 13:55
      0
      Fördrag med anglosaxarna
      inte värt papperet det är skrivet på.

      Anglosaxarna har inga permanenta vänner, inga permanenta fiender, bara deras intressen är eviga att uppnå, vilket de kommer att vara vänner eller slåss om (genom ombud).

      Hur svårt det är att leva när ingen är i krig med Ryssland.

      SULLIGA FRASER SOM DU MÅSTE KOMMA IHÅG NÄR DET FINNS EN ÖNSKAN ATT TECKNA NÅGON AVTAL MED ANGLO-SAXERNA.
  8. Grazdanin
    Grazdanin 19 juli 2020 09:21
    +5
    Причём тут ПРО я не понял, разве не ПЛО Занимается подводными лодками? Разве ПЛО у США перестало существовать? Как эта торпеда повлияет на обороноспособность США? Как убьёт сотни тысяч мирных граждан понятно, как к базе подойдёт нет. https://topwar.ru/173094-vms-ssha-zakazali-razrabotku-bezjekipazhnogo-korablja-srednego-klassa-musv.html#comment-id-10594736 Вот такие кораблики решат все вопросы с ПЛО.
    De tog bara en annan eftersläpning av Sovjetunionen och implementerade den.
    1. doubovitski
      doubovitski 19 juli 2020 11:12
      -10
      Citat från Grazdanin
      Причём тут ПРО я не понял, разве не ПЛО Занимается подводными лодками? Разве ПЛО у США перестало существовать? Как эта торпеда повлияет на обороноспособность США? Как убьёт сотни тысяч мирных граждан понятно, как к базе подойдёт нет. https://topwar.ru/173094-vms-ssha-zakazali-razrabotku-bezjekipazhnogo-korablja-srednego-klassa-musv.html#comment-id-10594736 Вот такие кораблики решат все вопросы с ПЛО.
      De tog bara en annan eftersläpning av Sovjetunionen och implementerade den.

      На глубине подойдёт. Тихо. Заранее. Без пыли и шума. Заляжет на глубине в пару сотен метров и будет ждать. Взрыв десятка мегатонн вызывает волну, увеличивающую высоту по мере приближения к берегу и за счёт снижения глубины, пропорционально. При глубине у берега в несколько метров, волна вырастает в сотни раз. Учитывая, что основные центры, плотность населения у них как раз у побережья, эффективность будет неплохая. Не только цунами, но и ядерное заражение. Замкнутость заливов, куда обычно прячут базы усиливает воздействие. Не доучился, что ли? Колесо, ракета - заделы, используемый человечеством тысячи лет. Торпеда. Задел, используемый человечеством уже пару веков. Пароход...... Что этим хотел сказать, недоделанный?
      1. Boa constrictor KAA
        Boa constrictor KAA 19 juli 2020 14:18
        +4
        Citat från doubovitski
        Den kommer ligga på ett par hundra meters djup och väntar.

        Och vad vill du göra med reaktorn? Har du läst/vet något om kylkretsar? Eller vad tyckte du om att klottra? lol
      2. Serg4545
        Serg4545 19 juli 2020 18:52
        -2
        Citat från doubovitski
        Inte bara tsunamis, utan även kärnvapenförorening. Närheten till vikarna där baserna vanligtvis är dolda ökar påverkan.


        Jag antar det ja. Men jag vill notera att utvecklarna av Poseidon officiellt sa:
        Den där Poseidon är inte så mycket en extra stor torped som en miniubåt. Och som tillval kan Poseidon bära (och avfyra) konventionella torpeder och kryssningsmissiler (som avfyras från ett torpedrör).
        Det vill säga, i rätt utrustning behöver Poseidon inte bryta sig in i hamnen (där han kommer att bli sårbar på grunt vatten). Poseidon, utrustad med kryssningsmissiler med kärnstridsspetsar, kan, 200 km från kusten, förstöra både kustmål och i djupet av kontinenten. Och flera olika mål!
        Och samtidigt kommer han att förbli hel. Och teoretiskt kan den återgå för att ladda. Och sedan till en ny uppgift)
    2. Cyril G...
      Cyril G... 19 juli 2020 11:14
      +5
      Poseidon är en storslagen seger för sågverk, korrupta tjänstemän och Rysslands fiender.
      Så allt är rätt för att ge skydd från Poseidon, uppgiften är en storleksordning lättare än att tillhandahålla verkligt missilförsvar från en salva av ICBM från en division av de strategiska missilstyrkorna.
      На мой взгляд, в пятый раз уже здесь пишу, Посейдон имел бы хоть какой то смысл, если бы речи не шло ни какой о ПЛА носителях, если бы их выпускали уже по факту произошедшего обмена ударов, при разрушенной системе разведки у противника и т.д. То есть если бы гигаторпеда бы доставлялась на трале-танковозе и могла бы быть спущена на воду с любого пирса, обычным автокраном. Только в таком случае она имела бы смысл. А так пока в угоду ээээ лоббистам изуродовали одну АПЛ. Флоту бы носитель 72х Калибров на несколько порядков нужнее.. И грохнули деньги и ресурсы во вторую АПЛ. И все это творится в то время когда когда уровень готовности к операциям многоцелевых АПЛ находящихся в списках флота составляет менее 50 процентов.
      I verkligheten är 11 av 23 multifunktionella atomubåtar för närvarande i tjänst.
      А ситуация с Охотниками 971 проекта еще хуже. В строю 3 корабля из 10. Абзац. Приехали. А роль многоцелевых АПЛ огромна. Это прежде всего обеспечение операций МСЯС и т.д. и т.п. А у нас что? Реально на 11 многоцелевых АПЛ приходится 8 боеготовых РПКСН. Потребность в многоцелевиках больше в разы. Но мы вбухали миллиарды в у.е. в Посейдоны.
      1. Grazdanin
        Grazdanin 19 juli 2020 11:23
        +2
        Jag håller med till 100% Poseidon och petrel är dödfödda projekt som pengar spenderas på istället för vad som behövs. De kan förstöras när som helst, upptäckas och kontrolleras utan minsta problem. Det är bara vår mark som förorenas. Den nuvarande regeringen gör inget ont för USA, allt är i sin ordning.
        1. Skäggig man
          Skäggig man 19 juli 2020 12:41
          -2
          Poseidon är bara det första tecknet. Man måste börja någonstans. Utan uppskjutning av Belka och Strelka kan ISS inte byggas.
          1. Grazdanin
            Grazdanin 19 juli 2020 13:09
            +5
            Vilken annan svala? Denna "svala" är redan 50-60 år gammal. Det utvecklades under Sovjetunionen och erkändes som ineffektivt.
            1. Cyril G...
              Cyril G... 19 juli 2020 14:42
              0
              Det var affärer. Marinen sköt flitigt åt sidan detta skräp. Återupplivandet av gigatorpeda är frukten av en mega-cut och intriger i triangeln av GUGI (de facto är de inte en del av marinen), generalstaben och kommandot över marinen.

              Vilken annan svala?

              Jag är intresserad av reaktorn för Petrel och Poseidon här. Vilka är dess parametrar, och var är det verkligen tillämpligt!
            2. Voyager
              Voyager 19 juli 2020 22:36
              +1
              Du har en kronisk tendens att ljuga. T-15 utvecklades i Sovjetunionen, och Status-6 är redan ett annat projekt som, innan det förstörs, fortfarande måste upptäckas. Och han kan ha flera utrustningsalternativ, såväl som tillämpningsändamål.
              1. timokhin-aa
                timokhin-aa 20 juli 2020 07:56
                +3
                Den tekniska motiveringen för Poseidon gjordes 1984, hela paketet med dokument undertecknades av den dåvarande chefen för UPV av Navy Cap-1 R. Gusev, det var han som sprang runt de "höga kontoren" från Moskva-regionen till USSR:s vetenskapsakademi, samlade in visum ..
                Samtidigt började designen, och när dimensionerna för den framtida produkten bestämdes, lades den första bäraren, B-90, fast.
                Då kom det dock ut en punktering med måtten och båten fick förlängas.
                Innan du gör sådana uttalanden, studera ämnet lite.
                1. Voyager
                  Voyager 20 juli 2020 23:33
                  0
                  Innan du gör sådana uttalanden, studera ämnet lite.

                  Vilka uttalanden pratar du om? Vill du också säga att Poseidon som projekt är 50 år gammalt?
                  1. timokhin-aa
                    timokhin-aa 20 juli 2020 23:38
                    +1
                    Jag talar om dina uttalanden skilda från verkligheten.
                    Projektet, som nu heter Poseidon, startade 1984.
                    I början av nittiotalet avbröts den, sedan startade den om från mitten.
                    Bäraren för den började byggas 1987.
                    Detta är en dieselelektrisk ubåt B-90 "Sarov". Tja, alla vet om omstruktureringen av "Sarov" för en ny längd på produkten, enligt min mening.

                    Förutom charmen från "Military Review".
                    1. Voyager
                      Voyager 20 juli 2020 23:45
                      0
                      Jag talar om dina uttalanden skilda från verkligheten.

                      Jag frågar en andra gång - vad? Vrid dig inte som en orm och citera vad jag sa fel.

                      Istället för detaljer, hoppar du från ämnet till ditt huvuduppslagsverk och listar fakta som
                      A) De flesta av dem är redan kända för mig.
                      b) inte begärt.
                      1. timokhin-aa
                        timokhin-aa 20 juli 2020 23:58
                        +1
                        Jag frågar en andra gång - vad?


                        Till exempel, här är det:

                        Du har en kronisk tendens att ljuga. T-15 utvecklades i Sovjetunionen, och Status-6 är ett annat projekt


                        Status-6 började också utvecklas i Sovjetunionen, din motståndare ljög inte, ditt uttalande om hans kroniska benägenhet att ljuga är i sig en lögn. Tillräckligt?

                        och lista fakta
                        A) De flesta av dem är redan kända för mig.
                        b) inte begärt.


                        Vad du dock sårbar. Men det här är internet, här kan de behandla dig så här, vänja dig vid det.
                      2. Voyager
                        Voyager 21 juli 2020 00:39
                        -1
                        Din motståndare ljög inte, ditt uttalande om hans kroniska benägenhet att ljuga är i sig en lögn. Tillräckligt?

                        Nej, inte tillräckligt. Min "motståndare" sa ungefär 50-60 år, så han hade bara i tankarna ett helt annat T-15-projekt, eftersom verken från mitten av 80-talet, som man släpade in av någon anledning, inte ingår i denna tidsram kl. Allt. Här ville du visa upp dina kunskaper, men det visade sig misslyckat: du skyndade dig att hitta fel på vad jag bara kallade T-15-sovjeten.

                        Status-6 började också utvecklas i Sovjetunionen

                        Jasså? Är det sant? skrattar Och enligt resultaten kommer det att anges: "tillverkat i Ryssland, utvecklat i Sovjetunionen"? Eller är det REDAN ett ryskt projekt?

                        Men det här är internet, här kan de behandla dig så här, vänja dig vid det.

                        Så hur är det? Vad är du vilseledd av? Du satte dig själv i en dum position medan du hade bråttom att stänga alla hål i pipan som en plugg. Var ödmjuk.
                      3. timokhin-aa
                        timokhin-aa 21 juli 2020 00:49
                        +2
                        Din motståndare blandade helt enkelt ihop två idiotiska projekt - T-15 och Status-6. Båda uppfanns av sjuka människor, båda kommer från Sovjetunionen, båda är decennier gamla.
                        Och här försöker du hävda dig, klamrar dig fast vid varje kommatecken.

                        Jasså? Är det sant? skrattar Och enligt resultaten kommer det att anges: "tillverkat i Ryssland, utvecklat i Sovjetunionen"? Eller är det REDAN ett ryskt projekt?


                        По итогам будет или тихое заметание проекта под ковёр, благо народ у нас вспомнить что ему обещали три или четыре года назад уже не сможет, ну или хороший и громкий судебный процесс. Первое более вероятно, причём в разы, но я бы хотел второго.
                        Och ja, du förvränger igen, alla projekt som startat i Sovjetunionen och som fortsatte eller slutade i Ryska federationen är ryska.
                        Inklusive Poseidon.
                      4. Voyager
                        Voyager 21 juli 2020 01:05
                        -1
                        Din motståndare blandade helt enkelt ihop två idiotiska projekt - T-15 och Status-6.

                        Även om så är fallet så är det ändå hans problem, inte mitt.
                        Men han nämnde också erkännandet (av kommissionen, förstås) av projektet som misslyckat, vilket även gäller för T-15, och för tillfället ser jag ingen anledning att tro att han blandat ihop något.

                        Och ja, du förvränger igen, alla projekt som startat i Sovjetunionen och som fortsatte eller slutade i Ryska federationen är ryska.
                        Inklusive Poseidon.

                        Vad innebär det att förvränga, och till och med igen? Detta är det verkliga faktumet.

                        klamrar sig fast vid varje kommatecken.

                        Och jag gör det rätt, nästa gång kanske du tänker en gång till innan om det är värt att hålla fast vid mina ord och anklaga mig för något.

                        Jag kommer förmodligen inte kommentera dina uttalanden angående utvecklarna och Status-6 av ett antal anledningar.

                        Allt gott och håll dig frisk! Ingen sarkasm
                      5. Högre chef
                        Högre chef 24 juli 2020 09:27
                        -1
                        Citat: Voyager
                        Allt gott och håll dig frisk! Ingen sarkasm

                        Mmm killar. Jag läste kommentarerna och log. Ungdom, lite kunskap, liten erfarenhet, förvirring med taktik, jag håller äntligen tyst om strategi. Bara snacka. Men alla har inte något att tänka på.
      2. Boa constrictor KAA
        Boa constrictor KAA 19 juli 2020 15:02
        -1
        Citat: Cyril G...
        Poseidon skulle åtminstone vara vettigt om det inte var tal om PLA-bärare, om de redan släpptes i efterhand
        det slagutbyte som ägde rum, med fiendens underrättelsesystem förstört, etc.
        1. Varje bärare utplacerad i havet är en oändlig skit för Yankees. Och det finns ingen anledning att piska nonsensen att Ams har allt under kontroll. Läs memoarerna av V.Ya. Dudko "Heroes of Bangor".
        2. Efter "slagutbytet" hittar du inte din rumpa, än mindre "lastar av" Poseidons från piren... Smart kille, i korta trosor, fy fan!
        Citat från Grazdanin
        Poseidon och petrel är dödfödda projekt som man lägger pengar på istället för vad som behövs.
        Innan man anger detta är det nödvändigt att känna till, åtminstone i den 3:e approximationen, beslutsfattandet för utplaceringen av strategiska vapensystem. Jag tror långt ifrån att "förrädare mot fosterlandet" sitter i det militärtekniska samarbetet under presidenten och det militärtekniska komplexet, och vill passionerat skada sig själva, sina familjer och andra medborgare i Ryska federationen ...
        ("Om du är så smart, varför ställer du dig då inte upp?" (c) k / f DMB)
        Citat från Grazdanin
        De kan förstöras när som helst, upptäckas och kontrolleras utan minsta problem.
        Ja, två fingrar på asfalten!
        Только сначала нужно найти иголку в стоге сена ( а лучше в сибирской тайге, среди опавших иголок!)
        Citat från Grazdanin
        Den nuvarande regeringen gör inget ont för USA, allt är i sin ordning.
        Эт "гражданину" с укропии конечно видней! (типа -- "человек из общества"!)
        Вот только, судя по тому, как взбеленились партнеры по поводу поправок в Конституцию РФ, Путин у них хуже кости в горле! Уж как они старались провалить голосование, как поливали дерьмецом, набрав его побольше в свой "дерьмократический" рот... Аж загляденье !
        Кстати, подпевалам Голоса тоже не мешало бы уже заткнуться...Уже порядком поднадоела эта дешевка про власть ГэБэшную и Путинский режим!
        1. Grazdanin
          Grazdanin 19 juli 2020 16:58
          -1
          Ну если вы у себя в штанах ничего найти не можете, это не значит что янки подлодки наши не контролируют. Крылов про нашу текущую власть хорошо сказал « Услужливый опаснее врага.» Конституция это кроме Путина никому не нужна, не западу не народу. Свои реальные 30-35 % поддержки населения он пока имеет. На этом держится.
          1. Boa constrictor KAA
            Boa constrictor KAA 19 juli 2020 17:25
            -4
            Citat från Grazdanin
            det betyder inte att jänkarna inte kontrollerar våra ubåtar.
            А кто вам сказал, что они все наши лодки контролируют? И почему вы уверены, что СФ или ТОФ не в состоянии обеспечить скрытое развертывание 0985.1 и 0985.2 в РБД/РОП? Откройте нам страшную военную тайну: откуда вам сиё известно?
            Ja, och om Putin - en djup villfarelse! Jag är rädd att din besvikelse kommer att bli ännu djupare! Jag tror att syre kommer att stängas av för dig och dina medbrottslingar snart! Så nu kan du prata lite mer...
            Men! strikt enligt instruktionerna från Washington Regional Committee:
            1. Cyril G...
              Cyril G... 19 juli 2020 18:23
              +6
              Citat: Boa constrictor KAA
              Och varför är du säker på att Northern Fleet eller Pacific Fleet inte kan tillhandahålla hemlig utplacering av 0985.1 och 0985.2 i RBD / ROP?


              Klart man inte kan....
              Saliga Uryas som du tror på konstiga saker. Jag tror inte på sånt nonsens.
              Возьмем Камчатку. Мне это ближе. Четверть века там прослужил как никак. Там надо обеспечивать нонче развертывание 3 РПКСН - 2 пр.955 и Рязани. Обеспечивать сие может только одна АПЛ пр.971 Кузбаз, Вопросы ПЛО могут так же решать два древних немодернизированных Альбатроса, несколько древних Ил-38 и пара Ил-38 с Новеллой, ПМО - пара БТЩ пр.1265 и РТЩ пр.10570 - кораблики естественно не модернизированные и с современными минами типа гнусной Квикстрайк естественно бороться не могут. Так после эдакого я уверен - скрытого развертывания не будет, в угрожающий период лодки даже из базы выйти не смогут. Вина непосредственно лежит на флотском командовании....
              1. Alexey R.A.
                Alexey R.A. 19 juli 2020 21:44
                +2
                Citat: Cyril G...
                PMO - ett par BTShch pr.1265 och RTSH pr.10570 - fartyg är naturligtvis inte moderniserade och kan naturligtvis inte bekämpa moderna minor som den ökända Quickstrike

                Intressant, men de dåliga gamla "Captors" och alla självtransporterande skräp det där i vilket fall kan lanseras för inställning 30 miles från basen - fortfarande vid liv?
                1. timokhin-aa
                  timokhin-aa 20 juli 2020 07:57
                  +4
                  Levande. Captors finns i lager för nu.

                  Men de kommer bara inte dit.
  9. innan
    innan 19 juli 2020 09:23
    -3
    "i ett nytt fördrag om minskning av offensiva vapen"

    Vilken typ av avtal kan vi prata om?
    Mellan Rysslands och Amerikas presidenter?!
    Den ena ljuger genom ordet, den andra har varje ord en lögn.
  10. 123456789
    123456789 19 juli 2020 09:24
    -2
    Citat: U-58
    Det är vad avtalet gäller.
    Россия тоже может (и наверняка будет) вносить встречные условия американцам. Например , вернуть систему ПРО США к состоянию 2000 года, по запрету разработки и разворачивания космической составляющей оружия.
    Можно впрос ставить и шире: настоять на выполнении условия о нерасширении НАТО на восток, обещанное ещё Горбачеву и требовать исключения из блока стран [бывшей] народной демократии.
    Sant, då kommer förhandlingarna att pågå i 20 år och kommer att sluta i ingenting :-))))

    Det måste bara finnas ett villkor:
    USA:s fullständiga och villkorslösa kapitulation och upplösningen av Nato.
    1. U-58
      U-58 19 juli 2020 10:09
      +4
      Du skriver vackert. Men det här är en orealistisk fantasi.
      Ett sådant villkor kan ju framföras för oss. Har du gått med på att ge upp villkorslöst?
      Så de är inte dumma.
      Dessutom är den militär-politiska konfrontationen ett uttryck för den ekonomiska konfrontationen.
      Может ли страна с уровнем экономики Бразилии противостоять экономической мощи США ( +Канада с Мексикой ) с ее сателлитами в Европе, на Дальнем Востоке, в Тихоокеанском регионе?
      Даже если ободрать народ как липку, ввести катрочки только на хлеб, селедку и крупу, задвинуть медицину,строительство, культуру, мы все равно не устоим.
      Så allt är inte lätt, men väldigt svårt..
  11. Ros 56
    Ros 56 19 juli 2020 09:34
    +4
    Att döma av de senaste händelserna i delstaterna själva finns det inget att förhandla med dem alls. Om de inte kan återställa ordningen i sitt eget land, vad kan de då erbjuda för den externa kretsen? Och med tanke på trögheten i politiska och ekonomiska processer, särskilt på global skala, och ingen kommer att hävda att de randiga har en inverkan på hela världen, så kan ödet för eventuella avtal med dem spåras av uttrycket: antingen regn eller snö, antingen kommer det eller inte. Tja, de har inte tro, från ordet överhuvudtaget.
  12. Alex2000
    Alex2000 19 juli 2020 09:37
    +5
    Va! Jag vet inte ens vad jag ska kalla det.
    Missilförsvar kan inte avskräcka en undervattenstorped? Så det borde det inte.

    А вот про строящиеся корабли прибрежной зоны, в том числе автоматические, да про сеть датчиков вокруг США..... ни слова, ни намека.....

    Редкие военные проговариваются, что в случае большого капеца долбить будут всем: - и ядер -зенитными и ядер-глубководными. Причем и просто по площади...
  13. bar
    bar 19 juli 2020 10:18
    +3
    i det nya fördraget om minskning av offensiva vapen "med en hög grad av sannolikhet" kommer det att finnas en klausul där ett förbud mot nämnda ryska avancerade vapen kommer att föreskrivas.

    Blir det ett "nytt fördrag" då? De randiga drömmer om att lägga till kineserna där. Och med sådana drömmar kan du glömma kontraktet.
    1. Boa constrictor KAA
      Boa constrictor KAA 19 juli 2020 15:15
      +7
      Citat från bar
      De randiga drömmer om att lägga till kineserna där. Och med sådana drömmar kan du glömma kontraktet.

      Jag gillade svaret från det kinesiska utrikesministeriet.
      På en presskonferens sa kamrat Wang Yi: – "Vi förstår inte vad vi ska komma överens om: antingen att vi bygger upp kärnkraft till USA:s nivå, eller att USA kommer att minska sina kärnvapenarsenaler till våra nivå."
      Modest men smakfullt! skrattar
      Detta är vad den kinesiska diplomatins tusenåriga historia betyder! god
  14. Alexander Sosnitsky
    Alexander Sosnitsky 19 juli 2020 10:25
    -3
    Det är nödvändigt att begränsa nya vapen, och de gamla kostar pengar, vilket måste utarbetas. Den onda praktiken måste stoppas
  15. aszzz888
    aszzz888 19 juli 2020 10:28
    -1
    under Mike Pompeo
    Merikatos har gått amok i dessa dagar. Och den feta grisen Pompe har inget mer att täcka, det är därför han ordnar periodiska skrämsel. skrattar
  16. 7,62 × 54
    7,62 × 54 19 juli 2020 11:00
    +1
    Ogiltigförklarar alla vapen i ett nätverk av biolabb utspridda runt om i världen.
  17. 123456789
    123456789 19 juli 2020 11:00
    -8
    Offert: 123456789
    Det måste bara finnas ett villkor: Förenta staternas fullständiga och ovillkorliga kapitulation och upplösningen av Nato.

    Citat: U-58
    Ett sådant villkor kan ju framföras för oss.

    Den enda skillnaden är att vi redan har Poseidon, och om de hade det är det helt värdelöst!
    1. U-58
      U-58 19 juli 2020 12:13
      +8
      Var inte en hatare.
      Arbetet med långdistansundervattensdrönare började i USA mycket tidigare än vårt. Arbetet gick långsamt på grund av otillräcklig finansiering, ja.
      Men eftersom vi tydligt har visat genomförandet av idén kommer amerikanerna inte att förbli likgiltiga.
      Och deras svar kan utgöra mycket specifika hot mot Kaliningrad, Leningrads flottbas och Petrograd själv, Murmansk, kärnubåtsbaser, inklusive de i Kamchatka, Vladivostok och Nakhodka.
      Samt hela kustzonen i Kina, Vietnam, Nordkorea, hela Kuba.
      1. Boa constrictor KAA
        Boa constrictor KAA 19 juli 2020 15:35
        +2
        Citat: U-58
        Arbetet med långdistansundervattensdrönare började i USA mycket tidigare än vårt.

        Vad händer ama! Titta, Deutschers, som inte hade några kärnstridsspetsar, utvecklade till och med "ultra-långdistans"-torpeden DM2A4ER för 140 km resor, med en teleskopisk antenn för GPS-positioneringsdatamottagaren! Och ingenting, de är inte komplicerade med smyg. .. Även om hastigheten är 2-4 gånger mindre än Sea King, för att inte tala om nedsänkningsdjupet och kraften i BZO!
        Och så har de självlärda genierna (närmare bestämt de självlärda - de själva "plågar" och generar andra, oanständiga!) har sin egen "odiskutabelt och enda korrekta" åsikt... Även om, mer än en gång, auktoriteter i fältet av G / A har talat ut om detta nivån på LEKSIN bröder!
      2. Bilist
        Bilist 19 juli 2020 17:11
        +1
        Citat: U-58
        Och deras svar kan utgöra mycket specifika hot mot ... Leningrads flottbas och Petrograd själv

        Genom dammens portar och längs med Havskanalen måste man gå i konvoj och med lots (på vintern - med en isbrytare). Och dessförinnan – flera gånger för att rapportera till gränsbevakningen. skrattar
        1. U-58
          U-58 19 juli 2020 17:26
          -1
          Varför komplicera det?
          Подрыв в районе Кронштадта, все поражающие факторы плюс цунами...
          Подрыв в центре Черноно моря на глубине 500- 1000 м. Выделение миллионов кубов сероводорода, его локальные взывы и возгорания..Даже подумать страшно ..
  18. Dmitrij Makarov
    Dmitrij Makarov 19 juli 2020 11:06
    -5
    80% промышленности и населения Земли ( за исключением России) находится в узкой прибрежной полоске шириной около 500 км. Именно по этому дальность боя Флотов рассчитана на эту глубину, более не требуется.
    И вот именно "Посейдон" решает эту проблему с лихвой- радиоактивная волна и водно-дисперсионная взвесь от подрыва Боеголовки в кобальтовой оболочке, превратит эти территории на долгие столетия в Безжизненные пустыни.
    1. fan-fan
      fan-fan 19 juli 2020 19:42
      -1
      Och det är just "Poseidon" som löser detta problem med intresse

      Nu löser det ingenting. När 70 av dessa Poseidons adopteras, då kan du säga något, men för tillfället är allt detta tomt prat.
    2. SovAr238A
      SovAr238A 19 juli 2020 20:54
      +1
      Citat: Dmitrij Makarov
      80% промышленности и населения Земли ( за исключением России) находится в узкой прибрежной полоске шириной около 500 км. Именно по этому дальность боя Флотов рассчитана на эту глубину, более не требуется.
      И вот именно "Посейдон" решает эту проблему с лихвой- радиоактивная волна и водно-дисперсионная взвесь от подрыва Боеголовки в кобальтовой оболочке, превратит эти территории на долгие столетия в Безжизненные пустыни.

      dvs. Du känner inte till kartan över havsströmmar och platser där regnmassor bildas?
      Vårt land, efter appliceringen av koboltskalet i Poseidon, kommer att dö ut 2 veckor efter amerikanerna.
      Även om de inte slår med kärnvapen.
      Jag ska bara upprepa.
      Lär dig en lärobok i geografi för årskurs 5-6.
      Om strömmar och regnmoln.
      1. U-58
        U-58 21 juli 2020 06:41
        +1
        Вы правы . То есть, Поейдон- это еще одна Дид ханд. Результатом ответного удара Посейдонами нам насладится не придется..
  19. rocket757
    rocket757 19 juli 2020 11:14
    +4
    Låt oss "skjuta tecknade serier", många olika! Låt dem knacka på vad mer de borde ha med på förbudslistan!
    Och när listorna är sammanställda släpper vi nästa serie "tecknade serier"!
  20. Andrey från Tjeljabinsk
    Andrey från Tjeljabinsk 19 juli 2020 11:21
    +5
    Poseidons utseende i Ryssland, som det är på modet att säga idag, "upphäver" effektiviteten hos det amerikanska missilförsvarssystemet. Poseidon undervattensbåtar är det mycket asymmetriska svaret som gör hela antimissilförsvaret byggt av Washington helt enkelt meningslöst

    Hur länge kan du posta den här skiten? Det amerikanska missilförsvarssystemet i sitt nuvarande tillstånd kan inte fånga upp en enda MIRVed ballistisk missil. Det vill säga dess effektivitet är nära noll, och speciella genombrottsmedel krävs ännu inte.
  21. Kommentaren har tagits bort.
  22. Zaurbek
    Zaurbek 19 juli 2020 11:46
    +6
    Не обнулит....есть масса сухопутных целей , есть морская ПРО. И ПРО и так не защищает от массовых пусков. В отличие от кр его нельзя использовать без ЯБЧ.
  23. rotkiv04
    rotkiv04 19 juli 2020 13:04
    -1
    Det är dags att avsluta förhandlingarna med pindochney, de förstår bara våld
    1. SovAr238A
      SovAr238A 19 juli 2020 20:56
      +2
      Citat från: rotkiv04
      Det är dags att avsluta förhandlingarna med pindochney, de förstår bara våld

      Jag repeterar.
      Straffa dem så att de inte beter sig så illa längre...
  24. Kommentaren har tagits bort.
  25. Gammal 26
    Gammal 26 19 juli 2020 14:05
    +4
    Men Ryssland har upprepade gånger bränt sig själv och förstår att för utländska partner är alla avtal inget annat än ett papper som kan rivas upp när som helst och skickas till papperskorgen.

    Författaren skriver nonsens med en smart blick. INGEN из стратегических договоров американской стороной не был разорван. А у автора похоже все одно. Разорван или вышли согласно правилам договора, поскольку считали для себя на тот момент НЕ ВЫГОДНЫМ - для него это является нарушением.
    Sedan en fråga till författaren: Varför finns det då sådana artiklar i varje fördrag (om att dra sig ur det) ???

    Citat från Mitroha
    Om bara det läggs till i avtalet att i händelse av en kränkning eller ett ensidigt tillbakadragande kommer alla tillgängliga militära anläggningar i USA för den som begått kränkningen att förstöras utan förvarning

    Betrakta inte din motståndare som dum. Skulle du själv skriva på ett avtal som skulle ha en sådan artikel? Normala människor som sluter en överenskommelse till sådana "krusiduller" böjer sig inte, eftersom de förstår att de själva kan finna sig i en position att bryta mot avtalet. Och vad, då skulle något förstöras av en maskingevär på samma Sovjetunionens territorium ??? Dumheter...

    Citat: Maki-maki
    Även om du ger efter i Gorby-stil kommer du fortfarande att bli lurad. Har redan gått igenom.

    Det är intressant, men vad fuskade de på???

    Citat: U-58
    Det är vad avtalet gäller.
    Россия тоже может (и наверняка будет) вносить встречные условия американцам. Например , вернуть систему ПРО США к состоянию 2000 года, по запрету разработки и разворачивания космической составляющей оружия.

    Det här alternativet fungerar inte. Vi talar trots allt i första hand om ett fördrag om minskning av strategiska kärnvapen, och inte om ett ABM-fördrag. Två olika kontrakt. Och för att införa bestämmelser från ett annat i ett fördrag - då måste man betrakta sina motsvarigheter som "dumma" ...

    Ett förbud mot rymdkomponenten kan föreskrivas om vi talar om slagvapen i rymden. Om det handlar om missilförsvarssystem - det kommer inte att fungera ...

    Citat: U-58
    Можно впрос ставить и шире: настоять на выполнении условия о нерасширении НАТО на восток, обещанное ещё Горбачеву и требовать исключения из блока стран [бывшей] народной демократии.
    Sant, då kommer förhandlingarna att pågå i 20 år och kommer att sluta i ingenting :-))))

    Можно поставить вопрос так, как требуют некоторые комментаторы на В.О. Чтобы в договоре участвовали все ядерные державы. Тогда заключение такого договора отложится лет на 100-150, ибо к "общему знаменателю" вряд ли придут

    Citat: 30 vis
    Det är uppenbart att detta är det enda sättet frågan bör ställas. ett fullfjädrat avtal, och inte blah blah Mikhal Sergeyich Gorbatjov ..

    Nåväl, INF-fördraget kan inte heller kallas defekt. Avtalet varade i nästan 32 år. Och inte längre motsvarade verkligheten i världen, eftersom. det finns ett stort antal länder med RSD. Och INF-fördraget, även om det inte var helt lika i rättigheter, var ändå fullfjädrat... Och det är just tack vare detta fördrags begränsningar som vi nu har komplex. som inte har i väst...

    Citat från abracadabre
    Dessutom, för genomförandet av sådana artiklar, sätt nödtidsfrister, som gränsar till nödevakuering av personal från det ockuperade territoriet på larm. Med den fysiska förstörelsen av alla vapen och infrastruktur av sappers. Och bara så. Inget "vi tar ut det och tar ut det långsamt" eller "vi kommer att kassera / demilitarisera / lagra enligt schemat."
    Motivera med det faktum att tidsfristerna länge har löpt ut inom ramen för avtal med Sovjetunionen.

    Tror du att TRE ÅR att uppfylla avtalet är liknande villkoren för evakuering? Man ska inte ibland tillskriva fienden sitt eget nonsens. Vi har alltid gillat att göra allt före schemat ("femårsplan på fyra år"). Vi gjorde samma sak med förstörelsen av kemiska vapen. Enligt Wyoming-memorandumet förlängdes tidsfristen till 2022-2023, men vi blev på "Stakhanov-vakten" och förstörde ett år före de ursprungliga tidsfristerna. Men den som behöver få både titlar och utmärkelser

    То же самое и с саперами. Каждая из сторон выбирала способы ликвидации оружия. Никто не заставлял взрывать. Однако сами согласились с такими способом уничтожения, чего же теперь пенять на противника. Он спокойно выжигал топливо при стационарно-закрепленном положении ракет. Но тогда ведь дорочно не сделаешь и не заявишь о таком шаге, как о миролюбивом...
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 19 juli 2020 21:49
      +2
      Citat: Old26
      Du kan ställa frågan på det sätt som vissa kommentatorer på V.O. kräver. Att alla kärnvapenmakter deltar i fördraget. Då kommer ingåendet av ett sådant avtal att skjutas upp i 100-150 år, eftersom de sannolikt inte kommer till en "gemensam nämnare"

      Det kommer att försenas för alltid. För istället för att skriva under kommer Zenos aporia om Akilles och sköldpaddan att visa sig: precis alla befintliga kärnvapenmakter har kommit överens ... och sedan bam - och en ny dyker upp. Basta på en cola – börja om. le
  26. Gammal 26
    Gammal 26 19 juli 2020 14:05
    +7
    Citat: Simon
    Amerikanerna skickade, även för att fira, kraftfulla hydrauliska saxar gratis för att klippa våra missiler.

    "Berättelser om Wienskogen" började. Kan du ta reda på vilka missiler vi hade förstört med en sådan sax ??? Eller som vanligt: ​​"Jag hörde ett ringande, men jag vet inte var det är" ??

    Citat: Simon
    Dessutom fanns det en överenskommelse, under Warszawapaktens kollaps, att de länder som var med i Warszawapakten inte skulle ingå i Nato.

    Det fanns ingen överenskommelse. Det fanns bla bla Gorbatjov och inga fler. Och detta "fungerar inte" i internationella angelägenheter. Inget pappersarbete? Adjö... De undertecknade inga NATO-fördrag om icke-expansion med oss...

    Citat: Voyager
    Bra skämt, tack.

    Alexander (Fri vind) har dock rätt. Samma Tyskland var redo för mycket. Bygg åtminstone en infrastruktur för de tillbakadragna trupperna på Sovjetunionens territorium. Och som ett resultat fördes divisionerna in i det öppna fältet

    Citat från abracadabre
    Även Ryssland kan (och kommer säkerligen) att ställa motvillkor till amerikanerna. Till exempel att återföra det amerikanska missilförsvarssystemet till staten 2000, genom att förbjuda utveckling och utplacering av rymdkomponenten av vapen.
    I det här fallet bör de kräva att inte föra materielen till USA:s territorium, utan att undergräva den på plats under överinseende av vår sida. Och även med deltagande av demolitionister av motsatsen, det vill säga vår sida. Ange dessutom tidsfristen för att undergräva 24 timmar från det att de nya avtalen träder i kraft.

    Kunde du inte tänka dig något dummare? ställ dig i en av deltagarnas plats och fundera över om du accepterar sådana villkor. Ingen har någonsin gett 24 timmar för implementering (endast avancerade som du). Eftersom ingen någonsin har tillåtit den motsatta sidan att utföra sådana aktiviteter (skulle du själv låta de amerikanska sapparna spränga något av vårt på vårt territorium ??)
    Materielen förstördes oftast på territoriet i det land som producerade denna produkt. Inte där de har varit någon gång

    Citat: Poetizzaugla
    Med tanke på att alla deras flottbaser och försvarsföretag är belägna vid kusterna, ja, detta är en tung klubb.

    Har vi flottbaser belägna inne på kontinenten? Amerikanska försvarsföretag är inte bara kusten (liksom i Ryssland), utan också i djupet av territoriet ...

    Citat: Fri vind
    Интересно было бы увидеть военно морскую базу , где нибудь в скалистых горах Америки, авианосцы на равнинах, а не на берегу океана.

    god

    Citat från Grazdanin
    Причём тут ПРО я не понял, разве не ПЛО Занимается подводными лодками? Разве ПЛО у США перестало существовать? Как эта торпеда повлияет на обороноспособность США? Как убьёт сотни тысяч мирных граждан понятно, как к базе подойдёт нет. https://topwar.ru/173094-vms-ssha-zakazali-razrabotku-bezjekipazhnogo-korablja-srednego-klassa-musv.html#comment-id-10594736 Вот такие кораблики решат все вопросы с ПЛО.
    De tog bara en annan eftersläpning av Sovjetunionen och implementerade den.

    Kamrad! Ignorera rubrikerna. De är ibland från serien: "Även om stå, även falla." Även den aktuella rubriken är nonsens, för det är svårt att nollställa något som i princip vilket missilförsvarssystem (showiness) som helst inte har. På 70-talet förstod de dåvarande politiska och militära ledarna i båda länderna detta ...

    Citat: U-58
    Med den enda skillnaden att vi redan har Poseidon

    Det finns???? Finns det verkligen? Och vad, klarade sjöprövningar fullt ut? Det finns - det är när det är i bruk, och inte när det inte är känt vilket skick det är i ...

    Citat: Andrey från Tjeljabinsk
    Det amerikanska missilförsvarssystemet i sitt nuvarande tillstånd kan inte fånga upp en enda MIRVed ballistisk missil. Det vill säga dess effektivitet är nära noll, och speciella genombrottsmedel krävs ännu inte.

    Du har fel, Andrew. Hon (ABM) kan avlyssna en eller två "Voevoda". Likaså med oss. Med 100 antimissiler runt Moskva kunde vi avlyssna EMNIP 16 tvillingmål ...
    Något missilförsvarssystem är nu inte kapabelt att avvärja en massiv attack. Bara singel...
  27. 123456789
    123456789 19 juli 2020 14:26
    -3
    Citat: U-58
    Var inte en hatare.


    Katz erbjuder sig att kapitulera!
    Dessa är katsy som överlämnade Sovjetunionen och socialismens världssystem! Och de kommer att överlämna Ryssland!
  28. Cyril G...
    Cyril G... 19 juli 2020 15:20
    -1
    Citat: Boa constrictor KAA
    Och det finns ingen anledning att piska nonsensen att Ams har allt under kontroll. Läs memoarerna av V.Ya. Dudko "Heroes of Bangor".

    Detta är tyvärr inget annat än Dudkos version.

    2. Efter "slagutbytet" hittar du inte din rumpa, än mindre "lastar av" Poseidons från piren... Smart kille, i korta trosor, fy fan!

    "Smart guy", jag föreslår inte fullständig idioti här i form av att skjuta gigatorpeder mot USA.
  29. Kommentaren har tagits bort.
  30. Gammal 26
    Gammal 26 19 juli 2020 16:16
    +4
    Offert: 123456789
    Citat: U-58
    Var inte en hatare.


    Katz erbjuder sig att kapitulera!
    Dessa är katsy som överlämnade Sovjetunionen och socialismens världssystem! Och de kommer att överlämna Ryssland!

    Och förutom handlingen i filmen finns det något att säga. Hans egen, inte filmisk? . Men U-58 har rätt. Nog med hattricket. Poseidon kommer inte att lösa någonting. Miljarder pengar – och effekten är bara för media
  31. Corona utan virus
    Corona utan virus 19 juli 2020 16:49
    -1
    När det gäller mig - så alla typer av "Poseidons" är VERKLIGEN slöseri med skattebetalarnas pengar i Ryska federationen gråter

    Куда как проще создать 10-20-30 "ядренных батонов" мощностью в 100 мегатонн, заранее их сбросить в заданных координатах - и пусть ждут своего часа... Сбросить можно тупо с использованием сухогрузов, что и сейчас бороздят "просторы varsat Bolsjojteatern" drycker Tyst, fridfullt och i hemlighet - att kasta i havets djup ... skrattar
    1. Cyril G...
      Cyril G... 19 juli 2020 21:44
      +2
      Citat: Corona utan virus
      Куда как проще создать 10-20-30 "ядренных батонов" мощностью в 100 мегатонн, заранее их сбросить в заданных координатах - и пусть ждут своего часа... Сбросить можно тупо с использованием сухогрузов, что и сейчас бороздят "просторы Большого Театра" Тихо, мирно и секретно - сбросить в пучины моря...


      Det fungerar inte så .... Från ordet i allmänhet ....
  32. Boa constrictor KAA
    Boa constrictor KAA 19 juli 2020 17:10
    -6
    Citat från Grazdanin
    Ingen utom Putin behöver en konstitution, inte västvärlden, inte folket.

    För mig, som en del av det ryska folket, BEHÖVER JAG DET! Och till alla som står mig nära – också.
    Men vad gäller VÄST – ja, det behövs inte. För alla två pass från myndigheterna kommer att jagas med en jävla kvast! Hon säkrade också sociala garantier. Nu kommer inte de vise männen (HSE-fosterbarnen) från regeringen att kunna säga till mig: "Tyvärr, det blir ingen indexering av din pension. Vi skär budgeten annorlunda i statsduman, du luktar inte som dig där ...” Och befolkningen kommer att börja växa, och ekonomin kommer att stiga. Och allt kommer att bli bra med oss. Inte omedelbart, men med tiden – helt klart!
    Och du, du måste bara slipa tänderna och vårda HBT-drömmen...
    därför:
    1. Cyril G...
      Cyril G... 19 juli 2020 18:31
      +1
      Citat: Boa constrictor KAA
      Nu kommer inte de vise männen (HSE-fosterbarnen) från regeringen att kunna säga till mig: ”Förlåt, det blir ingen indexuppräkning av din pension.


      Varför kan de inte! Tror du att de i år kommer ihåg den ökända koefficienten för att sänka militära pensioner? Hur många år har de glömt löftet om att skärpa det varje år?
      1. Boa constrictor KAA
        Boa constrictor KAA 19 juli 2020 21:32
        0
        Citat: Cyril G...
        Citat: Boa constrictor KAA
        Nu kommer inte de vise männen (HSE-fosterbarnen) från regeringen att kunna säga till mig: ”Förlåt, det blir ingen indexuppräkning av din pension.


        Varför kan de inte! Tror du att de i år kommer ihåg den ökända koefficienten för att sänka militära pensioner? Hur många år har de glömt löftet om att skärpa det varje år?

        Inflationen måste kompenseras exakt.
        Vad gäller lagen om pensioner för militär personal bör man i princip också komma ihåg den.
        Jag tror det.
        1. Cyril G...
          Cyril G... 19 juli 2020 21:39
          +1
          Inflationen lovades att kompenseras före årets slut med 3 %. Från och med 1 oktober meddelas. Detta görs.
          Om sänkningskoefficienten - tystnad .....
  33. Gammal 26
    Gammal 26 19 juli 2020 19:54
    +5
    Citat från krot
    Sådana vapen är verkliga endast mot anglosaxarna. Mot oss är det meningslöst av ordet alls!

    Kan du ta reda på varför bara mot anglosaxarna?Har vi de viktigaste flottbaserna inte kommer att bli föremål för en sådan (liknande) strejk?

    Citat från volodimer
    Om det bara läggs till i avtalet att i händelse av en kränkning eller ett ensidigt tillbakadragande kommer alla tillgängliga militära anläggningar i USA som gör sig skyldiga till att kränka känsla att förstöras utan förvarning

    Det kan vara enklare: utträde ur fördraget betraktas som en aggressionshandling eller som en "krigsförklaring", varefter den part som omfattas av denna handling har rätt att, utan att meddela initiativtagaren till dessa åtgärder, använda ev. medel för att säkerställa sin egen säkerhet, inklusive omedelbar förstörelse av angriparen.

    Tja, föreställ dig nu att Ryssland undertecknade ett sådant avtal med en sådan formulering. Och efter 15 år står det plötsligt klart att om vi inte drar oss ur det här avtalet så kommer det att bli väldigt svårt för oss att upprätthålla paritet utifrån dessa restriktioner. Vi drar oss ur fördraget och USA kommer att använda alla medel mot oss för att säkerställa sin egen säkerhet. Hur gillar du det här alternativet?? Ett kontrakt, som en medalj, har två sidor. Men av någon anledning glömmer vi bort oss själva och erbjuder ett sådant kätteri ...

    Citat: Serg4545
    Jag antar det ja. Men jag vill notera att utvecklarna av Poseidon officiellt sa:
    Den där Poseidon är inte så mycket en extra stor torped som en miniubåt. Och som tillval kan Poseidon bära (och avfyra) konventionella torpeder och kryssningsmissiler (som avfyras från ett torpedrör).

    Titta åtminstone den lineup som är allmän egendom. Vad är kryssningsmissiler och torpeder. Var ska du placera dem med dimensioner på ca 20 meter långa och ca 2 meter i diameter ???

    Citat: Corona utan virus
    När det gäller mig - så alla typer av "Poseidons" är VERKLIGEN slöseri med skattebetalarnas pengar i Ryska federationen gråter

    Куда как проще создать 10-20-30 "ядренных батонов" мощностью в 100 мегатонн, заранее их сбросить в заданных координатах - и пусть ждут своего часа... Сбросить можно тупо с использованием сухогрузов, что и сейчас бороздят "просторы varsat Bolsjojteatern" drycker Tyst, fridfullt och i hemlighet - att kasta i havets djup ... skrattar

    Не вариант. Любое ядерное оружие должно проходить регламентное обслуживание в определенные сроки. Сбросите вы "ядерный батон" в 100 мт на мелководье - эффекта не будет никакого. Сбросите на глубине, а как их к примеру через 2-3 года обслуживать? Ведь 100 мегатоннный заряд - это не бомбочка в 200-300 кг. Как поднимать и обслуживать будете...?
  34. tarackanovaleksei
    tarackanovaleksei 19 juli 2020 20:27
    -2
    Ingen kommer någonsin att medge något mer. Tiden för eftergifter har passerat.
  35. Sergei Sfiedu
    Sergei Sfiedu 19 juli 2020 21:22
    +3
    "Utseendet av Poseidon i Ryssland" upphäver "effektiviteten hos det amerikanska missilförsvarssystemet" - Yankees har inte ett effektivt missilförsvarssystem. Och det kommer inte att dröja på decennier framöver. Tarmen är tunn. Det här är en bluff. Och vi, som investerade mycket deg i Poseidon och Burevestnik, istället för att bygga fartyg och ubåtar som var så nödvändiga för flottan, föll för denna bluff.
    1. Cyril G...
      Cyril G... 19 juli 2020 21:42
      +3
      Jag känner mig skyldig att stödja din åsikt...
  36. Corona utan virus
    Corona utan virus 19 juli 2020 21:48
    -2
    Citat: Cyril G...
    Citat: Corona utan virus
    Куда как проще создать 10-20-30 "ядренных батонов" мощностью в 100 мегатонн, заранее их сбросить в заданных координатах - и пусть ждут своего часа... Сбросить можно тупо с использованием сухогрузов, что и сейчас бороздят "просторы Большого Театра" Тихо, мирно и секретно - сбросить в пучины моря...


    Det fungerar inte så .... Från ordet i allmänhet ....

    Till och med akademikern Sacharov föreslog detta en gång - och inte i form av inlägg på forumet, utan i form av ett memorandum till SUKP:s centralkommitté med alla beräkningar !!! drycker
  37. Gammal 26
    Gammal 26 20 juli 2020 00:16
    +3
    Citat: Alexey R.A.
    Det kommer för alltid att försenas. För istället för att skriva under kommer Zenos aporia om Akilles och sköldpaddan att visa sig: precis alla befintliga kärnvapenmakter har kommit överens ... och sedan bam - och en ny dyker upp. Basta på en cola – börja om.

    Kanske så. För många trösklar

    Citat: Corona utan virus
    Till och med akademikern Sacharov föreslog detta en gång - och inte i form av inlägg på forumet, utan i form av ett memorandum till SUKP:s centralkommitté med alla beräkningar !!!

    Erbjöd han sig att "sänka" termonukleär ammunition några år innan konflikten började? Kan du länka?
  38. tralflot1832
    tralflot1832 20 juli 2020 00:43
    +1
    Att döma av försvarsministeriets "teckningar" är detta en mycket stor torped i en röd-gul pjäs med en kärnreaktor för rörelse under vatten med ett nedsänkningsdjup på 1 kilometer. Detta är vårt antagande att denna sak är förkroppsligandet av Sacharovs tankar. Försvarsministeriet är tyst för vad det är. Jag betraktar denna sak för forskning om livet för gråvalar och kaskeloter. De sistnämnda, bara på ett djup av 1 km, gnagde undervattenskablar av hunger. Tiden kommer kom, RF:s försvarsministerium kan motbevisa mitt antagande Låt USA tänka på varför vi behöver Pseidon.
    1. CBR600
      CBR600 20 juli 2020 14:03
      +2
      att studera livet för gråvalar och kaskeloter

      Jag är för kaskelot =) plus
  39. Lebed
    Lebed 20 juli 2020 10:12
    +12
    Sköldens och svärdets eviga konfrontation
  40. CBR600
    CBR600 20 juli 2020 13:59
    0
    Det är inte klart vad man ska kommentera, närvaron / frånvaron av Poseidons med petrels eller tillbakadragandet av amers från kontraktet? Ahhh ... Nytt fördrag!
    Så det finns inga förutsättningar för det. Ingen sk. spänning i denna fråga. Nu coronoviruset och krisen runt om i världen. Och vi har en vattenledning ... En ny konstitution, för att vara exakt. 47 rubel DT. Hmmm .. 47 uppmärksamhet rubel per liter. 25 gas. OCH BRUTTO minskningar! Jag tror inte på vad som händer i vårt land. Lärde mig mycket för mig själv.
    Иностранцы (не мы с вами здесь) чётко рассчитали возможности наших предприятий по масштабному производству военной техники. На каком паритете возможен новый договор? На чём, вообще? Амерами, их госдепом правят и нынешняя политика направлены на развитие СВОЕЙ промышленности. Т.е. любыми силами- гонка вооружений.
    __ Den där. vad kan vårt land motsätta sig amerikansk industri? (motsatsen i krig)
  41. GERIX_2
    GERIX_2 7 augusti 2020 11:44
    0
    skrattar Jo, ja, det är inte skadligt att drömma) Naturligtvis håller våra kärnvapen dem tillbaka, och det är allt.
    Men de kan inte klaga. iPhones, hamburgare, Coca Cola, leksaker, bilindustrin, elektronik och många andra varor säljs framgångsrikt i världen, inklusive. i Ryssland. Många i Ryssland har något amerikanskt, men i Amerika finns det nästan inget av våra) Men det finns även Kina, Korea, Japan osv. som tar pengar ur vårt land.
    1. Victor Ar
      Victor Ar 11 augusti 2020 08:36
      0
      Ryssland är ett öppet land. Mycket friare än samma Amerika, där även våra medier och deras inflytande på agendan är rädda. Det är lätt att handla med oss. Vi är inte rädda för import. Och de förstör handeln med sina politiska ambitioner genom att använda sanktioner och embargon. Vi ser hur USA är rädda för vår Nord Stream 2 och använder beskydd för att förhindra Ryssland från att avancera sin expansion av energiresurser till väst. Detta talar om "världshegemonens" svaghet
  42. Victor Ar
    Victor Ar 11 augusti 2020 08:31
    0
    Amerika kan stryka ut vissa typer av vapen där. Och varför skulle de inte visa ett fullständigt förkastande av missilförsvar?
    Vi svarar på deras initiativ och svarar dynamiskt. Dessutom varnades de för konsekvenserna av deras handlingar.