Militär granskning

Svarta hålet i Fjärran Ocean Zone

277

Låt oss återigen tala om de orimliga ambitionerna hos en del av vår militär när det gäller Rysslands "närvaro" och "demonstrationer" i den så kallade avlägsna oceanen. Eftersom de ambitioner som läggs ut senare på medias sidor inte längre är helt ambitioner, det är ståndpunkter som uttrycks av människor "i avrättning" i hela landet.


Enkelt uttryckt, som om "man måste svara för basaren." Men med detta i det moderna Ryssland är allt inte bara dåligt, allt är uselt. Det är lätt att säga idag att vi kommer att ha kupoler med trädgårdar på Mars i fem år. I allmänhet är allt bara bra med ord. Och några krigsfartyg kommer att segla i skvadroner nära Florida, och skrämma amerikanerna inte bara, utan väldigt enkelt. Men det här är ord.

Men med saker...

Generellt skulle jag vilja hänvisa till de upprepade orden från överbefälhavaren för marinen, amiral Evmenov, att en av de viktigaste uppgifterna är att bygga upp fartyg i fjärran hav och hav. Detta är verkligen förvånande, särskilt när det finns ord som marinen flotta Ryssland tilldelas ett mycket brett spektrum av uppgifter, inklusive i DMZ.

Det vill säga, det är nödvändigt att bygga fartyg som enligt Evmenov (och i rättvisans namn - inte bara honom) kommer att lösa olika problem på avlägsna gränser nära utländska stränder.

I allmänhet kommer sådana uppgifter inte omedelbart att tänka på av sig själva. Under de 30 åren av Rysslands existens var det en operation nära de "fjärrsträckta stränderna", som visserligen den ryska flottan misslyckades. Det här handlar förstås om att försörja gruppen i Syrien.

Därefter kommer jag att citera den välkände analytikern Sivkov, som tror det

"Närvaron av den ryska flottan i fredstid för att säkerställa ekonomiska intressen är nödvändig i Sydatlanten, havszoner som gränsar till Sydamerikas kust och områden i Sydvästra Afrika, i norra delen av Atlanten, Norska och Grönlandshavet, i den nordvästra delen av Stilla havet i områden med fiskeverksamhet, i de centrala och östra delarna av Medelhavet, i Indiska oceanens områden som gränsar till Afrikas nordvästra kust, özoner och Stilla havets hav, infekterade med piratkopiering, i den norra delen av Indiska oceanen. Där bör ryska flottor i fredstid kämpa mot pirater, skydda ryska ägares fartyg som är engagerade i fiskeverksamhet och lasttransporter, visa upp landets flagga och vidta andra åtgärder för att stödja Rysslands diplomatiska verksamhet, delta i fredsbevarande operationer, skydda och evakuera ryska medborgare från områden med militära konflikter, naturkatastrofer och katastrofer orsakade av människor.

Allt var dock blandat i Oblonskys hus...

I och för sig ser konceptet att använda "ryska flottor" som kommer att slåss med någon där och skydda någon utanför Sydamerikas kust och i södra Atlanten verkligen löjligt ut. Känns inte ens som non-science fiction om jag ska vara ärlig.

Låt oss inse det: nästan hela Rysslands så kallade "flotta i fjärran hav och havsområde" är före detta sovjetiska fartyg som är 30 år gamla eller äldre.



Vad är "DMOS-fartyg" i allmänhet? Dessa är hangarfartyg, kryssare, jagare (BOD), fregatter. Och hur bra är det med oss ​​att vissa på allvar kan tala om någon form av antipiratoperationer i södra Atlanten eller Indiska oceanen?

Listan är helt enkelt fantastisk.

Tung flygplansbärande kryssare "Amiral Kuznetsov". SF. 1990 Under reparation.

Tung kärnvapenmissilkryssare - 2
"Peter den store". SF. 1998
"Amiral Nakhimov". Stillahavsflottan. 1988 Under reparation.

Missilkryssare - 3
"Amiral Ustinov". SF. 1986
"Varangian". Stillahavsflottan. 1989
"Moskva". Svarta havets flotta. 1982

Stort anti-ubåtsfartyg (BOD) - 7
"Amiral Chabanenko" SF. 1999 Under reparation.
"Viceamiral Kulakov". SF. 1981
"Severomorsk". SF. 1987
"Amiral Levchenko". SF. 1988 Under reparation.
"Amiral Tributs". Stillahavsflottan. 1986
"Amiral Vinogradov". Stillahavsflottan. 1988
"Amiral Panteleev". Stillahavsflottan. 1993

Förstörare - 3
"Amiral Ushakov". SF. 1993 Under reparation.
"Snabbt". Stillahavsflottan. 1989
"Beständig". BF. 1993 Under reparation.

Fregatt - 10
"Amiral Kasatonov". SF. 2020
"Amiral Gorshkov". SF. 2018 år.
Marskalk Shaposhnikov. Stillahavsflottan. 1985
"Okej." Svarta havets flotta. 1980 Under reparation.
"Frågvis". Svarta havets flotta. 1981
Amiral Grigorovich. Svarta havets flotta. 2016
"Amiral Essen". Svarta havets flotta. 2016
"Amiral Makarov". Svarta havets flotta. 2017
"Orädda". BF. 1980 Under reparation.
Yaroslav den vise. BF. år 2009.

Och det är allt vi kan tillskriva fartygen i den avlägsna havszonen. 26 enheter. Korvetter och små raketskepp, ursäkta mig, kommer inte att åka till södra Atlanten. Ack.

Och av de återstående och inkluderade i denna sorgliga lista under 30 år, bara 6 (SEX) fregatter.

De återstående 20 fartygen kan fördelas enligt följande:
Över 40 år - 3
Över 30 år - 10
Över 20 år - 5
Över 10 år - 2
Och det är allt. I operationer långt utanför vårt territorialvatten kan vi med säkerhet räkna med 6 nya fregatter och 7 icke-gamla fartyg. Lite. Och om man dessutom betänker att vårt ständigt brytande icke-flygfartyg finns med på den här listan, så är allt helt sorgligt.

Därför, när patriotismen går ur skalan i en sådan utsträckning att argument börjar om att flottan ska söka efter grupper av fartyg och spåra dem, får detta en att tänka till. Och, mycket allvarligt.

Du behöver faktiskt bara svara på en enda fråga: hur oseriöst allt detta är. När "doktorn i militärvetenskap" skriver att "...viktiga uppgifter kommer att behöva lösas i den avlägsna havszonen - att förstöra attack, i första hand hangarfartyget anti-ubåt och andra fientliga grupper, samt att träffa fiendens kustmål ", hör du ofrivilligt det vänliga skrattet från två dussin missilkryssare och nästan hundra jagare. Amerikanskt såklart. Och elva hangarfartyg.

Och med dessa två dussin gamla sovjetiska fartyg, och till och med utspridda över fyra flottor, tror ryska "experter" att det är möjligt att "förstöra fiendens strejkgrupper"?

Om bara få honom till utmattning av skratt ...

Ja, tiderna är inte bra i den amerikanska flottan, och de har fartyg från reparation till reparation där, även nya. Men kvantitet - det är alltid kvantitet, och när det kommer till 1 till 5-konfrontation är allt detta prat om "förstörelse av strejkgrupper" av ytflottans styrkor löjligt.

Det är dock inte bara strejkfartyg som är en huvudvärk för flottan på "öppet hav".

Om du noggrant studerar listorna över den ryska flottans fartyg kan du komma till en annan obehaglig slutsats: eskortfartyg behövs också.

Bokstavligen allt behövs: tankfartyg med bränsle, tankfartyg med vatten och bulkfartyg med mat, radarspårningsfartyg, vapentransporter och så vidare. Bokstavligen allt behövs.

Som ett exempel kan vi ta Northern Fleet, som har EN stor offshoretanker "Sergey Osipov" byggd 1973 och fyra medelstora tankfartyg byggda 1974, 1982, 1982 och 2019. Det vill säga ett nytt tankfartyg, resten... Men det är bra att det finns minst ett nytt tankfartyg.

I andra flottor är det inte bättre och ännu sämre.

Dessutom blir i allmänhet all transport för vår flotta outhärdlig om den kräver ens den minsta ansträngning. Det räcker med att påminna om de febriga uppköpen av rostiga torrlastfartyg i Ukraina genom mellanhänder i Vitryssland och Mongoliet för att tillhandahålla ett ganska litet antal flyg gruppering av den ryska armén i Syrien.

Svartahavsflottan kunde inte klara sig på egen hand. Och detta, grovt sett, från Krim genom sundet till Syrien. Till Medelhavet. Och en del talar om att leverera till fartygsgrupper på andra sidan jorden ...

Amerikaner är bra. De har en helt modern flotta, som har ett nätverk av baser runt om i världen. Vi har inget annat än en bas i Syrien, vilket innebär att vi fortfarande kommer att behöva överväga frågor om leverans av fartyg.

Det vill säga, efter frågan "var kan man få tag i dessa grupper av attackfartyg?", bör frågan ställas "vem ska tanka fartygen och mata besättningarna?".

Det finns inga svar ännu.

Men det mest obehagliga är att de inte kan vara det, för idag i Ryssland finns det inga två saker som kan lösa problemen med flottan. Det finns inga pengar och ingen möjlighet att bygga fartyg.

En av de moderna experterna fick idén att uttrycka det "grunden för styrkorna i Rysslands avlägsna havsområde är fregatten".



Ja, man kan prata länge om vilka fruktansvärda fartyg ryska fregatter är. Vad är de beväpnade med och vad modernt vapen står på dem. Och trots allt säger de ... Varmt och med entusiasm.

Sex fregatter som ryska skeppsbyggare kunde bemästra - det säger mycket. Från 2009 till 2020. Sex fregatter på 11 år. Som jämförelse, över 20 år byggde japanerna (från 2000 till 2020) 19 jagare. Och fyra jagar-helikopterbärare.

Ändå, när man talar om den ryska flottans förmåga att operera på avstånd från baser, på tal om samma fregatter, är det värt att komma ihåg att fregatter behöver bränsle, vatten, mat, ammunition och så vidare.

Ja, det är möjligt att sätta ihop något som liknar en slagstyrka från de befintliga fartygen i flottan. Hur försörjningsproblemet ska lösas är dock nu lite oklart.

Sovjetunionen hade ett mycket lovande projekt 1183 Pegasus. Complex supply ship (KKS) "Berezina". En välbeväpnad transport med en deplacement på 25 tusen ton, som kan ta upp till 5 000 ton olika laster ombord. Den byggdes i ett enda exemplar 1975 och skars i metall 2002.


Det finns inga analoger och förväntas som det var inte. Och frågan om vem som ska leverera dessa fregatter, som kommer att utföra vissa operationer i samma Indiska oceanen, är öppen. Det finns inga baser, det finns inga CS-fartyg, frågan uppstår: vilken typ av uppgifter i fjärrhavszonen pratar vi om?

Och i allmänhet, kan vi prata om någon form av närvaro i DMZ, om, grovt sett, de fartyg som utför denna närvaro helt enkelt inte har en bakre service?

De säger att teatern börjar med en hängare, och hamnen börjar med en brygga. "Idag" av den ryska flottan är ledsen. Det finns inga nya fartyg och det finns inget sätt att bygga dem i en anständig takt. Inga pengar, ingen personal, ingen produktionskapacitet.

Det finns dock tillräckligt många propagandister som den senaste tiden har sänt om hur stark den ryska flottan är, helt utan att tänka på hur allvarlig den ser ut. Och det ser inte särskilt allvarligt ut.

Du kan mycket bravur beskriva förmågan hos gamla sovjetiska fartyg och nya ryska fartyg utrustade med de senaste Caliber- eller Onyx-missilerna, kvalitet har naturligtvis en plats att vara, men vi tittar på flottorna hos våra potentiella motståndare, och vi förstår att för att representera det verkliga hotet mot samma japanska flotta måste man ha något större kapacitet än sex (om än nya) fregatter.

Ett komplext tillvägagångssätt. En korrekt, välkalkylerad plan, som inte bara omfattar byggandet av en ubåt om året och ett strejkfartyg vartannat år. I allmänhet måste fartyg byggas snabbare, det sovjetiska arvet kommer snart att upphöra helt.

Men problemen med hjälpdomstolar måste också åtgärdas. Annars kommer allt prat om långa resor och att slutföra uppgifter i DMZ förbli populism och tomt prat.

Och jag skulle vilja att den ryska flottan var en flotta, och inte en sammankomst som "med världen på ett snöre", endast lämplig för att dö heroiskt och snabbt under krigsförhållanden.

Men för detta, särskilt för utvecklingen av DMZ, bör pengarna gå till konstruktion av fartyg och inte försvinna in i ett annat svart hål i den ryska verkligheten.

Av någon anledning hemsöker den avlägsna havszonen vår militär från politik och politiker från kriget. Spännande, skulle jag till och med säga. Det finns inget att gå in på, med ingenting och ingenting, men jag vill verkligen. Det är svårt att säga om det var utsmetat med beställningar, eller i pengar.
Författare:
277 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. Flygplats
    Flygplats 3 mars 2021 03:55
    +31
    av flottan kan man bedöma landets "storhet" ...
    1. paco.soto
      paco.soto 3 mars 2021 04:53
      -5
      av flottan kan man bedöma landets "storhet" ...
      Svar ©©
      Med lägerdirektören Dynins röst: "när jag var liten... ©®" hade jag i min samling stämplar från USSR-flottan och redan då visste jag att Sovjetunionen var ett fantastiskt land.
      1. Farbror Lee
        Farbror Lee 3 mars 2021 05:07
        +24
        Den mäktigaste flottan var under Leonid Brezhnev.
        1. paco.soto
          paco.soto 3 mars 2021 05:17
          0
          Farbror Lee
          Idag, 05:07

          0
          Den mäktigaste flottan var under Leonid Brezhnev.
          svar
          ©©
          Här och du ungefär samma! Då var bara frimärken information till skolbarn om allt (som det nu är VO)))
          1. civila
            civila 3 mars 2021 09:49
            +9
            Det finns dock ett tillräckligt antal propagandister som nyligen har sänt om hur stark den ryska flottan är.

            Att döma av kvaliteten och kvantiteten på deras artiklar, blev propagandister också allvarligt avskurna i finansiering. Men de har också familjer, lån ...
          2. Arzt
            Arzt 3 mars 2021 09:52
            +8
            Här och du ungefär samma! Då var bara frimärken information till skolbarn om allt (som det nu är VO)))

            Dessutom var frimärkena mestadels stora fartyg.

            Och om man tittar på strukturen för den moderna amerikanska flottan uppstår frågan:
            Behöver de överhuvudtaget fartyg i den närliggande havszonen?

            Fregatten (och uppåt) kommer att fungera både offshore och i det öppna havet, men korvetten kommer inte att fungera.
            1. jahat2
              jahat2 3 mars 2021 13:33
              +15
              Vi har en helt annan logistik och kustlinje från USA.
              Det räcker för USA att i huvudsak behålla 4 huvudbaser 2 på västkusten, 2 på öster
              och de är relativt väl anslutna av Panamakanalen. Och hela kusten är täckt.
              Hos oss är det inte så. Det finns inte bara praktiskt taget fyra teatrar avskurna från varandra (den norra flottan, Fjärran Östern, Svarta havet och Östersjön), utan det finns också många andra problem, som börjar med att ALLA huvudbaserna faktiskt är ständigt blockerad av troliga vänner.
              Samtidigt är Arktis faktiskt inte täckt i vårt land och kusterna är dåligt täckta även nära stora baser. Och man kan börja tala om en förnuftig täckning för handelskommunikation först efter att ha fördubblat det vänliga landområdet och fyrdubblat sammansättningen av havsflottan. Låt mig påminna er om att innan Sovjetunionen kunde förlita sig på Kuba, en del av Afrika, Vietnam, Warszawapakten, var det åtminstone vänner med Kina.
              Var uppmärksam på vad Kina gör - de arbetar som en lärobok och skapar ett omslag för havskommunikation. Och allt hänger ihop - och gränstvister, och flottans program, och utvecklingen av industrin, och budgeten, och baser där det behövs, och expeditionsstyrkan skapas med ett gäng stödfartyg - varje år kommer det nyheter om införandet av denna besättning, och även social trygghet för sjömän.
              1. Arzt
                Arzt 3 mars 2021 14:58
                +3
                Vi har en helt annan logistik och kustlinje från USA.
                Det räcker för USA att i huvudsak behålla 4 huvudbaser 2 på västkusten, 2 på öster

                Ja, Rysslands kustlinje är nästan 2 gånger längre än USA:s.
                Men vad är denna kust? Ska det täckas överhuvudtaget?

                Men i USA är detta en huvudvärk. le

                Världskarta efter befolkningstäthet.

                1. jahat2
                  jahat2 3 mars 2021 15:12
                  +2
                  Arktiskusten är en potentiell språngbräda för missilangrepp och infiltration
                  så det måste skyddas.
                  1. Arzt
                    Arzt 3 mars 2021 15:40
                    +3
                    Arktiskusten är en potentiell språngbräda för missilangrepp och infiltration
                    så det måste skyddas.

                    Otvivelaktigt. Men allt är relativt. De fångade Urup i Krymskaya och försökte fånga Petropavlovsk, under andra världskriget sköt "Admiral Scheer" mot Dixon, och de tyska ubåtarna gick till Lenas mynning, men krigets öde avgjordes inte där.

                    Men amerikanerna har en helt annan sak.
                    Var och en av oss är säker på att USA:s flotta är angriparens flotta. Faktum är att utan en flotta skulle Amerika ha upphört att existera för länge sedan, till och med mekerna skulle ha erövrat det.

                    En mäktig flotta är en livsnödvändighet för USA:s existens som stat; det mesta av befolkningen, industrin och militära anläggningar är koncentrerade utanför kusten. I väst, i allmänhet, i form av en smal remsa.

                    Och nu har vi en flotta, överväg nej. Och vad? skrattar
                    Nåväl, de infiltrerar ibland spaningsgrupper med atomubåtar genom norr och öster. Det gör inte vädret. wink
                    1. jahat2
                      jahat2 3 mars 2021 16:39
                      +6
                      Tja, strängt taget, i den amerikanska industrin är längs allt vatten, inklusive floder, särskilt farbara sjöar. Inte bara havskusten.
              2. RoTTor
                RoTTor 4 mars 2021 01:09
                +12
                En uppgift för marinen i den bortre zonen har försvunnit: skyddet av inhemsk handels-/fiskesjöfart - med förlusten av den inhemska handelsflottan under sin egen flagga och förstörelsen av vår största fiskeflotta i världen.
                Minskning av antalet fiskar i medborgarnas kost = minskning av fosfor i hjärnan = dumhet = missförstånd av havsstrategi.
              3. Kawado
                Kawado 21 april 2021 13:51
                0
                Nåväl, allt är väldigt kontroversiellt här, till exempel är Arktis täckt av Arktis, navigeringen där är ganska komplicerad och det finns inget att göra där utan en isbrytarflotta. Stillahavsbassängen är inte heller socker och navigering där är också långt ifrån enkel och inte året runt, Okhotskhavet är väl skyddat av Kurilöarnas beväpnade ås, och i Berings hav gör man inte det verkligen ser ut, och det finns ingenstans att ta vägen. Östersjön och Svarta havet är inte ett alternativ för några större manövrar, eftersom den ryska delen av dessa hav (och till och med mycket mer) är genomskinliga och skjutna från kusten, kan stora styrkor inte drivas dit (mer exakt, det är exakt noll vettigt i detta och riskerna är mycket höga).
                Men detta är både vårt plus och minus. Å ena sidan är hela vår kust praktiskt taget täckt, det är ganska svårt att krypa fram till den oskadd och till och med obemärkt, å andra sidan är varje utgång från våra fartyg till DMZ = "fawn" och det är nästan omöjligt att få ut i havet obemärkt (ubåtar räknas inte).
                När det gäller Förenta staterna är deras strand vid ett ögonkast öppen och det är nödvändigt att behålla mycket betydande styrkor för att skydda den, och Panamakanalen, som praxis har visat, kan inte alltid hjälpa, och även med ett framgångsrikt scenario kan det även tas på distans under kontroll. Logistiken är verkligen mycket bättre än vår på grund av geografiska skäl, men den enorma öppna och tätbefolkade kustlinjen är en mycket sårbar plats.
                Och om det ryska projektet Poseidon inte alls är en "tecknad film", så har den amerikanska flottans kommando något att tänka på, för med tillkomsten av undervattensdrönare kan hela deras enorma flotta mycket väl bli värdelös för att skydda sina egna stränder.
                Kina har nästan samma situation som USA, bara utan koppling till Panamakanalen. Men återigen, Kina är fortfarande omgivet av hav, vilket gör att det effektivt kan använda fartygen i den närliggande och mellersta zonen, samt att använda öar och skärgårdar (inklusive alluviala sådana).
                Som vi kan se har varje flotta sina egna problem och fördelar, varje land på sitt sätt tvingas utveckla sin flotta, i enlighet med nuvarande uppgifter.
                Men naturligtvis behöver Ryssland en stark kärnvapen- och flygplansbärande ythavsflotta, åtminstone i norra och Stilla havet (faktiskt räcker dessa två strejkgrupper utrustade med moderna vapen) för att föra våra troliga vänner in i ett tillstånd av lämplighet.
            2. RoTTor
              RoTTor 4 mars 2021 01:02
              0
              Varför ingjuta en fiendeklassificering med alla dessa "korvetter/fregatter", varför i våra medier kallar vår militära utrustning NATO-jagare?

              Svek börjar med bagateller: 30 år gamla barnleksaker, soldater och så vidare. - eller fascist, eller amerikansk, eller NATO
              1. Farbror Lee
                Farbror Lee 4 mars 2021 02:17
                +2
                Citat från RoTTor
                "korvetter \ fregatter",

                Galärer, triremer, galjoner, brigantiner.... varsat
              2. Kawado
                Kawado 21 april 2021 14:28
                0
                Ja, inte precis "fiende", bara nya klasser av fartyg.
                Det har alltid varit så.
                Tidigare kryssare (ryska kryssare) och jagare (ryska jagare), nu fregatter och korvetter.
                Du kan självklart komma på dina egna namn (vi har tillräckligt med rysk fantasi) som raketgevär, ubåtar, flygplanssändare, allt som flyter värmare, sparkkastare och så vidare, men för att vara ärlig så är de redan rädda av vår lilla flotta, och med de nationella namnen på klasser, är de helt förlamade.
        2. ammunition
          ammunition 3 mars 2021 10:32
          +20
          Flottan är = (90 % budget + 5 % teknisk kraft + 5 % tillgång till haven)
          Vi kollar.
          1) budget

          № Страна Доходы
          (млн $) Расходы
          (млн $) Дефицит/Профицит
          (млн $) Год
          1 США [2] 3 328 700 4 107 700 −779 000 2018
          2 Китай[3] 2 712 000 3 267 000 −555 000 2018
          3 Япония[4][5] 564 000 861 000 −297 000 2018
          4 Великобритания[6] 716 584 775 884 −59 300[7] 2018
          5 Италия 884 400 927 700 −43 300 2017
          6 Бразилия 726 600 749 000 −22 400 2017
          7 Канада 623 700 657 300 −33 600 2017
          8 Испания 492 400 535 900 −43 500 2017
          9 Австралия 461 000 484 900 −23 900 2017
          10 Германия[8] 397 000 397 000 0 2018
          11 Франция[9] 357 749 445 389 −87640 2018
          12 Нидерланды 344 800 340 200 +4600 2017
          13 Республика Корея 351 600 338 000 +13 600 2017
          14 Мексика 292 800 314 900 −22 100 2017
          15 Швеция 274 800 269 900 +4900 2017
          16 Россия[10][11] 309 165 265 537 +43 628 2018
          17 Бельгия 248 700 260 000
          ----------------------------
          Total. Rysslands statsbudget (i fråga om utgifter) är mindre än till och med i Sverige.
          2) Teknisk styrka
          Den tekniska styrkan är inte så het nu. Vi äter upp resterna av det sovjetiska arvet. Ny personal är nästan inte förberedd.
          3) Tja, 5% tillgång till havet ... Tillgången förblir densamma. Det finns nästan inga portar som inte fryser.
          --------------------------------
          Slutsats: - Det är nödvändigt att ändra hela strategin för flottan. I den meningen .. att "att sträcka ut benen längs kläderna." Ja.. det är förödmjukande.. sorgligt ..men detta är verkligheten under de senaste 30 åren.
          1. GRAN GRAN
            GRAN GRAN 3 mars 2021 11:03
            +7
            Både ett stort underskott och ett stort budgetöverskott vittnar om myndigheternas inkompetens och den ekonomiska krisen. I det första fallet spenderar de tanklöst, men tjänar inte, i det andra vet de inte hur de ska spendera pengar klokt till förmån för staten.
            1. PROXOR
              PROXOR 4 mars 2021 11:14
              +1
              Ja. Säg det till den norska regeringen. Vilket jag har hästöverskott, och samtidigt är levnadsstandarden där inte ett exempel bättre än vårt.
          2. DIN
            DIN 3 mars 2021 13:21
            +6
            Och varför har vi en sådan budget? Var är den mest stabila och kraftfulla ekonomin?
            Vad som har förändrats sedan Sovjetunionens tid då var det icke-frysta hamnar.
            De byggde en båt, okej, en korvett, men hur som helst, enligt USSR:s normer, är det här en stor båt och glädjeämnen .....
            1. ammunition
              ammunition 3 mars 2021 14:19
              +7
              Citat: DIN
              Och varför har vi en sådan budget?

              Lång fråga. sorgligt
              Citat: DIN
              Vad har förändrats sedan Sovjetunionen

              Förändringarna är mer än katastrofala.
              Låt oss börja .. åtminstone med budgeten. 1989 var Sovjetunionens statsbudget i form av utgifter 481.4 miljarder rubel. Det vill säga - 816 miljarder av dessa dollar. Multiplicera med 3.6 = 2937 miljarder. nuvarande dollar. Det vill säga - 11 (elva) gånger fler än nu. Och kostnaden för flottan är 20 gånger högre än nu.
              -------------
              Men det är inte allt.. Till exempel .. då var Ukraina en del av vårt stora land. Tekniskt högt utvecklad .. med en hårt arbetande och skicklig befolkning .. sorgligt .. och nu har det förvandlats till fientligt territorium .. och så vidare. etc. Förändringarna är mer än katastrofala.
              Då arbetade inte bara skeppsvarven i Ukraina för vår flotta .. utan också varven i Polen .. och varven i DDR .. för en acceptabel och liten avgift.
              -------------
              .. arrogans .. det är förstås .. forna storhet .. Storhet och inre frid.
              IMHO .. nu är situationen svårare än 1930.
              Vi hoppas .. att det fanns problem och svåra tider i historien .. och på något sätt återuppstått, av Guds nåd .. Så vi hoppas på tålamod. Vi litar på Gud.
              1. IC
                IC 3 maj 2021 14:45
                0
                Att jämföra planekonomin då och den ryska halvmarknadsekonomin nu är som att gräva från staketet fram till lunchtid. Bättre inte i dollar, utan i papegojor.
          3. Ryusei
            Ryusei 3 mars 2021 16:01
            +1
            Detta är inte verkligheten, det här är vägen till kyrkogården ...
          4. timokhin-aa
            timokhin-aa 4 mars 2021 20:02
            0
            Och räkna nu om den här surfplattan enligt PPP.
            3) Tja, 5% tillgång till haven ... Tillgången har förblivit så. Det finns nästan inga portar som inte fryser.


            14 stycken åt alla håll och teater om något. Dessa är stora.
        3. DIN
          DIN 3 mars 2021 13:18
          +3
          Och den bräckligaste nu. Så var det inte på 30-talet.
          1. paco.soto
            paco.soto 3 mars 2021 14:46
            -1
            den elakaste just nu. Så var det inte på 30-talet.
            Svar ©©
            Tja, detta är "reality real ™", och våra barns starka övertygelser kommer att vara eviga!, Som "smaken av glass för 15 sovjetiska kopek"
            1. RoTTor
              RoTTor 4 mars 2021 01:48
              0
              Vilken okvalificerad fiende hack-bot: han vet inte hur mycket en sovjetisk glass kostade.

              Till vem glass, till vem är västerländska böjsugare ...
        4. niko
          niko 3 mars 2021 17:14
          0
          "Den mäktigaste flottan var under Brezhnev" - flottan var inte dålig - men det var då den blev en del av det bottenlösa hålet som slukade RIKTIGA PENGAR "i utbyte mot självrespekt. Och bristen och korten inom en snar framtid är delvis (och betydande) en hyllning till oförmågan att räkna pengar
        5. niko
          niko 3 mars 2021 17:47
          +1
          Citatet "den mäktigaste flottan var under Brezhnev" är ett kontroversiellt uttalande i sig, men en annan sak är viktigare, de satte upp fartyg, och till och med stridsvagnar, mer än någon annanstans, men LANDET var ungefär ... jävla. PETER 1:an blev på något sätt annorlunda
          1. RoTTor
            RoTTor 4 mars 2021 01:50
            +3
            Om staten där Peter lämnade Ryssland, läs åtminstone den största ryska historikern V.O. Klyuchevsky
        6. WapentakeLokki
          WapentakeLokki 3 mars 2021 18:45
          -2
          men kanske fortfarande under Catherine 2 ???...
    2. EUG
      EUG 3 mars 2021 09:09
      +21
      För mig är flottan ett av medlen för att säkerställa landets storhet. Den viktigaste indikatorn är känslan av säkerhet hos medborgare i deras eget land, först och främst, och utomlands, naturligtvis, också. DMZ-flottan behövs främst av ryska företag som aktivt "utforskar" avlägsna territorier. I vilken utsträckning oligarkernas intressen motsvarar befolkningens intressen - var och en kan svara på denna fråga för sig själv. För mig är det mycket viktigare i det nuvarande skedet att förvandla Okhotsk- och Barentsregionerna till faktiskt "interna" och säkerställa utbyggnaden och användningen av NSNF, såväl som den ineffektiva användningen av Axes från havsriktningar. Något som det här....
      1. Doctor18
        Doctor18 3 mars 2021 10:15
        +20
        Citat från Eug
        ..DMZ-flottan behövs främst av ryska företag som aktivt "utforskar" avlägsna territorier. .... För mig är det mycket viktigare i det nuvarande skedet att förvandla Okhotsk- och Barentsregionerna till faktiskt "interna" och säkerställa utbyggnaden och användningen av NSNF..

        Håller absolut med dig.
        I vilken del av kampsport som helst, studerar de först noggrant försvarsteknikerna och först därefter - färdigheterna för attack, attack. Först måste du lära dig att skydda dig själv...
        Att drömma om kampanjen för hangarfartygsstrejkskvadroner, som bara har ett fåtal (riktigt) moderna ytfartyg tillgängliga, är självbedrägeri, en illusion ...
        Senast diskuterades byggandet av två UDC i Kerch för den inhemska flottans behov. Min kommentar blev berömt nedröstad av samma "drömmare". UDC är det mest komplicerade dyra fartyget som har sina egna specifika mål (landa en strid MP förstärkt med pansarfordon och med
        stöd av attackhelikoptrar, in i fiendens territorium för att fånga ett brohuvud, innan de viktigaste expeditionsstyrkorna närmar sig). Detta fartyg kan också användas för att lösa ett antal andra uppgifter, men allt detta blir antingen dyrare eller mindre effektivt än att lösa samma uppgifter med standardmetoder.
        Så var ska vi landa två MP-strider? Hur långt kommer fiendens flotta att tillåta denna jätte att lämna våra stränder? Hur många fartyg (fregatt/jagare klass) behövs för att eskortera 40.000 XNUMX fartyg, som är praktiskt taget försvarslösa mot attacker från under vattnet och från luften...?
        1. Overlock
          Overlock 3 mars 2021 18:09
          +24
          Citat från doccor18
          Hur många fartyg (fregatt/jagare klass) behövs för att eskortera 40.000 XNUMX fartyg, som är praktiskt taget försvarslösa mot attacker från under vattnet och från luften...?

          Utan eskort är detta en massgrav
        2. Bayard
          Bayard 3 mars 2021 22:47
          +6
          Citat från doccor18
          Så var ska vi landa två MP-strider?

          När det gäller "bataljonerna" blev du verkligen upphetsad, kapaciteten för dessa fartyg är 1000 - 1200 personer l / s MP, vardera. Så enligt vår klassificering är dessa redan två regementen. wink , och det är en stor skillnad. Och, naturligtvis, beroende på var, kan dessa två regementen göra mycket.
          Stöd vänligt läge vid ett kritiskt ögonblick, till exempel.
          I Sovjetunionen fanns det också ganska stora BDK:er, en av mina kamrater gick till en sådan brådskande. Så en gång, på vägen från Vladivostok till St. Petersburg, runt Afrika, åkte de till Angola ... och där hade de en chans att slåss - med UNITA. Och så lyckades de också åka till Leningrad för paraden.
          För alla är det bra när det finns en flotta. Det är ännu bättre när marinen har sådana fartyg.
          Och så skriver de ofta "hur kunde de vara utan eskort", och glömmer helt bort att vi redan vid tidpunkten för utläggningen hade 10 fregatter av 22350-serien nedlagda (och byggda). Och dessa fregatter kommer i alla fall redan att vara i tjänst när dessa UDC:er levereras. Här är en eskort för dig. Inklusive uppgradering av hela 1155-flottan till "fregatt"-nivå.
          Och i Fjärran Östern kommer sådana fartyg att vara väldigt praktiska - Kurilryggen, om något, för att vinna tillbaka. Och naturligtvis - att stödja vänner, att stödja inhemska affärer där med militär makt.
          Och för priset är de inte så "hemska" - något som fregatten 22350 kommer ut. I vilket fall som helst så kostade Mistralerna oss precis den summan.
          Citat från Eug
          För mig är det mycket viktigare i det nuvarande skedet att förvandla Okhotsk- och Barentsregionerna till faktiskt "interna" och säkerställa utbyggnaden och användningen av NSNF, såväl som den ineffektiva användningen av Axes från havsriktningar.

          Och detta mål ligger framför flottan, bara jag tror att partiskheten i konstruktionen till förmån för NSNF och den dyra (och inte motsvarar de uppgifter som de står inför) "Aska" är ett misstag.
          Allvarligt misstag.
          För principerna för amiral Gorshkovs sjöstrategi har inte assimilerats.
          Flottan får inte sitta i defensiven!
          Hans strategi måste vara aktiv och OFFENSIV.
          Det vill säga att skapa hot på teatrar som är extremt obekväma och smärtsamma för fienden.
          Hur uppnår man detta?
          Vägra eller drastiskt minska NSNF till förmån för högt skyddade och mobila landbaserade ICBM:er. Och flottan bör koncentrera sig på aktiva operationer (i tjänst) i vattnen intill fiendens stränder.
          Hur implementerar man det?
          Ja, med hjälp av samma "Boreev", men med bokstaven "K" - den beväpnade KR "Zirkon" och "Caliber-M". Varje sådan ubåt kan bära upp till 112 sådana missiler.
          Kostnaden för en sådan ubåt är lika med den ungefärliga kostnaden för en fregatt 22350.
          Och det är inte ett skämt.
          Denna "Aska" kostar dubbelt så mycket.
          Och "Borey" är också mer hemlighetsfull och låter mindre, tack vare vattenstrålen.
          Så om "Delfinerna" med "Sineva" och "Liner" som är ur drift inte skrivs av, men efter viss reparation sätts de i permanent tjänst vid avlägsna pirer (strömförsörjda och anslutna till nätverken från kusten), då kommer vi att få krafterna från en vedergällningsstrejk med konstant beredskap i ytterligare 20 år.
          Plikten i bastionerna är naturligtvis stor, men frågan om dessa SSBN:s överlevnad väcker allvarliga tvivel. Och SSBN:erna som finns i baserna är inte i läget av konstant beredskap för en vedergällningsstrejk ... Detta minskar avsevärt deras effektivitet som helhet.
          En annan sak är om styrkorna från flottans RNF flyttas närmare fiendens stränder. Detta kommer att tvinga fienden att överanstränga sina styrkor när de letar efter och spårar dem i haven.
          Och allt kommer att visa sig enligt Gorshkov.
          Det var först då som ubåtar med ballistiska missiler var i tjänst där, och nu kommer de att vara beväpnade med missiler med en räckvidd på 1000 km. ("Zircon" upp till 4500 km. (Caliber-M "med kärnstridsspetsar).
          Plus MAPL med samma missiler, men en mindre arsenal.
          Men de kommer att skapa MASSIVA och MASSIVA hot. Och samtidigt kommer de strategiska kärnkrafternas huvudstyrkor att finnas i djupet av vårt gränslösa moderland, under gott skydd och i PERMANENT beredskap.
          Och med en sådan strategi, förresten, kommer fiendens MAPL:er som strövar runt på våra baser att spela mycket mindre betydelse för oss.
          Och ytflottans styrkor, som inte är kopplade till skyddet av "bastionerna", kommer att entusiastiskt kunna jaga dem, begränsa deras blod och skapa ännu större operativ spänning för fienden.
          Så med mycket mindre styrkor kommer vi att kunna skapa och säkerställa ett LIKA hot mot fiendens territorium och all dess militära infrastruktur i världen.
          Här är en version av Ryska federationens sjöstrategi för de kommande 20-30 åren.
          Detta är just det ASYMMETRISKA SVARET på sjöhotet från USA och dess allierade.
          Och inom ramen för detta program är det nödvändigt att begränsa programmet för att bygga dyra och ineffektiva "Aska" så snart som möjligt - för att slutföra de redan lagda och byta till konstruktionen av billiga, inte alltför snygga MAPLs av måttlig förskjutning. Men det är i stora serier.
          Och ingen "Husky \ Likes" VI på 13 000 ton. !!!
          Endast MAPL VI motsvarande pr.945.

          Så - LÄNGE LEVE VM-STRATEGI dem. Gorshkov!
          På en ny historisk nivå.
          1. EUG
            EUG 4 mars 2021 08:22
            +1
            Naturligtvis är överföringen av hot till "partners" stränder stor, men hur realistisk är det?
            1. Bayard
              Bayard 4 mars 2021 18:06
              +5
              Realistiskt sett, även inom ramen för det nuvarande (oförändrade) flottans upprustningsprogram. Det räcker att skicka all aska som för närvarande är under uppbyggnad, inte till "bastionerna", utan till USA:s stränder, för att vara i tjänst där på ett avstånd av cirka 500 km från deras kust. Beväpnad med "Zircons" och "Caliber-M". Detta är till att börja med.
              Därefter - läggningen av Borey-K-serien och/eller slutförandet av de SSBN som redan har fastställts som SSBN. Och använd Bulava-missiler som ICBM och IRBM från landfartyg.
              Allt detta är nödvändigt för att överge "bastionerna" och frigöra marinens styrkor för tjänster i DMZ / OZ.
              Makarov visste hur man använder dessa fartyg och menar att industrin och Moskva-regionen påtvingade honom och passade in dem i hans strategi. Och han lyckades.
              Det är detta som är värt att lära sig.
              Operativ spänning från ytkrafter till dem (amerikaner) kommer att skapas (som redan skapas) av Kina. Och det är jättebra. Killar kommer att ha något med varandra att göra.
              Vi kan skapa operativa spänningar med våra ubåtsstyrkor, och ytstyrkor kommer att vara målindikatorer för våra ubåtar och täcka över överdrifterna av antiubåtsflyget. Fienden kommer att ta många gånger fler krafter och medel för att stoppa dessa hot. Dessutom kommer inte bara vi, utan även Kina, att behöva motverka dem, krossa och sträcka ut deras styrkor.
              Och samtidigt kommer vi att ha huvudstyrkorna för strategiska kärnkraftskrafter i djupet av vårt territorium, otillgängliga för Kirgizistan och täckta av S-500-komplex från ICBM och SLBM.
              Och förresten, Putin har redan talat om avsikten att placera våra ubåtar med zirkoner ombord 500 km från USA:s kust.
              Så idén är inte hämtad från taket.
              Men strategin till sjöss bör inte bli defensiv, utan offensivt initiativ. Att tvinga fienden att följa våra regler, att svara på våra initiativ.
              Värdet på "Borea-K" med 112 CR ombord kommer att vara mycket högre i 500-kilometerszonen i USA än värdet på "Borea-M" i "bastionen" vid åsynen av amerikanska och brittiska MAPLs och deras anti-ubåtsflyg. De kommer att binda mycket fler fiendens styrkor och medel till sig själva och skapa ett mycket mer intrikat hot.
              1. EUG
                EUG 4 mars 2021 18:37
                +2
                Nåväl, gud förbjude att dina argument hörs av dem som marinens utveckling beror på.
              2. Doctor18
                Doctor18 5 mars 2021 10:51
                +3
                Citat från Bayard
                ..Det räcker att skicka all aska som för närvarande är under uppbyggnad, inte till "bastionerna", utan till USA:s stränder ... Vi kan skapa operativa spänningar med våra ubåtsstyrkor ... Det kommer att ta fienden en multipel av fler krafter och medel för att stoppa dessa hot. Dessutom kommer inte bara vi, utan även Kina, att behöva motverka dem, krossa och sträcka ut deras styrkor ... Men strategin till sjöss bör inte vara defensiv, utan offensiv - proaktiv. Att tvinga fienden att följa våra regler, svara på våra initiativ...

                Allt du skriver är rimligt och logiskt, men...
                Idag i nyhetssektionen fanns information om den 21:a Virginia-klassens båt. 21:a! Och totalt kommer det att finnas ett 2040-tal av dem, enligt planen till 50. Och hur många askar? Hur många kommer det att vara om 20 år? Tja om 8...
                Och okej, om vi bara "buterade" med den amerikanska flottan, men med NATO ... Och det här är också dussintals moderna fregatter och ubåtar (både atomubåtar och atomubåtar med VNEU) ...
                Varför gör jag allt detta. Siffran är inte det sista värdet. Ja, fienden kommer att ta mycket kraft för att parera hoten från flera askträd, men de har mer än dessa krafter. De, om så önskas och utövar all sin styrka, kommer att helt kunna blockera alla våra flottor i baserna ... Och allt detta kommer också att ha tillräckligt med styrka. Och sedan bara en kärnvapenattack och slutet... Och utan en kärnvapen... kommer vi att ha tillräckligt med styrka för att bryta igenom denna blockad? Med ett mycket begränsat antal tillgängliga fartyg och nästan ingen marinflyg ...
                Och att förlita sig på hjälp och stöd från de kinesiska kamraterna är väldigt hänsynslöst och kortsiktigt ...
                1. Bayard
                  Bayard 5 mars 2021 20:38
                  +1
                  Citat från doccor18
                  Idag i nyhetssektionen fanns information om den 21:a Virginia-klassens båt. 21:a! Och totalt kommer det att finnas ett 2040-tal av dem, enligt planen till 50. Och hur många askar? Hur många kommer det att vara om 20 år?

                  Citat från doccor18
                  Och okej, om vi bara "butted" med den amerikanska flottan, men med NATO ... Och det här är också dussintals moderna fregatter och ubåtar

                  Detta är sant . Men du förbisåg Kinas snabbt växande sjömakt. USA och Nato kommer också att behöva motverka honom, krossa och sträcka ut sina styrkor.
                  Låt oss titta på medellång sikt.
                  Nu finns det 9 "Ash" i lager och under uppbyggnad (en "Ash" och åtta "Ash-M") och ett visst antal sovjetbyggda MAPLs, låt oss uppskatta deras antal till 6 stycken (på medellång sikt). Totalt har vi 15 MAPL / SSGN. Plus ett visst antal SSGN pr.949, 6 fler förmodligen.
                  Om lämpliga åtgärder vidtas och en del av de Boreys som redan fastställts kommer att slutföras i Borey-K-versionen, eller läggas fast efter Borey-Ms redan fastställda (Shoigu meddelade en gång sin avsikt att lägga från 2 till 6 Boreys -K" ), kommer den möjliga styrkan för tjänstgöring i vattnen intill USA att öka med ytterligare 6 SSGN. Och dessa kommer att vara MYCKET kraftfulla SSGN:er - upp till 112 KR ombord, inte räknande KR som lanseras från TA.
                  Om vi, utöver ovanstående, litar på konstruktionen i framtiden inte av den monstruösa "Husky \ Likes" VI på 13 ton eller mer, utan av MAPL i dimensionen av projekt 000 ...
                  Låt oss överväga dessa möjligheter.
                  Tack vare måttlig VI och dimensioner borde en lovande MAPL komma ut till en kostnad i ett serieprov i storleksordningen ... kostnaden för en modern korvett (eftersom vi har Borey som fregatt 22350), och vi kan bygga mycket av dessa och snabbt, eftersom vi inte behöver en "wunderwaffe" och en normal MAPL med TA. Det är naturligtvis möjligt att fästa upp till ett dussin CR till henne för styrhytten ... eller så kan du begränsa dig till möjligheterna att lansera CR genom TA.
                  Och så visar det sig att vi redan i mitten eller slutet av detta decennium kommer att kunna skapa den nödvändiga operativa spänningen.
                  Även under de kommande åren, då de två första "Ash-M" kommer att kunna gå i tjänst i Atlanten.
                  Den uppgraderade pr. 949, 971 och även den uppgraderade 945 kommer att kunna göra detsamma (om de väntar på en sådan uppgradering.
                  Flottans ytkrafter bör också växa under de kommande åren. "Admiral Nakhimov" och "Admiral Kuznetsov" bör återgå till tjänst, nya fregatter pr.22350 (motorer för dem har redan gått från industrin), moderniserade pr.
                  Dessa fartyg kommer att kunna säkerställa att ubåtar dras tillbaka till öppet hav, förse dem med täckning och vid behov målbeteckning.
                  Alla processer måste betraktas i dynamik och beaktas för framtiden, inte bara befintliga, utan även fartyg under konstruktion.
                  Men utan Naval Strategy är alla dessa fartyg och ubåtar bara dyra och högteknologiska järn.
      2. DIN
        DIN 3 mars 2021 13:35
        +7
        Det är lite annorlunda än det du pratar om. Se var skroten av vår industri finns, var är de mest befolkade platserna, stora städer. Kompasser och en karta över världen kan vara av vilken skala som helst, skjutit upp 2000 km och blev förvånade. Varför behöver de Okhotskhavet och Barents hav, om de kan avfyra sina kryssningsmissiler direkt från hamnen, från sina permanenta utplaceringsplatser.
        Varför gå in i Okhotskhavet? Om den huvudsakliga industriella basen och de mest befolkade städerna är Vladivostok, Komsomolsk-on-Amur och Khabarovsk. Det finns inga fler strategiska mål, ja, förutom att det i Amurregionen kommer att byggas en gasbearbetningsanläggning och ett vattenkraftverk. Även Arktis, Norden. där att det finns strategiska Arkhangelsk, Murmansk, Vorkuta, Norilsk, så det här är kusten. Från väst kan de smälla direkt från huvudbasen från Spanien, de kan komma närmare från Medelhavet.
        Novosibirsk kommer att förbli utom räckhåll för Axes.
        Och vi har praktiskt taget ingen flotta som kan förhindra att detta görs.
        1. Bayard
          Bayard 3 mars 2021 23:21
          0
          För att skydda mot "Yxor" är en flotta inte nödvändig, eftersom de kan skjuta tillbaka från piren.
          Detta kräver ett tillförlitligt detekteringssystem (radar över horisonten för att öppna räder och ett AWACS-flygplan i tjänst för att guida jaktplan) och stridsflygplan själva vid kustflygfält.
          Ingen kan hantera CD:n bättre än fighters.
          Men flottan måste fortfarande byggas.
          Men smart.
          1. Flygplats
            Flygplats 4 mars 2021 02:42
            -2
            Citat från Bayard
            För att skydda mot "Yxor" är en flotta inte nödvändig, eftersom de kan skjuta tillbaka från piren.

            från vad??? barn ... i "yxor" betyder det minsta avståndet till föremålet, och överraskning, i hopp om svagt luftförsvar.
            1. DIN
              DIN 4 mars 2021 03:50
              +1
              Fråga????? På vilken höjd flyger Tomahawken och detektionsområdet på denna höjd vid radarn?
            2. Bayard
              Bayard 4 mars 2021 06:08
              +5
              Citat: Flygplats
              .i "axlar" betyder det minsta avståndet till föremålet, och överraskning, i hopp om svagt luftförsvar.

              Meningen med "Axes" är att avfyra missilkastaren från ett avstånd som är säkert för bäraren med den tätaste salvan, flygande på extremt låg höjd med omslutande terräng, kringgå fiendens luftförsvarssystem och träffa mål i djupet av dess territorium.
              Såvida inte, naturligtvis, deras stridsuppdrag inte kommer att vara förstörelsen av fiendens luftförsvar.
              "Axe" är ett svårt mål för markbaserat luftförsvar, eftersom räckvidden för deras upptäckt inte överstiger, som regel, 35 km. och det finns väldigt lite tid att reagera.
              Därför är luftförsvarets viktigaste uppgift att i tid öppna starten av en attack, och ENDAST AWACS-flygplan och radar över horisonten ("Solros", "Container" och liknande) är lämpliga för detta. Men ENDAST AWACS-flygplan är lämpliga för stridsflyg. Markbaserade radarer kommer att ge liten nytta, de kommer inte att ge problemfri ledningar och målbeteckning.
              Det bästa och optimala sättet att bekämpa sådana missiluppskjutare är stridsflygplan, eftersom det kan fånga upp dem på långa avstånd och det finns ingen radiohorisont och stängningsvinklar för det (när de agerar på dessa mål). För en fighter är KR ett enkelt mål - det manövrerar inte, accelererar inte och har subsonisk hastighet. Det komplicerade avlyssningen är den lilla linjära storleken på målet och den relativt lilla RCS. den kan träffas både av explosiva missiler och av en pistol ombord efter att de har använts.
              Före avlägsnandet från "axlarna" av kärnstridsspetsar (eller snarare, avvecklingen av KR från kärnstridsspetsen), var det något problem ... dessa KR hade "Touchless"-läget. Detta innebär att när den träffades av något luftförsvar, initierades en kärnstridsspets ... Och jagaren tog en stor risk och närmade sig den på kort avstånd ... Objekt ovanför vårt eget (vårt) territorium kunde också vara skadad. Det är därför MiG-31 tränades att avlyssna dessa och liknande missiler med VV R-33 missiler, helst över havsytan. Men om det fanns många mål, efter att ha förbrukat R-33 och R-60, fanns det också en kanon, från vilken man övade på CD:n som en separat övning.
              Citat: Flygplats
              barn.

              Faktiskt, förr i tiden en officer i stridskontrollen av en luftvärnsformation.

              Så flottan behövs egentligen inte för att bekämpa Kirgizistan. Vi behöver ett bra luftförsvarssystem med ZGRLS- och AWACS-flygplan, inklusive, och ett tillräckligt antal interceptor-jaktplan i stridstjänst.
              Och flottan har andra uppgifter - kampen mot bärarna av dessa CD-skivor.
              Och även här kan han inte klara sig utan flyg.
              Denna gång havet, för spaning och målbeteckning. Och även fighter - för luftskydd.
              Därav slutsatsen - flyget är huvudet på allt. Universella, mycket mobila och mycket effektiva krigsmedel i alla operationsområden och i vilken miljö som helst.
              hi
        2. VLADIMIR VLADIVOSTOK
          VLADIMIR VLADIVOSTOK 5 mars 2021 06:55
          0
          Om de träffar Sibirien och Fjärran Östern är det landet kirdyk! Och hur är det med väst? Alla fält och vissa flygplansfabriker kommer att täckas! Och att argumentera från en position som ställföreträdare för en tanke är det inte nödvändigt! De täcker sin röv! Är du rädd att din villa ska lida? Allt strategiskt finns i Ural och bortom Ural! Under andra världskriget påverkade inte förlusten av den västra delen av landet fosterlandets försvarsförmåga! I västra delen av landet bör inte mer än 25% ges till flottan! Ditt resonemang, en liberals resonemang! Och det verkar som att du inte förstår strategin! Anläggningen kan byggas om, och om det inte finns några gruvor, då är denna anläggning värdelös! Varför en missilförsvarsbunker i Ural (perimetern)? Det finns ingen manöver för flottan i väst! Gav upplevelsen av blockaden av Finska viken dig något?!
          1. DIN
            DIN 5 mars 2021 10:25
            0
            Citat: VLADIMIR VLADIVOSTOK
            Är du rädd att din villa ska lida?

            Pratar du med mig? Tack, du kan åtminstone drömma.
            Citat: VLADIMIR VLADIVOSTOK
            Allt strategiskt finns i Ural och bortom Ural!

            Om du skrev om Sovjetunionen, så håller jag helt och fullt med dig.
            Citat: VLADIMIR VLADIVOSTOK
            Under andra världskriget påverkade inte förlusten av den västra delen av landet fosterlandets försvarsförmåga!

            Är du seriös? När fabrikerna slutade fungera och åkte till avlägsna platser, påverkade detta försvarsförmågan? Ja, nästan hela industrin i Sibirien dök upp bara av denna anledning.
            Citat: VLADIMIR VLADIVOSTOK
            Och det verkar som att du inte förstår strategin! Anläggningen kan byggas om, och om det inte finns några gruvor, då är denna anläggning värdelös!

            Och det betyder att du förstår. Det är nödvändigt att lyckas skriva sådant kätteri.
            Citat: VLADIMIR VLADIVOSTOK
            Varför en missilförsvarsbunker i Ural (perimetern)?

            Åh hur! Var kommer veden ifrån? De där. Moskva PRO-området ligger i Ural.
            Underbart.

            Citat: VLADIMIR VLADIVOSTOK
            Det finns ingen manöver för flottan i väst! Gav upplevelsen av blockaden av Finska viken dig något?!

            Läs artikeln vad den handlar om

            Och huvudsaken. Om du noggrant läser min kommentar som du skrev svaret på, kanske du kanske inte förstår vad jag skrev om räckvidden för Tomahawk CR
          2. DIN
            DIN 5 mars 2021 12:40
            0
            Ja, till och med
            Citat: VLADIMIR VLADIVOSTOK
            Varför en missilförsvarsbunker i Ural (perimetern)?

            Perimetersystemet har inget med missilförsvar att göra.
        3. ccsr
          ccsr 5 mars 2021 13:07
          +1
          Citat: DIN
          Novosibirsk kommer att förbli utom räckhåll för Axes.
          Och vi har praktiskt taget ingen flotta som kan förhindra att detta görs.

          Faktum är att flottan i princip inte kommer att kunna lösa detta problem, om bara för att Kirgizistans flygvägar kommer att väljas utanför täckningsområdet för sjöflygförsvaret. Så vi har ett hopp för Aerospace Forces, som kommer att täcka stora områden med sina egna styrkor och medel, inklusive stora flottbaser.
          Så var det förresten även under sovjettiden – samma Svartahavsflotta på Krim täcktes av landets luftförsvarsstyrkor i första hand. Och flottan hade ett eget luftvärnssystem, precis som man gjorde i Markförsvaret som hade egna luftvärnssystem.
          1. DIN
            DIN 5 mars 2021 13:52
            0
            För att ha anti-skeppsmissiler i tjänst, vars räckvidd i princip inte överstiger 300 km, kan avsevärt komplicera livet för fiendens flotta. Detta är i första hand syftet med flottan, kampen mot fiendens flotta, avbrott i kommunikationer, förstörelse av kustbefästningar, administrativa och militära mål.
      3. Ryusei
        Ryusei 3 mars 2021 16:02
        0
        Och hur ska du göra det utan en flotta?
    3. iouris
      iouris 3 mars 2021 15:36
      +1
      och om flottan är liten?
    4. niko
      niko 3 mars 2021 17:08
      +6
      "Av flottan kan man bedöma "landets" storhet - det är möjligt, men om BARA av flottan, milt uttryckt, ett dagis. Mycket mer talar om landets storhet, och åtminstone inte mindre än flottan - nivån på fattigdom, levnadsstandard, löner och PENSIONER, etc.
      1. ärm
        ärm 8 mars 2021 12:39
        +1
        Han passar väl in. I takt med att pensionerna och allt annat ökar så kommer flottan att byggas omedelbart. Jo, att "matcha".
        1. niko
          niko 8 mars 2021 12:50
          0
          Endast i denna sekvens
          1. ärm
            ärm 9 mars 2021 03:54
            0
            Det är precis då Nordkorea kommer att hamna på oss, ja, annars kommer Georgien och pensionerna att bli ännu mindre ...
    5. mojohed2012
      mojohed2012 4 mars 2021 08:31
      +1
      För att täcka flottans baser och områden för utplacering av styrkor och medel (inklusive ubåtar med kärnvapen), vilken typ av fjärrzon finns det ...
      De skrapade inte ihop styrkor för den syriska transiteringen ...
    6. ärm
      ärm 8 mars 2021 12:37
      -1
      Schweiz är så jävla, va!
    7. Kommentaren har tagits bort.
  2. Revolver
    Revolver 3 mars 2021 04:20
    +14
    Om man ser nyktert på saker och ting, så slutade Ryssland som en stor sjömakt under Tsushima. Sedan dess har det gjorts flera försök att återinträda i denna exklusiva klubb (under Nikolai, Stalin och Brezhnev), men de slutade alla med statschefens död och arvingarnas död.
    1. ett proffs
      ett proffs 3 mars 2021 05:07
      +13
      Citat: Nagant
      Om man ser nyktert på saker och ting, så slutade Ryssland som en stor sjömakt under Tsushima.

      Det slutade med Sovjetunionens förstörelse, och under Tsushima började det inte ens.
      1. VAD ÄR
        VAD ÄR 3 mars 2021 05:52
        +27
        Här håller jag med - i och med unionens kollaps gick havsflottan förlorad.
        1. siluett
          siluett 3 mars 2021 08:21
          +10
          Havsflottan är baserad på ett bassystem. Havsflottan är inte för att segla en masse i havet, eller för att demonstrera något där, utan för att lösa specifika stridsuppdrag. Detta kräver baser och en försörjningsflotta. Vi har aldrig haft en sådan flotta och kommer aldrig att göra det. Att dö med ära - det är lätt för oss, men att vinna - tyvärr! ... Det går inte. Bygga en havsflotta programmerad för döden? Är det detta du vill ha? Detta var redan under Gorshkov. Tillräckligt.
          1. ccsr
            ccsr 3 mars 2021 12:40
            +9
            Citat: Silhouette
            Havsflottan är inte för att segla en masse i havet, eller för att demonstrera något där, utan för att lösa specifika stridsuppdrag. Detta kräver baser och en försörjningsflotta. Vi har aldrig haft en sådan flotta och kommer aldrig att göra det. Att dö med ära - det är lätt för oss, men att vinna - tyvärr! ... Det går inte. Bygga en havsflotta programmerad för döden? Är det detta du vill ha? Detta var redan under Gorshkov. Tillräckligt.

            På det hela taget håller jag med dig, vi kommer helt enkelt inte att dra det vi kunde göra under Sovjetunionens dagar. Men om han uppehåller sig vid de specifika uppgifterna för vår havsflotta (exklusive atomubåtar från de strategiska kärnkrafterna), så finns det i huvudsak två av dem - antingen att förstöra fiendens flotta i havet, eller att förstöra någon stat som ligger långt från vår gränser. För att lösa dessa problem behövs absolut inte missilkryssare och hangarfartyg, eftersom missilerna med en flygräckvidd på 500 till 5000 km som har dykt upp tillåter krigsfartyg med små tonnage att utföra dessa uppgifter från vårt territorialvatten (särskilt med kärnstridsspetsar) . Och om vi lägger till marinflygets förmåga, kommer utbudet av marinstyrkor utan ytfartyg i allmänhet att öka till 7000 XNUMX tusen km och utan ansträngning.
            Baserat på detta, som jag tror, ​​förväntar sig vår flotta en fullständig strukturell omformatering, i synnerhet en förändring av förhållandet mellan yt- och ubåtsflottor i kvantitativa och kvalitativa termer. Dessutom kommer utvecklingen av kustmissilsystem att krävas, och för olika avstånd, men med en större övergång till flygområden som kan förstöra inte bara fiendens fartyg utan också huvudstäderna i många stater i världen. Samtidigt kommer det att bli nödvändigt att utöka marinflygets kapacitet, till och med öka antalet flygplan och räckvidden för deras vapen. Allt detta kommer att kräva ännu mer investeringar i marina spaningssystem, inklusive OSNAZ rymd- och kustenheter, för att ha konstant operativ information om fienden. Detta är särskilt viktigt för den norra flottan, som, efter att ha blivit ett distrikt, också kommer att behöva lösa uppgifterna för distriktets operativa underrättelsetjänst i alla väpnade styrkors intresse.
            Sammanfattningsvis uppstår frågan omedelbart - var man får pengarna och hur man kan omfördela dem inom själva marinen för att ändra strukturen på flottan. Även om vi finner både pengar och möjligheter till omorganisation, kommer en till fråga att dyka upp - marinen är själva redo för sådana förändringar, eller på grund av sitt marinsnobberi kommer de på alla möjliga sätt att förhindra varje omorganisation.
            I allmänhet, oavsett hur olika författare skriver här, kommer kardinalbeslutet om vår flotta att fattas av dem som sannolikt inte kommer att läsa VO, och jag tror att frågan om ekonomiska möjligheter kommer att aktualiseras där. Jag vet inte vad flottan kommer att erbjuda, men det skulle vara bra om de tänkte på flottan i många år framöver och inte löste tillfälliga uppgifter relaterade till deras önskan att tyst sitta ute fram till pensioneringen.
            1. Overlock
              Overlock 3 mars 2021 18:13
              +16
              Citat från ccsr
              frågan uppstår omedelbart - var man får pengarna

              Den viktigaste frågan!
              Citat från ccsr
              ändå kommer kardinalbeslutet om vår flotta att fattas av dem som sannolikt inte kommer att läsa VO, och jag tror att frågan om ekonomiska möjligheter kommer att aktualiseras där.

              För sådana ändamål har vi en mycket kapabel reformator, Serdjukov.
              1. ccsr
                ccsr 3 mars 2021 19:29
                0
                Citat: Overlock
                Den viktigaste frågan!

                Tyvärr har detta alltid varit huvudfrågan – både under det ryska imperiet och under Sovjetunionen.
                Citat: Overlock
                För sådana ändamål har vi en mycket kapabel reformator, Serdjukov.

                Han är en för liten yngel för detta - i allmänhet är det osannolikt att han bestämmer något, jag tror inte att han är en seriös auktoritet i dessa frågor.
      2. jahat2
        jahat2 3 mars 2021 13:43
        +4
        kraven på stormaktsstatus har förändrats
        om det tidigare uteslutande var en kustflotta och Republiken Ingusjien på 18-talet, främst på grund av Peters ansträngningar, närmade sig på en allmänt god nivå, så närmade sig flottkapplöpningen, som började med det brittiska imperiets tillväxt, och då lämnade Europas flotta, med början i riket, inte längre republiken Ingusjiens chanser att vara i paritet med de starkaste. Konstruktionen av en serie slagskepp före första världskriget var ett storslaget äventyr, som logiskt nog slutade i arméns nederlag och de oavslutade huvud 4 av de lagda fartygen.
        Den andra chansen, redan den sovjetiska flottan, fick under genomförandet av det enorma stalinistiska programmet för skeppsbyggnad och industrialisering, vars frukter sågs under Chrusjtjov och Brezhnev.
        Och Tsushima är en kamp som i princip inte har förändrat någonting.
        1. Bayard
          Bayard 3 mars 2021 23:59
          +2
          Citat från yehat2
          Och Tsushima är en kamp som i princip inte har förändrat någonting.

          Förutom Tsushima inträffade Port Arthurs fall med den första skvadronens död. Två andra dog i Tsushima. Som ett resultat förlorade Ryssland sin flotta som sådan, och först 1, efter att ha förstått allt som hade hänt och dragit slutsatser, började den återskapa sin flotta.
          Hon hade helt enkelt inte tid att bygga sina slagskepp för första världskriget och under det. Ja, de ensamma strålade inte mot den tyska flottan - de täckte helt enkelt S:t Petersburg \ Petrograd.
          De hade helt enkelt inte heller tid att bygga den stalinistiska flottan för andra världskriget, de tog inte upp sjömän och sjöchefer. Från det var hans roll - hjälpmedel.
          Efter andra världskriget är det nya flottans byggprogram praktiskt taget från grunden. Att ha motståndare till USA och England ... Men Stalin började, Gorshkov byggde. Timokhon har en bra artikel om detta ämne, men det fanns inga slutsatser och rekommendationer idag. Hoppas det fortsätter.
          Gorshkov byggde flottan, som vann den kalla konfrontationen fram till slutet av 70-talet. Och då hade han helt enkelt inte tid att omorganisera sig under de nya förhållandena och till fiendens nya strategi. Det var en intellektuell förlust, men snarare inte för Gorshkov själv (åldern), utan för det militära och politiska ledarskapet i landet som helhet.
          I slutet av 80-talet förberedde den politiska ledningen landet för kapitulation.
          Och lösningen av nya problem var fullt möjlig och verklig, beroende på de krafter och medel (resurser) som flottan och landet som helhet hade.
          Problemet med anti-ubåtsflygets dominans över havet löstes genom uppkomsten av hangarfartyg med normala flygplan i Sovjetunionen, som kunde skingra dessa drakar i en operationsteater. Upprustning av 1143 projekt på den överljudsliga Yak-41 skapade ytterligare förutsättningar för detta.
          Förkastandet av den överdrivna utvecklingen av NSNF till förmån för landbaserade ICBM skulle frigöra marinens enorma styrkor, bundna av behovet av att skydda "bastioner", för att jaga fiendens MAPL utanför deras kuster och i världshavet.
          SSGN och MAPL utanför fiendens kust med Granat missil launcher skulle spela samma roll som en pistol vid templet.
          Allt detta (och mycket mer) skulle kunna bli verklighet om det inte vore för den politiska ledningens svek. Så flottan förlorade inte. Och absolut inte Gorshkov.
          Om Sovjetunionen hade ytterligare tio år, kunde balansen mellan styrkor och förmågor svänga åt andra hållet. För att göra detta, titta bara på flottans byggprogram och tempot (!) Hur det här bygget gick.
          Och det var inte flottan som förstörde Sovjetunionen alls. Och inte solen i allmänhet. Och Sovjetunionens högsta lednings analfabeter och ödeläggande ekonomiska politik.

          Och nu är Gorshkovs inställning till flottans konstruktion och strategi relevant och kan vara extremt användbar. Flottan måste skapa ett hot och operativ spänning, förlita sig på de strategiska kärnvapenstyrkorna i sitt stora land. Det är den här typen av flotta som måste byggas. Och man måste komma ihåg att Gorshkov började med en mycket svag och outvecklad flotta, men denna flotta skapade ett hot redan då.
    2. Nyårsdagen
      Nyårsdagen 3 mars 2021 10:11
      +5
      Citat: Nagant
      på saker och ting nyktert, då slutade Ryssland som en stor sjömakt under Tsushima.

      Ganska rätt. Det sista försöket var under Brezjnev, allt annat är "rök i ögonen". För att bygga fartyg behöver myndigheterna inte fylla sina fickor och inte posera som en hegemon, utan att arbeta! Kineserna bygger tyst fartyg på 40 stycken per år och ingenting. I världen är det bara 2 länder som skramlar med atomvapen, bara 2! Och i båda är ekonomin mycket dålig
      1. Malyuta
        Malyuta 3 mars 2021 10:28
        +16
        Citat från Silvestr
        Kineserna bygger tyst fartyg på 40 stycken per år och ingenting

    3. donavi49
      donavi49 3 mars 2021 10:48
      +12
      Varför under Tsushima? Om för gott, så under Catherine den sista glimten på nivån England-Frankrike-Spanien, och då har flottan redan börjat hamna på efterkälken hårt eller leta efter sina egna vägar (runda monitorer) - som naturligtvis inte har några analoger i världen.


      Skeppsbyggen på 00-talet är tyska, franska, engelska, svenska jagare, amerikanska, franska, tyska, danska kryssare, franska slagskepp m.m. Och projekt baserade på de köpta, som byggdes i Ryssland med varierande grad av import (bilar, avståndsmätare, radioapparater, enheter, elmotorer, batterier, etc.).

      Gorshkovs stora flotta kom mycket närmare Katarinas topp än den kungliga dotsushima.
      1. Overlock
        Overlock 3 mars 2021 18:14
        +21
        Citat från donavi49
        (runda monitorer) - har inga analoger i världen, förstås.

        – de kallades "präster" om jag inte har fel
      2. jahat2
        jahat2 4 mars 2021 02:26
        +2
        du glömde kanonbåtar. en stod vanligtvis i varje viktig hamn, eller till och med flera.
        I Kina hade USA ständigt 7 kanonbåtar.
  3. Från Roman1984
    Från Roman1984 3 mars 2021 05:12
    +9
    Det är nödvändigt att glömma "den stora sjömaktens" ambitioner och bygga ett koncept utifrån ekonomins och industrins möjligheter.
    Genom att bygga och massivt lägga ner korvetter av serierna 20380 och 20385 har vi redan bekräftat doktrinen om att skydda vår ekonomiska zon och inget mer, och det är inte fråga om någon havsflotta.
    Allt är korrekt sagt i artikeln, utan att ha stödfartyg kan du glömma havsflottan. Det var det vi glömde. Korvetten är vårt allt, den behöver inte tankfartyg, torrlastfartyg eller något annat. Han lämnade och kom till hamnen vid slutet av bränsle och förnödenheter.
    1. ROSS 42
      ROSS 42 3 mars 2021 06:15
      +4
      Citat från FRoman1984
      Det är nödvändigt att glömma "den stora sjömaktens" ambitioner ...

      Går du med på att vara enarmad?

      Även om vi kan hålla med dig om att:
      Citat från FRoman1984
      Genom att bygga och massivt lägga ner korvetter av serierna 20380 och 20385 har vi redan bekräftat doktrinen om att skydda vår ekonomiska zon och inte mer

      Om vi ​​minns den ryska flottans historia kan vi med tillförsikt säga att Ryssland aldrig har uppnått några segrar i det avlägsna havet. De viktigaste och uppmärksammade segrarna ägde rum i Svarta havet och Östersjön.
      Utvecklingen av den avlägsna havszonen i frånvaro av baser, partners är omöjlig.
      Citat från FRoman1984
      och bygga ett koncept baserat på ekonomins och industrins möjlighet.

      Konceptet måste vara, och flottans uppgifter måste definieras. Det finns ingen anledning att klaga på bristen på medel och den svaga ekonomin och industrin. Istället för palats är det nödvändigt att bygga varv med verksamhet året runt och uppdatera reparationsbasen för flottan. Kanske kommer saker att komma igång.
      Och så snart kommer det att vara möjligt att glömma ambitionerna för inte bara havet, utan också rymd-, flyg- och kulturmakterna och gå vilse i balettens fält ...
      1. Från Roman1984
        Från Roman1984 3 mars 2021 06:56
        +12
        Det är synd att det inte fanns någon VKS på den tiden, så den tredje handen skulle ha växt.
        Du behöver inte leva i det förflutna. Förfädernas rustning är inte alltid på vår axel.
        Ja, jag håller med, istället för palats vid Svarta havet borde vår garant investera i Leader-förstörarprojektet, men verkligheten är en helt annan. Därför byggs korvetter och RTO:er. Och Lazarev skrevs äntligen på för cutting för en vecka sedan. Även om flottan verkligen skulle behöva en tredje oceangående Orlan.
        Vi kommer säkerligen att gå vilse, både inom kosmonautiken och i andra industrier, om de inte leds av proffs, utan av rogozinerna.
        1. Ryusei
          Ryusei 3 mars 2021 16:08
          -6
          Jag antar att du kunde göra mycket bättre?
          1. Från Roman1984
            Från Roman1984 5 mars 2021 07:19
            0
            Citat från ryusey
            Jag antar att du kunde göra mycket bättre?

            Det skulle nog inte ens falla mig in att acceptera en ledande position i en bransch där jag inte är expert. Förmodligen, en examen från fakulteten för journalistik vid Moskvas statliga universitet, en boloball i livet (några "trampolinhopp" är värda något) borde inte vara ansvarig för inhemsk kosmonautik, vad tycker du?
      2. Jacka i lager
        Jacka i lager 3 mars 2021 07:27
        +5
        Citat från: ROSS 42
        Om vi ​​minns den ryska flottans historia kan vi med tillförsikt säga att Ryssland aldrig har uppnått några segrar i det avlägsna havet.

        Och Chesme-segern?
        Ja, det verkar inte långt, i Medelhavet, men vår skvadron gick dit över havet runt hela Europa. Och agerade autonomt praktiskt taget i fiendens inre vatten.
        1. Revolver
          Revolver 3 mars 2021 07:54
          +5
          Citat: Jacka i lager
          Och Chesme-segern?
          Ja, det verkar inte långt, i Medelhavet, men vår skvadron gick dit över havet runt hela Europa. Och agerade autonomt praktiskt taget i fiendens inre vatten.

          Det är att i inre vatten, fasta öar, några av dem bebodda och med jordbruk. Du kan få färskvatten på stranden, och mat finns också där, lokalbefolkningen, till och med turkarna, är mycket överens om att handla med ryssarna under vapenhot på fartyget, och de bryter inte priset. Men om de behövde fotogen till turbiner eller eldningsolja till pannor skulle de knappast kunna köpa ens med vapenhot, men de hade segelframdrivning, vinden blåste enligt Guds vilja.
      3. siluett
        siluett 3 mars 2021 07:57
        -3
        Citat från: ROSS 42
        Om vi ​​minns den ryska flottans historia kan vi med tillförsikt säga att Ryssland aldrig har uppnått några segrar i det avlägsna havet. De viktigaste och uppmärksammade segrarna ägde rum i Svarta havet och Östersjön.

        Vad sägs om att minnas henne? Historien måste vara känd. I Midgård under Catherine, busade de särskilt. Chesma är där, Korfu. Beirut stormades. Med stöd av britterna förstås. När stödet upphörde arresterade britterna flottan, förde den under eskort till England och avväpnade den. Vi gick inte i krig i den avlägsna havszonen längre. Under Sovjetunionen fanns det en skvadron i Medelhavet, som i händelse av krig var förberedd för Tsushima nr 2. Jag anser också att upplevelsen var misslyckad. Så det finns inget att göra i DMZ i Ryssland, förutom att demonstrera och förbättra stridsträning för någon i deras ekonomiska zon ..
        1. Ryusei
          Ryusei 3 mars 2021 16:11
          0
          Och det här är inte hela sanningen, du är väldigt selektiv när det gäller att citera exempel på "light-faced"
      4. lucul
        lucul 3 mars 2021 08:50
        +1
        Konceptet måste vara, och flottans uppgifter måste definieras. Det finns ingen anledning att klaga på bristen på medel och den svaga ekonomin och industrin. Istället för palats är det nödvändigt att bygga varv med verksamhet året runt och uppdatera reparationsbasen för flottan.

        Konceptet har funnits länge och vår fiende har implementerat det mycket framgångsrikt under de senaste 500 åren. För att överträffa honom behöver du göra samma sak som han, det finns helt enkelt inga andra alternativ. Flottan skapades för att skydda landets handelsflottor, och om det inte finns några handelsflottor, så behövs i princip inte flottan - dess underhåll kommer aldrig att löna sig.
        Här är Timokhins utmärkta artikel om konceptet med flottan, där han tuggar allt på fingrarna.
        https://topwar.ru/162222-stroim-flot-teorija-i-prednaznachenie.html
        1. siluett
          siluett 3 mars 2021 09:50
          +4
          Enligt min åsikt är den här artikeln ett svar på A. Timokhins panegyric på amiral Gorshkovs födelsedag om hans stora flotta i det sena Sovjetunionen i VO. Svaret är ganska rimligt och motiverat. Jag vill tillägga att Tyskland inte var särskilt framgångsrikt i att lösa problem i DMZ under andra världskriget. Trots deras otvivelaktiga professionalism. Ubåtarnas kommunikationer i Atlanten kunde inte avbrytas och skadorna de orsakade visade sig vara acceptabla. Det var möjligt att slåss mot ytfartyg inom ramen för vårt eviga DMZ-scenario: "Vår stolta Varyag överlämnar sig inte till fienden och" Förgäves väntar den gamla kvinnan på att hennes son ska gå hem.
          1. ccsr
            ccsr 3 mars 2021 12:43
            +1
            Citat: Silhouette
            Enligt min mening är denna artikel ett svar på A. Timokhins panegyric på amiral Gorshkovs födelsedag om hans stora flotta i det sena Sovjetunionen i VO.

            Noggrant märkt - bara den andra delen av "Roman" ...
        2. Nyårsdagen
          Nyårsdagen 3 mars 2021 10:16
          +1
          Citat från lucul
          För att överträffa det behöver du gör det han gör det finns helt enkelt inga andra alternativ.

          menade du ekonomi?
          "Om du vill förstöra ett land, ge det en kryssare"
      5. Aleksandr1971
        Aleksandr1971 3 mars 2021 09:24
        -2
        Det finns helt enkelt inga pengar till försvaret, särskilt för marinen. Och det blir inga pengar i ett sådant läge i ekonomin som det är nu. Och det kommer att finnas pengar till flottan först när affärer i Ryssland blir mer lönsamma och säkrare, särskilt små och medelstora företag. Samtidigt bör skatterna på små och medelstora företag sänkas rejält, eftersom de sällan tar ut pengar utomlands. De sociala utgifterna måste också minska, särskilt för regioner med små ekonomiska utsikter, även om detta inte är populärt. Med all sannolikhet kommer även den statliga ålderspensionen för arbetskraft att behöva avskaffas.
        Men det är bara inte det nuvarande ledarskapet i landet kommer att gå för det, utan framtiden, som kommer att ha en större kredit av förtroende från samhället. Och innan landets ledarskapsbyte kommer vi att försvagas och ruttna under lång tid. Och det nuvarande tillståndet för den ryska flottan för generationerna i mitten av 21-talet kommer att bli ännu mer avundsvärt, särskilt när det gäller atomubåtar.
        1. bultsax
          bultsax 3 mars 2021 12:40
          +3
          sänka skatterna på små och medelstora företag, eftersom de sällan tar ut pengar utomlands
          Visar mer efter förbrukning. En liten uppstånden småaffärsman köper först och främst importerade pseudo-lyxartiklar, lägenheter/hus på de spanska stränderna, åker till Miami för att slösa bort pengar.
          1. Från Roman1984
            Från Roman1984 5 mars 2021 07:26
            +1
            Citat: Bultskärare
            sänka skatterna på små och medelstora företag, eftersom de sällan tar ut pengar utomlands
            Visar mer efter förbrukning. En liten uppstånden småaffärsman köper först och främst importerade pseudo-lyxartiklar, lägenheter/hus på de spanska stränderna, åker till Miami för att slösa bort pengar.

            Förmodligen för att näringslivet inte tror på morgondagen, inte tror på allas likhet inför lagen, statens och ekonomins stabilitet och förutsägbarhet, inte tror på ärligheten hos de människor som styr landet. Varför är det möjligt för en före detta premiärminister och president att ha vingårdar i Italien (bara ett exempel), medan andra är förbjudna att ta ut sina intjänade pengar och köpa hus i Spanien och undervisa barn utomlands?
      6. GRAN GRAN
        GRAN GRAN 3 mars 2021 10:29
        +4
        Citat från: ROSS 42
        Går du med på att vara enarmad?

        Nej, vi håller inte med.
        Men var får man tag i den andra Potemkin?
    2. Viktor Leningradets
      Viktor Leningradets 3 mars 2021 11:39
      +2
      Med detta tillvägagångssätt bör du glömma allt i allmänhet. Sedan anpassningen: USA äger (direkt och indirekt) 94,73% av jordens yta, Ryssland - 3,32%.
      1. Ryusei
        Ryusei 3 mars 2021 16:13
        +1
        I detta scenario kommer Ryssland inte att göra det.
    3. Overlock
      Overlock 3 mars 2021 18:19
      +16
      Citat från FRoman1984
      vi har redan bekräftat doktrinen om att skydda vår ekonomiska zon och inget mer, och det är inte fråga om någon havsflotta.

      Sedan är det logiskt att "Kuznetsov" - på stift och nålar, 2 regementen av sjöflyg - upplöses (och nu lyfter de bara från simulatorn), 2 simulatorer (Saki och Yeysk) - under bulldozern. Kan du föreställa dig omfattningen av alla förluster? Tiotals miljarder!
      Å andra sidan, varför hålls det hela flytande?
      Jag håller med, det finns ingen kapacitet att bygga stora fartyg, pengar och lust också.
      Det verkar som att fregatten är vårt allt! Jag tvivlar. att UDC i viken kommer att lanseras
      1. Från Roman1984
        Från Roman1984 5 mars 2021 07:58
        0
        Citat: Overlock
        Citat från FRoman1984
        vi har redan bekräftat doktrinen om att skydda vår ekonomiska zon och inget mer, och det är inte fråga om någon havsflotta.

        Sedan är det logiskt att "Kuznetsov" - på stift och nålar, 2 regementen av sjöflyg - upplöses (och nu lyfter de bara från simulatorn), 2 simulatorer (Saki och Yeysk) - under bulldozern. Kan du föreställa dig omfattningen av alla förluster? Tiotals miljarder!
        Å andra sidan, varför hålls det hela flytande?
        Jag håller med, det finns ingen kapacitet att bygga stora fartyg, pengar och lust också.
        Det verkar som att fregatten är vårt allt! Jag tvivlar. att UDC i viken kommer att lanseras

        Jag tror att istället för Kuznetsov, hans flyggrupp för åldrande flygplan och två kontroversiella UDC:er, var det bättre att investera i jagaren "Leader" (inte bara själva fartyget utan också förberedelse av kapacitet för konstruktion) och reparera / modernisera Lazarev och Peter. Avkastningen och fördelarna skulle vara mycket större.
  4. Nemchinov Vl
    Nemchinov Vl 3 mars 2021 05:23
    +8
    ... Och det är allt vi kan tillskriva fartygen i den avlägsna havszonen. 26 enheter
    men ja... varav "relativt kapabel att vandra" (enligt ditt tillstånd) max. 16 !!!. gråter
    Och under de kommande tre åren ... om ett par nya 22350:or tillkommer, då kan de mycket väl sluta på grund av slitaget på kraftverket, ytterligare 4-6 st. vad
  5. Sakhalinets
    Sakhalinets 3 mars 2021 05:23
    +20
    Här skulle hålla sig till åtminstone något slags system! Vi gjorde anständiga korvett- och fregattprojekt - så bygg dem i stora partier! Men nej, någon form av förbättring pågår hela tiden, rätt personer får order och returer, och saker och ting rör sig knappt ...
    1. Nyårsdagen
      Nyårsdagen 3 mars 2021 10:19
      +8
      Citat från: Sahalinets
      Men nej, det är alltid någon form av förbättring på gång.

      de försöker bara göra en kryssare av en korvett - de drar ut den och drar ut den, men det blir inte "en stenblomma!"
    2. Nemchinov Vl
      Nemchinov Vl 6 mars 2021 15:31
      0
      Citat från: Sahalinets
      Gjorde några bra projekt korvett och fregatt - så bygg dem i stora serier!
      Fregatten kommer att gå. Men här är projekt 20380, kalla anständigt, med sin hastighet på 27 knop, sammansättningen av vapen och PRIS (?!), vart i, - tungan vänder sig inte! ja
  6. Tagan
    Tagan 3 mars 2021 05:36
    -6
    Citat: Flygplats
    av flottan kan man bedöma landets "storhet" ...

    Är detta ditt enda mått? USA har till exempel ingen isbrytande flotta. Så, vad är nästa? Men som jag förstår det är det Rysslands storhet som förföljer dig, som jag skulle vilja förminska från inlägg till inlägg.
    1. WFP
      WFP 3 mars 2021 05:46
      +14
      Lista över amerikanska hamnar i Arktis? Lista över frysning och krav på islotsning av amerikanska hamnar?
      Längden på Yankee-kusten i Arktis?
      Så isbrytare är ingen åtgärd.
      Marinen är inte en indikator på statens storhet. Det är bara ett verktyg. Multifunktionell.
    2. ROSS 42
      ROSS 42 3 mars 2021 06:58
      +19
      Citat från Tagan
      Är detta ditt enda mått?

      Och enligt din förståelse, hur mäts "storheten" i ett tillstånd? I antalet tillgängliga miljardärer och omfattningen av den egendom de förvärvar (utomlands)? I avsaknad av inhemsk civil luftfart? I det feodala systemet av inhemska, sociala, industriella, juridiska och andra relationer? I avsaknad av en konkurrenskraftig industri (en som inte kräver utländska förfrågningar)? Tillkännage hela listan...
      Låt oss leva utan en flotta, som Schweiz eller Vitryssland, som Irland eller Uzbekistan... Vilket val passar dig bäst?
      Länder som inte har olja köper den från andra. Om landet inte har produktionskapacitet för att bygga fartyg, måste de antingen skapas hemma eller använda tjänsterna från de som är kapabla.
      Den totala längden på Rysslands statsgräns är 60 932 km, inklusive land (på fastlandet) - 22 125 km (varav flod och sjö - 7616 km, egentlig land - 14 509 km), och marin - 38 807 km

      Ryssland måste i alla fall ha en flotta. Och uppgifterna för det och den kvantitativa sammansättningen bör bestämmas initialt. Och de som stör byggandet av den ryska flottan bör inte bara ha inkomster i Ryssland, utan också ha rätt att hantera den. Så tror jag.
      1. Sergey Valov
        Sergey Valov 3 mars 2021 09:02
        +9
        "hur en stats "storhet" mäts" - en stats storhet mäts av majoriteten av befolkningens välbefinnande, pensionärernas trygghet, tillgången till högkvalitativ och prisvärd medicin och utbildning. Allt annat kommer gradvis att falla på plats.
        1. timokhin-aa
          timokhin-aa 3 mars 2021 11:38
          +2
          välbefinnandet för majoriteten av befolkningen, pensionärernas trygghet, tillgången till högkvalitativ och prisvärd medicin och utbildning


          Och hur tillhandahålls detta?
          1. vladimir1155
            vladimir1155 3 mars 2021 21:20
            -7
            statens storhet bygger på 1. den interna koncentrationen av anständighet och förmågan att tänka logiskt om majoriteten av befolkningen, till exempel när Ryssland var ortodoxt troende, då var det dess befolkning, vilket Bismarck skrev om Storryssland som det är skadligt att bråka med. Och om befolkningen blir full och dödar sina barn ett par miljoner om året, om män lämnar sina fruar med barn för kvinnor med minskat socialt ansvar eller tvingar sina fruar att döda barn, om alla sitter som råttor i hörnen och dumt nog inte gör det. gå till valurnorna, men med ett frenesi blir jag nedröstad. Eller så drar de förtal på kyrkans staket och går till möten mot det eller det templet. Var är det fantastiska folket? detta folk är värdigt tjuvarnas makt och rån från amerikanerna. 2 En nations storhet vilar på barnens överflöd. Lär dig av uzbekerna från kineserna, han arbetar två jobb, bor i en garderob, men han skickar alla pengar till sin fru och två eller fyra barn ... uzbekeren avbryts fem gånger om dagen för bön ...
            „Если албанская женщина рожает семь детей, а сербская делает семь абортов, то эта земля нужнее албанцам, чем сербам.“ — Патриарх Сербский Павел

            Källa: https://ru.citaty.net/tsitaty/616817-patriarkh-serbskii-pavel-esli-albanskaia-zhenshchina-rozhaet-sem-detei-a-serbsk/

            så bli inte distraherad av hangarfartyg, detta land kommer att gå till uzbeker, kineserna behöver dem mer. Vilken rättvis makt talar du om, om du förrådde och korsfäste Kristus, vilken typ av ekonomi pratar du om, om ekonomin stödjer stöld för vem, om du dödade dina barn, och om du har pengar, spendera då allt på det annonserade nonsens, ... Men det finns ingen ekonomi och flottan ... håll minus mig för sanningen,
            1. timokhin-aa
              timokhin-aa 4 mars 2021 16:25
              0
              Du borde svalka dig, dricka lite vatten ...
      2. Nyårsdagen
        Nyårsdagen 3 mars 2021 10:24
        +7
        Citat från: ROSS 42
        Och enligt din förståelse, hur mäts "storheten" i ett tillstånd? I antalet tillgängliga miljardärer och omfattningen av den egendom de förvärvar (utomlands)?

        Enligt kriteriet är vi nästan en supermakt! skrattar
        Citat från: ROSS 42
        Ryssland måste i alla fall ha en flotta.

        Borde ... men inte med denna kraft hi
  7. kontorist
    kontorist 3 mars 2021 05:49
    +4
    Här är det nödvändigt att tydligt förstå vilka fartyg och fartyg som behövs för vilka ändamål. Ryssland har inga styrkor och förväntas inte bekämpa fiendens fartygsgrupper i DMZ. Att slå kusten med NK är inte heller en modell för effektivitet. Och för att skydda fiskare och kampen mot pirater (om detta har blivit ett allvarligt problem) kan du använda vilket transportfartyg som helst som är beväpnat med en blockering från lager av anständig storlek, autonomi och sjövärdighet. Det är i själva verket att återgå till praxis med hjälpkryssare. För att lösa sådana problem enligt kriteriet "kostnad - effektivitet" blir det mycket mer lönsamt.
    1. Revolver
      Revolver 3 mars 2021 07:59
      +4
      Citat: kontorist
      faktiskt återgå till praktiken med hjälpkryssare. För att lösa sådana problem enligt kriteriet "kostnad - effektivitet" blir det mycket mer lönsamt.

      Att mardrömma somaliska pirater, även en korvett har överdriven makt, en annan sak är att autonomi inte räcker om det inte finns någon bas i de delarna.
      1. Viktor Leningradets
        Viktor Leningradets 3 mars 2021 11:42
        +2
        Och här är din bas.
        De dödade piraterna, ockuperade kusten, drev de överlevande infödingarna till arbete = en bas i Somalia.
      2. voyaka eh
        voyaka eh 3 mars 2021 17:22
        +3
        Det är klokt av Ryssland att bygga fregatter.
        För hjälpuppgifter i den avlägsna oceanen.
        Stödet till dem är bara psykologiskt: "kärnkraftsklubben" som finns.
        1. ccsr
          ccsr 3 mars 2021 19:39
          -1
          Citat från: voyaka uh
          Stödet till dem är bara psykologiskt: "kärnkraftsklubben" som finns.

          Inget behov av att vissla - de kan bära sina taktiska och operativa kärnladdningar ombord, och de kommer att tillhandahålla en räckvidd för deras användning under ett par tusen kilometer. Så utan "psykologiskt" stöd kan de krossa vilken stat som helst i Mellanöstern till kärndamm från Medelhavet eller Kaspiska havet, om det finns ett kommando.
          1. voyaka eh
            voyaka eh 3 mars 2021 19:49
            +3
            Ingen kommer att placera ett kärnvapen på en ensam fregatt. Detta är en risk bortom rimligheten.
            1. ccsr
              ccsr 3 mars 2021 20:05
              -2
              Citat från: voyaka uh
              Ingen kommer att placera ett kärnvapen på en ensam fregatt. Detta är en risk bortom rimligheten.

              Räcker tre fregatter, en ubåt och en tanker för att klara uppgiften?
  8. Jacka i lager
    Jacka i lager 3 mars 2021 06:41
    +9
    Det finns inget att gå in på, ingenting och не за чем, men jag vill verkligen.

    Nyckelord – varför?

    Du måste börja med att sätta upp mål.
    Vad kommer vår flotta att göra i havet?
    Vem ska man fånga, vem man ska försvara, vem man ska vara vän med och med vem man ska slåss?
    Och från denna "spis" måste man dansa och följaktligen göra planer för flottans utveckling.
    Vilka fartyg, hur många, var. Förhandla försörjningsbaser, köp nya vänner på avlägsna stränder osv. etc.
    Och ja, det står inte ett ord om flyg i artikeln idag.
    Men utan det fungerar inte ens försvaret av kusten. Behöver vi inte det också?
    1. siluett
      siluett 3 mars 2021 08:07
      0
      Vad kommer vår flotta att göra i havet?

      En fråga som ingen anhängare av DMZ-flottan har besvarat. Ja, jag gillar inte termen heller. Det är lite vagt, obestämt. Jag är mer bekant med det gamla, mer ärliga namnet - havszonen, havsflottan. Havet är fortfarande något kustnära. Långt, nära .... fy fan! Total osäkerhet och oklarhet. Vilka är uppdragen för flottan i DMZ? Vem och hur ska lösa dem, med vilka krafter? Utifrån att vi är emot alla. Mot Japan, Turkiet och Nato.
      1. timokhin-aa
        timokhin-aa 3 mars 2021 11:35
        +8
        En fråga som ingen anhängare av DMZ-flottan har besvarat.


        1. När de lärde dig förklarade de inte att stridsstabiliteten för styrkor i BMZ utan en avdelning av styrkor i DMZ inte är säkerställd? Dessa är grunderna för operativ konst.
        2. Är du medveten om att varje övergång från en flotta till en annan sker över havet? Och det kräver lämplig sjöduglighet, och i krigstid även stridsförmåga, vapen ombord etc.?
        3. Är du medveten om faran med amerikanska SSBN för Ryska federationen? Förstår du att de bara är i DMZ?

        Verkligheten är bara en annan - dessa är anhängare av strategin att "förpuppa och förpuppa och vänta på att vita människor ska döda oss i minkar som lämlar" undviker flitigt frågor som de som jag ställde till dig i den här kommentaren, och tar ofta till direkta lögner för att skydda sina eländiga positioner.

        Här kan du till exempel tydligt svara på mina tre frågor, utan att jonglera?

        Nej.
        1. siluett
          siluett 3 mars 2021 16:05
          +3
          Den heter "Du frågade, du svarade". Ja, och anklagad för fusk (förvrängning). Bra gjort! Jag applåderar stående. Jag svarar.
          1. Alexander, vilken typ av stridsstabilitet och vilken typ av styrkor i DMZ vill du prata om? När man löser vilka problem? Varje flotta har sin egen. I vilken zon? Inom Svartahavsflottans eller Stillahavsflottans ansvarsområde? Kanske SF? Eller är du intresserad av Östersjön? För vilken period? Det verkar för mig att du inte förstår ämnet för samtalet.
          Tja, till att börja med skulle det vara trevligt att definiera termer. När jag studerade var terminologin något annorlunda. Är havsflottan och DMZ-flottan samma eller olika koncept? Var går gränserna för DMZ i din förståelse, var slutar zonen nära havet och zonen vid havet börjar, och hur kan detta tillämpas på Östersjöflottan och Stillahavsflottan? Dahlak och Socotra - vad är det, vilken zon tillhör de? Jag förstår inte vad du vill höra från mig. Vilken stridsstabilitet vill du höra om? Om teoretisk eller verklig, den som jag känner själv.
          2. På din andra fråga vet jag aldrig. Dessutom gjorde han själv aldrig gränsövergångar från Vladivostok till Sevastopol redan 1987. Jag har ingen aning om stridsförmåga och sjöduglighet
          3. Tja, jag vet ingenting om SSBN, även om jag vid ett tillfälle tjänstgjorde i 3 av de 4 bästa BODs från den tiden av projekt 1134 B tillgängliga på Pacific Fleet. Jag kan bara säga att det inte fanns några fall av upptäckt av amerikanska SSBN i deras patrullområden från ord aldrig. Varken i Stilla havet eller i Indiska oceanen. Men det fanns något som förstörde dem. Men bara i den närliggande havszonen och i samspel med det lösgörande av krafter som du nämnde. Men SSBN går inte till BMZ.
          1. timokhin-aa
            timokhin-aa 3 mars 2021 19:16
            +4
            1. Alexander, vilken typ av stridsstabilitet och vilken typ av styrkor i DMZ vill du prata om? När man löser vilka problem? Varje flotta har sin egen. I vilken zon? Inom Svartahavsflottans eller Stillahavsflottans ansvarsområde? Kanske SF? Eller är du intresserad av Östersjön? För vilken period? Det verkar för mig att du inte förstår ämnet för samtalet.


            Låt oss diskutera den norra flottan, stridsstabiliteten hos de styrkor som utför uppgifterna att skydda luftvärnsmissilförsvarssystemet. Vilket i sin tur är avgörande för SSBN:ernas förmåga att slutföra de uppgifter de står inför. Tja, eller så kan du göra detsamma i Stilla havet, som du vill. Anta ZRBD där det är bekvämt för dig, även i Beringshavet, till och med i Okhotskhavet (för Stillahavsflottan), eller i Vita havet för norra flottan, i allmänhet, vad du vill. Tid - sommar, is börjar "högre" än på vintern (SF).
            Vi anser att de amerikanska flygbaserna i Alaska och Aleuterna bombade till tillståndet av radioaktiv aska, även vår Anadyr, Providence, Pevek och Yelizovo.

            2. På din andra fråga vet jag aldrig. Dessutom gjorde han själv aldrig gränsövergångar från Vladivostok till Sevastopol redan 1987.


            Varför då mantran om "vad ska vår flotta göra i havet"? Ja, vi kan bara ta oss från bas till bas över havet.

            3. Tja, jag vet ingenting om SSBN, även om jag vid ett tillfälle tjänstgjorde i 3 av de 4 bästa BODs från den tiden av projekt 1134 B tillgängliga på Pacific Fleet. Jag kan bara säga att det inte fanns några fall av upptäckt av amerikanska SSBN i deras patrullområden från ord aldrig.


            Nåväl, detta var aldrig en ytkraft i slutet av 80-talet. Och för att amerikanerna betade sina skyddade områden i Alaskabukten och Nordatlanten.
            Och i allmänhet var upptäckten väldigt jämn.
            Och jag ska tillägga, om de försöker leverera en plötslig strejk mot oss, kommer deras SSBN att behöva komma närmare våra kuster. Och det var här som ytkrafterna skulle säga sitt... om de var det.

            Men bara i den närliggande havszonen och i samspel med det lösgörande av krafter som du nämnde. Men SSBN går inte till BMZ.


            Och du skriver till mig om missuppfattningen av frågan ...

            Nåväl, låt oss inte slösa tid, låt oss gå vidare till punkt 1.
            1. siluett
              siluett 3 mars 2021 19:44
              +1
              Men hur snabbt du hoppade från DMZ till luftvärnsmissilsystemen och från förstörelsen av SSBN till tillhandahållande av SSBN!
              Vem överdriver egentligen?
              1. timokhin-aa
                timokhin-aa 4 mars 2021 16:28
                0
                Men hur snabbt du hoppade från DMZ till luftvärnsmissilsystemen och från förstörelsen av SSBN till tillhandahållande av SSBN!


                Och det här är relaterade frågor, du som officer MÅSTE förstå dem.
                1. siluett
                  siluett 4 mars 2021 17:39
                  +1
                  I den här världen är allt anslutet ...... Men ämnet för tvisten och R. Skomorokhovs material var den avlägsna havszonen och havsflottan, som du står upp för. Vi talar faktiskt om det, och inte om kusthaven. Med dem är allt bara klart och det finns inget att argumentera för. Den rostiga kärnkraftskryssaren på bilden var inte på något sätt användbar för vår planets hav, den gick inte längre än till Japans kusthav och ruttnade vid kaj nr 2, speciellt byggd för den. Ökänd historia. Men fartyget var bra .... Är det nödvändigt att bygga ännu bättre och kraftfullare än det? .... För vad? fyllde inte en enda uppgift som det skapades för. Här har du Gorshkovs stora flotta och de verkliga resultaten av hans sjöledning på ett foto.
                  1. timokhin-aa
                    timokhin-aa 4 mars 2021 19:41
                    -1
                    Kan du skriva en kommentar om frågans fördelar? Jag påminner dig:

                    Här kan du till exempel tydligt svara på mina tre frågor, utan att jonglera?

                    Nej.
                    1. siluett
                      siluett 4 mars 2021 20:46
                      +1
                      Jag gav tre svar på tre frågor. Vad gör annars?
                      1. timokhin-aa
                        timokhin-aa 4 mars 2021 22:04
                        -1
                        Det gjorde du inte.

                        Än en gång, specifikt, hur ska du säkerställa stridsstabiliteten för till exempel flera KPUG från korvetter eller MPK som utför anti-ubåtssökningsuppgifter för att säkerställa övergången av SSBN:erna till ZRBD, utan att vara närvarande i DMZ ?

                        Ange bara principen.

                        Tja, eller vice versa, förklara varför min fråga inte är vettig, kom bara ihåg, jag kommer att lägga ut en karta för dig med situationen "baserat på" de verkliga övningarna på 80-talet. Jag kommer helt enkelt att beteckna krafterna med prickar och cirklar. Och du visar klass.

                        Är du redo?
                      2. siluett
                        siluett 5 mars 2021 10:45
                        +1
                        Han pratar om Ivan - han pratar om en blockhead .... Han pratar om havsflottans svarta hål - han pratar om KPUG från IPC .... Vad har de att göra med samtalsämnet ? ! Han pratar om Evmenov, som längtar efter att skaffa en bas i Sudan, och han pratar om insjön med utplacering av SSBN..... Är du allmänt sansad?! Jag sysslar inte med motiven för 80-talets lära! Jag deltog i dem! Och han utarbetade utplaceringen av SSBN från Pavlovsk inte i cirklar, utan till sjöss. Och du spelar stridsvagnar eller vad som helst.... slagskepp och kryssare.
                      3. timokhin-aa
                        timokhin-aa 5 mars 2021 19:23
                        0
                        Jag påminner dig om att vår dialog med dig började med mitt uttalande:

                        1. När de lärde dig förklarade de inte att stridsstabiliteten för styrkor i BMZ utan en avdelning av styrkor i DMZ inte är säkerställd? Dessa är grunderna för operativ konst.


                        som du verkar försöka bestrida.

                        Därför ditt argument

                        .Han talar om havsflottans svarta hål - han talar om KPUG från IPC ..... Vad har de med samtalsämnet att göra?!


                        vi slänger den i papperskorgen, för från början handlade det om något annat.

                        Nu till saken. KPUG från IPC är så relevant för ämnet att fienden kommer att sätta in de styrkor som krävs för att förstöra dem i DMZ.
                        Drömmare på ämnet kust-, mygg- och andra mikroflottor faller som regel ner i detta ögonblick.
                        Följaktligen, det är därför, med huvuduppgiften att säkerställa stridsanvändning av SSBN, arbetade marinen samtidigt ut förstörelsen av fiendens ytstyrkor i DMZ, medan det fanns något.
                        För annars kommer inga KPUG:er att hålla tillräckligt länge för att SSBN:erna antingen ska fungera som en fredsupprätthållande faktor eller arbeta enligt deras mål.

                        Och detta är känt för alla personer med titeln "från cap-2 och uppförsbacke."

                        Jag sysslar inte med motiven för 80-talets lära! Jag deltog i dem! Och han utarbetade utplaceringen av SSBN från Pavlovsk inte i cirklar, utan till sjöss.


                        Ursäkta vad? SSBN har alltid distribuerats från Vilyuchinsk. Petropavlovsk-Kamchatsky (om du pratar om honom) var basen för gränsvakterna och en del av styrkorna i OVR (specifikt IPC).

                        Så vad tränade du till sjöss på "bukar"?

                        Han om Evmenov, som längtar efter att få en bas i Sudan,


                        Inte så mycket i Sudan som i Röda havet.
                        Och det är rätt. Och Evmenov har ingenting med det att göra alls.
                        https://vz.ru/society/2020/11/17/1070914.html
                      4. siluett
                        siluett 5 mars 2021 21:11
                        +1
                        Citat från: timokhin-aa
                        Petropavlovsk-Kamchatsky (om du pratar om honom) var basen för gränsvakterna och en del av styrkorna i OVR (specifikt IPC).


                        Gör inte narr av mina tofflor.
                        Vad har Petropavlovsk-Kamchatsky med det att göra, om jag pratade om PAVLOVSKY? Vad röker du där? ..... SSBN - som en faktor för att framtvinga fred ..... Detta är amatörismens apoteos.
                      5. timokhin-aa
                        timokhin-aa 6 mars 2021 17:19
                        +1
                        Ah ... och den fjärde flottiljen ...

                        Kusten är klar.

                        Vad röker du där? ..... SSBN - som en faktor för att framtvinga fred ..... Detta är amatörismens apoteos.


                        Det är precis vad de finns för.
    2. Aleksandr1971
      Aleksandr1971 3 mars 2021 09:29
      +1
      Varför behövs en flotta?
      Kärnvapenkrig med väst är oundvikligt. För att väst väntar på Rysslands försvagning och ögonblicket då Ryssland inte kommer att kunna tillfoga västvärlden oacceptabel militär skada. Därför behöver Ryssland en flotta för att skydda sina SSBN så att SSBN 1) har ett stort antal SLBM; 2) lyckades skjuta tillbaka mot väst med dessa SLBMs.
      Det är därför Ryssland behöver en flotta i havet. Utan en flotta kommer våra SSBN:er att vara försvarslösa och kommer att upphöra att vara avskräckande mot en västerländsk attack mot Ryssland. Och väst kommer att attackera och förstöra Ryssland.
      1. Overlock
        Overlock 3 mars 2021 18:27
        +19
        Citat: Alexander1971
        Kärnvapenkrig med väst är oundvikligt.

        Och utan kärnvapenkrig på något sätt? Det kommer inte att bli något sådant krig, eftersom det inte kommer att finnas någon vinnare i det. Alternativet till kärnvapenkrig är hybrid- och ekonomiska krig.
    3. Nyårsdagen
      Nyårsdagen 3 mars 2021 10:29
      +13
      Citat: Jacka i lager
      Förhandla försörjningsbaser, köp nya vänner på avlägsna stränder osv. etc.
      Och ja, det står inte ett ord om flyg i artikeln idag.

      För att skapa utländska baser behöver du:
      1. pengar och mycket stor
      2. mer eller mindre relationer med dessa länder
      3. brist på press på dessa länder, dvs. acceptabla relationer med alla världsspelare.
      Låt oss svälla in pengar i MTO-punkten i Sudan, börja höja deras ekonomi (landet är vilt utarmat), engagera oss i processen som i ett OS, och sedan kommer Amerika att krossa de sudanesiska myndigheterna och springa och lämna allt bakom oss.
  9. nästa322
    nästa322 3 mars 2021 06:53
    +7
    byggtakten för 22350 är katastrofalt låg, bara nästa år kanske flottan kommer att ta emot 3 fartyg....... en SV-fabrik klarar uppenbarligen inte, istället för onödig långtidsbyggnation av UDC, i Kerch skulle det vara möjligt att lägga ett par 22350 för Svartahavsflottan
  10. Tagan
    Tagan 3 mars 2021 07:02
    0
    Citat: WFP
    Lista över amerikanska hamnar i Arktis? Lista över frysning och krav på islotsning av amerikanska hamnar?
    Längden på Yankee-kusten i Arktis?
    Så isbrytare är ingen åtgärd.
    Marinen är inte en indikator på statens storhet. Det är bara ett verktyg. Multifunktionell.

    Jag skrev om det. Dessutom är våra uppgifter olika.
    1. WFP
      WFP 3 mars 2021 08:49
      0
      Enligt deras ficka och uppgifter ska de skapa (inte bygga ångfartyg) flottor och flottiljer. PB, rembaza, KECH farm, BMTO, flyg, Bervoyska och MP, hjälpfartyg och slutligen ångfartyg med vapen, missiler, torpeder och trålar.
  11. Tagan
    Tagan 3 mars 2021 07:14
    -1
    Citat från: ROSS 42
    Citat från Tagan
    Är detta ditt enda mått?

    Och enligt din förståelse, hur mäts "storheten" i ett tillstånd? I antalet tillgängliga miljardärer och omfattningen av egendomen de förvärvar (utomlands)? ...

    Vad tycker du om mig? Enligt min uppfattning är detta en indikator av många. Vissa indikatorer kan delvis kompensera andra under vissa förutsättningar.
    Om Vitryssland utan flotta - offset!))
  12. VLADIMIR VLADIVOSTOK
    VLADIMIR VLADIVOSTOK 3 mars 2021 08:37
    -6
    Inte en artikel utan babysnack! Varför ska Ryssland till exempel flytta mot Falklandsöarna? Vad kan vara Rysslands intressen i Sydatlanten?Vi har en helt annan strategi och taktik till havs! Ser ut som att jag drack ett glas på kvällen och så åker vi! Även om du går ut i havet måste du först utveckla ett system med målindikationer! Och varför uppmanas Ryssland att gå till havet? Motståndaren kommer att preprets själv! Tsushimas dagar och hangarfartygens strider är över, som USA och Japan under andra världskriget!
    1. Nyårsdagen
      Nyårsdagen 3 mars 2021 10:30
      +2
      Citat: VLADIMIR VLADIVOSTOK
      Vi har en helt annan strategi och taktik till sjöss!

      och vad? skrattar Upplys mig, nybörjare!
      1. VLADIMIR VLADIVOSTOK
        VLADIMIR VLADIVOSTOK 4 mars 2021 11:03
        -2
        Och du är inte spion på en timme?
  13. slm976
    slm976 3 mars 2021 08:55
    +6
    Jag läser en annan artikel av Roman Skomorokhov, och än en gång förstår jag inte riktigt vad författaren ville förmedla till läsarna? ((
    Att det är dåligt med vår flotta? Att fartyg byggs långsamt? Att skeppsbygget inte har återställts?
    Så detta är förståeligt för alla som åtminstone är lite intresserade av flottan.... Varför, från artikel till artikel, dessutom smeta så grå verklighet med svart färg? När allt kommer omkring sa författaren inget nytt i den här artikeln, himlen är blå, havet är blått och den ryska flottan saknar fartyg av nästan alla klasser, och även med uppgiften att fylla på fartygets sammansättning är det fortfarande orkar inte, trots ganska seriösa ansträngningar.
    Jag tror att det inte finns en enda person, inte ens det minsta intresserad av flottan, som inte skulle veta vad den här författaren upprepar i sina artiklar för femtonde gången..
    De som verkligen bryr sig om flottan, under de postsovjetiska åren, har lärt sig att glädja sig åt det lilla, varje fartyg som lagts ner, varje reparerat, varje restaurerat varv ... de spottar, svär i byggtakten, men de väntar för varje fartyg och glädjas åt dess acceptans i flottan.
    Fartyg byggs, väldigt långsamt, men de byggs. Fartygen moderniseras, också mycket långsamt ... ofta är denna långsamhet besläktad med ett brott, och kanske någonstans är det ett brott, det vet vi inte, men jag erkänner det fullt ut, men karavanen går vidare.. och Roman Skomorokhov skriver artiklar om det faktum att allt är dåligt och att vi inte kan klara av flottans styrkor med den amerikanska eller ens med den japanska flottan.

    Men av någon anledning skriver inte Roman Skomorokhov att under Sovjetunionens dagar, med dess kapacitet, när stora medel tilldelades flottan och det fanns seriös skeppsbyggnadskapacitet, kunde vi inte heller motstå den amerikanska flottan och dess allierade med marinens styrkor ... orsakerna till detta är också kända och beskrivs av många författare, bland annat här i VO.
    1. siluett
      siluett 3 mars 2021 10:19
      +3
      Citat från slm976
      Jag läser en annan artikel av Roman Skomorokhov, och än en gång förstår jag inte riktigt vad författaren ville förmedla till läsarna?

      Jag förklarar populärt. Ett svart hål är en sådan sak som suger i sig allt och inte ger något tillbaka vid utgången. Saken är värdelös. Så den bortre havszonen är ett svart hål. Nu är det klart?
      1. slm976
        slm976 3 mars 2021 12:44
        +1
        Ett svart hål är en sådan sak som suger i sig allt och inte ger något tillbaka vid utgången. Saken är värdelös. Så den bortre havszonen är ett svart hål. Nu är det klart?


        Du glömde att lägga till en mycket viktig fras i slutet av ditt inlägg, nämligen:
        "Enligt min personliga åsikt"
        - med den här frasen skulle ditt inlägg åtminstone representera något! Och utan det är han en tom hjärnskakning av luften. semantisk belastning är inte bärande!.
        Nu är det klart?))
      2. slm976
        slm976 3 mars 2021 13:36
        +4
        Så den bortre havszonen är ett svart hål


        Enligt min mening, och du är väldigt förvirrad i definitionerna. Föreställer du dig ens skillnaden mellan BMZ, DMZ och havszonen? Författaren skriver om havszonen och det otillräckliga antalet fartyg i denna zon, du skriver att DMZ är ett svart hål, detta är naturligtvis väldigt bildligt))), men snälla berätta för mig vad är din DMZ?

        Med en viss förenkling kan vi säga att:
        Kustzon, avstånd från ursprungskusten upp till 200 miles.
        Nära havszon: 200 - 500 miles.
        Långt havsområde: -- 500 -- 1000 miles.
        Oceanisk zon: -- 1000 miles och längre.

        Till exempel hör den centrala delen av Baotiska havet till DMZ.

        Det vill säga, utan kontroll av DMZ - "detta värdelösa svarta hål" kommer vi inte att kunna skydda till exempel vår kust från Tomahawk-anfall från fiendens sjöbärare ....
        Föreslår du på allvar att inte bry dig om denna värdelösa DMZ? Förstod jag ditt inlägg rätt?
      3. Scharnhorst
        Scharnhorst 3 mars 2021 16:26
        0
        Våra sjöseglare, som amerikanska advokater eller bra diplomater, kan passa in samma ord i ett bekvämt semantiskt innehåll! Korsa runt Skandinavien för en parad i St. Petersburg - en lång sjöresa, få ett prestigefyllt märke! Två månader av SSBN under vatten och is i tjänst i Barents hav (den särskilda ekonomiska zonen i Ryska federationen) med en kärnkraftsklubba på golvet i Europa kommer att räcka - zonen nära havet (landbränsleolja)!
        i Vintergatans galax finns inget mer användbart än ett svart hål någonstans i mitten. Allt kretsar kring henne. Ligger den bortre havszonen i Östersjön någonstans nära Falklandsöarna eller utanför Stockholm? Definiera DMZ, BMZ-flotta och sluta leva i virtuell verklighet från Sivkov.
        1. timokhin-aa
          timokhin-aa 3 mars 2021 19:39
          +2
          Definiera DMZ, BMZ-flotta och sluta leva i virtuell verklighet från Sivkov.


          Och var fick du idén om att den, den här definitionen, inte existerar?
    2. Viktor Leningradets
      Viktor Leningradets 3 mars 2021 11:51
      +6
      [citat] [De som verkligen bryr sig om flottan, under de postsovjetiska åren, har lärt sig att glädja sig åt det lilla, varje fartyg som lagts ner, varje reparerat, varje restaurerat varv ... de spottar, svär i byggtakten , men vänta på varje skepp och gläd dig åt dess acceptans i flottan ./quote]
      Detta tillvägagångssätt liknar att ta opiater. Saker och ting går från ett tillstånd av "dåligt" till ett tillstånd av "mycket dåligt", och vi är glada att vi inte har dött ännu.
      Allt måste förändras, även landmentaliteten, annars kommer vår framtid, om den överhuvudtaget finns, att avgöras av vinnarna vid någon kongress. Och det kommer att finnas ett par regioner kvar från Ryssland för att underhålla turister (björn, vodka, balalaika).
      1. slm976
        slm976 3 mars 2021 12:58
        +2
        Detta tillvägagångssätt liknar att ta opiater. Saker och ting går från ett tillstånd av "dåligt" till ett tillstånd av "mycket dåligt", och vi är glada att vi inte har dött ännu.


        Kära Viktor, mitt tillvägagångssätt är det enda normala - att acceptera situationen som den är och inte reflektera om förändringen i situationen inte beror på dig. Och, naturligtvis, gör något om du kan. Därför behagar även en långsam rörelse framåt mig!

        Ditt förhållningssätt med författaren, baserat på dina egna jämförelser, är besläktat med sadomasochism, problemet är välkänt, det löses, inte tillräckligt snabbt och effektivt, ur din synvinkel, men du väljer detta problem i det oändliga, med glädje av detta är obegripligt för mig - ensam och med samma ord, samma artiklar, erbjuder absolut inget nytt och upprepar samma mantran från publikation till publikation!

        Allt måste förändras, även landmentaliteten, annars kommer vår framtid, om den överhuvudtaget finns, att avgöras av vinnarna vid någon kongress. Och det kommer att finnas ett par regioner kvar från Ryssland för att underhålla turister (björn, vodka, balalaika).


        Uh-huh, det var en födelsedag här häromdagen för en av samma "växlare av allt med en fläck", som förstörde ett fantastiskt land med sina förändringar !!! Han trodde också att det var nödvändigt att ändra allt på en gång, han förstod egentligen ingenting och tänkte lite på konsekvenserna av sina förändringar.
        Det finns en gyllene regel - rör inte det som fungerar, men om det fungerar dåligt, gör små, punktändringar för att inte skada först och främst!
        1. Viktor Leningradets
          Viktor Leningradets 3 mars 2021 14:26
          +4
          Kära Sergey!
          Jag skulle bli glad om jag hade fel. Men livet korrigerar mig grymt från orättfärdiga förhoppningar.
          Roman Skomorokhov, tack vare honom för en annan artikel, uppmärksammar helt enkelt den skadliga tendensen att låta nöd vara frälsning. Det finns ingen typ av flotta, men det finns en parad!
          Poängen är inte att något görs, och detta framställs som något slags framsteg, utan att vi gör mycket mindre än vad som helt enkelt är nödvändigt. Och detta är inte alls en objektiv verklighet. Här och nu kan vi göra många gånger mer, och internationella finanskretsars politik berövar vår försvarsindustri på konstgjord väg de nödvändiga medlen. Vi släpar efter våra motståndare, och det ser ut som att vi släpar för alltid.
          Min ungdom föll på den sovjetiska flottans storhetstid. Hur mycket ved som bröts, men många användbara saker gjordes, och viktigast av allt, det fanns en skicklighet, människor arbetade, företag (om än inte heltäckande) utvecklades. Tja, själva flottan - gick till haven, sköt och, naturligtvis, var dålig service. Och personalen - guld var människor!
          Nu - det är tvärtom, vi förlorar allt som bemästrades under sovjettiden, utan att skaffa ett nytt, och "landstyrkorna" sänder att allt är bra. De säger att det inte finns något för oss att leta efter lycka bortom haven, vi skulle klara oss på vårt territorium, och flottan är en värdelös leksak för Peter I och andra småtyranner vid makten.
          Med detta tillvägagångssätt kommer fienden, och inte vi, att bestämma vad vi ska göra med vårt territorium. I den förra kadensen 1991 skars den redan med en fjärdedel för oss. Så en fylledans till en björnbalalaika är ett annat "lätt" alternativ.
          När det gäller Gorbatjov har du fel. Han är en vanlig dupe som har använts och slängts. Vi har kommit till en katastrof, inte genom någons onda vilja, utan helt enkelt genom att förlora i opposition till det kollektiva väst. Hur Tyskland 1918 "oväntat" kollapsade för segrarnas fötter. Och avhoppare, skadedjursreformatorer, förrädare-siloviki - dessa är alla symptom på det nederlaget.
          Du säger att det inte beror på oss, det är inte helt sant. Vi kan inte utfärda dekret, finansiera megaprojekt och utveckla strategiska program. Men vi kan påverka opinionen, skapa en begäran om en ny politik och arbeta med den yngre generationen. Jag bryr mig om hur mina barnbarn växer upp och i vilket land de bor. Så jag anser att ett så lågkostnadsevenemang som diskussioner om flottans framtid är extremt användbart.
          1. slm976
            slm976 3 mars 2021 16:06
            +1
            Roman Skomorokhov, tack vare honom för en annan artikel, uppmärksammar helt enkelt den skadliga tendensen att låta nöd vara frälsning. Det finns ingen typ av flotta, men det finns en parad!


            Hos Roman Skomorokhov blandades allt som vanligt ihop i en hög.
            För att kort sammanfatta - allt är dåligt med oss, allt är bra med dem, och det kan inte vara tal om någon havsflotta, för det finns inga fartyg, det finns inga pengar, det finns ingen möjlighet att bygga fartyg, han ser inte uppgifter i havszonen, och därför talar han inte om behovet av att bygga fartyg för havszonen, även i framtiden !!! Och alla som skriver och talar om sådana framtidsutsikter strävar efter PR och drickande..
            I allmänhet är det svårt att hitta huvudidén här, eftersom författaren själv, enligt min mening, inte helt bestämt vad han ville säga !!!

            Exakt vad håller du med om här? Varför tacka honom?

            Poängen är inte att något görs, och detta framställs som något slags framsteg, utan att vi gör mycket mindre än vad som helt enkelt är nödvändigt. Och detta är inte alls en objektiv verklighet. Här och nu kan vi göra många gånger mer, och internationella finanskretsars politik berövar vår försvarsindustri på konstgjord väg de nödvändiga medlen. Vi släpar efter våra motståndare, och det ser ut som att vi släpar för alltid.


            Allt beror alltid på referenspunkten!! Naturligtvis, om du jämför flottan nu och USSR-marinen, så finns det verkligen inga framsteg (särskilt när det gäller styrkan), det finns en regression. Tja, om man jämför det med situationen för 15 år sedan, 10 år sedan, 5 år sedan?
            Dessutom, ursäkta mig, men enorma (enligt våra mått mätt) medel hälldes in till försvarsindustrin i allmänhet och varvsindustrin i synnerhet, men detta gav inte det nödvändiga resultatet, varför?
            För det är inte pengar som bygger fartyg, och det som förstördes och förstördes av Sovjetunionens kollaps kan inte återställas bara så genom att tillföra medel ... du måste starta om hela industrier, återställa produktionen, utbilda ett stort antal kvalificerade arbetare och ingenjörer - det här är långt och dyrt !!! Och varje positiv nyhet här är guld värd.

            Till exempel lastades nyligen den första inhemska kraftverksenheten på fregatten under uppbyggnad, pr.
            Men för mig är denna nyhet guld värd, jag hoppas verkligen att kraftverket kommer att fungera omgående och utan problem, för detta öppnar genast vägen för oss till storskalig produktion av fartyg pr.22350 och i framtiden pr. . havs- och havszoner, vars frånvaro (nya) Skomorokhov är så orolig för.

            När det gäller Gorbatjov har du fel. Han är en vanlig dupe som har använts och slängts. .


            Gorbatjov är en stolt, amatör, som föreställer sig att han är en messias och troligen en förrädare!

            Så jag anser att ett så lågkostnadsevenemang som diskussioner om flottans framtid är extremt användbart.


            Diskussionen, förutom att konstatera att allt är dåligt, innebär också förslag – vad man ska göra och hur man löser problemet. I den här artikeln, förutom ett annat uttalande, är allt dåligt med oss, inget annat är närvarande. Det finns ingen diskussion i den, och det finns ingen inbjudan till diskussion heller ...
  14. g1v2
    g1v2 3 mars 2021 09:02
    +2
    För alla ändamål som anges i citatet räcker det med 22160 patrullmän, varav det redan finns 3, och det blir totalt 6. VARKEN KRYSSARE ELLER FÖRSTÖRARE ELLER NS BEHÖVS FÖR DESSA ÄNDAMÅL - DETTA ÄR ANDRA UPPGIFTER.
    Okej, jag ska försöka förklara på fingrarna. Hit kommer till exempel ett fartyg med en sanktionerad last. Till exempel till Venezuela eller någon annanstans. Hur försäkrar man sig om att han inte hålls fängslad eller tillfångatagen? Vi måste ge honom en militär eskort. Det spelar ingen roll vilka vapen denna eskort kommer att ha. Huvudsaken är att detta är ett krigsfartyg från Ryska federationen. En annan variant. Vi bryter vårt uran i Tanzania. Detta är Afrika om någon lider av multipel skleros. Till exempel, vid vissa exacerbationer måste den åtföljas. Du behöver inte ens en kryssare för detta. Våra fiskare jagar någonstans långt från våra stränder. Det finns problem och de måste skyddas. Ska vi skicka dit Kuzya eller ett äpple?
    Längre. Kampen mot piratkopiering, demonstration av flaggan, humanitära uppdrag och annan rutin. Tja, för dessa ändamål, samma 22160 - för ögonen.
    Det är bara det att förutom målen att konfrontera Nato har flottan en hel massa inte mindre viktiga mål. Dessutom är ett krig med Nato fortfarande osannolikt, men lokala konflikter och vardagliga uppgifter är något som händer hela tiden. Och för dessa ändamål behöver du ett lämpligt verktyg.
    1. Overlock
      Overlock 3 mars 2021 18:34
      +18
      Citat från: g1v2
      Vi bryter vårt uran i Tanzania. Detta är Afrika om någon lider av multipel skleros. Till exempel, vid vissa exacerbationer måste den åtföljas.

      Citat från: g1v2
      Dessutom är ett krig med Nato fortfarande osannolikt, men lokala konflikter och vardagliga uppgifter

      Så lokala konflikter är möjliga bara med NATO-länder. I det här fallet kommer inte ens kryssaren att spara
      1. g1v2
        g1v2 3 mars 2021 19:54
        +1
        Lokala konflikter med Nato-länder är osannolika. Men med vem det är mer sannolikt att slåss - till exempel med GUAM-länderna. Plus expeditionsverksamhet i tredje världens länder. I samma CAR deltar vår redan. begära
    2. timokhin-aa
      timokhin-aa 3 mars 2021 19:38
      -1
      Vi bryter vårt uran i Tanzania. Detta är Afrika om någon lider av multipel skleros. Till exempel, vid vissa exacerbationer måste den åtföljas. Du behöver inte ens en kryssare för detta.


      Vår Uranus kan lätt bli inte vår när västerlänningarna helt enkelt ordnar en kupp där.
      Och hur kommer 22160 att hjälpa dig då?
      Här finns en reparerad Kuzya, med en utbildad flyggrupp, fem missilfregatter och en MP-brigad på landande fartyg, det skulle ganska hjälpa att återvända Uranus, ja.
      Ett tråg med en tretums - nej.
  15. Galeon
    Galeon 3 mars 2021 09:10
    +14
    Det "nya Ryssland" har en ny flotta som uppfyller dess intressen - https://sport24-ru.turbopages.org/sport24.ru/s/news/football/2021-02-23-novaya-yakhta-vladeltsa-chelsi- romana- abramovicha-bolshe-bukingemskogo-dvortsa-foto
    Och det Roman skriver om är resterna av det gamla, vårt med dig.

    44 miljarder är 3 och en halv fregatter 11356, bara 1 yacht av endast en ägare.
    1. Ben Gunn
      Ben Gunn 3 mars 2021 13:18
      +9
      Och om alla dessa "respektabla medborgares" yachter räknas som fregattförstörare, då kan vi plötsligt överträffa den amerikanska flottan)
  16. FoxNova
    FoxNova 3 mars 2021 09:46
    -6
    Så snart Japan bemästrar kärnvapentriaden kommer vi att mäta flottorna. Bara en påminnelse om att nu bara 2 länder i världen har en kärnvapentriad. Tänk på hur mycket pengar hon äter.
  17. Nyårsdagen
    Nyårsdagen 3 mars 2021 10:07
    +8
    ... patriotism går av skala i en sådan utsträckning att argument börjar om att flottan ska söka efter grupper av fartyg och spåra dem ...

    Dessutom planerar de att blockera Röda havet och Suez!
    ... det får dig att tänka. Och mycket allvarligt...

    .... om mental hälsa, en adekvat uppfattning om verkligheten av utvecklingsnivån i landet och det aktuella ögonblicket. Tyvärr indikerar skapandet av MTO-punkter runt om i världen att sådana känslor är vertikala.
    Det kallas "pengar i sjön"
    1. Doctor18
      Doctor18 3 mars 2021 10:52
      +9
      Citat från Silvestr
      Tyvärr indikerar skapandet av MTO-punkter runt om i världen att sådana känslor är vertikala.
      Det kallas "pengar i sjön"

      Jag håller inte med dig.
      Några få PMTO i avlägsna hörn av världen, vid kusten av relativt vänliga länder, kommer inte att störa. PMTO är trots allt ingen flottbas. Medel för att skapa kommer att kräva lite, men fördelarna är betydande. Skapandet av 2-3 sådana punkter i Indiska oceanen kommer att kosta mycket mindre och genomföras snabbare än konstruktionen av till och med ett fullfjädrat komplext stödfartyg för marinen.
      1. Nyårsdagen
        Nyårsdagen 3 mars 2021 11:13
        +1
        Citat från doccor18
        Några få PMTO i avlägsna hörn av världen, vid stranden av relativt vänliga länder, kommer inte att störa

        Jag håller med! Men sedan finns en önskan om att expandera och fördjupa sig!
        Nämn vänliga länder...
        1. Doctor18
          Doctor18 3 mars 2021 11:47
          +5
          Citat från Silvestr
          Men sedan finns det en önskan om att expandera och fördjupa sig!

          Varje bra företag kan förstöras av överdriven iver ...
          Bara dumhet och girighet har inga gränser...
          Citat från Silvestr
          Nämn vänliga länder...

          Faktum är att ju rikare och starkare du är, desto fler vänner har du. Ju starkare Ryssland är, desto vänligare länder kommer det att finnas.
          Redan nu är det fullt möjligt att ha en PMTO i Egypten, Algeriet, Sudan, Maldiverna, Vietnam, Filippinerna och ett antal centralamerikanska länder...
          1. Nyårsdagen
            Nyårsdagen 3 mars 2021 14:59
            -1
            Citat från doccor18
            Faktum är att ju rikare och starkare du är, desto fler vänner har du.

            Här är den, nyckeln! – Byte och styrka! Så vad är vänskap då?
          2. Overlock
            Overlock 3 mars 2021 18:39
            +22
            Citat från doccor18
            Redan nu är det fullt möjligt att ha en PMTO i Egypten, Algeriet, Sudan, Maldiverna, Vietnam, Filippinerna och ett antal centralamerikanska länder.

            F: Vad får vi i gengäld? - Skyldighet att köpa palmolja (som det var med Su) och investera i utvecklingen av sina stater? Det kostar pengar. Det finns MTO i Filippinerna - hur ofta kommer ett fartyg in där? Finns det någon ekonomisk genomförbarhet i detta? Kanske kommer denna MTO-punkt att bli "guld" för landet.
      2. Scharnhorst
        Scharnhorst 3 mars 2021 16:39
        +1
        Det är ingen mening att bygga en bensinstation i öknen för en slumpmässig bil en gång om året! lura
    2. kontorist
      kontorist 3 mars 2021 11:06
      -4
      . .... om mental hälsa, en adekvat uppfattning om verkligheten av utvecklingsnivån i landet och det aktuella ögonblicket. Tyvärr indikerar skapandet av MTO-punkter runt om i världen att sådana känslor är vertikala.
      Det kallas "pengar i sjön"
      Vad, förutom "Ner med Putin" och "fördriva oligarkerna", föreslår du personligen delar av flottans utveckling?
      1. Nyårsdagen
        Nyårsdagen 3 mars 2021 11:14
        +3
        Citat: kontorist
        Vad, förutom "Ner med Putin" och "fördriva oligarkerna", föreslår du personligen delar av flottans utveckling?

        Jag betalar ärligt talat all skatt, räcker inte det?
        Det kommer inte att ske någon utveckling av flottan under denna regering, men det skulle inte skada att sänka huden från dina oligarker
        1. kontorist
          kontorist 3 mars 2021 11:42
          0
          .
          Jag betalar ärligt talat all skatt, räcker inte det?
          Det kommer inte att ske någon utveckling av flottan under denna regering, men det skulle inte skada att sänka huden från dina oligarker
          Frågan handlade inte om huruvida man betalar skatt ärligt eller oärligt, utan lagligt undandrar skatt. Och inte om din önskan att "ta allt och dela" (c). Frågan var - vad föreslår du personligen när det gäller utvecklingen av flottan, om, enligt din åsikt, "MTO-punkter runt om i världen är pengar i sjön"?
          1. Galeon
            Galeon 3 mars 2021 14:05
            +6
            Citat: kontorist
            vad föreslår du personligen när det gäller utvecklingen av flottan,

            En sådan fråga kan ställas antingen av en person som kom till denna resurs av misstag och för första gången, eller av en som var likgiltig inför problemen och smärtan i utvecklingen av flottan i allmänhet före denna kontrovers.
            Vad finns det att erbjuda om alla förslag regelbundet presenteras i artiklar om VO? Det finns nästan ingen sjöflyg kvar, det finns nästan inga PLO-styrkor kvar, det finns inga begripliga moderna torpeder, inga AWACS, men ställer du retoriska frågor här ?? Nu, om jag kunde, skulle jag överhuvudtaget köra ut dig härifrån!
            1. kontorist
              kontorist 3 mars 2021 14:19
              0
              . Vad finns det att erbjuda om alla förslag regelbundet presenteras i artiklar om VO? Det finns nästan ingen sjöflyg kvar, det finns nästan inga PLO-styrkor kvar, det finns inga begripliga moderna torpeder, inga AWACS, men ställer du retoriska frågor här ?? Nu, om jag kunde, skulle jag överhuvudtaget köra ut dig härifrån!
              Nåväl, klaga - som en elak kontorist med sina specifika frågor stör vårt patriotiska gråt i stil med en tecknad Nalle Puh ("både honung och kondenserad mjölk, och gärna mer"). skrattar Faktum är att bara ett "argument" kommer från dig och du gillar "popobolschikov" - "vi kommer att driva bort Putin, återlämna Sovjetunionen, nationalisera allt som är möjligt och omöjligt, det kommer att finnas mycket pengar för vilket vi kommer att bygga en enorm havsflotta." Detta "argumentation" av dig kallas - "dagis - kalsonger med remmar" (c)
              1. Nyårsdagen
                Nyårsdagen 3 mars 2021 15:04
                -2
                Citat: kontorist
                Faktum är att bara ett "argument" kommer från dig och du gillar "popoboltschikov" - "vi kommer att driva bort Putin, återlämna Sovjetunionen, nationalisera allt som är möjligt och omöjligt, det kommer att finnas mycket pengar för vilket vi kommer att bygga en enorm havsflotta."

                Hjärncancer, visa bevis på din diarré...
                1. kontorist
                  kontorist 3 mars 2021 15:08
                  -2
                  . Hjärncancer, visa bevis på din diarré...
                  Nästan alla dina meddelanden om modernitet är bevis på diarré.
                  1. Nyårsdagen
                    Nyårsdagen 3 mars 2021 15:11
                    -1
                    Citat: kontorist
                    Nästan alla dina meddelanden om modernitet är bevis på diarré.

                    Så läs inte! Som att vara toalettpapper?
                    1. kontorist
                      kontorist 3 mars 2021 15:17
                      -6
                      . Så läs inte! Som att vara toalettpapper?
                      I diskussionssammanhang är detta närmare en borste som rengör din "skorsten". skrattar
                      1. Overlock
                        Overlock 3 mars 2021 18:41
                        +18
                        Citat: kontorist
                        I diskussionssammanhang är detta närmare en borste som rengör din "skorsten". skrattande

                        "Intellektuell"!
                        Fick dig att se ut som en pojke.
                      2. kontorist
                        kontorist 3 mars 2021 19:21
                        0
                        .
                        "Intellektuell"!
                        Fick dig att se ut som en pojke.
                        Du gjorde. Dina egna byxor. Därför kan ni fortsätta att trösta varandra med era likasinnade till den grad av domningar. Du har fortfarande inga tankar om ämnet skrattar
          2. Nyårsdagen
            Nyårsdagen 3 mars 2021 15:02
            +3
            Citat: kontorist
            Frågan var - vad föreslår du personligen när det gäller utvecklingen av flottan,

            Jag kan erbjuda dig att skära av en halv lever eller ett huvud - jag är utbildad i detta. För förslag finns försvarsministern.
            1. kontorist
              kontorist 3 mars 2021 15:12
              +1
              . Frågan var - vad föreslår du personligen när det gäller utvecklingen av flottan,
              ///////
              Jag kan erbjuda dig att skära av en halv lever eller ett huvud - jag är utbildad i detta. För förslag finns försvarsministern.
              . Dvs man kritiserar något som man inte förstår varken örat eller nosen i. Egentligen var det klart från början, men nu har du själv bekräftat det.
  18. Paranoid50
    Paranoid50 3 mars 2021 10:15
    -4
    skrattar skrattar skrattar Åh, allt är enligt planerna - jourhavande skiss-skissen har mognat med tiden.
  19. innan
    innan 3 mars 2021 10:33
    +13
    Artikel - fantomsmärtor i Sovjetunionen.
    Jag har länge sagt - Ryssland kyls sakta ner.
    Exempel på detta finns överallt, i rymden, inom flyget, i flottan, inom industrin, inom utbildning ...........
    Vi gör oss redo för "landet", som den "store talaren" Klitschko sa.
    1. Nyårsdagen
      Nyårsdagen 3 mars 2021 11:21
      +7
      Citat från tidigare
      Artikel - fantomsmärtor i Sovjetunionen.

      Denna fantom är vid liv så länge som sovjeterna lever. En yngre generation som våra chefer kommer och fantomen kommer att dö.
      Citat från tidigare
      Jag har sagt länge - Ryssland kyls sakta ner

      en tidsfråga, eftersom den nuvarande regeringen inte längre kan förändra något
  20. timokhin-aa
    timokhin-aa 3 mars 2021 11:23
    +16
    Uppgiften att försörja grupperingen i Syrien misslyckades inte av flottan, utan av DTO - Transportdepartementet.
    Hur mycket strunt kan du skriva?

    Och han är också ansvarig för den bakre försörjningen.
    Serdyukovs och Shoigus konsekventa geni, som smidigt flödar från den första till den andra, har lett till det faktum att marinen varken har rätt eller möjlighet att ta itu med sin baksida, detta är uppgiften att hantera den bakre under befäl av ARMÉ General Bulgakov.

    Här ska anspråk på segelbåten framföras för honom, marinen har inget med det att göra, kriget i Syrien hade inte dragits ut utan en flotta alls.
    När ATT skruvade ihop kom våra beslutsfattare ihåg att vi, kontinentalmakten, har en flotta! Du måste förbrylla honom. Mot invändningen att all transportkapacitet hade tagits bort från flottan gavs en order om att använda det som fanns tillgängligt.
    Som ett resultat gick BDK, mördare, flytande verkstäder och allt annat till handling.

    Så det finns ingen anledning att överdriva det.
    Angående flottan i Syrien – här.
    https://topwar.ru/158417-vmf-rossii-protiv-ssha-i-zapada-primer-iz-nedavnih-operacij.html

    Angående varför han befinner sig i den nuvarande politiska situationen i princip - här
    https://topwar.ru/175267-sposobnost-voevat-na-more-jeto-neobhodimost-dlja-rossii.html
  21. xomaNN
    xomaNN 3 mars 2021 11:53
    +1
    Problemet med bristen på NYA BNK-projekt med en förskjutning på 7-9 ton. (nisch ex. 1134 A och 1155) är. Och orsakerna är kända. Men det finns framsteg - under de senaste 10 åren har samarbete inom utrustning och vapen inom Ryssland etablerats med 90%. Det återstår att "klämma" sina kraftverk (både dieselmotorer och turbiner) för alla typer av fartyg.

    Och - slutligen kommer det att fastställas var, vid vilka 2-3 varv det kommer att vara möjligt att bygga stora BNCs på en regelbunden basis. Och om de nuvarande är så laddade med civila domstolar. Bygg en modern med ny utrustning och flytbryggor istället för de förlorade Nikolaev. Antingen i St Petersburg eller i Fjärran Östern
  22. Falcon5555
    Falcon5555 3 mars 2021 11:56
    -1
    Om du noggrant studerar listorna över den ryska flottans fartyg kan du komma till en annan obehaglig slutsats: eskortfartyg behövs också.
    För att det ska finnas åtminstone en hypotetisk möjlighet att slåss utanför Sydamerikas kust (även om vad har vi glömt? ..), och inte "visa flaggan" i fredstid, måste kryssningsräckvidden av krigsfartyg vara många gånger annorlunda - som förra seklets tyska "pocket battleships".
  23. Serg65
    Serg65 3 mars 2021 12:25
    +10
    skrattar Åh, denne Roman Skomorokhov! Varför i helvete behöver vi en DMZ om vi ALDRIG bygger en flotta! Vad är DMZ för Roman? Skvadronstrider, anfallare som susar på fiendens kommunikationer, beskjutning av Miami, landning i Alaska ... kraftfullt och episkt, bravo !!! Jag gillar också en sådan DMZ, vilken synd att dölja.... Men tyvärr är livet i den bortre havszonen en solid grå vardag, helt utan romantik! Gå dit, stanna här, bevaka den, jaga den där, bevaka dem, skrämma dem där, ta hand om den .... Roman är tråkig, men någon borde göra det här .... och vem, enligt din åsikt, kommer att göra det här ?
    Ja, det är möjligt att sätta ihop något som liknar en slagstyrka från de befintliga fartygen i flottan. Hur försörjningsproblemet ska lösas är dock nu lite oklart.

    Utvecklingen av PMTO-nätverket ser jag inga andra alternativ.
    Men problemen med hjälpdomstolar måste också åtgärdas. Annars kommer allt prat om långa resor och att slutföra uppgifter i DMZ förbli populism och tomt prat.

    Jag håller helt med dig i detta. Men återigen, hjälpflottan måste vara i linje med tidsandan. Komplexa leveranstankfartyg pr.1559-B, en för tre flottor räcker till och med för en överskådlig framtid, men resten är tråkigt ... vi behöver verkligen medelstora sjöfartyg pr.23131, små tankfartyg pr.03182, VTNs pr.03180 , VTR pr.20360, MTO-fartyg pr.23120. Allt beror på branschen, inte pengar!
    Av någon anledning hemsöker den avlägsna havszonen vår militär från politik och politiker från krig

    Är politiker från ekonomin inte övervägda?
  24. A.TOR
    A.TOR 3 mars 2021 12:55
    0
    Alla svar på frågan "när det kommer att finnas en flotta" och andra liknande svar har detta:

    Hitta nu RF
    1. Scharnhorst
      Scharnhorst 3 mars 2021 15:17
      +8
      Alexander, är du av en slump inte en guldmedaljör i Unified State Exam? Ekonomin är inget som ritas på din färgbild. Tror du verkligen att Singapore eller Thailand i termer av ekonomi kommer att jämföras med Moskva eller, säg, Tyumen-regionen, för att inte tala om den ryska ekonomin? Det faktum att den amerikanska ekonomin drogs som en uggla på jordklotet för halva världen, så de kommer att trycka ännu mer pengar, de kommer att lägga till omsättningen av salonger för katter och hundar till advokaternas tjänster. Det kommer att verka lite - de kommer att täcka inkomsterna från intima tjänster och narkotikahandel. Låt oss inte glömma lokomotiven i den amerikanska ekonomin: Hollywood, Disneyland och McDonald's!
    2. timokhin-aa
      timokhin-aa 3 mars 2021 19:22
      +3
      I väst kan du enkelt hitta ett betyg på vetenskaplig och teknisk utveckling, där Ryssland är lägre än Pakistan. Jag hittade.
      Din skylt speglar inte ekonomins verkliga kraft, utan vilken del av de juridiska personerna som är registrerade som en JSC och ger ut aktier som handlas på börsen.
      Med hänsyn till det faktum att i staterna till och med ett racingteam i NASCAR kan ha aktier som cirkulerar på börsen, kan du säkert rita om detta schema på toalettpapper och gå någonstans med det.
  25. Jack Sklo
    Jack Sklo 3 mars 2021 13:20
    +5
    Roman, du bör åtminstone kontrollera bakgrundsinformationen som du ger! TFR "Fearless" pr. 11540 gick i tjänst med Östersjöflottan 1993, och inte 1980.
  26. DMi
    DMi 3 mars 2021 13:30
    +3
    Varför är Ryska federationen en avlägsen havszon. USA förstår varför, Kina förstår varför. Vilka verkliga uppgifter bör Ryska federationen lösa där? Har Ryska federationen sjöfartshandel? Finns det utomeuropeiska kolonier?
    Det maximala som behövs är undervattensstrateger och skyddet av sina egna gränser. Allt annat är slöseri med pengar.
    1. timokhin-aa
      timokhin-aa 3 mars 2021 19:30
      +5
      Vilka verkliga uppgifter bör Ryska federationen lösa där?


      Säkerställa säkerheten för landets territorium och dess trupper utomlands (Syrien). Säkerställa kommunikationer med de territorier där trupper finns utomlands.

      Har Ryska federationen sjöfartshandel?


      Till och med några. Och antalet handelsfartyg är större än i USA. Visserligen är tonnaget mindre och starkare, men vår ekonomiska struktur är annorlunda.

      Det maximala som behövs är undervattensstrateger och skyddet av sina egna gränser.


      För att förhindra att ubåtsstrateger smälts någonstans sydost om Novaja Zemlja är det nödvändigt att kunna förstöra fiendens flotta ungefär i närheten av Västfjorden.
      Vad är redan en DMZ, både i huvudsak och enligt hand-docs.
      Och detta är bara ett exempel.
      1. DMi
        DMi 4 mars 2021 11:55
        0
        Jag trodde att ubåtar säkerställer sin egen överlevnad på grund av smyg) ja, på sin höjd kör de den andra multifunktionella atomubåten bakom sig som livvakt) och här är det som ... för varje båt i tjänst behöver du en yteskader för omslag)

        Landets territorium är skyddat vid dess gränser, och inte på andra halvklotet. För att skydda kustzonen finns det också tillräckligt med små missilfartyg.. faktiskt.
        Försörjningsfartyg går till Syrien utan täckning. Närmare bestämt har de en politisk täckmantel, och det räcker. En havsflotta som dundrar med atommotorer behövs inte för sådana uppgifter. Dessutom behövs inte marinsoldater med landande fartyg. Nåväl, det finns inte och kommer inte att finnas någon uppgift för dem inom överskådlig framtid.
        Alla dessa spel är bara att bemästra budgeten och blåsa upp positioner och karriärer. Inte påverka det verkliga försvaret av landet. Bästa scenariot.
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 4 mars 2021 15:51
          0
          Citat från DM
          Jag trodde att ubåtar säkerställer sin egen överlevnad på grund av smyg) ja, på sin höjd kör de den andra multifunktionella atomubåten bakom sig som livvakt) och här är det som ... för varje båt i tjänst behöver du en yteskader för omslag)

          En multi-purpose ubåt är ett sätt att "skjuta ut" det som skulle kunna bryta sig in i positionsområdet genom ASW-linjen.
          Citat från DM
          Landets territorium är skyddat vid dess gränser, och inte på andra halvklotet. För att skydda kustzonen finns det också tillräckligt med små missilfartyg.. faktiskt.

          RTO:er behövs inte för att skydda kustzonen. Helt enkelt för att deras luftförsvar tillåter dig att arbeta endast inom den effektiva radien för kustflyget - 300-350 km från närmaste flygfält (den effektiva radien för kustflyget bestäms av den tid då reserverna närmar sig de täckta fartygen: denna tid bör vara mindre än tiden från det att fiendens flygplan upptäcktes tills startlinjen nåddes).
          Men om vi redan har kustflyg i området, varför behöver vi då RTO:er? Vore det inte bättre att istället basera ett flygregemente av missilfartyg mot fartyg på befintliga baser? wink
        2. timokhin-aa
          timokhin-aa 4 mars 2021 16:26
          -1
          Jag trodde att ubåtar säkerställer sin egen överlevnad på grund av smyg)


          Nej, och länge

          Landets territorium är skyddat vid dess gränser, och inte på andra halvklotet.


          Det försvaras vid tur av fiendens användning av vapen.
  27. zloybond
    zloybond 3 mars 2021 13:44
    +5
    Ryssland har pengar nu. Men de är patriotiskt investerade i amerikanska IOUs. Jo, istället delar vi ut lån till låga räntor till vem som helst. Och vi tar lån till bra räntor .... Det luktar sabotage och förräderi någonstans i den ekonomiska sektorn ...
  28. Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk 3 mars 2021 13:46
    +2
    = Det vill säga, det är nödvändigt att bygga fartyg som enligt Evmenovs åsikt (och i rättvisans namn - inte bara han) kommer att lösa olika problem på avlägsna gränser nära utländska kuster. =
    Så jag förstod inte, författaren håller inte med om att fartyg ska byggas? Evmenov talar om byggandet av fartyg.

    = Under de 30 åren av Rysslands existens, var det en operation nära "fjärrstränderna", som visserligen den ryska flottan misslyckades. Detta handlar naturligtvis om att försörja gruppen i Syrien.=
    Författaren hävdar att grupperingen av de ryska väpnade styrkorna i Syrien lämnades utan mat, ammunition, utrustning? En gång använde han ordet - "misslyckades".

    = I och för sig ser konceptet att använda "ryska flottor" som kommer att slåss med någon där och skydda någon utanför Sydamerikas kust och i Sydatlanten verkligen löjligt ut. Känns inte ens som icke-science fiction, om jag ska vara ärlig.=
    Och vad är det som är roligt med det? Sivkov talar inte om idag, inte om att den ryska flottan i dag "bekämpar någon där och skyddar någon", utan om vad som är nödvändigt i princip. Antyder att fartyg måste byggas. Endast.
    Författaren valde fel föremål för kritik.
    Med allt annat är det omöjligt att hålla med författaren.
  29. DrEng527
    DrEng527 3 mars 2021 14:28
    +2
    "Och i allmänhet, kan vi prata om någon form av närvaro i DMZ, om, grovt sett, de fartyg som utför denna närvaro helt enkelt inte har en bakre service?"
    faktiskt de gör det, de öppnade nyligen en bas nära Röda havet - ett litet steg, men säkert ... hi
  30. Serhi
    Serhi 3 mars 2021 15:07
    +3
    Farbror har rätt på många sätt, men inte i allt. Hela arvet från Sovjetunionen förstördes på några år, sågades och såldes av våra liberaler under Jeltsin. Lyckligtvis lyckades inte alla förstöra och sälja. Och det är bra att de fartyg som var listade fanns kvar, och gudskelov att vi, bitande tänder, började bygga nya, med vilken svårighet och smärta detta kommer, eftersom många fabriker och företag som arbetade för hela facket nu har stannat kvar i Ukraina, vilket ledde till lokalisering och överföring av produktion till Ryssland. Vi får inte glömma sanktionerna, som sedan 2014 i större utsträckning har syftat till att förhindra att den ryska flottan återupplivas. Och under sådana förhållanden skulle vilket annat land helt enkelt vara böjt. Därför är det nödvändigt att inte skriva pessimistiska artiklar, utan er kommer våra västerländska "vänner", liberala pseudopatrioter och andra onda andar att skriva dem, utan att erbjuda rimliga idéer för utvecklingen av vår flotta och till stöd för USC-företag som är reser sig från knäna efter förstörelsen på 90-talet tack vare den amerikanska revolutionen jeans och tuggummi.
  31. SVD68
    SVD68 3 mars 2021 15:10
    +2
    Ryssland har en funktion - 4 olika maritima krigsteatrar. Och här är valet: antingen bygga starkare flottor för var och en eller sörja för överföring av styrkor från den ena till den andra.
    För överföringen behövs fartyg som är kapabla att inte bara göra en havsöverfart, utan också omedelbart efter att ha engagerat sig i strid. Och det här är bara de som kallas "DMZ-fartyg" i artikeln.
    Så för närvarande är frågan om vi behöver fartyg av första rang ("DMZ-fartyg"). Behöver vi manövrera mellan flottorna.
    1. Nestor Vlahovsky
      Nestor Vlahovsky 3 mars 2021 15:45
      +1
      Ryssland har en funktion - 4 olika maritima krigsteatrar.
      Vilket är fundamentalt fel. Svarta havet och Östersjön är synliga och genomskjutna längs och över, det finns inget som ens betraktar dem som maritima teatrar för militära operationer.
      Under ett halvår är den norra flottan helt ansluten till Stilla havet, och rutten Severomorsk-Vladivostok är mindre än 5 tusen miles, vilket inte är så mycket enligt moderna standarder. Om Panamakanalen skadas kommer de amerikanska flottorna att skäras av dubbelt så långt.
      1. SVD68
        SVD68 3 mars 2021 17:16
        +1
        Citat: Nestor Vlahovsky
        Vilket är fundamentalt fel.

        Du förnekar faktiskt inte det jag sa, utan väljer alternativet att stärka Östersjö- och Svartahavsteatrarna.
        Överföringen till Northern Sea Route kräver styrkor som kan delta i skvadronstrider i Beringssundsområdet.
      2. timokhin-aa
        timokhin-aa 3 mars 2021 19:32
        +5
        Under ett halvår är den norra flottan helt ansluten till Stilla havet, och rutten Severomorsk-Vladivostok är mindre än 5 tusen miles, vilket inte är så mycket enligt moderna standarder.


        Inte ett halvår, utan augusti. Nåväl, kanske lite av juli. Krigsfartyg har hydroakustiska antenner i glödlampan, med icke-metalliska kåpor, till och med fin is bryter dem, inte ett enda försök att likna BOD längs NSR under ganska lång tid har slutat bra, inte ens på sommaren. Du behöver öppet vatten.

        Om Panamakanalen skadas kommer de amerikanska flottorna att skäras av dubbelt så långt.


        Med sina utplaceringar, preliminära utplaceringar och bassystemet kommer de amerikanska motståndarna inte ens att känna sig avskurna - de kommer inte att ha tid.
    2. ccsr
      ccsr 3 mars 2021 19:58
      +4
      Citat: SVD68
      . Och här är valet: antingen bygga starkare flottor för var och en eller sörja för överföring av styrkor från den ena till den andra.

      Överföring av styrkor är omöjlig, för det första på grund av framtida fientligheters förgänglighet, och för det andra på grund av de missilsystem som är i tjänst med flottorna, som kan lösa problem i en annan region, så det är ingen idé att göra detta.
      Citat: SVD68
      Behöver vi manövrera mellan flottorna.

      Nu bör huvudmanövern bestå i organisatoriska åtgärder för att reducera Svartahavsflottan och Östersjöflottan till flottiljer, överföra deras befattningar till Norra flottan och Stillahavsflottan samt med motsvarande ökning av anslagen till de två huvudflottan.
      Detta är sedan länge väntat, om så bara för att nu Svartahavsflottans kuststyrkor och flyg är fullt kapabla att kontrollera hela Svarta havet, så små fartyg kan klara sig där. Med Östersjöflottan, en liknande bild.
      1. Scharnhorst
        Scharnhorst 3 mars 2021 22:51
        +4
        Nu bör huvudmanövern bestå i organisatoriska åtgärder för att reducera Svartahavsflottan och Östersjöflottan till flottiljer, överföra deras befattningar till Norra flottan och Stillahavsflottan samt med motsvarande ökning av anslagen till de två huvudflottan.
        Detta är sedan länge väntat, om så bara för att nu Svartahavsflottans kuststyrkor och flyg är fullt i stånd att kontrollera hela Svarta havet, så små fartyg kan klara sig där. Med Östersjöflottan, en liknande bild

        Låt oss börja från slutet! wink Det är möjligt och nödvändigt att klara sig med små fartyg i Svartahavsflottan och Östersjöflottan, här håller jag med dig. och jag är själv en anhängare av överföringen av GRK och jagaren till Stilla havets vidder. Även om denna orealistiska händelse praktiskt taget inte kommer att förändra maktbalansen i regionen Fjärran Östern. Kontroll över Svarta havet är värdelös i strategiska termer utan kontroll över sunden. Låt oss komma ihåg andra världskriget. Men i Östersjön en annan! Du kan inte bygga Krimbron till Kaliningrad-enklaven. Eftersom Vitryssland inte kan litas på och en landkorridor inte kan läggas i händelse av krig. Västra distriktet, Östersjöflottan och VKS måste tillsammans tvinga de stamutrotningar till fred med ett slag. Det är flottan som kommer att behöva isolera stridsområdet från havet. Och för att komplettera bilden, prioritera och sannolikheter för en väpnad konflikt: 1. Östra militärdistriktet med Stillahavsflottan; 2. Norra flottan (som distrikt); 3. Västra och södra distrikten med Östersjöflottan och Svartahavsflottan. Jag tror att det är osannolikt att amerikanerna kommer att klättra till oss i Fjärran Östern eller på polartundran. Europeiska landknechts kommer att kastas in i en köttkvarn i Europa, och de kommer själva att komma för seger i sista stund. Jag skulle inte bli upphetsad av Svarta havet och två Östersjöflottiljer. hi
        1. ccsr
          ccsr 4 mars 2021 11:53
          0
          Citat: Scharnhorst
          Även om denna orealistiska händelse praktiskt taget inte kommer att förändra maktbalansen i regionen Fjärran Östern.

          Detta kommer att göra det möjligt att skapa mer seriösa styrkor och utveckla infrastrukturen i Fjärran Östern, eftersom det helt enkelt är meningslöst att utveckla Svartahavsflottan i denna riktning, och du angav skälen korrekt.
          Citat: Scharnhorst
          Men i Östersjön en annan!

          Där är det enligt min mening bättre att skapa den mest kraftfulla kustinfrastrukturen och marinflyget för att lösa stridsuppdrag under de första timmarna, och det är svårt att förutse hur det kommer att gå där. Även om en landblockad uppstår utan fientligheter, kommer sjöfärjor snabbt att etablera kommunikation med vår enklav - det vet vi redan från tillbakadragandet av en grupp trupper.
          Citat: Scharnhorst
          Jag tror att det är osannolikt att amerikanerna kommer att klättra till oss i Fjärran Östern eller på polartundran.

          Jag antar att vi behöver dessa zoner i första hand för att organisera plikten för våra strejkstyrkor i dem, inklusive de med kärnvapen, och inte som ett sätt att skydda dessa regioner. Ändå, ju mer våra kärnvapen "smetas" över olika typer av väpnade styrkor och regioner, med en enda kontroll, desto svårare blir det för fienden att bygga missilförsvarssystem, eftersom. det är väldigt kostsamt.
          Jag tror att våra sjöbefälhavare redan har samlat sina militärråd mer än en gång för att diskutera åt vilket håll de ska gå - jag uttrycker bara mina antaganden, men de kan ha ett annat argument. Livet kommer att visa var vi kommer om tio år.
      2. timokhin-aa
        timokhin-aa 4 mars 2021 19:56
        -1
        Vilken "flygning av Svartahavsflottan", fänrik? Var grävde du upp den ifrån? Vad har vi, redan halvdöd omshap kan

        fullt kunna kontrollera hela området av Svarta havet

        ?

        Det är dags för dig att vila. Lämna snön i det fria innan den har smält ännu.
        1. ccsr
          ccsr 4 mars 2021 20:33
          +2
          Citat från: timokhin-aa
          Vilken "flygning av Svartahavsflottan", fänrik? Var grävde du upp den ifrån?

          Vissla inte en analfabet journalist - även om ett sjöflygplan finns kvar i Svartahavsflottan kommer det fortfarande att gälla för luftfarten och inte för ytfartyg:
          2011 upplöstes ledningen för MA Black Sea Fleet och ledningen för 7058-AvB. Som en del av Svartahavsflottan återstod en 7057:e luftburen bas baserad på två flygfält.
          I juni 2014 omorganiserades den 7057:e flygbasen för sjöflyg, som var en del av Svartahavsflottan, tillbaka till två flygregementen, som återfördes till sina tidigare namn och hederstitlar. Den 1 juli 2014 flyttades den 43:e Sevastopol Red Banner Order of Kutuzov, ett separat sjöanfallsflygregemente, till Saki-flygfältet. Flygfältet Gvardeiskoye överfördes från den ryska flottan till det ryska flygvapnet. Det 37:e blandade flygregementet av det ryska flygvapnet, två skvadroner (12 Su-24M och 12 Su-25SM) bildades vid Gvardeiskoye-flygfältet.

          Så det finns åtminstone ett regemente, och resten av uppgifterna har flyttats till VKS.
          Citat från: timokhin-aa
          Det är dags för dig att vila

          Ja, och det är dags för dig att sluta låtsas att du är en militärexpert - du förstår hur militära proffs behandlar ditt prat här, så pussa inte ut kinderna, annars spricker du.
          1. timokhin-aa
            timokhin-aa 4 mars 2021 21:58
            +1
            Ett halvdött anfallsflygregemente, som jag skriver om.

            Så vad ska du kontrollera dem?
            Och?

            du förstår hur militärer behandlar ditt prat här


            De är normala, jag kan skicka länkar till dialoger, och inte alltid fulla fänrikar, men RIKTIGA proffs, inte du.
            Tja, snacket är bara där man skiljer sig.
            1. ccsr
              ccsr 5 mars 2021 12:56
              0
              Citat från: timokhin-aa
              Ett halvdött anfallsflygregemente, som jag skriver om.

              Ditt amatörmässiga förhållningssätt till detta tyder bara på att du fortfarande inte förstår vikten av flyg för flottan. Och i samband med de ökade hastigheterna och sänkningen av tillfälliga standarder för stridsberedskap spelar det en större roll för flottan än vad det var även under andra världskriget.
              Citat från: timokhin-aa
              Så vad ska du kontrollera dem?

              Din analfabetism tillåter dig helt enkelt inte att förstå hur ett nytt regemente kan bildas på basis av detta regemente med en förändring i organisationsstrukturen, inklusive en ökning av antalet skvadroner, eller ge det ytterligare flygskvadroner för operativ kontroll.
              Citat från: timokhin-aa
              och RIKTIGA proffs, inte du.

              Jag känner din "proffs" vid namn Klimov, och varför han sparkades ut ur flottan är också klart för mig. Så lämna din entusiasm för detta "proffs" till dig själv - även många marinpratare anser att han är det.
              1. timokhin-aa
                timokhin-aa 5 mars 2021 20:57
                -1
                Fänrik, jag vet om vikten av luftfart i kriget till sjöss många gånger mer än du har kunnat lära dig under hela ditt liv.

                Det finns INGA betydande flygstyrkor vid Svartahavsflottan, förutom ett ofullständigt anfallsregemente, som endast delvis är omutrustat från Su-24 till Su-30SM.
                Detta är tillräckligt för att täcka en luftburen avdelning eller en stor konvoj en gång, tillräckligt för ett par jagare om någon ger dem uppgifter om målets position.

                Ingen utplacering av ytterligare enheter på basis av detta regemente, ingen utplacering av flygspaning för att stödja dess verksamhet är planerad, bara nya flygplan utlovas, men det är inte känt när.

                Därför upprepar jag frågan - vad ska du kontrollera dem?

                Jag känner din "professionell" vid namn Klimov, och varför han sparkades ut ur flottan är också klart för mig.


                Du kan a priori inte vara något "förståeligt". Det var till och med obegripligt för dig när samma proffs personligen körde dig med ansiktet nedåt på asfalten. Det finns många av dem, på VO.

                Titta åtminstone på din skam (även om du inte förstår att det är synd, kommer din hjärna inte att tillåta det, men åtminstone andra människor kommer att titta)

                https://topwar.ru/171110-ubijcy-avianoscev-kakim-nejadernym-oruzhiem-vmf-rossii-mozhet-porazit-aug-ssha.html#comment-id-10414388

                Din motståndare har tjänstgjort i sjöflyget i mer än 25 år, han såg själv på de amerikanska hangarfartygen i sikte, och var engagerad i sökandet, överstelöjtnant.

                Och du? Vandrande skam.
                1. ccsr
                  ccsr 5 mars 2021 21:15
                  0
                  Citat från: timokhin-aa
                  Jag vet om vikten av flyg i krig till sjöss många gånger mer än vad du har kunnat lära dig under hela ditt liv.

                  Nifiga vet du inte, journalist, så du är engagerad i ordspråk.
                  Citat från: timokhin-aa
                  Det finns INGA betydande flygstyrkor vid Svartahavsflottan

                  Det betyder inte att det inte existerar alls. Dessutom är jag säker på att under omorganisationen av Svartahavsflottan kommer åtminstone ett blandat helikopterregemente också att skapas för att minska det totala antalet fartyg.
                  Citat från: timokhin-aa
                  Ingen utplacering av ytterligare enheter på basis av detta regemente, ingen utplacering av flygspaning för att stödja dess verksamhet är planerad, bara nya flygplan utlovas, men det är inte känt när.

                  Detta är bara journalistiskt prat, eftersom bara flottans högkvarter vet om vilka organisatoriska evenemang de planerar, och även då bara ett fåtal.
                  Citat från: timokhin-aa
                  Det var till och med obegripligt för dig när samma proffs personligen körde dig med ansiktet nedåt på asfalten.

                  Vilka är de och när hände det - jag skulle vilja se hur det gick till, annars inger ditt prat inte förtroende på länge.
                  Citat från: timokhin-aa
                  Titta åtminstone på din skam

                  Inget behov av att vissla - citera specifikt texten så förstår vi att du själv inte förstår ett dugg av detta.

                  Citat från: timokhin-aa
                  Din motståndare har tjänstgjort i sjöflyget i mer än 25 år, han såg själv på de amerikanska hangarfartygen i sikte, och var engagerad i sökandet, överstelöjtnant.

                  Och vad, ska det imponera på mig? En konteramiral antydde på något sätt att nästan tredje världskriget kunde börja eftersom de förlorade ett hangarfartyg i Stillahavsflottan - jag skrattade gott åt marinfantasier.

                  Citat från: timokhin-aa
                  Och du? Vandrande skam.

                  Inte för dig, eländiga amatör, att bedöma detta - du kommer inte att växa upp till detta.
                  1. timokhin-aa
                    timokhin-aa 6 mars 2021 16:44
                    +1
                    Haha, ja, din fänrik har också megalomani, förstår jag.
  32. Ryusei
    Ryusei 3 mars 2021 15:29
    -2
    Ja, även utan att läsa hela artikeln kan du bestämma författaren, som helt enkelt längtar efter att förstöra flottan.
  33. Sagaidark
    Sagaidark 3 mars 2021 15:30
    +3
    Ingen flotta - ingen geopolitik. Ingen geopolitik – ingen stark ekonomi. Ingen ekonomi – ingen framtid.
  34. iouris
    iouris 3 mars 2021 15:39
    0
    Flottan behöver tillgång till havet. Han är inte. Låt Kina skärpa sig.
  35. Sancho_SP
    Sancho_SP 3 mars 2021 15:55
    +1
    Vad är det största misstaget? Det faktum att Ryssland, även i form av ett imperium, behöver en flotta mindre än andra, eftersom landet är kontinentalt.

    Vi har mycket mer sannolika landscenarier än havsscenarier. Och ännu mer i den bortre havszonen.
    1. timokhin-aa
      timokhin-aa 3 mars 2021 19:33
      +3
      Och kasta nu ut en lista över potentiella motståndare till Ryska federationen, radera sedan de som har en gemensam gräns med oss ​​från den.
      1. Sancho_SP
        Sancho_SP 3 mars 2021 20:07
        -1
        Och det finns ingen tydlig ståndpunkt där. Nato eller Kina kommer inte att gå in i direkt konfrontation. Och allt annat är bagateller
        1. timokhin-aa
          timokhin-aa 4 mars 2021 16:24
          0
          Varför skulle det inte fungera? Och varför förenar ni NATO som termiter till en monolit? Det finns alternativ där. Med samma turkar balanserade de på gränsen 2015 och 2020. Och det kommer vi tydligen att göra.
          Japanerna har ett växande antal publikationer om de nordliga territorierna, det är inte heller klart varför.

          I allmänhet försöker du fortfarande.
          1. Sancho_SP
            Sancho_SP 4 mars 2021 17:08
            0
            Och på vilken kant? Ett par ömsesidigt nedskjutna flygplan över Syrien? Tja, här, börja med frågan om vilka mål vi har i Syrien i allmänhet ...

            Och japanerna är inte ens roliga. Amerikanarnas kedjegädda - jag tror fortfarande på det. Det finns fortfarande ögonvittnen till händelserna i Hiroshima vid liv för att kunna klättra in i ett land med mer än två bomber.


            Kärnvapen är en absolut säkerhet i vår värld, som du antingen kan pumpa själv, som vi gjorde för 30 år sedan, eller sluta tro på dig själv och kapitulera, som Sydafrika.
            1. timokhin-aa
              timokhin-aa 4 mars 2021 19:40
              -1
              Kärnvapen är den absoluta säkerheten i vår värld.


              Vedergällningen för en sådan vision av frågan kan vara riktigt fruktansvärd.
  36. Ryusei
    Ryusei 3 mars 2021 15:55
    +1
    I allmänhet kommer sådana uppgifter inte omedelbart att tänka på av sig själva. Under de 30 åren av Rysslands existens var det en operation nära de "fjärrsträckta stränderna", som visserligen den ryska flottan misslyckades. Det här handlar förstås om att försörja gruppen i Syrien.

    FALSK!
    1. Sfurei
      Sfurei 4 mars 2021 19:47
      0
      Jag håller med, inte ens en lögn, men nonsens..
  37. Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 3 mars 2021 16:01
    0

    Men det mest obehagliga är att de inte kan vara det, för idag i Ryssland finns det inga två saker som kan lösa problemen med flottan. Det finns inga pengar och ingen möjlighet att bygga fartyg.


    Ett gnäll, redan trött.

    Hela Ryssland har både pengar och förmåga att bygga DMZ-fartyg.

    Idag bygger Ryssland en ny flotta, de började med korvetter och fregatter och satte dem i drift, i år kommer de att lägga den första jagaren pr.22350M och 2 BDK och 2 UDC har redan lagts ner.

    Vidare - mer, det kommer att finnas fler korvetter och fregatter och jagare och BDK och UDC och hangarfartyg och minsvepare och allt annat.

    Men varför jämföra Ryssland med Japan nu? Japan är idag en allierad med USA på den antiryska fronten, de har fått tillgång till den amerikanska marknaden för sina produkter och använder amerikanska teknologier och projekt i uppbyggnaden av sin flotta, medan Japan inte har känt till några betydande kriser sedan 1945 och har utvecklats lugnt.

    Och Ryssland kom bara ur skulden för 10 år sedan, kriget i Kaukasus och den ekonomiska krisen, vi började precis producera åtminstone något själva och började tjäna pengar, och fick precis den ekonomiska möjligheten att bygga en flotta, och omedelbart ge de olyckliga gnällarna en sjöarmada, så att inte mindre än USA och så att det finns många baser och försörjningsfartyg))).

    Gnäll inte, allt kommer att bli och allt går till detta.

    På korvetter och fregatter av en ny typ har Ryssland utarbetat nya vapensystem och nu kommer man med metoden att skala och öka förskjutningen även bygga jagare pr.22350M och kryssare pr.23560 med ett kärnkraftverk, som inte gör det. behöver försörjningsfartyg i DMZ lika ofta som till exempel samma fartyg med gasturbinmotor.

    I långsiktiga kampanjer i framtiden kommer grunden för den ryska marinens AUG och KUG att vara just kärnkraftsfartyg - kryssare, hangarfartyg, kärnubåtar, som kommer att kompletteras med mindre fartyg med gasturbinmotorer.

    Ryssland kommer inte att kunna bygga en flotta som är jämförbar i storlek med USA:s flotta, vi är banalt mindre och vår ekonomi är svagare, men vi kan bygga en flotta som alla, både USA och Japan och Kina, kommer att räkna med.

    Och det är så vi kommer att säkerställa vår säkerhet och närvaro i DMZ.
    1. Den gråtandes öga
      Den gråtandes öga 5 mars 2021 12:37
      0
      Citat: Ratmir_Ryazan
      började med korvetter och fregatter och satte dem i drift


      På strömmen - det är som i Kina, dussintals. Ryssland kan inte göra detta, och det behöver inte så mycket.
  38. Galeon
    Galeon 3 mars 2021 16:18
    +4
    Citat: kontorist
    Väl klaga

    klaga på dig? Buggtanken trycker inte.
    Det handlar inte bara om pengar. Personer som innehar offentliga ämbeten värnar inte allmänna intressen. Först och främst de människor som har en marin utbildning, erfarenhet för ledning av flottan och argument för att motivera de statliga intressena för marinens utvecklingsriktning.
    1. kontorist
      kontorist 4 mars 2021 22:09
      +1
      . klaga på dig? Buggtanken trycker inte.
      gnäll då inte..
      . Det handlar inte bara om pengar. Personer som innehar offentliga ämbeten värnar inte allmänna intressen. Först av allt, de människor som har en marin utbildning, erfarenhet för ledning av flottan och argument för att motivera de statliga intressena för marinens utvecklingsriktning.
      Jourhavande "populärt" tomgångssamtal utan några detaljer ..
  39. Mustasch Kok
    Mustasch Kok 3 mars 2021 18:38
    0
    Om i smyg - problemet är bristen på ens en minimal organisation av utbudet. Och utbudet omfattar inte bara fartyg och försörjningshamnar, utan även reservresurser (vi har nästan inga reservfartyg) och specialister. Så vår flotta kan vinna strider (inte nödvändigtvis, bara en chans att den kan), men kan inte påverka kriget som helhet.
  40. alberigo
    alberigo 3 mars 2021 18:46
    +1
    Allt är rätt skrivet. Men urapatrioterna vet inte detta, de hotar att överösa fienden med kaliber, dolkar osv.
    1. timokhin-aa
      timokhin-aa 3 mars 2021 19:34
      -1
      Inget här är sant, även om patrioterna levererar ja. Men detta är, som de säger, en annan fråga.
  41. Aleksandr1971
    Aleksandr1971 3 mars 2021 19:39
    0
    Citat: Overlock
    Citat: Alexander1971
    Kärnvapenkrig med väst är oundvikligt.

    Och utan kärnvapenkrig på något sätt? Det kommer inte att bli något sådant krig, eftersom det inte kommer att finnas någon vinnare i det. Alternativet till kärnvapenkrig är hybrid- och ekonomiska krig.

    Det kommer att bli ett sådant krig om det finns tydligt förutspådda vinnare och förlorare i det. Vinnaren kommer att vara den som inte kan skicka sina kärnvapen till fienden, och vinnaren kommer att vara den som skickar sina kärnvapen till fienden. Utan en flotta kommer vi inte att kunna säkerställa en garanterad utsändning av SLBM till väst, eftersom var och en av våra SSBN är under pistolhot med en minuts beredskap att slå till. Och våra SSBN kommer inte att hinna skjuta från piren. Men vår flotta ger ännu inte väst en 100-procentig garanti för förstörelsen av våra SSBN före en salva.
    Därför kommer det verkligen inte att bli ett kärnvapenkrig så länge vi på något sätt kan skydda våra strategiska kärnvapenstyrkor. Och ett kärnvapenkrig kommer att inträffa när våra strategiska kärnvapenstyrkor försvinner eller blir försvarslösa.
    Och ur en filosofisk synvinkel var, är och kommer krigare att vara trots alla drömmar från humanister och fredsstiftare. Huvudsaken är att bara vårt folk inte ska gå under i framtida krigare.
  42. vladimir1155
    vladimir1155 3 mars 2021 20:30
    +2
    tack till den respekterade Roman Skomorokhov för sanningen och modet att stå emot sekten av hangarfartygsvittnen som inte är redo att tänka eller ge argument, men som alltid är redo att frenetiskt vidrigt och fegt minus runt hörnet
  43. Sergei Averchenkov
    Sergei Averchenkov 3 mars 2021 20:35
    -3
    "Som jämförelse, på 20 år byggde japanerna (från 2000 till 2020) 19 jagare."
    Så japanerna är bättre än oss ryssar. Söker du detta erkännande? Tja, vi har uppnått ... så vad? Förklara krig mot Japan och ge dig omedelbart - är detta din briljanta idé? Och vad? Vi kommer att bygga många jagare - vad du vill. Och stryk bara över ordet Ryssland på kartan och skriv ordet Japan (USA, Tyskland, Storbritannien, etc.) Sluta gnälla, bättre ge dina pengar för att bygga en jagare ... oh, inte sant? Och varför?
  44. Inte_fighter
    Inte_fighter 3 mars 2021 21:19
    +1
    Flottan är, precis som alla andra typer av trupper, ett VERKTYG och den måste uppfylla de uppgifter som den politiska ledningen har tilldelats den. Baserat på uppgifterna bestäms dess sammansättning. Det här är en önskelista. I verkligheten sträcker vi på benen längs kläderna.
    De viktigaste uppgifterna för flottan:
    1. Säkerställa strategisk paritet. "Hela världen ligger i ruiner." Därför bygger vi en ubåt, och åtminstone behåller vi det erforderliga antalet missiler i stridstjänst. Hur det fungerar är en annan fråga :(
    2. Skydda ditt land. Så att yxorna inte flög till oss från våra stränder utan började lite längre bort.
    3. "Syrian Express" och Co. - det här är redan uppgifter som ställts på akutbasis, jag var tvungen att undvika.
    Så tills det finns en tydlig beskrivning av problemet kommer det inte att finnas något koncept och det kommer inte att finnas någon flotta.
    Och innan du bygger en flotta måste du tänka på vem som ska mata och vattna den på andra sidan jordklotet. Det finns många exempel här - här är kampanjen för 2 TE under befäl av Rozhdestvensky, här är belägringen av Kamchatka under Krimkriget, här är de tyska anfallarna i Atlanten, som plundrade från en tanker till en annan
  45. Adimius38
    Adimius38 3 mars 2021 23:11
    +1
    Tja, vad ville du om vi har haft en lögn och show-off i många år. Det har faktiskt inte byggts något i vårt land på mer än 30 år, och detta trots fantastiska inkomster för försäljning av olja och gas. Så vi får en zilch från ytflottan. Det kan naturligtvis inte vara tal om någon jämförelse av flottan med stormakterna. Varför är det så? ställ den här frågan till din älskade "om inte han, så vem" varför inte ett enda stort attackytfartyg har byggts på 30 år. Men antalet dollarmiljardärer har vuxit avsevärt
  46. Usher
    Usher 3 mars 2021 23:41
    -1
    Bara författaren glömmer att krafter står i proportion till ekonomin. Försvarsmakten och särskilt marinen är ett verktyg inom geopolitiken.
  47. exakt
    exakt 4 mars 2021 00:10
    0
    Den ryska flottan har helt enkelt ingenting att göra i den avlägsna oceanen. Vilka uppgifter ska han lösa där?
    1. Artemion3
      Artemion3 4 mars 2021 16:40
      0
      Till exempel långväga sjöspaning
  48. silver_roman
    silver_roman 4 mars 2021 00:16
    0
    Baserat på det som skrivits kan vi bara säga att hackarna fortfarande kommer att ha mycket tid på sig att enkelt hitta material om flottans problem. Åtminstone så länge den här flottan finns, då kommer problemen inte att gå någonstans. Det är svårt att generellt föreställa sig vad som ska hända i Ryssland under moderna förhållanden för att något ska förändras.
  49. Vladimir Vitalin
    Vladimir Vitalin 4 mars 2021 01:43
    +1
    Kära, artikeln ger en möjligen korrekt, men ytlig analys av den ryska flottans tillstånd när det gäller fartyg i den avlägsna havszonen. I verkligheten är problemen mycket djupare och saken handlar inte bara och inte så mycket om ekonomi, utan i andra grundläggande problem som många glömmer, tyvärr ...
    Låt oss föreställa oss att hela landet enhälligt gick med på att leva under "krigskommunismens", d.v.s. ge upp ost och korv i kylskåp till förmån för kokt potatis med vegetabilisk olja och svart bröd, slutade köpa bilar och lägenheter och investerade alla tillgängliga personliga medel i statsobligationer m.m. - pengar för byggandet av varvsanläggningar dök upp, byggarna av försvarsministeriet byggde 5-7 varv på 3-4 år för att lägga 6-8 skrov av moderna fregatter samtidigt, men huvudfrågan uppstår - VEM KOMMER BYGGA , dvs. - var man kan hitta kvalificerad personal för CNC-maskinoperatörer, svetsare, elektriker, kabelmän, justeringar av elektronisk utrustning, vapensmeder, målare, etc. etc. Det är de helt enkelt INTE, och INGEN FÖRBEREDAR dem, och detta är just det huvudsakliga problemet. Våra utbildningsinstitutioner utexaminerar ett stort antal "chefer", och nästan inga specialister inom arbetaryrken utexamineras.
    Detta tyder på att problemet med vår flotta med fartyg i den avlägsna havszonen bör lösas heltäckande, med hänsyn till alla, även vid första anblicken obetydliga, faktorer, inklusive avancerad utbildning av kvalificerade arbetare ...
    Som realist tror jag att det under de kommande 15-20 åren inte finns något behov av att förvänta sig ett kraftigt kvantitativt (jag pratar inte alls om kvalitet) hopp i fartyg i den avlägsna havszonen, tyvärr ...
    Och det är synd...
    1. ccsr
      ccsr 4 mars 2021 12:17
      -1
      Citat: Vladimir Vitalin
      Som realist tror jag att det under de kommande 15-20 åren inte finns något behov av att förvänta sig ett kraftigt kvantitativt (jag pratar inte alls om kvalitet) hopp i fartyg i den avlägsna havszonen, tyvärr ...
      Och det är synd...

      Vilken militär specialist som helst kommer att berätta för dig att poängen inte ligger i maskiner och arbetare, utan i det faktum att själva konceptet med en kärnvapenstrejk har förändrats, där minuter räknas, och där hemligheten av dess förberedelse kommer först, och flygtiden till målet kommer i andra hand. Enligt dessa parametrar förlorade flottan i den bortre zonen helt till kustnära missilsystem, för att inte nämna det faktum att användningen av ett fartyg som en plattform för missiler är många gånger dyrare än stationära eller mobila komplex av markstyrkor (kuststyrkor). Det är ganska uppenbart att till och med frisläppandet av flera ytterligare fartyg på en kampanj utöver den vanliga regimen i sig är ett avslöjande tecken. Och under förflyttningen av en sådan fartygsgrupp till utplaceringszonen kommer fienden inte bara att ha tid att förbereda sig, utan också leverera en förebyggande attack om han anser att förberedelserna för krig har börjat och en sådan signal har mottagits.
      Det är därför en dialektisk fråga uppstår - vi kommer att vara mer användbara från havszonens fartyg i ett framtida krig, eller, med hänsyn till alla kostnader, kommer vi att finna oss själva utan byxor och utan en garanterad vedergällningsstrejk.
      En annan sak är hur alla sjöofficerare kommer att uppfatta denna verklighet, men i alla fall måste de ta hänsyn till detta.
  50. Aleksandr1971
    Aleksandr1971 4 mars 2021 04:18
    +1
    Citat: Sergey Averchenkov
    "Som jämförelse, på 20 år byggde japanerna (från 2000 till 2020) 19 jagare."
    Så japanerna är bättre än oss ryssar. Söker du detta erkännande? Tja, vi har uppnått ... så vad? Förklara krig mot Japan och ge dig omedelbart - är detta din briljanta idé? Och vad? Vi kommer att bygga många jagare - vad du vill. Och stryk bara över ordet Ryssland på kartan och skriv ordet Japan (USA, Tyskland, Storbritannien, etc.) Sluta gnälla, bättre ge dina pengar för att bygga en jagare ... oh, inte sant? Och varför?

    I frågor om bildandet av flottan bör vi bara söka skydd av våra SSBN så att det finns en möjlighet att dränka Japan och väst i kärnvapeneld. Detta är vår garanti för att förhindra en attack mot oss.
    Men när vi har riktiga pengar och en riktigt stor ekonomi, då kommer det att vara möjligt att skapa en flotta, inte bara för behoven av att skydda SSBN, utan också för kanonbåtspolitiken, det kraftfulla regimens förändring utomlands och andra repressalier mot svagare utlänningar. Jag skulle vilja att Ryssland fick smaka på och krossa avlägsna länder på samma sätt som de europeiska kolonialmakterna gjorde förr i tiden.
    1. Serhi
      Serhi 4 mars 2021 10:18
      0
      Västländer kommer att sänka sig själva utan vår flotta på bekostnad av hbt-personer, BLM, bristande tro och vidarebosättning av emigranter från länder som bombats och plundrats av dem. Gud med oss!
      1. ava09
        ava09 5 mars 2021 19:45
        0
        Gud är Gud, du själv skulle hjälpa. Åtminstone insikten om att den geopolitiska fienden inte kommer att dö på egen hand, särskilt livnära sig på Rysslands juice.