Militär granskning

Tvärtemot löften om att inte expandera österut: om Georgiens och Ukrainas chanser för anslutning till Nato

91

I motsats till initiala löften om att inte expandera österut har Nato sedan början av 1990-talet fört en aktiv politik för att integrera östeuropeiska länder i sitt medlemskap. Först inkluderade alliansen länder - tidigare medlemmar av Warszawapakten, sedan - de tre baltiska republikerna i ex-USSR, samt ett antal länder som bildades som ett resultat av Jugoslaviens kollaps. Den sista är Makedonien, som för att bli antagen till alliansen tvingades döpa om det till Nordmakedonien.


Samtidigt är det möjligt att blocket och USA bakom det inte kommer att sluta med att gå med i Nato, utsikterna att integrera andra postsovjetiska republiker i alliansen är för frestande. Nu pratar världen om Georgiens och Ukrainas möjligheter att gå med i Nato. En annan möjlig kandidat är Moldavien.

Vem vill gå med i Nato i det postsovjetiska rymden


Det mest värdefulla förvärvet av Nato ur en militärpolitisk synvinkel bland dessa stater skulle vara Ukraina - ett land med en mångmiljonbefolkning, resterna av en utvecklad sovjetisk industri och infrastruktur, som har en lång gräns mot Ryssland och tillgång till Svarta och Azovska havet. Georgien är mindre intressant för Nato när det gäller ekonomisk och demografisk potential, men dess införande i alliansen skulle öka dess militära närvaro i Kaukasus, samt göra en direkt korridor från Turkiet till Rysslands södra gränser.

Men den framtida acceptansen av Ukraina och Georgien i Nato möts av motstånd inte bara i Moskva utan även i väst. För det första kan båda länderna inte kallas ekonomiskt välmående och politiskt stabila. I själva verket kommer detta att bli ytterligare en barlast för USA och västeuropeiska länder, som kommer att behöva investeras mycket seriöst.

För det andra är både Ukraina och Georgien, samt Moldavien, länder med olösta territoriella problem: Donbass, Abchazien och Sydossetien, Transnistrien. Att inkludera länder med liknande problem i alliansen innebär att på konstgjord väg närma en militär konfrontation med Ryssland som är farlig för hela världen. Sunda politiker i väst förstår detta mycket väl och vill inte uppleva civilisationens öde igen. Men att prata om ett möjligt inträde, att ge löften - hur utan det ...

Men detta problem kan fortfarande lösas, särskilt om Moskvas politiska kurs ändras. Därför, om Nato i dag avstår från att acceptera Ukraina och Georgien i dess medlemskap, betyder det inte alls att alliansen kommer att hålla fast vid en sådan politik i framtiden. Dessutom går det inte att utesluta att Washington ger sig ut på äventyr och beslutar sig för att testa det ryska svaret genom att inkludera Georgien (till att börja med) i alliansen.


Varför Georgien är en mer trolig kandidat för NATO-medlemskap snart


Varför just Georgien? För det första är det lättare att integrera Georgien i Nato än Ukraina, med tanke på storleken på landets territorium och befolkning. För det andra är Georgien fortfarande ett land som är mer avlägset från Ryssland vad gäller etnicitet och kultur. Den ryska befolkningen, särskilt under svåra ekonomiska förhållanden, har litet intresse för Georgiens politiska framtid.

En helt annan sak är Ukraina, vars anslutning till Nato oundvikligen kommer att påverka situationen med både Donbass och Krim. Dessutom, i Ukraina, är en betydande del av befolkningen fortfarande ryskt folk - med rysk kultur, språk, mentalitet, som tänker på sig själva inom ramen för en enda rysk värld. Ukraina kan bli både en stor tillgång och ett allvarligt problem för alliansen, och med största sannolikhet kommer Nato att välja taktiken av väntan och långsiktig observation i förhållande till detta land.

Georgien kan få Natos handlingsplan för medlemskap tidigare än Ukraina. Denna åsikt delas till exempel, att döma av materialet i media, av den ryske politikern Inal Ardzinba. Och det finns skäl för en sådan ståndpunkt: redan i oktober 2020 dök information upp på Natos webbplats om att Georgien redan förberedde sig för att gå med i alliansen. Det finns ingen sådan information om Ukraina, vilket tydligt talar om Tbilisis större framgångar i förbindelserna med Bryssel och Washington än de ukrainska.

När det gäller Ukrainas utsikter finns de definitivt, men processen för detta lands inträde i den nordatlantiska alliansen kommer att bli mycket längre och mer smärtsam, och kommer också att bero på den politiska och ekonomiska situationen i Ryssland. En separat fråga: om Nato någonsin är redo att acceptera samma Georgien och Ukraina som sina medlemmar, vad kommer att hända med själva militärblocket vid det ögonblicket eller efter det? Kommer det inte att visa sig att USA och Storbritannien med flera östeuropeiska russofobiska stater kommer att finnas kvar i dess sammansättning... Men det finns en sådan utsikt.
Författare:
Använda bilder:
Twitter/Mission of Georgia till NATO
91 kommentar
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. Flygplats
    Flygplats 1 mars 2021 16:33
    +5
    Tvärtemot löften att inte expandera österut
    så ... vem lovade till vem? lovat Gorbatjov? så han är ingen idag ... "ungen gav ordet, ungen tog ordet ..." som jag ser det idag, "jonglörare" med ord ... du kan "gå till noll" ... om något . .. det är bara klart efter det att deras ord är värdelösa.
    1. professor
      professor 1 mars 2021 17:08
      -14
      Citat: Flygplats
      Tvärtemot löften att inte expandera österut
      så ... vem lovade till vem? lovat Gorbatjov? så han är ingen idag ... "ungen gav ordet, ungen tog ordet ..." som jag ser det idag, "jonglörare" med ord ... du kan "gå till noll" ... om något . .. det är bara klart efter det att deras ord är värdelösa.

      1. Löften i ord är "skilsmässa". I internationella relationer är det accepterat att skriva under avtal, promemorier m.m.
      2. Ryska federationen var först med att sätta in sin militärbas nära NATOs gränser (102:a) och först efter det gick NATO till öster.
      3. Georgien, Moldavien, Ukraina, Kazakstan och längre fram på listan är suveräna stater och har rätt att ansluta sig till alla militära allianser utan att be om samtycke från den tidigare metropolen. Det är internationella normer.
      4. Viktigast av allt: vill inte att dina grannar ska gå med i Nato? Gör ditt land tillräckligt attraktivt för att allierade ska ställa upp för dig. Det skulle vara nödvändigt från början att sluta skrämma dina grannar med militär makt, territoriella anspråk och andra "Rospotrebnadzor".
      hi
      1. Flygplats
        Flygplats 1 mars 2021 17:14
        +6
        Citat: professor
        2. Ryska federationen var först med att sätta in sin militärbas nära NATOs gränser (102:a) och först efter det gick NATO till öster.

        här är du Oleg, jonglerar med ord ... 102 bas i Armenien har alltid stått under andra namn .. 344 motoriserat gevärsregemente, sedan 123 motoriserat gevär ... ja, du vet bättre än jag, du bara trollar.
        1. professor
          professor 1 mars 2021 21:00
          -9
          Citat: Flygplats
          här är du Oleg, jonglerar med ord ... 102 bas i Armenien har alltid stått under andra namn .. 344 motoriserat gevärsregemente, sedan 123 motoriserat gevär ... ja, du vet bättre än jag, du bara trollar.

          Se hur du inte gillar fakta. Ryska federationens 102:a bas i Gyumri (7 km från gränsen till ett Nato-land) medskapades i enlighet med fördraget om den rättsliga statusen för de väpnade styrkorna i Ryska federationen på Armeniens territorium, undertecknat 21 augusti 1992 år. Natos expansion österut 12 mars 1999 år. Tja, vem började?

          Citat: Volodin
          Citat: professor
          Det skulle vara nödvändigt från början att sluta skrämma dina grannar med militär makt, territoriella anspråk och andra "Rospotrebnadzor"

          Pratar du om Israel och dess granne - den självständiga staten Palestina? Om Israel och dess granne - den självständiga staten Syrien?

          Jag har inte hört talas om en självständig stat Palestina. Var är det? Vad heter huvudstaden, vilken valuta, flygplats, hamn?

          Är den självständiga staten Syrien den som inte erkänner existensen av en självständig stat Israel och ständigt attackerar Israel för att förstöra Israel? Är detta den som Israel erbjuder fred utan förutsättningar? Ja jag vet att. Bara av någon anledning stöter det inte på militära allianser. Förmodligen inte rädd för Israel.
          1. för
            för 2 mars 2021 01:07
            +2
            Citat: professor
            hur gillar du fakta

            Professor, här hotar Iran Israel och agerar mot det, vad gör Israel? Bomber, arrangerar terrorattacker. Förbereder öppet ett strategiskt anfall mot Iran.
            1949 omfattade Nato 12 länder.
            "Grekland och Turkiet gick med i NATO 1952 ("Första NATO-utvidgningen"). Västtyskland blev medlem i NATO 1955 ("Andra NATO-utvidgningen").
            1954 ansökte Sovjetunionen om medlemskap i Nato, vilket avslogs. "Som svar skapades Warszawapakten 1955. Den har nu upplösts. Och Det finns redan 30 länder i Nato.
            Nato kallar Ryssland för fiende nr 1. Staterna i spetsen för Nato förbereder planer för dess fullständiga förstörelse och döljer det inte.
            Frågan är - kan Ryssland agera som Israel mot Iran, eller förvägras det rätten att existera?
            1. professor
              professor 2 mars 2021 07:29
              -1
              Citat från dsk
              Professor, här hotar Iran Israel och agerar mot det, vad gör Israel? Bomber, arrangerar terrorattacker. Förbereder öppet ett strategiskt anfall mot Iran.

              Självklart inte. Iran har aldrig bombats och inte en enda terroristattack har iscensatts. Vi verkar strikt på det diplomatiska området. Till exempel från talarstolen i FN.


              Citat från dsk
              1949 omfattade Nato 12 länder.
              "Grekland och Turkiet gick med i NATO 1952 ("Första NATO-utvidgningen"). Västtyskland blev medlem i NATO 1955 ("Andra NATO-utvidgningen").
              1954 ansökte Sovjetunionen om medlemskap i Nato, vilket avslogs.” Som svar skapades Warszawapakten 1955. Nu har den upplösts. Och det finns redan 30 länder i Nato.

              ... och ryska trupper i motsats till staternas krav är belägna på Moldaviens, Georgiens och Ukrainas territorium. Och bara medlemskap i Nato garanterar att ett annat land inte kommer att inkluderas i denna lista "på många önskemål från det arbetande folket." Så Natos expansion är inte över. Du kommer att se de skyldiga i spegeln.

              Citat från dsk
              Nato kallar Ryssland fiende nr 1. Staterna i spetsen för NATO förbereder planer för dess fullständiga förstörelse och döljer det inte.
              Frågan är - kan Ryssland agera som Israel mot Iran, eller förvägras det rätten att existera?

              Inte ett enda Nato-land kräver att Ryska federationen förstörs. Iran hotar att "utplåna Israel från kartan". Att agera som Israel är att kräva en diplomatisk lösning på frågan. Du har också rätt till detta. hi
              1. för
                för 2 mars 2021 09:52
                -1
                Citat: professor
                Att agera som Israel är att kräva en diplomatisk lösning på frågan

                Verkligen? Israel bombar den syriska huvudstaden varje vecka på natten, som det hävdar - "förstör den iranska militären". Dina landsmän på denna sida har bekräftat att mordet på en iransk vetenskapsman är ett verk av israeliska specialtjänster och detta måste fortsätta. Israel köpte i staterna för 3 miljarder dollar för att slå till mot Irans kärnkraftverk ...
                Hundratals NATO-baser runt om i världen och de växer som svampar. En ny bas på Syriens territorium, utan någon överenskommelse med det ...
                1. för
                  för 2 mars 2021 09:56
                  0
                  Den amerikanska ubåten "USS John Warner" försökte sänka ryska fartyg utanför Syriens kust. För några timmar sedan blev det känt om avsikterna med kommandot för den amerikanska flottan att beordra förstörelsen av flera ryska krigsfartyg som befann sig i Syriens territorialvatten. /02.03.2021. /
                2. professor
                  professor 3 mars 2021 21:12
                  0
                  Citat från dsk
                  Verkligen?

                  Verkligen. Vi erbjuder fred och i gengäld...

                  Citat från dsk
                  Dina landsmän på denna sida bekräftade att mordet på en iransk vetenskapsman är ett verk av israeliska specialtjänster och detta måste fortsätta

                  Var de där? wink

                  Citat från dsk
                  Israel köpte i staterna för 3 miljarder dollar för att slå till mot Irans kärnkraftverk ...

                  Vi har aldrig varit emot Irans kärnkraftverk.
                  Vi kan bomba kärnkraftverket och skulle bomba det om det stör oss.

                  Citat från dsk
                  Hundratals NATO-baser runt om i världen och de växer som svampar. En ny bas på Syriens territorium, utan någon överenskommelse med det ...

                  Väl? Syrien kan inte försvara sin suveränitet. Det här är hennes problem.
          2. Ryusei
            Ryusei 3 mars 2021 14:58
            -1
            Världen är en komplex, mångfacetterad och föränderlig sak, oavsett hur några frågor uppstår efter ett tag: Vad är Israel? Var fanns han?
      2. Volodin
        Volodin 1 mars 2021 17:29
        +10
        Citat: professor
        Det skulle vara nödvändigt från början att sluta skrämma dina grannar med militär makt, territoriella anspråk och andra "Rospotrebnadzor"

        Pratar du om Israel och dess granne - den självständiga staten Palestina? Om Israel och dess granne - den självständiga staten Syrien?
        1. atalef
          atalef 4 mars 2021 11:21
          -1
          Citat: Volodin
          den oberoende staten Palestina?

          Finns det ett sådant tillstånd? Och vilka områden ingår? vad är deras kapital? valutaenhet ?
          Denna * oberoende * stat har färre statliga attribut än LDNR och Abchazien.
      3. bilstorm 11
        bilstorm 11 1 mars 2021 17:35
        +4
        Förstår det?) Det är vårt fel) 102 sattes först i Armenien)
        1. Vladimir Mashkov
          Vladimir Mashkov 1 mars 2021 19:14
          +2
          Georgien är som Georgien: det är långt borta, men Ilja har mycket fel om Nato och Ukraina. Ja, officiellt Ukraina ingen i Nato. MEN informellt Nato har varit i Ukraina länge: NATO-medlemmar undervisar och tränar ständigt Ukrainas väpnade styrkor, deras fartyg anlöper ständigt Odessa, flygplan anländer ständigt till Ukraina, scouter flyger ständigt nära Krim och Donbass, gemensamma övningar hålls ständigt (båda hav och land), bygger de en bas i Ochakovo, det finns i Donbass! Natomedlemmar använder Ukraina fullt ut utan publicitet. I princip, om det inte hade varit krig i Donbass och Nato accepterat Ukraina i alliansen, då skulle Ryssland ha haft en stor huvudvärk med Natos gräns och missilbaser nära Moskva. Jag tror att det ryska ledarskapet, både 2014 och nu, gör det stor ett misstag ingen eliminera och ingen eliminera detta hot. Och Nato och utrikesdepartementet utpressar ständigt och hotar med detta möjliga steg från Nato!
      4. Ros 56
        Ros 56 1 mars 2021 18:07
        +2
        Jävla professor av dig, du vänder allt på ett stubbdäck. Låt alla dessa tidigare ge tillbaka vad Sovjetunionen gav dem, så får vi se vem fan som behöver dem. När familjer delar på skräp flyger damm till taket. Och här är det inte skräp, utan våra landområden, vattnade med vårt folks svett och blod. hi
        1. Antonio_Mariarti
          Antonio_Mariarti 1 mars 2021 20:46
          -2
          Citat: Ros 56
          Jävla professor av dig, du vänder allt på ett stubbdäck. Låt alla dessa tidigare ge tillbaka vad Sovjetunionen gav dem, så får vi se vem fan som behöver dem. När familjer delar på skräp flyger damm till taket. Och här är det inte skräp, utan våra landområden, vattnade med vårt folks svett och blod. hi

          Till ära vad ska de återvända? Som man säger: gåvor är inte ombegåvade.
          1. Ryusei
            Ryusei 3 mars 2021 14:59
            -1
            Äh, de blir tagna med våld...
      5. Dimmig
        Dimmig 1 mars 2021 18:07
        +1
        Promemorian, som praxis visar, "poppar inte upp"
      6. Krasnoyarsk
        Krasnoyarsk 1 mars 2021 18:21
        +2
        Citat: professor

        1. Löften i ord är "skilsmässa". I internationella relationer är det brukligt att underteckna avtal, promemoria m.m.

        De som man ber för torkade sig mer än en eller två gånger med ett papper som kontraktet är skrivet på, och inte någon form av överenskommelse, för att inte tala om en promemoria.
        Citat: professor
        3. George,

        Och även en professor. Du vet inte vad de skriver på den ryska sajten - Georgia.
        Citat: professor

        4. Gör ditt land tillräckligt attraktivt för att allierade ska ställa upp för dig.

        De du ber för gör sitt bästa för att det ska hända så sent som möjligt. Och jag måste säga, inte utan framgång. Och vi..., håller ut länge. Och sedan .. vem gömde sig inte, jag är inte skyldig.
        För övrigt bör jag notera att det inte är folken som går med i Nato, det är "eliterna" som går med i Nato.
        1. för
          för 1 mars 2021 18:42
          0
          Citat: Krasnojarsk
          det är "eliterna" som går med i Nato.

          Kommer det inte att visa sig att USA och Storbritannien med flera östeuropeiska russofobiska stater kommer att finnas kvar i dess sammansättning ...
          "Drömmar, drömmar, vad sött"...
          Nato styrs inte av dumma människor, på 70 år har inte en enda medlem kunnat hoppa ur denna "musfälla". Frankrike, under de Gaulle, försökte ta sig ut ...
          Det är inte förgäves som projektet med ett kontrollerat block = "Georgien - Ukraina - Moldavien" lanserades. Länder som har "förlorat" territorium till följd av Rysslands "agerande" är lättare att ställa sig emot det och förblir själva "asides".
        2. Antonio_Mariarti
          Antonio_Mariarti 1 mars 2021 20:48
          -1
          Citat: Krasnojarsk
          Citat: professor

          1. Löften i ord är "skilsmässa". I internationella relationer är det brukligt att underteckna avtal, promemoria m.m.

          De som man ber för torkade sig mer än en eller två gånger med ett papper som kontraktet är skrivet på, och inte någon form av överenskommelse, för att inte tala om en promemoria.
          Citat: professor
          3. George,

          Och även en professor. Du vet inte vad de skriver på den ryska sajten - Georgia.
          Citat: professor

          4. Gör ditt land tillräckligt attraktivt för att allierade ska ställa upp för dig.

          De du ber för gör sitt bästa för att det ska hända så sent som möjligt. Och jag måste säga, inte utan framgång. Och vi..., håller ut länge. Och sedan .. vem gömde sig inte, jag är inte skyldig.
          För övrigt bör jag notera att det inte är folken som går med i Nato, det är "eliterna" som går med i Nato.

          Och vilka är de som hindrar Ryssland från att bli starkt?
          1. Krasnoyarsk
            Krasnoyarsk 1 mars 2021 23:23
            -1
            Citat från Antonio Mariarti
            Och vilka är de som hindrar Ryssland från att bli starkt?

            De stör inte, utan försöker hålla tillbaka.
            1. Antonio_Mariarti
              Antonio_Mariarti 2 mars 2021 11:00
              +1
              Citat: Krasnojarsk
              Citat från Antonio Mariarti
              Och vilka är de som hindrar Ryssland från att bli starkt?

              De stör inte, utan försöker hålla tillbaka.

              Fram till 2014 ville västvärlden inte hålla tillbaka Ryssland, tvärtom. Ryssland har självt brutit banden med väst.
              1. Krasnoyarsk
                Krasnoyarsk 2 mars 2021 11:48
                0
                Citat från Antonio Mariarti

                Fram till 2014 ville västvärlden inte hålla tillbaka Ryssland, tvärtom. Ryssland har självt brutit banden med väst.

                Du vet bara inte det här. Han höll tillbaka, och hur.
        3. professor
          professor 1 mars 2021 21:10
          -3
          Citat: Krasnojarsk
          De som man ber för torkade sig mer än en eller två gånger med ett papper som kontraktet är skrivet på, och inte någon form av överenskommelse, för att inte tala om en promemoria.

          Pratar du om fördraget om Ukrainas territoriella integritet eller AKA "Budapest Memorandum"?

          Citat: Krasnojarsk
          Och även en professor. Du vet inte vad de skriver på den ryska sajten - Georgia.

          Jaha? "För det andra, både Ukraina och Georgien, samt Moldavien"... Moldavien? Moldavien var? Ryska fungerar inte här? varsat

          Citat: Krasnojarsk
          De du ber för gör sitt bästa för att det ska hända så sent som möjligt. Och jag måste säga, inte utan framgång. Och vi..., håller ut länge. Och sedan .. vem gömde sig inte, jag är inte skyldig.
          För övrigt bör jag notera att det inte är folken som går med i Nato, det är "eliterna" som går med i Nato.

          Jag ber till den Allsmäktige och bara till honom.
          Och länder med demokratiskt valda regeringar går med i Nato, och i inget av dessa länder gjorde folket uppror mot att gå med i Nato.
          1. Krasnoyarsk
            Krasnoyarsk 1 mars 2021 23:15
            0
            Citat: professor

            Pratar du om fördraget om Ukrainas territoriella integritet eller AKA "Budapest Memorandum"?

            De som du ber om har inte ratificerat det. Vad vill du ha av oss?
            Citat: professor
            Jag ber till den Allsmäktige och bara till honom.

            Och du ber för honom, men ändå ber du mer för madrassöverdrag, för utan deras stöd kommer araberna att krossa dig och den Allsmäktige hjälper inte.
            Citat: professor
            regeringar och i inget av dessa länder gjorde folket uppror mot att gå med i Nato.

            Jo, vi har sett nog av vad folk gör med folkliga uppror i "demokratiska" länder, du behöver inte berätta.
            1. professor
              professor 2 mars 2021 07:18
              0
              Citat: Krasnojarsk
              De som du ber om har inte ratificerat det. Vad vill du ha av oss?

              Tror inte på det, men han krävde ratificering. Match.... Kompis

              Citat: Krasnojarsk

              Och du ber för honom, men ändå ber du mer för madrassöverdrag, för utan deras stöd kommer araberna att krossa dig och den Allsmäktige hjälper inte.

              Fram till 1969 var det ingen som stöttade oss. Ingen amerikansk soldat har någonsin kämpat för oss. Det fanns ingen andra front, jag kommer inte att vara där. Var är araberna?
              Bön börjar med orden "Gud är en ..." Det finns inte och kommer inte att finnas en annan Gud, och vi ber bara till den Allsmäktige. Monoteism är vårt patent.

              Citat: Krasnojarsk
              Jo, vi har sett nog av vad folk gör med folkliga uppror i "demokratiska" länder, du behöver inte berätta.

              Det finns inga folkliga uppror i demokratiska länder pga makten förändras vid valen. Nyckelord "makten förändras".
              1. Krasnoyarsk
                Krasnoyarsk 2 mars 2021 10:26
                0
                Citat: professor

                Tror inte på det, men han krävde ratificering. Match...

                Från din kongress? OCH? Vad är resultatet?
                Citat: professor
                Fram till 1969 var det ingen som stöttade oss.

                Ja, ja, ja, ingen alls. Var får man tag i Wehrmachts vapen då? Var kommer ekonomin ifrån? Och inte bara ekonomi.
                Berätta inte för mig om demokrati. Det finns inte i något land i världen.
                Demokrati = folkets makt. Vem har makten? Den som de lyder. I vilket land är makten föremål för folket? Det finns inga sådana länder.
                Folkets maktanställda. Och om så är fallet, då bestämmer folket betalningsbeloppet för arbetet, de kan drivas bort för dåligt arbete (utan några uppror), eller de kan lämnas i tjänst på livstid för gott arbete. Var finns det något sådant? Ingenstans.
                1. professor
                  professor 3 mars 2021 20:58
                  -1
                  Citat: Krasnojarsk
                  Citat: professor

                  Tror inte på det, men han krävde ratificering. Match...

                  Från din kongress? OCH? Vad är resultatet?

                  Mitt stavfel. Jag ville skriva "Krävs INTE" eftersom ratificering inte krävdes.

                  Citat: Krasnojarsk
                  Ja, ja, ja, ingen alls. Var får man tag i Wehrmachts vapen då? Var kommer ekonomin ifrån? Och inte bara ekonomi.

                  Köpt på tre sätt. Till exempel konverterade Mistershmits för $150 000 styck när en Boeing Bomber kostade $30 000. Det är bara det att "hjälparna" gjorde bra affärer.

                  Citat: Krasnojarsk
                  Berätta inte för mig om demokrati. Det finns inte i något land i världen.
                  Demokrati = folkets makt. Vem har makten? Den som de lyder. I vilket land är makten föremål för folket? Det finns inga sådana länder.
                  Folkets maktanställda. Och om så är fallet, då bestämmer folket betalningsbeloppet för arbetet, de kan drivas bort för dåligt arbete (utan några uppror), eller de kan lämnas i tjänst på livstid för gott arbete. Var finns det något sådant? Ingenstans.

                  Självklart finns det. Jag ska inte säga något om Finland och Sverige, men även i Israel skickar den regering som inte klarar av sina plikter folk hem. Folket skickade hem vinnaren Churchel, folket skickade hem vinnaren Meir och vinnaren Thatcher. Och allt för att folk helt enkelt är trötta på dem.

                  I demokratiska länder förekommer inga folkliga uppror, eftersom makten byter i val. Nyckelord "makten förändras".
                  1. Krasnoyarsk
                    Krasnoyarsk 3 mars 2021 22:00
                    -1
                    Citat: professor

                    Mitt stavfel. Jag ville skriva "Krävs INTE" eftersom ratificering inte krävdes.

                    Utan ratificering av parlamentet kan inget fördrag träda i kraft.
                    Citat: professor

                    Köpt på tre sätt. Till exempel konverterade Mistershmits för $150 000 styck när en Boeing Bomber kostade $30 000. Det är bara det att "hjälparna" gjorde bra affärer.

                    Tog du pengarna själv?
                    Citat: professor
                    Folket skickade hem vinnaren Churchel, folket skickade hem vinnaren Meir och vinnaren Thatcher. Och allt för att folk helt enkelt är trötta på dem.

                    tidigare än planerat? Och om inte före schemat, utan vid nästa val, så är detta inte folkets önskan, utan propagandisternas goda arbete och det dåliga arbetet i valhögkvarteren för Churchill, Meir och andra karaktärer.
                    Citat: professor
                    Nyckelord "kraften förändras."

                    Vad gjorde du - "makten förändras, makten förändras" Är maktbytet ett mål i sig?
                    1. professor
                      professor 3 mars 2021 22:39
                      -1
                      Citat: Krasnojarsk
                      Utan ratificering av parlamentet kan inget fördrag träda i kraft.

                      Var har du läst sådana dumheter? Dela en länk.

                      Citat: Krasnojarsk
                      Tog du pengarna själv?

                      Och de själva tjänade denyushka och tiggde efter rika judar.

                      Citat: Krasnojarsk
                      tidigare än planerat? Och om inte före schemat, utan vid nästa val, så är detta inte folkets önskan, utan propagandisternas goda arbete och det dåliga arbetet i valhögkvarteren för Churchill, Meir och andra karaktärer.

                      Huruvida vinnaren Dzhugashvili ... Ja?
                      Och de sopades bort i nästa val. Makten har förändrats trots tidigare meriter. Demokrati, mamma.

                      Citat: Krasnojarsk
                      Vad gjorde du - "makten förändras, makten förändras" Är maktbytet ett mål i sig?

                      Maktskiftet är en integrerad del av demokratin. Bara under den sker ett maktskifte genom val.
                      1. Krasnoyarsk
                        Krasnoyarsk 3 mars 2021 23:45
                        -1
                        Citat: professor
                        Var har du läst sådana dumheter? Dela en länk.

                        Tja, kanske i det "demokratiska" Israel är detta dumhet ...
                        Citat: professor

                        Och själva tjänade de pengar

                        På palestiniernas plantager? skrattar
                        Citat: professor
                        Huruvida vinnaren Dzhugashvili ... Ja?

                        Och varför behagade inte Dzhugashvili dig? Ingen av era presidenter och premiärministrar har ens kommit i närheten av hans intellektuella nivå.
                        Och du måste fortfarande växa och växa inför sovjetdemokratin, utan något hopp om att växa upp till den.
                        Citat: professor

                        Maktskiftet är en integrerad del av demokratin. Bara under den sker ett maktskifte genom val.

                        Återigen kryper du om maktskiftet. Jag frågar igen – är detta ett självändamål?
                      2. professor
                        professor 4 mars 2021 07:19
                        -1
                        Citat: Krasnojarsk
                        Citat: professor
                        Var har du läst sådana dumheter? Dela en länk.

                        Tja, kanske i det "demokratiska" Israel är detta dumhet..

                        Var är länken? Fly inte från frågan.

                        Citat: Krasnojarsk
                        Citat: professor

                        Och själva tjänade de pengar

                        På palestiniernas plantager?

                        Vi säljer UAV.

                        Citat: Krasnojarsk
                        Och varför behagade inte Dzhugashvili dig? Ingen av era presidenter och premiärministrar har ens kommit i närheten av hans intellektuella nivå.
                        Och du måste fortfarande växa och växa inför sovjetdemokratin, utan något hopp om att växa upp till den.

                        Om vi ​​mäter den "intellektuella nivån" med graden av paranoia och antalet ruinerade medborgare, så är Yosya inte i första hand här.

                        Citat: Krasnojarsk
                        Och du måste fortfarande växa och växa inför sovjetdemokratin, utan något hopp om att växa upp till den.

                        "Sovjetdemokrati" är som "kosher fläsk". Det kan finnas i teorin, men det är inte möjligt i praktiken. hi
                        Citat: Krasnojarsk
                        Återigen kryper du om maktskiftet. Jag frågar igen – är detta ett självändamål?

                        Och än en gång: där det inte sker något maktskifte, finns det ingen demokrati.
                      3. Krasnoyarsk
                        Krasnoyarsk 4 mars 2021 11:00
                        0
                        Citat: professor
                        Var är länken?

                        Sök och hitta.
                        Citat: professor
                        Vi säljer UAV.

                        Sedan 48 års ålder? Köpte du Messerschmitts med intäkterna från försäljningen av UAV? Berömd.
                        Citat: professor

                        Om vi ​​mäter den "intellektuella nivån" med graden av paranoia och antalet ruinerade medborgare,

                        Är det så den intellektuella nivån mäts i Israel? Tack, visste inte.
                        Citat: professor
                        Sovjetdemokrati" är som "kosher fläsk".

                        Vad vet du om sovjetisk demokrati?
                        Citat: professor

                        Och än en gång: där det inte sker något maktskifte, finns det ingen demokrati.

                        Än en gång frågar jag – vad är syftet med maktskiftet?
                        Varje handling måste ha ett syfte. Åtgärder utan mål - id-io-t-iz-m!
                      4. professor
                        professor 4 mars 2021 11:34
                        -1
                        Citat: Krasnojarsk
                        Sök och hitta.

                        Sammanslagna?

                        Citat: Krasnojarsk
                        Sedan 48 års ålder? Köpte du Messerschmitts med intäkterna från försäljningen av UAV? Berömd.

                        Om Messerschmitts, så ja.

                        Citat: Krasnojarsk
                        Citat: professor

                        Om vi ​​mäter den "intellektuella nivån" med graden av paranoia och antalet ruinerade medborgare,

                        Är det så den intellektuella nivån mäts i Israel? Tack, visste inte.

                        Nu vet du.
                        Är det det "stora sinnet" Yosya som förstörde miljoner av sina medborgare? Sedan visar det sig att våra härskare bara är nedgångar. Detta passar oss dock. Låt oss välja andra "nedgångar" för Maxim. Vi har förresten val om ett par veckor.

                        Citat: Krasnojarsk
                        Vad vet du om sovjetisk demokrati?

                        Samma som kosher fläsk.

                        Citat: Krasnojarsk
                        Än en gång frågar jag – vad är syftet med maktskiftet?
                        Varje handling måste ha ett syfte. Åtgärder utan mål - id-io-t-iz-m!

                        Det enda målet är att förbättra folkets välbefinnande, CEP. Nu vet du detta också. hi
                      5. Krasnoyarsk
                        Krasnoyarsk 4 mars 2021 14:18
                        0
                        Citat: professor
                        Sammanslagna?

                        Ja.
                        Citat: professor
                        Om Messerschmitts, så ja.

                        Sammanslagna?
                        Citat: professor
                        Är det det "stora sinnet" Yosya som förstörde miljoner av sina medborgare?

                        Ja ja ja. Så fort han reste sig drack han först ett glas av barnets blod, tog det sedan i handen (Mauser, Colt, Browning efter eget gottfinnande) och gick för att förgöra miljontals medborgare. Att det fanns utredare, åklagare, domare, advokater är ingenting. Han skickade förmodligen dem alla på semester under hela sin regeringstid. Självklart med lön. Eller utan det? Hur tänker du? Dum fråga - han är en despot. Så utan den.
                        Citat: professor
                        Samma som kosher fläsk.

                        Wow. Så ingenting. Och du ska döma.
                        Så en fråga till dig - är demokrati ett förfarande eller ett medel? Baserat på ditt - ett maktskifte, då är detta en procedur. Är det inte roligt för dig? Från denna definition av demokrati.
                      6. professor
                        professor 4 mars 2021 16:51
                        +2
                        Citat: Krasnojarsk
                        aha

                        Inga problem. Avlopp räknat. Kredit för ärlighet.

                        Citat: Krasnojarsk
                        Sammanslagna?

                        Nej. Det fanns helt enkelt inga sådana plan.

                        Citat: Krasnojarsk
                        Ja ja ja. Så fort han reste sig drack han först ett glas av barnets blod, tog det sedan i handen (Mauser, Colt, Browning efter eget gottfinnande) och gick för att förgöra miljontals medborgare. Att det fanns utredare, åklagare, domare, advokater är ingenting. Han skickade förmodligen dem alla på semester under hela sin regeringstid. Självklart med lön. Eller utan det? Hur tänker du? Dum fråga - han är en despot. Så utan den.

                        Men ja. Allt detta under hans tydliga ledning. Avrättningslistorna är särskilt "roliga". Vilka är "utredarna, åklagare, domare, advokater", CEP?

                        Citat: Krasnojarsk
                        Wow. Så ingenting. Och du ska döma.
                        Så en fråga till dig - är demokrati ett förfarande eller ett medel? Baserat på ditt - ett maktskifte, då är detta en procedur. Är det inte roligt för dig? Från denna definition av demokrati.

                        Nej, inte roligt. Har studerat statsvetenskap på universitetet. Fick fem. Demokrati skiljer sig från autokrati. hi
                      7. Krasnoyarsk
                        Krasnoyarsk 4 mars 2021 19:11
                        0
                        Citat: professor
                        Nej. Det fanns helt enkelt inga sådana plan.

                        Ja? Åh, förlåt, jag angav inte modellen. Vilken köpte du för de 109G-drönare som såldes till oss (Gustav). Eller var du nöjd med den tidiga modellen?
                        Citat: professor

                        Men ja. Allt detta under hans tydliga ledning. Avrättningslistorna är särskilt "roliga". Vilka är "utredarna, åklagare, domare, advokater", CEP?

                        I sådana fall säger de till oss - han hörde ett ringande, men han vet inte var han är.
                        Så för professorer fanns det verkligen listor. Jag menar de där listorna som låg på bordet för Stalin. På vem? På framstående militärer, politiker, tjänstemän. Vilka var dessa listor? Det var domstolarnas och militärdomstolarnas beslut, enligt vilka domstolen (!!!) meddelade en dom! Men begärde rätten med hänsyn till den inblandade betydelsen tillstånd att omedelbart föra verkställigheten av straffet eller skjuta upp det på obestämd tid? ÄNDRA INTE DOMSTOLENS BESLUT, utan bestäm bara tidpunkten för verkställigheten av straffet. Och om Stalin satte sin underskrift, så innebar detta godkännandet av det redan antagna beslutet av DOMSTOLEN, TRIBUNAL. Det vill säga domen trädde i kraft. Och om han inte gjorde det, satt den dömde i fängelse och domen mot honom verkställdes inte. Dessa "listor" undertecknades för övrigt inte bara av Stalin, utan av alla medlemmar av politbyrån. Än en gång – de uttalade inget straff, de gick bara med på att verkställa domen.
                        Citat: professor
                        Fick fem.

                        Och för att svara på frågan - är demokrati - ett förfarande eller ett medel och hedrades inte. Och vad lärde de dig där?
              2. Ryusei
                Ryusei 3 mars 2021 15:01
                0
                Det fanns ingen tvåa, det fanns och finns en sexa.
      7. guru
        guru 1 mars 2021 19:16
        0
        2. Ryska federationen var först med att sätta in sin militärbas nära NATOs gränser (102:a) och först efter det gick NATO till öster.
        Var är 102, och var är Nato. Tja, varför dra ugglan på jordklotet.
        1. professor
          professor 1 mars 2021 21:16
          -4
          Citat: Guru
          2. Ryska federationen var först med att sätta in sin militärbas nära NATOs gränser (102:a) och först efter det gick NATO till öster.
          Var är 102, och var är Nato. Tja, varför dra ugglan på jordklotet.

          Från högkvarteret för den 102:a, utan kikare, kan du se Karaporten (blanda inte ihop sundet mellan öarna Vaygach och Novaya Zemlya) i NATO-landet Turkiet, CEP.
          1. Krasnoyarsk
            Krasnoyarsk 1 mars 2021 23:21
            +4
            Citat: professor

            Från 102:ans högkvarter, utan kikare, är Karaportarna synliga

            Vad röker du, "professor"? Kanske den Ciliciska porten?
            Vi ser dem inte bara genom kikare, utan kommer också nära Natos baser i Rumänien och Polen. Skumlar, eller hur?
            1. professor
              professor 2 mars 2021 07:20
              -2
              Citat: Krasnojarsk
              Citat: professor

              Från 102:ans högkvarter, utan kikare, är Karaportarna synliga

              Vad röker du, "professor"? Kanske den Ciliciska porten?
              Vi ser dem inte bara genom kikare, utan kommer också nära Natos baser i Rumänien och Polen. Skumlar, eller hur?

              Håll tyst för en smart. Från Gyumri kan du se ruinerna av fästningen AKA "Kars Gates" som ligger i Turkiet på vägen till Kars...
              1. Krasnoyarsk
                Krasnoyarsk 2 mars 2021 10:45
                0
                Citat: professor

                Från Gyumri kan du se ruinerna av fästningen AKA "Kars Gates" som ligger i Turkiet på vägen till Kars...

                Och varför vet turkarna ingenting om denna fästning?
                1. professor
                  professor 4 mars 2021 07:21
                  -1
                  Citat: Krasnojarsk
                  Citat: professor

                  Från Gyumri kan du se ruinerna av fästningen AKA "Kars Gates" som ligger i Turkiet på vägen till Kars...

                  Och varför vet turkarna ingenting om denna fästning?

                  De vet.
                  1. Krasnoyarsk
                    Krasnoyarsk 4 mars 2021 10:43
                    0
                    Citat: professor
                    De vet.

                    Jag frågade. De säger att de inte har hört talas om det.
                    1. professor
                      professor 4 mars 2021 11:42
                      -1
                      Citat: Krasnojarsk
                      Citat: professor
                      De vet.

                      Jag frågade. De säger att de inte har hört talas om det.

                      Att alla turkar tillfrågades eller bara de som inte vet?

                      https://www.google.co.il/maps/@40.510087,43.5686693,3a,75y,300h,90t/data=!3m8!1e1!3m6!1sAF1QipPx_W6Dm4Tmt4ar4u99iIWak8sXK8Ys3Vs1iNsL!2e10!3e11!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipPx_W6Dm4Tmt4ar4u99iIWak8sXK8Ys3Vs1iNsL%3Dw203-h100-k-no-pi-0-ya328.266-ro-0-fo100!7i12000!8i6000?hl=en&authuser=0
                      1. Krasnoyarsk
                        Krasnoyarsk 4 mars 2021 13:51
                        0
                        Citat: professor
                        Att alla turkar tillfrågades eller bara de som inte vet?

                        Jag utesluter inte en sådan möjlighet. Tack för länken.
                      2. Krasnoyarsk
                        Krasnoyarsk 4 mars 2021 13:55
                        0
                        Citat: professor
                        Att alla turkar tillfrågades eller bara de som inte vet?

                        Prof., vilken länk gav du mig? Detta är ett foto på vad? Ruiner av vad?
                        Var finns bevisen för att detta inte är den ciliciska porten?
                      3. professor
                        professor 4 mars 2021 16:45
                        0
                        Citat: Krasnojarsk
                        Citat: professor
                        Att alla turkar tillfrågades eller bara de som inte vet?

                        Prof., vilken länk gav du mig? Detta är ett foto på vad? Ruiner av vad?
                        Var finns bevisen för att detta inte är den ciliciska porten?

                        Där i länken är koordinaterna igensatta....
                        40.510087,43.5686693
                      4. Krasnoyarsk
                        Krasnoyarsk 4 mars 2021 19:14
                        0
                        Citat: professor

                        Där i länken är koordinaterna igensatta....
                        40.510087,43.5686693

                        Koordinaterna är inte namnet på objektet.
      8. Aleksandr1971
        Aleksandr1971 2 mars 2021 05:00
        0
        För att våra grannar Ukraina och Georgien inte ska gå med i Nato är det nödvändigt att organisera statskupp i dem. När allt kommer omkring, en gång organiserade Nato statskupper i dem. Och efter den pro-ryska statskuppen kommer Ukraina och Georgien att se Ryssland attraktivt igen. Följaktligen är frågan bara vem man ska sätta och behålla i spetsen för dessa stater. Därför förväntar jag mig adekvata åtgärder för att lösa denna fråga från de ryska specialtjänsterna. Som de senaste åren endast präglats av förtrollande misslyckanden.
    2. AAG
      AAG 1 mars 2021 18:47
      +2
      Citat: Flygplats
      Tvärtemot löften att inte expandera österut
      så ... vem lovade till vem? lovat Gorbatjov? så han är ingen idag ... "ungen gav ordet, ungen tog ordet ..." som jag ser det idag, "jonglörare" med ord ... du kan "gå till noll" ... om något . .. det är bara klart efter det att deras ord är värdelösa.

      "...blev de lovade Gorbatjov? Så han är ingen idag..."
      Han ... idag är dagens hjälte, 90, dock ... arg
      1. Ryusei
        Ryusei 3 mars 2021 15:02
        +1
        Ja, råttor lever länge...
    3. parma
      parma 2 mars 2021 10:18
      +1
      Citat: Flygplats
      Tvärtemot löften att inte expandera österut
      så ... vem lovade till vem? lovat Gorbatjov? så han är ingen idag ... "ungen gav ordet, ungen tog ordet ..." som jag ser det idag, "jonglörare" med ord ... du kan "gå till noll" ... om något . .. det är bara klart efter det att deras ord är värdelösa.

      Ahem, det fanns inget löfte om att inte expandera NATO österut, det fanns ett löfte att inte sätta in amerikanska trupper öster om Tyskland, eftersom USA inte kan tala för andra länder.. USA har inga baser öster om Tyskland.. det finns luft kraftpatruller, det finns fredsbevarande styrkor i fd Jugoslavien, det finns inga baser ... en legend som uppfanns av våra politiker under 00-k ...
      1. AAG
        AAG 3 mars 2021 15:39
        -1
        Citat från parma
        Citat: Flygplats
        Tvärtemot löften att inte expandera österut
        så ... vem lovade till vem? lovat Gorbatjov? så han är ingen idag ... "ungen gav ordet, ungen tog ordet ..." som jag ser det idag, "jonglörare" med ord ... du kan "gå till noll" ... om något . .. det är bara klart efter det att deras ord är värdelösa.

        Ahem, det fanns inget löfte om att inte expandera NATO österut, det fanns ett löfte att inte sätta in amerikanska trupper öster om Tyskland, eftersom USA inte kan tala för andra länder.. USA har inga baser öster om Tyskland.. det finns luft kraftpatruller, det finns fredsbevarande styrkor i fd Jugoslavien, det finns inga baser ... en legend som uppfanns av våra politiker under 00-k ...

        Förvränger...
        1. AAG
          AAG 3 mars 2021 15:45
          0
          Naturligtvis har våra överbefälhavare blivit skickliga på att jonglera med ord ... Men är inte Ukraina, Azerbajdzjan, för att inte tala om länderna i SVG (Warszawapaktens länder) öster om Tyskland?)))
          1. parma
            parma 4 mars 2021 08:46
            0
            Citat från AAG
            Naturligtvis har våra överbefälhavare blivit skickliga på att jonglera med ord ... Men är inte Ukraina, Azerbajdzjan, för att inte tala om länderna i SVG (Warszawapaktens länder) öster om Tyskland?)))

            Och i Ukraina, i Azerbajdzjan eller i länderna i Östeuropa, finns det amerikanska militärbaser bland de tidigare medlemmarna i ATS? I Östeuropa finns en bas bara i Kosovo, men det är en fredsbevarande sådan, skapad i enlighet med ett FN-beslut.... Återigen – det kommer trupper på besök i länderna i Östeuropa (inklusive f.d. republiker), det finns flygplan som patrullerar, det finns ingen militär utan ... ordet gavs (det fanns inga avtal), formellt respekteras det ... annars kan du gå långt och ringa semesterfirare eller pensionärer på turné. voucher, från militären, utplacering av trupper))
  2. nivå 2 rådgivare
    nivå 2 rådgivare 1 mars 2021 16:34
    -1
    För det första, vad kommer Nato att vinna på att de accepterar något som de för närvarande inte gör för NATA med glädje? Inget nytt, men de kan få problem.. det är hela poängen med situationen - de behöver dem inte i Nato - annars måste de plötsligt gå i förbön.. Ja, och de strider mot NATO-stadgan, eftersom de har konflikter på territoriet .. så de behöver inte NATE- hon har dem redan ..
    1. Svarog
      Svarog 1 mars 2021 16:39
      +6
      För det första, vad kommer Nato att få ut av deras acceptans av sådant som de för närvarande inte gör för Nato

      Möjligheten att installera missilförsvar och kortdistans- och medeldistansmissiler .. vars flygtid inte kommer att vara särskilt lång.
      Allt annat har..
      Ja, och de strider mot NATO-stadgan,

      Stadgan kommer att skrivas om på tre sekunder, när behovet uppstår.
      Jag tror att Ukraina inte kommer att accepteras i NATO, det är mer lönsamt att ha vad det är.. De kommer att uppfostra radikaler samtidigt som de driver dem in i fattigdom, sedan kommer de att försöka skicka dem i krig med Ryssland.
      1. nivå 2 rådgivare
        nivå 2 rådgivare 1 mars 2021 16:50
        +2
        och nu, till exempel i Litauen eller Turkiet, vad hindrar missiler från att installeras? Litauen-Moskva (i genomsnitt 850 km) och Ukraina - Moskva (750 km) - det är liten skillnad, det finns inget att säga om St.-missiler) - är värda alla risker som är förknippade med deras anslutning till NATO ..
  3. credo
    credo 1 mars 2021 16:35
    +3
    En separat fråga: om Nato någonsin är redo att acceptera samma Georgien och Ukraina som sina medlemmar, vad kommer att hända med själva militärblocket vid det ögonblicket eller efter det?[Quote]
    Det är nödvändigt att utgå från det värsta scenariot och inte gissa på kaffesumpen.
    Och enligt detta är det nödvändigt att först och främst återställa sitt land och bry sig mindre om de tidigare utkanterna av det ryska imperiet.
    Låt anglosaxarna få mer huvudvärk från "civiliserade européer" - georgier och ukrainare.
  4. BAI
    BAI 1 mars 2021 16:38
    +4
    Som praxis har visat, för att skada Ryssland i väst, kan alla regler ändras.
    1. BIABIA
      BIABIA 1 mars 2021 16:54
      +2
      De kan lätt ändras. De kommer att skapa en villkorad NATO-2 och alla fall ...
      1. fidget
        fidget 1 mars 2021 17:48
        -1
        Citat: BIABIA
        De kommer att skapa en villkorad NATO-2 och alla fall ...

        Jag vet inte hur Georgien är, men Ukraina kommer definitivt inte att accepteras. Helt enkelt för att hela alliansen inte har förmågan att stå emot stöld och slarv. Faktum är att om de accepterar, så kommer khanen och NATO-1 och NATO-2
    2. ett proffs
      ett proffs 1 mars 2021 17:14
      +2
      Citat från B.A.I.
      Som praxis har visat, för att skada Ryssland

      Närvaron av väst är inte nödvändig. Lokal personal räcker....
  5. iouris
    iouris 1 mars 2021 16:51
    +1
    Om ett land "strävar efter att gå med i Nato", står under Natos externa kontroll och löser Natos uppgifter, så är det medlem i Nato.
    Vem tror att de inte är med i Nato? Bryta ner!
  6. ett proffs
    ett proffs 1 mars 2021 16:57
    +4
    Och vad är det för fel - att förebrå parasiter är sloganen för alltid.
    En helig plats är aldrig tom.
    Idag är inte Nato det främsta hotet.Men en obestämd rysk målsättning.Det är inte klart vad Moskva exakt vill. Vad är syftet med kroppsrörelser i det postsovjetiska rymden.
  7. svoit
    svoit 1 mars 2021 17:14
    0
    Dessa länder har inga territoriella problem, inte ett västerländskt land har erkänt inte Sydossetien, inte Abchazien, men ingen har erkänt DPR, LPR, PMR.
    1. Ryttaren
      Ryttaren 1 mars 2021 17:32
      +2
      De har inga territoriella problem!?? Ahh, ja, låt dem komma in och innan dess erkänner de att de inte har några territoriella problem, låt till exempel Georgien säga att det inte har några problem med Abchazien och Ossetien och ligger efter dessa territorier.
    2. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 1 mars 2021 17:50
      -1
      Citat från svoit
      Dessa länder har inga territoriella problem, inte ett västerländskt land har erkänt inte Sydossetien, inte Abchazien, men ingen har erkänt DPR, LPR, PMR.

      det vill säga, det är bara där, om de kände igen det, så skulle det inte vara det, och så här blir konflikten
  8. innan
    innan 1 mars 2021 17:43
    -1
    Tja, hur tar man inte Ukraina och Georgien in i Nato?!
    Det här är tusentals ton gratis "kanonmat"!
    För dettas skull kan du ge upp vilka principer som helst, bytet vinner allt!
  9. Äga någon annans
    Äga någon annans 1 mars 2021 17:48
    -1
    Vad är den ryska världen?
    Mercedes iPhone och St George band?
  10. Vasilenko Vladimir
    Vasilenko Vladimir 1 mars 2021 17:49
    -1
    I motsats till initiala löften om att inte expandera österut har Nato sedan början av 1990-talet fört en aktiv politik för att integrera östeuropeiska länder i sitt medlemskap.
    Men fanns det ett sådant löfte eller är det föreställningen om en märkt varelse?
  11. rocket757
    rocket757 1 mars 2021 17:50
    0
    Fiendens armé kommer att samlas.....ja, mindre sannolikt att missa om det är dags...det är dags.
    1. cniza
      cniza 1 mars 2021 20:38
      +1
      Citat från rocket757
      Fiendens armé kommer att samlas.....ja, mindre sannolikt att missa om det är dags...det är dags.


      Som det alltid var samlades de och attackerade
      1. rocket757
        rocket757 2 mars 2021 08:11
        0
        Citat från cniza
        Som det alltid var samlades de och attackerade

        Vi måste slå, igen och igen! Och sedan återhämta sig, slicka sina sår ... om det finns någon att återhämta sig, den här gången.
        1. cniza
          cniza 2 mars 2021 09:07
          +2
          Historien upprepar sig, ingenting förändras, tyvärr...
          1. rocket757
            rocket757 2 mars 2021 09:47
            +1
            Cyklar, det handlar om cykler ... olika, sol, väder, utveckling och andra !!!
            1. cniza
              cniza 2 mars 2021 10:13
              +2
              Ja, allt är i en spiral, bara olika nivåer av teknisk utveckling ...
              1. rocket757
                rocket757 2 mars 2021 10:47
                +1
                Det kan finnas många yttre förändringar, men essensen förblir densamma.
  12. cniza
    cniza 1 mars 2021 20:37
    +2
    En separat fråga: om Nato någonsin är redo att acceptera samma Georgien och Ukraina som sina medlemmar, vad kommer att hända med själva militärblocket vid det ögonblicket eller efter det? Kommer det inte att visa sig att USA och Storbritannien med flera östeuropeiska russofobiska stater kommer att finnas kvar i dess sammansättning... Men det finns en sådan utsikt.


    Kanske är det därför USA strävar, i strid med alla bestämmelser, att dra upp de tidigare allierade ...
    1. rocket757
      rocket757 2 mars 2021 08:13
      +1
      Oavsett vad han är en chumadan, med ett handtag, utan ett handtag, är detta ett materiellt föremål och det KAN åtminstone på något sätt fästas i fodralet ... och vikvalar gör detta regelbundet. Med varierande framgång förstås, men de kommer att försöka igen och igen!
      1. cniza
        cniza 2 mars 2021 09:11
        +2
        De gör vad vi låter dem göra och här är vårt problem, vi blomstrar, och de agerar ...
        1. rocket757
          rocket757 2 mars 2021 09:51
          +1
          Tänk i allmänhet att vi står vid sidan av ... och de bästa och andra ansvariga blomstrar, främst till deras fördel.
          Nu har en ung blivit utsedd, de hoppas att han ska visa sig vara en intelligent ledare, och inte en chef/revisor....vi får se.
          1. cniza
            cniza 2 mars 2021 10:14
            +2
            Young är bra om han inte är insvept ...
            1. rocket757
              rocket757 2 mars 2021 10:49
              +1
              Efternamnet är ädelt, Primakov, men vad det i huvudsak kommer att visa sig vara ......
  13. 1536
    1536 7 mars 2021 12:37
    0
    I länder vars regeringar och styrande kretsar idag strävar efter att gå med i Nato spelar folkets röst ingen roll alls. Dessutom kommer folket gärna att möta Natos militärbaser och kommer att inkvartera NATO-landsknecht, om så bara för att få pengar för detta och på något sätt förbättra sin katastrofala ekonomiska situation. I det här fallet bestämmer magen medvetandet hos dem som välkomnar Natos ankomst till deras territorium, resten av invånarna bryr sig inte om vad som händer, hur långt de är från alla geopolitiska frågor. Illusion? Otvivelaktigt. Men vem är skyldig till att människor inte är födda i Bryssel eller Paris, utan någonstans i Moldavien eller Litauen? Någon ville en gång följa det naturliga urvalets väg, förstöra, förlora sitt land, kallat Sovjetunionen, och nu väntar alla på Ryssland, där dess medborgare själva har problem genom taket, så att det, uppmärksamhet (!), " blir attraktiv för andra."
    Men det finns en poäng som ingen tar hänsyn till, nämligen att man i Ryssland inte väntar på någon som tycker att de ska matas och vattnas här bara för att de handlar på sitt eget, ofta ursprungligen ryska territorium! Vill du gå med i NATO? Nåväl, låt oss tycka synd om Nato och de orimliga som accepterar andra ännu mer orimliga människor i denna struktur. Det visar sig att låta dem ta mod.
  14. Konsul
    Konsul 10 mars 2021 14:04
    +14
    om Georgiens och Ukrainas möjligheter att bli medlem i Nato

    Chansen för dessa "länder" är mycket stor. Mot Ryssland är Nato redo att bryta mot sina egna regler för tillträde till NATO-medlemskap.
  15. Konsul
    Konsul 10 mars 2021 14:04
    +21
    I motsats till initiala löften att inte expandera österut, NATO

    Man vet aldrig vad de lovade vem. Det är vanligt att väst ger löften och inte håller dem.
  16. Konsul
    Konsul 10 mars 2021 14:05
    +14
    Makedonien, som för att bli antagen till alliansen tvingades döpa om det till Nordmakedonien.

    Makedonien, liksom Serbien, har inte och hade inte någon chans att motstå påtryckningar från Nato. Vad kan de göra om de är omringade av Nato-länder och utan tillgång till havet? Svar: ingenting