Militär granskning

Bajonetter i strider: igår och idag ...

156

På bilden utbildas tydligt sovjetiska milismän i bajonettstrider under ledning av en instruktör. Men titta vad de har för gevär och vilka bajonetter de har?


I mer än tre århundraden historia bajonett användes den i strid upprepade gånger, men mindre och mindre för varje decennium. Som ett resultat, i våra dagar, började till och med en duell av en soldat med en bifogad bajonett en mot en med fienden kallas en "bajonettattack" och belönas för detta ... med ett militärt kors!

Jag skriver i mätt vers,
Inte för snabbt.
Låt honom prata om kriget
Kasta bort allt glitter,
Och det låter inte
Antidiluviansk cymbal.
Hurra för seger utan tal
Och inga bruseffekter.
Nu beror krigets gång
Från maskinernas kraftfulla muskler.
Hon är i famnen
Hantverk och hantverkare.
"En utilitaristisk titt på monitorns kamp" av Herman Melville. (översatt av Ign. Ivanovsky)

Story armar. Så, skapandet av bajonetten i mitten av XNUMX-talet ledde till att bajonettfallet blev den viktigaste infanteritaktiken under hela XNUMX-talet och till och med i början av XNUMX-talet. Men redan på XNUMX-talet noterade många militärer att närvaron av en bajonett inte längre leder till så frekvent närstrid som tidigare. Istället flydde vanligtvis den ena sidan innan den riktiga bajonettstriden började. Man trodde alltmer att användningen av bajonetter i första hand så att säga var förknippad med soldatens moralnivå, eftersom det gav en tydlig signal till både hans egen och fienden om hans fullständiga beredskap att döda på nära håll.

Bajonetter i strider: igår och idag ...
Robert Hillingfot. "Redan attackerar Malakhov Hill!" Det verkar vara en bajonett, ja, men i mitten är skotten så brutaliserad att han stryper vår soldat ...

Kom ihåg att bajonettladdningen var en vanlig taktik under Napoleonkrigen. Men även då visade detaljerade listor över offer i strider att i många strider var endast mindre än 2 % av alla behandlade sår tillfogade av bajonetter. Antoine-Henri Jomini, en berömd militärförfattare som tjänstgjorde i olika arméer under Napoleontiden, skrev till exempel att de flesta bajonettskott resulterade i att ena sidan helt enkelt sprang iväg innan nära kontakt etablerades mellan motståndarna. Bajonettstrider förekom, men mestadels i liten skala, när enheter från de motsatta sidorna drabbade samman i ett begränsat utrymme, till exempel under attacken mot befästningar eller vid bakhåll i ojämn terräng. Rädsla för hand-till-hand-strid i alla andra fall uppmanade människor att fly i god tid innan stridslinjerna möttes. Det vill säga, bajonetten blev mer och mer ett medel för psykologisk påverkan och användes allt mindre för att tillfoga sår.


Triangulär bajonett på ett Martini-Henry-gevär. Slaget vid Isandlwana - under Anglo-Zulu-kriget den 22 januari 1879

Under det amerikanska inbördeskriget (1861-1865) visade sig bajonetten vara ansvarig för mindre än 1% av offren på slagfältet, vilket betyder att den endast användes sporadiskt. Men även om sådana attacker medförde få offer, avgjorde de ändå ofta utgången av striden. Dessutom kunde bajonetträning framgångsrikt användas helt enkelt för att förbereda rekryter för aktion på slagfältet.


Engelsk soldat under andra boerkriget med ett Lee-Metford-gevär med en bladad bajonett. Illustration av konstnären A. Kokorin från boken av Louis Boussenard "Captain Break the Head" (Penza bokförlag, 1956)

Men det fanns också undantag. Således, även om slaget vid Gettysburg vanns av unionsarméerna främst på grund av massiv artillerield, var det avgörande bidraget till segern förknippat med en bajonettladdning vid Little Round Hill, när 20:e Maine Volunteer Infantry Regiment, som såg att det var igång. utan ammunition, fixade sina bajonetter och laddade, överraskade konfederationen och tillfångatog så småningom många av de överlevande soldaterna från 15:e Alabama och andra konfedererade regementen.

Att se striderna under första världskriget för tankarna till populära bilder från filmerna, där vågor av soldater med fästa bajonetter springer fram under ett hagl av kulor från fiendens eld. Även om detta var standardmetoden för att slåss i början av kriget, var den sällan framgångsrik. De brittiska förlusterna den första dagen av slaget vid Somme var de värsta i den brittiska arméns historia: 57 470 officerare och män ur spel, varav 19 240 dödades.


Marockanska goumiers, 1914

Under första världskriget var ingenmansland ofta hundratals meter tvärs över. Området var vanligen kraterat av artilleri och granatkastare, och ibland förgiftat av kemiska vapen. Skyddade av maskingevär, granatkastare, artilleri och pilar, var positionerna på båda sidor också täckta med rader av taggtråd, landminor och även nedskräpade med ruttnande lik av dem som inte hade passerat genom den tidigare. Därför är det inte förvånande att ett bajonettfall genom ett sådant "ingenmansland" var ett så svårt moraliskt och fysiskt prov att det ofta ledde till fullständig förstörelse av hela bataljoner, och därför försökte sådana attacker ... undvikas i varje möjligt sätt!


Brittiskt infanteri, 1915 Redan med Lee-Enfield-gevär ...

Redan i början av 1904-talet gjorde spridningen av maskingevär bajonettfall tveksamma. Så under belägringen av Port Arthur (1905-XNUMX) attackerade japanerna dess befästningar flera gånger med massor av infanteri med fasta bajonetter, gick till ryskt artilleri och maskingevär och ådrog sig stora förluster. En av de beskrivningar som vi känner till av vad som sågs där efter attacken är följande:

"En fast massa lik täckte den kalla marken som en matta."


Ram från filmen "Man with a gun", 1938. Titta hur han har en bajonett ...

Det är sant att under det andra kinesisk-japanska kriget kunde japanerna effektivt använda bajonettattacker mot dåligt organiserade och beväpnade kinesiska trupper. Men, som noterats av militära observatörer och journalister från olika länder, attackerades ryska soldater med rop av "Banzai!" gjorde inget intryck.


Intressant nog användes nålbajonetter också på gevär från 30-talet av förra seklet. Till exempel var detta bajonetten till det franska MAS-36-geväret


Och detta är hans handtag, med vilket han fästes under tunnan i ett speciellt bo!

Nästan samma sak hände under andra världskriget. Överraskningsbajonettfallet från banzai visade sig vara effektivt mot små grupper av amerikanska soldater som inte var förberedda på denna form av krigföring. Men i slutet av kriget led japanerna fruktansvärda förluster i sådana attacker. Som ett resultat slösade japanerna helt enkelt bort värdefulla mänskliga resurser i dem, vilket påskyndade deras nederlag.


"Vi är från Kronstadt", 1936. Att attackera med infanterikedjor till och med en sådan flytande försvarslinje, och till och med på ett maskingevär, var helt enkelt höjden av galenskap eller förtvivlan. Även om försvararna såklart kan få slut på ammunition...

Vissa japanska befälhavare, som general Tadamichi Kuribayashi, insåg meningslösheten och meningslösheten i sådana attacker och förbjöd kategoriskt deras män att utföra dem. Och amerikanerna var verkligen förvånade över att japanerna inte använde sådana attacker i striden om Iwo Jima.

En kombination av infiltration och bajonettfall användes ganska genialiskt av PLA-enheter under Koreakriget. En typisk kinesisk attack genomfördes på natten. Flera grupper om fem personer skickades för att leta efter den svagaste punkten i fiendens försvar. Det var meningen att de skulle smyga sig fram till FN-truppernas granatkastarräckvidd och sedan överraska försvararna med fästa bajonetter för att bryta igenom försvaret, förlitade sig på chock och förvirring.


Och så i samma film går våra röda sjömän till ett bajonettfall!

Om den inledande attacken inte bröt igenom försvaret ställdes ytterligare grupper fram för att hjälpa. Så snart en lucka bildades strömmade huvudmassan av kinesiska soldater in i den, som rörde sig bakåt och attackerade flankerna. Ofta upprepades sådana korta attacker tills antingen försvaret bröts eller tills angriparna fullständigt utplånades.


Tyska soldater från andra världskriget tränas i bajonettstrid

Sådana attacker gjorde ett starkt intryck på de FN-styrkor som kämpade i Korea. Det fanns till och med en term: "mänsklig våg", som användes flitigt som en frimärke av både journalister och militärer för att beskriva attacken av det överväldigande antalet kineser vid fronten. Men detta var dock inte alls sant, eftersom en "våg" på intet sätt kunde kallas små grupper som agerade i hemlighet och mot en svag punkt i försvarslinjen. Faktum är att kineserna sällan använde massor av infanteri för att attackera fiendens positioner, eftersom eldkraften från UNP-trupperna i Korea var exceptionellt stor.


Amerikansk bajonett för geväret "Springfield" kaliber .30-40-02

Detta utesluter dock inte det faktum att amerikanerna själva gick till bajonettfall i Korea! Till exempel, i US Army Infantry Museum i Fort Benning, Georgia, finns det ett diorama som visar attacken av US Army 27th Infantry Regiment officer Lewis Millett på Hill 180, för vilken han fick hedersmedaljen.

Historikern C. L. A. Marshall beskrev denna attack som "den mest verkliga bajonettattacken sedan Cold Harbor", eftersom av 50 nordkoreaner och kineser som dödades där, blev omkring 20 knivhuggna med bajonetter. Därefter kallades denna plats: Bayonet Hill. Medaljen överlämnades formellt till Millet av president Harry S. Truman i juli 1951, och han tilldelades därefter den amerikanska arméns näst högsta utmärkelse, Distinguished Service Cross, för att ha lett en annan sådan bajonettattack samma månad. Tydligen gillade han helt enkelt "det här fallet", särskilt eftersom han i båda fallen hade turen att överleva ...


Distinguished Service Cross - USA Award

Intressant nog var den franska bataljonen och den turkiska brigaden under Koreakriget inte heller motvilliga till att slå fienden med fientlighet!

1982 använde den brittiska armén bajonettladdningar under Falklandskriget. I synnerhet den 3:e bataljonen av fallskärmsregementet under slaget vid Mount Longdon och den 2:a bataljonen av de skotska gardet under det sista anfallet på Mount Tumbledown.

1995, under belägringen av Sarajevo, inledde franska infanterister från 3:e marininfanteriregementet från Blue Helmets en bajonettattack mot serbiska trupper nära Vrbani-bron. Till följd av kollisionen dödades två personer och ytterligare sjutton skadades.

Under andra Gulfkriget och kriget i Afghanistan genomförde enheter från den brittiska armén även bajonettskott. År 2004, i Irak, vid slaget vid Danny Boy, attackerades positionerna för mortelbatteriet i Argyle- och Sutherland Highlanders-enheterna av mer än hundra soldater från Mahdi-armén. Som ett resultat av de efterföljande hand-to-hand-striderna dödades mer än 40 rebeller, och 35 kroppar plockades upp (många simmade bort längs floden) och 9 fångar togs. Sergeant Brian Wood från prinsessan av Wales kungliga regemente belönades med Militärkorset för sin del i denna aktion.


Military Cross - Brittiskt pris

2009 tilldelades löjtnant James Adamson vid Royal Regiment of Scotland Military Cross för att han först skjutit en talibanjaktare när han var i tjänst i Afghanistan, och när han fick slut på ammunition och en annan taliban dök upp, slog honom med en bajonett. I september 2012 tilldelades vicekorpral Sean Jones från Princess of Wales Regiment Military Cross för sin del i en bajonettstrid som ägde rum i oktober 2011.

Fortsättning ...
Författare:
156 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. Kote Pane Kohanka
    Kote Pane Kohanka 16 februari 2021 05:06
    +11
    Tack för att du fortsätter med ämnet, även om mycket kan diskuteras.
    Till exempel tänkte jag på hur en bajonettkamp skiljer sig från hand-till-hand-strid?
    God dag till alla, din katt!
    1. Havskatt
      Havskatt 16 februari 2021 05:22
      +11
      Vlad, hej! hi
      Ja just det, det är svårt att dra en tydlig gräns här. Som det stod i låten: "Du slår med en bajonett, men bättre slå med din hand ..." (c).
      Jag tackar Vyacheslav. drycker
      1. mordvin 3
        mordvin 3 16 februari 2021 05:53
        +5
        Konstantin, bodde du inte i den sovjetiska arméns museum?
        1. Havskatt
          Havskatt 16 februari 2021 06:37
          +7
          Nej, Vladimir hi , Jag "bor" i vapenavdelningen på Statens historiska museum, men jag hängde regelbundet i SA-museets förråd, mer sällan i Mosfilms vapenförråd.
          1. mordvin 3
            mordvin 3 16 februari 2021 07:05
            +3
            Citat: Sea Cat
            Nej, Vladimir, jag "boende" i vapenavdelningen på Statens historiska museum, men jag hängde regelbundet i SA-museets förråd, mer sällan i Mosfilms vapenförråd.

            Vad frågade jag? Här, häromdagen, stötte jag på den här pornografin, från SA Museums foto:
            1. Havskatt
              Havskatt 16 februari 2021 07:10
              +6
              Volodya, men vad som är pornografi förstod jag på något sätt inte. begära
              1. mordvin 3
                mordvin 3 16 februari 2021 07:12
                +6
                Citat: Sea Cat
                Volodya, men vad som är pornografi förstod jag på något sätt inte.

                Titta på kniven. De skruvade den genom bladet med en skruv, jäklar. Håll käften, gå inte upp.
                1. Havskatt
                  Havskatt 16 februari 2021 07:16
                  +7
                  Du kan inte riktigt se det här, vem fan vet. Jag är inte bekant med de nuvarande anställda, men de som jag känt sedan länge är pensionerade, eller ... ja, du vet.
                  1. mordvin 3
                    mordvin 3 16 februari 2021 07:22
                    +3
                    Citat: Sea Cat
                    Du kan inte riktigt se det här, vem fan vet.

                    En sådan cool jävla jävla, skulle ha dödat dem.
                  2. Mister X
                    Mister X 18 februari 2021 18:45
                    +1
                    Citat: Sea Cat
                    Du kan inte riktigt se det här, vem fan vet. Jag känner inte de nuvarande anställda.

                    hi
                    Mitt försök att ta reda på det misslyckades
                    1. Havskatt
                      Havskatt 19 februari 2021 15:12
                      +1
                      Hej Michael! hi

                      Det är bra att de svarade överhuvudtaget, de kunde inte ha varit uppmärksamma. le
                      1. Mister X
                        Mister X 19 februari 2021 15:49
                        +1
                        Citat: Sea Cat
                        Hej Michael!

                        Hej Konstantin! hi
                        Citat: Sea Cat
                        kanske inte uppmärksammar

                        För detta tackade jag varmt den anställde på museet.
                        Vid enstaka tillfällen kommer jag alltid att hävda att äkta proffs arbetar i museet för den sovjetiska armén.
                      2. Havskatt
                        Havskatt 19 februari 2021 16:27
                        +1
                        Det var så förr, det är skönt att veta att det inte har förändrats. le
                      3. Mister X
                        Mister X 19 februari 2021 17:41
                        +1
                        Citat: Sea Cat
                        Det är skönt att veta att det inte har förändrats

                        Åtminstone Elena Aleksandrovna Porodina, museets vetenskapliga sekreterare.

                        Jag kände en tjej som sålde pappersvaror i ett stort företag.
                        Det var flera av dem i telefon, men resten bråkade inte särskilt med kunderna.
                        Och det var lätt för den här att hoppa till lagret, mäta mappen med en linjal, se vilka färger tuschpennorna fanns kvar osv.
                      4. Havskatt
                        Havskatt 19 februari 2021 17:55
                        +1
                        Det finns naturligtvis människor, men det är få av dem, och allt fler liknar den där skomakaren: "Om de bara faller av händerna, men de själva faller av fötterna." le
                      5. Mister X
                        Mister X 19 februari 2021 18:57
                        +1
                        Citat: Sea Cat
                        mer och mer som den där skomakaren: "Om de bara faller av händerna, men de själva faller av fötterna"

                        din sanning le
                      6. Havskatt
                        Havskatt 19 februari 2021 19:12
                        +1
                        Tyvärr är det universellt. begära Gå till Shpak om tidiga skjutvapen, det finns redan Sabantuy. wink
                      7. Mister X
                        Mister X 19 februari 2021 19:34
                        +1
                        Citat: Sea Cat
                        Gå till Shpak om tidiga skjutvapen, det finns redan Sabantuy.

                        Såg titeln tills jag är redo att läsa den.
                        Låt dem fortsätta utan mig wink

                        Jag har ett fläsklägg i ugnen.
                        Pepparkorn av sina egna förberedelser har väntat på ...
                        Jag lämnar andlig mat till senare drycker
                      8. Havskatt
                        Havskatt 19 februari 2021 19:40
                        +1
                        Demon frestare! Jag kan inte, igår vaccinerade jag mig mot Covid... negativ
                      9. Mister X
                        Mister X 19 februari 2021 21:18
                        +1
                        Citat: Sea Cat
                        Jag kan inte, igår vaccinerade jag mig mot Covid...

                        Och det kan vi!
                        Istället för vaccination, eftersom vi inte vet när de börjar vaccinera sig.
                        Inte ett enda parti av "mirakulösa injektioner" fördes in i landet.
                      10. Havskatt
                        Havskatt 19 februari 2021 21:33
                        0
                        Min vän är en av de ledande läkarna, så han beställde exakt när och var exakt, vilket vi gjorde. Och med min ålder beordrade Gud själv mig att injicera mig själv. Igår den första, i mars den andra. Och alla helgdagar utan alkohol, det sällsynta fallet i min praktik. wink
                      11. Mister X
                        Mister X 19 februari 2021 22:48
                        +1
                        Citat: Sea Cat
                        alla helgdagar utan alkohol, det sällsynta fallet i min praktik

                        Det finns inget vaccin i Moldavien, men det finns alkohol.
                        Under semestern ska jag dricka för din hälsa!
                      12. Havskatt
                        Havskatt 19 februari 2021 23:19
                        +1
                        Tack, jag återgår till det normala och gör detsamma. le drycker
                2. Havskatt
                  Havskatt 16 februari 2021 07:21
                  +3
                  Nej, det ser inte ut som en skruv. Jag kontrasterade i photoshop, titta.
                  1. mordvin 3
                    mordvin 3 16 februari 2021 07:24
                    +4
                    Citat: Sea Cat
                    Nej, det ser inte ut som en skruv. Jag kontrasterade i photoshop, titta.

                    Det borde inte finnas något där. Från ordet "allmänt".
                    1. Havskatt
                      Havskatt 16 februari 2021 07:30
                      +1
                      Men kan det inte finnas något som liknar en propp så att den inte ramlar ur skidan?
                      Så det är bara en vanlig finca.
                      1. mordvin 3
                        mordvin 3 16 februari 2021 07:47
                        +5
                        Citat: Sea Cat
                        Men kan det inte finnas något som liknar en propp så att den inte ramlar ur skidan?

                        Det fanns inga. Minst ett halvt handtag sköts in i skidan.
                    2. ärm
                      ärm 16 februari 2021 14:45
                      +1
                      Avsluta från en kula?
                      1. mordvin 3
                        mordvin 3 16 februari 2021 14:47
                        0
                        Citat: ärm
                        Avsluta från en kula?

                        Museiarbetare nitade för att kniven inte skulle gå förlorad.
                    3. Kommentaren har tagits bort.
                      1. mordvin 3
                        mordvin 3 19 februari 2021 15:25
                        -1
                        Citat: Sea Cat
                        Se ovan, där fick Mikhail (Mister X), svar från museet.

                        Ja, sekreteraren sitter och bilden avgör vad det är. wink
                3. Nikolaevich I
                  Nikolaevich I 16 februari 2021 22:50
                  +1
                  Citat: Mordvin 3
                  Volodya, men vad som är pornografi förstod jag på något sätt inte.

                  Titta på kniven. De skruvade den genom bladet med en skruv, jäklar. Håll käften, gå inte upp.

                  Och vad ska man göra mer? Kom ihåg frasen som kanske har blivit en "klassiker": "Hur är det i Ryssland? De stjäl!" ...?
                4. Mister X
                  Mister X 18 februari 2021 18:43
                  +2
                  Citat: Mordvin 3
                  Titta på kniven. De skruvade den genom bladet med en skruv, jäklar. Håll käften, gå inte upp.

                  hi
                  Jag vände mig till museet för förtydligande, svaret bifogas.
                  Jag fick inte ett bättre foto, så jag kunde inte ta reda på något om bulten.
                  Är det möjligt att gå till Patriot Park på Minsk motorväg
      2. Mister X
        Mister X 16 februari 2021 19:18
        +1
        .
        hi
        Det är konstigt att författaren missade det fosterländska kriget 1812


        Borodino. Attack av livgardet Semyonovskys regemente

        Historien är full av bajonettattacker från både ryssar och fransmän.
        Det fanns inte bara döda, utan också överlevande.

        I en bajonettstrid sårades divisionsbefälhavarna, generalerna Neverovsky och Vorontsov, och fördes bort från slagfältet.

        General Bonami, tagen på Raevskys batteri, var genomborrad med bajonetter
        Jag såg honom; hans ansikte var så skuret och blodigt att det var omöjligt att urskilja ett enda drag

        - skrev Nikolai Muravyov, som tjänstgjorde som kvartermästare 1812.
      3. Alien från
        Alien från 16 februari 2021 21:58
        0
        Och jag ansluter mig till allt tack! En intressant artikelserie från en respekterad författare hi
    2. mordvin 3
      mordvin 3 16 februari 2021 05:30
      +10
      Citat: Kote Pane Kokhanka
      Till exempel tänkte jag på hur en bajonettkamp skiljer sig från hand-till-hand-strid?

      Ingenting, antar jag...
      1. Castro Ruiz
        Castro Ruiz 16 februari 2021 14:41
        -7
        Postroilis kolkhozniki prikolno. :)))
        1. mordvin 3
          mordvin 3 16 februari 2021 15:25
          +2
          Citat från Castro Ruiz
          Postroilis kolkhozniki prikolno. :)))

          Du är själv bonde. Och det här är en milis, du måste förstå.
        2. Tjock
          Tjock 16 februari 2021 18:46
          +1
          Inte coolt. Tekniker studeras långsamt, annars är det i allmänhet värdelöst. Fords kapitalistiska metod. Handlingen är uppdelad i små detaljer. Det är så en färdighet utvecklas.
      2. boni592807
        boni592807 23 februari 2021 19:12
        +2
        Mordvin 3 (Vladimir), 16 februari 2021 05:30, NYTT
        Citat: Kote Pane Kokhanka
        Till exempel tänkte jag på hur en bajonettkamp skiljer sig från hand-till-hand-strid?

        Ingenting, antar jag...

        Kollegor, det är på något sätt obekvämt för dig och även i den här resursen .. känna
        .Bajonettstrid - en av delarna av republiken Vitryssland. Det var under republiken Ingusjien och under Sovjetunionen (särskilt före andra världskriget), efter andra världskriget emaskulerades många saker (både bajonettslaget och själva republiken Vitryssland). Källor till havet, det skulle finnas en önskan ...
        Förresten, våra potentiella "partners" glömmer inte bort det som skrevs ovan, inkl. och nu ... Vi tittar också, läser ... Med vänliga hälsningar .... hi
    3. mordvin 3
      mordvin 3 16 februari 2021 05:36
      +8
      Citat: Kote Pane Kokhanka
      Till exempel tänkte jag på hur en bajonettkamp skiljer sig från hand-till-hand-strid?

      Här förvisso ingenting, jag hittade fler bilder.

    4. civila
      civila 16 februari 2021 07:40
      +6
      Och så i samma film går våra röda sjömän till ett bajonettfall!


      Endast i filmer och kvar. Om bajonett (hand-to-hand), det finns en sida med memoarer från veteraner.
    5. Redskins ledare
      Redskins ledare 16 februari 2021 08:09
      +4
      Vet inte. Men även 1991, på en militärskola, introducerades jag till metoderna för bajonettstrid. Visserligen hävdades detta som ett sätt att genomföra aktioner när patronerna tog slut och klasser hölls som förberedelse för vakttjänst. Och ett minimum av brottningstekniker (man-till-hand-strid) - senare på fys.
      Vyacheslav Olegovich, traditionellt tack för materialet.
      1. ära 1974
        ära 1974 16 februari 2021 13:08
        +8
        Men även 1991, i en militärskola, introducerade de mig för metoderna för bajonettstrid. Visserligen hävdades detta som ett sätt att genomföra aktioner när patronerna tog slut och klasser hölls som förberedelse för vakttjänst.

        Vi blev också undervisade. Under det 4:e året hoppade någon skurk från taket på lagret till vaktposten och tog sitt maskingevär. Vaktposten använde tekniken "avväpna fienden när de närmade sig framifrån", studsade av angriparen och högg honom i magen med en bajonett. Fienden föll. Efter att ha ryckt på slutaren avfyrade vaktposten en skur på blankt håll. Angriparen, med en bajonettskada och flera skottskador, dog på sjukhuset. Tacksamhet till studenten. Och vi har ett verkligt faktum från livet att vi behöver både hand-till-hand-strid och bajonett.
      2. garri lin
        garri lin 16 februari 2021 19:10
        +1
        Bajonetten och hand-till-hand-striden lärdes noga ut för dem som skulle behöva slåss i olika sorters rum med betongväggar. Du kommer inte att skjuta mycket i en 5,45-varv. Han berättade för de luftburna styrkorna som tjänstgjorde i mitten av 90-talet.
    6. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 16 februari 2021 08:50
      +7
      Citat: Kote Pane Kokhanka
      hur skiljer sig bajonettstrid från hand-till-hand-strid

      Hej Vladislav! hi I moderna beskrivningar ersätts ofta begreppet "man-till-hand strid" med "nära strid" ... eftersom. , även med "nära kontakt" med fienden, avgjordes utgången av fallet ofta inte av en bajonett eller en kniv; och ett skarpt skott från ett maskingevär eller en pistol!
      1. Paragraf Epitafievich Y.
        Paragraf Epitafievich Y. 16 februari 2021 11:53
        +4
        Citat: Nikolaevich I
        I moderna beskrivningar ersätts ofta begreppet "man-till-hand strid" med "nära strid" ... eftersom. , även med "nära kontakt" med fienden, avgjordes utgången av fallet ofta inte av en bajonett eller en kniv; ett skarpt skott från ett maskingevär eller en pistol

        ja, vad är skillnaden? Tyskarna såg inte skillnaden mellan "nära strid" och "man-till-hand strid". Eftersom flytten (och resultatet) alltid är oförutsägbar. Spänn "Nahkampfspange" (den här)

        utfärdat för deltagande i närstrid. Du kan kalla det hand-to-hand - det är ingen skillnad. Och kriteriet för "närhet" var att se det vita i fiendens ögon (...das Weisse im Auge des Feindes)
        Om semantik är så viktigt, är den här instruktionen för närstrid eller hand-till-hand-strid?

        ))
        1. mordvin 3
          mordvin 3 16 februari 2021 14:52
          0
          Citat: Paragraf Epitafievich Y.
          Om semantik är så viktigt, är den här instruktionen för närstrid eller hand-till-hand-strid?

          Är inte allt detsamma? Huvudsaken är att döda fienden.

    7. Det fanns en mammut
      Det fanns en mammut 16 februari 2021 11:33
      +5
      Citat: Kote Pane Kokhanka
      Till exempel tänkte jag på hur en bajonettkamp skiljer sig från hand-till-hand-strid?

      Jag läste alla kommentarer och kom tillbaka till dina. Du sätter tonen. Orden är olika. wink Vi kan säga att bajonettstrid är en del av hand-to-hand-strid. En bajonettkraft är den första fasen, sedan kan det bli ett slag med en kolv.... Det finns knep för hur man slår ut en fiendes vapen, även med hjälp av ett främre sikte. wink
      Med tillkomsten av automatiska vapen och mekanisering har klassiska strider förändrats. Speciellt i städer. Till och med en hel sorts trupper, kavalleriet, försvann. Bajonetten har ändrats. Nu krävs det att han är universell - att sticka fienden och öppna en burk gryta och skära av en gren ....
      Att träna en soldat i hand-till-hand-strid är en del av den moraliska förberedelsen för att mötas ansikte mot ansikte med fienden. Att springa i tankar är också en del av den moraliska förberedelsen.
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 16 februari 2021 17:17
        +1
        Tack alla för de fina kommentarerna!
        Jag kommer att uttrycka min åsikt.
        Vad är "strid"?
        Strid är en organiserad väpnad sammandrabbning, begränsad i område och tid. En strid är en uppsättning av slag, eld och manöver av trupper (styrkor) koordinerade i termer av syfte, plats och tid. Det är den huvudsakliga aktiva formen av stridsoperationer av militära enheter och styrkor - militär personal, underenheter, enheter (fartyg)

        Han tog den första definitionen som kom över hans hand. I princip håller jag med, förutom "organisation". Om en av parterna inte är organiserad kommer inte betydelsen av termen (begreppet) att ändras.
        Nu "typer (former) av stridssammandrabbningar"? Faktum är att det finns ett oändligt antal av dem, men vi är intresserade av avstånd som en nyckelfunktion. I detta sammanhang särskiljer vi två modem: distans (avlägsen, fjärr) och nära (hand-to-hand).
        igen
        Det är också möjligt att peka ut de huvudsakliga aktiva faserna av en stridskonflikt (attack, försvar).
        Gå vidare. Vad är bredare i begreppsapparaten enligt formell logik: närstrid, hand-till-hand-strid, bajonettstrid.
        Närstrid är det bredaste konceptet som inte förnekar användningen av alla tillgängliga typer av vapen, både närstrid och skjutvapen.
        Hand-to-hand-strid är, enligt etablerad praxis, en analog till "granne" vad gäller innehåll.
        Bajonettstrid är förmågan och färdigheterna som är förknippade med användningen av eggade vapen. Smalare än de två första.
        Således fick jag personligen följande: bajonettstrid är en underart av hand-till-hand (nära) strid. För närvarande, som en faktor i en oväntad uppsättning omständigheter (utan ammunition, etc.). Vilket inte anses vara huvudtekniken i ledningen av enheten.
        Låt oss nu titta på vad en bajonettfall är. Bajonettfall och försvar är i grunden föråldrade sätt att uppnå uppgifterna i täta infanteriformationer (strider, torg). I själva verket en sorts rekreation av falangen. Det var återigen effektivt i nära formation, då befälhavaren har möjlighet att styra förbandet. Denna teknik dog under första världskriget. Med tillkomsten av automatiska vapen och splitter.
        Räkna försök att "vandra med fientlighet" under andra världskriget? Jag tror att det inte är sant, det var redan i huvudsak en kamp som inte var korrekt, som borde ha undvikits. Var det organiserat, i motsats till handlingen i en kolumn eller en kvadrat, villkorligt.
        Faktiskt, som kamraterna uttryckte det, närstrid.
        Nåväl, någonstans så.
    8. Doliva63
      Doliva63 16 februari 2021 18:38
      +1
      Citat: Kote Pane Kokhanka
      Tack för att du fortsätter med ämnet, även om mycket kan diskuteras.
      Till exempel tänkte jag på hur en bajonettkamp skiljer sig från hand-till-hand-strid?
      God dag till alla, din katt!

      Tov. Kote hi
      Jag minns att hand-to-hand stridsprogrammet i SSS Armed Forces innehöll en bajonettkamp, ​​en bajonett-kniv kamp och en liten infanteri spade. Vi hade även en valfri kamp med en kort gädda - en pinne faktiskt. Varje typ hade sin egen "kata" av varierande komplexitet. Och så är ett maskingevär med bajonett en farlig och universell sak: du kan sticka med en bajonett, slå med en kolv, ett magasin, du kan blockera någon annans vapen, många saker kan göras om du gör det.
      1. Tjock
        Tjock 19 februari 2021 05:13
        0
        Precis, du noterade. För en vaktpost i tjänst är hand-to-hand-färdigheter ofta viktigare än skytte. Skickligheten i "bajonett"-strid visar sig vara viktigare. Därför är vaktposten, när den utför ett stridsuppdrag för skydd och försvar, alltid utrustad med en bajonett i stridsberedskap ...
        Gick varannan dag för ett bälte. och varför jag minns verktyget på pipan. Drivs av träning. När allt kommer omkring har vaktposten, förutom 2 utrustade förråd och en bajonett, inget annat än färdigheter, karaktär ... och hopp.
        1. Doliva63
          Doliva63 19 februari 2021 18:21
          0
          Citat: Tjock
          Precis, du noterade. För en vaktpost i tjänst är hand-to-hand-färdigheter ofta viktigare än skytte. Skickligheten i "bajonett"-strid visar sig vara viktigare. Därför är vaktposten, när den utför ett stridsuppdrag för skydd och försvar, alltid utrustad med en bajonett i stridsberedskap ...
          Gick varannan dag för ett bälte. och varför jag minns verktyget på pipan. Drivs av träning. När allt kommer omkring har vaktposten, förutom 2 utrustade förråd och en bajonett, inget annat än färdigheter, karaktär ... och hopp.

          Jag håller med om allt, min vän, förutom 2 utrustade butiker. 4 utrustade, verkar det, var, om 7,62 och 5 butiker, om 5,45.
          1. Tjock
            Tjock 19 februari 2021 18:43
            +1
            Det är bra att jag inte gick till SPS, det var inte vår kompetens.
            AKM - Vårt Allt var .... Redan nu överför jag kassetten till butiken och vice versa på mindre än en halv minut ... skicklighet, etit.
            Två! vi hade två, en fäst, den andra - i påsen fanns det bara 60 ansvariga dödsenheter 7,62.
            1. Doliva63
              Doliva63 26 februari 2021 15:43
              0
              Citat: Tjock
              Det är bra att jag inte gick till SPS, det var inte vår kompetens.
              AKM - Vårt Allt var .... Redan nu överför jag kassetten till butiken och vice versa på mindre än en halv minut ... skicklighet, etit.
              Två! vi hade två, en fäst, den andra - i påsen fanns det bara 60 ansvariga dödsenheter 7,62.

              Ja exakt. Dumt, förlåt.
    9. Mister X
      Mister X 16 februari 2021 18:56
      0
      hi
      Bullet är dumt. Bajonett - bra jobbat!
      Spara en kula i 3 dagar, och ibland för en hel kampanj, eftersom det inte finns någonstans att få tag på den.
      Skjut sällan, men exakt; med bajonett om det är stadigt.
      Kulan kommer att missa, bajonetten kommer inte att missa: kulan är en dåre, bajonetten är välgjord!
      * Suvorov Alexander Vasilievich
      Avhandling för officerare och underofficerare
      1. Tank hård
        Tank hård 19 februari 2021 10:19
        0
        Citat från Mister X
        Bullet är dumt. Bajonett - bra jobbat!
        Spara en kula i 3 dagar, och ibland för en hel kampanj, eftersom det inte finns någonstans att få tag på den.
        Skjut sällan, men exakt; med bajonett om det är stadigt.
        Kulan kommer att missa, bajonetten kommer inte att missa: kulan är en dåre, bajonetten är välgjord!
        * Suvorov Alexander Vasilievich
        Avhandling för officerare och underofficerare

        Läs noga om detta

        1. Mister X
          Mister X 19 februari 2021 13:29
          +1
          Citat: Tank Hard
          Läs noga om detta

          det finns inga knep i "Charter on the Combat Infantry Service" från 1881

          Ju lättare det är, desto bättre lär sig soldaterna.
          Och desto mer exakt och dödlig blir slaget.
          Ryssland är inte Japan, och en bajonett är inte en hellebard att svänga över huvudet.

          Lärobok i fäktning av N. Sokolov (1843)
          I den överväger också vakternas fäktlärare en bajonettkamp.
          Tekniken med bajonettfäktning hölls medvetet så enkel som möjligt för att ge de bästa möjligheterna till mass-, arméträning.
          I Sokolovs lärobok finns det bara 3 grundläggande försvarspositioner (extra skydd från ett sabelslag från ovan), och i manualen för 1907 - endast 2.

          Alex Valvil, den erkända auktoriteten för ryska fäktningklassiker.
          Han tar i allmänhet bajonetten till första platsen (direkt framför svärdet) när det gäller "skräck".

          Hand-to-hand stridshandbok 1938
          Han har en ansenlig arsenal av bajonetttekniker, som kreativt utvecklar arvet från första världskriget och inbördeskriget.
          På grundval av NPRB-38 1940 skapade major Nechaev en manual om bajonettstrid och gevärsteknik för ledningspersonalen för Röda armén, med hänsyn till stridserfarenheterna 1938-1940.

  2. Cowbra
    Cowbra 16 februari 2021 05:14
    +5
    Titta hur han har en bajonett...
    skrattar Fan, märkte inte...
  3. pmkemcity
    pmkemcity 16 februari 2021 05:19
    +10
    Vad pratar vi om "utlänningar"? Författaren skulle ha letat efter en "bajonettstrid" i Afghanistan, vilken utveckling han fick, inklusive nya metoder för både försvar och skydd för AK, eftersom dushmanerna inte heller föraktade hand-to-hand-strid.
    1. KLASSRUM
      KLASSRUM 16 februari 2021 08:07
      +4
      Jag har intrycket att det här är en översättning av en artikel från någon amerikansk tidskrift, där flera av våra fotografier är infogade.
      1. proctologist
        proctologist 16 februari 2021 13:13
        0
        Självklart!
        Under första världskriget uppgick ingenmansland ofta till hundratals varv tvärs över.
  4. Destiny
    Destiny 16 februari 2021 05:30
    +21

    Agafonov Semyon Mikhailovich
    gruppledare för den 181:a speciella spaningsavdelningen av norra flottan, förman för artikel 1. Kanske är detta den bästa sovjetiska mästaren i hand-till-hand-strid. Bakom sig hade han mer än 50 framgångsrika landningsoperationer bakom fiendens linjer, där hans förmåga att tyst sätta ett dussin personer i en skyttegrav kom väl till pass.
    Han visade sig heroiskt vid den minnesvärda Kap Krestovoy: han var en av de första som bröt igenom tyskarnas led och personligen fångade ett helt artilleribatteri och två maskingevär. Senare, under fiendens oupphörliga kraftiga eld, anmälde han sig frivilligt, tillsammans med en liten grupp, för att täcka soldaternas retirerande styrkor. När en dag senare korsningen av den senare var klar kunde Röda arméns soldater, dömda till döden eller tillfångatagande, ledda av Agafonov, bryta sig igenom till båtarna. Under den efterföljande bajonetten och hand-till-hand-striden med fienden många gånger överlägsen, kunde landstigningsstyrkan förgöra mer än hundra tyskar, och Agafonov själv fyllde på sitt personliga konto med 20 "huvuden" av fienden.

    Genom dekret från presidiet för Sovjetunionens högsta sovjet av den 5 november 1944, för det mod och det hjältemod som visades i striderna mot de nazistiska inkräktarna, tilldelades förman för den första artikeln Agafonov Semyon Mikhailovich titeln Sovjetunionens hjälte med Leninorden och Guldstjärnemedaljen.
  5. Lech från Android.
    Lech från Android. 16 februari 2021 05:34
    +12
    För att rusa in i en bajonettattack måste du ha starka ägg, speciellt om fienden har placerat minor framför, skjutit varje meter av slagfältet och är psykologiskt redo att gå in i en bajonettattack. Och då kommer inte alla att kunna sticka in bajonetten korrekt i ögat, nacken, levern, hjärtat och vända bajonetten inuti en person ett par gånger. Psykologisk förberedelse är mycket viktig i denna fråga.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 16 februari 2021 06:52
      +3
      Citat: Lech från Android.
      För att rusa in i en bajonettattack måste du ha starka ägg, speciellt om fienden har placerat minor framför, skjutit varje meter av slagfältet och är psykologiskt redo att gå in i en bajonettattack. Och då kommer inte alla att kunna sticka in bajonetten korrekt i ögat, nacken, levern, hjärtat och vända bajonetten inuti en person ett par gånger. Psykologisk förberedelse är mycket viktig i denna fråga.

      Ja, detta är en vanlig infanteriattack (attack) med skjutvapen som ledande roll skrattar Det är bara det att om du kommer nära fienden och du inte har något att skjuta med (det finns inte tid att byta butik, till exempel), så har du i dina händer ett slags spjut från ett automatgevär och en bajonett på det. . Annars är den absolut vanliga psykologiska förberedelsen av ett attackflygplan, men istället för att peta en flamskydd i ansiktet eller bröstbenet, gör du det med en bajonett med en kniv)))
      1. Lech från Android.
        Lech från Android. 16 februari 2021 07:02
        +3
        Du berättar för en botaniker från skolan när en rejäl unge med en fruktansvärd mugg rusar på honom och till och med hotar att förolämpa sin mamma. le Naturligtvis kan du inte fånga en bonde med en sådan prestation, men du kan lätt ta en nybörjare med lite spirande. Hur många av dem bryter samman i armén under trycket från sina farfäder ... Efter dem, lossa sedan armborst och avrättningar. För att undvika fall som de med Shamsutdinov skulle jag först och främst uppmärksamma den psykologiska behandlingen av rekryter, för att lära en person att inte vara rädd för hot och förolämpningar, och naturligtvis förmågan att försvara sig i en kamp med en mängd motståndare, inklusive en bajonett, en kniv och alla föremål till hands.
        1. Lech från Android.
          Lech från Android. 16 februari 2021 07:23
          0
          Även om armén först och främst lär ut att döda fienden ... snabbt och effektivt. vad
          1. fångenskap
            fångenskap 16 februari 2021 07:44
            +4
            Inte all armé lär dig att göra det explicit. Det är en sak när skyttar från haubitser slog till eller helikopterpiloter bearbetade fiendens positioner med UNRS. De kanske inte ser resultatet av sitt arbete, åtminstone processen med förstörelse av arbetskraft. Specialstyrkor behöver stark träning. Speciellt efter att ha lämnat reservatet är det viktigt. Av någon anledning verkar det så för mig.
            1. Doliva63
              Doliva63 16 februari 2021 19:09
              0
              Citat: Fånge
              Inte all armé lär dig att göra det explicit. Det är en sak när skyttar från haubitser slog till eller helikopterpiloter bearbetade fiendens positioner med UNRS. De kanske inte ser resultatet av sitt arbete, åtminstone processen med förstörelse av arbetskraft. Specialstyrkor behöver stark träning. Speciellt efter att ha lämnat reservatet är det viktigt. Av någon anledning verkar det så för mig.

              En normal spetsnaz-spaningsofficer efter att ha lämnat reservatet behöver bara normalt civilt arbete, och inget annat.
          2. Paragraf Epitafievich Y.
            Paragraf Epitafievich Y. 16 februari 2021 12:58
            +2
            Citat: Lech från Android.
            även om armén först och främst lär ut att döda fienden ... snabbt och effektivt

            vad har alla dessa bajonettsvingande banzai-attacker med "snabbt och effektivt" att göra? Vad är det för snop om att någon sorts "barn" kissar på en "icke-fjädrad unge"? Vad, nafig, "psykologisk behandling" av gårdagens pubertet, som kom in i armén för bara ett år?
        2. Krasnodar
          Krasnodar 16 februari 2021 07:49
          +2
          Till att börja med måste en soldat lära sig att frukta sin sergeant mer än någon annan. skrattar
          Men då behövs ordning och reda i armén.
          1. Lech från Android.
            Lech från Android. 16 februari 2021 08:13
            +3
            Disciplinen är givetvis framför allt, men en sergeant kan skrämma en rekryt så mycket att han sedan kan skjuta i ryggen i ett hämnddrag. Så här måste du titta på vem du skrämmer ... en normal person eller en hämndlysten skurk.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 16 februari 2021 08:16
              +1
              Detta händer också, men sällan.
              Det viktigaste, skrämmande - håna inte
              Skrik, kör, men håna inte
              1. Tjock
                Tjock 16 februari 2021 08:41
                +8
                Hälsningar Albert.
                "Om du älskar en soldat som barn, då kan du följa med dem till vilken ravin som helst. Om du älskar dem som din egen älskade son, då kan du till och med gå i döden med dem."
                Sun Tzu. Krigskonst.
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 16 februari 2021 08:52
                  +3
                  Hälsningar! hi
                  Jag håller inte med Sun
                  1. aiguillette
                    aiguillette 16 februari 2021 14:05
                    +4
                    "Jag håller inte med Sun))"
                    jag med.
                    "Varhelst du inte kysser en soldat, överallt..."
                    ett sådant folkspråk går runt
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 16 februari 2021 15:32
                      0
                      Citat: aiguillette
                      "Jag håller inte med Sun))"
                      jag med.
                      "Varhelst du inte kysser en soldat, överallt..."
                      ett sådant folkspråk går runt

                      Har inte hört det, men jag håller helt med henne. god skrattar
                    2. Doliva63
                      Doliva63 16 februari 2021 19:21
                      +1
                      Citat: aiguillette
                      "Jag håller inte med Sun))"
                      jag med.
                      "Varhelst du inte kysser en soldat, överallt..."
                      ett sådant folkspråk går runt

                      Det finns ett sådant talesätt, och det finns anledningar till detta, antar jag. Men jag vet av erfarenhet - hur du känner för tjänsten, det gör hon (och soldaten också) mot dig. Jag hade inte soldater som i 2:a tjänsteåret skulle uppfylla detta "kriterium". Ja, jag var tvungen att ha sex med andra mycket, men även de som redan hade getts upp som ett dåligt jobb blev så småningom riktiga soldater. Som den oförglömliga läraren i psykologi sa – du måste jobba!
                      1. Krasnodar
                        Krasnodar 16 februari 2021 20:11
                        +1
                        Du måste definitivt jobba, men jag skrev om KMB. I din ekologiska del jobbar du med människor, och på KMB med barn som kommer från det civila livet.
                      2. Doliva63
                        Doliva63 16 februari 2021 21:01
                        0
                        Citat från Krasnodar
                        Du måste definitivt jobba, men jag skrev om KMB. I din ekologiska del jobbar du med människor, och på KMB med barn som kommer från det civila livet.

                        Åh, du är jävla intressant. Var kommer de ifrån för att studera? Och i jämförelse med utbildningen av KMB delvis - ett sanatorium.
                      3. Krasnodar
                        Krasnodar 16 februari 2021 21:13
                        0
                        Citat från Doliva63
                        Citat från Krasnodar
                        Du måste definitivt jobba, men jag skrev om KMB. I din ekologiska del jobbar du med människor, och på KMB med barn som kommer från det civila livet.

                        Åh, du är jävla intressant. Var kommer de ifrån för att studera? Och i jämförelse med utbildningen av KMB delvis - ett sanatorium.

                        Jo, visst, fan, intressant - jag tjänstgjorde i Israel lol I vårt land hålls KMB och andra kurser (i stridsförband) huvudsakligen i förbandens träningsrum.
                        Kort sagt - från rekryteringsstationen kommer folk till KMB
                      4. Doliva63
                        Doliva63 16 februari 2021 21:21
                        +1
                        Citat från Krasnodar
                        Citat från Doliva63
                        Citat från Krasnodar
                        Du måste definitivt jobba, men jag skrev om KMB. I din ekologiska del jobbar du med människor, och på KMB med barn som kommer från det civila livet.

                        Åh, du är jävla intressant. Var kommer de ifrån för att studera? Och i jämförelse med utbildningen av KMB delvis - ett sanatorium.

                        Jo, visst, fan, intressant - jag tjänstgjorde i Israel lol I vårt land hålls KMB och andra kurser (i stridsförband) huvudsakligen i förbandens träningsrum.
                        Kort sagt - från rekryteringsstationen kommer folk till KMB

                        Freebie, i allmänhet skrattar På väggarna i skolan, där jag genomgick grundutbildning, stod det skrivet: den som inte dör i Novoselitsy, Buchenwald är hemskt för honom. Ord för ord. Nåväl, sorts mörk militär humor. Men, verkligen, ordningen på militärskolan är ren liberalism efter det skrattar
                      5. Krasnodar
                        Krasnodar 17 februari 2021 09:24
                        0
                        Tja, hur ... KMB de är av olika varaktighet och grad av komplexitet)).
                      6. Doliva63
                        Doliva63 18 februari 2021 18:23
                        +1
                        Citat från Krasnodar
                        Tja, hur ... KMB de är av olika varaktighet och grad av komplexitet)).

                        KMB var bara en månad gammal.
                      7. Krasnodar
                        Krasnodar 18 februari 2021 18:39
                        +1
                        Och jag har sex månader på mig skrattar Det var tänkt att vara 4 månader, men på grund av Ramadan varade det från november till slutet av april)) Vi drogs upp för polisförstärkningar
                      8. Doliva63
                        Doliva63 18 februari 2021 19:54
                        +1
                        Citat från Krasnodar
                        Och jag har sex månader på mig skrattar Det var tänkt att vara 4 månader, men på grund av Ramadan varade det från november till slutet av april)) Vi drogs upp för polisförstärkningar

                        Jag ville ge dig ett +, men när jag var full tryckte jag på fel ställe (. Ett halvår med KMB - jag skulle också ha tjänat så skrattar
                      9. Krasnodar
                        Krasnodar 18 februari 2021 22:09
                        0
                        Våra är lite annorlunda. skrattar
                    3. Momotomba
                      Momotomba 16 februari 2021 22:25
                      0
                      Citat: aiguillette
                      där man inte kysser en soldat, överallt...

                      vi brukade säga: "Där du inte kysser en soldat, kysser du bara på f..." skrattar
                  2. Tjock
                    Tjock 16 februari 2021 19:27
                    +1
                    Jag håller inte heller helt med, men jag är lugn för renheten i citatet.
                    Vad lär du din son? Hur är man i en komplex värld? Hur man skiljer skurkar från sina egna. Hur?
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 16 februari 2021 20:19
                      0
                      Hur är det med armén? ))
                      Bort från myndigheterna, närmare köket.
                      Guld sjunker, men skiten stannar alltid på ytan.
                      Det som inte dödar härdar, och det som dödar härdar din mamma.
                      En man i en tank brinner ut snabbare.
                      Sappers - hjärtat är en diamant, händerna är guld, benen är titan.
                      Om attacken fortskrider för smidigt, vet att du är på rätt spår rakt in i bakhållet.
                      Infanterimisstag - en infanterist dör.
                      Artillerifel - en infanterist dör.
                      Hur du kommer att bli behandlad på KMB är ingenting jämfört med hur din fästmö kommer att behandlas medan du är i armén.
                      Det är bättre att låta två vakter leda dig till domstolen än att fyra kollegor bär din kista till graven.
                      hi
                      1. Tjock
                        Tjock 16 februari 2021 22:19
                        0
                        klass, bror! god
                        Det är roligt att de nedröstade det.
                        Som en landsman - kollega sa: "De brann aldrig i en tank" Kompis
    2. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 16 februari 2021 21:00
      0
      Citat: Lech från Android.
      inte alla kommer att kunna sticka bajonetten korrekt i ögat, halsen, levern, hjärtat och vända bajonetten inuti en person ett par gånger..

      Även om man "titta" i tusentals år ner i historiens djup kan man hitta exempel i den tidens skriftliga källor, hur en persons natur står emot mord av sitt eget slag! Redan på den tiden noterades sådana fakta när legionärer i strid slog med ett svärd med en platt, och inte med en spets eller skärsida av ett vapen! Det är svårt för en mentalt frisk person (och till och med ett djur...) att "bara så" förstöra sin egen sort! Sociologer hävdar att det är detta skäl som ligger i USA:s koncept att föra avlägsna krig!
      Citat: Lech från Android.
      För att rusa in i en bajonettattack måste du ha starka ägg,

      Det finns berättelser om frontsoldater om strider från varandra ... Fall nämndes när det i strid räckte att bara röra fienden med en bajonett, när han föll död ... sådan fysiologisk spänning fanns i soldater! Det är besläktat med historiska exempel, när en dödsdömd person fick ögonbindel och "slagen" med ett finger (eller en rullad handduk ...) på halsen ... personen dog omedelbart ...
    3. Ua3qhp
      Ua3qhp 17 februari 2021 19:51
      0
      inget behov av att snurra bajonetten, inte sadister. en gång.
      stött bort. utfallsstick, avstötning osv.
      Och det är nödvändigt att se in i ögonen och slå i ansiktet.
      Så du rasar. Min farfar berättade för mig. Han hade 7 tyskar i en bajonett.
  6. Tjock
    Tjock 16 februari 2021 06:03
    +14
    Hälsningar. Vyacheslav Olegovich. Du beskrev en hand-to-hand situation med en bajonett. Redan i slutet av 40-talet, början av 50-talet.
    Jag sympatiserar inte fullt ut med budskapet i artikeln (eller missförstås)
    En bajonett, närstrid, är oundviklig i ett antal situationer. Som ett sätt att klara sig utan en massa blod, konstigt nog också. Helt enkelt fästa bajonettknivar och magasin i positionen "För att slåss orsakar tvivel om allvaret i en liten grupps avsikter i förhållande till mängden en allvarlig kylning av aggressivitet.
    Det är nödvändigt att på allvar behärska teknikerna för bajonettstrid. Om du vill överleva. Då kommer inte ens en duralåra, utan en pinne att ge en chans att överleva och få en grupp skurkar på flykt.
    Varför är jag? Faktum är att min far var bajonettinstruktör under bildandet av 5th Airborne Forces 39th Rifle Division. Han, som examen från ShMK, var tvungen att lära de nyanlända befälhavarna färdigheterna att slåss med en bajonettkniv. (VDK var utrustade med SVT) 39:e gevärsdivisionen till en början, även hösten 42:a.
    Min far blev nästan ställd i krigsrätt, efter order av någon "Thomas från reserven" Han skar i en kort "sparring" någon högre befälhavare Som en bajonettmästare från kontrarevolutionens tid.Excentriken insisterade på att avskaffande av säkerhetsrestriktioner. Kort sagt. En gymnast, en sele byxor i papperskorgen, ett blåmärke i ansiktet. Avbokning av lektioner. Arrestering - överskridande av instruktörens behörighet - en resa till vakten under eskort utan bälte genom platsen.
    Fadern talade, tänkte khanen. Så nej, den utskällda majoren kom och försvarade, som om det var hans eget fel.
    Så min far åkte till Stalingrad som ett vanligt murbruksbesättning ...
    Vapeninnehavet bevarades.
    Pappa borstade en gång undan fem marodörer vid båtstationen... med en åra. Förlåt mig Herre. inte duralumin. Jag vaktade vår "Veterok"-typ. Adrenalin fulla fegisar. Kom ihåg. För livet - en färdighet är aldrig överflödig. Ingenstans syns mer.
    1. aiguillette
      aiguillette 16 februari 2021 14:20
      0
      "Han, som examen från ShMK, var tvungen att lära de nyanlända befälhavarna färdigheterna att slåss med en bajonettkniv"
      det är mycket intressant var dessa färdigheter kom ifrån, det fanns inga bajonettknivar i tjänst med rymdfarkosten vid den tiden. shmk är en skola för yngre befälhavare? enligt vår mening sergeantutbildning, eller hur? där undervisade de främst specialister - kulspruteskyttar, skyttar, radiooperatörer, gruvarbetare och till och med kockar. men inte en bajonettkniv.
      "träna nyanlända befälhavare"
      men de kom inte från någonstans, åtminstone inte i mängd för att utbilda dem till sergeanter, de tjänstgjorde i samma 5:e luftburna styrkor och sedan överfördes de till 39:e infanteriet
      1. Tjock
        Tjock 16 februari 2021 18:31
        0
        Banal! Den luftburna kåren var helt utrustad med SVT och FAA. 5 luftburna styrkor från mars till september, i förorterna, stod efter strider i de baltiska staterna. Omorganiserades till 39th Rifle Division i september 1942. Sedan återskapades han, VDK5. En 39:a höll försvaret vid Krasny Oktyabr-fabriken i Stalingrad. Far "hoppade av" två dagar före vår offensiv, ett fragment av en min i knäet, medan han organiserade batteriets livslängd. Hur han sedan kom till Vår strand vet inte. Och det var en omöjlig "ass".
        I Stalingrad dödades "fd fallskärmsjägare" väldigt, väldigt många. 39 gevärsdivisioner hade tur (2 andra gevärsdivisioner bildades samtidigt på basis av 3 VDK, det verkar. Jag kommer inte att säga från minnet, de dog nästan utan undantag på traktorfabriken)
        i februari 43 blev hon vakt ... 39GSD med en härlig väg.
        Och ... Ja, i varje VDK fanns det en ShMK. De lagade inte mat från gatan. Min far kunde tyska väl (två kurser i främmande språk) .... Jo, naturligtvis, kockar, alla kontorister var förberedda ... varsat
        Du är vuxen! Leta efter attackerna på Stalingrad själv - du kommer inte att hitta det, skriv till mig i en personlig, jag ska ge en länk till mördardokumentärartiklarna. Vänliga hälsningar.
        Son till en soldat.
  7. Havskatt
    Havskatt 16 februari 2021 07:07
    +11
    Men titta vad de har för gevär och vilka bajonetter de har?


    Den första till vänster har ett franskt gevär av Nicolas Lebel "Le fusil modèle 1886". Den tredje verkar ha det också. Resten kan du inte riktigt lista ut.

    Det andra (tycks det) Emile Berthier gevär arr. 1907/15.

    En komplett uppsättning bajonetter från den franska armén under första världskriget.
    1. mordvin 3
      mordvin 3 16 februari 2021 07:11
      +5
      Citat: Sea Cat
      Den första till vänster har ett franskt gevär av Nicolas Lebel "Le fusil modèle 1886". Den tredje verkar ha det också.

      Milis, tydligen. De hade Lewis och Arisaki.
      1. Havskatt
        Havskatt 16 februari 2021 07:13
        +7
        Och vart var det att ta vägen, att inte skjuta maskingevär med bara händer. Och Lewis var ett mycket bra maskingevär, britterna använde det med framgång under andra världskriget.
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 16 februari 2021 10:50
          +6
          Och vart var det att ta vägen, att inte skjuta maskingevär med bara händer. Och Lewis var ett mycket bra maskingevär, britterna använde det med framgång under andra världskriget.

          Milisen hade också en polsk version av BAR. Tydligen en trofé från kampanjen 1939.

          Titta i allmänhet på bilderna från paraden i november 1941. Antikt artilleri blinkar där! Inte huvudramarna, men du kan se. Luftvärnskanoner representeras delvis av Lender-vapen. Några av divisionerna är franska Schneider-vapen från 1897, som aldrig var i tjänst med den ryska/sovjetiska armén. Tydligen är det samma en trofé för den polska kampanjen. De fick allt som var för kriget! drycker
          För författaren till artikeln - den är skriven lätt, diskret, tydligt. Tack! hi
          1. Havskatt
            Havskatt 16 februari 2021 11:22
            +4
            Precis, polska BAR Browning wz. 1928.

            Ja, vid den paraden uppmärksammade jag också ett slags artilleri "åldrigt". le
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 16 februari 2021 11:55
              +6
              Ja, vid den paraden uppmärksammade jag också ett slags artilleri "åldrigt".

              Vad som fanns till hands, lägg sedan upp! Det vill säga en del av våra lager närmade sig då museets utställningar. begära åtminstone de aktier som skulle kunna ställas på parad utan att kompromissa med försvaret i nuläget. soldat
              1945 kommer tyskarna att göra detsamma - dela ut sällsynta prover (ofta utan patroner) till pensionärer och Hitlerjugend. De hjälper inte... negativ
              Precis, polska BAR Browning wz. 1928.

              Intressant nog skriver Taras i sin bok "Operation Weiss" att polackerna släppte den utan licens. Gissar, förmodligen. En annan sak är förvånande - i den polska armén, som i den amerikanska armén, var det det viktigaste lätta maskingeväret. Även om det i Polen i början av kriget fanns flera modeller av lätta maskingevär i tjänst – där de fick något var de klärvoajanta. De hade Shosha där, och något annat ...

              Det var en variant av CSRG M1915 maskingevär, konverterad i början av tjugotalet till 7.92x57 Mauser-patronen. Totalt konverterades flera tusen maskingevär i Polen. Maskingeväret fick en utskjutande butiksmottagare liknande den amerikanska M1918, men det främre handtaget var placerat på det gamla stället, bakom butiken.
              http://vault8.pro/pulemet-shosha-nespravedlivaja-zhertva-chernogo-piara/
              1. Havskatt
                Havskatt 16 februari 2021 12:38
                +4
                Kohl, tack, jag har inte bara inte sett en sådan variant av "Shosha", men jag har inte heller hört talas om den. god
                Och Taras, enligt min mening, är en för stor vapensmed för att lita på hans ord. negativ
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 16 februari 2021 12:56
                  +3
                  Kohl, tack, jag har inte bara inte sett en sådan variant av "Shosha", men jag har inte heller hört talas om den.

                  Farbror Kostya, hittade den just idag. när jag letade efter bilder för att svara dig. drycker Här är länken:
                  http://vault8.pro/pulemet-shosha-nespravedlivaja-zhertva-chernogo-piara/
                  De "stora ackumulatorerna" - tyskarna - föraktade inte heller dem.
                  Det bör noteras att under andra världskriget antogs Shosh maskingevär officiellt av den nazistiska armén. I Wehrmacht fick Shosha maskingevär följande namn - 8 mm franska - MG-156 (f); 7,65 mm belgisk - MG-126 (b); 7,62 mm jugoslaviska - MG-147 (j).
                  1. Havskatt
                    Havskatt 16 februari 2021 14:05
                    +4
                    Var är de polska?
                    Faktum är att på bilden finns några obegripliga SS-män med vårt korpralmärke, sådana bars endast av förrädare från olika formationer i både Wehrmacht och SS.


                    Då är det förståeligt varför de halkade så skit på dem: "Gud ge dig att vi är värdelösa." skrattar
                    1. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 16 februari 2021 14:31
                      +2
                      Faktum är att på bilden finns några obegripliga SS-män med vårt korpralmärke, sådana bars endast av förrädare från olika formationer i både Wehrmacht och SS.

                      Om det här är RONA, är detta Kaminsky-brigaden?
                      Gud vet vilket riff. Ja, jag kollade, det fanns inga sådana axelband i "tyska" SS. Men om epaletter förvirrar - då förvirrar "SS"-knapphål dessa epauletter. begära Jag hittade inget foto på RONA med sådana knapphål - bara med liknande Wehrmacht-knapphål. Uppenbarligen var det inte meningen att runbokstäver skulle vara medbrottslingar till Hitlers välbefinnande. negativ
                      1. mordvin 3
                        mordvin 3 16 februari 2021 14:59
                        +2
                        Jag förstår inte, vad är det för fel på bilden? Det här är en trofé, de tog den från vakterna.
                      2. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 16 februari 2021 15:01
                        +2
                        Jag förstår inte, vad är det för fel på bilden?

                        Det är inte klart vilken division. Något slags icke-tyskt riff, verkar det som.
                      3. mordvin 3
                        mordvin 3 16 februari 2021 15:14
                        +2
                        Citat: Pane Kohanku
                        Något slags icke-tyskt riff, verkar det som.

                        Är inte detta första världskriget?
                      4. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 16 februari 2021 15:29
                        +3
                        Är inte detta första världskriget?

                        Längst fram kan du se SS-runorna på hjälmen. Längst bak - i knapphålet samma runor.
                        Ja, och hjälmar under första världskriget hade en lite annorlunda form - med större fält.
                      5. mordvin 3
                        mordvin 3 16 februari 2021 15:35
                        +2
                        Citat: Pane Kohanku
                        Längst fram kan du se SS-runorna på hjälmen.

                        Ja, jag har fastnat här. Men hittade:
                        Det bör noteras att under andra världskriget antogs Shosh maskingevär officiellt av den nazistiska armén.

                        https://8war.ru/vooruzhenie/pulemet-shosha.html
                      6. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 16 februari 2021 15:42
                        +5
                        Ja, jag la även upp en länk till en annan sida ovan - men med samma bilder. god Tack! drycker
                        Och här är från din:
                        Under idealiska förhållanden fastnade en ren, välskött maskingevär efter 300 skott. På fältet, i leran och skyttegravarna på västfronten, gick det sönder efter 100. Och den som var tvungen att skjuta så många som 100 skott är uppenbarligen i fara och behöver skjuta mer.
                        Om alternativet för den franska armén var problematiskt, så var den "amerikanska" versionen, slentrianmässigt omutrustad för 30.06 omgångar, ännu värre. Under tester utförda av de amerikanska expeditionsstyrkorna måste 40 % av maskingevären överges.

                        Hmmm... begära
                      7. Havskatt
                        Havskatt 16 februari 2021 15:05
                        +2
                        Här är knapphålen för SS "medbrottslingar-välönskare".
                      8. saygon66
                        saygon66 17 februari 2021 15:20
                        +2
                        – Det ser ut som en finsk SS-frivilligbataljon
                        - Östra "frivilliga" förbjöds att bära insignier som användes i Wehrmacht, och ännu mer runor ...
                      9. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 17 februari 2021 15:22
                        +3
                        Det ser ut som en finsk SS-frivilligbataljon

                        Förresten, jag hittade en "sovare" från en lettisk "figur" - bilden nedan.
                        Allting kan bli. Det förefaller mig som om Himmler själv, i sin förvuxna flerhåriga SS, skulle ha brutit huvudet.
                      10. saygon66
                        saygon66 17 februari 2021 15:30
                        +2
                        - "Sleepers" liknar varandra, men letterna har en trefärgad sköld fastsydd på ärmen, ovanför armbågen, och den glasögonglasade mannen har ett hörn av plåstret på manschetten på tunikan

                        - Det är så här...
                      11. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 17 februari 2021 15:35
                        +3
                        - "Sleepers" liknar varandra, men letterna har en trefärgad sköld fastsydd på ärmen, ovanför armbågen, och den glasögonglasade mannen har ett hörn av plåstret på manschetten på tunikan

                        Det är faktiskt så här du börjar reda ut de små sakerna på bilden, och du blir förvånad. Tack Konstantin! god Tillhörde dessa finska "figurer" någon division?
                      12. saygon66
                        saygon66 17 februari 2021 15:40
                        +2
                        -5:e pansardivisionen "Viking", och sedan 11:e divisionen "Nordland"
                      13. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 17 februari 2021 15:49
                        +3
                        -5:e pansardivisionen "Viking", och sedan 11:e divisionen "Nordland"

                        Var samlades skandinaverna? Och de deltog inte i 6:e divisionen "Nord", verkar det som?
                      14. saygon66
                        saygon66 17 februari 2021 15:57
                        +2
                        - Så vitt jag vet rekryterades bergsgeväret "Nord" från rikets medborgare, och alla "rasnära" tjänstgjorde i "frivilliga - "Freiwilligen"-enheterna ... Och, ja, "Nord" noterades i Finland och Norge, samt nära Murmansk, där man kämpade hårt...
                    2. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 16 februari 2021 14:42
                      +2
                      från olika formationer i både Wehrmacht och SS.

                      Jag hittade en liknande figur - ägaren till glasögonen längst ner till höger.

                      Skriven, lettisk SS-legion.
                      https://www.ritmeurasia.org/news--2019-10-07--uroki-zhestjanoj-gorki-rossija-zavodit-ugolovnye-dela-na-latyshskih-legionerov-45279
                      Assassins, kort sagt. negativ
                      1. Havskatt
                        Havskatt 16 februari 2021 14:59
                        +2
                        Jag hittade den här typen av skit, men i allmänhet kommer Fritzerna i den här frågan att bryta djävulens ben, de själva, antar jag. förvirrad. skrattar
                      2. saygon66
                        saygon66 17 februari 2021 15:32
                        +1
                        – Dessa är i allmänhet insignier "Afrikakorpus". le
                        - Tropisk uniform...
                      3. mordvin 3
                        mordvin 3 16 februari 2021 15:53
                        +1
                        Citat: Pane Kohanku
                        Assassins, kort sagt.

                        Vad mer!
                      4. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 16 februari 2021 16:18
                        +4
                        Vad mer!

                        Fightern Vasily Vataman gråter för dem ... Nära staden Neisse i mars 1945, i hand-till-hand strid, fick han antingen 8, eller 10, eller till och med 13 nazister med en Faustpatron. Han fick i alla fall Order of the Patriotic War II-grad för detta slag.
                      5. mordvin 3
                        mordvin 3 16 februari 2021 16:44
                        0
                        Citat: Pane Kohanku
                        Fightern Vasily Vataman gråter för dem ... Nära staden Neisse i mars 1945, i hand-till-hand strid, fick han antingen 8, eller 10, eller till och med 13 pannazister med en Faustpatron. Han fick i alla fall Order of the Patriotic War II-grad för detta slag.

                        Jag glömde historien, om vår kulspruteskytt, som var trött på att dra sig tillbaka, och han placerade en kolonn av Fritz vid ingången till staden. Jag minns inte alls av honom.
                      6. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 16 februari 2021 17:01
                        +3
                        Jag glömde historien, om vår kulspruteskytt, som var trött på att dra sig tillbaka, och han placerade en kolonn av Fritz vid ingången till staden. Jag minns inte alls av honom.

                        Jag hörde inte talas om detta, men Alexey Makarovich Smirnov såg väldigt bra ut med MG-42. soldat

                        Tyskarna var med rätta rädda för honom:
                        "20.07.43/283,0/40, i området med höjd 17, attackerade fienden, med en styrka på upp till 7 nazister, batteriet, kamrat. Smirnov, som inspirerade kämparna, rusade in i strid med personliga vapen och eld från gevär och maskingevär slog tillbaka attacken. XNUMX nazister stannade kvar på slagfältet, han tillfångatog personligen XNUMX nazister.
                        Tydligen finns det ett stavfel här - jag tror 44 år.
                        https://warspot.ru/12992-boevoy-put-lyubimogo-aktyora
                      7. mordvin 3
                        mordvin 3 16 februari 2021 17:10
                        +2
                        Citat: Pane Kohanku
                        Tyskarna var med rätta rädda för honom:

                        Nej, inte han. Här hittade jag den.
                        ”Don steppes, kvav sommar av fyrtiotvå. Stäpp- och Voronezhfronternas styrkor rullar tillbaka till Stalingrad. En fullständig reträtt. Fly. Far är befälhavare för en sapperpluton, tillsammans med sin del är han i truppens svans. Mitt avfall. Efterslängarna, de mest utmattade, går förbi. Den bonden, som han sa, mindes han då.

                        En nedtrampad farbror sitter vid högen och röker. Titta på dina fötter. Det finns ingen keps, inget bälte heller. Bredvid Maxim. Det finns inget andra nummer heller. Jag rökte, reste mig upp, tog upp ett maskingevär och körde vidare. En kappsäck på vit rygg, tenderar mot marken. Far sa att han redan då trodde att soldaten inte skulle nå. Den gamla är över fyrtio. Trasig, säger mannen. Du kan direkt se...

                        Även sapperna drog sig tillbaka. De hade inte tid att dra sig tillbaka, hörde de - striden i byn. Delar av bakvakten reste sig. Beställ tillbaka. Tyskarna överlämnar byn utan strid. Stiga på. En infanteribataljon ligger på det centrala torget. Som Fritz marscherade i formation, så lade de sig ner - på rad. En och en halv man. Något aldrig tidigare skådat. Då, 42, fanns det inga massförstörelsevapen. Många visar fortfarande tecken på liv. Fick det där...

                        Vi beräknade situationen inom brandsektorn. Hittade på ett par minuter. Samma ljuger - trasig. Tyskarna högg upp honom med bajonetter. "Maximka" lyfte upp tunnan i höjden. Presenningstejp - tom. Bonden hade bara en låda. Och det tog inte mer - jag skulle inte ha tid.

                        Vinnarna gick till sig själva, jävla, som i en parad - en marschkolonn på fem, eller sex, som de skulle göra där enligt stadgan. Patrullen mullrade på en motorcykel – byn är fri! Som, "Rysk Schweine" drapering. Men inte allt…

                        Man är trött på att springa. Mannen bestämde sig för att stå upp till det sista för Ryssland, för mor ... Han lade sig i trädgården mellan syrenerna, kysste siktramen på vägen, flyttade tunnan åt höger och vänster. Okej... Vänta nu.

                        Ja, och väntade, förmodligen inte länge. Skönheterna kommer. Jo, det gjorde han - från trettio meter! Vänster till höger, ställ upp. En kula med kulspruta på blankt håll kommer att tränga igenom fem personer och inte kvävas. Sedan igen fram och tillbaka, för dem som från knäet, men lägger sig ner och tittar runt. Sen på marken, på älsklingen, så att de inte lägger sig på den utan att fråga. Så han körde från sida till sida tills han spottade ut alla tvåhundrasjuttio patroner i dem.
                      8. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 16 februari 2021 17:12
                        +4
                        Här hittade jag den.

                        Ära och ära. Och evigt minne.
                      9. Mihaylov
                        Mihaylov 16 februari 2021 17:48
                        +4
                        Citat: Pane Kohanku
                        Fightern Vasily Vataman gråter för dem ... Nära staden Neisse i mars 1945, i hand-till-hand strid, fick han antingen 8, eller 10, eller till och med 13 nazister med en Faustpatron. Han fick i alla fall Order of the Patriotic War II-grad för detta slag.

                        Hur är den här tjejen:

                        Hur kunde de vinna? hi
                      10. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 17 februari 2021 09:41
                        +2
                        Hur kunde de vinna?

                        Mot Bayda var deras chanser noll. arg Men heroisk tjej! älskar
                    3. Tjock
                      Tjock 16 februari 2021 22:45
                      +1
                      Konstantin, tack. Var kommer det ifrån. Militär översättningsmanual 1943. Han höll i sina händer ... Det här är inte från den manualen. Det fallet när "detaljer" är viktiga.
                      Hittade du den här förut och först nu visade den upp den?
                      Du kan inte förstå djupet av min ånger. i ett sådant fall är det nödvändigt att dela omedelbart.
                      människor borde veta hur förrädarna utrustat sig själva med "rang-titlar" och för vilka "meriter"
  8. Avior
    Avior 16 februari 2021 08:10
    +6
    Den mycket grundläggande möjligheten av bajonettstrid är oupplösligt förenad med möjligheterna för tätheten av fiendens eld.
    Ju högre brandtäthet, desto lägre är sannolikheten för ett bajonettslagsmål.
    Och om bara utseendet på en enhetlig patron tillät en bajonettkamp, ​​minskade utseendet av magasinsgevär och en speciell maskingevär kraftigt dess möjlighet i princip. En liknande situation med kavalleriet, förresten. Gradvis reducerades en krigshästs roll till ett fordon för att transportera mobila infanteriförband, och med massmotoriseringen av armén blev detta uteslutet, utom kanske vid paraden. Mättnaden av fiendens led med automatiska vapen gjorde en sådan strid till ett tillfälle med en speciell uppsättning omständigheter. Uppkomsten av maskingevär, massbeväpningen med maskingevär, spridningen av mortlar redan praktiskt taget allvarligt begränsade bajonettstrider och övergången av arméer till helautomatiska vapen gjorde det möjligt endast genom en kombination av omständigheter. Inte konstigt att amerikanerna tog bort bajonetten från armén, den har bara varit kvar i MP hittills.
    Och på något sätt glömde alla det berömda försöket till en bajonettkamp :))))
    1. Avior
      Avior 16 februari 2021 08:27
      +5
      Jag glömde dock ett annat välkänt exempel på en bajonett psykisk attack :))))

      le
      1. kamakama
        kamakama 16 februari 2021 09:35
        +5

        det finns en något icke-klassisk, men i betydelsen en bajonettattack. I allmänhet kan filmskapare filma vad som helst. Det är ingen idé att låta fienden komma närmare, förutom för att spara ammunition. Men detta är mycket farligt - fördelen med den utrustade positionen går förlorad. Fienden har redan fart, rör sig redan till full höjd, han har en hög moral och försvararna behöver fortfarande resa sig från skyttegraven, gruppera sig, och formationen för en bajonettstrid är annorlunda än en gevärskamp. Om de sprang mot Chapaev skulle folk i gevärsgraven helt enkelt bli trampade
        1. Avior
          Avior 16 februari 2021 10:00
          +7
          I Chapaev började ett maskingevär användas på 30 meter - på granatkastningsavstånd. Om angriparna hade kastat granater i det ögonblicket och gjort ett genombrott direkt efter det, så kunde bajonetten mycket väl ha varit framgångsrik, dessutom hade de flesta av de försvarande bajonetterna den inte alls eller gick inte med.
          Men det finns många löjliga beslut på båda sidor.
          Utgående från attacken mot maskingeväret i täta led med ett okomplicerat steg.
        2. Avior
          Avior 16 februari 2021 23:16
          0
          Till en början tyckte jag också att taktiken var konstig
          Men vid eftertanke kom jag fram till att det är genomtänkt
          I närheten går inte en enda patron förbi, du kan skjuta snabbt och utan att sikta, bara ha tid att ladda
          Det faktum att de drog sig tillbaka till den andra barriären gjorde det möjligt att bromsa angriparna på rätt avstånd för skjutning. Angriparna hade inga vapen för att slåss på avstånd – det skulle finnas pilbågar eller pilar i rätt mängd, och om angriparna hade gissat att de skulle ta skydd bakom staketet hade det funnits igelkottar från försvararna.
          Även om taktiken naturligtvis är riskabel, om det finns tillräckligt med patroner måste elden öppnas på långt avstånd, de hade kunnat krossas om det inte hade varit möjligt att hålla eldhastigheten
          1. kamakama
            kamakama 17 februari 2021 10:24
            0
            Tja, det här är poängen med tekniska barriärer som taggtråd (spotykach, Brunos spiral) - att kvarhålla fienden vid en viss linje och inte stoppa. Så att fienden skulle markera tid, och vara ett bra mål, men han skulle inte skjuta samtidigt. Utan brandskydd är sådana strukturer inte vettiga.
      2. Havskatt
        Havskatt 16 februari 2021 12:49
        +3
        Just nu märkte jag att en bajonett var fäst vid ena "Sturmgever" här. skrattar
    2. Havskatt
      Havskatt 16 februari 2021 12:49
      +3
      Och på något sätt glömde alla det berömda försöket till en bajonettkamp :))))

      Sergei, hej. hi Ja, det var ingen sådan attack, du skrattar själv, precis som Kappeliterna inte hade en Markov-form. En av Vasilievs (de är inte bröder) tjänstgjorde i Civil Division i divisionen av General Markov, så du förstår, han kom ihåg sin våldsamma ungdom och vackra uniform, han spelade sig själv där, i form av en löjtnant.
      Inte konstigt att de gjorde en parodi på det här avsnittet från Chapaev, som du postade nedan.
      Men Vasilievs attack sköts briljant. god
      1. Avior
        Avior 16 februari 2021 13:04
        +4
        God eftermiddag.
        Jag förstår att detta är ett konstnärligt grepp i filmen.
        Och det ser intressant ut.
        Men bara visuellt, bajonett i täta rader på en maskingevär, i det allmänna fallet är detta självmord.
        1. Havskatt
          Havskatt 16 februari 2021 13:53
          +1
          Här håller jag helt med.
  9. kamakama
    kamakama 16 februari 2021 09:22
    +3
    I själva verket, som det märktes för länge sedan och som framgår av en av de första bilderna, fram till början av 20-talet, är ett gevär med en bajonett faktiskt ett spjut från vilket du också kan skjuta. En bajonettstrid (nämligen en strid, inte en attack) kräver ett fullständigt misslyckande i spaningen, eftersom det behövs en massa människor som har kommit upp till ett avstånd av 10-20 meter. Och detta är verkligt nu, som det märktes, endast när man slåss mot små enheter (i urbana strider är till exempel en massiv bajonettattack orealistisk), när spaning är minimal, eller som ett medel för desperation när ammunition tar slut eller en massiv beskjutning av försvarspositioner, när man ändå dör, så åtminstone i friska luften.
  10. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 16 februari 2021 10:04
    +5
    Mycket intressant artikel! Dessutom påverkades de "nyanser" som många inte tänkte på! Ett svar ges på frågan: "Behöver ett fikon en bajonett eller en kniv i början av 21-talet?" ...! Kontroversen: ”Behöver en modern soldat en bajonett?” genomfördes också under andra hälften av förra seklet ... I ett antal arméer var infanteriet beväpnat med automatgevär utan bajonetter! Under förra seklet pågick en diskussion i USA om bajonetten i den amerikanska armén ... En välkänd general uttalade sig till försvar för bajonetten ... Han sa att även om en amerikansk soldat aldrig kunde använda en bajonett, men att veta att han är tränad i bajonettstrid och att han har en bajonett, kommer soldaten att agera självsäkert och djärvt i strid, utan rädsla för närstrid! Kanske blev generalen inspirerad av resultaten av markstrider i Vietnam för att göra detta uttalande! För att neutralisera de amerikanska truppernas absoluta överlägsenhet när det gäller utrustning och vapen använde vietnameserna i stor utsträckning närkampstaktik och använde sedan kantvapen! Amerikanerna var inte redo för detta! Det fanns fall när soldater, som såg de attackerande vietnameserna "med bajonetter redo", glömde att de hade gevär, glömde att skjuta (!) och i rädsla "gav en tår"! Sedan var jag tvungen att återföra hand-till-hand stridsträning till infanteriet! (Det är sant, jag hörde att den amerikanska armén i början av detta århundrade ändå bestämde sig för att överge bajonetter ... i alla fall är nya gevär som kommer in i trupperna inte utrustade med bajonetter! Men jag kontrollerade inte äktheten av detta!)
  11. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 16 februari 2021 10:20
    +5
    Vyacheslav Olegovich! Du skrev en mycket intressant artikel och gav flera exempel på användandet av eggade vapen i modern tid! Men jag vill påminna om de senaste händelserna i Karabach! I beskrivningarna av striderna i Karabach finns en berättelse om tillfångatagandet av Shusha av azerbajdzjanska specialstyrkor som ett resultat av nära (hand-till-hand) strid med knivar och pistoler ... i alla fall, azerierna säger så ! "Färsk legend, men svårt att tro!" Vad vet du om detta "avsnitt"? Det passar din artikel!
  12. Paragraf Epitafievich Y.
    Paragraf Epitafievich Y. 16 februari 2021 11:26
    +5

    Det är inte alls "träning". Soldater skämtar under kameran.
    Detta:

    Träning.
    och instruktion:

    1. Trapp1st
      Trapp1st 16 februari 2021 12:48
      +7
      Bajonetträning, av hjälmen att döma, sent 30-tal
      1. Paragraf Epitafievich Y.
        Paragraf Epitafievich Y. 16 februari 2021 13:18
        +3
        Citat från Trapp1st
        Bajonetträning, av hjälmen att döma, sent 30-tal


        kanadensiska armén. Tydligen 20-tal.
        ))
        1. saygon66
          saygon66 17 februari 2021 15:37
          +1
          - Modern japansk!


  13. Doktor Evil
    Doktor Evil 16 februari 2021 11:53
    +3
    Robert Hillingfot. "Redan attackerar Malakhov Hill!" Det verkar vara en bajonett, ja, men i mitten är skotten så brutaliserad att han stryper vår soldat ...
    Ögon gjorde ont. Kanske är det Redoubt trots allt? Redan kommer från varvsindustrin.
    1. undecim
      undecim 16 februari 2021 15:17
      +7
      Redan kommer från varvsindustrin.
      Och även från befästningsfältet.

      Redan eller redant - en befästning på öppet fält, bestående av två ansikten i en vinkel på 60 - 120 grader, som sticker ut mot fienden och tillåter gevär och artilleri snett eld.
      De allierade kallade Big Redan den tredje bastionen, belägen på Bomborhöjden, som ligger i Sevastopol på skeppssidan mellan Dock och Laboratoriebalkar, en kilometer från Malakhov Kurgan.
  14. Castro Ruiz
    Castro Ruiz 16 februari 2021 14:58
    +3
    Vdol dorogi zashumeli, zagudeli provoda,
    shtik bolshoy na maliy ne meniayu nikogda.
    Från Marsha Kolkhoznikov. :)
  15. Kommentaren har tagits bort.
  16. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 16 februari 2021 23:38
    +1

    Den här videon är ett försök att visa hur bajonetten bars i "icke-fungerande" läge...
  17. Kamaz
    Kamaz 17 februari 2021 04:16
    +1
    På bekostnad av bajonettfallet i Falkland Malvinas, fullständigt nonsens. Ja, britterna tog med sig nepalesiska hänsynslösa Gurkha-legosoldater, de gick till attack på natten bara med sneda knivar. Så alla dessa idioter stoppades av en argentinsk kulspruteskytt i 10 timmar
    1. saygon66
      saygon66 17 februari 2021 16:53
      0
      - Var kommer denna information ifrån?
      - 1982, i striden om Tumbledown Hill, var Scots Guards (2:a bataljonen) och Gurkhas (Own, hertigen av Edinburghs regemente), på vänsterkanten av attacken på Tumbledown Hill, 2 timmar och 30 minuter på eftermiddagen , som ett resultat av en bajonettattack på positionerna för den 5:e bataljonen av Marine Corps of Argentina, bemästrade höjden. Det nämns att en av britterna knivhögg två argentinare och bröt bajonetten i den andra...
  18. Konnick
    Konnick 17 februari 2021 12:18
    0
    Jag kommer nu att ge som exempel raderna från priset för befälhavaren för det 46:e separata motorcykelregementet, som blev 42:a 2:a gardet i april för striderna nära Rzhev. Detta regemente har varit beväpnat med 100 % PPSh sedan 41 oktober, d.v.s. de hade inga bajonetter.

    Pris för vakterna underofficer Yudin Petr Andreevich, född 1915 presenteras till Order of the Patriotic War 2:a graden. Nationalitet rysk. Har tre sår...

    Vaktförman Yudin P.A., i striderna mot de nazistiska inkräktarna i området för staden Rzhev för byarna: Polunino, Durakovo från 14.8.42 till 30.8.42; Rzhev från 22.09.42 till 30.09.42, Litvinovo från 4.12.42 till 9.12.42, organiserade skickligt striden för sin trupp, hans trupp HANTERADE HAND-TILL-TILL-HAND-KAMP I FIDENS GÖTEGÅNGAR OCH I WAS ...

    Polunino, Durakovo, Litvinovo ... på dessa platser ägde de hårdaste striderna rum nära Rzhev. hand-to-hand strider i närvaro av automatiska vapen ägde rum endast i skyttegravar, i ett öppet fält var det inte vettigt. Inga mästare i bajonettstrid med ett gevär kommer att kunna motstå fienden med automatiska vapen.

    PS
    Yudin P.A. dog den 21 januari 45:e som förare av IS-2-stridsvagnen, 1st Guards Tank Corps, 15th Guards. stridsvagnsbrigad. Gick igenom kriget...
    1. Ua3qhp
      Ua3qhp 17 februari 2021 20:08
      0
      Jag berättar vad min farfar sa till mig. Vid 41 lämnade de Yelnya efter landningen. Jag var tvungen att gå hand i hand. men PPSh vägrade honom. Redigerat den trilinjära. Dödade sju. ut ur miljön.