Militär granskning

Sergej Gorshkov och hans stora flotta

320

Amiral S.G. Gorshkov och SSBN pr. 941. Bildkälla: RT


Den 26 februari 2021 är det 111 år sedan Sergei Georgievich Gorshkov, amiral, föddes flotta Sovjetunionen, två gånger Sovjetunionens hjälte, överbefälhavare för USSR:s flotta från början av 1956 till slutet av 1985, skaparen av vår första oceangående flotta och allt som hittills, åtminstone formellt , rankar vår flotta bland politiskt betydelsefulla faktorer i världspolitiken.

I Ryssland, i förhållande till S.G. Gorsjkov domineras idag av likgiltighet, ibland varvat med kritik. En annan sak är utanför den. Så i Indien anses Gorshkov vara en av "fäderna" till den moderna indiska flottan, i USA studeras hans arv också på djupet. Och till denna dag. Dessutom är amerikanerna förvånade över att notera ryssarnas nästan fullständiga likgiltighet för amiral Gorshkovs personlighet och hans aktiviteter.

De säger att om Gud vill straffa en person, så berövar han honom hans sinne. Så som S.G. bedöms i vårt land idag Gorshkov och hans verksamhet är en tydlig indikation på att något sådant hände oss.

Men inget straff kan vara och är aldrig för evigt, utom döden. På ett intressant sätt försummelse av utvecklingen av flottan, just denna död kan ge oss i framtiden och i en nära framtid. Men tills detta händer är det vettigt att titta in i det allra senaste förflutna. I det förflutna, som hittade i en eller annan form majoriteten av människor som bor i Ryssland idag. Men som mest glöms bort av dem.

Det är dags att minnas. Vi kan inte leva med ett amputerat sinne för alltid. Som vanligt är det ingen mening att fokusera på vad som var biografin om denna amiral och stadierna av hans tjänst. Allt detta är nu tillgängligt i en mängd olika källor. Mycket mer intressant är vilka lärdomar vi för idag kan dra av det som nyligen var.

börjar


Sergei Gorshkovs inträde i ställningen som överbefälhavare ägde rum den 5 januari 1956. Och, som dagens författare skriver, åtföljdes det av något motsägelsefullt beteende i förhållande till den tidigare överbefälhavaren N.G. Kuznetsov.

Utan att vidareutveckla detta ämne kommer vi bara att säga att Gorshkov tydligt visade sig inte bara som en politiker kapabel (när det var nödvändigt) till "motsägelsefulla" handlingar, utan även som en politiker som var bra på att fånga vindriktningar i Kremlskorridorerna och följa dem även då när en principman inte skulle göra det.

Var det "fult" rent etiskt? Ja. Men lite lägre får vi se vad amiralen kunde göra och väga sina handlingar objektivt.

Mitten av femtiotalet förvandlades till vad amerikanerna kallar frasen "perfekt storm" för marinen.

För det första fanns en faktor N.S. Chrusjtjov.

Tidigare krediterades Chrusjtjov med att nästan förstöra flottan. I dag är en mer balanserad position ”i bruk” som enligt N.S. Chrusjtjovs flotta "kastade bort överskottet" och rörde sig i riktning mot att skapa en modern kärnvapenmissilflotta, sådan som vi kände igen den senare.

I själva verket har båda rätt.

En betydande del av de beslut som N.S. Chrusjtjov, var verkligen berättigade. Så uppenbarligen var fortsättningen av byggandet av stora artillerifartyg inte längre relevant. Minns att en sådan typ av kraft som Naval missil-bärande luftfart blev en verklig kraft även på Chrusjtjovs tid. Nukleär ubåt dök upp samtidigt.

Men å andra sidan var och blev pogromen fortfarande verklig.

Attityd till nya fartyg, som mycket väl så småningom skulle kunna bli missilbärare armar (och praktiken har visat detta) var helt enkelt slösaktigt.

Chrusjtjovs förståelse av krigets natur till sjöss var noll.

Så vi kan minnas försöken att "skrämma" amerikaner med ubåtar under Kubakrisen. Misslyckat och dumt till och med, ur banal logiks synvinkel. Fram till en viss punkt bekände Chrusjtjov ett verkligt maniskt tillvägagångssätt, som bestod i det faktum att även om flottan behövs, så kan den inte användas. Återigen var Kubakrisen ett utmärkt exempel på detta.

Chrusjtjov hamnade också i taktiska frågor.

Så det är känt att Chrusjtjov kritiserade Project 58-missilkryssarna från ståndpunkten att

"det här fartyget kan inte skydda sig från flygplan",

inte inser att fartyg inte går i strid en efter en.

Chrusjtjov var säker på att ubåtar var en universell lösning som gjorde det möjligt att utjämna fiendens överlägsenhet i styrkor. Idag vet vi inte bara att det inte är så, utan vi har lärt oss av vår sorgliga erfarenhet hur mycket det inte är så.

Chrusjtjovs frivilliga beslut hade naturligtvis en negativ inverkan på flottans utveckling. Så idag är det vanligt att överdriva sin motvilja mot hangarfartyg. (Även om han i princip medgav att sådana fartyg under vissa omständigheter kunde byggas. Men återigen, i kraft av hans förståelse.) Ändå är det omöjligt att inte erkänna hans avgörande roll i det faktum att vi var så sena med denna fartygsklass.


Men Chrusjtjov var inte det enda problemet.

Få människor minns idag, men det var den andra hälften av femtiotalet som var den tid då marinen, som bara "höjde sitt huvud", stod inför en kraftfull offensiv av arméns generaler, som helt enkelt försökte förhindra denna typ av flygplan från att utvecklas och komma utom kontroll.

I den öppna pressen nämndes detta kort i en artikel av kaptenerna 1:a rang A. Koryakovtsev och S. Tashlykov "Skarpa vändningar i utvecklingen av den inhemska sjöfartsstrategin":

"Det bör noteras att de nya bestämmelserna i marinstrategin var fokuserade på utsikterna för utvecklingen av flottan, som öppnade upp i och med starten av en kvalitativ upprustning av marinen, vilket gjorde den till en kärnkraftsdriven missilbärande flotta .

Den nya militär-politiska ledningen i landet övervägde emellertid användningen av marinen i ett framtida krig, baserat på det faktiska tillståndet för flottans styrkor, som efter antagandet av statschefen N.S. Chrusjtjovs frivilliga beslut har genomgått en betydande minskning.

Motsvarande var bedömningen av marinens roll, vars agerande, enligt den högsta militärledningens uppfattning, inte kunde ha ett särskilt inflytande på krigets utgång.

Som ett resultat av detta tillvägagångssätt var kompetensen hos sjöledningen inom området för konstruktion och förberedelse för krig av flottans styrkor på konstgjord väg begränsad till den operativa nivån.

I oktober 1955, i Sevastopol, under ledning av N.S. Chrusjtjov hölls ett möte mellan medlemmar av regeringen och ledningen för försvarsministeriet och marinen för att utarbeta sätt att utveckla flottan.

I tal från statschefen och försvarsministerns marskalk i Sovjetunionen G.K. Zhukov uttrycktes åsikter om användningen av marinen i ett framtida krig, där företräde gavs åt handlingar från flottans styrkor på taktisk och operativ nivå.

Två år senare togs återigen upp frågan om det olagliga i förekomsten av marinstrategi som en kategori av marinkonst.

Poängen i dess utveckling sattes 1957 efter publiceringen i tidskriften "Military Thought" av en artikel av chefen för generalstabsmarskalken i Sovjetunionen V.D. Sokolovsky, som betonade otillåtligheten av att skilja marinstrategin från den allmänna strategin för de väpnade styrkorna.

I detta avseende har V.D. Sokolovsky noterade att man inte borde tala om en oberoende strategi för flygvapnet och flottan, utan om deras strategiska användning.

Med ledning av dessa instruktioner utarbetade forskarna vid Naval Academy ett utkast till handbok för genomförande av sjöoperationer (NMO-57), där kategorin "marinstrategi" ersattes med kategorin "marinstrategisk användning", och från en sådan kategori av sjökonst som "krig till sjöss", vägrade helt.

1962 publicerades det teoretiska verket "Military Strategy", redigerat av chefen för generalstaben, som hävdade att användningen av marinen borde begränsas till aktioner "huvudsakligen i operativ skala".

Det är värt att notera att allt detta hände när USA aktivt distribuerade kärnvapen i flottan. När frågan uppstod om att beväpna ubåtar med kärnvapenmissiler. När tunga bombplan - bärare av kärnvapen "registrerade" på däck av amerikanska hangarfartyg. Och när hela bördan av en hypotetisk konfrontation i ett framtida krig med USA och Nato "skiftade" i luften och i havet.

Detta är en mycket viktig lärdom - även inför hotet om landets död kommer anhängarna av avhandlingen "Ryssland är en landmakt" att stå på sin plats och förstöra det enda sättet som hjälper till att skydda landet, helt enkelt på grund av deras ovilja att förstå komplexa frågor.

Arméledningen, som traditionellt sett är stark i vårt land, kommer också att gå till ända i dessa frågor, bortse från verkligheten i allmänhet och använda sin kontroll över generalstaben som en misshandel.

idag är flottan praktiskt taget eliminerad som en enda flygplanstyp, i sanning, vårt land har det helt enkelt inte. Och det finns sjöstyrkor i militärdistrikt. Och nu attackerar armélaget militärflyget. Och det är när vi nästan inte har några betydande militära motståndare på jorden (med en gemensam gräns med oss), men det finns USA (med dess flyg och flotta).

Det vill säga, verkliga militära hot kommer inte att vara ett argument. Låt oss se vilken typ av konsekvenser denna arméstrategi fick nästan omedelbart då, på 60-talet.

”Under den här tiden blev situationen i Atlanten extremt komplicerad.

Den ovanligt höga trafiken av sovjetiska lastfartyg i juli-augusti väckte slutligen den amerikanska underrättelsetjänstens uppmärksamhet. Regelbundna överflygningar av sovjetiska fartyg med flygplan började, och den 19 september fångades lastfartyget Angarles upp av en amerikansk kryssare, som följde med det i mer än ett dygn och pekade mot fartyget med tunnorna i huvudkalibertornen.

Dagen efter stoppades Angarsk av en amerikansk jagare.

Denna praxis fortsatte under de följande dagarna. Och hela denna tid fortsatte den sovjetiska flottans ytfartyg och ubåtar att stå i baser och väntade på order.

Först den 25 september 1962, vid ett möte i försvarsrådet, behandlades frågan om flottans deltagande i Anadyr-operationen.

Rådet beslutade att överge användningen av ytskvadronen och begränsade sig till att endast skicka fyra dieseltorpedbåtar av projekt 641 ("Foxtrot" enligt NATO-klassificering) till Kuba.

Detta beslut, som radikalt förändrade idén om att använda den sovjetiska maringruppen, fick olika förklaringar i inhemsk och utländsk historieskrivning.

Ryska författare förklarar detta beslut med den sovjetiska ledningens ovilja att riskera operationens hemlighet.

Samtidigt förblir dock frågan obesvarad varför kravet på sekretess inte beaktades vid den inledande planeringen av flottans verksamhet.

Utländska forskare, tvärtom, lägger mycket större vikt vid den sovjetiska ledningens vägran att använda ytskvadronen.

Den amerikanske forskaren D. Winkler trodde att orsaken till allt var "oförmågan hos den sovjetiska flottans ytfartyg att genomföra operationer i havet".

En av deltagarna i den karibiska krisen, US-marinofficer P. Huchthausen föreslog att den sovjetiska ledningen var rädd för "ytterligare förstärkning av den amerikanska flottan utanför Kubas kust".

För utländska forskare verkar detta beslut ologiskt och felaktigt.

Den välkände amerikanske marinhistorikern E. Beach trodde att "eskorten av sovjetiska ytfartyg som följde med torrlastfartyg som levererade missiler till Kuba 1962 kunde ha påverkat krisens utgång".

Dessutom förväntade sig besättningarna på de amerikanska fartygen detta och var ganska förvånade över att inte ens hitta "den minsta eskort av handelsfartyg med krigsfartyg från den sovjetiska flottan."

Och slutresultatet:

Vid bedömningen av den sovjetiska flottans deltagande i den karibiska krisen är den utländska historieskrivningen enhällig.

"Kubanska missilkrisen 1962 var det sjätte förödmjukande nederlaget för den ryska flottan under de senaste 100 åren,

- skrev 1986 en analytiker vid US Army Intelligence Threat Analysis Center P. Tsoras. -

Sovjetunionen befann sig i ett dödläge på Kuba, och bara den sovjetiska flottan kunde rädda sovjetisk diplomati...

Men den sovjetiska flottan visade fullständig hjälplöshet inför USA:s sjömakt, vilket kanske orsakade dess prestige ännu mer skada än nederlag.

Egentligen var det så det var.

Källa - "Ny historisk budbärare”, artikel av A. Kilichenkov "Sovjetiska flottan i den karibiska krisen".

Även här är det naturligtvis flottan som bär skulden. Men kunde det ha utvecklats under förhållanden när det, för att utveckla de korrekta teorierna om stridsanvändning, var möjligt att stå upp mot väggen (på 30-talet) eller bryta sin karriär (50-talet)?

Det är värt att notera att den amerikanska flottans överlägsenhet i form av styrkor inte på något sätt kunde vara ett argument, eftersom amerikanerna inte skulle ha startat ett krig utan kongressens beslut. Och om de gjorde det, skulle helt andra krafter gå till handling än den sovjetiska militära eskorten av handelsfartyg. Till exempel skulle långdistansflyg gå, som då redan hade hundratals bombplan. Amerikanerna måste ta hänsyn till detta.


Under den karibiska krisen var det enda sättet att skydda sovjetiska fartyg detta.

Det är också känt, och detta faktum undviks prydligt i artikeln på länken, att generalstaben själv hade ett betydande inflytande på planen för Kama-operationen. Men sjömän utsågs till extrema för bestigningen av dieselelektriska ubåtar.

Armégeneralernas destruktiva inflytande var dock inte den sista faktorn som S.G. Gorsjkov tvingades ta hänsyn till detta i sin politik (just i politiken).

Den tredje faktorn var militärindustrins inflytande i personen av dess långvariga "kurator" Dmitry Fedorovich Ustinov. Det har sagts mycket om detta. Och vi skördar fortfarande frukterna av den tiden. När allt kommer omkring, både då och nu, kunde industrin helt enkelt beordra Försvarsmakten vilka vapen som skulle antas. Så här är det nu. Faktum är att beslut om var man ska spendera offentliga pengar fattas av dem som behärskar dem. Och detta är just anledningen till de monstruösa (man kan inte uttrycka det annorlunda) förvrängningar i konstruktionen av flottan som vi har idag.

Och en politiskt möjlig order för flottan att ta emot omöjliga fartyg för att inte störa allmänheten (se historien om våra korvetters luftförsvar), och massiva "sågnings"-projekt (från projektet 20386 korvett och projekt 22160 patrullfartyg till Poseidon kärnkraftstorped, ekranoplaner och flygplan med kort start och vertikal landning) är arvet från försvarsindustrins "monster", som odlats under Ustinovs styre.

Som idag existerade då denna faktor "i full tillväxt". Och Gorshkov var tvungen att ta itu med honom också.

Den sista faktorn var den sovjetiska partielitens intellektuella nivå - det var tekniskt omöjligt att förklara för gårdagens bönder som nådde Berlin i sin ungdom att i framtidens krig skulle landfronter vara djupt sekundära (i förhållande till utbytet av kärnvapenmissiler strejker) och kampen om överhöghet till sjöss och i luften var tekniskt omöjlig.

På samma sätt har vi idag en stor massa medborgare, samtidigt de som tror att Ryssland inte är beroende av sjökommunikation och som känner till förekomsten av den norra sjövägen, Kamchatka, Kurilerna och truppgrupperingen i Syrien. Detta är ett patologiskt problem som allvarligt förvärrar antagandet av korrekta beslut av den politiska ledningen, om så bara för att patologiskt tänkande finner sina anhängare i de högsta maktskikten.

I teorin, under sådana förhållanden, kunde marinen i allmänhet inte överleva då, 1956–1960, efter att ha gått "under armén". Lite senare kommer vi att se att landet som helhet inte kunde överleva som ett resultat. En mycket mindre komplex uppsättning negativa faktorer under 2009-2012 ledde just till den faktiska avvecklingen av flottan som en enda typ av flygplan. Och Gorshkov, som befann sig just i epicentrum av denna kollaps, överlevde inte bara utan byggde också en havsflotta som alla var tvungna att räkna med.


Gorshkovs flotta kan kritiseras hur mycket som helst, men alla fick räkna med det.

Ja, det var inte optimalt och hade ett enormt antal brister. Men vem skulle ha gjort det bättre i den situationen?

Ja, den här flottan kunde inte vinna kriget med USA. Men det finns en varning. Och i denna nyans stiger Gorshkovs storhet som militärteoretiker, som fortfarande inte är helt förstådd av någon, till sin fulla höjd.

Det var inte meningen att marinen skulle vinna kriget med Amerika.

Han var tvungen att göra det omöjligt.

Teori och praktik: en pistol vid imperialismens tempel


Man tror att de teoretiska synpunkterna hos S.G. Gorshkov beskrivs i hans verk, den mest kända av dem är boken "The Sea Power of the State".

Faktum är att i stor utsträckning har S.G. Gorshkov speglar också hans militärteoretiska åsikter. Men inget av hans verk återspeglar dem helt.

Helt och hållet synpunkter från S.G. Gorshkov och de högre officerare som tjänstgjorde under hans ledning återspeglar bara flottans verkliga aktiviteter. Och det, sedan början av sextiotalet (direkt efter den karibiska krisen) beskrivs i ett ord - inneslutning.

Kärnan i hur flottan opererade under ledning av S.G. Gorshkov, och vilka uppgifter han utförde, speglar just detta ord.

I "Statens sjömakt" finns en indikation på den viktigaste rollen för ubåtar beväpnade med ballistiska missiler, och stridstjänsterna för dessa båtar i Atlanten (upp till områden som gränsar till USA:s territorialvatten) och Stilla havet, som har blivit en symbol för det kalla kriget, liksom på amerikanska försök att störa dessa tjänster, eller vice versa, i hemlighet övervaka våra båtar. Några dramatiska avsnitt av dessa sammandrabbningar finns i artikeln "På kanten av undervattenskonfrontationen. Kalla krigets ubåt".

Men i "Statens sjömakt" finns det ingenting om vad som blev "visitkort" för USSR-flottans allmänna styrkor - spårning av USA:s och NATO:s flotta formationer (med beredskapen att använda vapen på dem ).

Det var inneslutning i sin renaste form.

Det började på en taktisk nivå.

Den amerikanske befälhavaren visste alltid att denna ryska vakt, som klamrar sig fast vid honom som en fästing, med sina 34 knops maximala hastighet, just nu sänder någonstans till kommandoposten, som kontrollerar och avfyrar missilvapen, yta, luft eller undervatten, sin ström. koordinater, kurs och hastighet. Och det är inte känt vilka order Ivan har där - kanske han kommer att slå till som svar på uppgången av flygplan från däck? Eller kanske en salva kommer som svar på ett försök att bryta sig loss från spårning? Kanske behöver du då fortsätta att gå din kurs, smidigt och utan ryckningar, utan att göra något?


Patrullfartyg (då - BOD) av projekt 1135 "Hot" spårar det amerikanska hangarfartyget "Nimitz" och hennes eskort, 5 februari 1979.

Dessa åtgärder utfördes även av små missilfartyg, som självständigt kunde förstöra nästan alla ytmål på 70-talet, även utan kärnvapen.

Det var ofta förekommande situationer och för närvarande hade den amerikanska flottan inget svar på dem. Det finns inget krig än, men det finns inga garantier för att ryssarna inte slår till först vid minsta försök till aggressiva aktioner.

Och vad ska man göra i det här fallet?

Det fanns inget svar på väldigt, väldigt länge.

Men det var samma sak på operativ nivå.

Mer än en gång "målade" sovjetiska kärnvapenubåtar med kryssningsmissiler amerikanska avdelningar av krigsfartyg, med hjälp av data om deras position, kurs och hastighet, som de fick från ytstyrkor eller från spaningsmålbeteckningar Tu-95RTs. Befälhavaren för den amerikanska bärargruppen visste att han var under pistolhot. Och han förstod att han inte kunde garantera att de sovjetiska styrkorna inte skulle vara de första att använda vapen. Det återstod bara att inte provocera.

I haven intill Sovjetunionens territorium komplicerades allt ytterligare av faktorn för Naval-missilbärande luftfart, som kanske kunde ha vunnit striden med den amerikanska flottan, men kanske inte. Men förlusterna skulle ha blivit enorma ändå. Med en viss grad av sannolikhet, exklusive fortsättningen av offensiva fientligheter. Och "skytten" som kommer att leda henne till målet kan vara något gammalt "57:e projekt", som klamrar sig fast vid spåret av en formidabel mäktig grupp amerikanska fartyg. Och även detta måste man ta hänsyn till.

Och samma sak var på den strategiska nivån.

Sovjetiska SSBN höll amerikanska städer under vapenhot. Och trots all deras tekniska överlägsenhet kunde den amerikanska flottan inte garantera att deras volley skulle omintetgöras helt. Redan nu kan de inte helt garantera detta, och på 60- och 70-talen var det helt enkelt omöjligt.

Krig blev alltså orealistiskt att starta under gynnsamma omständigheter.

Den verkliga starten av fientligheterna ledde till det faktum att de sovjetiska styrkorna som inte dog från amerikanernas första anfall (och det skulle inte vara möjligt att säkerställa en samtidig leverans av en hemlig första attack nästan över hela världen) levererar en kraftfull missilangrepp på de styrkor från den amerikanska flottan som de håller under pistolhot, vilket minskar den amerikanska flottans offensiva potential ibland och gör det omöjligt för dem att fortsätta effektiva åtgärder mot Sovjetunionen från havet.

"På poäng"-segern skulle ha gått till amerikanerna - de skulle fortfarande ha mycket styrka när vår flotta nästan helt skulle upphöra att existera.

Men det är formellt.

Men i själva verket skulle den amerikanska flottan, efter att ha lidit förluster, förvandlas till en sak i sig, kapabel att i bästa fall eskortera konvojer och utföra räderoperationer. Efter en sådan pogrom skulle de amerikanska ytstyrkorna inte ha kunnat uppnå några strategiska resultat, om den hade genomförts i största möjliga utsträckning.

Och om amerikanerna försökte använda strategiska kärnvapen mot Sovjetunionen, skulle missilubåtar användas, som helt enkelt var för många för att kunna spåras på en gång. Dessutom, före tillkomsten av Mk.48-torpeden, garanterade inte prestandaegenskaperna hos amerikanska torpeder att det skulle vara möjligt att vinna en strid med en sovjetisk ubåt, inte ens genom att plötsligt skjuta först. Det var först senare som de "svängde pendeln" i deras riktning.

Detta innebär att anfallet av sovjetiska ballistiska missiler mot amerikanska städer oundvikligen skulle äga rum. Det garanterat - det blir inget krig. Och hon var inte där.

Det finns ett känt uttryck av S.G. Gorshkov, som han personligen använde för att karakterisera de små raketfartygen i projekt 1234 -

"En pistol vid imperialismens tempel".

Det måste erkännas att detta uttryck perfekt karakteriserar allt som han gjorde och hela flottan som han byggde, som helhet.

Det var en "mental revolution" i militära angelägenheter, inklusive den marina. Alla militärteoretiker från det förflutna syftade till att hitta sätt att vinna som målet för sina intellektuella ansträngningar, medan S.G. Gorshkov reducerade medvetet konfrontationen till det som i schack kallas ömsesidig zugzwang - varje drag av parterna leder till en försämring av deras position.

Det är bara i fallet med konfrontation till sjöss, fienden var inte tvungen att fortfarande "gå bort". Och han gick inte. Det handlade alltså inte om att vinna kriget, utan om att förhindra att det startade.

Ingen har gjort detta tidigare. Ingen trodde ens det innan.

Gorshkov var den första. Och han gjorde det.

Teori förkroppsligad i metall


Hela kärnan i vad den sovjetiska flottan kunde och gjorde var att demonstrera ett hot och sätta press på fienden med denna demonstration. Men för att demonstrationen av ett hot skulle fungera måste detta hot vara verkligt, verkligt. Och för detta måste det göras. Detta krävde en helt specifik teknik, som bara fanns i den sovjetiska flottan.

Den sovjetiska flottan gav världen en massa koncept som inte fanns där tidigare. Och det var i princip inte väntat.

Så det var med Sovjetunionens flotta som ökningen av överlägsenhet började inte i antalet styrkor, utan i deras totala missilsalva. Den inhemska diskussionen om taktiska frågor under första hälften av 60-talet ledde i allmänhet flottan till en teoretisk konsensus om genomförandet av sjöstrid med missilvapen. Och sedan dess har uppbyggnaden av salvan blivit ett ständigt fenomen.


Missilkryssare (ursprungligen jagare, men "politik" ingrep) pr.58 blev de första tunga bärarna av anti-skeppsmissiler i ytstyrkorna. På bilden - RRC "Grozny".

Men för att träffa fienden, som var överlägsen i styrka och hade många bärarbaserade flygplan, måste en salva skickas på avstånd. Och också för att säkerställa dess oemotståndlighet av fiendens luftförsvarssystem. För att göra detta gjordes raketer riktigt snabba och med lång räckvidd, vilket med dessa teknologier betydde enorma storlekar.

Både stora tunga och snabba missiler har blivit flottans kännetecken, med början med Project 58-styrda missilkryssare och Project 651-dieselubåtarna. Och sedan genom Project 1134 BOD-kryssare (“ren”, utan bokstäver) och Project 675 kärnubåtar till Project 956 jagare, Project 1164 missilkryssare, Project 1144 kärnmissilkryssare och Project 670 och 949 (A) SSGN.

Sergej Gorshkov och hans stora flotta
Project 651 dieselelektrisk ubåt med kryssningsmissiler mot fartyg.

För att slå exakt på långt avstånd var det nödvändigt att ange målbeteckning. Och för detta skapades det maritima rekognoserings- och målbeteckningssystemet "Framgång", där "ögonen" på de skjutande fartygen och ubåtarna var Tu-95RTs spaningsmålbeteckningar och Ka-25Ts fartygsburna AWACS-helikoptrar som kan upptäcka fiendens ytfartyg från hundratals kilometer.


Tu-95RTs och dess syfte. I ett riktigt krig skulle du inte behöva flyga så nära.

Det är allmänt accepterat att Tu-95RT var mycket sårbara. I praktiken, även om Tu-95-besättningen utförde en "dum" flygning till målet på hög höjd, utan att försöka undvika upptäckt och inte göra något för att skydda sig själva, skulle fienden behöva åtminstone ett hangarfartyg för att "få" det . Dessutom är det ett amerikanskt hangarfartyg med en amerikansk flyggrupp.

Och om flygningen till målet (vars position är ungefär känd från spaningsdata, åtminstone en sista bäring till målet) skulle utföras exakt med hjälp av olika tekniker som gör att du kan undvika upptäckt, då är chansen att framgångsrikt upptäcka mål och överföring av data om det till bäraren av raketvapen ökade.

Dessutom gällde detsamma för Ka-25Ts, med alla dess nackdelar.

Väst hade inga analoger till ett sådant system på 60-talet.

Först efter många år nådde systemet för ömsesidigt informationsutbyte inom marinen en sådan nivå att det blev möjligt att använda vilken F / A-18 som helst som ett sådant spaningsflygplan. Och då var det orealistiskt.

Själva konceptet med ubåtar beväpnade med kryssningsmissiler som avfyras enligt data från externa informationskällor är rent sovjetiskt.

Syntes av sjöfartsförståelsen av betydelsen av en missilsalva och förmågan att tillhandahålla externa data för att utveckla målbeteckning, såväl som Chrusjtjovs (och inte bara han) övertygelse om att endast ubåtar på ett tillförlitligt sätt kan undvika den allsmäktiges nederlag (faktiskt inte) bärarbaserade flygplan från den amerikanska flottan.

Det var en specifik teknik, skapad för en specifik militär teori, som direkt följde av, återigen, ett specifikt mål - att inte vinna kriget, och inte låta det starta, hålla fienden under pistolhot.


SSGN-projekt 675

Rymdsystemet "Legend" för marin spaning och målbeteckning, som dök upp senare, föddes också inom ramen för Gorshkov-strategin. Det är just för att säkerställa agerandet av de krafter som en gång ursprungligen skapades inom ramen för hans militärteoretiska åsikter. Idag är "Legenden" vanligtvis överskattad, även om dess effektivitet i verkligheten var låg. Och det gamla systemet "Framgång" fortsatte att behålla sin betydelse till slutet av sin existens, och förblev i slutändan oersättligt.

Det vore naturligtvis ett stort misstag att tillskriva S.G. Gorshkov allt gjort.

Det är inte så.

Men på ett helt självklart sätt var det han som till stor del skapade det där systemet av åsikter och åsikter som gav upphov till en sådan flotta själv. Och direkt för att lösa sådana problem med sådana metoder.

Politik som det möjligas konst


Det sätt på vilket S.G. Gorshkov uppnådde vad han uppnådde, var slingrande.

Inte konstigt att vi säkert kan säga om honom att han bara var en politiker. Som det anstår en politiker anpassade han sig, manövrerade och fattade ibland etiskt tvetydiga beslut.

Men kunde det ha varit annorlunda?

Till exempel var eposet med vertikala start- och landningsflygplan en klar eftergift till D. Ustinovs subjektiva sympatier, liksom många andra saker – industrin ville då inte ha folks pengar mindre än nu. Och detta måste man ta hänsyn till.

Hur mycket i agerandet av S.G. Gorshkov dominerades av ideologiska perspektiv - att förse landet med en flotta som kan skydda det, men hur mycket karriärism?

Svaret på denna fråga är absolut irrelevant. Om så bara för att den första uppgiften - att säkerställa skapandet av flottan, slutfördes av honom. Och det finns ingen garanti för att det också skulle ha utförts av någon annan under omständigheterna.

Men "flexibiliteten" hos S.G. Gorshkov ägde betydande

När det var nödvändigt, tillsammans med Chrusjtjov, att göra en "rulle" till en ubåt, gjorde han det. När det var nödvändigt att glädjas åt "vertikal" med Ustinov, gladde han sig. När de i stället för att utrusta helt nya kryssare av projekten 68K och 68bis med missilvapen helt enkelt fördes till reservatet i bästa fall, och i värsta fall skars de eller donerades till Indonesien, protesterade han inte.

Lätt kryssare "Dzerzhinsky" med luftförsvarssystem. Luftförsvarssystemet visade sig vara misslyckat, men kryssaren, som en plattform för missilvapen, var ganska lämplig. Men raketiseringen av 68bis-flottan ägde inte rum - Chrusjtjov gillade helt enkelt inte ytfartyg och det var allt. Gorshkov protesterade inte.

Sedan fick branschen den ena önskade "fettordern" efter den andra. Det var sant att detta redan var under Brezhnev.

Så flottan fick samtidigt en massa olika missiler. Parallellt, olika typer av fartyg av samma syfte (det mest slående exemplet var projekt 1164 och 1144 byggda samtidigt). Det fanns en fruktansvärd inkonsekvens i projekt, och på vissa ställen omotiverad specialisering. Till exempel lämnades projekt 1155 BODs utan förmåga att slå mot ytmål. Som tidigare BOD (senare omklassificerad till TFR) projekt 61 och 1135.


Det 61:a projektet (med en ansenlig storlek) hade inga anti-skeppsmissiler. Och detta trots att de kom upp där – några av fartygen moderniserades åt dem. Men bara en del. Tyvärr fanns det mycket av detta i marinens tekniska politik. På bilden - "Sharp", källan till bilden anges på bilden.

Men alla var upptagna.

Gasturbiner till vissa fartyg kom från Ukraina, ångturbiner till andra från Leningrad, alla var på jobbet och med pengar. Hur det slutade för landet är känt idag. Men då var det här slutet inte alls självklart. Och industribefälhavarnas vänliga inställning, tillsammans med den allsmäktige Dmitry Fedorovich, var mycket viktig.

Sedan, när de ändå lyckades trycka igenom hangarfartygen, varav den första var Riga-Brezhnev-Tbilisi-Kuznetsov, började de omedelbart bygga dem, samtidigt som de gav arbete till Yakovlev Design Bureau med deras Yak-41 "vertikalt" projekt, under vilket de inte längre någon ny transportör var planerad.

I militärteoretiska verk (i samma "Sea Power") höll Gorshkov med armégeneraler som försökte "krossa" denna obegripliga och så komplexa flotta, och upprepade slagord om den militära strategins enhet (vilket i Soviet Newspeak betydde något annorlunda än vad det verkar) av alla väpnade styrkor, utan att ta upp frågan om en oberoende sjöstrategi.

Medan Gorshkov verkligen har en sådan självständig strategi det var . Dessutom omsatte han det i praktiken, vilket gjorde den sovjetiska flottan till en oberoende strategisk faktor i den globala maktbalansen. Och i händelse av krig - en styrka som kan utöva ett strategiskt inflytande på fientligheternas förlopp. På egen hand.

Men man måste förstå att detta var det speciella med det sovjetiska systemet.

Du kan inte bara göra ditt jobb ärligt. Detta skulle med stor sannolikhet helt enkelt innebära en tidig avgång under någon förevändning. Och det är allt.

Och Gorshkov kunde inte ignorera allt detta. Som jämförelse kan man titta på situationen nu, när man för att bli överbefälhavare måste vara redo att böja sig för industrin utan restriktioner, snabbt acceptera ubåtar som inte är stridsberedda och blunda för deras kritiska brister osv. Och oenighet med sådana tillvägagångssätt innebär automatiskt ett snabbt avsteg "från buren" av lovande befälhavare, eller helt enkelt avsked.

I dag kan inte ens frågan ställas om återupprättandet av huvudkommandots befogenheter som ett militärt kommandoorgan, eller om återupplivandet av den tidigare rollen som huvudstaben för marinen.

Då var allt sig likt, men resultaten av Gorshkovs ledning av flottan, ärligt talat, är annorlunda än de för de nuvarande "militära ledarna".

Och detta kännetecknar honom också.

Segrar och prestationer


De amerikanska eliternas galna lust efter obegränsad världsherravälde är inget nytt fenomen.

Men under det kalla kriget förvärrades det också av en ohämmad önskan att stoppa spridningen av vänsterregimer med en ideologi nära socialistisk. Det religiösa Amerika såg detta som ett existentiellt hot. (Och detta blev mycket förvärrat senare, närmare 80-talet. Vilket fick allvarliga konsekvenser för Sovjetunionen).

Under sådana förhållanden var ett kärnvapenkrig ganska verkligt. Och det kan mycket väl börja. Men det startade inte. Och marinen spelade en avgörande roll i detta.

Den moderna människan uppfattar den senaste historien på ett förvrängt, fragmentariskt sätt. Så, till exempel, de flesta människor som är övertygade om att det främsta avskräckningsmedlet idag är de strategiska missilstyrkorna - de strategiska missilstyrkorna, bär implicit i sina huvuden tanken att någonstans efter Korolevs "sju" blev detta så i en några år. Och då fanns den alltid där.

Alla har hört att kärnkraftsparitet med USA är 70-talet. Och innan dess verkade det som om det inte fanns någon paritet? Det var få raketer, men på något sätt fungerade det. Och hur fungerade det? Ja gud vet...

Faktum är att situationen med kärnvapenavskräckning såg ut så här.

Den första riktiga ICBM i tjänst med missilstyrkorna är R-16. Adoption - 1963. Samtidigt påbörjades utplaceringen. Men i betydande mängder tog minmodifieringar av dessa missiler upp stridsplikt först i slutet av 60-talet. Samtidigt, på grund av denna och andra missiler, var det möjligt att distribuera nästan tusen ICBM. Men att utarbeta ledningssystemet, föra in de organisatoriska och stabsstrukturer som är nödvändiga för att genomföra ett kärnvapenkrig och uppnå de strategiska missilstyrkorna med full stridsberedskap som helhet - detta är redan början av 70-talet. Det var då vi nådde kärnkraftsparitet.

Dessutom fanns det inget sätt att genomföra en vedergällningsstrejk. SPRN skapades just då. Och utskjutare på marken är sårbara för en plötslig kärnvapenangrepp.
Vad gav kärnvapenavskräckning (tills ett tillräckligt antal missiler kom in i de strategiska missilstyrkorna). Och vad gjorde senare den garanterade möjligheten till en vedergällningsstrejk realistiskt genomförbar? Dessa var sovjetiska missilubåtar.

Sedan mitten av sextiotalet börjar "dieslarna" för projekt 629 av olika modifieringar att gå "under Amerika" - under själva amerikanska stränderna med uppgiften att utföra stridsuppdrag med ballistiska missiler från D-2-komplexet (SLBM) R-13). Räckvidden av missiler på flera hundra kilometer krävde att dessa båtar bokstavligen befann sig under USA:s kust.

Och det faktum att båtarna var dieselelektriska förhindrade en hemlig övergång till stridstjänstområdet. Men problemet är att USA inte hade sådana anti-ubåtsstyrkor som senare. Sökandet efter båtar från luften utfördes i allmänhet av flygbåtar med magnetometrar. Och USA kunde inte garantera framgång.


Projekt 629 dieselelektriska ubåtar med ballistiska missiler. Dessa båtar är bortglömda idag, men de och deras besättningar har räddat landet mer än en gång.


Verkligheten är att under första hälften av sextiotalet utfördes USA:s kärnvapenavskräckningsuppgifter av självmordsbombare från besättningen på missil-dieselelektriska ubåtar. Ja, det fanns relativt få stridstjänster, och båtar spårades ofta. Men de spårades aldrig alla samtidigt. Och dessutom visste USA aldrig exakt hur många båtar som faktiskt nu seglar längs deras kust i Atlanten och senare i Stilla havet.

Snart anslöt sig kärnvapenmissilbärare till dieselubåtarna. Först projekt 658. Dessa båtar var ofullkomliga och till en början gick de sällan till service. Men tillsammans med bombplanen från Tupolev och Myasishchev var detta redan ett allvarligt avskräckande medel. Om så bara för att ett kärnvapenangrepp från flera ubåtar, utan att ens tillfoga USA dödliga förluster, tillfälligt störde radiokommunikationen och gjorde radar omöjlig. Och som ett resultat skapade det möjligheten till ett genombrott för bombplan. Även utan att veta om Sovjetunionen planerade något sådant eller inte, kunde amerikanerna helt enkelt inte ignorera dessa faktorer i sina handlingar.


Patrullera områden för dieselubåtar av projekt 629 och det första kärnkraftsprojektet 658. Schemakälla: www.nukestrat.com

Och detta blev själva försäkringen, tack vare vilken vi först nådde paritet.

I slutet av sextiotalet gjorde USA:s PLO ett genombrott i sin utveckling, SOSUS-systemet dök upp, spårning av våra bullriga ubåtar förenklades, men marinen hade redan ett projekt 667A med missiler med en räckvidd på 2400 km, som kan attackera USA från mitten av Atlanten. Amerikanerna spårade också dessa båtar. Men så kom kvantitetsfaktorn - de gamla båtarna fortsatte att gå till service också.


Projekt 667A patrullområden. Schematisk källa: www.nukestrat.com

Nu började principen "smält inte alla" att fungera.

De strategiska missilstyrkorna hade nu tillräckligt med missiler. Men det var också nödvändigt att tillhandahålla ett garanterat vedergällningsanfall om fienden kunde förstöra de flesta av de strategiska missilstyrkornas missiler på marken. Och detta gjordes av flottan – helt i enlighet med de idéer som senare offentliggjordes av S.G. Gorshkov i sin berömda bok.

Snart antog det kalla kriget den form vi minns det i. Den där mycket spända konfrontationen under vattnet, sjungen av samme Tom Clancy, om än på ett groteskt "tranbärs"-sätt och med en stark förvrängning av verkliga fakta, men med en mycket exakt överföring av tidsandan, spänningen som åtföljde allt då. .

Det är därför frågan kan ställas – är det så illa att Gorsjkov i själva verket var en politiker i uniform?

Hade det inte visat sig att vi skulle ha gjort mer tankar, hitta dig själv i hans inlägg en annan person, mer direkt och principiell? Eller skulle de sätta upp en "kustförsvarsstyrka"?

Och vad skulle hända med landet om under de varma åren mellan krisen i Karibien och de första hundra ICBM i stridstjänst (då förresten, USA redan var i krig med "kommunismen" i Indokina och hade ett enormt agg mot us), "fredlig himmel" över Skulle inte marinens ubåtar med ballistiska missiler ombord vara försäkrade med huvuden på sovjetiska arbetare?

Vår doktrin om kärnvapenavskräckning har inte förändrats sedan S. G. Gorshkovs tid.

SSBN måste fortfarande ge en garanti för en vedergällningstrejk i värsta fall för landet. Hur detta går till idag är en separat fråga. Och svaret är väldigt sorgligt. Men faktum är att vi inte har kommit på något nytt sedan dess.

Men allt handlar inte om kärnvapenavskräckning.

Den 15 december 1971, på höjden av det indo-pakistanska kriget, gick US Navy Task Force 74, bestående av det nukleära hangarfartyget Enterprise och tio andra fartyg, in i Bengaliska viken. Formellt förklarade USA sitt mål att hjälpa Pakistan i evakueringen av sina trupper från det nuvarande Bangladeshs territorium. I praktiken var förbindelsen tänkt att sätta press på Indien upp till direkt inträde i fientligheter.

Indianerna misstänkte något. Men vad kunde de då göra mot en sådan kraft?

Idag är det känt att det indiska flygvapnet vid den tiden hade valt ut en avdelning med fyrtio erfarna piloter som skulle inleda ett flyganfall på Enterprise hangarfartyg om amerikanerna gick in i fientligheter. Piloterna fick till en början höra att de inte skulle ha en chans att återvända från denna flygning, men deras familjer skulle tas om hand ordentligt – för Indien på den tiden var detta inte normen i alla fall.

Men inget sådant behövdes - den sovjetiska flottan hade vid den tiden flera fartyg i Indiska oceanen och en dieselubåt. Dessutom anslutningen som en del av missilkryssaren pr.1134 "Vladivostok", BOD pr.61 "Strict" och två ubåtar (en med kryssningsmissiler pr.675 "K-31", och den andra torped pr.641 " B-112" ) lämnade Vladivostok för att hjälpa Indien.

Det är fortfarande oklart vilka andra styrkor marinen hade i Indiska oceanen vid det tillfället. Indiska, och med dem amerikanska källor, indikerar att den amerikanska flottans hangarfartygsgrupp riktade in sig på SSGN Project 675, som hade kryssningsmissiler med en kärnstridsspets ombord. Och förmodligen omintetgjorde det alla amerikanska planer. Våra källor bekräftar inte detta. Men ett personligt uttalande av S.G. Gorshkov att det trots allt var så.

På ett eller annat sätt hade marinens agerande en strategisk effekt, som fortsätter att påverka relationerna mellan Ryssland och Indien än i dag.

Här är vad kommodoren skrev (graden är högre än vår kapten av 1:a rangen, men lägre än konteramiralen, det finns ingen analog till denna rang i den ryska marinen) Den pensionerade indiska marinen Ranjit Rai om den betydelse som marinen skapade av Gorshkov och han spelade personligen i bildandet av den indiska flottan (länk, engelska):

"De gamla i den indiska flottan känner fortfarande igen honom som arkitekten som lade grunden till dagens mäktiga indiska flottan."


I en annan indisk artikel hänvisar den tidigare underrättelseofficeren Shishir Upadhyaya direkt till S.G. Gorshkov "Fader till den indiska flottan". (länk, engelska.)

Få människor minns idag, men i den berömda missilbåtattacken mot hamnen i Karachi radiosände indiska befälhavare på ryska så att pakistanierna, som kunde avlyssna deras radiotrafik, inte skulle förstå vad de gjorde.

Och historien om en ubåt med kryssningsmissiler som drev bort en amerikansk hangarfartygsgrupp från Indien kommer nu för alltid att finnas kvar i den indiska historien, oavsett hur den egentligen var där.

Och detta är också Gorshkov. Och de förbindelser med Indien som vårt land fortfarande har säkerställdes till stor del inte bara av sovjetisk diplomati (även om det skulle vara djupt fel att förneka utrikesministeriets och diplomaternas roll), utan också av sovjetisk flottkapacitet, som till stor del skapades i enlighet med med idéer från amiral Gorshkov.

Men marinens "finaste stund" var en annan kris - i Medelhavet 1973, orsakad av starten av nästa, fjärde arabisk-israeliska krig.

Sedan, för att förhindra ett öppet amerikanskt ingripande i konflikten på Israels sida och amerikanernas avbrott i uppgifterna att försörja de arabiska arméerna, övervägdes också behovet av att överföra sovjetiska trupper till Egypten, vilket i slutet av krig var mer än verkligt och som Sovjetunionen förberedde sig intensivt för. Det antogs att sovjetiska flottanfallsgrupper och ubåtar med kryssningsmissiler mot fartyg skulle rikta in sig på amerikanska styrkor. I samma unika stil. Och genom att säkerställa kontinuerlig spårning med vapen kommer de att göra aktiva militära operationer omöjliga för fienden.

Formatet på artikeln tillåter inte ens kortfattat att återberätta händelseförloppet. Dessutom beskrivs de tillräckligt detaljerat i pressen. Alla intresserade är välkomna att läsa uppsatsen "Domedagskriget 1973. Konfrontation mellan USSR:s flottor och USA till sjöss" på A. Rozins hemsida och med en annan beskrivning av samma händelser "Sovjetunionens femte skvadron mot den 6:e amerikanska flottan. Medelhavskrisen 1973" från en tidning "Vetenskap och teknologi".
Mindre motsägelser i texterna beror på bristen på öppna dokument, men det allmänna händelseförloppet, intensiteten i den situation som ägde rum under de åren, förmedlar båda uppsatserna väldigt bra.

Nedan är ett diagram över utplaceringen av sovjetiska styrkor i regionen på den tiden, återställd från öppna källor.


Som du kan se håller fartygets strejkgrupper ett visst avstånd från den amerikanska flottans styrkor, och går inte in i de zoner över vilka kryssningsmissiler från ubåtar kommer att gå. Effekten av den operationen var helt enkelt förödande. För första gången insåg USA att de kanske inte skulle vinna ett krig till sjöss. Och det skrämde dem.

Men de sovjetiska styrkorna hade inte numerär överlägsenhet.

Men de hade överlägsenhet i salvan.

Och de kunde göra den här salvan först.

Mer om värdet av detta i artikeln. "The Reality of Missile Volleys: A Bit of Military Superiority".

Det skulle inte vara fel att göra följande uttalande: det var i mitten av sjuttiotalet som USSR-flottan nådde sin utvecklingstopp.

Exakt. Till och med före kärnkraftskryssare och före SSGN för projekt 949A, före ubåtarna i 971-projektet och innan Tu-22M3:s massiva inträde i sjöflyget.

Det var 1973-1980 - det här är åren då marinen gav maximal avkastning på investeringen i sig. Direkt under denna period förde Sovjetunionen med hans hjälp en verkligt aktiv och effektiv utrikespolitik.

Man kan minnas flottans utplacering i Sydkinesiska havet under kriget mellan Kina och Vietnam 1979. Och en operation för att sätta press på Thailand (se artikel "Handelsfartygskryssare och Yak-38: retrospektiv analys och lärdomar").

Varför var det så här?

Eftersom marinen hade en lära om stridsanvändning, som gjorde det möjligt att påverka situationen utan att glida in i öppna fientligheter. Inklusive påverka en starkare motståndare. I själva verket, medan Gorshkov skrev att marinen och andra typer av de väpnade styrkorna bara har en gemensam strategi, i verkligheten genomförde han en helt separat marinstrategi, som inte hade något samband med vad markstyrkorna eller flygvapnet gjorde i det ögonblicket.

Din strategi.


Och det gav landet utrikespolitiska fördelar och säkerhet. Och flottan, som utvecklades inom dess ramar, blev en allt viktigare faktor i världspolitiken.

Du kan gå ännu längre och säga att Sovjetunionens supermakt skapades inte så mycket av ekonomisk makt (det har Tyskland också) och inte av tiotusentals stridsvagnar och miljoner soldater (Kina hade dem också i början av 60-talet, men det var inte en supermakt i full mening denna definition). Sovjetunionen gjordes gemensamt till en supermakt av en ideologi som efterfrågades på den tiden, en kärnvapenmissilarsenal, astronautik och en flotta med global räckvidd. Dessutom var flottans roll inte mindre än andra faktorers.

Och detta är också arvet från Gorshkov, som få människor i vårt land tänker på idag.

Men allt i världen tar slut.

Den stora flottans nedgång och fall


Skapat under villkoren av en mängd politiska, ideologiska och industriella restriktioner, hade flottan en mängd strukturella svagheter och sårbarheter.

Så under Sovjetunionens förhållanden var det av olika skäl omöjligt att uppnå teknisk paritet med USA i de områden där USA på allvar investerade, och det var omöjligt till bekostnad av någon investering.

För förutom pengar och resurser behövdes en jämförbar intellektuell och organisatorisk nivå. Vilket landet, som 1917 hade mycket mindre än hälften av den läskunniga befolkningen, helt enkelt inte kunde ge. Det fanns ingenstans i Sovjetunionen att komma från en ledningsskola, intellektuella som kunde peka ut rätt eller fel utvecklingsvägar, politiker som kunde underordna sin vision av frågan till expertbedömningar. På en systemisk basis, inte ibland.

Fattigdom och oförmåga att allokera resurser jämförbara med de i USA för utveckling föll ovanpå detta problem. Samt den inledande tekniska eftersläpningen i väst, som inte har försvunnit.

Och för genomförandet av uppgifterna för samma kärnvapenavskräckning behövdes det just en hel del missilubåtar. Fartyg behövdes också snabbt.

Som ett resultat av detta började obalanser uppstå. Vi bygger ubåtar, men vi kan inte komma ikapp USA vad gäller smyg, vilket gör att vi behöver ha många ubåtar så att de helt enkelt inte hänger med alla. Vi investerar i varvsindustrin, vi bygger med en påfrestning för ekonomin, men det finns inte längre tillräckligt med reparationskapacitet. Det gör att båtar och fartyg inte tar hand om sina resurser, men de behöver fortfarande mycket, vilket gör att de behöver byggas vidare. Och de kommer fortfarande att förbli utan reparationer.

Till detta kom inflytandet från industrin, som ville ha budgetar.

Politikernas frivillighet och ideologiska klichéer som "hangarfartyg är ett aggressionsvapen" och liknande klichéer tillät inte att bygga en verkligt balanserad flotta.

Samma voluntarism lämnade sovjetiska fartyg utan artilleri. Om till exempel ett slagskepp i en amerikansk stridsgrupp överlevde ett utbyte av missilangrepp, och sovjetiska fartyg skulle behöva slåss med det i bästa fall med 76 mm kanoner (förutom Stalins projekt - 68K, 68bis och kryssare före kriget ), skulle det inte finnas tillräckligt med hastighet för att fly. Detta var förresten Chrusjtjovs personliga förtjänst.

Mer komplexitet och själva organisationen av det sovjetiska systemet för beställningar av vapen.

I USA, till exempel, beställer flottan flygplan till sig själv, baserat på dess specifika marina krav. Marine Corps bestämmer också självständigt sin tekniska policy. Flygvapnet köper de plan de behöver. Marinen är den de behöver. Marine Corps köper inte Bradleys infanteristridsfordon som armén, utan köper specialdesignade amfibietransporter osv.

I Sovjetunionen var det omöjligt. Eftersom ett nytt bombplan skapades kunde i bästa fall några av marinens krav beaktas i dess utveckling. Marinen fick samma pansarfordon som markstyrkorna och så vidare.

I samma Naval-missilbärande flyg visade det sig först att det, efter flygvapnet, började ta emot flygplan från Tu-22M-familjen. Sedan lämnades MRA utan tankning i luften, eftersom Tu-22M tankades med hjälp av "slangkon"-systemet, och inte med hjälp av vingtankning, som, med en stridsradie reducerad jämfört med Tu- 16, oväntat dödade sina strejkförmåga. Det var helt enkelt omöjligt att ta upp frågan om ett speciellt marina strejkflygplan under dessa år. Den organisatoriska särarten var sådan att denna fråga inte ens kunde födas.

Det var också omöjligt att lämna Tu-16 med uppdaterad flygelektronik och speciella sjövapen i produktion. Beställningen av sådana flygplan övervakades av flygvapnet. Och de hade sina egna krav.


Vägrann att fortsätta utvecklingen av Tu-16 för marinen var tydligen ett misstag.

Det missilbärande flyget i sig visade sig å ena sidan vara ett oöverträffat framgångsrikt verktyg - det gjorde det möjligt att öka missilsalvan vid tillfällen då Sovjetunionen ännu inte hade råd att bygga många missilfartyg. Och växa snabbt. Hon gjorde det omedelbart möjligt för en snabb manöver mellan teatrarna, som andra sjöstyrkor inte hade. Men på 80-talet visade det sig att det var ett väldigt dyrt instrument.

Ackumulerade och fel, ibland mycket dyra.

Samma projekt 705 ubåt, som M. Klimov skrev bra om i artikeln "Projekt 705 guldfisk: ett misstag eller ett genombrott in i XNUMX-talet".

Insatsen på "en pistol vid imperialismens tempel" krävde inte bara för att vinna kampen om den första volley, den behövde denna volley för att vara tillräckligt kraftfull, och inget luftförsvar kunde slå den. Detta väckte frågan om antalet missiler som träffade, och följaktligen deras antal på bärare. Och eftersom missilerna var enorma kan det teoretiskt sett uppstå en situation när de helt enkelt inte räckte till.

Det fanns många sådana exempel. Och de skapade alla sårbarheter som det inte fanns något att kompensera för.

Men tills vidare täckte Gorshkovs framgångsrika strategi detta.

I slutet av sjuttiotalet skedde dock en vändpunkt. Och på båda sidor om havet.

Amerikanerna, allvarligt rädda av 1973, fattade ett fast beslut att hämnas. Och nationen ägnade lejonparten av sina ansträngningar åt denna hämnd. Amerikanerna slog i två riktningar.

Den första var skapandet av en överväldigande teknisk (och sedan baserad på den kvalitativa) överlägsenhet för deras flotta. Det var inom ramen för detta arbete som ubåtar av Los Angeles-klass, Ticonderoga missilkryssare, AEGIS luftförsvar/missilförsvarssystem, F-14 interceptorer, Mk.41 vertikala missil launchers, Harpoon anti-ship missiler, Spruence jagare dök upp. Därifrån växer rötterna till amerikanska kommunikationssystem och automatiserad ledning och kontroll av styrkor och medel på teatern. Därifrån – och supereffektivt anti-ubåtsförsvar.

AEGIS har blivit en separat fråga. Nu behövde marinen mycket fler missiler för att bryta igenom försvaret som skapats av fartyg med denna CICS. Och då innebar det fler transportörer. Det är inte för inte som en affisch sattes upp på det första fartyget med detta system, missilkryssaren Ticonderoga.

"Gör dig redo, amiral Gorshkov: "Aegis" till sjöss"

(Stand by adm. Gorshkov: Aegis at sea).

Det var verkligen ett problem.

Amerikaner i början av 70- och 80-talen trodde på allvar att för att skydda sin västerländska kapitalistiska livsstil skulle de behöva kämpa mot de gudlösa kommunisterna. Och kämpa seriöst. De förberedde sig just för ett offensivt krig, för det sista kriget. Och de förberedde sig verkligen på allvar.

Men att få kvalitativ överlägsenhet var bara en sida av myntet.

Dess andra sida var ökningen av antalet styrkor.

Hur säkerställer man att en sovjetisk strejkgrupp inte hänger i svansen av varje stridsgrupp?

Det är enkelt - du måste se till att ryssarna inte har tillräckligt med fartyg.

Och de gick för det också.

Det första tecknet var det mest massiva efterkrigsskeppet - Oliver Hazard Perry-klassfregatten, designad för att ge den massa som krävs för att "snabbla" ryssarna. Senare (redan under Reagan) återgick slagskeppen till tjänst. Det fanns en fråga om återgång till tjänst för hangarfartyget Oriskani.

Mer om "Perry" - "Perry-fregatten som en läxa för Ryssland: maskindesignad, massiv och billig".

Viktigast av allt, Tomahawks dök upp.

Luftförsvaret i Sovjetunionen fick en chans att fånga upp sådana missiler endast med det massiva utseendet av MiG-31-interceptorer och S-300-luftförsvarssystem. Innan dess fanns det helt enkelt inget att avlyssna dem. Det var nödvändigt att förstöra bärarna, men nu krävde detta att vinna storskaliga sjöstrider - den amerikanska flottan ökade kraftigt både i kvantitet och kvalitet.



Lanseringen av Tomahawk missil launcher från Mk.143 launcher, även känd som ABL - armored box launcher, och dessa launchers på däcket av missil kryssaren.


Slagskeppet Iowa. En symbol för det amerikanska trycket på 80-talet. 32 Tomahawk kryssningsmissiler, 16 Harpoon anti-skeppsmissiler, UAV för artillerispaning, moderna sjölednings- och kommunikationssystem. Och 406 mm kanoner, ifall anti-skeppsmissilerna är förbrukade, men det finns fortfarande någon att drunkna. Dessa fartyg behöll stridsvärdet ända till slutet, och deras sista krig var 1991 års Persiska Gulfkriget.

Dessutom uppstod frågan, vad ska man göra med undervattensbärare? Att hantera som Sovjetunionen inte kunde på något sätt.

Till allt detta kom det faktum att amerikanerna investerade enorma intellektuella resurser i taktik, för att uppnå överlägsenhet i krigskonsten. På sjuttiotalet var det inte helt och inte alltid klart vad man skulle göra med vapenspårning av den sovjetiska flottan.

På åttiotalet dök ett väletablerat standardschema upp för detta:

"Designat som ett direktspårningsfartyg, hängde Worthy på AVMA Americas akterrubriker - det tog 5 dagar att slutföra ett stridsuppdrag.

Uppgiften var att kontinuerligt utfärda ledningscentralen till sjöledningsposten för AVMA, kontinuiteten hade en diskretitet på 15 minuter, utfärdandet var i form av ett "raket"-telegram innehållande information om plats / kurs / hastighet för AVMA och beställningens karaktär.

Bränsle och vatten förbrukades långsamt och säkert - det var dags att fundera på tankning, men i färd med att spåra en möjlig massstart av flygplan från AVMA gick Worthy ganska hyggligt västerut och lämnade Dniester vid 52 punkter i Salumbukten.


"Telegrammet höll på att förberedas, mätarna gick på kartan och markerade linjerna för utarmning av bränsletillförsel, och natten föll på Joniska havet och spred ett otroligt antal stjärnor på den svarta södra himlen.

Silhuetterna av fartygen från ABMA-ordern försvann, i deras ställe blinkade navigationsljus.


"Den sömniga atmosfären på underredet bröts av signalmannens rapport: "Ordens fartyg släckte navigationsljusen", och efter ett tag började rapporter komma från BIP om återuppbyggnaden av ordens fartyg, metristerna tjafsade och satte LODs på surfplattorna - en pittoresk grupp hövdingar i blå shorts trängdes runt radarskärmarna och försökte förstå vad som är meningen med dessa konvergenser. Av de 6 målen var det fem ... fyra ... tre ... Istället för 6 prydliga märken, XNUMX% identifierade, stack det ut tre rejäla plaketter på radarskärmarna, som bland annat också började divergera i olika riktningar, ökande hastighet framför våra ögon!

Kommandot i PES att lansera den andra marschen, och sedan efterbrännarna, var sent - avståndet mellan oss och blamban, där, enligt våra beräkningar, AVMA var, växte märkbart snabbt - 60, 70, 100 kablar, - blamban rusade 28:e, nej, 30- du! inga 32 knop! Blamban delades upp i 150 kablar och båda komponenterna fortsatte att röra sig i olika riktningar. Jag måste säga att på ett sådant avstånd är det omöjligt att identifiera märken på radarn efter storlek, och för vilka av dem som ska fortsätta att röra sig, medan du skickar telegram med koordinaterna för symbolen för amerikansk sjömakt - Gud vet ...

Trots det visslade fyra maskiner, fartygets skrov fylldes av darrande, stockhastigheten närmade sig 32 knop: "Efter honom!" - Zharinov pekade med fingret mot en av fläckarna som suddas ut vid gränsen för radarobservbarhet. Och vi rusade iväg. Lycka till. Och hela natten tävlade de för att i mörkret före gryningen försäkra sig om att detta inte var AVMA America, utan ett integrerat förrådsfartyg - nästan lika rejält.

Källa.

Resultatet av historien bör inte lura - amerikanerna räknade ut klyftan.

I en stridssituation kom de verkligen loss så där, till exempel när de slog till i Libyen 1986.

System som gjorde att ett långsammare fartyg kunde bryta sig från spårning eftermiddag var också. Amerikanerna har fört sina befälhavares konst till sådana höjder som de själva inte kan uppnå idag. Och tyvärr var vi inte redo för detta.

Tillsammans med överlägsen västerländsk teknologi, aggressiv kampvilja och numerär överlägsenhet gjorde detta den amerikanska flottan till en motståndare på en helt annan nivå än de var på 70-talet.

Det viktigaste var att slå ut ur marinens arsenal dess viktigaste trumfkort - SSBN. Det var på 80-talet som amerikanerna nådde en sådan utvecklingsnivå av sina antiubåtsstyrkor och ubåtar som ifrågasatte överlevnaden för våra strategiska missilbärare. Och detta försvagade flottan som sådan allvarligt, eftersom skyddet av områdena där SSBN:erna var belägna vid den tiden visade sig vara en av dess huvuduppgifter.

Faktum är att amerikanerna förde sin stridskraft och beredskap till en nivå som uppenbarligen sa till de sovjetiska ledarna att det helt enkelt skulle vara värdelöst att göra motstånd, om något. Det vill säga, amerikanerna, som förberedde sig just för att slåss, gjorde det på ett sådant sätt att de visade för Sovjetunionen hopplösheten i en militär konfrontation till sjöss.

Men (en viktig punkt) detta var inte införandet av en konceptuellt ny strategi.

Det amerikanska svaret var omfattande - fler fartyg, bättre utrustning och vapen, "pumpa" taktik till det yttersta, ta bort SSBN i "bastioner" i Nordatlanten och Alaskabukten. Detta var dock ingen ideologisk revolution i sjöfartsfrågor.

De bestämde sig för att besegra Gorshkovs strategi "head on" - dumt att investera mer resurser i allt och vidta strängare åtgärder för att rädda dem. Amerikanerna kunde inte besegra henne "vackert". De gjorde detta genom att översvämma den sovjetiska flottan med massa och överväldigande med kvalitet på samma gång. Utan "massa" skulle det inte fungera.

Amerikaner i början av 80-talet visade en krampaktig ökning av aggressivitet, på grund av deras tro på behovet av att bekämpa kommunismen till döds för att rädda Amerika. Och en revanschtörst för Vietnam och 70-talet.

De var precis redo bekämpa.

Andra ögonblicket. Sedan början av 80-talet har även Reaganadministrationens sjöfartsstrategi kommit i besittning av underrättelser. Och detaljerad information om humöret hos dem som ingår i denna administration. Och stämningen där var bara militär. Idag är det allmänt accepterat i vårt land att Reagan bluffade och försökte förstöra Sovjetunionen i kapprustningen. Detta är sant.

Men förutom bluffen, någon gång före 1986, när amerikanerna fick känslan av att dessa kommunister snart skulle "falla in", skulle de verkligen föra ett kärnvapenkrig med enorma förluster inneboende i det. Och leda den till seger.

Teoretiskt sett borde Gorshkov i detta ögonblick ha förstått en enkel sak - ökningen av antalet fiendestyrkor kommer inte att tillåta honom att agera som tidigare. Det finns helt enkelt inte tillräckligt med fartyg. Och kvalitetsgapet är för stort. Och dessutom stoppas fienden inte längre av hotet från en missilsalva - han är fast besluten att slåss. Han kommer att ta denna volley. Han kommer att förlora hundratals fartyg och tusentals män. Och sedan fortsätta kämpa. Och hans numeriska överlägsenhet kommer att förse honom med den nödvändiga mängden krafter som finns kvar efter det första slagutbytet.

Och detta innebar en enkel sak - en strategi som byggde på det faktum att fienden vill inte att bära dessa förluster fungerar inte när han är med dessa förluster Jag håller med. Dessutom när han färdig.

I slutet av 70-talet och början av 80-talet behövde Sovjetunionen en ny sjöstrategi. Men hennes utseende var omöjligt.

Det är omöjligt eftersom den första, framgångsrika, användes inofficiellt - ja, i Sovjetunionen var det inte ens möjligt att uttala ordet "marinstrategi".

Omöjligt eftersom den gamla de facto befintliga strategin då var framgångsrik och fortsatte att följa den genom tröghet fram till själva kollapsen.
Omöjligt eftersom industrin krävde ett omfattande svar på amerikanernas agerande – bygger de fler fartyg? Det måste vi också. Och fler ubåtar och fler flygplan.

Den militära mentaliteten hos WWII-veteraner, som då utgjorde en betydande del av representanter för den högsta makten, fungerade också. Trycker fienden? Vi accepterar kampen, vi kommer att vinna, precis som då.

Som ett resultat gick landet in i en kapprustning med det enade väst, inte ens i närheten av att ha jämförbara resurser. Och det fanns helt enkelt ingen att bedöma de långsiktiga konsekvenserna av ett sådant tillvägagångssätt.

I slutet av sjuttiotalet - början av åttiotalet började Sovjetunionen ge ett omfattande svar till amerikanerna - nya jagare, nya BODs, nya ubåtar, nya ballistiska missiler. Ett svar på varje utmaning.

Är du en Tomahawk för oss? Vi ger dig MiG-31.

Är du AEGIS? Vi har en serie missilkryssare (två projekt samtidigt) och en serie SSGN:er och Tu-22M och nya missiler.

Och så är det på alla nivåer.

Programmet för att bygga hangarfartyg började, trettio år försent.

Och sedan var det införandet av trupper i Afghanistan, sanktioner och ett kollaps i oljepriserna, som kraftigt "släppte ut luften" ur den oljeberoende sovjetiska ekonomin. Ansträngningarna från Gorbatjovs reformatorer avslutade både ekonomin och landet under de närmaste åren.

I mitten av åttiotalet befann sig Sovjetunionen i en situation där investeringar i flottan (stora) inte hjälpte den att upprätthålla någon form av paritet med amerikanerna: varken kvalitativ eller kvantitativ. Gorshkovs gamla strategi (så framgångsrik på 70-talet) visade sig vara ett slagträ.

Han kom inte på någon ny.

Och ingen kom på.

Men på 70-talet hade USA också en numerär överlägsenhet. Det är bara inte så. Men kvaliteten var inte så överväldigande. Sedan slogs amerikansk överlägsenhet av en kompetent strategi. På 80-talet gjorde det svaga Sovjetunionen, istället för samma oväntade drag, ett försök att spela enligt reglerna för en rik och stark motståndare.

Sedan 1986 börjar marinen drastiskt inskränka sin närvaro i världen, för att minska PMTO och baser.

Detta berodde på det faktum att Sovjetunionen verkligen började förbereda sig för att slå tillbaka den västerländska invasionen och koncentrerade sina styrkor på sitt territorium. Och även det faktum att amerikanerna verkligen satte press på havet och väldigt hårt. Och det var tydligt att konventionella metoder inte skulle kunna hantera dem.

Ekonomin var skakig, det fanns inte tillräckligt med pengar. Stridsberedskapen sjönk, fartyg och ubåtar väntade på reparationer. Och de fick inte den eller fick en fiktion.

Gorshkov gick i pension 1985.

Och han dog 1988.

Men han såg slutet på sin skapelse. Slutet på den stora flottan.

Jag undrar om han förstod vad som var fel?

Det vet vi inte. Men det är vår plikt att förstå det nu. För snart står vi också inför utmaningar på haven. Och ingen kommer att vänta på att vi ska samla våra tankar och ta reda på vad vi ska göra.

Var det möjligt att skapa en ny, mer adekvat strategi för utvecklingen av flottan då, i början av 80-talet?

Troligtvis Ja.

Och militären hade en begäran om förändring - omfattningen av upprustningen som sattes in av amerikanerna var uppenbar, liksom ökningen av deras aggressivitet till sjöss. Men ingenting gjordes. Både landet och dess flotta har sjunkit i glömska för alltid.

Det finns fortfarande en uppfattning om att flottans kollaps är nittiotalet. I extrema fall, Gorbatjovs tider.

Nej det är det inte.

Allt började dö mycket tidigare.

Här är två berättelser om stridstjänsten för samma K-258 ubåt, endast en om 1973och andra pro 1985. De är korta. Och de är verkligen värda att läsa.

Så var det på alla nivåer.

Misstaget var själva försöket att konkurrera numeriskt med USA, och att inte motsätta dem med ett subtilt spel som de inte skulle vara redo för.

Och detta misstag har blivit irreparabelt.

Arvet


Vi lever fortfarande i arvet efter den gamle amiralen.

Vi säkerställer oundvikligheten av ett vedergällningsanfall mot USA (i ord än så länge) av ubåtar som bär ballistiska missiler. Som under Gorshkov.

Vi håller dem i områden som vi anser vara skyddade. För de gjorde det då.

Vår flotta förbereder sig, om något, för att säkerställa utplaceringen av SSBN med all sin kraft, som under Gorshkov. För att vi tror på våra missilubåtars förmåga att stoppa fienden genom hotet att avfyra sina egna missiler, som under Gorshkov.

Vi kopierar tanklöst besluten från den gamla tiden och bygger ubåtar med ett stort antal Yaseni-M anti-fartygsmissiler. Inte för att det är just det som behövs nu. Men för att vi gjorde det under Gorshkov. Och det taktiska och tekniska uppdraget för "Ash" signerades också av Gorshkov.

Vi vet att grundläggande attackflyg är det enda sättet att manövrera mellan teatrar i ett defensivt sjökrig. För då, på de åren, hade vi ett sådant flyg. Nu är hon borta. Men vi vet åtminstone att det borde vara det. Och om vad hon ger. För vi hade den och gav den till oss under Gorshkov. Och så lite mer tid.

Vi vet hur vi ska reagera på den geografiska närheten av våra utlopp till havet genom att sätta in styrkor i havet i förväg. Vi vet detta eftersom vi hade operativa skvadroner - OPESK. Och vi minns hur det uppfanns och fungerade under Gorshkov.


Utplaceringsområden för sovjetiska operativa skvadroner.

Vi vet att avlägsna främmande flottbaser i vårt fall också behövs för försvaret av vårt territorium. Som var fallet under Gorshkov, när OPESK säkerställde en tidig utplacering av styrkor i fredstid, och baserna tillät dessa skvadroner att lita på sig själva vid utplacering. Vi är andras motsats. Och en bas i Vietnam kommer att hjälpa oss att försvara Kurilerna mycket bättre än en bas på Kurilerna själva. Som under Gorshkov.


Kärnvapenubåt i Cam Ranh

Vår flotta är en bit av hans flotta.

Tills nu har han inte dött av de erfarna katastroferna. Vad är kvar.

Han är inte bara liten, han är förlamad.

Dess målbeteckning har "rivits av", men taktiska system har inte uppfunnits för att göra det möjligt att klara sig utan "Legend", "Framgång" och dussintals höghastighetsvakter, som kan tilldelas fiendens stridsgrupp i fredstid.

Han kan fortfarande inte ta igen förlusterna i krigsfartyg utan att förlora storlek, tonnage och de möjligheter de ger.

Vi lappar hål.

Genom att bygga fregatter istället för att pensionera kryssare, jagare och BOD. Korvetter med 24–26 knop istället för höghastighets-TFR som kan hålla jämna steg med ett kärnkraftshangarfartyg. Och rita bilder istället för hangarfartyg.

Ja, våra fregatter är kraftfullare än de gamla kryssarna i vissa avseenden. Men det här är fortfarande fregatter. Vi bygger dem inte för att vi behöver dem precis så, utan helt enkelt för att det här är det maximala vi kan bygga.

Vi har ingen strategi som Gorshkov hade. Och vi bygger fartyg precis så. Utan henne. Vissa av dem är till och med väldigt bra. Andra är dock så som så.

Den här flottan har inget syfte.

Och när det inte finns något mål, då finns det inga kriterier för vad som är rätt och vad som är fel.

Är det rätt att bygga obeväpnade fartyg med de sista pengarna?

Inte? Och var fick du tag i att det inte är det?

Det är sant, sedan 1985 har vi lärt oss något nytt. Nu har vi kryssningsmissiler och vertikala utskjutare, som amerikanerna hade under Gorshkov. Trettio år efter Gorshkovs avgång tillämpade vi dem. Men detta är fortfarande alla de helt nya sakerna, det finns inget annat. De lovar hyperljud, men det är utan kontroll. Å ja, de försökte också slåss med ett hangarfartyg, visade det sig - så som så. Men det här handlar inte om ett hangarfartyg ...

Vilken var framgången för marinen under ledning av S.G. Gorshkov på 70-talet?

I enheten av de politiska mål som landet står inför, de uppgifter som flottan var tvungen att lösa för att uppnå dem, med en strategi som motsvarar dessa uppgifter och med en teknisk politik som motsvarar denna strategi.


Fullständig enhet, som föddes i strid med ställningen för en betydande del av den militärpolitiska ledningen. Men det ledde till slut till en dundersuccé.

Samtidigt agerade flottan offensivt - ubåtarna bröt in i havet och skingrades där. Missilfartygen jagade fienden för att ge marinens styrkor möjlighet att vid behov slå ett dödligt slag.

Överraskande nog blev det i många avseenden så eftersom Gorshkov själv bestämde det. Och inte på grund av objektiva omständigheter. Det är fakta.

Vad orsakade marinens misslyckande på 80-talet?

Ett försök att spela ut en starkare motståndare i stor utsträckning utan att skapa en ny strategi som kan reducera hans överlägsenhet till noll, som då, tidigare.

Marinen började sedan glida mot försvaret. Ubåtar med SLBM blev enorma, dyra och få till antalet. Det var inte längre möjligt att arrangera hand-to-hand-strid med dem i Atlanten. Jag var tvungen att gå under min egen strand, till skyddade områden av fientligheter och nära dem. Och fienden tog initiativet.

Och vi förlorade.

De förlorade eftersom Gorshkov inte längre kunde göra det han en gång gjorde. Men vi hittade ingen ny siffra på den här nivån. Detta är också ett faktum.

Allt avgjordes av strategin i båda fallen. I det ena fallet är det tillräckligt, i det andra inte.

Och detta är den viktigaste lärdomen som vi kan dra av arvet från S.G. Gorshkov.

Vi kan, men vi kan inte.

Ja, OPESK och den preliminära utplaceringen, flyget (som den huvudsakliga strejkstyrkan) förblev hos oss. Och de kommer förmodligen tillbaka någon gång.

Om amerikanerna, som går till ett nytt angrepp på toppen av världsherravälde, inte avslutar oss tidigare på grund av vår dumhet.

Men den viktigaste lärdomen i en annan är vår strategi, som fienden inte är redo för, slår sin överlägsenhet i styrka. Dessutom slår det också våra interna svagheter och sårbarheter, vilket minskar deras värde till noll. Vi har sett det. Vi gjorde det och vann. Men de förstod ingenting.

Detta är vad vi måste förstå och äntligen inse. Det här är det viktigaste som S.G. visade oss. Gorshkov med sin tjänst och liv.

Ja, då förlorade han till slut.

Men först visade han oss alla att det går att vinna.

Och om vi någonsin igen skapar en strategi som fienden inte är redo för, då kommer den återigen att ge oss en chans att vinna – med alla våra svagheter och med all den överväldigande (till synes) överlägsenheten hos fienden. Som under Gorshkov.


Kommer vi någonsin att inse allt detta?
Författare:
320 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. sparsam
    sparsam 26 februari 2021 05:03
    +11
    Alexander, då var åtminstone flottan mer eller mindre stridsberedd, men nu är det bara en samling fartyg, ofta utan medel för självförsvar från luften. Och, evigt långsiktigt byggande, med förskjutning av deadline för år framåt.
    1. Oden280
      Oden280 26 februari 2021 11:10
      +2
      Artikeln är intressant, bara författaren antingen av okunskap om materialet eller medvetet förvränger fakta. till exempel: "I samma marin missil-bärande flyg, visade det sig först att det, efter flygvapnet, började ta emot flygplan från Tu-22M-familjen. Sedan lämnades MPA utan tankning i luften, eftersom Tu-22M tankades med hjälp av slangkonsystemet, och inte med hjälp av vingtankning, som, med en reducerad stridsradie jämfört med Tu-16, oväntat dödade dess slagförmåga. Det var helt enkelt omöjligt att ta upp frågan av ett speciellt marina strejkflygplan under dessa år.De organisatoriska detaljerna var sådana att denna fråga inte ens kunde födas."
      Sedan 16 har alla Tu-1971 tankfartyg omutrustats till Tu-16 N eller NN med ett "cone-rod" tankningssystem.
      Vidare: "Till exempel lämnades projekt 1155 BODs utan förmåga att slå mot ytmål. Som tidigare BODs (senare omklassificerade till TFR) för projekt 61 och 1135."
      Fartygen i projekt 1155 och 1135 var beväpnade med URK-5 Rastrub-B (PLUR 85RU), som tillät dess användning både i ubåtar och i NK. Luftförsvarskomplexet i luftförsvarssystemet M-1 "Volna" har ett driftsätt för ytmål.
      Och det finns många sådana buggar i artikeln, som kan indikera avsiktlig felaktig information från läsare.
      1. timokhin-aa
        26 februari 2021 11:33
        +8
        Dina kommentarer brukar vara så tomma och korkade att jag ignorerar dig, men eftersom du försökte skriva något vettigt den här gången så svarar jag. I ordning:

        Sedan 16 har alla Tu-1971 tankfartyg omutrustats till Tu-16 N eller NN med ett "cone-rod" tankningssystem.


        En lögn, endast 20 flygplan från flygvapnet konverterades, det fanns inga sådana maskiner inom sjöflyget.

        Fartygen i projekt 1155 och 1135 var beväpnade med URK-5 Rastrub-B (PLUR 85RU), som tillät dess användning både i ubåtar och i NK.


        Enligt NK, rent teoretiskt, i verkligheten övervägdes inte ens möjligheten att använda PLUR på NK i en stridssituation, utfärdandet av en kontrollcentral för NT till detta komplex var mycket svårt, vägledningssystemet tillät inte förvärv av ett mål på långt avstånd från stridsbanan för PLUR, vilket uteslöt möjligheten att skjuta mot en manövrering av fartyget var helt, dessutom var räckvidden oöverkomligt liten. Fienden arbetade på NK med flyg, att närma sig sina fartyg till lanseringsområdet för PLUR eller SAM var orealistiskt och träffade målet, förutsatt att inflygningen var framgångsrik, ännu mer.

        Så du gör medveten desinformation här.
        1. Oden280
          Oden280 26 februari 2021 16:14
          -3
          20 flygplan konverterades till Tu-16NN-versionen med möjlighet att tanka både konstav och vingvinge. Och i marinen konverterades de bara till TU-16N-versionen. Lär dig materiel.
          Rastrub-B var ursprungligen avsedd för dubbel användning. Med direkt ackompanjemang av AUG var avståndet ganska normalt för komplexet. Förberedelsetiden är endast 15 sekunder. Målbeteckning utfördes av SJSC MGK-355 "Polynom" med en detekteringsräckvidd på 50 km.
          1. timokhin-aa
            26 februari 2021 18:20
            +3
            20 flygplan konverterades till Tu-16NN-versionen med möjlighet att tanka både konstav och vingvinge. Och i marinen konverterades de bara till TU-16N-versionen.


            Återigen en lögn. Är det säsongsbetonat eller vad?

            Angående hydroakustik och polynomets räckvidd så förstår du helt enkelt inte vad du pratar om. Denna räckvidd berodde på hydrologiska förhållanden och fartygets hastighet.

            Om målet var stekt i 25 knop, och det var nödvändigt att följa det i samma hastighet så att det inte skulle gå förlorat vid tidpunkten för ordern att slå, vilken typ av polynom kan vi då prata om?

            Du är galen, medborgare. Sluta.
            1. Oden280
              Oden280 27 februari 2021 00:02
              +1
              Gå och lär dig ämnet och föroren inte människors hjärnor med din delitanism.
              Polynomet fungerade precis i hastigheter upp till 25 knop. Och denna räckvidd enligt ubåten. På ytfartyg många gånger längre.
              Och vad gäller galenskapen så råder jag dig att se dig i spegeln, där ser du patienten på grund av vansinne.
              1. timokhin-aa
                27 februari 2021 00:31
                0
                Gå och lär dig ämnet och föroren inte människors hjärnor med din delitanism.


                Låt oss nämna antalet brädor som har gjorts om? Kan du? Hur många i flygvapnet, hur många i MA, i vilka regementen? Här i VO finns ganska högt uppsatta officerare både därifrån och därifrån, inkl. de som dessa plan tankade. Du kan bli kontrollerad.
                Vill?

                Polynomet fungerade precis i hastigheter upp till 25 knop.


                Ja? Och vid 26? 27? Och om målet stannar, hur då? Och berodde räckvidden på typen av hydrologi i databasområdet eller inte? Från djup, bottenstruktur, vattentemperatur?
                Du förstår ingenting i den här frågan, varför släpper du så mediokra kommentarer?

                Och angående galenskap, jag råder dig att titta i spegeln


                Det verkar för dig som du är så direkt övertygande i dina löjliga och patetiska försök att lämna sista ordet åt dig själv.
                Men verkligen nej.
                1. Oden280
                  Oden280 27 februari 2021 00:50
                  +1
                  Totalt byggdes 114 TU-16 tankfartyg. Under utvecklingen av tankningssystemet Tu-22 från Tu-16N i delar av Long-Range Aviation identifierades ett antal brister.Därför tog flygvapnet och MAP 1970 ett gemensamt beslut om att färdigställa systemet. , i synnerhet installationen av FR-100 strålkastare för att lysa upp tankningsområdet. I början av 1971 testades Tu-16N 1882202 med modifieringar vid flygvapnets civila luftfartsforskningsinstitut, varefter alla tankfartyg designades om. Såg alla ordet?
                  Av dessa 114 fordon konverterades 22 till TU-16NN.
                  Vad har djupet, bottenstrukturen, vattentemperaturen med det att göra? Vi pratar om SURFACE ships. Och ju snabbare de går, desto mer låter de.
                  Gå vidare på zen och lura.
                  1. Kommentaren har tagits bort.
                  2. Kommentaren har tagits bort.
                    1. Oden280
                      Oden280 28 februari 2021 15:50
                      +2
                      Speciellt för den envisa, som inte kan läsa. 20 bilar är HH-modifieringen och resten, cirka 100 bilar, är H-modifieringen.
                      Polynomet känner inte av ljud, men arbetar med ljud, både i aktivt läge, ekolod och i passivt läge, ljudet från målet. 50 km är detektion av ubåtar i aktivt läge. ytfartyg, och även i höga hastigheter, är så bullriga att de kan höras av moderna system hundratals kilometer bort.
                      1. timokhin-aa
                        28 februari 2021 18:59
                        -1
                        Speciellt för envisa kommentatorer.
                        Allt finns på Internet, varför ljuga?

                        u-16N längs flygkroppen underifrån applicerades en röd rand. Hela systemet utarbetades på Tu-16 No.1882401, och från och med 1963, vid flygplansfabriken No.22, byggdes flera flygplan om till ett nytt tankfartyg, som fick beteckningen Tu-16N eller produkt "NN".

                        Under utvecklingen av tankningssystemet Tu-22 från Tu-16N i delar av Long-Range Aviation identifierades ett antal brister.Därför tog flygvapnet och MAP 1970 ett gemensamt beslut om att färdigställa systemet. , i synnerhet installationen av FR-100 strålkastare för att lysa upp tankningsområdet. I början av 1971 testades Tu-16N nr 1882202 med modifieringar vid flygvapnets civila luftfartsforskningsinstitut, varefter alla tankfartyg omdesignades.

                        Tu-16NN - denna beteckning gavs till Tu-16 (3), konverterad 1969 enligt "cone-rod"-systemet. Samtidigt demonterades utrustningen för rengöring och tömning av bränsleslangen i vingtankningssystemet, den förbrukningsbara bränsletanken och belysningsutrustningen för detta system, såväl som PU-88-pistolfästet. En ny bränsletank med pumpar, ny belysningsutrustning, styr- och övervakningsutrustning för tankningsprocessen samt radiokommunikationsutrustning installerades igen. Utåt skilde sig Tu-16NN från Tu-16N endast i aerodynamiska brickor på vingspetsarna, som återstod från Tu-16 (3), och duraluminöverlagringar på platserna för den borttagna belysningsutrustningen från det tidigare systemet. Därför, i flygvapnet och i många dokument, kallades båda flygplanen samma - Tu-16N. Totalt färdigställdes 16 maskiner i Tu-20NN.


                        Huvudfrågan är hur många det fanns inom Naval Aviation. Varför går du så flitigt förbi denna fråga, en medborgare som inte gillar att rulla påsar?

                        Jag kommer inte ens kommentera ditt nonsens om hydroakustik.
                        Svara hur många Tu-16 tankfartyg som kom in i sjöflyget och vilka regementen, balabol
                2. Oden280
                  Oden280 27 februari 2021 01:02
                  +1
                  Förresten, nästan alla TU-16-tankfartyg avvecklades snabbt i början av 80-talet, efter att tankstavarna togs bort från TU-22 i enlighet med START-1-fördraget från 1979
                  1. timokhin-aa
                    28 februari 2021 19:01
                    0
                    Förresten, balabolka, varför ignorerar vi frågan om hur många tankfartyg som konverterats till "H / HH" som kom in i den ryska luftfarten? Inget att säga.
              2. gammal tomte
                gammal tomte 28 februari 2021 21:22
                0
                amatör ... amatörism ..... vskolkerom ?????
        2. Lozovik
          Lozovik 28 februari 2021 21:39
          0
          Citat från: timokhin-aa
          En lögn, endast 20 flygplan från flygvapnet konverterades, det fanns inga sådana maskiner inom sjöflyget.

          Ack, du ljuger. 16 Tu-831 bombplan har modifierats för Tu-24N-varianten med den komplexa tankningsenheten KAZ-16. 16 Tu-20Z tankfartyg har modifierats till Tu-16NN-varianten.

          Citat från: timokhin-aa
          I samma Naval-missilbärande flyg visade det sig först att det, efter flygvapnet, började ta emot flygplan från Tu-22M-familjen. Eftersom MRA lämnades utan lufttankning, eftersom Tu-22M tankades med "slangkon"-systemet och inte med vingtankning

          Det är faktiskt roligt här. Ska du tanka hela divisionen? Detta är för ett ögonblick 45 flygplan.

          Citat från: timokhin-aa
          som, med en reducerad stridsradie i jämförelse med Tu-16, oväntat dödade dess slagförmåga.

          Återigen inte sant. Tu-22M2 med Kh-22M Dprat. = 5100 km, Tu-16K-26 med KSR Dprakt. = 3900 km (var får man räckvidden om startvikten för det "fyllda" flygplanet fortfarande är densamma 79 ton?) . Ja, och just dessa "strikeförmåga" mäts inte med en enda radie, jämför navigations- och missilsystemen.
          1. timokhin-aa
            1 mars 2021 11:19
            +2
            Ack, du ljuger. 16 Tu-831 bombplan har modifierats för Tu-24N-varianten med den komplexa tankningsenheten KAZ-16. 16 Tu-20Z tankfartyg har modifierats till Tu-16NN-varianten.


            Det här är ingen lögn, det här är ett misstag, eftersom jag inte tog hänsyn till att bombplanen också konverterades, och inte bara förfrågan.
            Hur många kom in på sjöflyget?

            Det är faktiskt roligt här. Ska du tanka hela divisionen? Detta är för ett ögonblick 45 flygplan.


            Inte ens ett plan kan tankas utan tankbilar. Åtminstone flygspaning, till exempel.

            Återigen inte sant. Tu-22M2 med X-22M Dpkt.=5100 km, Tu-16K-26 med KSR Dpkt.=3900 km


            Endast Tu-16 kan tankas.
            1. Lozovik
              Lozovik 6 mars 2021 22:23
              0
              Citat från: timokhin-aa
              Det här är ingen lögn, det här är ett misstag, eftersom jag inte tog hänsyn till att bombplanen också konverterades, och inte bara förfrågan.

              Varför böja fingrarna då? Med din egen "kunskap"?

              Citat från: timokhin-aa
              Hur många kom in på sjöflyget?

              För att något ska "träffa" måste det först beställas.

              Citat från: timokhin-aa
              Inte ens ett plan kan tankas utan tankbilar.

              Och hur tankade Tu-95RT och Tu-142?

              Citat från: timokhin-aa
              Åtminstone flygspaning, till exempel.

              Den första vettiga tanken, du kan tanka ROG.

              Citat från: timokhin-aa
              Endast Tu-16 kan tankas.

              Tu-22M2 också.
              1. timokhin-aa
                6 mars 2021 23:45
                0
                Varför böja fingrarna då? Med din egen "kunskap"?


                Inledningsvis väcktes frågan om omutrustningen av de tankfartyg som fanns tillgängliga vid den tiden.

                För att något ska "träffa" måste det först beställas.


                Vad ska man beställa? Konverterade flygvapnets bombplan?

                Och hur tankade Tu-95RT och Tu-142?


                Du vet själv. En motfråga - men i kriget, med den massiva användningen av flygvapnets bombplan, skulle detta vara möjligt? Här är något som jag misstänker inte är det.

                Den första vettiga tanken, du kan tanka ROG.


                Det skulle vara något.

                Tu-22M2 också.


                1. Det skulle vara än.
                2. Stavar togs också bort från MPA-flygplan senare.

                Nåväl, för att återgå till början av tråden - tankning vid MPA i mitten av 80-talet var ett minne blott, detta är ett faktum.
                Vem skulle inte sjunga här.
                1. Lozovik
                  Lozovik 8 mars 2021 22:50
                  0
                  Citat från: timokhin-aa
                  Inledningsvis väcktes frågan om omutrustningen av de tankfartyg som fanns tillgängliga vid den tiden.

                  Tu-16Z var också bombplan vid en tidpunkt, vad är den grundläggande skillnaden?

                  Citat från: timokhin-aa
                  Что заказать?

                  Arbetet med Tu-16N utfördes på order av flygvapnet, flottan behövde inte sådana flygplan, som faktiskt Il-78.

                  Citat från: timokhin-aa
                  Konverterade flygvapnets bombplan?

                  Flottan hade sin egen Tu-16 och Tu-16A.

                  Citat från: timokhin-aa
                  Du vet själv. En motfråga - men i kriget, med den massiva användningen av flygvapnets bombplan, skulle detta vara möjligt? Här är något som jag misstänker inte är det.

                  Vad är detta för typ av flyg? Vilka uppgifter löser hon?

                  Citat från: timokhin-aa
                  1. Det skulle vara än.
                  2. Stavar togs också bort från MPA-flygplan senare.

                  Kom du äntligen ihåg 2168-bulletinen? Det finns bara en anledning i artikeln.
                  Citat från: timokhin-aa
                  Eftersom MRA lämnades utan lufttankning, eftersom Tu-22M tankades med "slangkon"-systemet och inte med vingtankning
                  Jag ser ingen annan i artikeln.

                  Citat från: timokhin-aa
                  Nåväl, för att återgå till början av tråden - tankning vid MPA i mitten av 80-talet var ett minne blott, detta är ett faktum.
                  Vem skulle inte sjunga här.

                  Det var oundvikligt, i mitten av 80-talet höll Tu-16-resursen på att ta slut. Tu-16N och Tu-16NN togs i allmänhet ur tjänst.
                  1. timokhin-aa
                    11 mars 2021 18:46
                    0
                    Arbetet med Tu-16N utfördes på order av flygvapnet, flottan behövde inte sådana flygplan, som faktiskt Il-78.


                    Vad pratar jag om?

                    Vad är detta för typ av flyg? Vilka uppgifter löser hon?


                    Är du inte trött på att hålla fast vid varje bokstav? Låt mig skriva "Långt". Kommer det gå?

                    Det finns bara en anledning i artikeln.


                    Artikeln är inte en anledning – artikeln är ett faktum. Tu-22M i MRA hade ingen tankning. Det är fakta. Anledningarna där är helt olika, i den mänskliga faktorn.

                    Är du inte trött på att hålla fast vid bokstäver?
                    1. Lozovik
                      Lozovik 21 mars 2021 14:37
                      0
                      Citat från: timokhin-aa
                      Vad pratar jag om?

                      Det faktum att Tu-22M2 inte kunde tankas enbart på grund av avsaknaden av ett tankningssystem från vinge till vinge, att Tu-16 med missiler hade en större taktisk radie och att MRA hade minskat slagförmåga. Varken det första, det andra eller det tredje är sant. Om "särskilda sjöflygplan" är inte heller sant, det skapades, men skapades inte.

                      Citat från: timokhin-aa
                      Är du inte trött på att hålla fast vid varje bokstav? Låt mig skriva "Långt". Kommer det gå?

                      Inte trött. Angående ämnet, är du medveten om att lufttankning är den svåraste typen av träning? Att bara några piloter från ledarskapet utbildades för att utföra tankning?
                      1. timokhin-aa
                        21 mars 2021 16:44
                        +1
                        Och du är envis.
                        Okej, låt oss fortsätta.
                        Här är ett citat från min artikel, som vi diskuterar med dig:

                        I samma Naval-missilbärande flyg visade det sig först att det, efter flygvapnet, började ta emot flygplan från Tu-22M-familjen. Sedan lämnades MRA utan tankning i luften, eftersom Tu-22M tankades med hjälp av "slangkon"-systemet, och inte med hjälp av vingtankning, som, med en stridsradie reducerad jämfört med Tu- 16, oväntat dödade sina strejkförmåga.


                        Förstår du logiken? Det spelar ingen roll - flygvapnet gjorde själva "slangkonen" tankning för Tu-16, detta var inte fallet i MRA.
                        Följaktligen lämnades Tu-22M2 i MRA utan tankning.
                        Vad minskade deras kapacitet, eftersom Tu-16 kunde tankas från tankfartyg som marinflyget hade, men det gjorde inte Tu-22M. Sedan demonterade de i allmänhet stavarna.
                        Vad är inte sant med detta?

                        Angående ämnet, är du medveten om att lufttankning är den svåraste typen av träning?


                        Ja.

                        Att bara några piloter från ledarskapet utbildades för att utföra tankning?


                        Nej. Men det fanns många besättningar som kunde tanka i luften både i flygvapnet och i MA, även med hänsyn till detta.

                        Om "särskilda sjöflygplan" är inte heller sant, det skapades, men skapades inte.


                        Och det vill säga, frågan kan fortfarande ställas? Tja, då måste jag erkänna att jag hade fel i frågan, efter att du upplyst mig om detta flygplan.
                      2. Lozovik
                        Lozovik 18 april 2021 23:10
                        0
                        Citat från: timokhin-aa
                        Förstår du logiken? Det spelar ingen roll - flygvapnet gjorde själva "slangkonen" tankning för Tu-16, detta var inte fallet i MRA.
                        Följaktligen lämnades Tu-22M2 i MRA utan tankning.
                        Vad minskade deras kapacitet, eftersom Tu-16 kunde tankas från tankfartyg som marinflyget hade, men det gjorde inte Tu-22M. Sedan demonterade de i allmänhet stavarna.
                        Vad är inte sant med detta?
                        Vems möjligheter? Tu-16, som missilbärare, har mindre Rtact än Tu-22M2 (mirakel händer inte, Tu-16 är designad för en 3000 kg bomb i lastutrymmet, ny utrustning, radarskydd och missiler, med samma startvikt, bidrar inte till dess bevarande), stötgrupper i full styrka är inte möjliga att tanka.

                        Citat från: timokhin-aa
                        Nej. Men det fanns många besättningar som kunde tanka i luften både i flygvapnet och i MA, även med hänsyn till detta.
                        Hur mycket är det här? Jag kommer att säga detta, i två OTBAPs, när återutrustningen av Tu-22M2 började, fanns det 5 respektive 3 tankande Tu-16-besättningar.

                        Citat från: timokhin-aa
                        Och det vill säga, frågan kan fortfarande ställas? Tja, då måste jag erkänna att jag hade fel i frågan, efter att du upplyst mig om detta flygplan.
                        T-4 kallades.
                      3. timokhin-aa
                        19 april 2021 12:32
                        0
                        Vems möjligheter? Tu-16, som missilbärare, har mindre Rtact än Tu-22M2 (mirakel händer inte, Tu-16 är designad för en 3000 kg bomb i lastutrymmet, ny utrustning, radarskydd och missiler, med samma startvikt, bidrar inte till dess bevarande), stötgrupper i full styrka är inte möjliga att tanka.


                        Redan diskuterat med dig. Det kan finnas tillräckligt med tankbilar för mattan.

                        Hur mycket är det här?


                        Jag frågar, jag skriver tillbaka om de svarar.

                        T-4 kallades.


                        Åh ja.
                        Men det var inte riktigt vad jag hade i åtanke. Den var gjord för anfall mot ytmål, inklusive, men för många uppgifter var den överflödig, dessutom var det ett flygvapenprojekt, inte marinflyg.
                      4. Lozovik
                        Lozovik 28 maj 2021 09:04
                        0
                        Citat från: timokhin-aa
                        Redan diskuterat med dig. Det kan finnas tillräckligt med tankbilar för mattan.

                        Utforskning och ytterligare utforskning utförs inte nödvändigtvis av ROG.

                        Citat från: timokhin-aa
                        Åh ja.
                        Men det var inte riktigt vad jag hade i åtanke. Den var gjord för anfall mot ytmål, inklusive

                        Först och främst skapades det som ett strejk- och spaningskomplex för marinflyg, det visade sig bara inte behövdes av flottan.

                        Citat från: timokhin-aa
                        dessutom var det ett flygvapenprojekt, inte marinflyg.

                        Kunden är försvarsministeriet, flygplanet var tänkt att vara enat.
  2. tasha
    tasha 26 februari 2021 05:03
    0
    Vilken underbar artikel. Något att tänka på efter att ha läst.
    Låt mig dela med mig av min första tanke. Vilken typ av seger på 70-talet kan vi prata om om amerikanerna efter 5-10 år ansträngde sig och hittade sitt svar (!) på de strategier som S.V. Gorshkov föreslagit? Och ansträngningarna var förgäves....
    1. Bashkirkhan
      Bashkirkhan 26 februari 2021 07:03
      -7
      En annan sak varför kommunizderna på 70 år inte har byggt torrdockor för fartyg med stora tonnage i nord- och Stillahavsflottan. Vilken plats trodde de varför flottan lämnades utan en basinfrastruktur. Den norra flottan har ingen torrdocka som kan serva en tung kärnkraftskryssare, för att inte tala om hangarfartyg. Detta trots att det efter tsaren fanns kvar en torrdocka i Kronstadt, i vilken den tunga kärnvapenkryssaren "Peter den store" placeras i storleken på slagskeppet "Yamato". Bifogar foto.
      1. timokhin-aa
        26 februari 2021 10:59
        +7
        Mycket var helt enkelt inte förstått då.
        Det fanns inte tillräckligt med resurser för något annat.
        Den tredje är underskattad.

        Resurser är alltid en bristvara och det finns alltid fel i deras fördelning. Våra var så här.
        1. Bashkirkhan
          Bashkirkhan 26 februari 2021 12:59
          +2
          Citat från: timokhin-aa
          Många saker förstod man helt enkelt inte då, det fanns inte tillräckligt med resurser för den andre.

          Under tsaren byggdes torrdockan som jag angav i Kronstadt 6 år före första världskriget. Frågan är, vad gjorde kommierna i 70 år och var tittade de sovjetiska döende människorna och vad tänkte de, varför det nu på 20-talet av 21-talet inte finns någon plats att docka en tung kärnvapenkryssare i den norra flottan? Eller så var vårt sovjetiska sjöledarskap folk trångsynta eller förrädare. Men kommissionerna spenderade miljarder dollar för att stödja socialistiskt orienterade regimer.
          1. timokhin-aa
            26 februari 2021 13:27
            +1
            Tja, de var flytbryggor.

            I allmänhet vilar mycket på det faktum att Sovjetunionen var världens första stat av arbetare och bönder.
            Människorna är sådana.

            Det är allt. Det finns absolut ingen att skylla på här.
            1. Okolotochny
              Okolotochny 26 februari 2021 13:52
              +7
              Konstig logik, på 70 år finns det ingen att skylla på, och under de senaste 30 åren har massor av skit redan kastats ut.
              1. timokhin-aa
                26 februari 2021 18:22
                +1
                Faktum är att 1917-1945 var, milt uttryckt, inte upp till hamnen, och inte före skapandet av en skola av chefer.
                Och från den 86:e uppstod frågan om pengar dumt.

                Så perioden var riktigt kort. Dessutom var alla dessa saker planerade, trots allt var det bara ett misstag i tajming. När de väl inte hade tid med kriget var det nödvändigt att driva enheter i stridsstyrkan, sedan katastrof, etc.
                1. Okolotochny
                  Okolotochny 2 mars 2021 12:35
                  +1
                  Villkorligt accepterad. Men, 1986-1945=41 år. Vad gjorde de den här gången? Alexander, inte en sjöman ens en gång, men till och med .... i allmänna termer - jag tror att Sovjetunionens ledning hade ännu mindre uppfattning om flottan än idag. Ta till exempel det faktum att fartyg byggdes och togs i drift utan för dem lämplig hamninfrastruktur. Hur är det?
                  1. timokhin-aa
                    2 mars 2021 14:21
                    0
                    Enligt sinnet måste man räkna från Chrusjtjov. i alla fall
                    Ledningsmisstag - de underskattade hur snabbt ökningen av reparationskapaciteten skulle krävas och förbise baseringen (de började designa och bygga kajplatserna, sedan övergav de dem, etc.).
              2. Andre___86
                Andre___86 28 februari 2021 10:31
                +6
                Och hur skiljer vi oss från dessa 70 år? Förutom bönder och arbetare dök tjuvar upp vid rodret, oligarker från samma killar? I Sovjetunionen tillät de åtminstone inte att stjäla i fickan så mycket som de gör nu)))
                1. timokhin-aa
                  28 februari 2021 10:43
                  -1
                  I teorin måste vi skilja oss åt i historisk erfarenhet.
            2. hydrox
              hydrox 28 februari 2021 10:03
              +5
              Citat från: timokhin-aa
              Människorna är sådana.
              Det är allt. Det finns absolut ingen att skylla på här.


              Du kanske tror att vi alla är från adeln här, och vårt folk är sådana och sådana.
              Ha ett samvete - när och i vilket tillstånd deltog folket i utvecklingen av strategier, och ännu mer i uppbyggnaden av Försvarsmakten, Flottorna och Luftarméerna.
              1. timokhin-aa
                28 februari 2021 10:43
                -1
                Problemet är att de som deltar inte tas från andra planeter.
          2. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 26 februari 2021 15:33
            +4
            Citat: Bashkirkhan
            Frågan är, vad gjorde kommierna i 70 år och var tittade de sovjetiska döende människorna och vad tänkte de, varför det nu på 20-talet av 21-talet inte finns någon plats att docka en tung kärnvapenkryssare i den norra flottan?

            Eftersom slutförandet av byggandet av infrastrukturen för att bygga projekt 23 på fyra flottor var planerat till 1943. Om det inte vore för kriget skulle det i samma Severodvinsk finnas en brygga under LK på Yagry Island.
            Och efter kriget gick flytbryggor.
            1. Bashkirkhan
              Bashkirkhan 26 februari 2021 16:23
              +6
              Citat: Alexey R.A.
              Och efter kriget gick flytbryggor

              Svenskarna byggde PD-50 för Sovjetunionen. Den användes i den norra flottan.
              Varaktigheten av reparationen av en docka av typen PD-50 med självdockningsmetoden är över 400 dagar, vilket är mycket olönsamt för ett fartygsreparationsföretag, eftersom det under hela perioden arbetar med restaurering och modernisering av fartyg och fartyg är helt avstängd. Bortkoppling av pontonerna från flytdockans torn, dockning och sedan deras anslutning (genomförande av exakt centrering, dockning och högkvalitativ svetsning med säkerställande av tätheten av svetsarna) kräver användning av högt kvalificerade specialister. Allt arbete med uppriktning och dockning bör endast utföras i låga vågor och helst i lugnt väder. Självdockning på PD-50 genomfördes inte och en flytdocka användes tills den ruttnade och täckte sig med det kvinnliga reproduktionsorganet och förvandlades till ett konstgjort rev. Det finns ingenstans att lägga till nu.
              En torrdocka i århundraden.
              1. Bayard
                Bayard 27 februari 2021 06:33
                +5
                Allt detta är sant, bara trots allt var kapitalisterna under den postsovjetiska perioden inte alltför nitiska i att skapa en normal infrastruktur för flottan och fartygsreparationer. Så det handlar inte om kommunisterna, de hade åtminstone ett objektivt skäl - arbetarna och bönderna gjorde karriär och ledde staten ... och att bygga en flotta är en komplicerad fråga.
                Ja, och Ryssland hade aldrig en normal flotta, med undantag för "Gorshkov-perioden", det fanns ingen erfarenhet av att bygga och underhålla en sådan enorm koloss i stridsberedskap / användbarhet ... plus loppet om ledaren, det kalla kriget .. Det fanns helt enkelt inte tillräckligt med tid och pengar till alla samtidigt (fartyg, marin infrastruktur, fartygsreparationsanläggningar), även med personal (deras utbildning) var det problem - de hade helt enkelt inte tid att utbilda högkvalitativa specialister (inte löjtnanter, utan specialister) för den snabbt växande flottan.
                Och fartyg av dålig kvalitet accepterades under granen, och sedan slet de i åratal med dem ... Racet ... Och bristen på erfarenhet.
                Och förresten var flytbryggorna vid tiden för unionens död fortfarande i perfekt ordning. De har redan ruttnat under bourgeoisin. Och att vara i balansräkningen är inte alls en flotta.
          3. hydrox
            hydrox 28 februari 2021 10:17
            0
            Faktum är att hela tiden fram till mitten av 20-talet kämpade Sovjetunionen och det var inte upp till torrdockor, eftersom slagskepp erkändes som föga lovande vattenfarkoster, dessutom öppnades tillgången till alla skeppsbyggen av folkdemokratier för Sovjetunionen och flytbryggor dök upp, som var tillräckligt för att betjäna Gorshkov-flottan.
            När det gäller landets ledning, även efter Stalins död, och nu står antingen liberala förrädare eller chefer av liberoid färg vid rodret.
            Detta är vad Mishustin kan göra med sitt RTO-team, det kommer att hålla i ytterligare 100 år och det är inte känt om det kommer att lyckas: det finns inget hangarfartygslag med en full uppsättning vapen och bärare och syns inte vid horisonten.
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 1 mars 2021 10:46
              +3
              Citat från: hydrox
              Faktum är att hela tiden fram till mitten av 20-talet kämpade Sovjetunionen och hade ingen tid för torrdockor, eftersom slagskepp erkändes som föga lovande vattenskotrar

              Fram till mitten av XNUMX-talet Sovjetunionen designade och byggde till och med LK. Och infrastrukturen för dem - samma bas "Streams". Stora artillerifartyg erkändes som föga lovande endast under Chrusjtjov (och här togs majsen inte fel).
      2. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 26 februari 2021 15:30
        +9
        Citat: Bashkirkhan
        Den norra flottan har ingen torrdocka som kan serva en tung kärnkraftskryssare, för att inte tala om hangarfartyg.

        Ahem ... och var är då Nakhimov moderniserad? wink

        Problemet är att bara 1144 och de första fyra 1143 klättrade och klättrade in i denna docka, men 1143.5 finns inte längre.
        1. Bashkirkhan
          Bashkirkhan 26 februari 2021 15:41
          +9
          Citat: Alexey R.A.
          var kommer då Nakhimov att moderniseras?

          I bulkbassängen i Sevmash, där "Amiral Nakhimov" bara kunde föras på pontoner, bifogar jag ett foto på pontonerna. Det finns ingen dockning, men Kamasutra. Bulkpoolen är inte en torrdocka.
          1. Bashkirkhan
            Bashkirkhan 26 februari 2021 16:18
            +7
            Det fanns pontoner nära storleken på batoporten. Och utan dem tillåter inte kryssarens utkast. Och dessutom stör användningen av Sevmash-bulkbassängen för fartygsreparationer företagets huvudverksamhet - konstruktion av ubåtar.
          2. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 26 februari 2021 17:41
            +6
            Citat: Bashkirkhan
            I bulkbassängen i Sevmash, där "Amiral Nakhimov" bara kunde föras på pontoner, bifogar jag ett foto på pontonerna.

            Tack för informationen!
            Hmmm ... XNUMX-talet är på gården, och vi lägger till fartyg på kameler. le
            1. Bashkirkhan
              Bashkirkhan 26 februari 2021 18:14
              +6
              Efter att pontonerna togs bort från bulkbassängen står nu kryssaren mot väggen.
        2. Alien från
          Alien från 28 februari 2021 21:48
          0
          Vilket gigantiskt skepp god
      3. ccsr
        ccsr 26 februari 2021 20:13
        +4
        Citat: Bashkirkhan
        En annan sak varför kommunizderna på 70 år inte har byggt torrdockor för fartyg med stora tonnage i nord- och Stillahavsflottan.

        Och det faktum att det redan på sjuttiotalet fanns en torrdocka på 360 meters höjd vid anläggningen i Zaliv vet man tydligen inte. Och vem brydde sig om att skicka någon kryssare dit för återuppbyggnad, om det fanns personal som byggde ett kärnvapen-läkarfartyg och skapade supertankers under 300 meter?
        Det fanns omkring tusen företag inblandade i skeppsbyggnad där, d.v.s. hela unionen kunde skicka vad som helst dit, inklusive designers med teknologer.

        Torrdockan (360 x 60 x 13,2 m) servas av två portalkranar med en lyftkapacitet på 320 ton vardera och fem portalkranar med en lyftkapacitet på 80 ton vardera. Kranutrustning gör det möjligt att forma fartygsskrov från stora sektioner och block som väger upp till 600 ton.
        1. Bashkirkhan
          Bashkirkhan 27 februari 2021 12:03
          +5
          Citat från ccsr

          Och det faktum att det redan på sjuttiotalet fanns en torrdocka på 360 meters höjd vid anläggningen i Zaliv vet man tydligen inte.

          Jag är medveten om att Zaliv-anläggningen ligger på Krim vid Svarta havet. Ditt förslag att docka fartygen från den norra flottan och Stillahavsflottan på Krim är dumt.
          1. ccsr
            ccsr 27 februari 2021 13:35
            0
            Citat: Bashkirkhan
            Jag är medveten om att Zaliv-anläggningen ligger på Krim vid Svarta havet. Ditt förslag att docka fartygen från den norra flottan och Stillahavsflottan på Krim är dumt.

            Jag pratade inte om Stillahavsflottan - förvräng inte.
            Tja, om du tror att modernisering av kajen tar cirka 400 dagar, varför inte skicka dit en kryssare för modernisering, om övergången från norra flottan till Medelhavet klarades av även under övningarna? Förstår du ens att Krim-klimatet är mycket bättre för alla skeppsbyggnads- och reparationsarbeten än ett liknande företag i norr. Förutom Zaliv-fabriken fanns i samma Kerch en fartygsreparationsanläggning, ett varv, en fartygsreparationsbas och flera flytande fartyg. Lär dig att räkna pengar innan du hävdar att vi måste upprätthålla en sådan reparationsstyrka i norr. Jag nämnde inte Stillahavsflottan - de behöver verkligen sina egna omorganiseringar, även om det här måste antas att det kommer att bli billigare, eftersom den civila flottan kör fartyg från Svarta havet till Kina för reparationer. Dessutom, så vitt jag minns, skickade Stillahavsflottan sina fartyg mot somaliska pirater till Röda havet, och de verkade inte bry sig så mycket om övergången.
            1. Bashkirkhan
              Bashkirkhan 27 februari 2021 16:23
              +3
              Citat från ccsr
              Lär dig att räkna pengar innan du hävdar att vi måste upprätthålla en sådan reparationsstyrka i norr.

               Den 17.02.2021 februari 35 gjorde den ryska federationens biträdande försvarsminister Alexei Krivoruchko ett arbetsbesök på Zvezdochka CS JSCs filial 35 SRZ. Under mötet besöktes byggarbetsplatser där arbete pågår för att rekonstruera torrdockan. Direktör för XNUMX SRZ Sergey Verakso rapporterade Ryska federationens biträdande försvarsminister om projektets framsteg.
              I denna torrdocka i Murmansk kommer fartyg från den norra flottan att repareras efter att konstruktionen är färdig. För det är ekonomiskt vettigt.
              1. ccsr
                ccsr 27 februari 2021 18:25
                -1
                Citat: Bashkirkhan
                För det är ekonomiskt vettigt.

                Jag skulle vilja tro på det, men inte allt av det sovjetiska arvet var ekonomiskt motiverat för den nuvarande situationen. Glöm inte att vår flotta har krympt för länge sedan, och att underhålla all infrastruktur för dess underhåll som vi ärvde är dyrare för oss själva, och vi har redan tagit en klunk av sorg:
                Den 30 oktober, som ett resultat av en olycka på ett varv i Murmansk, förlorade vårt land flytdockan PD-50 och nästan förlorade sitt enda hangarfartyg, amiral Kuznetsov.
                1. hydrox
                  hydrox 28 februari 2021 10:30
                  0
                  Citat från ccsr
                  och vi har redan sippat sorg:

                  Och vad vill vi om liberala chefer står vid rodret för både flottorna och landet, som föredrar kampen mot inflationen framför landets stridsförmåga (för detta kommer de åtminstone inte att uteslutas ur tjänst, även om det finns inget att göra, bara skada dem utan hinder) - förra årets sparbössa användes med cirka 12-15% - det fanns ingen som gav kommandot att beräkna motiveringarna och den korrekta användningen av medel och att plundra utan kommandot " Bra!" redan rädd.
      4. Viktor Leningradets
        Viktor Leningradets 1 mars 2021 11:48
        +1
        Ursäkta mig, men Tsesarevich Alexeis brygga är en mycket genomsnittlig byggnad, som erkändes (skräck-skräck!) 1914.
        Det blev uppenbart att kajen med en bredd på 36 m vid tröskeln och en längd på uppställningssektionen på 229 m inte möter utsikterna för militär skeppsbyggnad. Som ett palliativ var det tänkt att det skulle förlängas till 272 m. Under sovjettiden placerades i den TAKR pr. 1144 och 1144.2 (Kirov - Peter den store) 251 m. De första utkasten av slagskepp A 1936 hade också motsvarande begränsningar. Yamato i bryggan. dem. Veleshchinsky passar inte in i alla fall.
        1. Bashkirkhan
          Bashkirkhan 3 mars 2021 11:23
          +1
          Citat: Viktor Leningradets
          Tsesarevich Alexeis brygga är en mycket genomsnittlig byggnad, som erkändes (skräck-skräck!) 1914.
          Det blev uppenbart att kajen med en bredd på 36 m vid tröskeln och en längd på uppställningssektionen på 229 m inte möter utsikterna för militär skeppsbyggnad.

            hi Du har rätt, men det finns ingen sådan torrdocka i norr än. HÄR är vad de ska bygga på 35 SRZ. I enlighet med den första etappen av konstruktionen är det planerat att bygga en tvåradig omslutande kofferdam (från rörspont), organisera bankskydd av bygggropen (från tangentiella pålar) med en ogenomtränglig krets och sörja för återfyllning av sluttningar inne i bygggropen.
          I enlighet med den andra etappen av konstruktionen är det tänkt (för information och redovisning i arbetet):
          - rekonstruktion och teknisk omutrustning av en 2-kammars torrdocka till en enkammarversion med nya dimensioner av torrdockakammaren 332,5 x 70 (60) x 17,55 m;
          - torrdockans huvudhydraulikport (nedan kallad OGZ) - batoport;
          - ytterligare reparationsposition för OGZ, som säkerställer reparation av OGZ:s huvudtröskel;
          - en mellanport längs dockans längd för möjligheten att docka uppsättningar av fartyg av mindre längder med olika dockningstider;
          - Byggande av en ny pumpstation i den norra anslutningen till den rekonstruerade torrdockan.
          - Installation på väggarna i den rekonstruerade torrdockan av kranspår med en spårvidd på 10,5 m för portalkranar med en kapacitet på 50 och 100 ton;
          - arrangemang nära väggarna i den rekonstruerade torrdockan av kanaler för att lägga kraftnät;
          - installation på väggarna i den rekonstruerade torrdockan av anslutningspunkter till energimiljön;
          - ett tillräckligt antal förtöjningsbogseringar och fendrar för säker eskortering och beställningar i torrdockan för det beräknade årliga produktionsprogrammet.
      5. ZEMCH
        ZEMCH 16 mars 2021 17:18
        +1
        Citat: Bashkirkhan
        Vilken plats trodde de varför flottan lämnades utan en basinfrastruktur.

        Jag kommer till och med säga mer, under hela den tid då flygplansbärande kryssare existerade, har deras baser i Northern Fleet och Pacific Fleet inte skapats. Inte från ett bra liv Kuzya är på det 35:e varvet.
        1. Bashkirkhan
          Bashkirkhan 16 mars 2021 17:51
          0
          Du har rätt. 1143.1/4 1991 fördes USSR-flottan till ett helt dödt, oförmöget tillstånd på grund av det faktum att inte ett av fartygen ens hade en anständig "mur" i sina baser och var konstant på vägen, vilket dödade motorresurser. I Sovjetunionen fanns det inte en enda flottbas där fartygen på parkeringsplatsen skulle förses med allt som krävdes från stranden. Undantaget är Baltiysk-Pilau, ja, det var inte Sovjetunionen som byggde den.
    2. timokhin-aa
      26 februari 2021 10:58
      +9
      Vilken typ av seger på 70-talet kan vi prata om om amerikanerna efter 5-10 år spände sig och hittade sitt svar (!)


      Tja, detta är den strategiska konsten - att svara på fiendens utmaning. På 60- och 70-talen gav vi det och skapade en utmaning för amerikanerna. På 80-talet svarade de på denna utmaning och skapade en ny åt oss.

      I detta skede gick vi samman, även om man redan i slutet av 70-talet kunde se konturerna av det framtida amerikanska trycket och en motstrategi kunde utarbetas.

      Om det från artikeln.
      1. ANB
        ANB 26 februari 2021 11:23
        +12
        . Tja, detta är den strategiska konsten - att svara på fiendens utmaning. På 60- och 70-talen gav vi det och skapade en utmaning för amerikanerna. På 80-talet svarade de på denna utmaning och skapade en ny åt oss.

        I detta skede gick vi samman, även om man redan i slutet av 70-talet kunde se konturerna av det framtida amerikanska trycket och en motstrategi kunde utarbetas.

        Om det från artikeln.


        Stort tack till författaren för artikeln.
        Gorshkov fick inte längre komma med en ny strategi.
        Ledarskapet ändrades, och sedan togs Gorshkov bort.
        Först avsatt från ledningen för flottan.
        Och döden är inte okej.
        Jag är stolt över att jag personligen gratulerade honom till Victory Day 1985.
        1. timokhin-aa
          26 februari 2021 11:26
          +5
          Tack för din kommentar.

          Gorshkov fick inte längre komma med en ny strategi.


          Jag är inte säker på att han kunde, om bara på grund av sin ålder. Vet du något som inte kommit in i pressen skulle jag vara tacksam för informationen, det är väldigt intressant.

          Jag är stolt över att jag personligen gratulerade honom till Victory Day 1985.


          Ja, det finns något för dig att komma ihåg.
          1. ANB
            ANB 26 februari 2021 11:58
            +3
            . Vet du något som inte kommit in i pressen skulle jag vara tacksam för informationen, det är väldigt intressant.

            Ärligt talat, det är bättre att skriva personligt.
            1. timokhin-aa
              26 februari 2021 12:33
              +2
              Jag kommer att vara tacksam.
            2. Artyom Karagodin
              Artyom Karagodin 26 februari 2021 13:28
              +1
              Det är synd att bara i en personlig. Jag skulle också uppskatta det. Kanske kan du också kopiera meddelandet som du skickar till Alexander? Jag lovar sekretess. Även om du inte känner mig.
              1. ANB
                ANB 26 februari 2021 13:31
                +2
                Och det kommer inga detaljer. Vem skulle berätta allt för en 19-åring.
                1. Artyom Karagodin
                  Artyom Karagodin 26 februari 2021 13:36
                  +5
                  Ja, din synpunkt är bara intressant, det är allt. Vilket dikteras av att du är imponerad av uv.Alexanders synpunkter. Det händer inte så ofta. Här tog jag mig friheten att kritisera fartyg 22160, bland annat utifrån den åsikt som Alexander uttryckte om dem, så de instruerade mig så många minus som bara håller i sig. Jag kan inte säga att jag var upprörd, men återigen fick jag bekräftelse på hur utbredd jingoistisk patriotism är i vårt land i stil med "om det blir krig imorgon ... är vi redo för seger idag." Som författaren till denna artikel kämpar med i sina publikationer.

                  Jag kommer dock inte att insistera.
                  1. ANB
                    ANB 26 februari 2021 15:22
                    +1
                    Nej, i denna fråga var vi överens om S. G. Gorshkovs personlighet.
                    Och jag bryr mig inte om att diskutera fartygsprojekt.
                  2. Nemchinov Vl
                    Nemchinov Vl 26 februari 2021 16:49
                    +3
                    Citat: Artyom Karagodin
                    med vem författaren Denna artikel och slagsmål i sina publikationer.
                    Alexander har verkligen, ofta väldigt intressanta artiklar (!) ja ... men förstå vad han kämpar för (förespråkare ?!), styrd av den vanliga logiken - det är i princip inte möjligt !!. begära
                    Han kritiserar ofta 22160 "som ett underskepp" (!), och å ena sidan verkar det finnas något för (!).. Men när det gäller dess användning "som en eldfluga i WOT" (ge CC i realtid !!), enligt fiendens AUG / KPUG, med fartyg värt 9 miljarder., mer logiskt än fr. 22350 värt 35 miljarder. ?!!! (Detta är för dig att tänka på)... !!
                    Sedan kritiserar han ofta marinen för att ha förvärvat samma 22160, men kringgår kritiken av marinen för att ha förvärvat 20380 (!)att kostar under 23 miljarder., men inte lämplig för implementering av dess huvudfunktioner PLO / OVR (enligt vapensammansättningen) ? !! Och här tankar om orimligheten av alltför höga kostnader (till icke-funktionella) korvetter stör honom inte (eller så föredrar han att blunda för det) ?!!! Upprepade gånger försöker jag, "tryck till artikel" håll ÄRLIGA jämförelse av 20380 och 11664 (beroende på deras prestandaegenskaper och kostnaden för deras konstruktion) ? !! .

                    Så att "kampen i denna författares publikationer är ibland ganska selektiv" !!!
                    Och artiklarna i allmänhet, han är verkligen ofta väldigt intressant, liksom de ämnen som tas upp i dem ... hi
                    1. timokhin-aa
                      26 februari 2021 18:24
                      0
                      För att använda 22160 som du skriver är det nödvändigt att målen inte kan bryta sig loss från den i ett drag.
                      Vill du fortsätta?
                      1. Nemchinov Vl
                        Nemchinov Vl 26 februari 2021 21:43
                        +1
                        Citat från: timokhin-aa
                        För att använda 22160 som du skriver är det nödvändigt att målen inte kan bryta sig loss från den i ett drag.
                        Vill du fortsätta?
                        fortsätt Alexander. ja
                        TFRs 1135 gav samma 30 knop som beräknat 22160 ? !!, eller inte ? !!, men oftast används för "vapenspårning" (som, enligt din egen artikel, först och främst antog, - spotter skytt roll), och detta är förståeligt, eftersom inte en enda TU-95RT kommer att kunna umgås på obestämd tid långt från sina baser ... ja
                        Det verkar som om vid 32 noder endast 956:or hade råd (och inte ens då omedelbart ... KTU i alla fall ..), BOD 1155, ja, snygga män pr. 61 (som "Sharp-witted") !! Några av dem vid statliga tester gav till och med 39 knop !!. le blinkade
                        Och det ser logiskt ut (!), eldfluga (som verkar "på gränsen till dömd") bör inte vara onödigt dyrt !!!
                    2. Ivanchester
                      Ivanchester 26 februari 2021 19:03
                      +2
                      Citat: Nemchinov Vl
                      20380 (!), som kostar under 23 miljarder, men är inte lämpliga för genomförandet av deras huvudfunktioner i PLO / OVR

                      I artiklarna uv. Alexander Timokhin brukar kritiseras 20386, och han värderar konstruktionen av 20380/385 positivt. Varför tror du att de är olämpliga för PLO/OVR?

                      Citat: Nemchinov Vl
                      ÄRLIG jämförelse av 20380 och 11664 (enligt deras prestandaegenskaper och kostnaden för deras konstruktion

                      Och hur kan man objektivt jämföra ett riktigt fartyg och ett projekt? Speciellt kostnadsmässigt?
                      1. Nemchinov Vl
                        Nemchinov Vl 26 februari 2021 21:30
                        +3
                        Citat från Ivanchester
                        I artiklarna uv. Alexandra Timokhin brukar kritiseras 20386,
                        ..onekligen orimligt dyrt projekt (!), och här skulle det vara svårt att argumentera med Timokhin. Den enda "ett plus" i detta projekt är konceptet att prova ett kraftverk med ett system med partiell elektrisk framdrivning (!!).
                        Enligt min åsikt är hon (och detta koncept, och denna PÄRLA), skulle det vara mer logiskt, rent praktiskt test test vid 11356 R/M, och inte att stängsla för sina tester "innovativt monster", i formen 20386 (?!). tillflykt
                        Detta är min personliga synpunkt. ja Här kanske OPK (industrikomplex), knuffade (som på den tiden Ustinov, Gorshkova), baud större skala finansiering... begära
                        Citat från Ivanchester
                        och han utvärderar konstruktionen av 20380/385 positivt. Varför tror du att de är olämpliga för PLO/OVR?
                        redan av det faktum att 20380 objektivt sett inte fungerar för att utföra sina huvuduppgifter (ingen PLUR !!!), till ett för högt pris för PLO-korvetten .... blinkade Men, 20385,- ja (!), det är säkert bättre (har redan UKKS), men betydligt ännu dyrare !!!
                        Citat från Ivanchester
                        Och hur kan man objektivt jämföra ett riktigt fartyg och ett projekt? Speciellt kostnadsmässigt?
                        låt oss fråga tillsammansprovocera om du vill blinkade ) Timokhin, som en person som står närmare marinens skeppsbyggnadsfrågor ? !! (Hur positionerar han sig? vad ), gör en jämförande analys av priser för konstruktion av korvetter i dessa två projekt ?!och vid behov kontakta "hans bekanta från marinen och försvarsindustrin" (som han säger att det finns många av) ... ? !!
                        Så i början blir det: projekt 20380, - där ingen och ingenting kommer att förändras (!)Men "suger in den i flottan utan att tveka" (på förra forumet "Army-2020", någon igen trots hans uppenbara jambs, slog han ytterligare 8 enheter ?!!!) gråter
                        и projekt 11664 (erbjuds av Zelenodolsk Design Bureau), var på begäran av kunden (representerad av marinen, tills detta projekt är slutfört !!, och det är BETYDANDE !!, eftersom en uppsättning krav på prestandaegenskaper, bildas av KUNDEN), kan visa sig vara: två av 8 UKKS-celler (!), 24 celler i luftvärnssystemet "Shtil-1" (istället för "Redoubt", som inte fungerar utan "Polyment", och korvettens lilla VI - LÅTER INTE att den installeras där !!), Radartyp "Positiv" "Monument" eller "Monolith" (men inte - ZASLON !!!vilket kommer att sänka priset avsevärt. !!!), samma (samma) - GAK "Dawn-2" (och samma BUGAS, det verkar "Minotaur", om jag inte har fel). Och inte mindre viktig är GEM från "fyra nya 12SD-500" (8000 hk vardera, liknar den gamla GEM från Kolomna dieselmotorer på 6000 hk vardera) ? !!så att PLO / OVR-korvetten inte dyker upp igen "tandlös snigel" (Jag påminner dig om att hastigheten är 20380 - 27 knop !!), som inte är kapabel att pressa ut fiendens ubåtar, men hade en hastighet på 31 knop eller mer .... wink blinkade
                        Nåväl, låt oss fråga Alexander, med "hans expertförbindelser", genomföra en detaljerad jämförande analys av endast två sådana fartyg och kostnaderna för att bygga vart och ett av dem ? !! wink
                        hjälpa till att övertyga ? !! vad le
                        Jag skakar din hand (!)och det kommer du att bevisa för mig är han inte selektiv? hi
                      2. Ivanchester
                        Ivanchester 26 februari 2021 21:58
                        -1
                        Citat: Nemchinov Vl
                        ingen PLUR!!!

                        Albatrosserna har inte heller PLUR, men det hindrar dem inte från att vara OVR-fartyg.
                        Citat: Nemchinov Vl
                        jämförande analys, endast två sådana fartyg, och kostnaden för att bygga vart och ett av dem

                        Jag håller med om att projektet som du beskrev ser mer attraktivt ut än den riktiga 20380. Men det här är bara ett projekt ... Och objektiva data för att jämföra egenskaper och kostnader kan visas först efter dess genomförande.
                      3. Nemchinov Vl
                        Nemchinov Vl 26 februari 2021 22:33
                        +1
                        Citat från Ivanchester
                        Albatrosserna har inte heller PLUR, men det hindrar dem inte från att vara OVR-fartyg.
                        Jämförelsen är inte korrekt per definition (!).. Först, mellan dessa projekt (och bildandet av krav på prestandaegenskaper) mer än 30 års skillnad !!! ja
                        För det andra, ÄVEN trots detta, vid Albatrossen det finns 533 mm TA, för användning av fullfjädrade torpeder (!). Sovjeternas räckvidd var ungefär 22+ km. (!), och om deras datainmatningssystem misslyckas under uppgraderingen "reflash", för moderna UGST / "Physicist" torpeder, då är detta ca 40+ km. (!!)... blinkade du kan jämföra dig själv med 324 mm-torpederna i "Packet-NK"-komplexet, med en reslängd på 14-18 km. MAXIMAL !!! vad
                        Och ja (!). Annan (!). kostnaden för att bygga "Albatrosser" på en gång var inte överlägsen, annars hade de inte blivit så massiva !!
                        Citat från Ivanchester
                        Och objektiva data för att jämföra egenskaper och kostnader kan visas först efter dess genomförande.
                        Jag gissar att "projektmän från försvarsministeriet", redan på basis av de prestandaegenskaper vi diskuterar, kan de mycket väl beräkna kostnaden för var och en av dessa korvetter ... (för dem finns det ingen hemlig kostnad till exempel 24 "Calm-1" celler och "12 "Reduta" celler i jämförelse med dem ? !! ja samt kostnaden för "BARRIER-tornet" och jämförelsen "Monolith-Positive-Monument" med det ... ja, rent ut sagt... Jag hoppas att du förstår tankegången ?!).
                        Men det verkar finnas några "inte synlig och inte påtaglig lobby"som är redo vad som kallas "att kvävas i knoppen", även skuggorna av sådana tvivel, om det ändamålsenliga med att spendera av flottan (som kund) på USC (som tillverkare) ?!!! blinkade ja
                        Jag hoppas att jag har kunnat svara fullt ut och uppriktigt på dina frågor. hi
                      4. Bayard
                        Bayard 27 februari 2021 18:19
                        +1
                        hi Hej Vladimir.
                        Så trots allt, om du installerar ett kraftverk på 20385 4SD12s i byggnad 500, och istället för den tidigare nämnda "Barriären" på natten, sätter själva paketet "Monolith-Positive-Monument", så kommer priset på korvetten omedelbart att bli " mer demokratiska", och egenskaperna kommer ikapp. Farten kommer att öka till 30 -31 knop, dess sjöduglighet är bättre på något sätt, och HAC reser sig bättre, och den permanentbaserade helikoptern.
                        För tjänst i Stillahavsflottan och den norra flottan skulle detta vara optimalt.
                        Och att skulptera två UKKS på en båt VI 1800 - 2200 ton, det är redan för mycket. För PLO räcker en med huvudet för honom. och om du vill lägga till anti-skeppsfunktioner kan du hitta en plats för ett par bärraketer för "Uranus".

                        Men poängen är att den militärindustriella komplexa lobbyn spelar en enorm roll i bildandet av försvarsorder. Och det är inte ett faktum att om de genom något mirakel hör dig och vill anta den hypotetiska 11664, kommer inte samma "barriär" att påtvingas honom som ett oumbärligt och icke förhandlingsbart villkor. Och fartyget kommer att bli sämre och inte billigare än 20385 - jag tror att det är nödvändigt att prata om det, eftersom 20380 är en övergångsmodell och designades när Caliber och dess ubåtsmodifieringar ännu inte var i drift.
                        Olyckan och tragedin av 20385 dagens utseende, i bristen på kraft i kraftverket (det finns helt enkelt ingen annan, och när det dyker upp kommer problemet att försvinna), och i den påtvingade råa, dyra och ineffektiva "barriären" med överdriven egenskaper för ett så litet fartyg.

                        "Lugn" kommer inte längre att gå till marinen heller - UNIFICATION. Endast "Redoubt" - för att så småningom sänka priset på grund av masskaraktär. Jo, i syfte att förenkla utbudet.

                        Och ingen kommer att bygga om industrin för produktion av nya produkter. Vad sa Shoigu i Komsomolsk?
                        "Ingen mer FoU. Endast serieproduktion."
                        Och detta är domen. begära
                      5. Nemchinov Vl
                        Nemchinov Vl 27 februari 2021 21:00
                        -1
                        Citat från Bayard
                        Hej Vladimir.
                        ömsesidigt, min kära vän!! hi
                        Har du något emot om Jag kommer att svara dig punkt för punkt ? !!. Jag gillar inte samtal utan argument (!). wink
                        Citat från Bayard
                        Så trots allt, om du installerar ett kraftverk på 20385 4SD12 i byggnad 500,
                        ja det kommer verkligen bli bättre (!), och så är det nödvändigt att göra, på de (двух 20385), som redan är kontrakterade för "Army-2020", ge dessa order till Amur-varvetför att inte tappa den igen (!!)... För övergångsperioden (1,5-2 år), med sekventiell utläggning av dessa fartyg, om 10-12 månader (!). Och detta är ENDAST för att inte "föll igen ASSZ", förlorar kompetens !!!. Men problemet är det fler ändringar i den helt klart inte missat och han redan FÖR MYCKET Kära!!...

                        Bildligt talat, - OM nu kommer marinen att beställa vid kraftverket planerad för 20386 (med delvis elektrisk framdrivning) fyra fregatter 11356 R/M, med tillägg av (minst 2 * 4 launchers för "Uran-U", ja, eller en UKKS) (!), då kommer de att kosta flottan billigare än 4 korvetter 20385 (!), med mer beväpning och projektets sjövärdighet - 11356 RM !!! ja Trots allt, även för 2015 värdet på 20380 var lika med värdet på 11356 R/M ( med skillnad i maximal hastighet och sjöduglighet ?!!!) blinkade
                      6. Nemchinov Vl
                        Nemchinov Vl 27 februari 2021 21:00
                        -2
                        Citat från Bayard
                        och istället för den tidigare nämnda "Barriären" inte på natten, lägg själva bunten "Monolith-Positive-Monument", då kommer priset på korvetten omedelbart att bli "mer demokratiskt"
                        Det var redan möjligt UNDER EN LÅNG TID (!!), men det militärindustriella komplexet kommer inte att gå för det (!!), han är motsatsen "stjäl marinen" то vilket är dyrare och följaktligen gynnsamt för VPK!!!... vad
                        Citat från Bayard
                        ..Hastigheten kommer att öka till 30 -31 knop, sjöduglighet är bättre för honom
                        , försäkra sig än vem?!!! . Än "Geparder 11661" ?!!!, och därför bestämde de dumma vietnameserna för PLO vad som är bättre "Gepard - 11661" (i VI 1700)än 20380 (i VI 2200)?!!! Tror du de var "berusade i papperskorgen" ?!, eller tvärtom, "de vet hur man räknar pengar och ändamålsenlighet"?!!!

                        Citat från Bayard
                        и HAK är bättre reser sig, och en permanent baserad helikopter.
                        sluta. Stopp stopp!!!. Låt oss vara ärliga och objektiva - på 11664 (förstorad för DITT marinprojekt "Cheetah", antas det och SJSC "Zarya-2" det är SAMMA som i 20380/85 !!!Och samma BUGAS!!Men TVÅ UKKS och TVÅ 12 celler vardera (totalt 24!) "Shtil-1"-celler, istället för "Wasp-m" - på 11661 !!!, på grund av vilket hans VI - "växer upp" från 1700 till ungefär samma 2200 ton !!! le det är därför, - snälla manipulera inte! Nej speciellt med helikopter som till och med tillhandahålls av design både där och där !!

                        Citat från Bayard
                        För service på Pacific Fleet och Northern Fleet detta skulle vara det bästa .
                        Låt experterna räkna ... exakt VAD?!!... De kan lätt beräkna allt annat lika (som GAS och BUGAS, och till och med samma kraftverk (!), men 20385 med "Redoubt" och dess "integrerad radarmast", eller i opposition, - föreslås för "Gepard 11664", ett paket med två UKKS (dvs. "plus" kostnaden för att köpa en 8-cells UKKS (!)och 24 celler. "Calm-1", - istället för 12 celler "Redoubt" (det är verkligen intressant, men vad är dyrare?!!!,) och radar "Monument-Positive-Monolith" ., - istället för "Integrated SHIELD-masten" .. ?!!!
                      7. Nemchinov Vl
                        Nemchinov Vl 27 februari 2021 21:00
                        0
                        Citat från Bayard
                        Och att skulptera två UKKS på en båt VI 1800 - 2200 ton, det är redan för mycket.
                        varför tror du det ? !!. Och om i samma VI ?!, ja, allt annat lika ?! Bör detta undvikas?det finns överskott av dragkraft)?!!! Nej blinkade
                        Citat från Bayard
                        Men poängen är att lobbyn i det militärindustriella komplexet spelar en enorm roll i bildandet av försvarsorder
                        håller med, i betydelsen "Jag förstår dig" (!)men ur min synvinkel - SÅ KAN DETTA ÄR PROBLEMET?!!! tillflykt ja Och om, vad behöver göras för att återuppliva flottan, - så är det BEGRÄNSA påverkan av rollen som "Rahman och Co" ..?!!!

                        Citat från Bayard
                        ...OCH det är inte ett faktum att om de genom något mirakel hör dig och vill ha anta hypotetisk 11664 , han kommer inte att tvingas samma "Barriär" som en oumbärlig och icke förhandlingsbar tillstånd
                        !!! bravo Vitaly BRAVO !!! vad men det verkar som redan besvarat i sista stycket, uttömmande på DETTA konto?!!! . hi
                        Det här handlar bara om FRÅGAN - "så var är äggen ?!, det är från marinen som kund ..?! .., eller från USC som verkställande av ordern !!!".. ... Vem vänder vem ? !! "En hund med svans, eller en svans med en hund", så småningom ?!!! försäkra sig

                        Citat från Bayard
                        Olyckan och tragedin av 20385 dagens utseende, i bristen på kraft i kraftverket ( det finns helt enkelt ingen annan , och när det visas försvinner problemet) ,
                        Problem aldrig och NÅGONstans kommer inte att försvinna OM du inte letar efter sätt att lösa det (!!)....
                        Om marinen, pengar statliga program upprustning/upprustning flottan kommer att sjösättas igen klockan åtta - 20380 !!!, och inte för en lösning inom max 1-2 år (!), problem med motorbyggnad (!!), då får han av Max 2 BNC när man skriver av 3-4 !!!! gråter
                        А med finansiering för ett och ett halvt års program för Kolomensky "D-500-familjen" (12SD-500: 16SD-500 och 20SD-500) Och den andra (förutom Saturnus låt oss säga på basis av "Kronstadt-anläggningen" centrum för produktion av gasturbinmotorer och växellådor, med egen monter !!!) .. vad Tja, Kina är den mest grafiska bilden (som ett exempel på att lösa varvsprogram (!!), genom lokalisering av motorbyggnad FÖRST av allt, ja, enligt GAS och enligt luftvärnssystemet osv. !!!), Det finns 24 enheter per år!!! Vi kan göra 5-6 om vi höjer marinmotorbyggen !!!
                        Citat från Bayard
                        ... Och skeppet kommer att visa sig sämre och inte billigare 20385 -
                        att skapa dyrare och sämre, - "Jaha, här måste mästaren konstruera!!" (som hjälten skulle säga "KÄRLEKSFORMLER"...) !!! tillflykt ja
                      8. Bayard
                        Bayard 27 februari 2021 23:15
                        0
                        Ämnet om BMZ PLO-fartyg diskuterades mycket hett för ungefär ett år sedan på VO, och alla dessa ämnen har redan blivit utredda. Faktum är att skrovet och konturerna på 20380:an är riktigt bättre och ger bättre sjövärdighet än konturerna på "Geparden". Dessutom är 20380 (som sagt) en övergångsmodell och designades innan Kalibr och PLUR från dess familj togs i bruk. Därför övervägs endast version 20385 för framtiden.
                        Enligt Amur Plant finns det verkligen en beställning på 8 korvetter, men bara två av dem (eller fyra) kommer att vara 20380 (men redan med barriären, och ytterligare 6 (eller fyra) stycken av 20385. Plus två till 20385 kommer att byggas i Kaliningrad. Totalt kommer Stillahavsflottan att få 8 stycken av 20380 för Primorye och 8 stycken av 20385 för Kamchatka.Fortsättning av bokmärken för 20380 är kopplat till den befintliga eftersläpningen vid anläggningen och den nödvändiga tiden för att förbereda nästa projekt för bokmärken .
                        "Barriär" är ett extremt smärtsamt ämne, men tyvärr - ogenomträngligt. Entreprenörens tak är sådant att varken utredningsnämnden eller FSB kan blidka honom.
                        Jag vill verkligen hoppas på det sunda förnuftets seger, men verkligheten är att de fortfarande skjuter in det i tjänst och bryter igenom knät både huvudkommandot och flottornas kommando.
                        Det är detta infall med "Barriären" som gör korvetten så dyr och svårsmält.
                        Det skulle vara klokare och mer användbart att klara sig med en billigare, mer pålitlig, beprövad och seriell lösning. Och spara cirka 6 miljarder.

                        Om motorer.
                        Faktum är att från början för 20385 var det tänkt att mer kraftfulla tyska motorer, men ... sanktioner, och jag var tvungen att sätta vad som är - Kolomna 6000 l / s. Ovanstående motorer på 8000 och 10 000 l \ s var bara tänkta att gå till nya korvetter. men än i dag är de inte det.
                        Kanske föds något i slutet av detta år.
                        Därför behöll de 20385-serien, eftersom det är väldigt stor brist på hastighet.
                        Kanske nu är beräkningen för nya motorer, eftersom bokmärkena har börjat igen. Eller så kanske det helt enkelt inte går att vänta längre.
                        Det finns i alla fall inget kraftverk för Geparden heller.

                        Nu om vapen.
                        För PLO BMZ-korvetten är åtta celler i UKKS mer än tillräckligt. Han har trots allt torpeder, och en helikopter med sina vapen. Det är fortfarande inte en fregatt.
                        Och detta är bara fallet när du kan skämma bort gröten med olja - trots allt står inte bara UKKS själva, utan också missilerna för dem. Det vill säga att fartyget blir ännu dyrare, men på grund av bristen på efterfrågan på ammunition kommer det att vara förgäves att bära all denna kraft, uppta användbara volymer, försämra beboelighet och inte låta dig placera något användbart.
                        Dessa fartyg går trots allt inte på jakt på ubåtar ensamma, utan som regel i en grupp på 4 stycken (åtminstone var det så tidigare). Var är de fyra korvetterna 64 PLUR?
                        Och även om 32 PLUR och 32 anti-skeppsmissiler är det fortfarande för mycket.
                        Och dyrt.
                        Och BMZ PLO-fartygen borde vara billiga och massiva.
                        Amerikanerna på sina nya fregatter planerar att bara ha 16 CD-skivor i två UKKS. Med deras VI i storleksordningen 7000 ton. Och du kommer att packa sådan kraft på VI-korvetten på 2200 ton ...

                        När det gäller luftvärnssystem är allt redan bestämt även här - Redoubt kommer att installeras på alla fartyg - för enandets skull, försörjningslättnaden och massproduktionen. Det är för sent att kampanja här. Även om "Redoubt" kanske är överflödig för en korvett.
                        Men de bestämde sig för det.

                        En annan sak är att det ser ut att bli ytterligare en BMZ-korvett, men billigare, lättare och inte så snygg. Baserat på den långsträckta "Karakurt" upp till VI 1300 - 1500 ton, med "Pantsir-M" som luftvärnssystem, GAK med BUGAS, UKSK för 8 - 12 celler, "Package-NK".
                        Som ett kraftverk för dem kan man anta ett kraftverk från 22380 på lågvarviga Kolomna-dieselmotorer, med en hastighet av minst 30 knop.
                        En helikopterhangar finns inte där, men det kan finnas en helikopterplatta för att ta emot den.
                        Om detta projekt ser liv och genomförs, kommer det att påskynda och förenkla mättnaden av flottorna med BMZ anti-ubåtsspecialiserade fartyg. För på vissa 20380 \ 85 blir det för dyrt och långt.
                        Sådana fartyg kan levereras till Svartahavsflottan och Östersjöflottan, där kraven på sjöduglighet är lägre.
                        Deras pris förväntas vara två gånger lägre än 20385.
                        Och idag ... finns det helt enkelt ingen som bryter lobbyn för det militärindustriella komplexet och den intresserade oligarkin.
                        "Tsar" vi har fel design ...

                        Förresten, när jag diskuterade ämnet korvetter för ett år sedan, var jag i korrespondens med ett antal av våra författare (Klimov, Timokhin) och ett antal marina specialister ... I "Cheetah" avrådde de mig.
                        Men för vietnameserna är han helt rätt - billig och arg. De kräver inget kraftfullt luftförsvar, ingen ålägger dem en fantastisk radarstation, det finns tillräckligt med sjöduglighet.
                        Hoppas kunna beställa ett par till snart.
                        hi
          2. ANB
            ANB 26 februari 2021 13:33
            0
            . Ja, det finns något för dig att komma ihåg.

            Jag var 15 år gammal. :)
            Och så kom jag till mausoleets podium för första och sista gången.
      2. hydrox
        hydrox 28 februari 2021 10:41
        -1
        Citat från: timokhin-aa
        På 80-talet svarade de på denna utmaning och skapade en ny åt oss.

        I detta skede gick vi samman, även om man redan i slutet av 70-talet kunde se konturerna av det framtida amerikanska trycket och en motstrategi kunde utarbetas.


        I slutet av 70-talet styrde mögeln som hade gått ur landet, och förberedde Gaidar-Chubais att ersätta sig själva i ledande positioner, och landet hade inte tid för flottor och arméer för liberala tjuvarreformer - (i i början av 90-talet lyckades de briljant! ), - vad DE ville, sedan fick VI.
    3. Castro Ruiz
      Castro Ruiz 26 februari 2021 14:57
      0
      Vremenaya seger.
    4. hydrox
      hydrox 28 februari 2021 09:58
      0
      Svaret är felaktigt.
      Gorshkov byggde SINA strategier och SIN flotta (oavsett hur han gjorde det) för att FÖRHINDRA kärnvapenkrig – och han lyckades tills 80-talets parti degenererade sålde sig själva för kakor. Kom ihåg hur många örlogsfartyg PÅ GOTT (ibland med vapen och eldledningssystem!) som såldes "på stift och nålar" runt om i världen...
      1. tasha
        tasha 28 februari 2021 11:13
        +1
        Gorshkov byggde HANS strategier och HANS flotta

        Konstigt, jag trodde att flottan var sovjetisk. Nu är det klart varför dessa fartyg såldes så lätt. Inte min egen, någon annans... blinkade Detta är det första ögonblicket.
        Det andra ögonblicket - det finns ingen Gorshkov, det finns ingen flotta och ett kärnvapenkrig - hände inte, pah-pah. Så det var inte i flottan det var, och inte i Gorshkov?

        Enligt min uppfattning är S.G. Gorshkovs förtjänst att under en kort period av "den karibiska krisen och de första hundra ICBMs i stridstjänst ..." kunde våra ubåtar slå tillbaka mot USA, som förmodligen slutförde uppgiften att FÖREBYGGA, som du helt rätt märkte, kärnvapenkrig. För detta (som jag tror) räcker det med ett visst antal båtar och ytfartyg, som dessa båtar kommer att täcka från attacker från fiendens PLO-styrkor.
        Och att bygga ett gäng krigsfartyg, att inte fullt ut kunna underhålla, underhålla och träna sina besättningar, kommer att sluta med att dessa fartyg måste säljas. Något bättre än att de ruttnar på parkeringen?
        1. ccsr
          ccsr 28 februari 2021 11:48
          +2
          Citat: Tasha
          Det andra ögonblicket - det finns ingen Gorshkov, det finns ingen flotta och ett kärnvapenkrig - hände inte, pah-pah. Så det var inte i flottan det var, och inte i Gorshkov?

          Helt rätt - hela poängen låg i våra tunga missiler av Strategic Missile Forces, som utan någon förberedelse för en hemlig kontrollsignal som amerikanerna inte kunde fånga upp gjorde det möjligt att förstöra inte bara USA utan även alla Nato-länder kl. samtidigt med första salvan.
          Citat: Tasha
          Enligt min uppfattning är S.G. Gorshkovs förtjänst att under en kort period av "den karibiska krisen och de första hundra ICBMs i stridstjänst ..." kunde våra ubåtar slå tillbaka mot USA, som förmodligen slutförde uppgiften att FÖREBYGGA, som du helt rätt märkte, kärnvapenkrig.

          I det skedet spelade flottan en stor roll, men då skadade Gorshkovs konst vårt land, på grund av det faktum att enorma medel investerades i absolut värdelösa fartyg, vars öde är ökänt. När allt kommer omkring var det en självklarhet att vi aldrig skulle dra en hangarfartygsflotta som åtminstone på något sätt skulle kunna jämföras med den amerikanska, vilket innebär att vi inte behöver utveckla den om vi inte har planer på att erövra vissa territorier . Nu är det för sent att fälla tårar efter att vi förlorat Sovjetunionen, men kanske i framtiden kommer några av våra "avancerade sjöbefälhavare" själva att dra slutsatsen att det inte finns ett land för flottan, utan en flotta för landet. Och om hans roll i den strategiska konfrontationen har minskat, så finns det ingen anledning att dra en uggla på jordklotet, jag spekulerar i det historiska förflutna och berättar vilken stor man Gorshkov var. Även om han, enligt min mening, var långt ifrån Kuznetsov som byggare av flottan, och sjöofficerarna själva förstår tydligen detta.
  3. Destiny
    Destiny 26 februari 2021 05:12
    +17
    Vi lever fortfarande i arvet efter den gamle amiralen.

    Jag skulle säga att vi fortfarande lever efter arvet från den sovjetiska flottan.
    Tack vare författaren för artikeln läste jag den utan att stanna, fast.
    1. Artyom Karagodin
      Artyom Karagodin 26 februari 2021 13:29
      +5
      I allmänhet, förutom stark analys och djup kunskap om fakta, kännetecknas Alexander av en otvivelaktig litterär gåva. Jag läser alltid hans artiklar med stort nöje.
    2. Alien från
      Alien från 1 mars 2021 03:49
      0
      Håller helt med dig! Artikeln gör ont. hi
  4. Lech från Android.
    Lech från Android. 26 februari 2021 05:23
    +2
    Alexander beskrev den flotta som Sovjetunionen kunde göra, i vår tid vilar allt igen på landets ekonomi. Ryssland är inte i en position att bygga ett hangarfartyg och dess eskort just nu ... det finns inga pengar för detta. Var får man resurserna för att bygga en ny modern rysk flotta?
    1. Destiny
      Destiny 26 februari 2021 05:38
      +20
      Ja, flera A U G har redan förts ut ur landet i form av stulna pengar, här är resurserna för dig, hur mycket har redan sagts om detta ämne här ... Flottan är finansierad enligt restprincipen, det är ingen hemlighet för någon - det finns pengar, men inte om flottans ära.De som bestämmer till vem och hur mycket pengar de ska ge glömmer hela tiden (eller är inte alls medvetna om) att flottan är lite mindre än hälften av landets kärnkraft. sköld, som säkerställer ett fridfullt liv för oss alla.
      1. ccsr
        ccsr 26 februari 2021 20:36
        +2
        Citat från Destiny
        Flottan finansieras enligt restprincipen, det är ingen hemlighet för någon – det finns pengar, men heder handlar inte om flottan.

        Detta är en uppenbar överdrift, eftersom flottan traditionellt fick minst 30 % av militärbudgeten under sovjettiden, och det här är en mycket stor summa pengar. En annan sak är att inom själva flottan var det ett konstant krig bland dem som bestämde vad som var viktigare, och det fanns en hemlig kamp för uppdelningen av finansieringen mellan yt- och ubåtsflottan, mellan olika typer av flyg, inuti kuststrukturer, och alla ville dra täcket över sig. Dessutom hade flottan inte möjlighet att utbilda så många specialister vid sina högre utbildningsanstalter som den krävde för att förse fyra flottor och en flottilj med officerare. Och detta ledde till att officerare som kom från land- och flygskolor skrevs över på alla möjliga sätt, de hade ingen karriärtillväxt, och detta var ett personalproblem, eftersom inte de bästa flyttade, utan de som hade tillgång till hav. Med ett skratt fick jag veta hur hysterisk flottan var, att underrättelsechefen för en av flottorna var en av de bästa osnazoveterna i landet, som har stor erfarenhet av att bedriva underrättelseverksamhet, men inte har en marin VUS.
        Så det är hög tid för marinen själva att ta reda på det, åtminstone utifrån vad flottan kommer att prestera i framtiden, och vad som är viktigare för den – fartygens sjöduglighet, eller deras totala kärnkraftspotential, bl.a. kustsystem. Vilken del av medlen bör riktas till utveckling av satellitkommunikation och spaningssystem för flottan, underhåll av markstrukturer för detta, skapandet av ny rymdteknik. Och detta är bara en liten del av problemen med den moderna flottan.
        Citat från Destiny
        att flottan är lite mindre än hälften av landets kärnvapensköld,

        Detta var inte ens under sovjettiden, så förringa inte rollen som våra strategiska missilstyrkor, som har en mycket större kärnkraftspotential än flottan.
    2. Sakhalinets
      Sakhalinets 26 februari 2021 07:15
      +13
      Och du kolla in listan över yachter av våra oligarker! Det räcker till ett par hangarfartyg och en eskort. Det är bara det att den nuvarande eliten har helt andra mål ...
      1. Oden280
        Oden280 26 februari 2021 10:06
        -11
        Och vad har oligarkerna och flottan med det att göra? Vi har kapitalism och alla har så mycket pengar som möjligt. Och han spenderar det var han vill. De betalar skatt på sin inkomst. Och om du vill ändra lagarna mer så här och leta efter döljande av inkomst.
        1. Sakhalinets
          Sakhalinets 26 februari 2021 11:25
          +10
          Berätta för mig hur hårt och ärligt arbete de blev rika på lån-för-aktie-auktionerna!
          Målet för den härskande eliten är att plundra landet och fly. Därav alla problem.
          1. Oden280
            Oden280 26 februari 2021 16:17
            -4
            Om du inte gillar den nuvarande eliten, bli då eliten själv och visa hur det är nödvändigt. Och då kan alla prata från soffan, men vad gäller affärer gnäller man under staketet.
            1. Bayard
              Bayard 27 februari 2021 08:04
              +1
              Bara deras egna blir eliten, det är därför det är eliten.
              1. Oden280
                Oden280 27 februari 2021 17:35
                -3
                Eliten är de som verkligen vill det och har kunskapen och viljan att nå sitt mål. Och de blir bara ungefärliga.
                1. Bayard
                  Bayard 27 februari 2021 17:57
                  -1
                  Citat från Oden280
                  Eliten är de som verkligen vill det och har kunskapen och viljan att nå sitt mål.

                  Är du så naiv eller är du bara ung?
                  Vilka regementen tjänstgjorde du vid?
                  Eller i offentlig tjänst?
                  Vem från "eliten" känner du? Och vem tror du är?
                  En person kan vara "sin jords salt" men inte vara medlem av "eliten".
                  1. Oden280
                    Oden280 27 februari 2021 18:05
                    -1
                    Jag är redan pensionerad. Och eliten i vilken stat som helst är de som fattar beslut om samhällets och statens utveckling och ansvarar för den.
                    1. Bayard
                      Bayard 27 februari 2021 18:33
                      +1
                      Och för att ta dig upp till maktens höjder behöver du bara förmågor, uthållighet och beslutsamhet?
                      Eller är det fortfarande nödvändigt att acceptera vissa spelregler? Bli din egen?
                      Eller kommer den "vita kråkan" som lever efter sina egna principer att lyftas till maktens höjder av resten?
                      Utan envishet och målmedvetenhet händer ingenting alls.
                      Till och med en pall.
                      Det råkade bara vara så att jag såg hur denna nya elit föddes ... inifrån ... och exakt där och när det hände.
                      Slumpmässiga människor var inte där från ordet alls.
                      1. Oden280
                        Oden280 27 februari 2021 21:48
                        0
                        Eliten skiljer sig från de närstående genom att de själva bestämmer spelreglerna och bildar en egen krets av nära pushers.
                        Jag tvivlar på att du är bekant med dem som verkligen bestämmer, och inte blåser upp och skriker åt allmänheten.
                      2. Bayard
                        Bayard 27 februari 2021 23:58
                        +2
                        Citat från Oden280
                        Och eliten i vilken stat som helst är de som fattar beslut om samhällets och statens utveckling och ansvarar för den.

                        Är du säker på att den moderna eliten i Ryska federationen är ansvarig för åtminstone något?
                        Citat från Oden280
                        Eliten skiljer sig från de som står dem nära genom att de själva bestämmer spelreglerna.

                        Då har vi ingen alls.
                        Hur ska man annars förklara existensen av "lagen om centralbanken" och budgetregeln?
                        Är det "eliten" som definierade reglerna?
                        Eller var det påtvingat av en annan elit?
                        Och kan vår "elit" ändra något i dessa regler.
                        Till exempel inom penningpolitiken?
                        Kan hon till exempel skriva ut rubeln själv - ge ut och låna ut till sin verksamhet, ekonomins utveckling, infrastruktur, försvar, vetenskap ... hushåll till exempel ...?
                        Kan vår "elit" avfärda Nabiulina?
                        Och varför inte?
                        Lag .
                        Och lagen har en garant.
                        Det vill säga, Garanten garanterar Nabiulinas okränkbarhet och brist på jurisdiktion, som chef för centralbanken.
                        Så ?

                        När du skrev, vilken typ av elit menade du?
                        Och vid ett tillfälle träffade jag ministrar och deputerade (inklusive de som beskjutits av stridsvagnar i "Vita huset"), och med vice-talare för statsduman ... vid ett tillfälle pratade jag med Abramovich, Chodorkovskij , och Nevzlin ...
                        Här är Mikhail Khazin, vilken position han hade ... men eliten åt honom, för att han ärligt talat gjorde sitt jobb ...

                        Jag skulle vilja att en riktig elit skulle dyka upp i Ryssland. Med hans vilja – bra för Staten och Samhället. Så att hon själv fastställer lagar och regler – till gagn för Staten och samhället.

                        Men det tror du nog inte...?
                      3. Oden280
                        Oden280 28 februari 2021 15:53
                        -2
                        Nej, det gör jag inte.
                      4. Bayard
                        Bayard 28 februari 2021 16:39
                        +1
                        Jag visste det .
      2. Destiny
        Destiny 26 februari 2021 12:14
        +9
        Citat från: Sahalinets
        Det räcker till ett par hangarfartyg och en eskort.

        Det har länge varit känt att det totala priset på leksaker från inhemska miljardärer överstiger kostnaden för alla krigsfartyg som byggts under de senaste 10 åren för marinen, bara 20 yachter av våra oligarker är dyrare än hela den ryska marinen. Detta är frågan om "var är pengarna, Zin" ..
        1. kaptenvp
          kaptenvp 3 mars 2021 02:00
          0
          1. "Long Known" (som en variant av "Commonly Known") är en av de manipulationsmarkörer som är... välkänd.
          2. I Ryska federationen finns det för närvarande miljardärer, men det finns inga "oligarker".
      3. Proxima
        Proxima 26 februari 2021 14:32
        +1
        Citat från: Sahalinets
        Och du kolla in listan över yachter av våra oligarker! Det räcker till ett par hangarfartyg och en eskort. Det är bara det att den nuvarande eliten har helt andra mål ...

        Eller ta civil skeppsbyggnad. Ryssland är nu bland de tre bästa vad gäller tonnaget av producerade civila fartyg. Tankfartyg, gasfartyg och, naturligtvis, gigantiska isbrytare som tillhandahåller sin trafik. Med ett ord, om pengar från huckster-oligarker är inblandade i fallet, det visar sig och vi vet hur man bygger dessutom snabbt och högteknologiskt! Och dessa köpmän bryr sig inte om flottan! Det är det som är upprörande..
        1. Ivanchester
          Ivanchester 26 februari 2021 19:54
          +5
          Citat: Proxima
          Ryssland är nu bland de tre bästa vad gäller tonnaget av producerade civila fartyg.

          Ryssland kom in i topp tre under tredje kvartalet 3 separat, och inte när det gäller produktion, utan vad gäller accepterade beställningar.
          Tyvärr ligger vi generellt sett väldigt långt efter Korea, Kina och Japan.
        2. MVG
          MVG 27 februari 2021 00:39
          0
          Ryssland är nu bland de tre bästa vad gäller tonnaget av producerade civila fartyg

          Uppfinn inte ... Japan, ROK och Kina. Med stor marginal. Ja, och tävla inte om pengar.
    3. Paragraf Epitafievich Y.
      Paragraf Epitafievich Y. 26 februari 2021 10:03
      +1
      Citat: Lech från Android.
      Var får man resurserna för att bygga en ny modern rysk flotta?

      Höj skatterna, mjölka folket, inskränka sociala program, öka propagandisternas aktivitet. Ska vi behandla med förståelse?
      1. Okolotochny
        Okolotochny 26 februari 2021 14:00
        -3
        Höj skatterna, mjölka folket, begränsa sociala program,

        Jag håller sällan med dig, men här stöder jag dig helt. Speciellt när hypen börjar - det finns ingen flotta, ingen sjöflyg, inget sjöflygförsvar och luftvärn, inga avik - och en vänlig applådkör från "kommentatorer" - i det sovjetiska förflutna var "Gorshkov-flottan" skapat ur folks fickor. Nu kommer dessa "kommentatorer" att hålla med om detta?
        1. timokhin-aa
          26 februari 2021 18:26
          +6
          Men det är okej att mormor rinner bort som en flod från oss. Finns det inget i utgången? Med detta, hur ska man vara? Med våra utgifter FÖR SAMMA PENGAR skulle det vara möjligt att ha minst 1,5 gånger kraftfullare flotta.
          1. hydrox
            hydrox 28 februari 2021 11:46
            +1
            Med detta tillvägagångssätt ("vapen istället för smör" (marin istället för sociala program)) kommer vi att få en social explosion både istället för flottan och istället för sociala program - jag tror inte att Ryssland behöver ett sådant händelseförlopp.. .
            1. timokhin-aa
              28 februari 2021 12:03
              +1
              Tja, du måste spendera pengar sparsamt.
              1. hydrox
                hydrox 28 februari 2021 14:07
                +1
                Citat från: timokhin-aa
                Tja, du måste spendera pengar sparsamt.


                Så ingen motsätter sig - självklart måste du spara pengar, men har du själv försökt att minska aptiten hos VIP-libermanagers från Sudostroy? Och försök inte, ingen har lyckats uppnå detta ännu. Av någon anledning förefaller det mig som om detta inte kan uppnås heller med Putin på 15 år, och ännu mer med Mishustin på bara ett år ...
                Så så länge det finns fonder eller tillgångar kommer "auktoriserade personer" att försöka plundra dem - de har gjort detta effektivt och mycket framgångsrikt sedan 1993. ja
    4. timokhin-aa
      26 februari 2021 11:02
      +13
      i vår tid vilar allt återigen på landets ekonomi. Ryssland är inte i stånd att bygga ett hangarfartyg och dess eskort nu ...


      Ja, vi har det, och fartyg som är billiga blir eskorter också. Problemet är organisatoriskt – vi kan inte göra oss av med allt rimligt och rationellt.
      Tja, om du beräknar kostnaden för alla projekt som 22160, Poseidon, 20386 som är onödiga för flottan, så är 25 % av hangarfartyget bara begravt där.
      Med Future ubåtar för Poseidon - hälften.
      Nu försöker man pressa den defekta "Kazan"-flottan, som är 1/3 av ett hangarfartyg i pris.

      Vi har inte pengar, vi har inga hjärnor, tyvärr.
      1. DrEng527
        DrEng527 26 februari 2021 13:20
        +2
        Citat från: timokhin-aa
        Vi har inte pengar, vi har inga hjärnor, tyvärr.

        Förresten, du övervägde delvis detta problem i artikeln!
      2. MVG
        MVG 27 februari 2021 00:53
        0
        defekt "Kazan", som är 1/3 av ett hangarfartyg till ett pris

        1,5 miljarder dollar är inte kostnaden för 1/3 av Henry Ford. Och varför bestämde du dig för att våra styckprodukter kommer ut billigare. Plus en luftvinge och teknologier som inte finns. Kuznetsov kan inte repareras. Vem ska man tävla med till sjöss? Har vi utomeuropeiska kolonier? Bättre utforska Arktis. Vi i marinen kommer inte att överträffa vare sig USA, eller Kina, eller Japan och Korea. Och investeringen är enorm.
        1. timokhin-aa
          28 februari 2021 12:05
          +3
          1,5 miljarder dollar är inte kostnaden för 1/3 av Henry Ford.


          Men detta är 1/3 av kostnaden för en tvåkatapulter fyrtiotusen ton, ungefär

          Plus Air Wing och teknik


          MiG-29K produktionsflygplan. produceras inkl. för export.

          Vi i marinen kommer inte att överträffa vare sig USA, eller Kina, eller Japan och Korea.


          För att fortsätta vidare är det nödvändigt att formulera begreppet "överträffa"
          1. MVG
            MVG 28 februari 2021 13:46
            -2
            Men detta är 1/3 av kostnaden för en tvåkatapulter fyrtiotusen ton, ungefär

            Vad är detta? Charles French? Vi har inga små Rafals för honom, och MiG-29K är halvdan, inte en färdig produkt. Ja, och vi kommer inte att bygga varken Elizabeth eller Gaulle, vi kommer inte att bemästra det. Fregatter, detta är max.
            Nåväl, låt oss överträffa, jag menade Stillahavsmakterna. Var och en är kraftfullare än alla våra fyra flottor tillsammans (räkna inte atomubåtar)
            1. timokhin-aa
              28 februari 2021 19:09
              +3
              Vad är detta? Charles French?


              Det här är ungefär katapulten Vikrant. Och det är fullt möjligt att bygga det.

              MiG-29K är en halvråvara, inte en färdig produkt.


              Det är lättare att avsluta än att skapa från grunden. Indianer flyger ut, även om de har ett val. Även om de gnäller.

              Nåväl, låt oss överträffa, jag menade Stillahavsmakterna.


              Låt oss gå igenom det, vad betyder det? Sätta upp fler fartyg? Exakt vad menar du?
    5. Nemchinov Vl
      Nemchinov Vl 26 februari 2021 17:04
      +3
      Citat: Lech från Android.
      Ryssland kan inte bygga nu .... och eskorter .... eskorter ... det finns inga pengar till detta. Var får man resurserna för att bygga en ny modern rysk flotta?
      kan "ta handen på några framstående figurer" (av ryssarna närmast "TOP FORBES" och från leden: Gref, Chubais, Miller, Rotenberg, Medvedev, Deripaska, Sechin .... etc.) bjud in till spaltsalen ... och framför journalister, lyft frågan - "Om kärleken till fosterlandet och dessa ryssars sanna patriotism !!"och fråga omedelbart var och en av dem, finansiera EXAKT från DIN PERSONLIGA (och inte företag som kontrolleras av dem !!!) medel, konstruktion af ett örlogsfartyg för ryska flottan, en klass af minst fr. 22350, och helst 22350M (eller EM / BOD typ 11560, med moderna vapensystem: UKKS, SAM "Polyment-Redut", etc.) ... ?!!! blinkade Under vackra skålar, - "om kärlek till fosterlandet" ?!!!
      1. Bayard
        Bayard 27 februari 2021 08:36
        +1
        Men vem vågar samla på sig dessa kristallklara människor? försäkra sig
        Vem kommer att inkräkta på dessa pelare av adel, patriotism och osjälviskhet? känna
        Vem kommer att vara den där oförskämda, provokatören och antisemiten? arg
        Vem kommer att inkräkta på dessa silverlösa människors arbetspengar?!!!
        Det här är heliga människor. ja
        Du kan bara be för dem...
        Och ångra sig. tillflykt
        Och betala. sorgligt
        Och du Volodya - omvänd dig. le
        Det var inte därför skatterna höjdes. wink
        Och inte för budgeten att bygga fartyg. ja
        Och för att goda människor ska leva bra. översittare
    6. max702
      max702 26 februari 2021 19:58
      +1
      Det finns pengar och möjligheter, det är ingen mening... Ingenting kan lösas med två AUGs, men du kan inte dra 5-6 .. Och hur det amerikanska marina militär-industriella komplexet äntligen kommer att glädjas åt att något mål har dykt upp att rättfärdiga mormodern.. Det är därför hyperljud för allt möjligt..
    7. hydrox
      hydrox 28 februari 2021 11:42
      +1
      Det handlar inte om medlen.
      INGEN flotta kan byggas utan en vetenskaplig och politisk motivering (begrepp, doktriner ...), från vilken det tydligt följer vem vi bekämpar, målen för denna kamp, ​​de resurser som krävs för att motverka fienden (nedan listan över hans resurser och mål).
      Gorshkov hade en sådan förståelse och byggde därför en sådan flotta, ledd av SUCH Doctrine, vars tillämpning uteslöt användningen av kärnvapen.
      Idag, tvärtom, tillåter vår doktrin oss att vara de första att använda kärnvapen i den massiva användningen av konventionella vapen mot oss – denna bestämmelse är ett erkännande av vår svaghet, det vill säga skrämsel av fienden.
      Gorshkov skapade en flotta baserad på vapenbalanser, inte på antalet BG, utan på tillåtligheten av ett visst antal förluster. Idag är situationen annorlunda: Can är REDO att använda kärnvapen – det vittnar om en ökning av antalet provokationer, storleksordningar större än det var under Trump.
      1. tasha
        tasha 28 februari 2021 13:57
        +1
        vår doktrin tillåter oss att vara de första att använda kärnvapen i den massiva användningen av konventionella vapen mot oss – denna bestämmelse är ett erkännande av vår svaghet, det vill säga skrämsel av fienden.
        Inte säker på om du drar rätt slutsats. Och om så är fallet: i fallet med "massiv användning av konventionella vapen mot oss" kommer vi att kämpa till slutet, och kommer att stanna vid ingenting, fram till användningen av kärnvapen.
        Att försöka upprätthålla paritet med en potentiell motståndare när det gäller konventionella vapen - ingen ekonomi kommer att överleva. Historien är här för att hjälpa oss.
  5. WFP
    WFP 26 februari 2021 05:53
    +5
    Svårläst material. Många antaganden och subjektivitet. Ögonblicket om "yxor" och "31:a" samt luftvärnsmissilers impotens framför "yxor" - att förvränga texturen för sig själva (fult dock, men inte poängen).
    Marinens nuvarande tillstånd kan karakteriseras av uttrycket "enligt Senkas hatt". Detta gäller dock även Ryska federationens väpnade styrkor, andra "makt"-avdelningar, försvarsindustrin och alla grenar av "Narkhoz".
    Det bildade "nya" ledningssystemet och samhället är inte produktiva. Det är dags för andra "Empires" närmar sig.
    1. timokhin-aa
      26 februari 2021 11:03
      +7
      ögonblicket om "yxor" och "31st", såväl som impotensen hos luftvärnsmissilsystemet framför "axlarna" - att förvränga texturen för sig själv (fult dock, men inte poängen).


      Vad har du i åtanke?

      Marinens nuvarande tillstånd kan karakteriseras av uttrycket "enligt Senkas hatt".


      För de pengar som vi spenderar till våra priser skulle det vara möjligt att ha minst 1,5 starkare flotta. Om inte mer.
  6. Fri vind
    Fri vind 26 februari 2021 06:05
    -12
    Förstod ingenting. Antingen ville Chrusjtjov förstöra flottan, eller så gjorde han det inte. Den karibiska krisen som vi själva släppte lös genom att sätta missiler på Kuba, men på den prästen flyttade vi ut, för vad? Varför behöver vi hangarfartyg? Slåss i Zasyria? Flygplan är ganska kapabla att försvara sina territorier även utan hangarfartyg. Dessutom har kineserna en huvudgräns mot oss som går över land. Militären vill skaffa axelband. och denyushka
    1. timokhin-aa
      26 februari 2021 11:04
      +11
      Förstod ingenting.


      Just det, du förstod absolut ingenting.
    2. Dauria
      Dauria 26 februari 2021 12:48
      +5
      Den karibiska krisen som vi själva släppte lös genom att sätta missiler på Kuba, men på den prästen flyttade vi ut, för vad?


      Krisen är inte "karibisk", den är turkisk. Och det började med installationen av missiler i Turkiet.
      Sedan, som svar, vår på Kuba, då var konfrontationen på gränsen – och de tog bort missilerna från Turkiet och Kuba. Och uppgiften var löst. Utan flotta förresten. Ena markstyrkor i Europa. Deras blotta närvaro och förmågan att gå till Biscaya, vilket gör kriget meningslöst för USA. Och inte utbyte av kärnvapenbomber med flygplan och missiler. Men det här är för författaren, inte för dig.
      Hitler behövde förresten inte heller en flotta för att skingra alla i hörnen.
      Och de bröt hans rygg på torrt land. Om han inte hade klättrat in i Sovjetunionen skulle han ha styrt hav och land från Skandinavien till Suez
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 26 februari 2021 16:17
        +3
        Citat från dauria
        Och de bröt hans rygg på torrt land. Om han inte hade klättrat in i Sovjetunionen skulle han ha styrt hav och land från Skandinavien till Suez

        Allt skulle vara bra, bara Hitler klättrade in i Sovjetunionen på grund av omöjligheten att direkt tvinga Storbritannien till fred genom att landa på ön. Och anledningen till detta var bara flottan, som limefrukterna hade, men det hade inte jerryn.
        Därför snubblade den militärpolitiska ledningen för riket, efter att ha räknat förlusterna under landningen, in i indirekta aktioner på land - vad som helst, men inte en landning. Samma attack mot Sovjetunionen var berättigad"beröva Storbritannien sitt sista hopp på kontinenten".

        Och om Hitler inte klättrar på Sovjetunionen, står han ansikte mot ansikte med en koalition av Storbritannien och USA. Dessutom sitter hälften av Wehrmacht i det här fallet i öst - för att bevaka det neutrala Sovjetunionen. För å ena sidan är farbror Joes realpolitik välkänd – så fort riket fastnar i kriget och försvagar de östliga gränserna kan Sovjetunionen mycket väl börja återställa historisk rättvisa и befria folk från det fascistiska oket. Å andra sidan har Adolf en besatthet av att limefrukterna verkligen kan signera den ryska ångvälten för sig själva igen. le
        Så rikets ställning i det här fallet är föga avundsvärd.
        1. Dauria
          Dauria 26 februari 2021 16:32
          +1
          Så rikets ställning i det här fallet är föga avundsvärd.


          Denna position för England var föga avundsvärd - Spanien och Gibraltar, "neutrala" för tillfället, följt av Suez och arabisk olja. Där, se och Turkiet som allierade "för en liten del" Jo, de skulle sitta bakom en pöl på sin bula. Det var lika svårt för dem att korsa Engelska kanalen som det var för tyskarna att korsa dem. USA brann inte av viljan att engagera sig för de "släktingar". Och vad är poängen? Krig avgörs på land, inte till sjöss. Sedan hoppade Churchill upp till himlen av lycka över att "kriget har flyttat bort". Han räknade då med partiet Frankrike-Tyskland, och sedan en bummer, tassar upp och en drapering från Dunkerque.
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 26 februari 2021 19:51
            +2
            Citat från dauria
            Denna position för England var föga avundsvärd - för tillfället är "neutrala" Spanien och Gibraltar näst på tur

            Spanien? Var fick riket den överflödiga maten?
            Franco gick med på att gå in i axeln endast på ett villkor - riket ersätter Amerika när det gäller matförsörjningen till det land som ödelades av inbördeskriget. I riket, 1941, är situationen sådan att information om nedskärningarna av ransonerna nådde Halders dagböcker, och spannmålsbalansen minskade endast om Sovjetunionen blev rånad.
            Och att tvinga in Spanien i axeln är att följa Napoleons väg. le
            Citat från dauria
            ytterligare Suez och arabisk olja.

            Arabolja är efterkrigstiden. I början av 40-talet var den huvudsakliga oljeproduktionen USA (den absoluta ledaren) och Sydostasien.
            Citat från dauria
            Tja, de skulle sitta bakom en pöl på sin bula. Det var lika svårt för dem att korsa Engelska kanalen som det var för tyskarna att korsa dem. USA brann inte av viljan att engagera sig för de "släktingar".

            Mwa-ha-ha ... USA var inte så sugen på att engagera sig i limes som redan i mars 1941 (som var neutral) skickade en kommission för att rekognoscera områdena för de framtida amerikanska militärbaserna på öarna och i allmänhet bedöma vad som behöver fixas i den brittiska metropolen för normal krigföring. Samtidigt var amerikanska företag engagerade i återuppbyggnaden av brittiska hamnar.
            Storbritanniens nederlag var inte en del av USA:s planer - Bana nr 1 de skulle inte förlora. Och så försökte de provocera riket på något sätt - att bara pumpa Storbritannien med utrustning och råvaror + ett regelbundet skifte öster om gränsen till Neutral Patrol-zonen är värt något. le
      2. MVG
        MVG 27 februari 2021 01:04
        0
        Och de bröt hans rygg på torrt land.

        Mycket diskutabelt. Utan Lend-Lease skulle det inte bli mycket. Om USA inte bröt Japan till havs skulle det finnas japaner i Fjärran Östern. Britterna och amerikanerna besegrade Hitler i Afrika. Minus olja, och det här är bensin och oljor. Rumänien räckte inte till.
  7. smaug78
    smaug78 26 februari 2021 08:19
    0
    Men i själva verket skulle den amerikanska flottan, efter att ha lidit förluster, förvandlas till en sak i sig, kapabel att i bästa fall eskortera konvojer och utföra räderoperationer.
    Helt nog. Hur man lugnt levererar trupper till den europeiska operationsscenen.
    1. timokhin-aa
      26 februari 2021 11:06
      +3
      Tja, enligt den maritima strategin förutsågs en "ljus final" i form av en landning i Kamchatka och Kolahalvön, intagandet av Kurilerna och vidare till Primorye.

      Visste inte?

      Dessutom är det en enorm skillnad mellan total dominans på alla marinteatrar och genomförandet av stridskonvojer, och det skulle kännas ganska bra även på markteatrar.
      1. smaug78
        smaug78 26 februari 2021 12:08
        +3
        Dessutom är det en enorm skillnad mellan total dominans på alla marinteatrar och genomförandet av stridskonvojer, och det skulle kännas ganska bra även på markteatrar.

        и
        hur vår flotta nästan helt skulle upphöra att existera.

        Tja, enligt den maritima strategin förutsågs en "ljus final" i form av en landning i Kamchatka och Kolahalvön, intagandet av Kurilerna och vidare till Primorye.
        Du kommer inte att tro det, men du visste det. Käre författare, smartheten har inte målat någon ännu
        1. timokhin-aa
          26 februari 2021 12:43
          +6
          Ja, några andra användare har blåst upp mig här, ta det inte personligt.

          Låt oss bara säga att situationen "USA kan köra konvojer till Europa, och vi bombar dem ibland och lossar platser också" är en sak, men när detta också finns där, men utan "bombning", och även marinsoldaterna i Magadan och på Sakhalien är detta annorlunda och denna flotta skulle i princip kunna ge en skillnad.
          Upp till en viss punkt.
          1. smaug78
            smaug78 26 februari 2021 15:45
            +2
            Jag förstår dig, att prata med en person vars kunskap och logik är ersatt av hurrarop är otroligt svårt och nervöst hi drycker
      2. ccsr
        ccsr 26 februari 2021 20:57
        -3
        Citat från: timokhin-aa
        Tja, enligt den maritima strategin förutsågs en "ljus final" i form av en landning i Kamchatka och Kolahalvön, intagandet av Kurilerna och vidare till Primorye.
        Visste inte?

        Sluta ta med snöstormen - bara mycket naiva människor kan tro på detta nonsens, för medan dessa "landande" människor kommer att lastas på fartyg, kommer det inte att finnas något kvar av deras land. Förresten, vem är författaren till dessa maritima strategifantasier - specifikt, ge efternamnet till att börja med och hans position för att förstå var veden kommer ifrån.
        1. timokhin-aa
          26 februari 2021 20:59
          0
          Sluta ta med snöstormen - bara mycket naiva människor kan tro på detta nonsens, för medan dessa "landande" människor kommer att lastas på fartyg, kommer det inte att finnas något kvar av deras land.


          Du är en stor expert i sådana här frågor kommer jag ihåg.

          Förresten, vem är författaren till dessa maritima strategifantasier - ge efternamnet till att börja med


          Och den här mannen hävdar att han tjänstgjorde i GRU. Skam.
          1. ccsr
            ccsr 26 februari 2021 21:50
            0
            Citat från: timokhin-aa
            Du är en stor expert i sådana här frågor kommer jag ihåg.

            Så glöm inte när du börjar fantisera primitivt. Så vilken typ av trupper kommer att lastas på fartyg där - undvik inte, upplys.
            Citat från: timokhin-aa
            Och den här mannen hävdar att han tjänstgjorde i GRU. Skam.

            Jag sa ingenting till dig - trots allt är du journalist hos oss, och för mig finns det ingen som helst auktoritet att bevisa något för dig.
            1. timokhin-aa
              26 februari 2021 22:59
              +4
              Ja, du har bevisat allt.
  8. Pamirs
    Pamirs 26 februari 2021 08:26
    +4
    Viktigast av allt, historien om marinens utveckling och nedgång, ledarskapet borde lära sig något. Det är brottsligt att stagnera i årtionden, du måste bestämma dig och gå igång. Artikeln är bra som alltid, respekt för författaren.
    1. Arzt
      Arzt 26 februari 2021 13:20
      +3
      skrattar
      Viktigast av allt, historien om marinens utveckling och nedgång, ledarskapet borde lära sig något. Det är brottsligt att stagnera i årtionden, du måste bestämma dig och gå igång. Artikeln är bra som alltid, respekt för författaren.

      Slutsatsen är enkel.

      "Om du vill förstöra ett litet land, ge det en kryssare, och om du vill förstöra ett stort, ge det en stor flotta!" skrattar
  9. siluett
    siluett 26 februari 2021 08:34
    -6
    Ryssland är ett kontinentalt självförsörjande land. Kolonier behövs inte. Gud förbjude att du behärskar dina resurser ordentligt. England och USA är sjöfartsländer som behöver en flotta för att utveckla koloniernas resurser och kämpa för att behålla dem med länder som är i samma position som de är. Därför behöver den ryska flottan inte en "hav", som under Gorshkov, utan en kontinental. Sluta pussa ut kinderna. Det här är tomt. Jag var i de indiska och medelhavsskvadronerna under Gorshkov. Solida uppvisningar. Det här är tomt.
    1. timokhin-aa
      26 februari 2021 11:09
      +7
      Ryssland är ett kontinentalt självförsörjande land.


      Är du inte trött på att upprepa detta nonsens?

      Om dig, förresten, säger artikeln:

      På samma sätt har vi idag en stor massa medborgare, samtidigt de som tror att Ryssland inte är beroende av sjökommunikation och som känner till förekomsten av den norra sjövägen, Kamchatka, Kurilerna och truppgrupperingen i Syrien. Det patologiskt problem, vilket allvarligt belastar den politiska ledningen att fatta rätt beslut, om så bara för att patologiskt tänkande finner sina anhängare i maktens högsta nivåer.


      Därför behöver den ryska flottan inte en "hav", som under Gorshkov, utan en kontinental.


      Det återstår bara att förklara vad det är - den kontinentala flottan.
      1. siluett
        siluett 26 februari 2021 11:33
        +2
        Likaså har vi idag en stor massa medborgare som samtidigt tror att Ryssland är oberoende av sjövägar och som känner till existensen av den norra sjövägen, Kamchatka, Kurilerna och truppgrupperingen i Syrien. Detta är ett patologiskt problem som allvarligt förvärrar antagandet av korrekta beslut av den politiska ledningen, om så bara för att patologiskt tänkande finner sina anhängare i de högsta maktskikten.

        Förlåt, men det här är en tom uppsättning ord och klichéer. Jag vet att Ryssland inte är beroende av (inte havet, utan) havskommunikation och grupperingen av trupper i Syrien. Och du förstår inte skillnaden mellan havs- och havkommunikation.
        Skrivet om "troende". Och jag anser mig vara "in the know". Dessutom, i sin egen hud, inte i en stridstjänst på just de där 80-talet, som var vår flottas bästa stund (och inte 70-talet, som du orimligt hävdar). Jag förklarar om den kontinentala flottan. Detta är en flotta som säkerställer statens intressen i havets ekonomiska zon. I havet har vi inget annat att göra än att förbättra blodtrycket under träningssim. Den ryska ekonomin är inte beroende av havstransporter. Och den norra sjövägen passerar inom samma ekonomiska zon. Nu är det klart? Syrien är en separat fråga och har ingenting med sjöstrategier att göra. Förklara nu för mig vad ett "patologiskt problem" är, hur kan ett problem bli patologiskt? Eller är du förvirrad och tillämpar begrepp vars innebörd är okänd för dig.
        1. timokhin-aa
          26 februari 2021 11:36
          +3
          Förlåt, men det här är en tom uppsättning ord och klichéer. Jag vet att Ryssland inte är beroende av (inte havet, utan) havskommunikation och grupperingen av trupper i Syrien. Och du förstår inte skillnaden mellan havs- och havkommunikation.


          Nåväl, då kommer ALL kommunikation att klippas till oss, och det är från DMZ, är det oklart för dig som tidigare officer?

          Och jag anser mig vara "in the know"


          Du måste omvärdera din självkänsla...

          Detta är en flotta som säkerställer statens intressen i havets ekonomiska zon.


          Vad är "havsekonomins zon"?

          I havet har vi inget annat att göra än


          Bara en anmärkning - den enda kraften på planeten som fysiskt kan förstöra befolkningen i Ryska federationen är amerikanska SSBN och de är I HAVET.

          Är denna punkt tydlig?

          Det finns faktiskt många sådana ögonblick, jag är bara för lat för att lista dem alla.
          1. siluett
            siluett 26 februari 2021 18:48
            +4
            Bara en anmärkning - den enda kraften på planeten som fysiskt kan förstöra befolkningen i Ryska federationen är amerikanska SSBN och de är I HAVET.

            Tja, det är en mycket värdefull anteckning. Raka ögon öppnades .... Kan vi förstöra dem i HAVET? Vad och hur?
            1. timokhin-aa
              26 februari 2021 20:04
              -1
              Vad och hur förstörs ubåtar?
              1. siluett
                siluett 26 februari 2021 22:14
                +2
                Är du från Odessa?
                1. timokhin-aa
                  26 februari 2021 22:58
                  -1
                  Nej, från någon annanstans.
                  Bara en berättigad fråga.
        2. ccsr
          ccsr 26 februari 2021 21:05
          +1
          Citat: Silhouette
          Och jag anser mig vara "in the know". Dessutom, i sin egen hud, inte i en stridstjänst på just de där 80-talet, som var vår flottas bästa stund (och inte 70-talet, som du orimligt hävdar). Jag förklarar om den kontinentala flottan.

          Hela problemet är att författare med ett journalistiskt förflutet inte uppfattar specialister som du, eftersom de inte har något i själen, och de förstår inte vad du pratar om. Tja, de som gick igenom Gorshkovs tid och såg landets kollaps som en mogen person, har länge förstått att våra befälhavare och sjöchefer inte heller kände till åtgärderna i sina ambitioner, och detta hade en mycket dålig effekt på landet och dess medborgare.
          Citat: Silhouette
          Den ryska ekonomin är inte beroende av havstransporter. Och den norra sjövägen passerar inom samma ekonomiska zon. Nu är det klart?

          Ja, de förstår ingenting - ge dem hela världen och alla hav, även om det är uppenbart att Ryssland inte ens är Sovjetunionen, och våra ekonomiska möjligheter för sådana utgifter är helt enkelt oförberedda, vilket betyder att vi igen kommer att driva ekonomin med militära utgifter.
          Citat: Silhouette
          Syrien är en separat fråga och har ingenting med sjöstrategier att göra.

          Helt sant, speciellt eftersom VKS var den avgörande kraften där.
          Citat: Silhouette
          Eller är du förvirrad och tillämpar begrepp vars innebörd är okänd för dig.

          Det är vad de har – jag håller helt med.
        3. Eroma
          Eroma 28 februari 2021 20:42
          +1
          Ryssland är det största landet på planeten Kompis med all önskan, om hon vill bli framgångsrik, har hon intressen av en global skala! översittare eftersom dess storlek är anledningen till att minska den!!! Och även om vår ekonomi inte behöver havskommunikation (och detta är ett misstag!), måste vi kunna hota kommunikationen från potentiella rivaler! Annars kommer alla att lösa bara ett problem: hur man sågar Ryssland! Och så ger vi dem skäl att arbeta ut andra frågor skrattar Och vår globala militärmakt kan omvandlas till allianser, det ger säkert en ekonomisk effekt! Våra resursbolag kan utveckla fyndigheter i andra delar av världen, vapenmarknaden, investeringsmöjligheter i andra länder m.m. etc.
      2. Proxima
        Proxima 26 februari 2021 15:34
        +2
        Citat från: timokhin-aa
        Ryssland är ett kontinentalt självförsörjande land.


        Är du inte trött på att upprepa detta nonsens?

        Tyvärr är detta nonsens sjukt och makterna som finns. Ta Alexander I till exempel. Han sa att Ryssland är en kontinental stormakt och inte behöver en flotta. Du förstår, kejsaren blev kränkt av sjöofficerarna att de inte hjälpte honom i kampen mot Napoleon. Som ett resultat skars finansieringen ner och redan under Nicholas fick vi det skamliga Krimkriget. Ja, varför göra katastrofala kampanjer mot Moskva om du kan blockera flottbasen och hamnstäderna - Sevastopol, Odessa, St. Petersburg, Archangelsk, Petropavlovsk-Kamchatsky ... Och Ryssland, som ignorerade sin flotta, förvandlades nästan till en halvkoloni, som Kina. Det är bra att de kom ikapp snabbt. Historien lär oss att ingen lär ut det. Ibland är denna okunskap mycket kostsam för oss.
        1. timokhin-aa
          26 februari 2021 18:11
          +2
          Tyvärr är detta nonsens sjukt och makterna som finns.


          Ja, jag nämnde inte patologiskt tänkande förgäves.
        2. Den gråtandes öga
          Den gråtandes öga 27 februari 2021 16:12
          +2
          Citat: Proxima
          Ja, varför göra katastrofala kampanjer mot Moskva om du kan blockera flottbasen och hamnstäderna - Sevastopol, Odessa, St. Petersburg, Archangelsk, Petropavlovsk-Kamchatsky ...


          Tror du verkligen att det ryska imperiet förlorade Krimkriget för att fienden blockerade hamnarna?
  10. norr 2
    norr 2 26 februari 2021 08:35
    +4
    Jag förstod fortfarande inte att författarna följde artikeln som kallade Sergey Gorshkov, och inte amiral Gorshkov. Det här är tiderna...
    När det gäller, som han skriver i artikeln, att Gorshkov visade sig som en politiker som visste hur man kunde fånga vindriktningen i Kremls maktkorridorer inte illa, bör det noteras att amiral Kuznetsov lämnade grunden för Gorshkovs arv för utvecklingen av attack yta fartyg i programmet för att bygga så många som tjugofem lätta kryssare av projektet 68 bis. Och medan Kuznetsov inte kunde argumentera med Chrusjtjov och Zjukov och byggde artillerikryssare pr.68, började de vid den tiden i USA, med start från 1953, bygga missilkryssare av Baltimore-typ. Och amiral Gorshkov lyckades stoppa byggandet av 68-bis-projektet och började bygga BOD, EM och TFR med missilvapen.
    Så amiral Gorshkov kunde försvara sina egna. Vad är det för politik här.
    Och hur skulle författarna till artikeln kalla amiral Igor Kasatonovs handlingar, som inte lyssnade på hur de, enligt Jeltsin-projektet, började riva Svartahavsflottan och till och med överföra den under ed till Ukraina, och Kasatonov stoppade detta med sina beslut och handlingar och räddade både Svartahavsflottan och Sevastopol åt Ryssland. Politiker också?
    1. timokhin-aa
      26 februari 2021 11:18
      +3
      vad författarna eftersträvade


      Under artikeln EN signatur. Kan du inte se?

      Nåväl, resten är visst någon slags fantomsmärta, det var Chrusjtjov som ville bygga 68bis, men vad sägs om det.
      Tja, en politiker är inte alltid dålig, vilket tydligt följer av det som skrivs (inte bara för alla)
  11. vladimir1155
    vladimir1155 26 februari 2021 08:50
    -3
    en flotta behövs, 1. ubåtar behövs 2 kustflyg 3 PLO-fregatter och korvetter för att kontrollera 2000-3000 km från Murmansk och Petropavlovsk Kamchatsky. Gorshkovs principiella misstag var bara NK större än 1135, 1155, mestadels hangarfartyg med obegripliga mål och helt enkelt misslyckade utan kojer, även snabbt ur funktion. Och så byggandet av hundratals ubåtar, flygplan, dussintals patrullflygplan var mycket sant, även om de vid den tiden ännu inte hade förrådt landet och skickat miljarder dollar till Amerika, så det fanns tillräckligt med budget ... men finns det någon Gorshkovs förtjänst personligen?
    1. timokhin-aa
      26 februari 2021 11:24
      +2
      n, 1. ubåtar behövs 2 kustflyg 3 PLO-fregatter och korvetter för att kontrollera 2000-3000 km från Murmansk och Petropavlovsk Kamchatsky.


      Förstår du inte att det är omöjligt att kontrollera situationen 2000 km från Kamchatka? Det finns redan en djup amerikansk rygg.

      Lugna ner Vladimir och köp en världskarta till att börja med.
  12. siluett
    siluett 26 februari 2021 09:06
    +6
    Ett karaktäristiskt foto där "Hot" genomför en rolig "vapenspårning" av Nimitz hangarfartyg. Spårvapen - låter hotfullt! ..... Vad är det för vapen?... "geting" eller vad? Så hon kan bara duscha med fragment. Det är som en pellet för en elefant. "Snöstorm"? Så hangarfartyget är i dödzonen och det är omöjligt att använda det. 76 mm pruttar? Det är sant. Kraftfullt vapen. Endast torpedrör finns kvar. Redan 3 styrbords torpeder. Att vända sig till vänster är osannolikt att lyckas. Principen för kamikaze. All taktik för den sovjetiska flottan är baserad på den. Gorshkov kom inte på något nytt. Vi följde även AV "Vinson" och slagskeppet "New Jersey". De var redo att dö, men flottan fick inte vanäras. Medelhavsskvadron - Tsushima nr 2, indisk skvadron - Tsushima nr 3.
    1. timokhin-aa
      26 februari 2021 11:19
      0
      Ett karaktäristiskt foto där "Hot" utför en rolig "vapenspårning" av hangarfartyget "Nimitz"


      Du vet inte skillnaden mellan spårning och spårning av vapen? Var står det att "Hot" spårar med WEAPON?
      1. vladimir1155
        vladimir1155 26 februari 2021 18:15
        0
        Citat från: timokhin-aa
        vet du skillnaden mellan spårning och spårning av vapen?

        det finns spaningsfartyg för detta, inte patrullbåtar
        1. timokhin-aa
          26 februari 2021 20:04
          -1
          Är du säker på att du tjänstgjorde i marinen?
          1. vladimir1155
            vladimir1155 26 februari 2021 20:13
            +1
            Jag vet hur det är, och det skrevs om ovan, (spårning av en vakt, men utan vapen), det är det, men det är dumt, Men jag vet hur det borde vara enligt min åsikt, det vill säga, det är självklart nödvändigt att bedriva övervakning av ett spaningsfartyg för att få information om en potentiell fiendes fartygs handlingar och dess kontrollmedel, vapen och radiokommunikation ... Jag är inte en av dem som alltid är säker på att det som görs i flottan eller i en annan struktur är alltid sant och det borde vara så, jag är van att tänka med mitt eget huvud och överväga vilken situation som helst enligt principen "man kan alltid förbättra något." Har du inte förstått detta än? ... du är en person som lever efter principen "alla gör det."
            1. timokhin-aa
              26 februari 2021 20:30
              -1
              Spårning och spårning med vapen är mycket specifika handlingar med ett mycket specifikt syfte. Varför knyter du RZK här? De gjorde förresten och gör som du skriver där, men det här är OLIKT.

              Vladimir, wow! Vi håller på att förlora dig.
              1. vladimir1155
                vladimir1155 26 februari 2021 20:46
                -3
                Citat från: timokhin-aa
                Varför knyter du RZK här? De gjorde förresten och gör som du skriver där, men det här är OLIKT.

                förklara VARFÖR följa fiendens skepp? mål, mål, mening? visa honom din flagga?
                1. timokhin-aa
                  26 februari 2021 20:54
                  +2
                  Har du läst artikeln du kommenterar? Det har upprepats många gånger där.

                  Att du inte tjänstgjorde i marinen efter det är redan uppenbart, ja, eller kanske inom sjukvården till exempel.
                  1. vladimir1155
                    vladimir1155 26 februari 2021 21:13
                    +1
                    Jag kommer att avslöja en hemlighet .. Jag är mekaniker
                    1. timokhin-aa
                      26 februari 2021 22:57
                      -1
                      Ja.
                      Och takt. säg mig att du inte har någon utbildning alls, även minimal? Vladimir, det här är inte allvarligt.
                      Snälla sluta snälla.
                  2. siluett
                    siluett 27 februari 2021 10:39
                    0
                    Citat från: timokhin-aa
                    Att du inte tjänstgjorde i marinen efter det är redan uppenbart

                    Vad är ditt förhållande till marinen? Var och av vem tjänade du?
  13. Operatör
    Operatör 26 februari 2021 09:09
    0
    Technodeb...ism fortsätter att blomma och lukta: "Sovjetunionen befann sig i ett dödläge på Kuba, och endast den sovjetiska flottan kunde hjälpa den sovjetiska diplomatin" - ja, ja, ja: utbytet av Kuba 1962 mot Västberlin och Turkiet med hjälp av sovjetiska stridsvagnar, flygplan och missiler med taktiska kärnvapen var naturligtvis omöjligt översittare

    Den superdyra amerikanska strategin baserad på marinen ala början av 20-talet ledde de facto till USA:s militära kollaps, eftersom vårt land motverkade den med en mycket billigare strategi för utveckling av landbaserade kärnvapen. slutet av 20-talet, och 40-tons "Poseidons" med 100-Mtn laddningar är bara grädde på moset.

    Artikeln är ett annat lobbyhantverk inom varvsindustrin, signerad av en journalist från utkanten.
    1. timokhin-aa
      26 februari 2021 11:40
      -1
      Andryusha, vem röstade upp dig? Har ni två fastnat på sidan? Eller skaffade du dig en virtuell?
  14. Alexander
    Alexander 26 februari 2021 09:24
    -4
    Det är nödvändigt att ta sådana vapen i bruk så att ingen ens har en önskan att starta ett krig. Om stridsspetsen är minst 100 megaton. Om du utvecklar vapen på nya fysiska principer. kommer vi att stå. Och ekonomin kommer inte att stå emot bygga tusentals fartyg och flygplan.
    1. timokhin-aa
      26 februari 2021 11:21
      +4
      Och hur kan en stridsspets på 100 megaton hjälpa oss mot en plötslig avväpningsattack, eller terrorism eller någon form av provokation?

      Kan du uppskatta mått och vikt för en sådan produkt?

      Och ekonomin kommer inte att tåla att bygga tusentals fartyg och flygplan.


      Bara tusentals fartyg ... förvånansvärt enkelt.
      1. Castro Ruiz
        Castro Ruiz 26 februari 2021 15:40
        0
        Tukhachevskiy vstal z grob. :)
        1. Pamirs
          Pamirs 26 februari 2021 19:28
          +1
          CastroRuiz, jag nedröstade INTE dig, men jag ska rätta till det lite, det är korrekt på ryska att bli "omvänd i sin grav", om det finns ett intresse för slavisk folklore.
          Och hur är det med Tukhachevsky?
      2. Narak-zempo
        Narak-zempo 26 februari 2021 15:55
        0
        Citat från: timokhin-aa
        Och hur kan en stridsspets på 100 megaton hjälpa oss mot en plötslig avväpningsattack, eller terrorism eller någon form av provokation?

        Jo, till exempel att bomba Voronezh som svar på fientliga aktioner mot Ryssland.
        Dessutom kan den placeras i just detta Voronezh - då kommer fiendens anfall att kunna ta sig framåt med en godtyckligt kort flygtid. Och du behöver inte media.
        Det skulle vara en riktig pistol mot motståndarens tempel.
        1. Pamirs
          Pamirs 26 februari 2021 20:13
          +1
          Narak, jag gör INTE minus dig, frågan är till dig, vilken stad bor du i? Varför ska Voronezh slaktas? Staden är strategiskt viktig för Ryska federationen, miljonär, med företag av strategisk betydelse, människor bor där, inte en öken. Placera en kärnvapenladdning under din mage och landsmän "Kommer du att gå till offret? Den som erbjuder det kommer att vara den första att offra. Kommer du att gå?"
          1. Narak-zempo
            Narak-zempo 26 februari 2021 20:16
            +2
            Citat från Pamir
            Narak, jag gör INTE minus dig, frågan är till dig, vilken stad bor du i? Varför ska Voronezh slaktas? Staden är strategiskt viktig för Ryska federationen, miljonär, med företag av strategisk betydelse, människor bor där, inte en öken. Placera en kärnvapenladdning under din mage och landsmän "Kommer du att gå till offret? Den som erbjuder det kommer att vara den första att offra. Kommer du att gå?"

            Tja, jag kom inte på memen om bombningen av Voronezh som svar på sanktionerna.
            1. Pamirs
              Pamirs 26 februari 2021 20:39
              -2
              Som svar på sanktionerna från vem och mot vem? Ett meme-meme, det finns många törstiga likes, det finns många som inte är seriösa, men du skrev ett skämt om bombning. Full av gränsstäder, Rostov, Krasnodar, St. Petersburg, Vladivostok , Belgorod, Kursk, Pskov, Novgorod, Sochi, Omsk, Novosibirsk, Astrakhan, Petropavlovsk-Kamchatsky, Murmansk, Yuzhno-Sakhalinsk, Sevastopol, detta är inte klart i utkanten av gränserna, det finns mycket fler städer, som kommer att vara först att vara under bomberna? Vem håller med? Med din lätta hand? Jag förstod ärligt talat inte något humoristiskt.
              1. Narak-zempo
                Narak-zempo 27 februari 2021 08:56
                +1
                https://sntch.com/otkuda-vzyalsya-mem-pro-bombit-voronezh/
          2. Nestor Vlahovsky
            Nestor Vlahovsky 26 februari 2021 20:43
            -2
            Och vad är skillnaden vars stridsspetsar kommer att förstöra staden i ett kärnvapenkrig?
            Så det kommer åtminstone att vara till någon nytta...
            Faktiskt inte det sämsta erbjudandet.
        2. Nestor Vlahovsky
          Nestor Vlahovsky 26 februari 2021 20:41
          0
          Att bomba Voronezh är inte längre på modet.
          Militärvetenskapen har gått så långt som att föreslå att alla tillgängliga kärnvapen sätts ihop och begravs i någon superdjup gruva.
          Då kommer säkerligen inte en enda motståndare att dyka upp efter hoten om att förstöra planeten.
          1. Pamirs
            Pamirs 26 februari 2021 21:06
            0
            Nestor, jag upprepar, utan bakgrundsspår, kommer du att lägga det under dig själv? Så att ingen skulle tycka synd om dig. Du var, du är borta, och landsmän också, affärer, vilken bagatell. "Men du är en fashionista. Ja då, vilket specifikt mode för det aktuella datumet kommer du att ange? Tja, trendigt för dig, i det här fallet behöver du och din region det inte, du och din region, flaggan i dina händer, vem som än erbjuder det, upplever det själv. , få en solbränna med en nukleär solbränna, den som brinner ut direkt har tur, från sitt eget vapen, en fantastisk utsikt.
            1. Nestor Vlahovsky
              Nestor Vlahovsky 26 februari 2021 21:18
              -1
              sätter du dig under?
              vad ska jag stoppa i? Jag har inga bomber. Det finns specialister för detta, de kommer att lägga vad som är nödvändigt och där det är nödvändigt, om de anser det nödvändigt.
              Jag kan bara konstatera att sådana förslag finns tillgängliga och diskuteras "där det behövs".
              Ett kärnvapenutbyte med väst kommer garanterat att sluta med att Ryssland och det ryska folket förstörs när de tillfogar fienden icke-kritisk skada.
              Men hotet att spränga planeten, på vilken vi sitter med en kärnladdning, kan förhindra alla invasionsförsök.
              1. Pamirs
                Pamirs 26 februari 2021 21:50
                0
                Nestor, så gudskelov och jag har heller inget under magen, men enligt din "Bomb" är en annan fråga vad förresten? Under inflytande av vilken (vilken ammunition) skulle du föredra att vara i en modetrend? Frågan är, är du så lätt dig själv och din familj, är du redo att erbjuda landsmän i utbyte? Vilka är dina fashionabla åsikter? Naturligtvis under kärnkraftsinflytande?
                I ditt;
                Det finns specialister för detta, de kommer att lägga det som är nödvändigt och där det är nödvändigt, om de anser det nödvändigt. "Peka på de ansvariga personerna i Ryska federationen, när, vem, var, förbereder en kärnkudde för sina medborgare?
                Och vidare enligt din åsikt; "Jag kan bara konstatera att sådana förslag finns tillgängliga och diskuteras" vid behov "- frågan är, vem av de ansvariga personerna som är redo för ett utbyte, ange. Eftersom du redan pekar på .. ..., jag förstår inte vem? Peka på dessa specialister, om det inte gör det svårt, som jag förstår det, syftar du på de ansvariga personerna i Ryska federationen. Voronezh är inte på modet, men vilken stad Är det på modet att bomba i Ryska federationen? Säg mig.
              2. timokhin-aa
                26 februari 2021 22:56
                -1
                Men hotet att spränga planeten, på vilken vi sitter med en kärnladdning, kan förhindra alla invasionsförsök.


                Jag visste att du var sjuk, jag bara kände det.
                Eller är detta bara ett försök att trolling?
                1. Pamirs
                  Pamirs 27 februari 2021 00:08
                  +1
                  Författaren, Alexander, här, tydligen utbildad, bestämde sig för att de var oövervinnerliga, det är dags för dem att testas på Totsky, med ett andra test, för leksaksälskare på sina smartphones. Dumma människor vet inte ens vad det är, effekterna av en kärnvapenexplosion. De bor, du vet, ganska långt från kusten, kusten är långt borta, högt upp till kungen, och de lurade, de bor i leksaker, tissar. De har till och med inget att skriva, dolbo -am, de inser inte ens vad de skriver om, de spränger städer, och inte sina egna städer, men så, statsägda, utan ansträngning, så lätt att lägga en kraftfull matryona under magen, långt ifrån sig själva, släktingar, själva under en häckande docka-kärnvapen lägger de ner dem, de täcker sig med andra, de betraktar sin hydda på kanten, de kommer inte i fatt. Nå, ja, ja, när den hakar på, verkar det inte räcka till. , och det är för sent att klaga, medicin mot onkologi är fortfarande maktlös. Dessa smartphonehjältar har inte ens läst om Tjernobyl, låt det läsas - "Essay av Lyudmila Ignatenko, fru till den avlidne Tjernobylbrandmannen Vasily Ignatenko", sörjande, från nedslaget av en smutsig, minimal kärnvapenbomb. Och här i tjänst, ren kärnvapenammunition.
                2. Narak-zempo
                  Narak-zempo 27 februari 2021 12:25
                  +1
                  Citat från: timokhin-aa
                  Jag visste att du var sjuk, jag bara kände det.
                  Eller är detta bara ett försök att trolling?

                  Ja, det ser inte så mycket ut som trolling (här trollar jag mest, och extremt tjockt).
                  Pavel förklarar helt enkelt fritt konceptet "Domeday Machine" (för de som inte vet, gå till Wikipedia).
            2. Narak-zempo
              Narak-zempo 27 februari 2021 02:28
              +2
              Citat från Pamir
              Nestor, jag upprepar, utan bakgrundsspår, kommer du att lägga det under dig själv? Så att ingen skulle tycka synd om dig. Du var, du är borta, och landsmän också, affärer, vilken bagatell. "Men du är en fashionista. Ja då, vilket specifikt mode för det aktuella datumet kommer du att ange? Tja, trendigt för dig, i det här fallet behöver du och din region det inte, du och din region, flaggan i dina händer, vem som än erbjuder det, upplever det själv. , få en solbränna med en nukleär solbränna, den som brinner ut direkt har tur, från sitt eget vapen, en fantastisk utsikt.

              Den verkliga ryssen upphörde inte att vara rädd för den sista striden, för gudarnas skymning kommer att följas av världens återupplivande.
  15. seregin-s1
    seregin-s1 26 februari 2021 09:40
    +6
    När var flottan i drift? Snarare var flottan heroisk. Upptäck en massiv flygstart, lansering av ballistiska missiler, rapportera vart du ska gå och gå hederligt till botten. Varje fartyg är på ett ögonkast med den överväldigande fördelen med Natos medel för att förstöra fartyg.
    1. timokhin-aa
      26 februari 2021 11:22
      +2
      När var flottan i drift? Snarare var flottan heroisk. Upptäck en massiv flygstart, lansering av ballistiska missiler, rapportera vart du ska gå och gå hederligt till botten.


      Nej inte så här.
      Tillfoga fienden oacceptabla förluster, inklusive stridsförluster, som han inte kommer att gå med på, och DÅ till botten.

      Och det är inte ett faktum, de skulle inte ha dränkt alla.
  16. g1v2
    g1v2 26 februari 2021 11:25
    +6
    En ganska kontroversiell artikel. Även om åsikten har rätt till liv. begära
    Ständigt tryck från amerikanska fartyg? Tja, tänk om staterna bara dumt dränkte pressaren och ett stort krig startade? På plan mark? Blocken höll sedan fingrarna på avtryckaren och allt som behövdes var ett skott mot Sarajevo. begära
    Återigen motsäger Timokhin sig själv. Å ena sidan skäller han ut prioriteringen av landriktningar på alla möjliga sätt, och å andra sidan visar det på Gorshkov-flottans öde att en koalition av sjömakter lätt kan bygga en flotta som är större och bättre än en landa ett. Det vill säga, så fort spelet blev stort kunde madrasserna bygga en större och bättre flotta än vad vi gör. Dessutom, eftersom detta är deras huvudtyp av trupper, eftersom staterna, Storbritannien, Australien, Kanada och Nya Zeeland inte har land, skulle de kunna göra detta på bekostnad av landkomponenten. Vi hade inte råd, eftersom det fanns europeiska och kaukasiska teatrar. Ja, och nu förblir det så.
    För att Ryssland ska kunna bygga upp en flotta som motsvarar en landarmé i värde, måste sjöfartshandeln och transporterna öka multiplar. Flottan är en följd av den utvecklade civila flottan och sjöfarten. Annars kommer det alltid att vara SEKUNDÄR.
    1. timokhin-aa
      26 februari 2021 11:39
      +2
      Tja, tänk om staterna bara dumt dränkte pressaren och ett stort krig startade? På plan mark? Blocken höll sedan fingrarna på avtryckaren och allt som behövdes var ett skott mot Sarajevo.


      Tja, vi bestämde oss inte. Har du inte bestämt dig?
      Frågan är dock inte detta, utan huvudsaken - den korrekta strategin slår fiendens överlägsenhet i styrkor. Artikeln illustrerar helt enkelt detta med specifika exempel.

      Det vill säga, så fort spelet blev stort kunde madrasserna bygga en större och bättre flotta än vad vi gör.


      Nej, även på 70-talet var det större och bättre. Men resultaten verkar antyda, eller hur?

      För att Ryssland ska kunna bygga upp en flotta som motsvarar en landarmé i värde, måste sjöfartshandeln och transporterna öka multiplar.


      Och vi behöver ingen motsvarighet. Vi behöver en adekvat och stridsklar.
      1. Den gråtandes öga
        Den gråtandes öga 26 februari 2021 13:20
        +4
        Citat från: timokhin-aa
        den rätta strategin slår fiendens överlägsenhet i styrkor.


        Fienden kan, förutom överlägsenhet i styrka, också ha rätt strategi.
        1. timokhin-aa
          26 februari 2021 13:22
          +2
          Nåväl, här är någon som kommer att ändra sig.
          1. Den gråtandes öga
            Den gråtandes öga 26 februari 2021 13:49
            +3
            Det är omöjligt att "ändra uppfattning" om fienden under lång tid om fienden har förmågan att anpassa sig och dumt nog mer resurser. Det är möjligt att vinna en kortsiktig fördel (säg, det var i början av 1970-talet), men den måste antingen realiseras omedelbart (genom att starta ett krig) eller förloras. Den enda vinnande strategin är att undvika konflikter.
            1. timokhin-aa
              26 februari 2021 18:09
              0
              Du kan vinna en kortsiktig fördel (låt oss säga att det var i början av 1970-talet), men du måste antingen omedelbart använda den (genom att starta ett krig) eller förlora den


              Eller vinna en ny fördel.
              Kärnan i det kalla kriget till havs var att istället för att faktiskt förstöra varandra, visade vi för fienden förmågan att göra detta på villkor som var acceptabla för oss själva och oacceptabla för honom.
              Detta var kärnan i loppet.
              Därför var det inte nödvändigt att starta ett riktigt krig med 300+ miljoner döda om du hade ett nytt trick i beredskap.
              Vi hade det inte.

              Man måste också komma ihåg att amers spenderade mer än 6 % av BNP på militärkommissarien och det är inte ett faktum att de skulle ha dragit ut denna tävling i sex eller sju år till.
              På 70-talet skrämde vi dem BILLIGARE än de gjorde oss senare. En upprepning till och de kanske har fallit, inte vi.
              Tja, annars skulle de falla ihop, också ett alternativ.
              1. Den gråtandes öga
                Den gråtandes öga 26 februari 2021 18:31
                0
                Citat från: timokhin-aa
                Eller vinna en ny fördel.


                Citat från: timokhin-aa
                det var inte nödvändigt att starta ett riktigt krig med 300+ miljoner döda om du hade ett nytt trick i beredskap.


                För att spela rollen av avskräckning måste detta "nya trick" vara känt för fienden. Här kommer vi återigen till logiken i en kapprustning, och i denna kapplöpning är fienden uppenbarligen starkare.

                Citat från: timokhin-aa
                Vi hade det inte.


                Men kriget hände fortfarande inte.

                Citat från: timokhin-aa
                Man måste också komma ihåg att amers spenderade mer än 6 % av BNP på militären


                Vi måste också komma ihåg att USA sedan dess har blivit rikare och Ryssland är i bästa fall hälften av unionen. Så de kan definitivt upprepa.

                Citat från: timokhin-aa
                och det är inte ett faktum att de skulle ha dragit ur det här loppet i sex eller sju år till.


                Detta är samma "inte ett faktum", liksom motsatsen. I allmänhet påminner skämtet mig om "Jag behöver inte springa snabbare än ett lejon, jag behöver springa snabbare än du."
              2. siluett
                siluett 26 februari 2021 19:00
                0
                Kärnan i det kalla kriget till havs var att istället för att faktiskt förstöra varandra, visade vi för fienden förmågan att göra detta på villkor som var acceptabla för oss själva och oacceptabla för honom.

                Någon barnslig förståelse för det kalla kriget till havs. Det var inget krig till sjöss. Varken kallt eller svalt. Det var ett kallt krig i politiken och till sjöss gjorde alla sitt jobb, både vi och de. Regelbunden stridsträning. I luften, förresten, samma sak. Kalla kriget är en propagandakliché utformad för att förkunna seger i det.
                1. Den gråtandes öga
                  Den gråtandes öga 26 februari 2021 19:17
                  0
                  Citat: Silhouette
                  Kalla kriget är en propagandakliché utformad för att förkunna seger i det.


                  Orwell, som uppfann denna "stämpel", lade en mycket specifik innebörd i den - en konflikt där platsen för fientligheterna mellan motståndare ockuperas av en demonstration av stridskraft. I allmänhet har denna "stämpel" förståtts sedan dess.
                  1. siluett
                    siluett 26 februari 2021 22:40
                    -1
                    Sprid inte fiendens propagandamyter. Smart Orwell uppfann inte det kalla kriget. Han skrev precis om atombomben den 19 oktober 1945, i artikeln "Du och atombomben", att den "med största sannolikhet, under en obestämd period, kommer att sätta stopp för storskaliga krig till priset av att upprätta en " fred som inte kommer att vara fred. "Här är en länk till den fullständiga texten: https://proza.ru/2014/03/29/1611. Den första som använde denna term var Bernard Baruch, rådgivare till USA:s president , i april 1947. A. Timokhin uppfann och underbyggde det "kalla kriget till sjöss", en ovillkorlig seger i det för USA En klyscha ger upphov till en annan.
                    1. Den gråtandes öga
                      Den gråtandes öga 26 februari 2021 22:48
                      +1
                      Citat: Silhouette
                      Smart Orwell uppfann inte det kalla kriget


                      Han beskrev bara framtiden som han såg den le

                      Citat: Silhouette
                      Här är en länk till hela texten: https://proza.ru/2014/03/29/1611


                      "det kommer sannolikt att sätta stopp för storskaliga krig på obestämd tid till priset av att upprätta en "fred som inte kommer att vara fred"" Vad bråkar du med? le
                    2. timokhin-aa
                      26 februari 2021 22:54
                      -1
                      Och det "kalla kriget till sjöss" uppfanns och underbyggdes av A. Timokhin.


                      Är du trött än?
                    3. ccsr
                      ccsr 27 februari 2021 10:15
                      +1
                      Citat: Silhouette
                      Och det "kalla kriget till sjöss" uppfanns och underbyggdes av A. Timokhin. Och även USA:s villkorslösa seger i den.

                      När jag först stötte på hans "kreativitet" trodde jag först att personen var i ämnet, och sedan när jag började fördjupa mig i vad han skrev insåg jag direkt att hans sjöfantasier bara var en uppsättning klichéer, och till och med med dålig analys. Som de säger, om du planterar tusen apor på skrivmaskiner och de kontinuerligt slår nycklarna i tusen år, kommer i slutändan en av dem att skriva ut "Krig och fred", men detta kommer inte att göra Leo Tolstoy. Så är det med Timokhin - han fantiserar för mycket av brist på grundläggande kunskaper och brist på marin erfarenhet som sådan, och detta blir märkbart för vilken militär specialist som helst, inte ens från marinen. Och varför han trampar på ämnet att jämföra vår flotta med den amerikanska med en betydande skillnad i den ekonomiska komponenten i våra länder, vet uppenbarligen den som betalar honom för detta.
                      Citat: Silhouette
                      Ett frimärke föder ett annat.

                      Detta är resultatet av alla hans aktiviteter. Det är synd att okunniga människor köper in sig på detta.
                      1. timokhin-aa
                        27 februari 2021 14:18
                        -2
                        När jag först mötte hans "kreativitet" trodde jag först att personen var i ämnet, och sedan när jag började fördjupa mig i vad han skrev insåg jag direkt


                        Inte illa för en berusad pensionerad fänrik. skrattar
                        Hur fick du det"? "Vnikalka" behövs för detta.
                        skrattar
            2. Eroma
              Eroma 1 mars 2021 00:09
              +1
              Sovjetunionen kan ha försökt ge sitt tekniska svar på den amerikanska utvecklingen av teknik och siffror! detta är ett satellitmålbeteckningssystem som visade sig vara ineffektivt gråter Sovjetunionen hade en allvarlig överlägsenhet i raketteknologi, och om allt fungerade med rymden, skulle alla USA:s försök gå till spillo lol Sovjetiska atomubåtar hundratals kilometer bort skulle följa AUG och hålla dem under kanonerna från Granit anti-fartygsmissiler, till exempel skulle AUG inte ha något att motsätta sig, leta efter atomubåtar på avstånd av 400-500 km från AUG , enligt min åsikt, är inte en riktig sak. Dessutom kunde den sovjetiska flottan istället för Tu16 ha antagit Tu 160 (med kraftfulla elektroniska krigföringssystem, för att störa F14-attacker) + satellitmålbeteckningssystem + långdistansmissiluppskjutare och då skulle hälften av världshaven vara kl. pistolhot, och tiden att anfalla är bokstavligen 3-5 timmar och Tu160 går till attack! och detta skulle inte heller ha besvarats i USA am .
              Men det växte inte ihop ... då växte det inte ihop, men nu är ny teknik, nya möjligheter, en satellitkonstellation med global täckning, jag tror att det är billigare än AUG och underhåll är också billigare! Hypersoniska missiler med en räckvidd på mer än 1000 km finns redan, Tu160 skjuts upp i serie igen, PAK DA med stealth-teknologier utvecklas och UAV med interkontinental räckvidd för RTR kan skapas. Om det fungerar med global målbeteckning, så har vi redan alla andra sätt att etablera dominans över havet!
              Hur konstigt det än kan tyckas, men AVIATION ger dominans till sjöss! vi har flygplan med interkontinental räckvidd och vi har missiler som kan övervinna vilket fartygs luftförsvar som helst med ett uppskjutningsområde utanför AUGs luftförsvarszon! soldat vi är kapabla att leverera förkrossande luftangrepp mot fiendens flottor tusentals kilometer från våra kuster arg Du behöver bara lösa problemet med målbeteckning vad
              1. Den gråtandes öga
                Den gråtandes öga 1 mars 2021 09:15
                0
                Citat från Eroma
                Sovjetunionen hade en allvarlig överlägsenhet inom raketteknik


                Jag kommer inte ens fråga vad det var le

                Citat från Eroma
                vi har flygplan med interkontinental räckvidd


                Citat från Eroma
                vi är kapabla att leverera förkrossande luftangrepp mot fiendens flottor tusentals kilometer från våra kuster


                Ja? OK. Varför behöver du det?
                1. Eroma
                  Eroma 1 mars 2021 14:05
                  +1
                  När det gäller missiler: fördelen uttrycktes i närvaro av missiler som kan träffa mål på ett avstånd av 700 km med överljudshastighet! USA hade inte och har inte sådana vapen, kanske på grund av bristande intresse för sådana vapen, men faktum kvarstår! hi

                  Möjligheten att slå tusentals kilometer från sina inhemska stränder, varför?! vad konstig fråga! Om du är pacifist, vad gör du med den här resursen?

                  För säkerhets skull: våra motståndare har absolut överlägsenhet till sjöss (vill inte ställa en fråga till dem: varför behöver de en sådan sjömakt? skrattar ), detta gör det möjligt för dem att använda haven och haven i sina egna intressen mot Ryssland (att göra missilangrepp vart de vill, överföra trupper och de nödvändiga vapen) i princip utan problem! Och luftfartens möjlighet att sänka motståndaren även i närheten av Grönland och sänka deras konvojer i mitten av Stilla havet eller mitt i Atlanten, kyler kraftigt de hetsar som räknar med straffrihet i händelse av aggression.
                  Förklarade jag tydligt?
      2. g1v2
        g1v2 26 februari 2021 15:01
        +4
        Som Slepakov sjöng "tänk om inte, bara sådär, bara inte?" Man kan inte räkna med fiendens feghet eller försiktighet i sådana frågor. Människor är olika. Kan bara vara aggressiv på bryggan. Och då skulle det bli en kedjereaktion som skulle vara extremt svår att stoppa. begära
        Jag håller med om att fiendens överlägsenhet kan och bör utjämnas, men aggressivitet är inte det rätta. Här är en ökning av kraften hos missilbärande flygplan - till exempel är detta ett bra svar på en ökning av fiendens flotta. Som ett exempel. Och pojkaktig raspaltsovka - det fungerar inte alltid. begära
        Så resultatet är något som vi kommit överens om - Gorshkov-flottans nedgång? Som under Peter1 byggde vi dramatiskt en kraftfull flotta, men utan struktur, reparationsanläggningar, förtöjningsanläggningar etc. ruttnade den och skar sig med tiden. Det fanns ingen planerad förstärkning. Det blev ett uppsving och ett uppehåll.
        Återigen håller jag inte med om inställningen till det militärindustriella komplexet. Det är tydligt att det militärindustriella komplexet vill ha välsmakande beställningar. Ett exempel är de ständiga layouterna och reklamartiklarna från UAC på temat ett hangarfartyg i ett försök att marknadsföra marinen för ett välsmakande kontrakt. Och du måste bli av med dem. Men samtidigt är det militärindustriella komplexet grunden. Detta är viktigare än själva fartygen. Ett utvecklat militärindustriellt komplex kommer att förse flottan med alla fartyg i åratal. Och varje flotta som bygger på ett genombrott om 15-20 år kommer att bli föråldrad och kommer att skäras ned med tiden. Det militärindustriella komplexet är grunden. am Och konstruktionen av flottan måste alltid börja med att ställa det militärindustriella komplexet i ordning. Vad gör de för närvarande i första hand.
        Ett exempel är ASSS. För några år sedan var han skuldsatt till det yttersta. Därför har Perfection byggts sedan 2006, att från de pengar som anslagits för dess konstruktion, skulder utsläcktes. Inte släcka? Då kommer företaget att gå i konkurs och ingenting kommer att byggas på det under lång tid. Och när de sorterade ut skulderna och gjorde ordning på dem, levererade företaget den tredje korvetten. Dessutom byggde den Aldar på 5 år. Jo, när den nya ordern för 20380 och 20385 är klar kan villkoren sänkas till 4. För att bygga snabbt och billigt behöver du bygga under lång tid och enligt ett behärskat projekt. Att inte byta mot underbarn. Och gå steg för steg. begära
        Nu måste vi åtminstone lösa uppgifterna med att utrusta hjälpflottan, som helt enkelt är förfallen, för att slutföra basernas infrastruktur och säkerställa fullgörandet av flottans skyddande funktion i BMZ. Alla projekt finns redan där, du behöver bara bygga. Ett gäng corvette 2038x-mrk, plus minsvepare 12700 och Grachata. Bygg sedan upp köttet från dmz-flottan. Fregatter 22350 och 22350m, depl. och apl. Du behöver bara bygga dem i stora partier, vilket minskar byggtiden och kostnaderna på grund av massproduktion. Inte idealiskt? Och det finns inga idealiska fartyg och kommer aldrig att bli det. Det kommer att finnas sårbarheter och svagheter. Att jaga ett underbarn är en dum sak. Projekt kommer att utvecklas och förändras över tiden. Det vill säga att det blir skillnader från serie till serie. Låt oss jämföra 1135 Okej och 11356 Grigorovich. Eller hälleflundra och Varshavyanka. Skillnaden är enorm. Men det här är i grunden både det och det - ett projekt. Den serien av fregatter 22350, som byggs nu, kommer klart att skilja sig från den som kommer att byggas om 10 år. Men på grund av det faktum att företag kommer att bemästra projektet, kommer det fortfarande att byggas snabbare och billigare.
        Okej, jag är ur formen. Vänliga hälsningar. hi
        1. Nemchinov Vl
          Nemchinov Vl 27 februari 2021 04:01
          0
          Citat från: g1v2
          .... Ett gäng corvette2038x-mrk ...
          - löjligt och meningslöst slöseri med pengar!!!, för om de tryckte 11664, då är han för pengar (pris !!) en 20380 (och ännu mindre) skulle ersätta "DENNA så kallade LÄNK" vad som kallas - "i en person" !!! wink ja
          20380(!), - långsam, vansinnigt dyr (för sitt klassfartyg), med ett invalidiserat luftvärnssystem (!), utan PLUR (!) ... och detta är för PLO / OVR ?!!! bra
          Citat från: g1v2
          och Grachat.
          ?!!! gråter
          Citat från: g1v2
          Den serien av fregatter 22350, som byggs nu, kommer klart att skilja sig från den som kommer att byggas om 10 år.
          även om alla inte är tio år (!) blinkade
          Citat från: g1v2
          Det militärindustriella komplexet är grunden.
          här och "skulle ånga basen" för valutan 20380 och "Buyans" och "Rooks", - till samma perser (!), men för mig själv skulle jag bygga mer funktionella och lämpliga fartyg (!).
          Och valutan skulle hällas in i utvecklingen av motorbyggnad, för kraftverk ("XNUMX dieselmotorer i Kolomna", och företag för gasturbinmotorer och växellådor) !!! vad
    2. Den gråtandes öga
      Den gråtandes öga 26 februari 2021 12:55
      +2
      Citat från: g1v2
      För att Ryssland ska kunna bygga upp en flotta som motsvarar en landarmé i värde, måste sjöfartshandeln och transporterna öka multiplar. Flottan är en följd av den utvecklade civila flottan och sjöfarten.


      Så det är möjligt att hålla med till den grad att militär makt är ett derivat av ekonomisk och vetenskaplig le
      1. timokhin-aa
        26 februari 2021 13:23
        +1
        Inte alltid.
        Du kan till exempel titta på Röda arméns modell från januari 1946.
        Med stridskraft var allt bra där mot vilken bakgrund som helst.

        Och hur är det med ekonomin i Sovjetunionen?
        I allmänhet, förenkla inte.
        1. Den gråtandes öga
          Den gråtandes öga 26 februari 2021 13:31
          +4
          Citat från: timokhin-aa
          Du kan till exempel titta på Röda arméns modell från januari 1946.
          Med stridskraft var allt bra där mot vilken bakgrund som helst.


          Denna makt var värd en monstruös ansträngning (trots att staterna, som upprätthåller ganska jämförbar makt, levde ett nästan fredligt liv). Och försöket att behålla "god makt" i decennier slutade ganska illa.
          1. timokhin-aa
            26 februari 2021 20:36
            +1
            Faktum är att jag påpekade för dig ett undantag från ditt uttalande, ett mycket slående sådant.
            Och du kan hitta mer.
            1. Den gråtandes öga
              Den gråtandes öga 26 februari 2021 20:44
              +2
              Citat från: timokhin-aa
              Faktum är att jag påpekade för dig ett undantag från ditt uttalande.


              Detta är inget undantag. Detta är bara ett exempel på hur när en svag ekonomi är helt engagerad i krig, kan den ge ett resultat som är jämförbart med det för en starkare ekonomi (som bara delvis är engagerad i krig). Men detta gäller inte för långa historiska perioder.

              Citat från: timokhin-aa
              Och du kan hitta mer.


              Och du kan minnas matchen Japan-USA. Men om du kan "hitta mer" - skulle det vara intressant att höra.
              1. timokhin-aa
                26 februari 2021 20:52
                0
                . Men detta gäller inte för långa historiska perioder.


                Du ställde inte frågan om dem från början.

                om du kan "hitta mer" - det vore intressant att höra.


                Låt oss först definiera kriterierna - vad är makt och vad är svaghet.
                1. Den gråtandes öga
                  Den gråtandes öga 26 februari 2021 21:17
                  0
                  Citat från: timokhin-aa
                  Du ställde inte frågan om dem från början.


                  Hela artikeln handlar bara om vad som händer under en lång historisk period. Och genom hela artikeln löper (inte uttryckligen angett) övertygelsen att kan man komma på något slags "nytt trick" som gör att du kan göra eller förhindra ... något, återigen, som inte uttryckligen anges i artikeln. Som jag förstår det (kanske jag har fel), är det "nya tricket" att förhindra förslavandet eller förstörelsen av Ryssland.

                  Citat från: timokhin-aa
                  Låt oss först definiera kriterierna - vad är makt och vad är svaghet.


                  Om tal om kriterier - jag förstår inte vad exakt du vill. Om definitioner – behövs de verkligen? Låt det då vara så: "militär makt" är en militär styrka som gör det möjligt att lösa de uppsatta strategiska uppgifterna. "Militärstyrka" respektive - arméns, flygets och flottans utrustning och personal.
                  1. timokhin-aa
                    26 februari 2021 22:53
                    -1
                    Hela artikeln handlar bara om vad som händer under en lång historisk period. Och genom hela artikeln går (inte uttryckligen) övertygelsen att du kan komma på något slags "nytt trick" som gör att du kan göra eller förhindra ... något, återigen inte uttryckligen anges i artikeln. Som jag förstår det (kanske jag har fel), är det "nya tricket" att förhindra förslavandet eller förstörelsen av Ryssland.


                    Artikeln har till och med EXEMPEL på dessa knep. Förstår du?

                    Låt det då vara så: "militär makt" är en militär styrka som gör det möjligt att lösa de uppsatta strategiska uppgifterna. "Militärstyrka" respektive - arméns, flygets och flottans utrustning och personal.


                    Du ser att din definition är irreducerbar till din andra definition av ekonomins derivat.
                    1. Den gråtandes öga
                      Den gråtandes öga 26 februari 2021 23:03
                      +1
                      Citat från: timokhin-aa
                      Artikeln har till och med EXEMPEL på dessa knep. Förstår du?


                      Jag förstår inte. Om det finns exempel på lyckade "nya knep" i artikeln så har jag missat dem.

                      Citat från: timokhin-aa
                      Du ser att din definition är irreducerbar till din andra definition av ekonomins derivat.


                      Det är derivat. Eftersom förmågan att utveckla och tillverka utrustning är direkt beroende av ekonomin. Och personal är demografiska resurser som också är beroende av ekonomin, om än indirekt. De där. ingenting kommer att hända utan en stark ekonomi, även om en stark ekonomi i sig inte är en garanti för militär makt.
                      1. Nemchinov Vl
                        Nemchinov Vl 27 februari 2021 04:11
                        +1
                        Citat: Den gråtandes öga
                        Och personal är demografiska resurser som också är beroende av ekonomin, om än indirekt.

                        Intressant, men i Kina och Indien, vad sägs om detta?!... Tja, vad finns där primärt och vad som är sekundärt .... Födelsetalstillväxt ... eller ekonomisk tillväxt ?!!!. tillflykt begära
                        Citat: Den gråtandes öga
                        De där. ingenting kommer att hända utan en stark ekonomi,
                        så det verkar som om tama fötts upp... ?!!! försäkra sig blinkade
                      2. Den gråtandes öga
                        Den gråtandes öga 27 februari 2021 12:31
                        -1
                        Citat: Nemchinov Vl
                        Intressant, men i Kina och Indien, vad sägs om detta?!...


                        Citat: Nemchinov Vl
                        .Höga födelsetal ... eller ekonomisk tillväxt?!!!.


                        Det handlar om Ryssland och USA. Och inte om fertilitet i allmänhet, utan om demografiska resurser – till exempel förmågan att attrahera invandrare. Som helt enkelt inte kommer att åka till Ryssland, utan till USA.

                        Citat: Nemchinov Vl
                        så som tama uppfödd...?!!! belay blinkade


                        Du är besatt av födelsetalen, och det handlade om produktion.
                      3. timokhin-aa
                        28 februari 2021 10:54
                        -3
                        Jag förstår inte. Om det finns exempel på lyckade "nya knep" i artikeln så har jag missat dem.


                        Ett helt avsnitt i mitten.
                      4. Den gråtandes öga
                        Den gråtandes öga 28 februari 2021 15:25
                        +2
                        Om det här är avsnittet "Theory and Practice: A Gun at the Temple of Imperialism" eller "Theory Embodied in Metal", så beskriver det tricks som var nya för 50 år sedan och som har parerats med en marginal på mindre än ett decennium. Och sätten med vilka dessa trick parerades började utvecklas före eller samtidigt med själva tricken.
  17. iouris
    iouris 26 februari 2021 11:36
    +4
    I allmänhet en objektiv granskning. Även om ... skyller allt på en - det här är en förenkling. Gorshkov är en del av systemet, och 1985 kunde detta system inte "återbyggas" (inte enligt Gorbatjov förstås), det var ideologiskt avväpnat, förlorat tron ​​och självförstört. Men de långvariga problemen med försvarsförmåga löstes inte. Amiralerna hade och har också barn ...
    1. timokhin-aa
      26 februari 2021 12:37
      +3
      År 1985 var det flottan som var för sent att bygga om, amerikanernas planer i slutet av 70-talet var kända och hur de skulle lösa frågor var också känt.
      Borde ha flyttat tidigare.
      1. iouris
        iouris 26 februari 2021 16:52
        +2
        Du måste alltid röra på dig. Rörelse är livet.
  18. niko
    niko 26 februari 2021 11:52
    +1
    Artikeln är intressant, tack. Även om personligen slutsatser som: "Chrusjtjov var inte dålig, för under honom började de bygga .... (s. l. missilbärande flygplan, det är inte så viktigt vad) eller vice versa, UNDER HONOM slutade de att bygga fartyg. ... Och om det inte vore för Chrusjtjov? Och någon annan? Nuclear pl. Skulle de inte börja bygga? Fram till nu skulle små nita? Personligheter påverkar naturligtvis sådana globala processer, men inte så mycket som det ibland verkar ( tja, förlorat eller vice versa hittat en extra 5 år, ingenting skulle ha förändrats mycket) Och ännu mer så, bara verkligt STARKA PERSONLIGHETER påverkar dessa processer på allvar. än för allt annat som författaren i princip nämnde i början) Jag skulle inte
    1. iouris
      iouris 26 februari 2021 12:34
      0
      ... "under honom började de (slutade) bygga ..."
      Det är välkänt att politik är det möjligas konst. Hangarfartyg skulle vara bakåtriktade, och "Chrusjtjov" skulle inte byggas.
  19. Avior
    Avior 26 februari 2021 12:02
    +5
    En bra och intressant artikel, även om den på vissa ställen inte är kontroversiell.
    Men den, enligt min mening, berör många ämnen för diskussion på en gång, det vore bättre att dela upp det i två eller tre artiklar.
    Och på ämnet...
    Läran om det första anfallet till sjöss från en spårningsposition, som författaren med rätta noterade, krävde kraftfulla och snabba missiler för att besegra en fiende oförberedd på försvar med en plötslig salva, och strukturen, beväpningen och fartygssammansättningen för USSR-flottan byggdes just under denna doktrin.
    Men om fienden är redo för stridsoperationer, och det är svårt att slå från en spårningsposition, som vi nu observerar, krävs helt andra tillvägagångssätt - andra medel för förstörelse, stöd, stridstaktik, och så vidare.
    Och man får intrycket att de fortfarande förbereder missiler för den strejkdoktrinen från en spårningsposition, som nu är oförverklig. På långa avstånd till sjöss nu blir det väldigt svårt utan flyg. :((
    Och den andra. Flottan byggs under vissa politiska förutsättningar. Och den sovjetiska flottan är inget undantag. Och även om situationen höll på att förändras mot avspänning genom insatser från Gromyko inklusive, på det hela taget förblev den allmänna strategin oförändrad, det var tydligt klart vem fienden var.
    Och nu förändras situationen från partner till "partner" på några år. Och om det fram till 2014 fanns partners med vilka gemensamma fredsbevarande och piratbekämpande operationer var tänkta, för vilka 22160 byggdes, mer eller mindre motsvarande offshore patrullfartyg, om än med brister, så sedan 2014, när de lades ner, är situationen har förändrats dramatiskt, särskilt när 2014 2015 och Syrien lades till. Det är svårt att bygga en effektiv flotta utan en klar förståelse för dess uppgifter och mål, särskilt inför grundläggande förändringar i statens utrikespolitik på kort tid.
    Det bör finnas en strategi för att planera statens mål och uppgifter för framtiden, och först då blir det möjligt att planera flottans mål och uppgifter. Men en sådan strategi ser man inte ännu.
    1. timokhin-aa
      28 februari 2021 11:42
      +2
      Allt är rätt skrivet. Och ja, det finns ingen strategi, tyvärr.
      Det ser dock ut som att partnerna kommer att tvinga oss att lägga strategier.
      Om de inte städar upp till noll i början av trettiotalet, så kommer tydligen vår militärmaskin att ha politiska mål.

      Under tiden planerar PR-försvarsministern en superstor Main Sea Parade för 2021.
      Förresten.
  20. Arzt
    Arzt 26 februari 2021 12:11
    -5
    Min amatörmässiga slutsats av artikeln.

    Hur stor en flotta än är byggd är det ingenting utan fullfjädrade hangarfartyg.

    6AB, 3 vardera i Stilla havet och Atlanten, 20 eskort NK med 10 000 deplacement vardera, 4-6 MAPL och eskortfartyg, skulle ge den marina representationen av Sovjetunionen mycket mer intelligent än Gorshkovs vinägrett.
    1. timokhin-aa
      26 februari 2021 12:39
      +4
      6AB 3 vardera i Stilla havet och Atlanten, 20 eskort NK med 10 000 deplacement vardera, 4-6 MAPL och eskortfartyg, skulle ge den marina representationen av Sovjetunionen mycket mer intelligent


      Detta skulle reducera situationen till en kapprustning med USA, som i mitten av 70- och 80-talen. Vi skulle ha förlorat det.
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 26 februari 2021 16:26
      +3
      Citat från Arzt
      6AB, 3 vardera i Stilla havet och Atlanten, 20 eskort NK med 10 000 deplacement vardera, 4-6 MAPL och eskortfartyg, skulle ge den marina representationen av Sovjetunionen mycket mer intelligent än Gorshkovs vinägrett.

      I det här fallet är det bättre att återkalla den gamla meningen SW. Eheter med VIF2NE: på grund av avslaget på asymmetrisk respons (RKR, DBK, SSGN, MRA) bygg 8 AUG och behåll dem med en enda knytnäve i den norra flottan - skydda den norra bastionen och hota Atlantens kommunikationer. Samtidigt bildas paritet i AUG i Atlanten – eftersom USA kommer att tvingas använda en del av sin AUG för underhåll.
      1. Den gråtandes öga
        Den gråtandes öga 26 februari 2021 16:57
        0
        Citat: Alexey R.A.
        bygg 8 AUG


        Bra erbjudande. Inte en vit biskop, utan 8 på en gång.
      2. timokhin-aa
        26 februari 2021 18:05
        +1
        Skulle inte dra sig ur.
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 26 februari 2021 19:58
          +3
          Citat från: timokhin-aa
          Skulle inte dra sig ur.

          Vid skärpning av skeppsbyggnadsprogrammet för AUG och sträckning av byggnaden i 20-25 år jämfördes kostnaden för 8 AUG ungefär med kostnaden för vad som byggdes för flottan under samma tid i verkligheten (samtidigt SSBN och ICAPL berördes inte, förutom att de minskade variationen, men SSGN återställdes). Det är sant att de använde ett fuskande tillvägagångssätt som var främmande för vår flotta och fartygsindustrin, kallad seriekonstruktion av fartyg enligt ett projekt. le
          1. timokhin-aa
            26 februari 2021 20:32
            0
            Tja, låt oss titta på TAVKR. De startade i 68 (dekret) -70 (lägger grunden för Kiev), 1991 (Sovjetunionens sammanbrott) hade de 4 Tavkr + Kuznetsov på försök och flytt Varyag-Liaonin-kåren.
            En komplett illustration.
  21. Den gråtandes öga
    Den gråtandes öga 26 februari 2021 12:49
    +1
    Amerikanerna, allvarligt rädda av 1973, fattade ett fast beslut att hämnas. Och nationen ägnade lejonparten av sina ansträngningar åt denna hämnd.


    Det var inom ramen för detta arbete som ubåtarna av Los Angeles-typ, missilkryssarna Ticonderoga, luftförsvars-/missilförsvarssystemet AEGIS, F-14-interceptorerna, Mk.41 vertikala missiluppskjutare, Harpoon anti-fartygsmissiler. , dök Spruence-förstörarna upp


    Aegis, F-14 Spruance började utvecklas redan på 1960-talet. Amerikanernas "skräck" från 1973 ser ut som en stor överdrift.
    1. timokhin-aa
      26 februari 2021 13:24
      +3
      De drev riktigt hårt efter Medelhavet, läste Zumwalt, läste Lehmans intervju.
  22. Kostadinov
    Kostadinov 26 februari 2021 13:11
    -3
    Och detta innebar en enkel sak – en strategi som byggde på att fienden inte ville bära dessa förluster fungerar inte när han håller med om dessa förluster. Dessutom, när han är redo för dem.

    Jag vet inte om författaren själv tror på det han skrev, men det här är en primitiv bluff och bara en mycket trångsynt person kan tro på det. Amerikaner har aldrig blivit slagna och kommer inte att vara beredda att bära stora förluster i ett kärnvapenkrig. Dessutom är ett kärnvapenkrig mycket farligare för deras samhälle än för det sovjetiska.
    Översvämningen av New Orleans är en demonstration av vad som kommer att hända först efter en eller flera kärnvapenangrepp mot amerikanska städer.
    1. timokhin-aa
      26 februari 2021 13:26
      +2
      Översvämningen av New Orleans är en demonstration av vad som kommer att hända först efter en eller flera kärnvapenangrepp mot amerikanska städer.


      Och vad fanns där? Plebbarna lämnades att dö, myndigheterna förblev orubbligt stående när oroligheterna började på grund av förödelsen, legosoldaterna hann ikapp staden och de stängde alla.

      Allt var bra där i New Orleans, men det faktum att hunger och förödelse, så vem bryr sig? Det här är Amerika.
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 26 februari 2021 16:54
        +2
        Citat från: timokhin-aa
        Och vad fanns där? Plebbarna lämnades att dö, myndigheterna förblev orubbligt stående när oroligheterna började på grund av förödelsen, legosoldaterna hann ikapp staden och de stängde alla.

        EMNIP, det var fortfarande roligare i New Orleans - Nationalgardet introducerades i staden, inklusive enheter som just hade dragits tillbaka från Irak. Enligt nationalgardets memoarer var skillnaden med Bagdad liten - vatten istället för sand, och allt annat är smärtsamt bekant. Och pumpandet innan man gick ut på patrull var ... märkligt - agera som där om du vill komma hem på egen hand.
    2. Scaffold
      Scaffold 26 februari 2021 18:52
      0
      demonstration av vad som kommer att hända först efter en eller flera kärnvapenangrepp på amerikanska städer

      Det räcker med att läsa detta avsnitt för att bedöma din utvecklingsnivå.
  23. DrEng527
    DrEng527 26 februari 2021 13:18
    0
    Tack till författaren för den historiska analysen, som sätter uppgifter för framtiden... älskar
  24. Kostadinov
    Kostadinov 26 februari 2021 13:57
    +1
    Citat från: timokhin-aa
    Översvämningen av New Orleans är en demonstration av vad som kommer att hända först efter en eller flera kärnvapenangrepp mot amerikanska städer.


    Och vad fanns där? Plebbarna lämnades att dö, myndigheterna förblev orubbligt stående när oroligheterna började på grund av förödelsen, legosoldaterna hann ikapp staden och de stängde alla.

    Allt var bra där i New Orleans, men det faktum att hunger och förödelse, så vem bryr sig? Det här är Amerika.

    Och där slog det att ingen makt i en enda stad blev slagen på flera dagar.
  25. Viktor Leningradets
    Viktor Leningradets 26 februari 2021 14:03
    +1
    I brist på en strategi bygger vi en flotta från det förflutna. Sorgligt, men inte dödligt.
    Vissa kadrer utbildas, och om möjligt rustas försvarsindustrin om.
    Problem ovan. Det finns inga brahminer, och kshatriyas kan bara upprepa vad de har lärt sig utantill, eller spela "tapp-trap" med glädje i ansiktet (det senare, utan utbildade institutioner, är i allmänhet meningslöst). Endast kreativa människor som inte oroar sig för sin karriär, men som ser meningen med sin existens i sin beredskap att anta en utmaning och antingen vinna eller förlora, kan generera en idé. Naturligtvis är det ingen som säger upp den nödvändiga utbildnings- och servicebehörigheten.
    Inte sorgligt, men dödligt om fienden griper dominans i rymden och artificiell intelligens. Att föra krig mot en livlös nätverkscentrerad motståndare under villkoren för hans fullständiga kontroll över det ovanjordiska utrymmet är begränsat möjligt endast med hjälp av marinen och dess oceaniska kraft. Och ett försök till omfattande konkurrens inom ny teknik med en mycket kraftfullare motståndare är dömt att misslyckas.
    När det gäller kontinentalt tänkande: alla försök att föra ett landkrig för Republiken Ingusjien, Sovjetunionen och Gud förbjude Ryska federationen kommer att leda till ett krig på deras territorium med stort blodsutgjutelse och ett fullständigt misslyckande när det gäller att uppnå de strategiska resultaten av en väpnad konfrontation .
  26. xomaNN
    xomaNN 26 februari 2021 16:07
    +2
    Under "utrensningarna" och personalombildningar i 30-40 år hade marinen tur med överbefälhavarna - både Nikolai Kuznetsov och senare Sergey Gorshkov på 50-80-talet åtnjöt välförtjänt auktoritet i hela den mänskliga marinhierarkin. Och sedan, efter 1985, flimrade och ändrades vilken överbefälhavare som helst nästan varje år.

    Vilken strategi pratar du om???
    1. timokhin-aa
      26 februari 2021 18:04
      +4
      Jo, ja, men å andra sidan - det var därför det var nödvändigt att behålla samma Chirkov? Det är bara en skam för flottan. Vysotsky, som nyligen har gått bort, talar med huvudet under gardinen har upphört att vara vänner.

      Tja, och så vidare. Så de bytte som handskar. Evmenov kommer också att kastas av snart, jag tror att han inte kommer att sitta kvar på posten mer än ett och ett halvt år.
      På något sätt så.
      Det förefaller mig som att här borde den högsta makten börja fördjupa sig i frågorna, och inte bara slänga kepsar med försvarsministern tillsammans.
  27. Nestor Vlahovsky
    Nestor Vlahovsky 26 februari 2021 20:46
    +2
    Att döma en person, som tjänsteman, är nödvändigt enligt resultaten.
    Och de var direkt hemska för flottan, och detta till landets förödande kostnad för den här flottan.
    1. timokhin-aa
      26 februari 2021 20:55
      +2
      Det var då både Gorsjkov och hela landet fördes in i megalomani, från slutet av 70-talet.

      Men till en början gick det bra, tills de började slita av dårskap.

      Vad återspeglas i artikeln.
  28. bläckfisk
    bläckfisk 26 februari 2021 21:00
    +1
    Återigen detta sovjetiska gnäll...
    "Idag har vi en stor massa medborgare som samtidigt tror att Ryssland inte är beroende av havskommunikation och vet om förekomsten av den norra sjövägen, Kamchatka, Kurilerna och grupperingen av trupper i Syrien. Detta är en patologisk problem"
    Detta är ett patologiskt problem för artikelförfattaren. Och "en stor massa medborgare" har helt rätt - Ryssland är inte beroende av Kamchatka, Kurilerna och den norra sjövägen. Från det som behöver skyddas ligger de på sista plats i betydelse. Och grupperingen av trupper i Syrien, oavsett om Natos och dess medlem Turkiets seriösa vilja, kommer inte att räddas av någon, inte ens den mest fantastiska, flotta.
    Som författaren själv riktigt påpekade är den potentiella motståndaren, både under sovjettiden och ännu mer nu, mycket starkare ekonomiskt, teknologiskt, demografiskt, ideologiskt och organisatoriskt. Och, som korrekt sagt, det är helt meningslöst att konkurrera med honom i symmetriska mått och i alla aspekter.
    Men med det största territoriet i världen och ett gäng "potentiella partners" runt omkring, är det viktigt, till varje pris, att inte tillåta en allvarlig eftersläpning i några av de mest kritiska områdena, utan vilka landets öde kommer att vara i Jeopardy. Vilka är dessa vägbeskrivningar? Strategiska kärnvapenstyrkor är definitivt prioritet nummer ett. Markstyrkor - naturligtvis med Nato, Kina, Kaukasus, Centralasien vid gränserna och samtidigt den längsta gränsen i världen - är det nödvändigt att åtminstone ha defensiv förmåga mot allt ovanstående, vilket är för nuvarande 146 miljoner land (vilket är mindre i modern tid än i Pakistan, för en minut) är redan en enorm utmaning. Flyg - naturligtvis, vinn fiendens luftherravälde och resten kommer att vara värdelöst, så du måste ta av dig din sista tröja för moderna fighters. Det visar sig att nästan alla områden av vårt försvar är kritiska. Vad finns kvar? Vad kan du spara på? Flotta! Här utan det - snälla! Och det finns inget behov av att bevisa dess "strategiska betydelse" här. Jämfört med allt ovanstående är det en absolut sekundär typ av flygplan. Om allt är bra i ovanstående frågor, om vi har paritet, om vi är lugna för vårt territorium och gränser - såklart, varför inte expandera (även om det i förhållande till Sovjetunionen är att exportera kommunism en sådär idé). Men vad är poängen med att visa upp sig med bar rumpa? Trots det faktum att varken Sovjetunionen eller ens Ryska federationen, även om de hade investerat fullt ut, aldrig skulle ha kunnat konkurrera med den amerikanska sjömakten. Varken kvalitativt eller kvantitativt. Och den nuvarande ryska federationen, utöver detta, är också med Kina, Japan (i Stillahavsområdet), Europeiska unionen och i allmänhet hela omkretsen av sjögränser. Här behöver du inte prova. Och inga asymmetriska åtgärder som ömtåliga båtar på svansen av AUG skulle hjälpa - all teoretisering av författaren fungerar bara med stor tur och ett fullständigt passivt beteende hos fienden.
    Flyg är tillräckligt för att täcka samma Kurils, Kamchatka och Arktis. Och inte marina, utan ganska vanliga - MiG-31, Su-35, Su57, Tu-160 - som tog ombord anti-skeppsmissiler och tränades i förväg för att använda dem. Med krafternas manöver kan det ändå vara möjligt att räkna med något, om vi inte tekniskt ligger för efter.
    Så både de sovjetiska och de ryska generalerna har helt rätt - distriktens sjöstyrkor kommer att räcka. Och SSBN behövs inte, eftersom det inte finns något att täcka dem med. Det finns tillräckligt med Yars och Sarmatians i djupet av territoriet.
    1. timokhin-aa
      26 februari 2021 22:49
      +3
      Detta är ett patologiskt problem för artikelförfattaren. Och "en stor massa medborgare" har helt rätt - Ryssland är inte beroende av Kamchatka, Kurilerna och den norra sjövägen. Från det som behöver skyddas ligger de på sista plats i betydelse.


      patologi som den är. Nåväl, ange åtminstone var vi har den linjen, varefter inget kan lämnas över, för intressets skull.

      Men vad är poängen med att visa upp sig med bar rumpa?


      Vi kanske inte får frågan om vi vill slåss eller inte. föll det inte upp för dig?

      Trots det faktum att varken Sovjetunionen eller ens Ryska federationen, även om de hade investerat fullt ut, aldrig skulle ha kunnat konkurrera med den amerikanska sjömakten.


      Det kunde de faktiskt på 70-talet. Endast inte kvantitativt och inte kvalitativt. Men det var en ganska stor rivalitet och till en början vann den.
      1. bläckfisk
        bläckfisk 27 februari 2021 04:25
        -3
        Varför behöver du skicka in något? En gammal sovjetisk vana? Att bygga en värdelös "stor" flotta, som fortfarande kommer att besegras under de första dagarna, är det säkraste sättet att kapitulera.
        Det är just för att fienden inte kommer att fråga om du vill ha det eller inte, och dessutom (fall det inte upp för dig?) Han kommer inte att ersätta hangarfartyg och andra krafter för den komiska Gorshkovs "stora" vakter och icke-hangarfartyg, och du måste investera i det som är nödvändigt, och inte i det som enligt havsdrömmare kan komma väl till pass.
        På 70-talet, om de kunde göra något (även om det också var tveksamt), då genom "asymmetriska åtgärder" i form av ubåtsmissilbärare och MRA (som har mycket mer att göra med flyg än med flottan). Men samtidigt fick amerikanerna verkligen en flotta - en universell sådan, kapabel att projicera makt, expansion och dominans (inklusive genom "inneslutning av kommunismen" när som helst i lokala konflikter), samtidigt som vi har ett högspecialiserat något villkorligt endast lämplig för en engångskamp mot aug i ett globalt krig. Asymmetri på grund av icke-universalitet och överspecialisering. Och, som de helt riktigt sa, amerikanerna devalverade allt detta kraftigt med tillkomsten av Aegis-systemet (och det var inte alls svårt att förutsäga utseendet av något liknande på 60-70-talet), och de sovjetiska SSGN:erna fick verklig makt i faktiskt bara i 3-m generation, med tillkomsten av det 949:e projektet, som byggdes efter Aegis. Innan dess kunde de förstås skjuta upp raketer, bara "rytande kor" med korta armar i en riktig situation skulle gå till botten först.
  29. bläckfisk
    bläckfisk 26 februari 2021 21:26
    -5
    När det gäller resten av artikeln, att försöka glorifiera en av de sovjetiska olyckliga amiralerna, är slutsatserna som författaren försöker dra inte alls suggestiva. Nämligen. Hela ditt "sovjetiska system" är bullshit, landet styrdes av galningar, tyranner och tyranner, oprofessionellt och klättrande där de inte frågar. Och, viktigast av allt, det politiska systemet är ordnat på ett sådant sätt att det absolut inte fanns någon som drog ner dem. Sovjetunionen tog den senare i bruk, men lyckades till och med släpa efter i dem. Och Gorshkov är ett så som så "geni", eftersom han, även med Sovjetunionens resurser och teknik, fortfarande nitade hantverk som 1143 flygplansfartyg till priset av riktiga eller 1155 underförstörare utan normala vapen.
    Separat var jag nöjd med försöket, typiskt för kommunisterna, att skylla sin svaghet på någon annan - i det här fallet "fäder". Landet är inte där, så de fick det den 17:e, ja. Så inte samma sak som om 70 år kan du inte komma ikapp. Men av någon anledning har Kina, efter att ha kastat kommunismen till helvetet (faktiskt), på 40 år från ett eländigt efterblivet land blivit en supermakt. Och utan några Gulag-koncentrationsläger "exploateringar" där. Och kommunisterna, efter att ha klättrat upp på det stora ryska imperiet som de hade dödat, kunde, som ett resultat, i princip förstöra staten.
    1. timokhin-aa
      26 februari 2021 22:50
      +2
      Crunchen i en fransk rulle är helt enkelt öronbedövande.
      1. bläckfisk
        bläckfisk 27 februari 2021 04:37
        -3
        Tja, vad ska man göra om kommunisterna gnäller hela tiden och skyller på någon annan och yttre omständigheter för deras misslyckanden. Även om det är ganska uppenbart att roten till problemen inte ligger i ledarnas personligheter och inte ens i det specifika sovjetsystemet, utan i själva marxismen, som visade sig vara en tom och värdelös ideologi. Det är helt enkelt omöjligt att bygga något konkurrenskraftigt "nytt samhälle" utifrån denna doktrin. Allt annat - ekonomisk, organisatorisk, ideologisk, intellektuell efterblivenhet - är helt enkelt en konsekvens. Marx lära är maktlös eftersom den inte är sann. Det är allt.
  30. Pavel57
    Pavel57 26 februari 2021 21:46
    0
    Allvarlig artikel om allvarliga problem.
  31. Usher
    Usher 26 februari 2021 22:09
    +2
    Amerikaner i början av 70- och 80-talen trodde på allvar att för att skydda sin västerländska kapitalistiska livsstil skulle de behöva kämpa mot de gudlösa kommunisterna. Och kämpa seriöst. De förberedde sig just för ett offensivt krig, för det sista kriget. Och de förberedde sig verkligen på allvar.
    det tycker de fortfarande, någon sorts paranoida, fanatiker, obskurantister. Jag förstår inte hur tron ​​på en skäggig farfar bakom molnen och kärnvapen kan komma överens? Hur kan presidenten i ett land som anses vara en teknisk ledare svära på bibeln?
  32. exo
    exo 26 februari 2021 23:20
    +3
    Gillade artikeln. Gorshkov, det blev lättare att andas när Grechko blev försvarsminister. Jo, och naturligtvis Brezhnev. Det var vid den här tiden som de började bygga flottan som Gorshkov såg den (naturligtvis med hänsyn till många andra verkligheter) Nu kunde vi också ha en normal flotta. Det handlar inte om pengar, det handlar om ledarskap.
  33. klonare
    klonare 28 februari 2021 00:31
    0
    Jag håller med till 100%. När du lyssnar på vad vi kan förvänta oss av marinen vill du bara gråta. Han (marinen) kommer bara att dö med heder
  34. Bogatyrev
    Bogatyrev 28 februari 2021 00:33
    0
    Citat från Oden280
    fyllnadsstavar togs bort från TU-22 i enlighet med START-1-avtalet

    Förresten, denna klausul i START-fördraget, det visar sig att de listiga amerikanerna infogade den för att neutralisera vår MRA, och våra diplomater och ledarskap återigen briljant missat?
    Och för vad bara de fick speciella ransoner)))
  35. kontorist
    kontorist 28 februari 2021 10:36
    +1
    En mycket bra artikel (liksom en liknande i "Vzglyad"). Respekt. Men man kan argumentera med slutsatsen - på 80-talet överträffade amerikanerna naturligtvis den sovjetiska flottan kvantitativt och kvalitativt och hotade med krig. Men vem förhindrade ett asymmetriskt svar på detta – till exempel genom att öka antalet kärnstridsspetsar på torpeder och missiler – så att spårvakten kunde förstöra AB:n med en salva? PMSM slogs inte samman av flottan – den slogs samman av den politiska ledningen, som helt enkelt inte accepterade den amerikanska utmaningen (som naturligtvis slutade med Gorbatjovs Perestrojka). För samma Chrusjtjov, trots all hans dårskap, även med ett förhållande på 1:20 som inte var till förmån för Sovjetunionen i den karibiska krisen, visade sig äggen vara starkare.
    1. timokhin-aa
      28 februari 2021 10:52
      +1
      Men vem förhindrade ett asymmetriskt svar på detta – till exempel genom att öka antalet kärnstridsspetsar på torpeder och missiler – så att spårvakten kunde förstöra AB:n med en salva?


      För det första fanns det i princip inga anti-fartygsmissiler på vakterna.
      För det andra realiserades en sådan möjlighet redan av en salva, enligt data från en vakt, som skulle ha utförts av en SSGN, en missilkryssare, en jagare eller med hjälp av en MRA-anfall.

      Problemet var att amerikanerna hade ett svar – nukleära Tomahawks. Och sjöstrategin, där det tydligt stod att som svar på ett kärnvapenangrepp på flottan kunde USA inleda ett kärnvapenangrepp på östblockets territorium eller omedelbart mot Sovjetunionen.

      Och det hade vi inget svar på. Dessutom, tekniskt sett, kunde USA långsamt höja krigets intensitet på nivån "tact.nuclear weapons", tills den fullständiga förstörelsen av våra SSBN:er och den partiella förstörelsen av tidig varningssystem, som ett resultat av vilket de skulle har möjlighet att leverera en avväpnande attack mot Sovjetunionen med införandet av deras SSBN i stridsoperationer.

      Kort sagt, allt var inte så enkelt med kärnvapen då. Och det är inte förgäves att vi, att amerikanerna hade flernivåskydd mot obehörig användning. Snarare försäkrade den sig mot det faktum att fienden skulle använda den först, än vad som egentligen var avsett för kriget.
      1. kontorist
        kontorist 28 februari 2021 12:40
        +2
        1) Men det fanns torpeder. Och mot NK är en kärnvapenexplosion under vattnet mer effektiv än en yta. 2) Men i närvaro av kärnvapen på anhängaren var det mycket lättare. 3) En kärnvapenattack på Sovjetunionens territorium är ett fullfjädrat kärnvapenkrig, oavsett om luftförsvaret behöver avlyssna Tomahawks eller inte. 4) "Höj värmen från kärnvapenkriget" genom att förstöra våra SSBN, satelliter och radarstationer? Den här bluffen verkar ha fungerat. 5) I allmänhet satte sig schackspelaren för att spela poker. Med förutsägbara resultat
        1. timokhin-aa
          28 februari 2021 12:47
          +2
          1) Vad är skillnaden? Akustik kommer omedelbart att upptäcka en undervattensexplosion.
          2) Enklare, men det fanns inga anti-fartygsmissiler på dem.
          3) Tja, amerikanerna hade en annan uppfattning. Jag vet ärligt talat inte vems åsikt som skulle väga tyngre än. Men till exempel vid Zapad-77-övningarna, vars rapport har hävts hemligstämplad och finns tillgänglig på Internet, används takt. Kärnvapen mot den sovjetiska armén ledde inte till lanseringen av ICBM.
          Detta är generellt sett en diskutabel fråga - vad skulle hända om.
          4) Jag vet inte om det var en bluff, men det fungerade, ja. De skulle skjuta SSBN direkt, ICBM och system för tidig varning - bara om ett beslut togs att använda strategiska kärnvapen, för att inte få det till det direkt. Så stod det i dokumenten.
          5) Viljan att kämpa till döden fanns. Jag kan inte tala för regeringen, men den var lägre. Och vår såg det tydligt. Samt den uppnådda tekniska och taktiska överlägsenheten.
          1. kontorist
            kontorist 28 februari 2021 13:49
            +1
            1) Detta är förståeligt. Det är svårare att träffa civila mål med en torped. 2) Men torpederna var desamma. Jag vet verkligen inte om torpeder och kärnstridsspetsar var i tjänst med vår flotta, men tekniskt sett på 80-talet skulle detta inte ha blivit ett stort problem. 3-4) Läran måste besvaras med en lämplig doktrin (som den nuvarande ryska), och inte med politik om att vägra använda kärnvapen först. 5) Militärens beredskap var förmodligen. Men politikerna fattar beslut. Och Sovjetunionens politik på 70-80-talet var dumt motsägelsefull - å ena sidan ökade vi ständigt hotet mot USA (vilket ganska mycket skrämde dem) - å andra sidan var vi själva så rädda för deras svar att vi gav faktiskt upp. Trots att kärnkraftsparitet ägde rum på 80-talet (till skillnad från 1962).
            1. timokhin-aa
              1 mars 2021 11:57
              +2
              Det har funnits torpeder från speciella stridsspetsar sedan 60-talet, PLUR med speciella stridsspetsar fanns också på varje ubåt, men återigen - som svar kunde amerikanerna slå ut kusten.

              Resten är klart. Men du måste fortfarande sätta dig själv i människors ställe då - amerikanerna hamnade i ett riktigt stridsraseri, de skulle gå till ett kärnvapenkrig på riktigt.
      2. Kommentaren har tagits bort.
      3. siluett
        siluett 28 februari 2021 13:02
        +2
        .
        Citat från: timokhin-aa
        För det första fanns det i princip inga anti-fartygsmissiler på vakterna.

        Inte bara på patrullbilar pr1135. Men även på BOD pr61, pr 1134 A, 1134B, 1155, anti-skeppsmissiler 1123. Gorshkov stämplade en hel flotta av "tandlösa snygga män"! Världen har aldrig sett ett sådant vansinne. Och jag hoppas att jag inte ser den igen. Gorshkov löste inte heller problemet med att basera flottan. I Strelka baserades nästan hela 10:e operativa skvadronen, projektets flytande verkstad 2 EM 56, en artillerikryssare, två brigader av fartyg av 1:a rangen, på en pir, och 2 icke-flygfartyg ångade i raiden fram till de utmattade sig själva. För att utföra lastningen av missiler eller torpeder kördes fartygen ut till razzian före varje skjutning.
        1. timokhin-aa
          28 februari 2021 19:03
          +1
          Allt detta är känt, men tjänstemannens fråga handlade om väktare.
          I rättvisans namn kunde 1134A och 1134B fortfarande fungera som en Storm i NM och inte dåligt på det.
          Men på kort avstånd.
          Det var ett misslyckande i basering och reparation, ja.
  36. trahterist
    trahterist 28 februari 2021 15:29
    -1
    Citat från: hydrox
    Faktum är att hela tiden fram till mitten av 20-talet kämpade Sovjetunionen och det var inte upp till torrdockor, eftersom slagskepp erkändes som föga lovande vattenfarkoster, dessutom öppnades tillgången till alla skeppsbyggen av folkdemokratier för Sovjetunionen och flytbryggor dök upp, som var tillräckligt för att betjäna Gorshkov-flottan.
    När det gäller landets ledning, även efter Stalins död, och nu står antingen liberala förrädare eller chefer av liberoid färg vid rodret.
    Detta är vad Mishustin kan göra med sitt RTO-team, det kommer att hålla i ytterligare 100 år och det är inte känt om det kommer att lyckas: det finns inget hangarfartygslag med en full uppsättning vapen och bärare och syns inte vid horisonten.

    BEHÖVER Ryssland ett hangarfartyg ??
    Om uppgiften inte är inställd på att nypa bantustanerna på jordklotet, för vilka de används av "hegemonen", så är detta bara ett extra slöseri med pengar för uppvisning.
    Eller vad, staterna skulle fånga?
    Den nuvarande militära doktrinen från generalstaben vid Ryska federationens försvarsministerium ger i princip inga beslag.
    Sannerligen, dessa flytande flygfält gavs till dig, de rusar som dårar med en skriven säck ...
    Eller "bara för att bua"??
    Och för försvaret är de i allmänhet det mest hjälplösa målet, och inga konvojer kommer att rädda.
    Deras "guldålder" har för länge sedan passerat, som slagskeppen på sin tid, men vissa människor har fortfarande helvetes klåda.
  37. serg2108
    serg2108 28 februari 2021 16:04
    0
    INTRESSANT, INFORMATIVT, ÄVEN OM OCH MED NÅGOT INcitament till pessimism - SKRIVER FÖRFATTAREN TILL SUPPORTÖRER AV CHERNOY - SÄLLEN SÄLLEN OJECTIVA ARTIKLAR, MEN GER IBLAND HELT ENKELT UTMÄRKT INFORMATIV, OCH ALLS ALLS- OCH ALLS- BRA STUND!) **IMHO
  38. bensinskärare
    bensinskärare 28 februari 2021 18:40
    0
    Som livet visar var Gorshkov smart och framsynt
    manlig..
    Men det finns ett problem. Flottans önskningar ... sammanföll inte med möjligheten.
    Vi ser samma situation nu.
    Bara mycket mer bedrövligt. Till min djupa ånger.
    1. agond
      agond 28 februari 2021 20:21
      0
      Gorshkov var involverad i 941-projektet, kanske till och med var inspiratören till idén att bygga dessa undervattensluftskepp med en deplacement på 48000 ton varav 51% var vatten, det kan utan överdrift sägas att 941-projektet kostade två eller tre gånger mer än någon annan av våra atomubåtar och tre till fyra gånger dyrare amerikanska båtar vid den tiden ... dessutom är stridsvärdet för fartyg med sådana dimensioner ytterst tveksamt, eftersom, som ni vet, huvudvapnet av en ubåt är smyg, detta är ett axiom, de som tror annat tänker antingen inte alls, eller är listiga. eftersom Gorshkovs auktoritet i denna fråga gjorde landet en tvivelaktig tjänst
      1. timokhin-aa
        1 mars 2021 11:54
        0
        Där låg problemet inte i Gorshkov, och båtarna visade sig vara bra.
        https://topwar.ru/155667-javljaetsja-li-proekt-941-akula-gordostju-otechestvennogo-podvodnogo-korablestroenija-otvet-bezuslovno-da.html
      2. Vladimir Mitin_2
        Vladimir Mitin_2 1 mars 2021 20:47
        +1
        Ustinov och Rubins kontor var pådrivarna för födelsen av 941 personer på kostnaden och antalet missiler. Den åldrade ledaren välsignade skapandet av detta monster
  39. trahterist
    trahterist 28 februari 2021 22:38
    -1
    Citat: Silhouette
    Ryssland är ett kontinentalt självförsörjande land. Kolonier behövs inte. Gud förbjude att du behärskar dina resurser ordentligt. England och USA är sjöfartsländer som behöver en flotta för att utveckla koloniernas resurser och kämpa för att behålla dem med länder som är i samma position som de är. Därför behöver den ryska flottan inte en "hav", som under Gorshkov, utan en kontinental. Sluta pussa ut kinderna. Det här är tomt. Jag var i de indiska och medelhavsskvadronerna under Gorshkov. Solida uppvisningar. Det här är tomt.

    Sällan relevant kommentar.
    Och av författarens svar att döma drömmer han också om hangarfartyg.
    Sådana människor kan inte tillåtas att närma sig analys för ett kanonskott, Ryssland kommer definitivt inte att överleva det andra året 1991.
    Och han erbjuder just det.
    1. timokhin-aa
      1 mars 2021 11:53
      +2
      Har du provat Rysslands "självförsörjning" bara för att kolla åtminstone?
      1. siluett
        siluett 1 mars 2021 14:01
        -1
        Jag rekommenderar författaren att studera: N. Danilevsky "Ryssland och Europa", Parshin "Varför Ryssland inte är Amerika". Tja, D. Mendeleev att läsa "Hemliga tankar". Det finns också om Rysslands självförsörjning. A. Dugin kan fortfarande vara "Geopolitik".
        1. timokhin-aa
          1 mars 2021 18:40
          +4
          Jag vet mycket mer om "Rysslands självförsörjning" än din Dugin.
          För oändliga tider.
          Låt oss bara ställa en fråga - Om du behöver ett spiralrör med en diameter på mer än 420 mm, hittar du det i Ryska federationen?
          Vad sägs om solid valsad aluminiumplåt med en bredd på 2 meter?
          Och en hårddisk för vad som helst, även för ett fartyg, till exempel (de finns där nu, i enorma antal)?
          Vet du var 25nm-kristallerna för Elbrus bränns?
          Precisionslager?
          Naturgummi för däck?
          Opioider för medicinindustrin?
          Vet du att från och med i år har även semigaragefabriker för tillverkning av tippflak gått över till svenskt stål? Inhemsk låglegering upphörde helt enkelt att vara konkurrenskraftig även hos oss - "svenskar" är lättare, kan de bära mer last utan att öka axeltrycket?
          Vet du att KAMAZ-fordonet är lokaliserat på Ryska federationens territorium med 80%?
          Att vi inte har den fulla volymen av katalysatorer som behövs för oljeraffinering?
          Har du någonsin sett en rysk mobiltelefon?
          Vet du något om generiska läkemedel? Vet Dugin?

          Fyll mig inte här.
          I verkligheten finns det inga länder i världen som skulle vara självförsörjande, vilket land som helst som kopplar bort världshandeln kommer att förvandlas till Nordkorea om ett par år, och sedan kommer det att börja falla ännu längre, till botten, under Nordkorea.

          Det faktum att det inte kan ske någon utveckling utan inblandning i världshandeln var väl förstått även under den första Rurikovich, minns "från varangerna till grekerna", "från varangerna till perserna"? Hur mycket kämpade Ryssland för tillgång till havet för att återkalla? Krig med turkarna, erövringen av Azov, norra kriget... har du någonsin hört talas om det? Tror du att det var någons infall?

          Jag behöver inte berätta historier. Och att själv tro på dem i din ålder borde skämmas.
          1. siluett
            siluett 2 mars 2021 15:46
            0
            Förväxla inte mjukt med varmt. Det är olika begrepp. Dina rör och rullade ark har inget med ämnet att göra. Mendeleev visste om gummi lika bra som du. Koloniernas resurser behövs inte för att leverera precisionslager därifrån eller för att etablera sin produktion där. Ändå, läs smarta böcker, du ser vad du kommer att förstå.
            1. timokhin-aa
              2 mars 2021 16:20
              0
              Du förväxlar varmt med mjukt, nämligen tillhandahållandet av Ryska federationen med grundläggande mineraler och självförsörjning.

              Och jag behöver inte peta i smarta böcker, folk som är bekanta med ämnet åtminstone som jag i hela landet är flera hundra personer.
              Och Dugin är inte en av dem.
              1. siluett
                siluett 2 mars 2021 19:09
                0
                Ditt material "Admiral, who sueded" om Gorshkov på "Vzglyad" fick så många som 3 kommentarer på 6 dagar. Och alla hånar dig. Det är ett misslyckande, Carl!
                1. timokhin-aa
                  2 mars 2021 19:37
                  +1
                  Det finns inget misslyckande, avsnittet "Åsikter" om Vzglyad är traditionellt oläsligt, och marinfrågor är traditionellt impopulära, dessutom är åsikten från "personligheter" som av någon anledning råder i kommentarerna om Vzglyad djupt parallell med mig.
                  Mot deras bakgrund är till och med du en tankeväckare.
                  1. siluett
                    siluett 2 mars 2021 19:53
                    0
                    Förklarande "åsikter" om "Vzglyad" diskuteras väl. Och ditt exempel på tidigare material om ämnet den ryska flottan är en bekräftelse på detta. Och med Gorshkov - en bobble kom ut. Och det med rätta. Framföda inte myter. Jag är bara ovillig att argumentera över alla diskrepanser, motsägelser och fantasier som finns i ditt material. Det finns många av dem. Volymmässigt kommer det att visa sig vara ungefär detsamma som artikeln. Du tror på rapporterna och dokumenten från den perioden, men jag vet hur de skrevs, hur de sammanställdes och vad deras verkliga pris är. Jag vet mycket mer om vad som inte ingick och varför.
        2. timokhin-aa
          1 mars 2021 19:20
          +2
          Med rörets diameter skrev jag något fel i den senaste kommentaren 1420, det var nödvändigt, jag bröt inte knappen.
        3. Den gråtandes öga
          Den gråtandes öga 3 mars 2021 00:17
          0
          Citat: Silhouette
          Parshin Varför Ryssland inte är Amerika.


          Fan, tror någon fortfarande på dessa sagor.
          1. mordvin 3
            mordvin 3 3 mars 2021 00:37
            0
            Citat: Den gråtandes öga
            Fan, tror någon fortfarande på dessa sagor.

            Vad är fel?
          2. timokhin-aa
            3 mars 2021 13:08
            0
            På något sätt har han rätt, jag var tvungen att slåss om anbud i länder långt utomlands, och det är ett faktum att våra kostnader för tillverkning av industriprodukter är mycket högre än någon annanstans i världen. Jag kände det väldigt bra.

            De områden där kyla är viktigare än värme bara utvecklas, samma flytande av LNG eller byggandet av datacenter, men ekonomin ensam kan inte ens lyftas nära dem.

            Även om detta problem inte är en dom (det är här Parshev har fel i slutändan), kommer han alltid att knyta sina händer. Och han kommer alltid att ha ett mycket starkt inflytande på utvecklingen av landet och dess handel, du måste förstå detta .
            1. Den gråtandes öga
              Den gråtandes öga 4 mars 2021 00:18
              +1
              Citat från: timokhin-aa
              det faktum att våra kostnader för tillverkning av industriprodukter är mycket högre än någon annanstans i världen är ett faktum.


              Bara inte det faktum att det kalla klimatet är att skylla.
              1. Liam
                Liam 4 mars 2021 00:33
                0
                Berätta bara inte för författaren att nästan året runt luftkonditionering i fabriker i varma klimat spenderar mycket mer energi och pengar än uppvärmning i kalla klimat. Han kanske inte överlever detta ...
                1. timokhin-aa
                  9 mars 2021 22:29
                  0
                  Har du någonsin varit på en liten fabrik någonstans i Indien? Det finns INGA VÄGG ibland, bara två omkretsar gjorda av kedjelänksnät, mellan vilka vakterna går med käppar och jagar apor som försöker klättra överallt.
                  Jämför detta med kostnaden för cap. bygga här.
                  Vilka luftkonditioneringsapparater, vad pratar du om?
                  Gå tillbaka till verkligheten.
              2. timokhin-aa
                4 mars 2021 16:22
                0
                Värmekostnad, logistik.
  40. RoTTor
    RoTTor 1 mars 2021 02:15
    +1
    Inte bara satte den "störste befälhavaren" Zjukov TVÅ GÅNGER en kakaruznik på våra halsar på oss alla, han "tackade" honom, utan marinen bröt också.

    De marschaller och generaler som förblev under mykytka höll fast vid sina positioner som en lus vid ett hölje och var redo att "föra en teoretisk grund" till alla hans nonsens.

    Ett exempel: vad fanns kvar i MA?
    Gud förbjude, krig, men stridsflyg togs bort från MA, markattackflygplan förstördes helt, sjöflygskolor likviderades - flygning, navigation, ingenjörsteknik, teknisk ....
    \
    1. timokhin-aa
      1 mars 2021 11:52
      +1
      eliminerade marina flygskolor - flyg, navigering, teknik, teknisk ....


      Det var det starkaste slaget. Verkligen. Regementena kan återställas, till och med träningssystemet kan återställas, men vid tidpunkten för likvideringen av skolorna dödades traditioner.
      Men detta går inte att återställa.
  41. orcinus
    orcinus 1 mars 2021 13:57
    +2
    För mig som person långt ifrån flottan var det intressant att läsa artikeln. Sedan läste jag om Gorshkovs biografi. Enligt min åsikt är orsaken till den kraftiga eftersläpningen av vår flotta sedan början av 80-talet Gorshkovs ålder. Tja, en person över 70 år kan inte erbjuda konstruktiva idéer tillräckligt. Han själv, när han vid 40 års ålder stod som chef för avdelningen, kunde, då tog åldern ut sin rätt. Som, i princip, och alla politbyrån.
  42. Dmitry_6
    Dmitry_6 1 mars 2021 16:23
    +1
    Tack för artikeln, och de som kommenterar den med anledning.
    Jag tjänstgjorde inte i marinen, men som jag förstår det är rollen som en "pistol vid templet .." idag strategiska strejk- och spanings-UAV:er med en lämplig grupp av kommunikationssatelliter.
    1. agond
      agond 1 mars 2021 18:24
      +1
      I och för sig är det känt i jämförelse, till exempel i USA var det (nedan kallat Wikipedia)
      Hyman George Rickover (27 januari 1900 - 8 juli 1986) var en fyrstjärnig amiral i den amerikanska flottan. Han är känd som "kärnkraftsflottans fader", som från och med juli 2007 bestod av 200 atomubåtar, 23 atomflygfartyg och kryssare, även om många av dessa fartyg nu är avvecklade och andra är under konstruktion.
      Genom sin unika personlighet, politiska kopplingar, ansvar och djupa kunskaper blev Rickover känd som den högste officer som suttit längst i amerikansk historia.
      Han tjänade 63 år. Rickovers betydande arv inom kärnteknik har lett till det obrutna rekordet för olycksfri drift av reaktorer på amerikanska flottans fartyg, i termer av okontrollerad utsläpp av radioaktiva produkter förknippade med härdskador.
      Förresten, han var son till en judisk skräddare, som föddes på det ryska imperiets territorium
    2. timokhin-aa
      1 mars 2021 18:41
      +1
      Det finns inga sådana UAV än och i sig kommer de inte att lösa några problem.
      1. Dmitry_6
        Dmitry_6 2 mars 2021 09:23
        0
        Jag bråkar inte. Det är bara logiskt att använda strategiska UAV som Global Hawk för att spåra och utfärda kontrollcentret. De kan hänga över AUG oändligt ersätta varandra, och det är inte så lätt att komma ifrån dem. Kostnaden för en korvett är 300 miljoner dollar. RQ-4:an verkar ha 150 vardera i USA.Detta gäller naturligtvis bara spårningsuppgiften och eliminerar inte behovet av en serie fartyg. IMHO.
        1. timokhin-aa
          2 mars 2021 14:27
          0
          Det är logiskt, men detta är ett medel för fredstid, i krig kommer de att skjutas ner
      2. Dmitry_6
        Dmitry_6 2 mars 2021 09:28
        0
        Det är nog nödvändigt att tillägga att strejk-marinflyget bör återupplivas förutom strejk- och spanings-UAV och troligen överföras till marinens befäl. Tja, helst är allt detta inte till nackdel för fartygen, som i det här fallet kan flyttas bort från AUG till gränsen för missiluppskjutningsområdet vid kontrollcentret med UAV.
  43. Vladimir Mitin_2
    Vladimir Mitin_2 1 mars 2021 20:25
    0
    Artikeln är användbar men författaren sa inte så mycket - den känns, vill men kan inte Mina tankar sammanfaller med åsikten att branschen nu styr, och inte tvärtom, och styr för egen inkomst, ofrivilligt finns det en åsikt om att slå samman marinens befäl med tillverkarnas befäl.
  44. RoTTor
    RoTTor 2 mars 2021 02:03
    0
    Det faktum att S. Gorshkov stod i spetsen för marinen i så många år och hade möjlighet att göra för flottan mer än alla överbefälhavare, inte bara marinen, utan också alla typer av försvarsmakten, är L.I. Brezhnevs förtjänst, som de var väl bekanta med sedan det stora fosterländska kriget. Iljitj litade särskilt på dem som han kände personligen från kriget, och litade särskilt på Gorshkov och Grechko, den bästa efterkrigstidens MO.
    1. agond
      agond 2 mars 2021 23:22
      0
      Jag tror lätt att Gorshkov var en patriot, men iver för sitt hemland är för lite, som folk säger, förutom administrativ talang måste amiralen också ha en ingenjörs talang, till exempel deltog Peter 1 själv i byggandet av fartyg och i allmänhet i konstruktion, det vill säga han tog inte på sig tro allt som hans följe berättade för honom, och Makarov var ingenjör, och vilken typ av ingenjör han var Gorshkov är en öppen fråga, förresten, han var inte bara inblandad i idén om att bygga atomubåtar av otänkbara dimensioner, men också i hangarfartyg med Yak-38, i den meningen borde en normal t-specialist inte ha tillåtit antagandet av ett VTOL-flygplan med tre motorer !!! , jag tror att någon annan i hans ställe kan ha avstått från sådana "utopiska" projekt
  45. Lirik R
    Lirik R 13 mars 2021 13:41
    0
    Och Gorshkov är en ZGRLS i flottan
  46. Exval
    Exval 26 mars 2021 08:26
    0
    Enligt min åsikt är Gorshkovs figur i den här artikeln överdriven, i enlighet med den officiella myten om honom. Och tvärtom: Chrusjtjov får absolut orimligt skulden för störningen av Anadyr-operationen. Det skulle vara möjligt att diskutera detta närmare med författaren, om det finns önskemål från hans sida.
  47. severok1979
    severok1979 26 mars 2021 17:21
    0
    Jag läser kommentarerna här och återigen drogs popmyten om den onde Chrusjtj, som nästan förstörde den sovjetiska drömflottan, fram i dagens ljus. För de som sjunger från någon annans röst, låt mig påminna er om att jag tog emot flottan under Chrusjtjov (inklusive för en serie fartyg och ubåtar som började designas och byggas under Chrusjtjov, men slutfördes 1965-68):

    1. Under perioden 1956-1968. Marinen omfattade 188 ubåtar, varav 56 var kärnkraftsdrivna. Kärnvapenubåtar, som togs i bruk 1958-1963, utgjorde den första generationen av atomubåtsflottan, bland annat: ubåtar med BR pr.658 (8 enheter), ubåtar med KR pr. 659 (5 enheter), pr. 675 ( 29 enheter), torped pla pr. 627 (1), 627A (12), 645 (1). Dieselubåtar förblev dock huvuddelen av ubåtsflottan. Under denna tid byggdes 132 enheter, inklusive med ballistiska missiler pr. 611AV, 629, 629B - 29 enheter, med kryssningsmissiler - 30 pl och torped pr. 641 och 633-73 enheter.

    2. Under 1956-1966 ytfartyg med missilvapen byggdes 26 enheter: 4 - pr. 56E, 8 - pr. 57 bis, beväpnade med KSCH-missiler; 4 - pr. 58, beväpnad med P-35-missiler och Volna-missiler; 10 - pr. 61, med "Volna"-missiler. Konstruktionen av missilkryssare pr.1134 med P-35 kryssningsmissiler med konventionella vapen och kärnvapen har påbörjats

    3. I mitten av 50-talet blev patrullfartyg av projekt 50 och ubåtsjägare av projekt 122 bis seriebyggda föråldrade på grund av ökningen av hastigheten i undervattensbanan för inte bara kärnkrafts- utan även dieselelektriska ubåtar. Under 1960-1968. byggde 64 fartyg av projekt 204, 19 fartyg av projekt 159 och 18 fartyg av projekt 35, det vill säga totalt 101 nya antiubåtsfartyg med nya ekolodsstationer, jetbombplan och antiubåtstorpeder, samt en ny kraft växt.

    4. Under 1956-1966 220 missilbåtar av projekt 183R, 205, 205U med P-15 missiler och 140 stora torpedbåtar pr.183 och 81 pr. 206 (med stålskrov) byggdes.

    Åren 1956-1966 207 minröjningsfartyg byggdes, inklusive 87 basfartyg, 69 raidfartyg, 41 minsvepare och 10 trålpråmar.

    5. Under 1956-1966 inhemska fabriker överlämnade till marinen 6 medelstora landstigningsfartyg pr.188, 6 små amfibiefartyg pr.189 och ca 100 landstigningsfartyg. Åren 1963-1967. i Polen byggdes 32 medelstora landningsfartyg, pr.770D, 770T och 770MA.

    Plus, istället för föråldrade torpedbombplan 1960, användes Tu-16k-10-missilsystemet, med K-10-missilen, designad för att förstöra stora ytfartyg med en deplacement på 10 000 ton eller mer, med ett uppskjutningsavstånd på upp till 300 km. 1962 togs Tu-16k-missilsystemet med KSR-2-missilen, designat för att förstöra fartyg av jagar- och fregattklassen, med en räckvidd på 100-150 km, i drift.

    1963, på basis av KSR-2-raketen, skapades KSR-11-raketen, utrustad med referensutrustning för en fungerande radar.

    Dessutom fortsatte de under Chrusjtjov utan några hinder 1955-57. färdigställande av 27 em. Projekt 56, även 68 Skr Projekt 50 1954-1959, färdigställt av 1958 215 medelstora ubåtar Projekt 613 och 26 stora ubåtar Projekt 611. Dessutom, under Chrusjtjov, 1959 fullbordades en serie av 29 extremt misslyckade rutor. projekt 615A med en enda motor för undervattens- och ytrörelse. - allt enligt boken Kapitanets Ivan Matveevich "Slaget om världshavet i de kalla och framtida krigen."

    Så till slut, vad förstörde Chrusjtjov i flottan? Han fattade rätt beslut att stoppa det löjliga fullbordandet av 7 föråldrade krl. pr. 68bis, samt att stoppa design och färdigställande av föråldrade typer: slagskepp pr. 24, tung kryssare pr. 82 och "medium" kryssare pr. 66 mm - i verkligheten i mitten av 406-talet, inget mer än dyrt flytande kistor för besättningar. Som jämförelse, 305 inkluderade de amerikanska ytstyrkorna: slagskepp - 220, strejk (flerfunktions) hangarfartyg - 1950, anti-ubåt hangarfartyg - 1960, kryssare - 9; jagare, fregatter, patrullfartyg - 24, landande helikopterfartyg - 19, tanklandningsfartyg - 58.

    De där. direkt konkurrens enligt "catch up and overtake"-schemat var över vår styrka, chansen att uppnå paritet gavs till oss genom ett asymmetriskt svar i form av att mätta flottan med bärare av kärnmissilvapen och införa kärnkraftverk . Chrusjtj var den första som förstod detta perfekt, och våra amiraler, medan de fortfarande var på manövrering i mitten av 1950-talet, försökte överraska honom med käcka jagaretorpedattacker i stil med mitten av andra världskriget!
  48. Exval
    Exval 26 mars 2021 18:14
    0
    Citat från: severok1979
    Chrusjtj var den första som förstod detta perfekt, och våra amiraler, medan de fortfarande var på manövrar i mitten av 1950-talet, försökte överraska honom med käcka jagaretorpedattacker i stil med mitten av andra världskriget!

    Ganska rätt. Dessutom lyckades amiralerna vilseleda sin högsta befälhavare angående flottans verkliga kapacitet strax före Anadyr-operationen, som ett resultat av vilket Sovjetunionen led ett allvarligt nederlag under den karibiska krisen.
    1. agond
      agond 30 mars 2021 17:55
      0
      Citat från Exval
      1. Under perioden 1956-1968. Marinen omfattade 188 ubåtar, varav 56 var kärnkraftsdrivna. . Under denna tid byggdes 132 enheter, inklusive med ballistiska missiler pr. 611AV, 629, 629B - 29 enheter, med kryssningsmissiler - 30 pl och torped pr. 641 och 633-73 enheter.

      Men intressanta uppgifter, det visar sig för 60 år sedan att det var möjligt att bygga två dussin dieselbåtar om året, men det är intressant nu när du kan bygga samma projekt med modern utrustning lika snabbt och även billigt som då på sextiotalet.?
  49. Dimon19661
    Dimon19661 31 mars 2021 11:32
    0
    Brad... inget mer att säga.
  50. VladVol
    VladVol 8 april 2021 14:20
    +1
    Flottan är en mycket dyr verksamhet (det är en verksamhet som ger stora fördelar för sitt land)
    Och bara ett förutsägbart självförsörjande land, i ekonomiska termer, kan innehålla det.
    Det är möjligt, efter att ha tagit av sig dina sista byxor, att bygga en flotta, men om det inte finns pengar för dess underhåll kommer allt att sluta med försäljning av fartyg som skrot och skam, till hälften med minnen av påstådd makt.