Är det nödvändigt att bygga sådana tankar?

133

Jag börjar med fotografier som jag tog i byn Arkhangelskoye, Belgorod-regionen, med bröderna Alexander och Mikhail Sheptaev från militärhistoriska klubben Prokhorovskoye Pole. I mer än 10 år har bröderna, med hjälp av sin far Sheptaev Valery Panteleymonovich, byggt utrustning. historisk.

Så här kan innergården på en lantgård i Belgorod-regionen se ut:




Tillsammans med Sheptaevs militärhistoriska klubb kommer vi nu att göra flera material på temat historiska recensioner av militär utrustning och armar, men innan dess, som en början, verkade ett viktigt, enligt min mening, ögonblick intressant för mig.

I princip, som människor som förstår och är sofistikerade, grimaserar vi redan helt enkelt när vi möter en annan uppsättning freaks på bio- eller tv-skärmen, vilket borde vara танки. Speciellt de tyska.

Detta var en ful synd under sovjettiden. Även sådana mästerverk som "Hot Snow" och "Batalions Ask for Fire" klarade inte den här koppen, och en mängd olika freaks kröp, sköt och brände sig snabbt i ramarna.





Är det nödvändigt att bygga sådana tankar?








Av någon anledning har XNUMX-talet inte blivit ett undantag, trots att man i en dator, med raka armar, kan rita vad man vill. Det är tydligt att nu är allt väldigt dåligt med händerna, för i samma "Invincible" dök mutanter från tankhistorien också upp på skärmen. Tyvärr.

Och här är en lite annorlunda twist. Människor bygger stridsvagnar, självgående vapen, pansarfordon. Bedöm själv hur likt det hela är. Det är väldigt likt, för för att göra en kopia åkte bröderna till Kubinka, eftersom den gamla administrationen tillät dem att arbeta med utställningarna. Därför - ett måttband, en gradskiva, en tablett med papper och en penna. Mätningar av vinklar, avfasningar. Sedan ritningarna. Sedan sökandet efter givare och konstruktion.

Jag skulle säga skapande.

Ett slags yrke. Någon kommer att säga: varför? Det är inte många köpare. Det är de faktiskt, men inte i sådan mängd att det skulle vara intressant för skaparna.

Rekonstruktioner av händelserna i det tidigare kriget är inte kompletta utan teknik. Ja, och ibland har reenactors tillräckligt med misstag, jag såg själv BT-7 vid återuppbyggnaden av händelserna vid befrielsen av Krim (!) I Chernozem-regionen. Ingen kommentar.

Men vad ska man göra om vi har en sådan inställning till teknik i vårt land?

Det finns faktiskt ingenting kvar. Planen förstördes skoningslöst, det återstående paret Il-2:or och samma antal Po-2:or – och det var allt. De upphöjda och restaurerade I-16:orna gick in i olika samlingar runt om i världen på 90-talet. Och vi måste bara titta på inspelningarna av utländska festivaler, där Zero och Corsair lätt flyger sida vid sida, precis som för 80 år sedan.

Och i själva verket finns det ingen teknik kvar. Allt. Vadim Zadorozhny Museum, Dmitry Persheev Museum i Padikovo, Kozitsyn Brothers Museum i Verkhnyaya Pyshma är öar av originalteknik.

Men originalutrustningen, som är värd sin vikt i guld på grund av sitt historiska värde, kommer du inte att köra på festivaler och andra shower, du kan inte filma. Även om museer tillhandahåller sin utrustning för skytte, finns det ingenstans att ta vägen, eftersom du behöver skjuta, även om det inte finns något speciellt.

Två tyska stridsvagnar i "Panfilov" - detta är redan en prestation. Minst två, resten var klara.

Och om man kunde besöka den militärhistoriska festivalen "Battlefield" och se vad som hämtas från "Mosfilms" garage... Hela intrycket är att stenhuggarna som varit berusade sedan förra året höll på att bygga. "Kom igen, det duger, grått, med ett fyrkantigt torn" - det är ungefär så. Som på bilderna i filmerna.

Samtidigt har vi så att säga en historisk och patriotisk reserv för det stora fosterländska kriget.

Helt eländiga läroböcker, enligt vilka historien om det kriget "passeras igenom" under ledning av moderna lärare, "tillhandahåller utbildningstjänster" - det är allt. Unga människor vill inte titta på missfall i rysk film. Det räcker med att deras "Bad Comedian" kommer att se ut och slå sönder.

Och hur och vad kan vi visa och utbilda här?

Ja sätt.

Det finns inget att visa oss. För för en vanlig film finns det ett dussin av våra mardrömmar som "Penal Battalion" och "Bastards", och till och med Hollywood kommer att berätta ett par dussin om hur menig Ryan sköt Hitler.

Under dessa förhållanden, oavsett hur mycket jag kritiserar reenactors ofta märkliga beteende och deras beroende av användningen av starka, förstärkta och lätt utspädda produkter, ligger en av de viktigaste pedagogiska ögonblicken på dem.

De kan visa. Det är viktigt. Det är vackert. Detta är användbart.


Visa formulär. Visa vapen. Arrangera, om än prålig, men ett slagsmål. Ge möjlighet att närma sig teknik. På vissa festivaler anordnades skjutbanor där det gick att skjuta, om än singel, men från en riktig DShK eller PPSh. Det är värt mycket.

Så skapandet av sådana löpande kopior, enligt min mening, är en mycket användbar och vacker sak.









Oavsett hur de kritiserar de reenactors som bär tyska uniformer, finns det ingenstans utan dem. De är inte mindre intressanta komponenter än våra soldater. Mycket ofta träffade jag på att detta är "fascismpropaganda", och så vidare.

I själva verket är detta propaganda för mänsklig dumhet. För jag kan förstås föreställa mig en T-34 på väg någonstans och Röda arméns soldater springer efter den i tomrummet, men enligt min mening är detta lika löjligt som att stoppa in representanter för Yunarmiya i alla händelser. Som inte kan gå.

Hur utvärderar man vad människor gör med sina händer? Tja, det kanske är det enda sättet. Därför kommer det att finnas flera berättelser framåt om teknik och dess tillkomst, och en viss mängd material på handeldvapen.

För mig själv svarade jag på frågan om det är nödvändigt att bygga tyska stridsvagnar idag. Det visar sig att det är nödvändigt. Åtminstone så att de yngre generationerna kan se en nästan riktig Pz.Kpfw.IV eller "STUG", utvärdera och jämföra med exempelvis våra T-34 och Su-100. Något som våra förfäder verkligen kämpade emot, och inte rangliga freaks, skapade jag inte förstår enligt vilka ritningar.

Detta är precis vad jag förstår i konstitutionens anda som att "bevara historien".

Det är därför jag bjuder in dig till en kort cykel tillägnad de historiska utställningarna av små reenactment-samlingar. Det ska bli intressant.

Och eftersom vi helt enkelt inte har något att visa och berätta, är jag säker på att sådana skapare av historiska självgående manualer bör ges allt möjligt stöd.
Våra nyhetskanaler

Prenumerera och håll dig uppdaterad med de senaste nyheterna och dagens viktigaste händelser.

133 kommentarer
informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. +35
    17 oktober 2020 06:42
    För mig själv svarade jag på frågan om det är nödvändigt att bygga tyska stridsvagnar idag. Det visar sig att det är nödvändigt.

    Naturligtvis behöver du ... här håller jag med Roman till hundra procent ... Jag tittar på moderna militärserier och jag vill svära, allt ser så analfabetet och oprofessionellt ut när det gäller Wehrmachts och Röda arméns entourage, men bara soldater och officerare ... ständiga misstag och vilda nonsens.
    De visar någon sorts galna politiska instruktörer (mörker), halvläskunniga SS-män ... raden är nedklottrad på utrustningen ... regissörerna tittade åtminstone på dokumentärkrönikan eller något för att förstå vad de filmar.
    Ovanpå allt detta, den löjliga statsdumanlagen som förbjuder visningen av nazistiska och fascistiska symboler i dessa filmer ... det verkar som om deputerade just har lämnat den medicinska institutionen i massor.
    28 Panfilovs män och Brest-fästningen, filmade av vitryssarna, detta är kanske ett undantag från regeln där allt gjordes så nära detta krig som möjligt ... mycket starka filmer.
    1. +2
      17 oktober 2020 07:18
      Citat: Samma LYOKHA
      Brest-fästningen, som intagits av vitryssarna, är kanske undantaget från regeln

      Ja, med tanke på att tyskarna inte använde stridsvagnar där, utan bara "Shtugi", men i filmen åker den "tyska stridsvagnen" ...
      1. +17
        17 oktober 2020 07:47
        Om detta för denna film är det enda negativa - "en tysk stridsvagn istället för en shtug", så är detta en nästan perfekt film till form och innehåll. En gång såg jag verkligen fram emot filmen "Sevastopol", en film om min hemstad, militärhistoriska galningar, specialister, arthurage i hjältestaden, såväl som på Krim - för ögonen! Och vad hände som ett resultat?
        1. -1
          17 oktober 2020 07:49
          Citat från akarfoxhound
          Om detta för denna film är det enda negativa - "en tysk stridsvagn istället för en shtug", så är detta en nästan perfekt film till form och innehåll.

          Jo, vi berörde teknik, och så det finns mycket propaganda och lite historia
          1. +14
            17 oktober 2020 13:45
            Citat från: svp67

            Jo, vi berörde teknik, och så det finns mycket propaganda och lite historia

            Det var verkligen outhärdligt för mig att se egentillverkade tyska stridsvagnar i historiska filmer.
            Konverterat från T-54 eller T-55. Och även från T-34 eller T-72 ... (((
            Freaks och Frankensteins.
            Och så - hantverkarna tog det likadant ...
            Tar av mig hatten.
            Tekniken ser fantastisk ut. "Hetzer" - som färsk från fabriken ...
            "T-3" som färsk från hangarerna på Panzerwaffe.
            Men i vår biograf finns sorg inte bara med tysk teknik.
            Vårt är också ett problem. Enligt handlingen, 1941 eller 1942 - och i ramen skär de igenom T-34-85 ... (
            I sovjetiska filmer, åtminstone med handlingen, var allt i sin ordning.
            Kommer för alltid finnas kvar i vårt minne och "De slogs för fosterlandet" och "Varmsnö" och "Vid din dörr".
            Och i modern filmskit, påstås målade dockor i Versacci-tunikor med manikyr reparera våra stridsvagnar och gå på djupa prickskytteräder.
            Ung underdimensionerad i ramen genom ordet utter "zashkvar", "in natura", "häftigt ..."
            Avskyvärda kommissarier skjuter ärliga ryska soldater.
            Och superspioner bakom frontlinjen förstör hela garnisoner och divisioner av Wehrmacht på marschen ... (
            Det här är verkligen outhärdligt... arg
            1. +8
              18 oktober 2020 07:38
              Nej, nej.
              Konverterad T-55 eller T-72 skitsnack.
              Men IS-2 från MTLB, detta är ett mästerverk !!!
              När man ser sådana "zalipons" går hela filmen in i kategorin "folk äter allt", det vill säga bara d .... mo.
        2. +26
          17 oktober 2020 08:37
          Det handlar inte om tekniken som filmas, utan om vem som filmar och om vad. Den legendariska "Only old men go into battle" blev det värre för att långt ifrån La-5 och Bf-109 spelades in där? Ja, omgivningen är förstås lite bortskämd, men det är allt. Och samma "Aty-fladdermöss var soldater"?! Så poängen är inte vilken utrustning som filmas, utan vem som filmar den. Bykov slogs inte, men vilka mästerverk han sköt, Pimanov slogs inte heller, men han tog en riktig bedrift och knullade till avsky för sin slampa.

          Men i rättvisans namn är det verkligen mer intressant att titta på riktig utrustning än att titta på T-44 i plywood.
          1. +2
            17 oktober 2020 13:02
            förresten, ja, i min barndom berättade de för mig att t34 var krigets bästa stridsvagn, men när jag i filmerna såg t44 från tyskarna eller kamouflerade horder av "tigrar" omvandlade från t-54, tvivel smög sig ofrivilligt på att t34 var bäst))) som denna shiz. Jag förstår inte heller varför det i gamla filmer om kriget inte finns någonting alls - bara imiterade tankar av varierande tillförlitlighet. Jag lärde mig om förekomsten av en sådan tank från spelet panzer general 2
            1. 0
              17 oktober 2020 13:14
              Här är poängen med största sannolikhet att Wehrmachts underhållsbara stridsvagnar antingen inte fanns eller fanns i mycket begränsade mängder. Om vi ​​kommer ihåg att tyskarna använde våra tillfångatagna stridsvagnar, men på något sätt var de tyska inte i bruk hos oss, så är sannolikt slutsatsen att det tyska skrotet skickades direkt till smältverket. Det enda undantaget var tigrarna och pantrarna, som, även om det då och då, fortfarande blinkade på skärmen. Det finns inget att säga om Sturmgeschütz, även om det fanns många fler tigrar och pantrar tillsammans.
              Det var den jag skulle titta på i en sådan här film på tyska "Fedya", trots allt var odjuret det, även om det inte visade sig till fullo.
              1. BAI
                +2
                17 oktober 2020 18:37
                Det var den jag skulle titta på i en sådan här film på tyska "Fedya", trots allt var odjuret det, även om det inte visade sig till fullo.

                Filmen "At your doorstep" 1963. Riktig tysk teknik. Både Tigern och Ferdinand. Men nära Moskva, 1941.
              2. 0
                21 oktober 2020 09:41
                Citat: Alexander Suvorov
                Här är poängen med största sannolikhet att Wehrmachts underhållsbara stridsvagnar antingen inte fanns eller fanns i mycket begränsade mängder. Om vi ​​kommer ihåg att tyskarna använde våra tillfångatagna stridsvagnar, men på något sätt var de tyska inte i bruk hos oss, så är sannolikt slutsatsen att det tyska skrotet skickades direkt till smältverket.

                Man kan fråga bulgarerna – de lät gräva in en massa tyska stridsvagnar vid den turkiska gränsen, förvandlade till piller. le
          2. 0
            18 oktober 2020 07:41
            Plan är i princip likadana. Men med tankar fungerar det inte särskilt bra.
            Ja, och plywooden var åtminstone på något sätt mer konstnärligt skulpterad.
            Även om människor inte kan förstå kreativitet. de ser saker annorlunda. skrattar
            1. -1
              18 oktober 2020 12:01
              . Plan är i princip likadana.

              Om du menar sovjetisk film, så är tyska flygplan helt annorlunda.
              1. +2
                18 oktober 2020 21:06
                De är förstås olika, men planen flyger i alla fall snabbt. Hoppade genom ramen och okej. Alla såg korset. :) Det är värre med tankar, ett helt drama snurrar ofta runt dem och en noggrann undersökning av plywood förstör bilden rejält..
                1. 0
                  18 oktober 2020 21:22
                  . Tankar är värre

                  Men ja)
                  Men! Närvaron i ramen för de 'rätta' tankarna i tv-serien 'Tankman', till exempel, räddar inte denna UG. Betraktade?
                  1. +1
                    18 oktober 2020 22:03
                    Citat: Paragraf Epitafievich Y.
                    Betraktade?

                    Nej. Efter att ha läst kommentarerna slösade inte tid. begära
      2. 0
        17 oktober 2020 23:41
        med tanke på att tyskarna inte använde stridsvagnar där
        - de använde inte sina egna, men de franska samoisarna verkade vara det
    2. +13
      17 oktober 2020 07:34
      ... Jag tittar på moderna militära TV-program och jag vill svära, allt ser så analfabetet och oprofessionellt ut när det gäller Wehrmachts och Röda arméns entourage, men bara soldater och officerare ...

      På modern militärfilm
      för länge sedan viftade han med handen. Går inte att återställa..
      Men här är det som verkligen förvånade mig, varför sovjetiska filmer om 50-60-talets krig spelades in utan tysk teknik. Det stora fosterländska kriget har precis avslutats. Inte all "hårdvara" har samlats in från fälten än, men det finns ingen fiendeutrustning. Detta har alltid varit en fråga för mig. Det är särskilt obehagligt när tyska kulsprutor springer i förgrunden, och i bakgrunden en sovjetisk T-55 med ett hakkors ...
      1. -2
        17 oktober 2020 08:44
        Eftersom de tyska stridsvagnarna var ett gäng avföring, extremt svåra att använda, samtidigt med en extremt låg resurs och mycket nyckfull. Därför skickades de alla för att smältas ner redan på 40-talet, de kunde helt enkelt inte röra sig, och det hade inte varit möjligt att filma dem i filmer, speciellt eftersom det inte fanns några reservdelar till dem.
        1. +2
          17 oktober 2020 14:00
          Jag är långt ifrån någon expert på pansarfordon, eftersom de
          var ett gäng avföring, extremt svåra att operera, samtidigt med en extremt låg resurs och väldigt nyckfull.
          var det omöjligt att sätta in sovjetiska motorer och annat stopp i T-IV eller T-VI höljet? Ja, bara den sovjetiska motorn och chassit "mantlade" så att det ser så lika ut som möjligt..? När allt kommer omkring behöver du inte mer än 10 kopior för att spela in en film. När jag ser Ozerovs filmepos förstår jag att Sovjetunionen inte sparade pengar för att göra filmer.
          1. 0
            17 oktober 2020 16:25
            För ett land ödelagt av kriget fanns det ingen tid för detta, hela västra Sovjetunionen behövde byggas upp igen.
            1. +1
              17 oktober 2020 16:37
              För ett land ödelagt av kriget fanns det ingen tid för detta, hela västra Sovjetunionen behövde byggas upp igen.

              Håller med dig.
              Men framtida generationers patriotiska utbildning bör alltid komma först. När allt kommer omkring, visste barnen och unga männen på 40-talet hur tyska stridsvagnar såg ut? Naturligtvis visste de.
              Men jag kan inte skylla på dem. De hade så mycket att göra...
              Men för moderna filmskapare om det stora fosterländska kriget finns det inga ursäkter, och det kommer det inte att finnas.
        2. BAI
          +3
          17 oktober 2020 18:40
          1984, Tiger på Moskvas ringväg, under bevakning. Jag såg det själv. Allt smälte inte ner. I Zagorsk stod Tigern på en soptipp fram till mitten av 60-talet. Sedan sålde de det som skrot.
        3. 0
          17 oktober 2020 23:45
          alla och skickade till smältverket
          - vilken typ av härdsmälta? Ok, tyska erövrade stridsvagnar gick in i de väpnade styrkorna av arméerna i Warszawapaktsländerna, Finland, Israel, och helvetet vet var annars ..., speciellt eftersom det inte fanns särskilt många tyska stridsvagnar ...
          1. 0
            17 oktober 2020 23:53
            Jaja. Särskilt om Israel, det är sant, som redan från början av dess tillkomst tog emot Shermans i tusental. Man kan fortfarande tro på Finland, landet är litet, det finns inga speciella kapaciteter för stridsvagnsbyggande, och därför skulle finnarna mycket väl kunna använda tyska stridsvagnar under lång tid, både tillfångatagna och donerade av Hitler. Vad gäller ATS-länderna tillverkade Polen och Tjeckoslovakien T-34-85 på licens.
            1. 0
              18 oktober 2020 00:12
              tillverkad T-34-85 under licens
              - redan från 45:e året?
              Man kan fortfarande tro på Finland, landet är litet, med speciell kapacitet för tankbyggnad
              Är Israel ett stort land? Och på 40-talet hade de mycket kapacitet.
              Lägg till Syrien till stridsvagnsanvändarna i det tredje riket.
              Särskilt om Israel, det är sant, som redan från början av dess tillkomst tog emot Shermans i tusentals
              - fråga vem som införde ett embargo mot leverans av vapen till Mellanöstern 47 hi
          2. 0
            21 oktober 2020 09:46
            Citat från faiver
            - vilken typ av härdsmälta? Ok, tyska tillfångatagna stridsvagnar gick in i de väpnade styrkorna i arméerna i Warszawapaktsländerna, Finland, Israel och helvetet vet var annars ...

            De "fyra" återexporterades till Israel – genom Syrien och Egypten. le
            I slutet av 40-talet och början av 50-talet köptes Pz.IV aktivt av länderna i Mellanöstern, som skapade sina egna tankstyrkor - Syrien (mer än 57 Ausf.H, enligt andra källor - 184 stridsvagnar av olika modifieringar, inklusive 55 Tjeckoslovakiska T-40 / 75 ), Egypten (cirka 50–70 enheter), Irak (70–100 enheter). Sovjetunionen och andra Warszawapaktstater, som beväpnade sina stridsvagnsstyrkor med den senaste T-54/55, levererade villigt föråldrade pansarfordon till de "arabiska vännerna". Sålunda befann sig tyska stridsvagnar återigen i fientligheternas epicentrum: det israeliska frihetskriget 1948-49, Suezkrisen 1956, sexdagarskriget 1967, etc. Efter att ha gått segrande ur dessa konflikter blev Israel det lyckliga ägare, enligt olika uppskattningar, från 40 till 200 "fyror", som antogs av reservstridsvagnsenheter (de togs bort från stridstjänst först 1973–75).
            1. 0
              21 oktober 2020 09:50
              De "fyra" återexporterades till Israel
              - ja, det förnekar jag inte heller, på den tiden rodde de till sig själva allt som var möjligt ... hi
    3. +1
      17 oktober 2020 08:16
      Citat: Samma LYOKHA
      regissörer åtminstone en dokumentär krönika

      kunder och rekvisita bör göra detta
  2. +5
    17 oktober 2020 06:44
    Jag är säker på att sådana skapare av historiska självgående manualer bör ges allt möjligt stöd.
    Tja, nej, dessa kommer inte att rulla tillbaka, det är lättare att allokera pengar till alla möjliga filmskapare och andra "kulturpersonligheter" som från "rätt vinkel" propaganderar vårt förflutna.
  3. +23
    17 oktober 2020 06:57
    I vårt land fortplantas nazismen inte av form och teknik, utan av det som filmas ..
    1. +18
      17 oktober 2020 07:17
      Exakt. Överensstämmelse mellan form och hårdvara är viktig. Men först är det nödvändigt att "föra in i ravinen" "filmskaparna till den nuvarande släktingen." Och rekrytera nya från yrkesskolorna. Kommer att bli bättre. 100 %.
  4. +11
    17 oktober 2020 07:13
    Jag håller med författaren. Men nu på bio erhålls en annan "Trishkins kaftan" - om de försöker föra utrustningen, vapen, uniformer och ammunition så nära som möjligt, så visar manusen och skådespelarnas spel sig vara misslyckanden!
    Hur många gånger har ramarna blinkat på skärmarna av hur SS-män med uppkavlade ärmar springer efter en nästan identisk pz38 och man märker naturlighet, och i nästa ögonblick en skådespelerska med utseende som en fotomodell, i full make-up, i en struken tunika och med ett utmärkt framfört tal tar hon sig längs skyttegraven till den sårade politiska officeren, även om hon i förra avsnittet sa att hon själv var från en avlägsen sibirisk by ...
    Men vi måste börja restaurera biografen. Låt det vara stridsvagnar och pansarbilar, för att inte irritera åtminstone experter, och där, ser du, kommer duktiga manusförfattare att växa upp.
    1. +3
      17 oktober 2020 07:21
      Citat: Ledare för Redskins
      Jag håller med författaren.

      Jag gillar inte att vara inkonsekvent. Hur folk återställer stridsvagnar och självgående vapen är bra, men hur i klubben av reenactors tog de av en kalender med pojkar i uniform och med vapen från det stora fosterländska kriget, vilken typ av cirkus då? Även om de hade en uniform från den tiden, för att inte tala om vapen ...
      På något sätt är det redan nödvändigt att bestämma att historien kan föras till massorna av barn på olika sätt
      1. +11
        17 oktober 2020 07:52
        Citat från: svp67

        på något sätt är det redan nödvändigt att bestämma att historien kan föras till massorna av barn på olika sätt

        Det är allt. Här är frågan – skulle filmen "Straffbataljonen" vara bättre om verklig utrustning från andra världskrigets tider körde och sköt i den? Det tror jag inte. Det betyder att saken inte bara och inte så mycket ligger i den "riktiga" tekniken, utan i själva filmens ideologi, i skådespelarnas skådespeleri.
        Att entusiaster bygger kopior av teknik är bra. Och, naturligtvis, om "riktiga" stridsvagnar spelas in i filmer är det också bra, men huvudsaken är något annat.
        Jag tror att tänkande människor förstår vad jag menar.
        1. +6
          17 oktober 2020 09:20
          Att entusiaster bygger kopior av teknik är bra. Och, naturligtvis, om "riktiga" stridsvagnar spelas in i filmer är det också bra, men huvudsaken är något annat.

          Helt rätt, militär utrustning på bio är inget annat än kulisser. De ska vara identiska med nuet, men filmen är inte gjord för att visa kulisserna. Mer exakt bör det inte göras för deras skull.
    2. +3
      17 oktober 2020 07:38
      och där, ser du, kommer duktiga manusförfattare att växa upp.
      ... Om de inte är det nu, var kommer de då ifrån senare.? Och sedan vilket bra manus som helst, kan regissören förstöra. Under den "totalitära", "blodiga" regimen, när censuren var "skadlig", lades filmer på hyllorna i omgångar, le det fanns fortfarande auteur-biograf i landet, verk av Alov och Naumov kan inte förväxlas med verk av andra regissörer, så som ett exempel. Nu finns det ingen sådan biograf. , och i den en sådan "berusad" .. skrattar
      1. +1
        17 oktober 2020 07:56
        Citat från parusnik
        ... Om de inte är det nu, var kommer de då ifrån senare.?

        Det är dit de går...

        1. +3
          17 oktober 2020 08:12
          Lite bättre än det är, men inte mer. Ack, detta är min subjektiva åsikt, men den ryska biografen står mig i tacksamhet. skrattar Låt oss se vilken typ av remake "Gloom River" ...
      2. +1
        17 oktober 2020 14:23
        Det är bara det att EPRST & Co står bakom dem...
    3. -2
      18 oktober 2020 14:12
      . och där, ser du, kommer duktiga manusförfattare att växa upp.

      Jo, jag kan tänka mig deras författarskap om 15-20 år, när de "växer upp". Men förresten, vid den tiden kommer deras nonsens hitta en tacksam opretentiös tittare. Är du generellt säker på att om 20 år kommer ämnet krig att vara efterfrågat?
      1. -2
        18 oktober 2020 14:23
        Kommer vara. Med vårt svänghjul av historien, när det inte finns något annat att vara stolt över, fram till 2045, kommer filmer på temat det stora fosterländska kriget att spelas in som på ett löpande band! Slagg, skräp, osannolikt, men om bara stjärnorna på vingarna och korsen på tornen.
        Och sedan mindre.
        Som vi har nu om kriget 1812.
  5. 0
    17 oktober 2020 07:39
    Jag håller med författaren till 100%!!!
  6. +2
    17 oktober 2020 08:13
    "Det vi har lagrar vi inte, efter att ha förlorat det, gråter vi!" Eftersom vi inte har våra egna prover av utrustning som är lämplig för att filma filmer på språng, så låt oss bättre göra åtminstone plywood, men åtminstone visuellt liknande kopior för filmning!
    1. -2
      17 oktober 2020 22:37
      . låt dem sedan göra det ännu bättre av plywood, men åtminstone visuellt lika

      Jo, det gör de. För 'Panfilov' gjorde en. (Kostnaden är förresten 3 miljoner.)
  7. 0
    17 oktober 2020 08:21
    Här Roman, jag håller med dig mer än någonsin, du måste känna till historien.
    1. -5
      17 oktober 2020 22:42
      Gå till Kubinka och njut av BTT:s historia - vem hindrar dig?
      1. 0
        18 oktober 2020 07:36
        Med nöje, så det är på något sätt svårt att gå i pension, jag har inte träffat mina släktingar för gud vet hur länge.
        1. -4
          18 oktober 2020 12:52
          Vad pratar vi om då?
      2. 0
        18 oktober 2020 12:27
        Kamrat, jag kan inte "rida". Avstånd - 6700 km. Bara planet. Priset för en biljett (inte till ett museum) kan fortsätta under lång tid.
        1. -6
          18 oktober 2020 12:47
          Väl? Behöver du ett eget tankmuseum i Kamchatka i samband med detta?
          1. +2
            18 oktober 2020 13:06
            Nej, vi i Kamchatka behöver samma möjlighet att besöka museet i Kubinka som ni. Klart förklarat?
            Jag tror att hela Fjärran Östern tänker på samma sätt. Och även Sibirien och Ural.
            1. -2
              18 oktober 2020 13:29
              Tja, man kan inte annat än hålla med om detta. Och jag, som invånare i centrala Ryssland, skulle med stort nöje flyga till Kamchatka och Sakhalin.
  8. -5
    17 oktober 2020 08:36
    Jag kom ihåg ett ordspråk från filmen Skönhet är när det inte finns något överflödigt, om en tank ..

    För mig själv svarade jag på frågan om det är nödvändigt att bygga tyska stridsvagnar idag. Det visar sig att det är nödvändigt. Åtminstone så att de yngre generationerna kan se en nästan riktig Pz.Kpfw.IV eller "STUG", utvärdera och jämföra med exempelvis våra T-34 och Su-100. Något som våra förfäder verkligen kämpade emot, och inte rangliga freaks, skapade jag inte förstår enligt vilka ritningar.

    Roman pratade väldigt bra, det tycker jag också hi
  9. +9
    17 oktober 2020 08:40
    Jag kommer att stödja författaren. Igår var vi på en lektion i levande historia nära Vyazma. Evenemanget hölls till minne av genombrottet för Vyazemsky-pannan för andra året i rad. Barn klädde sig i den sovjetiska arméns militäruniform och marscherade längs vägen när sovjetiska enheter från omringningen gick in. Den här gången, på grund av covid-restriktioner, fanns det inga reenactors som porträtterade fienden. Händelsen förvandlades till en vandring. En viktig, allmänt originell men resa. Förra gången var dyket starkare, särskilt när reenactors i tyska uniformer attackerade lägret av människor som precis hade stannat från marschen för att äta. De attackerade tydligt med alla specialeffekter, explosioner och blank eld. Och den verkar inte vara 2 år gammal, men jag har aldrig sett en sådan panik bland tonåringar. Det verkar som om under de 41 minuterna som de blev beskjutna, flög många människors liv framför deras ögon. Det kommer att minnas länge...
  10. +4
    17 oktober 2020 10:59
    Behöver. Absolut nödvändigt. Jag har upprepade gånger observerat hur arbete bedrivs för att utbilda unga människor i många länder i världen.
    För några år sedan skrev jag till och med om detta på VO i en artikel om Museum of American Armored Vehicles på Long Island, som bland annat är en välutrustad bas för lokala reenactors.
    https://topwar.ru/143917-muzey-amerikanskoy-bronetehniki-long-aylend.html

    Museet gör också ett bra jobb med patriotisk utbildning av den yngre generationen. På basis av museet hålls särskilda temalektioner för skolbarn. De leds av professionell militär, militärhistoriker, instruktörer och välutbildade frivilliga.

    Förresten, ganska nyligen gick bröderna Sheptaev under artikel 20.3 i Ryska federationens kod för administrativa brott "Propaganda eller offentlig demonstration av nazistiska tillbehör eller symboler, eller tillbehör eller symboler för extremistiska organisationer, eller andra tillbehör eller symboler, propaganda eller offentlig uppvisning som är förbjuden enligt federala lagar." Av denna anledning, med all berömmelse och betydelse för den militärhistoriska klubben Prokhorovskoye Pole, är inte en enda tank utrustad med autentiska färger och symboler. Först ganska nyligen införde duman en ändring av denna lag, som, jag hoppas, kommer att ta bort överdrivet nitiska tjänstemän som har druckit blodet av entusiastiska reenactors i flera år.

    Oavsett hur de kritiserar de reenactors som bär tyska uniformer, finns det ingenstans utan dem. De är inte mindre intressanta komponenter än våra soldater. Mycket ofta träffade jag på att detta är "fascismpropaganda", och så vidare.

    Kritik är småaktig. Du skulle lyssna på filmskapare som gör filmer om andra världskriget. Det visar sig att man under platsfilmning måste anlita en massa säkerhetsvakter för att skydda statisterna som porträtterar nazisterna. Oskyldiga människor i en patriotisk frenesi kommer i hela bussar för att "slå de fascistiska ockupanterna"! Skådespelare som spelade rollerna som tyskar i filmer har fått hotbrev i flera år och deras egendom vandaliseras av vandaler.
    1. 0
      17 oktober 2020 13:18
      Håller helt med dig. Förresten, artikeln, vars länk finns i kommentaren, är den första,
      läs av mig på denna sida.
    2. 0
      17 oktober 2020 14:23
      Citat: A. Privalov

      Kritik är småaktig. Du skulle lyssna på filmskapare som gör filmer om andra världskriget. Det visar sig att man under platsfilmning måste anlita en massa säkerhetsvakter för att skydda statisterna som porträtterar nazisterna. Oskyldiga människor i en patriotisk frenesi kommer i hela bussar för att "slå de fascistiska ockupanterna"! Skådespelare som spelade rollerna som tyskar i filmer har fått hotbrev i flera år och deras egendom vandaliseras av vandaler.

      Smaka inte nonsens, det gör ont, men mina tofflor är roliga.
    3. -1
      17 oktober 2020 21:27
      Citat: A. Privalov
      helhjärtade människor i en patriotisk frenesi kommer i hela bussar för att "slå de fascistiska ockupanterna"! Skådespelare som spelade rollerna som tyskar i filmer har fått hotbrev i flera år och deras egendom vandaliseras av vandaler.
      Och vad har den patriotiska frenesien med det att göra? Jag är inte emot reenactors och jag känner själv sådana killar, men du måste förstå att den fascistiska uniformen är annorlunda än kläderna för Napoleons riddare eller husarer. Och för sakens skull. Människor har ett genetiskt minne för detta, men jag tror att om någon i Tel Aviv bestämmer sig för att ta en promenad i form av tyskar, kommer han också att slå sina ansikten. Och även för sakens skull.
  11. -1
    17 oktober 2020 11:27
    Absolut nödvändigt.
    Och inte bara för att bygga modeller, utan för att skapa kompletta kopior av teknik som förfäderna, på grund av tanklöshet, brist på medel eller en olycka, inte kunde rädda.
    Detta är framför allt en del av kulturarvet som tenderar att gå förlorat om det inte finns några materiella föremål kvar.
    I rimlig skala förstås.
    Att bygga till exempel ett slagskepp är bortom sunt förnuft.
    Även om det till exempel byggs seglande slagskepp för att skapa museer även här ("Poltava").
    1. 0
      17 oktober 2020 12:00
      Citat från Narak-zempo

      Detta är framför allt en del av kulturarvet som tenderar att gå förlorat om det inte finns några materiella föremål kvar.

      Ja. Tyska pansarfordon är "en del av det KULTURELLA arvet. Herre, var kommer du ifrån, väktare av rysk kultur !!!
      Ja, huvudsaken är omgivningen, landskapet och idén med filmen, skådespeleriet ... men vad fan behövs de?!! Förstod jag dig rätt?
      1. +2
        17 oktober 2020 12:02
        Jag pratar aldrig om film alls.
        Betyder begreppet "materiell kultur" något för dig?
        En tank är samma föremål för materiell kultur som till exempel en gammal skärva eller ett fragment av ett svärd, eller ett stenredskap.
        När ett vapen förlorar sitt stridsvärde förvandlas det till ett kulturarvsobjekt från sin tid, precis som alla andra produkter.
        1. -1
          17 oktober 2020 14:21
          Citat från Narak-zempo
          Jag pratar aldrig om film alls.

          Och jag pratar inte om honom.
          Jag talar om era TYSKA stridsvagnar, som en del av "Rysslands kulturarv"
          1. +1
            17 oktober 2020 15:55
            Varför Ryssland?
            Tyska stridsvagnar är en del av Tysklands kulturarv.
            Även om vi som vinnare i kriget som de skapades för har rätt att äga en del av det.
            1. 0
              17 oktober 2020 18:50
              Citat från Narak-zempo
              Varför Ryssland?

              Ja, för att du skrev så! Fräscha upp minnet av det du skrev -
              Citat från Narak-zempo
              Absolut nödvändigt.
              Och inte bara för att bygga modeller, utan för att skapa kompletta kopior av teknik som förfäderna, på grund av tanklöshet, brist på medel eller en olycka, inte kunde rädda.
              Detta är framför allt en del av kulturarvet som tenderar att gå förlorat om det inte finns några materiella föremål kvar.
              1. -1
                17 oktober 2020 19:29
                Och var handlar det om Ryssland?
                1. 0
                  17 oktober 2020 23:02
                  Citat från Narak-zempo

                  Och inte bara för att bygga modeller, utan för att skapa kompletta kopior av teknik som förfäderna, på grund av tanklöshet, brist på medel eller en olycka, inte kunde rädda.

                  Du skulle bygga och skapa allt detta på Mars på inget annat sätt. Och dina förfäder - marsianerna "på grund av tanklöshet eller av misstag kunde inte rädda."
                  Bra nog redan. Håller med om att de slängde ut tanklöst för vackra frasers skull.
                  1. -1
                    18 oktober 2020 08:23
                    Citat: Krasnojarsk
                    Du skulle bygga och skapa allt detta på Mars på inget annat sätt. Och dina förfäder - marsianerna "på grund av tanklöshet eller av misstag kunde inte rädda."
                    Bra nog redan. Håller med om att de slängde ut tanklöst för vackra frasers skull.

                    Generellt menade jag hela mänskligheten och tekniken i alla länder.
                    Men om det lugnar dig så håller jag med.
            2. 0
              17 oktober 2020 22:47
              Citat från Narak-zempo
              Tyska stridsvagnar är en del av Tysklands kulturarv.
              Även om vi som vinnare i kriget som de skapades för har rätt att äga en del av det.


              Kraftfull tanke. Det är nödvändigt att kräva hälften av utställningen av München-museet. Vi har rätten. skrattar
    2. -1
      17 oktober 2020 21:48
      Citat från Narak-zempo
      Och inte bara bygga layouter, utan skapa kompletta repliker av utrustning

      sluta skaka luften - "det är nödvändigt, det är nödvändigt" .... Ring Rondo-S mock-up studio och fråga hur mycket det kostar att bygga en fungerande modell av en tiger, panter, shtug, fyra osv.
  12. 0
    17 oktober 2020 11:32
    Detta är ett mycket viktigt ämne som måste diskuteras på statlig nivå.
    1. -1
      17 oktober 2020 21:51
      Citat från Alien From
      Detta är ett mycket viktigt ämne som måste diskuteras på statlig nivå.

      vad ska man diskutera egentligen?
      1. -1
        18 oktober 2020 06:22
        Kan du inte gissa???
        1. -3
          18 oktober 2020 10:10
          Jag ser inte poängen med diskussion. Vad tycker du att regeringen ska göra? Byggandet av gamla tankar i industriell skala? Vilket infall?
          1. -1
            18 oktober 2020 10:49
            Lycka i utbildningen. Håller inte med????
            1. -3
              18 oktober 2020 11:04
              I uppfostran av vad? Återigen om plywood Reichstag?
              1. -1
                18 oktober 2020 11:11
                i ungdomsutbildningen. Förvräng inte.
                1. -2
                  18 oktober 2020 13:43
                  Citat från Alien From
                  i ungdomsutbildningen. Förvräng inte.

                  Ah, ja, ja, ja. "Pedagoger" vill se en förbättrad rollbesättning av sig själva i nästa generation. Bigots och mentorer påtvingar sin världsbildsmatris. Detta är normalt, det har alltid varit och kommer alltid att vara.
  13. 0
    17 oktober 2020 12:07
    Vad och hur filmas nu av vår "begåvade" från skräp-beau monde, där regissörens huvuduppgift är att på något sätt fästa en annan, släppt ut i cirkulation, hållit kvinna inte belastad med intelligens och "vässad" för en annan sorts aktivitet och tjänster , som plötsligt inbillar sig att hon är en "stjärna". Så dessa "mästerverk" utan en intrig, elementära kunskaper om psykologi och berättelsens ämne, banalt sunt förnuft, åtminstone elementär logik borde generellt sett förbjudas att se av barn och människor med ett instabilt psyke, placerade som 40+ för speciell visning. Fullständigt nonsens, och i allt, även utan att uppmärksamma Ural och 157:e istället för Busings och Studenter, kommer alla som har tjänat åtminstone "brådskande" att börja spotta från de allra första bildrutorna, innan hjälten öppnar munnen, vilket återigen bekräftar i vilken grad av nedbrytning vår utbildning, kreativitet och samhället som helhet har nått.
  14. OBS
    0
    17 oktober 2020 12:10
    Ja, tyvärr, även med Sovjetunionen, ignorerades inställningen till teknik. Och i armén, där hon knuffades och skakades och sedan avskrevs. Och det är inte bättre i det civila livet. Vandaler runt omkring. Till exempel, i byn Mozhayskoye nära Vologda finns det ett museum i motsvarande egendom. Så vid ett tillfälle installerades ett Il-14 flygplan där (det landade på själva flygfältet och sedan bogserades det längs motorvägen). Han hade till och med motorer som var servicebara och oljan droppade lite. Och vad tror du, efter ett par år plundrades det här planet för ledningar och metall! Det fanns ingenting kvar ... Samma öde vid Il-28-monumentet i Vologda. Han flög in själv, och nu är hytterna täckta med galvanisering och allt är nedsmord med oljefärg... Det är sånt elände!
    Och om man jämför gamla dagar. Hur många designbyråer gjorde bra bilar, både inom flyget och i andra branscher. Sedan kommer hans lojala designbyrå att krypa igenom, och resten av arbetet kommer att gå till papperskorgen. En Tupolev trampade hur många före och efter kriget. Och hur många unika prover det fanns, och till och med de stora var inte omhuldade. För det är inte mitt!
  15. 0
    17 oktober 2020 12:50
    Så vad ska man göra? De planterade en bomb under historien även här, de lämnade inte historisk teknik.
    I vår by på 80-talet fanns det 3 kämpar som monument, men i det fria, utspridda, utan försäkring ... Allt gick förlorat i allmänhet.

    Enligt filmerna från flygvapnet - det var speciella om deras återuppbyggnad. Kort:
    1) helt historiska bilar och flygplan. Väldigt dyr. Den flyger faktiskt inte. Därför att dyr.
    2) Kroppen är gammal, fyllningen är gjord av moderna material, men autentisk. Billigare. Flyg oftare.
    3) Antik fodral av moderna material, modern fyllning. Ännu billigare. Han flyger i parader, spelade i filmer. nästan en arbetshäst, men dyrt.
    1. -3
      18 oktober 2020 11:19
      På alla tre punkter - flygplan ritas på bio. Ingen kommer att bry sig om att bygga fullfjädrade flygande certifierade kopior - detta är dyrt och inte nödvändigt. Exemplar för samlare och intresserade organisationer (som designbyråer) byggs av mock-up studios. De kommer lätt att förfalska en kopia av Yak-3 eller Il-2 för fabriksmuseet. Inte Newtons binomial för.
      Om du vill se den riktiga bf på skärmen. 109 (om än spanska) - se den gamla goda "Battle of Britain" 1969)
      1. 0
        18 oktober 2020 14:21
        Delvis sant. MEN:
        1) Lätt att rita nu, inte för 30 år sedan.
        2) restaurera och sälja inte till filmskapare, utan till samlare och fans. Och de kan redan hyra ut till filmskapare. Precis som vår.
        3) Verkstäder finns ofta vid flyglager, gamla flygfält etc.
        Lyckligtvis finns det fler av dem i USA, det finns fler människor än våra, rikare och bättre skräddarsydd teknologi.

        I Air Force-filmen för 20 år sedan tog de det helt enkelt, och från kolfiber (det betonades, nivån av formel 1,) enligt gamla ritningar gjorde de snabbt att beställa karossen till någon gammal sällsynt bil. .
        På flygplan - oftare gör reservdelar detta för gamla
  16. +3
    17 oktober 2020 14:33
    ,, filmer på temat andra världskriget kan spelas in utan teknik. "DAWNS HERE ARE QUIET" är en underbar film även utan militär utrustning. Du kan varva handlingen i filmen med nyhetsfilmer.
    1. -1
      17 oktober 2020 22:57
      Citat från bubalik
      ,, filmer på temat andra världskriget kan spelas in utan teknik.

      Burk. Men nyligen har listan över saker utan vilka du kan spela in en militärfilm utökats avsevärt. Nu kan du filma utan ett vettigt manus, utan noggrann casting, utan professionellt skrivna dialoger, utan begåvad regi. Och sedan marknadsföra detta tranbär på federala kanaler och tvinga skolor att ta barn för att titta på detta slagg.
      Du vet, bristen på fullskaliga modeller av militär utrustning är inte det största problemet.
  17. 0
    17 oktober 2020 14:57
    Ja, i filmer kliar sig också T-44:an i rollen som Tigern lite i ögat. Ja, det skulle vara trevligt att göra filmer med pålitlig karaktär. Även om värdet av filmen "In War as in War" gör det. inte lider av det faktum att T-34 attackeras i förgrunden 85 och Su-100, och i bakgrunden - T-54. Och värdet av filmen "The Living and the Dead" går inte förlorat från det faktum att T-44:or återigen filmas i rollen som T-IV. Även om det finns naturliga tyska "trojkor" från Mosfilms förråd, nära Serpilins kommandopost och framför skyttegravarna. Och förråden är inte eviga och inte oändliga. Men det finns ett annat sätt att utbilda unga människor - kopiera prefabricerade modeller. Deras prestandaegenskaper anges i instruktionerna för att montera dem. Här kan du roama mycket billigare i jämförelse. Ja, du kan inte filma dem i filmen. Jag har T-34-85 och Panther från T-IV 1942, IS-2 och Tiger, Su-100, ISU-152 och Ferdinand, T-34-76 1940 och T-IV 1941, och på snack-T-80 och Abrams.
  18. -1
    17 oktober 2020 15:02
    "..... Och om du kunde besöka den militärhistoriska festivalen "Battlefield" och se vad som hämtas från "Mosfilms" garage ... Hela intrycket av att murarna som var berusade sedan förra året höll på att bygga." Kom igen, det duger, grått, med ett fyrkantigt torn "- det är något. Som på fotot i filmerna ....."
    Egentligen skulle det vara trevligt för oss att starta något slags organ, som "Institute of National Memory", som bland annat kommer att anförtros skyldigheten att genomföra historiska granskningar av alla verk (romaner, manus till filmer och pjäser, monument, förslag om tilldelning av historiska namn till geografiska föremål etc.) innan dessa projekt genomförs och tas ut för allmänt bruk.
    1. -1
      17 oktober 2020 21:01
      Och vem ska utföra dessa undersökningar? Historiker? Det är allt! Historia skrivs på beställning, med början i de bysantinska koniaterna, där Kristus representeras som ett "odjur" - därav den allmänna missuppfattningen om "vilddjurets antal", etc. Filmer om kriget råds av GlavPur-specialister - därav hela "krigets sanning" med "den oövervinnelige marskalken av Victory" i förgrunden ... Teknikens opålitlighet är filmens oskyldiga skämt.
      1. -1
        17 oktober 2020 22:29
        Citat: Magog_
        Och vem ska utföra dessa undersökningar? Historiker?

        Ja, historiker. Vi har en hel del välrenommerade och auktoritativa specialister inom den här branschen. Exakt de som inte skulle tillåtas på skärmarna i "Bastards" och "Penal Battalion". Eller åtminstone finansieringen av sådana förtal från statsbudgeten.
        1. -2
          18 oktober 2020 00:53
          Vem eller vad hindrar dessa "många ganska respekterade och auktoritativa specialister" från att engagera sig i HISTORIA nu? Utan några nybildningar som kommissioner, institutioner, kommittéer, byråer etc. Jag håller med. det finns anständiga människor bland historiker, men de blir bokstavligen förlöjligade och förgiftade av många flockar av kollegor. Som ett resultat: de hörs inte och inte ses. Dessutom händer detta alla som vågar säga ifrån, efter logiska resonemang. "Flocken" har till och med ett förhållningssätt till sådana uttalanden: "det är viktigt inte VAD han sa, utan VEM sa." Det vill säga, det finns historiker, enligt deras åsikt, som bör lyssnas på och höras, och det finns de som är "vita kråkor" - blunda och blunda!
    2. -4
      17 oktober 2020 21:16
      Citat från Hagen
      Egentligen skulle det vara trevligt för oss att starta något slags organ, som "Institute of National Memory", som bland annat kommer att anförtros skyldigheten att genomföra historiska granskningar av alla verk (romaner, manus till filmer och pjäser, monument, förslag om tilldelning av historiska namn till geografiska föremål etc.) innan dessa projekt genomförs och tas ut för allmänt bruk.

      Är du verkligen?
      1. -1
        17 oktober 2020 22:25
        Citat: Paragraf Epitafievich Y.
        Är du verkligen?

        Har du ett bättre erbjudande?
        1. -4
          17 oktober 2020 23:19
          Bättre än vad? Idéer för att forma någon form av sovjetisk ideologisk sektor under centralkommittén? Nostalgi?
          1. 0
            18 oktober 2020 14:42
            Citat: Paragraf Epitafievich Y.
            Bättre än vad?

            Uppenbarligen passar det aktuella läget dig perfekt. Varför ställa frågor då?
            1. -3
              18 oktober 2020 14:54
              . Varför ställa frågor då?

              Jag är bara intresserad av ursprunget till denna ofrånkomliga längtan efter censur)
              1. -1
                18 oktober 2020 16:13
                Citat: Paragraf Epitafievich Y.
                Jag är bara intresserad av ursprunget till denna ofrånkomliga längtan efter censur)

                Jag tycker att partiska medvetna lögner bör avslöjas innan de gör sitt ruttna arbete i spirande sinnen. I det här fallet är krävande kritik ganska lämpligt. Och en sakkunnig preliminär bedömning kommer att göra det möjligt att undvika till exempel fall där närliggande gator bär namnen på en mördare och hans offer, eller löjliga uttalanden från höga tjänstemän om komplexa historiska händelser.
                1. -1
                  18 oktober 2020 16:36
                  Organet du föreslår, ursäkta mig, kommer inte att vara oberoende. Insydd i systemet blir det en vanlig byråkratisk burk med spindlar, opportunistisk och pocket a'la' vad vill du, sir? Och vad, jag undrar, blir urvalskriterierna för Areopagus? Lojalitet och den 'rätta' positionen i historiska tolkningar? Så jag tror att allt filmslagg från det senaste decenniet skulle ha passerat detta "organs" filter ganska säkert och utan förlust. Jag dömer efter besatt PR på Fed. bullshit-kanaler som "Tanks", "Crimea", "T-34" och andra.
                  1. 0
                    18 oktober 2020 16:51
                    Citat: Paragraf Epitafievich Y.
                    Så jag tror att allt filmslagg från det senaste decenniet skulle ha passerat detta "organs" filter ganska säkert och utan förlust.

                    Detta är vad du tycker. Dessutom på antaganden om ett fenomen som ännu inte har inträffat. Men jag ser att till exempel filmer som passerat sovjetisk censur kan ses om och om igen, men skapelserna av moderna "fria artister" gör dig ibland sjuk och barn behöver gömmas. Och de skapelser som på statens bekostnad häller smuts på samma stat är fenomen som inte alls har sunt förnuft. Staten måste utbilda sina medborgare, leda dem till en "ljus framtid", och inte följa deras ledning och hänge sig åt inflammerad dumhet.
                    1. -1
                      18 oktober 2020 17:16
                      . Och jag ser att till exempel filmer som har passerat sovjetisk censur,

                      I genomsnitt producerade den sovjetiska pipelinen 100 filmer per år. Det fanns gott om slagg bland detta schakt. Cirka 3% föll på den ökända "hyllan" under hela den sovjetiska filmens existens. De flesta - på grund av ingen tunn. värden. För att läsa om militära ämnens mästerverk räcker det med fingrar på två händer, för att vara ärlig. En tom sådan som 'Mercedes lämnar jakten', 'Combat vehicle crew' och liknande ingår definitivt inte här. Uppnå eller åtminstone närma sig nivån "De slogs...", "I kriget..." och liknande skatter i den nya ryska biografen ges inte av ett antal anledningar. Och inga "organ" kommer att fixa situationen.' Aldrig mer, som korpen i Edgar Allan Poe sa.
                      . Staten måste utbilda sina medborgare, leda dem till en "ljus framtid",

                      Den gör detta i kraft av sin förståelse - den eviga oro över sitt eget förflutna. Medborgare uppmuntras att gå framåt med huvudet bakåtvänt. Det är inte särskilt bekvämt, eller hur?
                      1. 0
                        18 oktober 2020 17:19
                        Citat: Paragraf Epitafievich Y.
                        Den gör detta i kraft av sin förståelse - den eviga oro över sitt eget förflutna. Medborgare uppmuntras att gå framåt med huvudet bakåtvänt. Det är inte särskilt bekvämt, eller hur?

                        Mankurt är lättare. De har inget minne, ingenstans att se tillbaka....
                      2. -1
                        18 oktober 2020 17:36
                        . Mankurt är lättare. De har inget minne, ingenstans att se tillbaka....

                        Kanske har du rätt. Detta har en fördel - inga smärtsamma reflektioner och Buridan-komplex.
                      3. 0
                        18 oktober 2020 18:01
                        Citat: Paragraf Epitafievich Y.
                        Kanske har du rätt. Detta har en fördel - inga smärtsamma reflektioner och Buridan-komplex.

                        Jag förstår inte riktigt vad Monsieur Jean har med det att göra? Men personligen är jag FÖR att komma ihåg vilka vi är, varför vi är och var vi kommer ifrån, även om det ibland är smärtsamt. När du ser tillbaka så förstår du väl att vår "idag" kommer att förvandlas till imorgon. Du behöver det förmodligen inte. Kommer du att lära dina barn detta också?
                      4. -1
                        18 oktober 2020 18:39
                        . Men personligen är jag FÖR att komma ihåg vilka vi är, varför vi är och var vi kommer ifrån,

                        Och vem hindrar dig från att definiera din identitet? Eller behöver du muttra om det hela tiden från varje strykjärn? Är det bara möjligt utan ångest, dostoevism, att plocka i det förflutna på jakt efter bevis på ens exklusivitet?
                      5. 0
                        19 oktober 2020 06:39
                        Citat: Paragraf Epitafievich Y.
                        Eller behöver du mumla om det hela tiden från varje strykjärn

                        Du kommer uppenbarligen inte ihåg hur det hela började. Allt började med att västvärlden började mata före detta SS och nya nazisterna i Östeuropa, krossa monument över soldaterna-befriarna och anklaga Ryssland för att starta krig.
                        Citat: Paragraf Epitafievich Y.
                        Är det bara möjligt utan ångest, dostoevism, att plocka i det förflutna på jakt efter bevis på ens exklusivitet?

                        Om exklusivitet så pekar man i allmänhet fingret mot himlen.... För när det gäller exklusivitet har vi specialister bakom en pöl, även med Woodrow Wilson, om inte tidigare.
                        Så vi har en identitet okej. Vi definierar det på konversationsnivå. Men du vet, allt kan förändras. Det är inte Navalnyj som kommer att ersätta Putin, utan, låt oss säga, Dyumin (abstrakt), med mer radikala åsikter än Putins om "identitet", och skicka hela väst till skogen inför något nytt år om gasfrågor som de själva inte kan hantera att de inte kan fatta sina egna beslut. Jag tror att du själv måste gå till kärnan av saken, var växer hans ben ifrån, och först då klaga på "järnen".
                      6. -1
                        19 oktober 2020 07:35
                        .Västerlandet började locka före detta SS och nya nazister i Östeuropa, krossa monument över soldater-befriare

                        Så intressant. Och du, därför, i andan av detta nonsens, erbjuder dig att uppfostra barn?
                        Tja, var utan
                        . i gasfrågor

                        Huvudsaken är att investera i unga hjärnor att kolväten är vårt främsta värde och arv.
                        Det är konstigt att det inte finns ett ord om Stalin. Hur så? Ikoner går inte vidare genom arv?
                        . Om exklusivitet, du är i allmänhet ett finger i skyn..

                        Inget sådant här. Den ständiga deklarationen av ens historiska korrekthet, rollen som frälsaren för allt och alla, svepande uppenbara misstag och systemiska laster under mattan, primitiv, begriplig, entydig, patetisk mytologi - allt detta syftar till att bilda ett unikt nationskomplex bland folket .
                      7. 0
                        19 oktober 2020 10:43
                        Citat: Paragraf Epitafievich Y.
                        Föreslår du att uppfostra barn i andan av detta nonsens?

                        Vad menar du med "nonsens"? Min oenighet med Waffen-SS-veteranernas parader i de baltiska staterna och Ukraina? Då, är du FÖR att främja deras "exploateringar"?
                        Citat: Paragraf Epitafievich Y.
                        Det är konstigt att det inte finns ett ord om Stalin.

                        Det här är din fras. Inte min. Men jag förstår att hans namn hamnar på dig. Detta är en indikator på din position.
                        Citat: Paragraf Epitafievich Y.
                        Ständig deklaration om sin historiska korrekthet

                        Än sen då? Håller du inte med? Ta dokument och försök motbevisa. Medan du bara gör, milt uttryckt, tom beröm. Förlåt mig för den obetydliga frågan, bor du i Ryska federationen?
                      8. -1
                        19 oktober 2020 11:03
                        Citat från Hagen
                        Medan du bara gör, milt uttryckt, tom beröm.

                        precis som du)
                        Citat från Hagen
                        Förlåt mig för den obetydliga frågan, bor du i Ryska federationen?

                        sakramental och förutsägbar fråga) Ja, i Moskva. Några fynd från min bostadsort?
                        Citat från Hagen
                        Men jag förstår att hans namn hamnar på dig.

                        Kom igen. För mig är detta en av 20-talets historiska personer i nivå med Churchill, Hitler, Pol Pot, Mao och andra som honom. Förbannad av fanatiker. Fanatism, du vet, fördummar)
                      9. 0
                        19 oktober 2020 12:48
                        Citat: Paragraf Epitafievich Y.
                        precis som du)

                        Jag kommer inte ens försöka. Putin sa allt på mötet och skrev sedan ner det i artikeln. Och jag håller med honom. Det här är min position. Men du borde argumentera för din oenighet med något väsentligt.
                        Citat: Paragraf Epitafievich Y.
                        Några fynd från min bostadsort?

                        Jag tar mitt ord för det utan några slutsatser. Dessutom står det redan klart att det finns en västvänligt sinnad kategori av medborgare i landet. Som de säger, Gud är din domare (för nu).
                        Citat: Paragraf Epitafievich Y.
                        För mig är detta en av 20-talets historiska personer i nivå med Churchill, Hitler, Pol Pot, Mao m.fl.

                        Jo, ideologin om världsmedborgarskap finns, oavsett attityder till det... Jag tror i alla fall att det inte skulle lämna dina släktingar under andra världskriget likgiltiga.
                      10. -1
                        19 oktober 2020 13:07
                        Citat från Hagen
                        det skulle inte lämna dina släktingar under andra världskriget likgiltiga.

                        Gör du allt med ett öga på "släktingar till andra världskriget"?
                        Citat från Hagen
                        världsmedborgarskapets ideologi existerar

                        självklart. Men jag förstår inte vad min uppsats har med det att göra.
                        Citat från Hagen
                        Putin sa allt på mötet och sedan skrev han ner det i artikeln.

                        Ja, låt honom säga och skriva vad han vill. Han är ingen historiker. Och som den första personen i staten kan han inte vara objektiv per definition. Är det ditt val att titta in i hans mun och förvandla allt han säger till dogmer? Tja, på det här sättet kan du komma till sken av Maos citatbok))
                        Citat från Hagen
                        Och jag håller med honom.

                        för Guds skull. Det här är ditt eget företag.
                        Citat från Hagen
                        Men du borde argumentera för din oenighet med något väsentligt.

                        "Jag är ledsen, vill du öppna en diskussion nu?" (Med)
                        Citat från Hagen
                        Som de säger, Gud är din domare (för nu).

                        wow - "hejdå" skrattar
                        Vilket gulligt hot.
                      11. 0
                        19 oktober 2020 14:37
                        Citat: Paragraf Epitafievich Y.
                        Är det ditt val att titta in i hans mun och förvandla allt han säger till dogmer?

                        Jag förklarar det jag inte förstår. Putin hänvisade i sin historiska forskning till dokument som ingen ännu kan ifrågasätta eller vederlägga. Och jag håller med om denna synpunkt. Inte alls för att det var Putin som sa det, utan för att dokumenten säger det. Känner du skillnaden? Dokumentet är inte ett filosofiskt talesätt. Jag tror att du förstår detta mycket väl, men reducerar medvetet två oförenliga begrepp till ett.
                        Citat: Paragraf Epitafievich Y.
                        "Jag är ledsen, vill du öppna en diskussion nu?"

                        Och om du inte vill, varför i helvete ska du då krossa insekterna på klaven? Läs - vänt ... Gillar du att köra tom?
                        Citat: Paragraf Epitafievich Y.
                        wow - "hejdå"

                        Vi är alla i den här världen "bye" ... skrattar
                      12. -1
                        19 oktober 2020 14:56
                        Citat från Hagen
                        Gillar du att köra tom?

                        låt oss gå tillbaka till början: din löjliga idé att skapa något slags inspektionsorgan, som har befogenhet att sticka in sin nos i allt som skrivs, filmas och sägs, var tom. Mitt svar var precis det. Vad har Putin att göra med sina "historiska krusiduller" (hur - "frills"! skrattar )
                      13. 0
                        19 oktober 2020 15:45
                        Citat: Paragraf Epitafievich Y.
                        låt oss gå tillbaka till början:

                        Erbjud en falsk ... jag känner, inte enligt Juan sombrero ... skrattar
  19. 0
    17 oktober 2020 17:01
    Det är fantastiskt, nu är ni specialister, kom ihåg er själva som pojkar, ni var oroliga för identiteten på biografen, fascisterna var fascister, förstås, fulheten går nu genom taket
    1. cat
      0
      17 oktober 2020 17:39
      kom ihåg dig själv som pojkar, du var orolig för identiteten

      Ja. I den härliga staden Nikopol fanns (och finns förmodligen fortfarande) ett monument med IS-2, som jag gick förbi varje dag. Och i en film om kriget skildrar han plötsligt en tysk tiger, eller en panter - nedsänkningen i filmen försvann omedelbart ...
      1. 0
        17 oktober 2020 22:08
        Kom igen, var inte löjlig, vid 5-7 år gammal skiljde jag IP från andra
  20. cat
    0
    17 oktober 2020 17:33
    en annan uppsättning freaks som borde vara tanks.

    Ja, "Befrielsen" syndade också på detta sätt. IS-3:or kan knappast kallas freaks, men när de avbildar tyska stridsvagnar i bakgrunden för masskaraktär ... Nej Finns det verkligen inte tillräckligt med plywood för ett sådant epos i Sovjetunionen?
  21. +1
    17 oktober 2020 19:15
    Citat från ENOTE
    Ja, tyvärr, även med Sovjetunionen, ignorerades inställningen till teknik. Och i armén, där hon knuffades och skakades och sedan avskrevs. Och det är inte bättre i det civila livet. Vandaler runt omkring. Till exempel, i byn Mozhayskoye nära Vologda finns det ett museum i motsvarande egendom. Så vid ett tillfälle installerades ett Il-14 flygplan där (det landade på själva flygfältet och sedan bogserades det längs motorvägen). Han hade till och med motorer som var servicebara och oljan droppade lite. Och vad tror du, efter ett par år plundrades det här planet för ledningar och metall! Det fanns ingenting kvar ... Samma öde vid Il-28-monumentet i Vologda. Han flög in själv, och nu är hytterna täckta med galvanisering och allt är nedsmord med oljefärg... Det är sånt elände!

    Varför finns det monument i städer. För ungefär 10 år sedan var min vän, som tjänstgjorde då (FAC på AN-72) med besättningen i Monino. Jag vet inte hur de kunde ta sig in i Tu-144-kabinen, men bilderna av pilotens hytt var chockerande. Inte nog med att en del av apparaterna rycktes upp, utan istället för den vänstra stolen fanns en vanlig stol av 50-talsmodell, och denna finns i museet.
    Och i parken har vi MIG-21:s stuga, liksom hytten på IL-28, skyddas av en bedömning ...
    T-34:ans luckor är svetsade och det sitter en plugg i tunnan så att ölflaskor inte hamnar där ...
  22. -1
    17 oktober 2020 20:53
    Om jag inte misstar mig så dök de riktiga "fyran" bara upp i "De levande och de döda") Jo, visst är ausfürung yot i 41:an omöjligt, men ändå.
    1. -1
      17 oktober 2020 22:01
      Fast nej. Ytterligare fyra (riktiga) var i filmen At Your Doorstep från 1962!

      1. +1
        17 oktober 2020 22:28

        ,,, här är en haubits, också som en riktig.
        Från filmen "Fem från himlen"
        1. -3
          17 oktober 2020 23:07
          Jag pratar om naturliga tyska stridsvagnar på sovjetisk bio. I samma film, förresten, (På din tröskel) blinkade en levande Ferdinand förbi, verkar det som.
  23. +4
    17 oktober 2020 21:26
    Är det inte lättare att göra historiskt korrekta stridsvagnar på bio med hjälp av datorgrafik?
    1. -1
      17 oktober 2020 22:31
      Ja, självklart, vilket är både enklare och billigare. Men det ser också billigt ut. Tekniken står dock inte stilla
      Här ritade de till exempel en tiger i Fury, men för PR körde de bort en snöstorm, som, de säger, spelade in en riktig sådan, hyrd i Bovington.
  24. 0
    17 oktober 2020 21:52
    Bra saker!!! Och frågan är korrekt och nödvändig. Det är dem som staten ska hjälpa – entusiaster av att restaurera gammal krigsmateriel. Om än i en ny version, men den är i alla fall bättre än vad vi har nu. Jag tittar regelbundet på gamla krigsfilmer. Och där, med rekvisitan, går inte allt som det ska (trots DEN statens makt och finansiering), men detta är förlåtligt mot bakgrund av att filmerna hade en idé. Ta samma "Bara gubbar går i strid" .... MÄSTERVERK !!! och mot denna bakgrund är det faktum att planen i ramen inte liknar stridsflygplan på något sätt förlorat, eftersom landskapet mot bakgrunden av ANDEN (jag letade efter ett passande ord länge, men tog inte upp det) av filmen är på något sätt sekundär. Och det nuvarande hantverket? Ingen tanke, ingen rekvisita ... det är bra om du klarar dig utan vulgaritet ... Direkt efter att ha läst materialet väcktes tanken: om en film på ett historiskt tema (åtminstone andra världskriget) inte motsvarar tillförlitligheten av rekvisita, sedan shish du, medborgare av skaparna, och inte ett hyrescertifikat. Censur? Självklart!!! Men det kommer bara att vara till det goda, så att alla möjliga skurkar inte öser smuts på vårt härliga förflutna. Och så tänkte jag: "Och vilka blir censorerna?"... Och de kommer att vara samma slickers, tyvärr... Det är tråkigt...
    ps Kanske skulle en del av medlen som pumpas in i Patriotparken vara mer ändamålsenlig att spendera på skapandet av remakes för uthyrning till filmskapare? Jag tror att det skulle vara en mer korrekt tillämpning. Och en plats i Ryssland där man kan be skulle hittas utan svårighet ... det skulle finnas ett behov och en önskan.
  25. 0
    17 oktober 2020 23:10
    Utmärkt och välbehövlig artikel. Och killarna gör en ännu mer nödvändig sak genom att skapa militär utrustning från andra världskrigets tider. I somras, när vi åkte till Krim, var vi precis på utställningen av dessa stridsvagnar. Barnen var förtjusta.



  26. -2
    18 oktober 2020 12:19
    ja, det är synd om utrustningen, hur många det var, de stod till och med i tjänst som baltiska doras.
    MEN det finns fortfarande en stift i museet, men bara skåran och pantern kunde återställas där.
    Varför vill inte staten investera i restaureringen av Korl-tigern, yashdigr, ferdinand och mus - vi har en tankfabrik! (ja, de skulle ha druckit babalan))
    1. -1
      18 oktober 2020 16:20
      Vad sägs om
      . Baltiska doras.
      ?
  27. 0
    18 oktober 2020 14:39
    Citat: Paul Siebert
    Kommer för alltid finnas kvar i vårt minne och "De slogs för fosterlandet" och "Varmsnö" och "Vid din dörr".

    En underbar och mycket sanningsenlig, om än kort, sovjetisk film "In War as in War"!
    1. -1
      18 oktober 2020 16:17
      . om än en kort, sovjetisk film "In war as in war"!

      Vad betyder "kort"? En och en halv timme. lång meter.
  28. +1
    19 oktober 2020 10:33
    Ja, låt "hårdvaran" se annorlunda ut än verkligheten, låt dem ta bort tankarna från plywood ... Men ring konsulterna! Låt dem berätta vad som är möjligt och vad som inte är det! Det finns inte ens den minsta förståelse för taktik och sunt förnuft! Här är huvudproblemet. Och korrektheten i teknikerns utseende är sekundär.
  29. 0
    19 oktober 2020 11:14
    Planen förstördes skoningslöst, det återstående paret Il-2:or och samma antal Po-2:or – och det var allt.

    Romanen är inte en förebråelse, utan enbart för information. Nu restaureras den upphöjda Airacobra på grundval av Norra flottans sjömuseum.
    Pe-2 håller på att återställas i Kazan som en del av Wings of Tatarstan-projektet, och männen hoppas kunna återställa den till flygande skick. Tatariska sökmotorer över hela landet jobbar på platserna för "bönders fall" och förutom att hjälpa lokala sökmotorer samlar de också in fragment och delar som är lämpliga för att arbeta på bilen.
    Ja, den här verksamheten är till stor del baserad på entusiaster, men det gör att vi också kan hoppas på framgång.
    PS Personligen är min dröm att SB:n restaurerades som en maskin som vann tillbaka flera krig och konflikter och bar bördan av 1941, men tyvärr är de alla i ett skick som är olämpligt för restaurering.
  30. 0
    19 oktober 2020 12:14
    Citat: 41:e regionen
    Jag tror att hela Fjärran Östern tänker på samma sätt. Och även Sibirien och Ural

    (viskar): vi har. i Ural finns det ett museum ... I Verkhnyaya Pyshma ... Berätta bara inte för någon, okej? .. Låt alla tro att vi också tycker det ... blinkade
  31. 0
    22 oktober 2020 13:32
    Sådana entusiaster behöver statligt stöd från försvarsdepartementet och kulturdepartementet, eftersom detta är patriotism i sin renaste form.

"Höger sektor" (förbjuden i Ryssland), "Ukrainska upprorsarmén" (UPA) (förbjuden i Ryssland), ISIS (förbjuden i Ryssland), "Jabhat Fatah al-Sham" tidigare "Jabhat al-Nusra" (förbjuden i Ryssland) , Talibaner (förbjudna i Ryssland), Al-Qaida (förbjudna i Ryssland), Anti-Corruption Foundation (förbjudna i Ryssland), Navalnyjs högkvarter (förbjudna i Ryssland), Facebook (förbjudna i Ryssland), Instagram (förbjudna i Ryssland), Meta (förbjuden i Ryssland), Misanthropic Division (förbjuden i Ryssland), Azov (förbjuden i Ryssland), Muslimska brödraskapet (förbjuden i Ryssland), Aum Shinrikyo (förbjuden i Ryssland), AUE (förbjuden i Ryssland), UNA-UNSO (förbjuden i Ryssland). Ryssland), Mejlis från Krim-tatarerna (förbjuden i Ryssland), Legion "Freedom of Russia" (väpnad formation, erkänd som terrorist i Ryska federationen och förbjuden)

"Ideella organisationer, oregistrerade offentliga föreningar eller individer som utför en utländsk agents funktioner", samt media som utför en utländsk agents funktioner: "Medusa"; "Voice of America"; "Realities"; "Nutid"; "Radio Freedom"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Dud; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Uggla"; "Alliance of Doctors"; "RKK" "Levada Center"; "Minnesmärke"; "Röst"; "Person och lag"; "Regn"; "Mediazon"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukasisk knut"; "Insider"; "Ny tidning"