Militär granskning

Tsarplan: hur den första seriejätten från första världskriget kämpade

148

Svagheten hos designern Sikorsky



Igor Sikorsky var en duktig flygplansdesigner, men han hade en svaghet som både kunde hjälpa honom och svika honom – som till exempel när han försökte skapa ett flygplan för världens första direktflyg över Atlanten. Namnet på denna svaghet var önskan om tröst och storhetsvansinne. Men om hon på 20-talet, i exil, blev Sikorsky tvärs över halsen, så kort före första världskriget visade sig allt vara precis i tid.

Designern misstänkte ännu inte vilken omfattning den militära konflikten skulle bryta ut 1914 – han föreställde sig storskaliga passagerarflygresor mellan storstäder och till och med kontinenter. Förkroppsligandet av dessa drömmar var den fyrmotoriga "Russian Knight", vars stuga liknade en stadsspårvagn. Med 1913 års mått mätt var det en jätte - den kunde bekvämt rymma tio personer.

I september samma 1913 beordrade den "ryska riddaren" dock att leva länge. Dessutom dödades jätten Sikorsky på ett mycket ovanligt sätt - på en av flyguppvisningarna flög ett biplan lugnt över ett flygplan på marken, varifrån motorn plötsligt föll ut. Ja, så olyckligt att just i "Vityaz". Trä-linnekonstruktionen var inte föremål för restaurering.

Tsarplan: hur den första seriejätten från första världskriget kämpade
Igor Sikorsky

Sikorsky, som vet hur man hittar bra sponsorer, tappade inte modet - det här var en möjlighet att bygga ett annat, bekvämare flygplan. Lyckligtvis visste han i vilken riktning han skulle arbeta - att bygga inte en separat stuga, utan en rejäl, som sammanföll med en ganska stor flygkropp. Och så föddes Ilya Muromets - prototypen för den "klassiska" tunga bombplanen från båda världskrigen.

"Muromets" såg kraftfull ut: 4 motorer, ordnade efter varandra på en 30-meters vinge. Omfattningen av det sistnämnda, plus eller minus, motsvarade det för vissa Lancaster - tusentals av dessa skulle vara förutbestämda att bränna Hamburg, Dresden, Magdeburg och ett antal andra stora tyska städer på 40-talet.

Flygplanets akilleshäl var motorernas utländska ursprung - de nödvändiga motorerna på 140-200 hästkrafter kunde endast erhållas utomlands och en tesked per dag. Det var inte svårt att montera muromets linne-trästruktur. Men motorerna erhölls oftast på ett kannibalistiskt sätt - genom att plocka isär skadade flygplan.

Totalt byggdes 76 Muromtsevs. Men de kunde aldrig monteras på ett ställe – eftersom ett nytt flygplan oftast kunde byggas bara genom att dra motorerna från det gamla.

Brännande start


Sommaren 1914 hade närheten till ett storkrig i Europa redan blivit uppenbar.

Och Sikorskys plan började intressera militärkunder. Den första av dessa var, konstigt nog, flottan. Muromets var utrustade med flöten, och jätten som kunde landa på vattnet började se ännu mer ovanlig ut.

Sant, under lång tid planet sjö- varade inte.

Allra i början av kriget dödade de honom själva, och det på ett ganska icke-trivialt sätt. Väl i Östersjön, nära kusten i dagens Estland, fick Muromets någon form av motorhaveri. För att ta reda på orsaken till haveriet i en mer eller mindre lugn miljö sattes jätten på vattnet. Och så plötsligt vid horisonten började silhuetterna av några annalkande fartyg, eller fartyg, att gry.

Floatversion av "Ilya Muromets"

Allt detta påminde om de tyska jagarnas närmande.

Besättningen hade redan förlikt sig med att bli tagna till fånga, men att göra detta med planet dessutom skulle vara helt pinsamt. Därför, efter att ha kastat sig in i farkosten, satte piloterna slutligen eld på Muromets. Senare visade det sig dock att fartygen de såg inte tillhörde fienden, utan konstruktionen av trälinne brann glatt och snabbt. Därför var det meningslöst att slänga ut något för att släcka länge.

stridsarbete


Efter detta prejudikat visade flottan inte mycket intresse för Sikorskys "luftskepp".

Oavsett om affärer - armé. Det är sant att den ursprungliga designen var fuktig och den flygande jätten krävde mycket specifik ledarutbildning. Därför kunde Muromets börja bomba på allvar först i februari 1915.

Det skulle vara dumt att attackera trupper på slagfältet eller till och med flytta kolonner med klumpiga tunga bombplan – och det förstod alla. Därför arbetade Muromets på strategiska (så långt räckvidden tillät) objekt. Även om de enligt dagens standarder skulle klassificeras som operativa mål.

Det bästa applikationsobjektet för fyrmotoriga bombfartyg ansågs vara järnvägsknutpunkter - tillräckligt stora föremål som definitivt inte kommer att springa iväg någonstans. Bomber – jag vill inte.

Rädernas effektivitet varierade. Men vid framgångsrika räder kunde det resulterande fyrverkeriet observeras på långt håll. Till exempel, i juni 1915, attackerade Muromets Przhevorsk. Förutom själva stationen föll en tysk echelon full av granater under bomberna. Skalen den dagen exploderade länge och färgglatt.

Omfärgat fotografi av "Muromets" under första världskriget

"Ilya Muromets" kunde ta från trehundra till femhundra kilo bomblast - beroende på kraften hos motorerna installerade på ett visst bräde.

Dessa bombplan gjorde trehundra sorteringar under hela första världskriget. Och återigen, själva styrkan och svagheten i det ryska imperiet, som vi började vårt samtal med, manifesterade sig här.

Det var ett genombrott, vid tidpunkten för skapandet, flygplanet. Utmärkt applikationskoncept, riktigt tunga stridsframgångar. Och - bara 300 sorteringar. Enligt vissa britters eller tyskers mått mätt - kycklingar, för att vara ärlig, för ett skratt.

Orsakerna är förutsägbara - brist på motorer och hög olycksfrekvens. Det var så få flygplan åt gången att det blev ett ständigt tjafs mellan besättningarna – vilka som skulle tilldelas de nybyggda på basis av gamla, många gånger kraschade, patchade motorer.

rysk turbulens


Imperiet som gav upphov till Muromets kollapsade under tyngden av sina egna och nästan oöverstigliga problem. Luftskeppen höll ut lite längre – tillräckligt länge för att delta i inbördeskriget. Även om vägen till det senare för vissa ekipage visade sig vara väldigt, väldigt taggig.

I början av den stora ryska turbulensen var Muromtsev-skvadronen baserad i Vinnitsa.

Nedbrytningen av armén gick med stormsteg, och piloterna flög inåt landet. Under den kollapsade disciplinens förhållanden kunde man inte räkna med ett långsiktigt bevarande av fronten. Och det handlade åtminstone om att de fyrmotoriga bilarna inte kom fram till fienden.

Besättningen på Iosif Bashko bestämde sig för att flyga iväg i februari 1918. Det ursprungliga målet var Smolensk. Men Muromets betraktades inte bara som utryckningsfordon – planet hann knappt fram till Bobruisk. De satt mitt i tassarna på de polska trupperna. De reagerade dock positivt på piloterna - skotten är fortfarande sällsynta. Därför anslöt sig besättningen på Basko, tillsammans med bombplanen, till de väpnade styrkorna i den unga polska staten.

Kanske skulle Bashko ha stannat där, men i maj hade situationen utvecklats på ett sådant sätt att den enhet som vår hjältes Muromets tilldelades bestämde sig för att avväpna inför tyskarna.

Detta innebar att flygplanet skulle överlämnas till den tidigare fienden eller (i bästa fall) förstöras. Utsikterna för Bashko själv var mycket vaga. Därför bestämde han sig för att följa exemplet med en av karaktärerna i ryska folksagor: han lämnade dem, och jag kommer att lämna andra. Och Bashko flög till ett nytt, redan sovjetiskt, Ryssland.

Han lyckades, men bara delvis - "Muromets" vägrade återigen att flyga. Landningen var hård – planet kraschade. Men Bashko själv överlevde. Och lyckades till och med slåss för den unga Röda armén i inbördeskriget.

Själva röda Muromets var för övrigt uppskattade. Och till och med startade om deras montering. Det handlade visserligen inte om fullfjädrad produktion, utan bara om fullbordandet av de reserver som bildades under första världskriget. Men under inbördeskrigets magra förhållanden var detta redan ett allvarligt bidrag.

I Röda armén arbetade fyrmotoriga jättar inte bara på järnvägsstationer - arméerna från den civila eran, särskilt de vita, var mycket mindre beroende av dem. De försökte använda flygplan mot mobila mål som pansartåg och Mamantovs kavalleri. Och resultaten var förstås mer blygsamma än under första världskriget. Men återigen, det passar fortfarande perfekt in i inbördeskrigets logik -

"bättre än inget".

1920 satte en av "Murom" nästan en kula i livet på den vita generalen Turkul, samtidigt som han dödade sin älskade hund, en fransk bulldogg vid namn Palma.

Men inbördeskriget - det sista kriget för dessa tunga bombplan - var på väg mot sitt slut.

De försökte hitta en ny applikation. Till exempel för att anpassa för post- och persontrafik. Men denna sysselsättning var inte för svaga hjärtan - "Muromets" och var innan dess känd för sin olycksfrekvens. Och i början av 20-talet, när det tekniska tillståndet för de utmattade motorerna var mycket tråkigt, krävdes det speciellt mod för att komma in i det.

Den sista flygningen av Ilya Muromets ägde rum 1923.

Efter det upphörde spåren av dessa luftskepp från det ryska imperiet helt.

Allt som återstår av dem idag är en handfull enskilda artefakter, en rejäl hög med fotografier, memoarer från de inblandade och överlevande dokumentation.
Författare:
Använda bilder:
pinterest.fr, wikiwand.com, flyingmachines.ru, pinterest.jp
148 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. SJUNKANDE
    SJUNKANDE 13 mars 2021 04:57
    +15
    Tack till författaren för artikeln. Skrivet intressant. Läser i ett andetag god
    1. Navodlom
      Navodlom 13 mars 2021 06:38
      +10
      Citat från S.A.G.
      Tack till författaren för artikeln. Skrivet intressant. Läser i ett andetag god

      Sin tids största bombplan. Följaktligen bar han en rekordstor bomblast.
      Vilken typ av bomb?
      Hur fästes de?
      Av vem och hur utfördes bombningen?
      I slutändan, vilka är designegenskaperna hos ett enastående flygplan?
      1. Avis
        Avis 13 mars 2021 07:36
        +30
        Citat: Navodlom

        Sin tids största bombplan. Följaktligen bar han en rekordstor bomblast.

        I mitten av kriget överträffades den av mycket mer kompakta allierade och till och med tyska bombplan.
        Hur fästes de?

        I bombställ. Bara den enda 500 kilos bomben var monterad utanför. Den passade helt enkelt inte in och passerade genom bombrummet.





        Av vem och hur utfördes bombningen?

        Navigator-bombardier (först kallades han "artilleriofficer"). I de första stegen dök det upp med ögat och sedan enheter gjorda under EHV:s förhållanden. Det fanns till exempel ett sikte i navigatörens fönster, med vilket navigatören mätte driften och hjälpte piloten att sikta - han flyttade pilen i fönstret under pilotens fötter och piloten så att säga "strängde" målet på pilen. I rätt ögonblick tryckte navigatorn på avtryckaren.
        I slutändan, vilka är designegenskaperna hos ett enastående flygplan?

        Det finns många av dem. En av deras uppräkningar med kommentarer skulle räcka för två sådana artiklar.
        1. Navodlom
          Navodlom 13 mars 2021 07:43
          +6
          Tack.
          Den naturliga önskan att se denna intressanta information i artikeln.
          Men författaren växte inte ihop.
          1. Avis
            Avis 13 mars 2021 07:59
            +6
            Citat: Navodlom

            Men författaren växte inte ihop.

            Detta är milt uttryckt. :)
          2. Flygare_
            Flygare_ 13 mars 2021 11:34
            +4
            Det finns en klassiker, författaren är flygplansdesignern V.B. Shavrov. Den första volymen - "Historia om flygplanskonstruktioner i Sovjetunionen fram till 1938"
            1. Avis
              Avis 14 mars 2021 10:12
              -1
              Citat: Aviator_
              Det finns en klassiker, författaren är flygplansdesignern V.B. Shavrov. Den första volymen - "Historia om flygplanskonstruktioner i Sovjetunionen fram till 1938"

              Marat Khairulin är nu en klassiker i ämnet "IM". Shavrov - "för en allmän första bekantskap."
        2. gammal elektriker
          gammal elektriker 13 mars 2021 07:56
          +19
          "Ilya Muromets" kunde ta från trehundra till femhundra kilo bomblast - beroende på kraften hos motorerna installerade på ett visst bräde.
          - gee-gee-gee!
          Matematiska teorier om flygplansstabilitet utvecklades för ganska länge sedan, och 1910 publicerades Ferbers, G. A. Botezats och andras teorier. Detta är välkänt. Sikorsky var dock ingen flygplansdesigner, han var en mycket framgångsrik äventyrare, så aerodynamikens lagar var oskrivna för honom. Genombrottet i Ilya Muromets (IM) var 4 motorer, annars var det en helt medioker design, som presenteras på avdelningarna för aerodynamik och flygdynamik som ett exempel på hur flygplan inte kan konstrueras. Tack vare genialiteten hos Sikorsky IM är detta det enda bakre centrerade flygplanet i världen.
          Bakre centrering garanterar MI extremt högt motstånd. Det är som om IM flög med en dragfallskärm fäst i svansen, medan första världskriget krävde att bombplan ökade hastighet, räckvidd och bomblast. I MI ledde en ökning av någon av dessa indikatorer endast till en signifikant ökning av luftmotståndet. Ändå, före och efter emigrationen, höll Sikorsky, som en dum person, fast vid det bakre centreringsschemat, medan bombplanen från andra länder gick snabbt framåt. Flera nummer och datum.
          I början av första världskriget i Ryssland fanns det 1 MI. Den 4 december 23.12.1914 skapades en skvadron av luftskepp, EVK, av dem. Det första stridsuppdraget 27.02.1915-XNUMX-XNUMX.
          Frankrike startade kriget med bombplanet Voisin L. Totalt byggdes mer än 1914 Voisin L i Frankrike 1915-800. I november 1914 bildades den första bombplansenheten i Frankrike (Groupe de Bombardement) av Voisins tidigare än i Ryssland. I mitten av 1915 lanserades den i Voisin LAS-serien. Fram till slutet av året tillverkades 350 bilar. Totalt 1150 bombplan av denna typ endast och endast i Frankrike.
          Tack vare talangen hos Sikorsky var enmotoriga Voisins bara något underlägsna i flygtid jämfört med en fyrmotorig IM och hade en lika stor bombbelastning med sig. Men ett par hundra Voisins kunde ordna ett mycket mer fruktansvärt nederlag än de fyra IM:arna. Därför var, för fransmännen, i början av kriget fyra enmotoriga flygplan att föredra framför ett fyrmotorigt. Ingen annan har någonsin byggt ett fyrmotorigt frontlinjebombplan (förutom IM).
          England gick i krig med Avro 504C. Redan i november användes tre Avro 504 för att bomba positionerna för tyska luftskepp. Och i början av 1915 förstördes två ubåtar som låg i hamnen med Avro 504.
          Den första flygningen av den tyska tvåmotoriga bombplanen Gotha GI ägde rum 29.06.1915-XNUMX-XNUMX. Gotha var inget långdistansbombplan, men från det ögonblick det dök upp blev GI äntligen en outsider.
          Redan 1916 var MI betydligt sämre än det engelska enmotoriga kortdistansbombplanet DH.4 vad gäller flygräckvidd, hastighet och bomblast. För den engelska tvåmotoriga långdistansbombplanen Handley Page var IM inte ens en match för sulorna. Att jämföra IM med 4- och 6-motorers tyska Rizens är helt enkelt löjligt.
          För reklams skull gjorde Sikorsky en bomb på 415 kg, som till journalisters glädje lyftes upp i luften och fördes runt flygfältet. Vidare med en sådan last kunde IM inte flyga iväg. Fram till slutet av kriget stod denna bomb på Sikorskys firma under löftet att han skulle kasta sådana bomber mot tyskarna. En bomb på 656 kg gjordes också för reklam, men de vågade inte ens lyfta med den.
          Ytterst sällan använde IM 250 kg bomber när de flög på kort håll, något oftare 82 kg (5 pund). Den mest löpande - 16 kg bomber. I genomsnitt var bomblasten för IM-flygningen 10 pund, den maximala - 12 pund (197 kg). En bomblast på 500 kg för IM (förutom för reklamflyg) var ouppnåelig.
          Den maximala kalibern av faktiskt använda engelska bomber är 907 kg, Gotha - 700 kg. Det finns ett känt fall när Risen släppte en 1 tons bomb på London, flög med den till London från Tyskland och återvände säkert.
          Under första världskriget byggde tyskarna 542 Gothas och 63 Riesens, England byggde 554 Handley Pages, Ryssland byggde cirka 80 IM.
          1. bultsax
            bultsax 13 mars 2021 11:18
            +12
            Tack vare genialiteten hos Sikorsky IM är detta det enda bakre centrerade flygplanet i världen.
            Och en av de få som styrdes "mot intuition" - styrstängerna korsades i kors och vridning av ratten "åt höger" vände planet till vänster. Sikorsky ansåg att denna funktion var bekväm och övergav den bara i Amerika.
          2. Dauria
            Dauria 13 mars 2021 12:46
            -5
            Bakre centrering garanterar MI extremt högt motstånd. Det är som om IM flög med en bromsfallskärm fäst vid svansen


            Åh hur!!! wink Så systemet med operatören GO är dåligt?
            Förklara denna idé mer detaljerat, och samtidigt en bild, och vid vilken balanseringsposition för den kontrollerade stabilisatorn visas onyttig induktiv reaktans....
            1. gammal elektriker
              gammal elektriker 13 mars 2021 16:04
              +4
              Och vad har IM att göra med den misslyckade aerodynamiska designen
              värdelös induktiv reaktans?

              Menar du att det också finns en användbar induktiv reaktans? Tyvärr är induktiv reaktans en sak som inte kan elimineras genom en enkel avvikelse från stabilisatorn och har ingenting att göra med ämnet för vårt samtal.
              Flygplanet faller inte på grund av den aerodynamiska kraften F som verkar på vingen. Kraft F appliceras på en punkt på vingen som kallas fokus eller tryckcentrum. Planet har också ett masscentrum. Förhållandet mellan dessa centras positioner kallas centrering.
              Centrering är en mycket viktig egenskap hos flygplanet, förknippad med dess stabilitet och kontrollerbarhet. Om masscentrum är framför F, så sägs flygplanet ha en framåtriktad tyngdpunkt. Ju närmare vingspetsen tyngdpunkten förskjuts, desto stabilare är flygplanet i längdled och desto sämre kontrolleras det. Om masscentrum och F sammanfaller, kallas sådan inriktning bakåtkritisk. Ett sådant flygplan är perfekt kontrollerbart, men piloten kan inte ens nysa, för att inte av misstag slå ner eraplanen och slå sönder i spillror.
              Om centreringen är negativ (bak), garanterar detta besättningen och passagerarna en full mun av jorden. Ett sådant flygplan kallas instabilt.
              Förutom lyftkraften verkar dragkraften på flygplanet. Grovt sett är krafterna F och motståndet proportionella mot kvadraten på flyghastigheten och anfallsvinkeln. Vid planflygning är dragkraften lika med motorernas dragkraft.
              Anfallsvinkeln är vinkeln mellan luftflödet på vingen och nolllyftslinjen F. När anfallsvinkeln når gränsvärdet (kritiskt) stannar luftflödet och flygplanet faller. Den kritiska anfallsvinkeln eller stall-anfallsvinkeln är i storleksordningen 15-20° för många bärytor.
              Tanken med Sikorskys fix var att en stabil häst har fyra ben, respektive ett stabilt flygplan ska ha fyra bärande halvplan. Tyvärr är dynamiken hos ett flygplan och ett sto radikalt olika, därför, tack vare genialiteten hos Sikorsky IM, är detta det enda flygplanet i världen med bakre centrering och fyra stödjande halvplan (som benen på en häst).
              Teoretiskt var IM inte tänkt att flyga alls, men Sikorsky klarade av denna uppgift genom att installera en stabilisator (bakvinge) som avböjdes med 23 ° i förhållande till framvingen. På grund av detta befann sig MI-stabilisatorn konstant i attackfångstområdet nära kritiskt. En sådan attackvinkel för en stabilisator med stort område (jämfört med konventionella flygplan med samma vikt) garanterade MI ett extremt högt motstånd, ouppnåeligt med en aerodynamisk konfiguration med framåtcentrering. En ökning av kraften hos IM-motorerna gav ingen ökning av hastigheten och andra indikatorer, eftersom frontmotståndet ökade i proportion till kvadraten på hastigheten.
              Ditt foto visar en stabilisator som skapar negativ lyftning i plan flygning, eftersom det inte finns några andra flygplan med en bakre tyngdpunkt i naturen. MI-stabilisatorn skapade ett positivt lyft i plan flygning, så en blygsam fråga: vad har detta foto med MI att göra?
              1. Dauria
                Dauria 13 mars 2021 17:16
                -2
                eftersom det, förutom IM, inte finns några bakcentrerade flygplan i naturen.


                Ja, sir. Dina kunskaper om aerodynamik är fantastiska.... skrattar Sedan en enkel fråga... Vingens fokus är ungefär 25% MAR, och centreringen är 33%. Ingen blev förvånad på 30-talet. Men planen var i längdled ganska stabila. Stör dig inte, varför?
                Och schemat för det längsgående biplanet, enligt din åsikt, kommer inte att flyga alls? wink
                1. gammal elektriker
                  gammal elektriker 14 mars 2021 06:28
                  0
                  Ja, sir. Dina kunskaper om aerodynamik är fantastiska .... Sen en enkel fråga ... Vingens fokus är cirka 25 % av MAR, och centreringen på 33 % förvånade ingen på 30-talet. Men planen var i längdled ganska stabila. Bryr sig inte, varför?

                  Monsieur! Har du testat att lära dig materiel? Kom igång, kanske är inte allt förlorat för dig. Innan du skriver uppenbart nonsens om flygdynamik, läs en lärobok om detta ämne, men två, eller till och med tre, är bäst. Till att börja med, åtminstone ”Tarasenkov A.M., Braga V.G. Dynamik för flyg- och stridsmanövrering av flygplan. Lärobok för ingenjörer. Flygvapnets högre utbildningsanstalter.
                  Ett oumbärligt villkor för den longitudinella statiska stabiliteten hos flygplanet när det gäller överbelastning är KRAV PÅ FLYGPLANENS FOKUS BAKOM DESS CENTRUM. Inga alternativ.
                  Jag upprepar, inriktningen, där flygplanets masscentrum sammanfaller med flygplanets fokus, kallas neutral eller kritisk.
                  Skillnaden mellan den neutrala centreringen (fokus) och den faktiska centreringen kallas centreringsmarginalen eller den längsgående statiska stabilitetsmarginalen för överbelastning.
                  Om flygplanets centrering är mer än neutral (dvs negativ) så blir flygplanet instabilt vad gäller överbelastning, vilket är oacceptabelt. Därför måste, för alla lastningsalternativ, flygplanets masscentrum vara framför fokus, d.v.s. luftfartyget måste ha en viss minsta balans av balans för stabilitet, på grundval av vilken de maximala bakre och maximala främre operativa balanserna tilldelas. På 30-talet var detta välkänt, så det finns inte ett enda flygplan från den tiden med noll och ännu mer med negativ stabilitetsmarginal. Om sådana flygplan påstås vara kända för dig, namnge modellen - jag kommer att skratta.
                  Den maximala operativa inriktningen bak väljs från villkoret att stabilitetsmarginalen för överbelastning är tillräcklig. Detta är 3.4 % av MAR för manövrerbara flygplan, och för tränings- och tunga flygplan - minst 10 % av MAR. Dina siffror i 25% SAH och 33% SAH har ingenting att göra med beståndet av longitudinell statisk stabilitet.
                  PS. Som jag förstår det visar ditt foto ett fyrmotorigt långdistansbombplan byggt enligt Sikorskys geniala schema?
                  1. Dauria
                    Dauria 14 mars 2021 09:00
                    -1
                    Åh hur skrattar Hur många ord, men det finns fortfarande inget svar Har du glömt hur dumt din konversation började? Eller bara yulite?
                    .Den bakre centreringen garanterade IM ett extremt högt motstånd. Det är som om IM flög med en bromsfallskärm fäst vid svansen,

                    Här, förklara varför. Och jag behöver inte skriva om vanliga sanningar så utförligt. Detta flygplan analyserades grundligt redan 1968 av Pyshnov.
                    Och det är ett mästerverk från den tiden. Och instabilitet med en tidskonstant på 5,5 sekunder störde inte alls flyg, rekord och slåss. Och samtidigt, så för allmän utbildning - om du pratar om attackvinkeln för GO, överväg avfasningen av flödet från vingen vid 30% av attackvinkeln. wink
                    1. gammal elektriker
                      gammal elektriker 14 mars 2021 12:28
                      +4
                      Detta flygplan analyserades grundligt redan 1968 av Pyshnov.
                      Och det här är ett mästerverk från den tiden. Och instabilitet med en tidskonstant på 5,5 sekunder störde inte alls flyg, rekord och slåss.
                      - Wow! Storkaliberartilleri har lanserats!
                      Pysjnovs uppgift var att bevisa att Ryssland är elefanternas födelseplats. Därför talar han stolt om IM:s rekord från förkrigstiden, men undviker mycket flitigt varje jämförelse av IM:s prestandaegenskaper med prestandaegenskaperna hos andra bombplan från första världskriget. För i det här fallet skulle det vara nödvändigt att förklara varför IM var sämst bland dem. När du tittar på din trolling är du övertygad om att Pyshnov har uppnått sitt mål.
                      Det är förvånande att du inte vände dig till Shavrovs auktoritet, även om Shavrovs brist är att han är, åtminstone lite, men ärligare än Pyshnov. Citat från "Shavrov V.B. Historien om flygplanskonstruktioner i Sovjetunionen fram till 1938. — 3:e uppl., rättad. - M .: Mashinostroenie, 1986 - 752 s, ill."
                      Fram till 1915 avancerade Muromets-schemat, eftersläpningen började 1916. Först 1917, efter att ha upphört att tillfredsställa de ökade kraven på aerodynamik, blev det ett oöverstigligt hinder för att förbättra flygegenskaperna hos dessa flygplan och blev slutligen föråldrade. Ökningen av effekt orsakade en ökning av bränsletillförseln, en ökning av flygplanets storlek och vikt. Hastigheten ökade nästan inte, bomblasten minskade kontinuerligt, reducerad till en löjlig siffra: 150-200 kg bomber med en total 7-tons massa av fartyget. Värdet på "Muromtsev" i G- och E-serien som bombplan reducerades till nästan noll under en 4-timmars flygning. Att öka massan av bomber genom att minska flygningens varaktighet begränsade aktionsradien och gjorde det omöjligt för flygplanet att operera något djupt bakom fiendens linjer.

                      Eftersom Ryssland är elefanternas födelseplats, eftersom Shavrov är blygsamt tyst om vad det mystiska Muromets-schemat var och varför det aldrig används igen. Och varför utländska bombplan med samma motorer flög längre, snabbare och bar fler bomber. Ändå, mot bakgrund av Pyshnovs lovord, ser detta citat av Shavrov mer än konstigt ut. Är det möjligt att prata så om ett flygplan - ett mästerverk, som har
                      instabilitet med en tidskonstant på 5,5 sekunder störde inte alls flyg, rekord och strider
                      . Och om vi tar hänsyn till det
                      ta hänsyn till flödeslutningen från vingen vid 30 % av anfallsvinkeln
                      , då ser Shavrovs citat ut som ett vidrigt förtal på Sikorskys flygmästerverk.
                      Jag kommer inte längre att argumentera om ämnet var DEM ett mästerverk eller inte. Om du inte gillar min förklaring, så är det så. Nämn bara alla andra bombplan från första världskriget (en, två, fyra, etc. motoriserade), vars prestandaegenskaper var sämre än IM:s.
                      1. Dauria
                        Dauria 14 mars 2021 16:48
                        -5
                        Återigen många ord och inget tydligt kort svar på en tydlig enkel fråga.
                        Och tomt prat - sig själva, sig själva. Utan mig.
                      2. gammal elektriker
                        gammal elektriker 15 mars 2021 03:20
                        +2
                        Återigen en massa ord och inget tydligt kort svar på en tydlig enkel fråga
                        - att kalla en bombplan från första världskriget värre än en IM. Om du inte vet hur man trollar, gör det inte.
                      3. su25
                        su25 21 mars 2021 16:15
                        +1
                        Shavrov är naturligtvis en auktoritativ historiker, men V.S. Pyshnovs verk "Från flygplanets historia" ger en detaljerad analys av stabiliteten hos IM.
                        På grund av att stabilisatorn var en bärare, och dess yta var 40 % av vingytan, borde flygplanet snarare betraktas som en "bi-mono-tandem". Därför, trots CM:s position i området 90% av vingens MAR, hade den ganska tillfredsställande egenskaper vad gäller stabilitet och kontrollerbarhet.
                        även om,"om vi tog ett MER höghastighetsflygplan med samma fokusposition och tyngdpunkt, skulle rotationsvinkelhastigheten för hastighetsvektorn visa sig vara mindre, och flygplanets rotationsvinkelhastighet skulle vara större , och ett sådant flygplan skulle visa sig vara instabilt vid överbelastning."
                        Anledningen till det höga motståndet hos MI var inte så mycket dess design, utan designen - ett överflöd av stag, hängslen, motorer utan huvor med kylare och till och med "gångvägar" på vingytan för åtkomst till motorerna under flygning skapade huvuddelen av motståndet som inte är förknippat med lyft.
                        1913, med lågeffekts- och lätta motorer placerade på vingen, skulle det ha varit ganska svårt att förse ett så stort flygplan med centrering inom 20-25% av MAR. Att bära sittbrunnen långt fram, liksom användningen av ett högt landningsställ för den klassiska startkörningen "med upphöjd svans", försvårades av de fördomar som fanns i flygmiljön - det, de, utan att se vingarna och vara i en hög cockpit kommer piloten inte att kunna flyga flygplanet normalt. Som ett resultat lyfte IM praktiskt taget från "trepunktspositionen", som An-2.
                        Och först när kraftfulla motorer och nya prestationer inom aerodynamik dök upp efter 3 år av första världskriget, blev IM föråldrad - vilket är naturligt för all typ av militär utrustning vid den tiden.
                  2. John 22
                    John 22 14 mars 2021 20:11
                    0
                    Varför nämner du inte som exempel I-16 fighter, som hade en C.T. nästan i linje med fokus initialt. Under driften av centralvärmen flyttades dock framåt.
                    1. gammal elektriker
                      gammal elektriker 15 mars 2021 03:32
                      +3
                      Faktum är att marginalen för den longitudinella statiska överbelastningsstabiliteten hos I-16 ändrades något i olika serier. Men i ingen av I-16-serierna hade han en bakre centrering. Vidare. Det fanns inte en enda I-16 med neutral centrering. Detta är ett välkänt faktum (för specialister).
          3. wlkw
            wlkw 14 mars 2021 00:29
            +1
            Dina jämförelser verkar vara korrekta, men inte korrekta. Ändå var IM först, och världsflyget var i sin linda, men det utvecklades snabbt. Här är det helt rätt att jämföra flygplan inte efter år, utan med halvår. Att jämföra flygplan med en skillnad på ett par år är för mycket.
            Och då är tsarryssland inte alls en flygmakt, inte alls. Mot denna bakgrund är IM en framgång, även med "centrering genom baksätet", som beskrivs här.
            1. gammal elektriker
              gammal elektriker 14 mars 2021 06:57
              0
              Låt oss jämföra prestandaegenskaperna för flygplan byggda 1914-1915:
              IM-B och IM-V - cirka 1915 enheter byggdes 36; 4 motorer på 150 hk; Vmax 100 km/h; marschhastighet 85 km/h; startvikt 4650 kg.; typisk bomblast 164-197 kg; flygtid ~4-5 timmar.
              Voisin L (Frankrike) - cirka 800 byggda; 1 motor 70-80 hk; Vmax 105 km/h; marschhastighet 96 km/h; startvikt 1200 kg; typisk bomblast 47-230 kg; flygtid 3,3 timmar.
              Voisin LAS (Frankrike) - 1915 byggd 350; 1 motor 150-160 hk; Vmax 115 km/h; marschhastighet 106 km/h; startvikt 1470 kg.; typisk bomblast 47-230 kg; flygtid 3,5 timmar.
              I slutet av 1915 togs Voisins ur bruk i Frankrike som hopplöst föråldrade. Fram till slutet av kriget levererades de till det ryska imperiet under Lend-Lease. 1917 utgjorde de grunden för det ryska bombflyget.
              Gotha GI (Tyskland) - byggd under andra halvan av 1915, cirka 10 enheter; 2 motorer på 150 hk; Vmax 130 km/h; marschhastighet 114 km/h; startvikt 2800 kg.; typisk bomblast upp till 300 kg; flygtid 4,7 timmar.
              Kolla in det geniala med Sikorsky!
              1. Ilya Shikhaylo
                Ilya Shikhaylo 18 mars 2021 21:51
                +1
                Det är väldigt "smart" att jämföra en fyrmotorig med enmotorig. Att döma av korrespondensen med gwar.mil.ru, fyra 150-hästkrafter "Solstrålar" "åt" 150 kg last vardera på grund av frontalmotstånd. Grovt sett skulle en enmotorig IM med motor i karossen ha 600 kg mer belastning än en fyrmotorig, med samma vikt och kraft på kraftverket.
                Vad betyder "typisk belastning"? IM-B hade bomber upp till 500 kg. På efterföljande flygplan åts lasten upp av en ökning av besättningen och ökad beväpning. Varje "Max" utan vatten väger 20 kg, varje "Lewis" är 11 kg vardera, varje person väger 50-80 kg. När det gäller antalet fat var IM bland de mest "onda" under hela första världskriget. Voisin L hade en maxhastighet på 230 kg, med två besättningsmedlemmar och en eller två maskingevär. IM-V hade samma 1-2 maskingevär, med fyra besättningsmedlemmar. Två personer väger minst 100 kg. Av allt jag hittade på Muromets är den minsta maximala bombhastigheten på IM Kievsky, 240 kg. Detta är med 7 besättningsmedlemmar, 2 "Max", 2 "Madsen" och en 37-mm pistol. Gotha jag är också orolig. Tre personer och en maskingevär med en maxhastighet på 300 kg. Är du verkligen för lat för att jämföra uppgifterna på ett tillfredsställande sätt, eller vill du bevisa Sikorskys elände även genom att jämföra bomblasten ensam, maximalt med hälften? Och om man jämför en enmotorig IM i två personer och två maskingevär? Han kommer att dra ... Inte 500 kg bomber, men minst 1100 kg. Eller så kan du öka intervallet en och en halv till två gånger. Endast Sikorsky, varken i den 14:e, den 15:e eller den 16:e, hade en kraftfull motor. Projektet dök upp den 17:e, ingenjör Kireev föreslog en fyrtaktare på 600 hästkrafter. Faktiskt, i korrespondensen för det 18:e året, indikerades fördelen med att ersätta fyra solstrålar med en Kireev-motor så mycket som 1178 kg. "Detta är ytterligare 7,78 timmars flygning, eller 1178 kg bomber." Det vill säga, i närvaro av en normal motor bör en 600-hästkrafts MI ha antingen en flyglängd på 11,78-12,78 timmar eller en last på 1678 kg bomber. Så var Sikorsky en "under-ingenjör" eller kunde denna flygmotorbyggnad inte erbjuda honom något annat än att installera fyra döda motorer?
          4. da Vinci
            da Vinci 14 mars 2021 12:23
            +1
            Fördelen med IM är att det var det första tunga inrikesflygplanet med 4 motorer. Och det är allt. Det sista inhemska monstret i loppet "mer vikt, fler motorer" var "Maxim Gorky".
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 15 mars 2021 15:10
              +2
              Citat från Da Vinci
              Det sista inhemska monstret i loppet "mer vikt, fler motorer" var "Maxim Gorky".

              Och K-7 Kalinin.
          5. Al356
            Al356 22 mars 2021 04:37
            +1
            Jag minns att akademiker från avdelningen för aerodynamik på 20-talet försökte visa Sikorsky i efterhand hur man bygger flygplan enligt vetenskapen. Men deras plan, designat enligt alla dåvarande regler (Komta, verkar det som) lyfte inte alls)
          6. Viking 1966
            Viking 1966 23 mars 2021 10:22
            0
            Ärligt talat, jag förstår fortfarande inte vad du försökte bevisa? IM ett dåligt plan? Sikorsky dum amatör? Ryssland redan innan revolutionen var i operan i Frankrike, England och Tyskland? I Ryssland, även före revolutionen, fanns det ingen flygindustri? Vad exakt? Eller bara en önskan att visa upp kunskaper i flygets historia? Eller kommer du att argumentera med det faktum att Ilya Muromets var ett unikt (oavsett det sämsta eller bästa) flygplanet på sin tid? Är inte Sikorsky en amatör som byggde världens första helikopter, en flygbåt? Eller uppfann andra åt honom, och han gjorde bara "mörka handlingar" och kallade andras påhitt vid sitt eget namn? Läste du själva artikeln? Författaren beskrev ganska kritiskt både tillkomsten av flygplanet och problemen med dess konstruktion och drift. Och det är inte nödvändigt att återrekrytera någons arbete om bombflygets historia. Förutom att vara medelmåttighet, kallar den världsberömda geniala flygplansdesignern "... en mycket framgångsrik affärsman-äventyrare ...". Tja, eller, om inte medelmåttighet och medelmåttighet, namnge ditt flygplan, de i skapandet av vilka du deltog som designer.
        3. Paragraf Epitafievich Y.
          Paragraf Epitafievich Y. 13 mars 2021 22:02
          +1
          Citat från Avis
          I mitten av kriget överträffades den av mycket mer kompakta allierade och till och med tyska bombplan.

          Detta är förståeligt och obestridligt, men ... varför 'även'???
          Jag skulle också förstå "även italienare", men tryck in de tyska teknoholikerna på de bakre raderna ....))
          1. Avis
            Avis 14 mars 2021 10:00
            +2
            Citat: Paragraf Epitafievich Y.

            Detta är förståeligt och obestridligt, men ... varför 'även'???
            Jag skulle också förstå "även italienare", men tryck in de tyska teknoholikerna på de bakre raderna ....))

            "Caproni-1 / -2-3" dök upp nästan samtidigt med IM-bombplanet; tidigare än de tyska tunga bombplanen, så var inte så avvisande mot pasta. Och "även tyskarna" eftersom de i mitten av kriget hade problem med resurser som de hade övervunnit, men på grund av dessa problem var tyskarna till en början i läget att komma ikapp
            1. Paragraf Epitafievich Y.
              Paragraf Epitafievich Y. 14 mars 2021 10:42
              +1
              Citat från Avis
              "Caproni-1 / -2-3" dök upp nästan samtidigt med IM-bombplanet; tidigare än de tyska tunga bombplanen ... var tyskarna till en början i läget att komma ikapp

              Jag håller med, men jag noterar att specifikationen för en Kategori 3 Kampfluckzoig med ett kraftverk på minst 200 hk. (och detta i sig innebar redan installationen av två motorer) utfärdades av AOK (Armee Ober Commando) redan i mars 1914. Och på sommaren hade Oscar Ursinus redan tagit fram dokumentation för ett tvåmotorigt biplan, som senare blev Gotha G.1. Ja, från början fanns det ingen bombningsfunktion i KLA-specifikationen, eftersom 1914 såg tyskarna bara och uteslutande zeppelinare som bombplan, men som man säger var det en fråga om teknik. Och han bar 300 kg bomber, vilket, ni förstår, inte är mycket mindre än IM.
              Caproni Ca.1 / Ca.3 testades i oktober 1914, ordern på de första fordonen kom i december, och bombplanen kom in i trupperna först sommaren 1915, det vill säga samtidigt som riket hade Gotha och AEG. Så jag skulle inte vila på italienarnas ledning. hi
              1. Avis
                Avis 14 mars 2021 11:00
                +1
                Citat: Paragraf Epitafievich Y.
                som senare blev Gotha G.1.

                "Senare", "blev" ... Man vet aldrig vem som var vem först ...
                bombplanen kom in i trupperna först sommaren 1915, det vill säga samtidigt när Gotha och AEG befann sig i riket. Så jag skulle inte vila på italienarnas ledning. hi

                Och jag skulle fortsätta att böja. "Caproni" gjordes ursprungligen till ett bombplan, redan 1914 och gick in samtidigt, och "Gotha" - attackflygplan och lyckades knappt byta roll. Tja, som U-2VS. :)
                1. Paragraf Epitafievich Y.
                  Paragraf Epitafievich Y. 14 mars 2021 12:04
                  +1
                  Citat från Avis
                  "Caproni" gjordes ursprungligen till ett bombplan

                  Jag tvivlar. Caproni skapade våren 1914 ett flermotorigt biplan utan någon bombningsfunktion. De två första versionerna var inte alls beväpnade och hade ingen bombplansutrustning. Ett flermotorigt flygplan är i sig multifunktionellt, antar jag. Bomber och handeldvapen specificerades när militären blev intresserad av Caproni-maskinen hösten 1914. Sedan dök det upp bombställ under gondolen för två bomber (eller torpeder), varefter armén beställde 12 fordon i december.
                  1. Avis
                    Avis 14 mars 2021 12:59
                    +1
                    Citat: Paragraf Epitafievich Y.
                    hösten 1914 blev militären intresserad av Capronis bil. Sedan dök det upp bombställ under gondolen för två bomber (eller torpeder), varefter armén beställde 12 fordon i december.

                    Trots det (nu för lat för att kolla, skrev jag ur minnet), släpade åtminstone ett helvete av Caproni inte efter och det finns ingen anledning att skriva om italienare så avvisande.
                    1. Paragraf Epitafievich Y.
                      Paragraf Epitafievich Y. 14 mars 2021 13:04
                      +1
                      Citat från Avis
                      och det finns ingen anledning att skriva om italienare så avvisande.

                      om tyskarna också.
                      1. Avis
                        Avis 14 mars 2021 13:07
                        0
                        Citat: Paragraf Epitafievich Y.
                        Citat från Avis
                        och det finns ingen anledning att skriva om italienare så avvisande.

                        om tyskarna också.

                        Och ingen skrev om tyskarna. Läs noggrant.
                      2. Paragraf Epitafievich Y.
                        Paragraf Epitafievich Y. 14 mars 2021 13:53
                        0
                        Citat från Avis
                        Läs noggrant.

                        Du också.
                      3. Avis
                        Avis 14 mars 2021 14:54
                        0
                        Citat: Paragraf Epitafievich Y.
                        Citat från Avis
                        Läs noggrant.

                        Du också.

                        Ja, det är så jag gör.
      2. Simargl
        Simargl 13 mars 2021 08:15
        -1
        Citat: Navodlom
        Vilken typ av bomb?
        Faller fritt. Det finns inga planerare än.


        Citat: Navodlom
        Hur fästes de?
        Under mage och vingar sedan 1914. Men i början - med händerna.
        Upphängningarna låg först under bomber upp till 50 kg, men sedan gjorde de en upphängning under en 400 kg bomb.
        De kastade också pilar.

        Citat: Navodlom
        I slutändan, vilka är designegenskaperna hos ett enastående flygplan?
        Biplan byggt med dendro-fekal teknologi med inslag av kannibalism.
        På grund av det senare - extremt låg tillförlitlighet, men designen är vilt seg. Om RI åtminstone hade utvecklats industriellt, "rökte ANT-20 på sidlinjen" redan på 20-talet, och Sikorsky kanske inte skulle ha dragit i pölen i jakten på självförverkligande, och helikoptrar började användas under första världskriget .
        Skulle, skulle, skulle...
        1. Navodlom
          Navodlom 13 mars 2021 08:21
          +4
          Citat: Simargl
          Faller fritt. Det finns inga planerare än.

          Tack, humor uppskattas.
          Men frågan riktades mer till författaren, som lyckades inte skriva något om själva planet.
        2. Ilya Shikhaylo
          Ilya Shikhaylo 18 mars 2021 22:08
          -1
          Planerar du bomber?

          Gissa var den testades. Ja, i luftskeppsskvadronen. Inklusive versioner med kontroll och motor.
          "Var republiken Ingushetien åtminstone på något sätt utvecklad industriellt" - ummm, men var var den "inte utvecklad", förutom traktorer och bilar? Jag minns att det tsaristiska "rekordet" på 1870 flygplan per år (1916) bröts av Sovjetunionen först 1931. Tja, den planerade kapaciteten i slutet av 1918 för RI är cirka 10 000 flygplan och 15 000 flygplansmotorer. Med tanke på arbetet med både flygmotorer och tunga flygplan skulle ANT-20 "om-om-inte" ha fått ett ljus på 20-talet utan problem. Inte nödvändigtvis Sikorsky. Det fanns också Izhora-anläggningen, det fanns fortfarande Slesarev, det fanns fortfarande Grigorovich.

          1. Simargl
            Simargl 19 mars 2021 04:45
            +1
            Citat: Ilya Shikhaylo
            Tja, den planerade kapaciteten i slutet av 1918 för RI är cirka 10 000 flygplan och 15 000 flygplansmotorer.
            Kan du utveckla detta?
            90 % eller mer av motorerna köptes. Ja, segelflygplanet var lokalt, men det finns mycket skogar i Ryssland - det är ett faktum.
            1. Ilya Shikhaylo
              Ilya Shikhaylo 19 mars 2021 11:52
              0
              Enligt planerna för 17 måste från vårsommaren 1917 till hösten 1918 byggas cirka 10 000 flygplan och cirka 15 000 flygmotorer till armén, plus cirka 5000 1918 flygmotorer inköpas. Med tanke på produktionsökningen borde den årliga kapaciteten i slutet av 17 i teorin ha varit högre. Det vill säga, ja, vi har en kapacitet på sommaren den 18:e, och på hösten den 18:e är det redan helt annorlunda, och även om vi producerade en viss mängd utrustning, skulle faktiskt den årliga kapaciteten i slutet av den 1918:e ha varit mer. I själva verket skulle detta bara vara bevarandet av en plats bland andra deltagande länder - Tyskland producerade 14 123 flygplan 24, Frankrike - 652 32 flygplan, Storbritannien - 536 6488 flygplan, Italien - 1989, Österrike-Ungern - 1916. 1870 producerade Ryssland 7549 flygplan, ledaren - Frankrike - producerade då 16 flygplan. Det vill säga avståndet från ledaren i den 4:e var 18 gånger, i den 3:e borde det ha varit ~ 10 gånger eller mindre. Klyftan är fortfarande betydande, även om man måste komma ihåg att centralmakternas flygaktivitet på den ryska fronten var mycket lägre än på den västra, på den tiden behövde vi i princip inte så många flygplan. Samtidigt, bland 000 15 flygplan och 000 XNUMX flygplansmotorer, vet jag inte om man tar hänsyn till behoven hos "Squadron of Airships" och flottan.
              När det gäller seriemodeller av flygplansmotorer, från vad jag grävde fram:
              Rysk-baltisk motoranläggning - RBVZ-6 150 hk, MRB-6 140 hk
              Daimler (Nizjnij Novgorod) - 120 hk
              Ilyin - Sunbeam Crusader 150 hk, Hispano-Suiza 200 hk
              Anatra - Hispano-Suiza 200 hk
              Aksai - Mercedes 168 hk
              Partnerskap "Motor" - Mercedes 100 hk, 168 hk
              DECA - Mercedes 100 hk, 129 hk, 168 hk
              Plant "Gnome" - "Gnome Lambda" 80 hk, "Ron" 80 hk
              Salmsonfabriken - 130 hk, 150 hk, 155 hk, den 16:e tillverkade de (xs vad % av monteringen från reservdelar, kanske 100%) 461 motorer, nådde en effekt på upp till 100 motorer per månad före början av 1917.
              "Rysk Renault" - 220-260 hk, modifierad till 250-300 hk, även en 170 hk-variant. (Som jag förstår det, stympat).
              Det fanns också minst två nya produktioner av flygplansmotorer - på bil KZVS i Podlipki och en ingenjörsfabrik i Cherson.
              Puzyrev-fabriken i Moskva var tänkt att producera en experimentell 6-cylindrig tvåtakts rotationsmotor designad av K. E. Moroz, med en effekt på 50 hk. och väger mindre än 25 kg.
              Motorfabriken, att döma av korrespondensen, var tänkt att producera en tvåtakts flerbränslemotor designad av ingenjör Kashirin. V6, tvåtaktare, 7,41 liter, 240 hk vid 1400 rpm, väger tydligen ca 120 kg. Den tillverkades i V2-block på 80 hk vardera, det var möjligt att vid behov montera hur många sådana block - det fetaste i WWI var EMNIP, V16, här kommer det att vara 640 hk, även om det i teorin var möjligt att montera Mer. Feedback från ingenjören från "Motor" mottogs mycket positivt.
              På RBMZ utvecklade ingenjören Kireev (skaparen av RBVZ-6) motorer för 300 och 600 hk. vid 1800 rpm, med en volym på 19,1 respektive 38,17 liter. Vikten på en 600-stark är 530-550 kg, för en 300-stark respektive högst 300 kg. Specifik förbrukning enligt Kireev-projektet - inte mer än 0,19 kg per 1 hk. per timme indikerade 1918 års kommission att motorn skulle ha en sådan kostnad med ett högre kompressionsförhållande, och därför med mer effekt, eftersom bränsle- och oljeförbrukningen ansågs vara som Sunbeams vid 150 hk. och "Renault" på 240 hk - 0,25 kg. Motorerna är enradiga, i teorin kunde tillverkningen av en 300-hästkraftsmodell RBMZ bemästras utan problem, för närheten till designen med RBVZ-6. 600-hästkrafter hade en nackdel - ett mycket långt skaft. Men vi minns Sunbeam-företaget och andra - de använde in-line motorblock, det fanns en 450 hk modell. med tre block, på liknande sätt, skulle RBMZ i teorin kunna göra en motor i tre 300-starka block, på 900 hk. Den tyske ingenjören Rumpler föreslog generellt en stjärnformad, med så många som 7 in-line block från konventionella flygplansmotorer, den totala effekten av ett sådant monster är 1000 hk. Så här var RBMZ inte särskilt begränsad.
              Löjtnant Lyamin i början av första världskriget, medan han var i Holland, testade en kompressor av sin egen design, 1917 föreslog han att den skulle användas inom flyget. Vid omarbetning av Sunbeam Crusader enligt Lyamin-projektet sjönk antalet varv från 2200 till 1500, medan effekten ökade från 150 till 200 hk, förväntades en minskning av förbrukningen från ett ökat tryck och en ökad effektivitet, med en vikt på 1,5-2 pund (24,57-32,76 kg). I själva verket innebar detta möjligheten att överklocka samma Kireev-motorer från 300 till 400 hk. och från 600 till 800 hk, vid ~1200 rpm, och med en kraftig minskning av bränsleförbrukningen. Det fanns också en annan kompressor designad av Becker, men jag har inga siffror. Totalt sett, med den rätta kombinationen av omständigheter, kunde RI mycket väl ha nått motorer på 1910 hk i slutet av 1000-talet, om inte mer. Dessutom är detta baserat på riktiga motorer, Kireevs motorer är baserade på den riktiga RBVZ-6, och Lyamin genomförde ganska specifika experiment med motorer.
              1. Simargl
                Simargl 19 mars 2021 12:35
                +2
                Citat: Ilya Shikhaylo
                Planerad i 17 år
                Planer, planer...
                Faktum är att nästan allt kom från främmande delar. Förutom kanske motorerna från V.V. Kireev, som fram till 1017 redan tillverkades under 100 stycken (alla).

                Citat: Ilya Shikhaylo
                RI kunde mycket väl nå 1910 hk motorer i slutet av 1000-talet.
                Manuellt, med en fil, kunde Kireev nå minst 10 000 hk, men industrin drog faktiskt inte 300.

                Citat: Ilya Shikhaylo
                var var den "inte utvecklad", förutom traktorer och bilar?
                Jag upprepar: även om det viktigaste här är traktorn - ingen annanstans än manuellt arbete på marken.
                Förstår du vad som är grejen?
                Traktorn är en sådan sak som gör att du kan frigöra händerna och skicka dem till fabrikerna.
                Traktorn är industrin själv, inklusive motorer.
                En traktor är ett bränsle, dess produktion och logistik är allt som är kopplat till den. Industri igen.
                Traktorn är skyldig att höja utbildningsnivån för dess användning och underhåll.
                Traktorn är skyldig att ändra arbetsorganisationen.
                Traktorn är skyldig att byta ägarform...
                Men det är bara en traktor!
                Förresten! Vet du att inte alla bönder orkade arbeta på fabriken?
                1. Ilya Shikhaylo
                  Ilya Shikhaylo 19 april 2021 13:28
                  0
                  Den lokala produktionen av franska flygplansmotorer 1916 var huvudsakligen baserad på inhemska delar. Kopior av Mercedes gick på sina egna delar - ja, eftersom motorerna ursprungligen var tyska. RBVZ-6 och MRB-6 också. En anläggning för tillverkning av magneto, en anläggning för lager etc. anlades.
                  "Industrien drog inte 300" - tyskarna tillverkade för det mesta motorer på mellan 100 och 200 hk, och det betyder att Junkers med Rumplers var förgäves på 500-1000 hk. ritade?
                  "Traktor", "traktor" ... Nå, hur var det med bönderna i Tyskland? Och soldaterna kördes ut till fältarbete? Förresten, gjorde RI detsamma, eller inte? Ja, om något - skördarna på 16-17 år täckte helt konsumtionen av bröd, det fanns ingen "hunger".
                  I Republiken Ingusjien var det mycket lättare med skatten än i Europa, 38 miljoner hästar är inte Khukhr-Mukhr. Visst är det enklare med traktorer.
                  "För arméns och jordbrukets behov" lade kapaciteten på 4000 1 traktorer per år. Tillverkningen av traktorer under kriget utfördes av Sormovsky, Kolomna, Kharkov, Bryansk fabriker, Aksai i Nakhichevan-on-Don och andra, endast Sormovsky byggde 1915 373-hästkrafter "Holts" fram till 75 mars 150, varav 223 var från importerade komponenter, resten XNUMX - vid deras anläggningar.
                  Ekonomins form? 1910-1917 ökade antalet kooperativ kraftigt. Egentligen var de en av de största köparna av jordbruksredskap och utrustning.
                  1. Simargl
                    Simargl 27 april 2021 19:55
                    0
                    Citat: Ilya Shikhaylo
                    En anläggning för tillverkning av magneto, en anläggning för lager etc. anlades.
                    Vilket år lades det? Hur mycket bakom resten i kvantitet, kvalitet och i allmänhet tillgången på själva produktionen?

                    Citat: Ilya Shikhaylo
                    Hur var det med bönderna i Tyskland?
                    Medan avkastningen var 3 gånger större än vår bondes (till exempel på grund av området för riskabelt jordbruk) - det är normalt. Men det är bättre att titta på de bästa, förmodligen, och inte utomstående. Inte för att det är möjligt före ländtyger och samling - hur man talar avancerad teknik.

                    Citat: Ilya Shikhaylo
                    Förresten, gjorde RI detsamma, eller inte?
                    Hur många %% av landsbygdsbefolkningen finns där? RI gjorde det lättare: överskottet är inte en uppfinning av de "röda", om något !!!

                    Citat: Ilya Shikhaylo
                    RI med en skatt var mycket lättare än i Europa, 38 miljoner hästar är inte Khukhr-Mukhr.
                    Det är ungefär en halv miljon traktorer...eller är det? Traktorn kan, om den övervakas och tankas på rätt sätt, plöja utan sömn.
                    38 miljoner hästar är inte särskilt bra! Hur många människor krävs för att tillhandahålla dessa 38 miljoner hästar? En man för två hästar? Och om dessa "hästar" är i traktorn?
                    Och hästar behöver också odlingsarealer, som tas bort från de som behövs för människor!

                    Citat: Ilya Shikhaylo
                    "För arméns och jordbrukets behov" lade kapaciteten på 4000 XNUMX traktorer per år.
                    Kom precis ihåg ungefär en halv miljon motsvarande traktorer ... 4000 - inte mycket ...

                    Citat: Ilya Shikhaylo
                    Ekonomins form? 1910-1917 ökade antalet kooperativ kraftigt. Egentligen var de en av de största köparna av jordbruksredskap och utrustning.
                    Här!!! Endast "mycket ökad" - detta nummer är viktigt, eftersom. det kan visa sig att det var 3, men nu finns det 120... med 100 miljoner individualister...
      3. Proxima
        Proxima 13 mars 2021 09:03
        +16
        Citat: Navodlom
        Sin tids största bombplan. Följaktligen bar han en rekordstor bomblast.

        Tyvärr slog Muromets inte rekord länge. Tyskarna startade produktionen av tunga bombplan av Riesenflugzeug-klassen. Till exempel hade en sådan sexmotorig jätte som Siemens-Schuckert R.VIII ett vingspann på 48 m Kompis och bar en bomblast på 5,5 ton! Visserligen hade han inte tid att slåss, men vem som slogs, siffrorna är också imponerande. Till exempel, en sådan koloss som Staaken R6 i januari på 18:e året lade tre monofoniska Kompis bomber. Muromets drömde aldrig om sådana karaktärer. Men det är inte upprörande. Den underutvecklade industrin i det ryska imperiet producerade inte flygmotorer alls! Författaren uppmärksammade detta med rätta. Förresten, tack till honom för en mycket intressant historia! hi
        1. Avis
          Avis 13 mars 2021 09:12
          -3
          Citat: Proxima
          Den underutvecklade industrin i det ryska imperiet producerade inte flygmotorer alls!

          RBVZ-6
          1. Proxima
            Proxima 13 mars 2021 09:43
            +9
            Citat från Avis
            Citat: Proxima
            Den underutvecklade industrin i det ryska imperiet producerade inte flygmotorer alls!

            RBVZ-6

            Om formellt, sedan produceras. Gjorde så många som 45 stycken! god drycker (plus 5 erfarna). Kycklingar skrattar, om jag ska vara ärlig.
            1. Avis
              Avis 14 mars 2021 10:16
              +1
              Citat: Proxima
              Citat från Avis
              Citat: Proxima
              Den underutvecklade industrin i det ryska imperiet producerade inte flygmotorer alls!

              RBVZ-6

              Om formellt, sedan produceras. Gjorde så många som 45 stycken! god drycker (plus 5 erfarna). Kycklingar skrattar, om jag ska vara ärlig.

              Jag kommer inte ihåg hur många RBVZ-6 som producerades i absoluta tal, men de producerades och produktionen fortsatte. Och du skrev "inte alls", vilket inte är sant.
          2. Paragraf Epitafievich Y.
            Paragraf Epitafievich Y. 13 mars 2021 12:06
            +7
            Citat från Avis
            RBVZ-6

            Såvitt jag minns installerades RBZ-6 endast i en kombination av 2 x 2 med bidmores eller Renault (G-serien)
            Fråga - RBVZ byggde flera träningsvarianter med två motorer av MI med sanbeams. Varför inte utveckla en tvåmotorig trend, som 1915 för frontlinjeflyget var uppenbar och en prioritet för Reich, AVI och Entente? Varför i helvete är dessa monstruösa, värdelösa krigsmaskiner? De användes oftare som spaningsobservatörer, snarare än bombplan.
            1. Avis
              Avis 14 mars 2021 10:24
              +1
              Citat: Paragraf Epitafievich Y.
              Varför inte utveckla tvåmotorstrenden

              För det fanns inga kraftfulla motorer. ABC, för helvete. Så snart Sikorsky fick kraftfullare motorer började han omedelbart tillverka ett tvåmotorigt flygplan. Men det var redan i USA...
              De användes oftare som spaningsobservatörer, snarare än bombplan.

              Dumheter. Inte mer än andra bombplan under någon period av historien. Det var helt enkelt dumt att inte använda dess räckvidd för djupare spaning än lätta flygplan skulle ha gjort. Ja, och inställningen till honom som scout är ett generalsprång i början av kriget. Då gick det till och med upp för dem att "IM" inte bara var och inte så mycket en scout.
              1. Paragraf Epitafievich Y.
                Paragraf Epitafievich Y. 14 mars 2021 15:04
                0
                Citat från Avis
                För det fanns inga kraftfulla motorer.

                Så varför, med brist på motorer, bygga ett fyrmotorigt monster med en så blygsam bombbelastning?
                Citat från Avis
                Så snart Sikorsky fick kraftfullare motorer började han omedelbart tillverka ett tvåmotorigt flygplan

                Och varför är till exempel laxen "inte kraftfull"?
                1. Avis
                  Avis 14 mars 2021 18:05
                  +1
                  Citat: Paragraf Epitafievich Y.

                  Så varför, med brist på motorer, bygga ett fyrmotorigt monster med en så blygsam bombbelastning?

                  För att starta första världskriget var belastningen större än för något annat flygplan. Och ytterligare produktion är ett komplex av faktorer. Varför drev vårt folk i Preussen radiokommunikation i klartext?
                  Och varför är till exempel laxen "inte kraftfull"?

                  För det är inte kraftfullt. Vet du verkligen inte egenskaperna hos Liberty 400?
                2. Ilya Shikhaylo
                  Ilya Shikhaylo 18 mars 2021 22:22
                  0
                  Salmson? Ummm, vi byggde också IM med dem. Det fanns helt enkelt inte tillräckligt med kraft. 400 hästar från två till 200 är ingenting. IM-E hade fyra Renaults på 220-260 hk, det vill säga 880-1040 hk, IM-Zh i projektet hade fyra ryska Renaults på 250-300 hk, det vill säga 1000 -1200 hk, och Sikorsky designade S- 28 redan för 4x400 och 4x600 hk, 1600 och 2400 hk. Din version med två "Salmsons" är 2-2,5 gånger svagare än faktiskt flygande snabbmeddelanden och 3-6 gånger svagare än designen.
        2. Proxima
          Proxima 13 mars 2021 09:36
          +5
          Citat: Proxima
          Till exempel, en sådan koloss som Staaken R6 i januari på 18:e året lade tre monofoniska Kompis bomber.

          En liten korrigering ligg ner till Londons kvarter. Varje bombplan bar en enda ton bomb. Även om den här typen av bombplan på "normala" avstånd kunde ta upp till 2,5 ton bomber.
          1. Paragraf Epitafievich Y.
            Paragraf Epitafievich Y. 13 mars 2021 13:27
            +7
            Citat: Proxima
            Även om den här typen av bombplan på "normala" avstånd kunde ta upp till 2,5 ton bomber.

            Glöm det. Zeppelin-Staaken R6 kunde ta upp till max 2 ton – detta var redan ett omlastningsalternativ.
        3. Paragraf Epitafievich Y.
          Paragraf Epitafievich Y. 13 mars 2021 10:46
          +4
          Citat: Proxima
          hur Staaken R6 den 18 januari lade tre etttonsbomber på Londonkvarteren.

          Emnip, ett år tidigare, i februari 1917.
          Citat: Proxima
          Till exempel hade en sådan sexmotorig jätte som Siemens-Schuckert R.VIII ett vingspann på 48 m och bar en bomblast på 5,5 ton!

          Han "bar" ingenting. Han lyfte aldrig ens.
          Citat: Proxima
          siffrorna är imponerande.

          Påståendena är inte imponerande. Du kan också deklarera 10 ton. Av dem som lyckades föra krig verkar det som om Zeppelin femmotoriga R.XIV var den tyngsta lastbilen - 4 ton (!). Det verkar som att fem av de sju byggda lyckades flyga i kriget.
          Citat: Proxima
          Muromets drömde aldrig om sådana karaktärer.

          Nåväl, Muromets drömde inte om både propellern med variabel stigning och den elektriska drivningen av bombutlösaren, så nu. Redan från slutet av 1915 var IM tyvärr en hopplös outsider.
        4. mr.ZinGer
          mr.ZinGer 13 mars 2021 18:48
          +5
          Många kommentarer, inklusive dina, är mycket mer informativa och intressanta än artikeln.
          Och tack bara till författaren för att han tog upp ämnet.
          Detta är ett typiskt fall för VO när kommentarer är mer intressanta än källmaterialet.
    2. Avis
      Avis 13 mars 2021 07:20
      +10
      Citat från S.A.G.
      Skriven av

      ... fräck och vulgär. Och med ett minimum av information, och ofta förvrängd.
      han hade en svaghet (...) önskan om (...) gigantomani.

      Pratar han om C-XVI eller C-XX, eller vad?


      Som, dock, och alla "Sikorsky" före "Vityaz" var mycket kompakta. Det första framgångsrika flygplanet från Sikorsky i exil - S-29 - var ett ganska stort flygplan, men samtidigt stod det inte ut i den allmänna massan, det vill säga det var inte en jätte. Och efter det fanns det sådana barn som S-38 och S-39 överhuvudtaget. Var är det och vad "stod över halsen i emigrationen"? Dessutom var de stora flygbåtarna S-40 och S-42 mycket populära.





      4 motorer ordnade efter varandra

      Tandem-arrangemanget av motorer var endast på den andra konfigurationen av Vityaz (och endast på flera flygningar) och på den misslyckade lilla serien Ilya Muromets-D (skapad redan under andra världskriget). På resten stod motorerna på rad och inte efter varandra.

      motorer erhölls oftast kannibalistiskt - genom att demontera skadade flygplan

      Oftast - genom att importera "Argums" (först), "Sunbims", "Renaults" och "Salmsons" (efter krigets början) och sin egen produktion (när de lanserade produktionen av RBVZ-6). Men, naturligtvis, bra "Argus" ordnades om från trasiga / avställda bilar till nya. Det vore dumt att sprida sådana motorer.
      Orsakerna är förutsägbara - brist på motorer och hög olycksfrekvens.

      Olycksfrekvensen för "IM" var inte hög med den tidens mått mätt. Han höll till och med stridsslag väldigt bra. Inte alla skadade fordon var föremål för återhämtning, men förutom en nedskjutning återvände alla övriga till sitt territorium trots skadorna.

      Mamantovs kavalleri

      Mammoth, för helvete!
      1. Avis
        Avis 13 mars 2021 07:23
        +4
        Och här är Meller-2, vars motor kraschade Vityaz.


        Hur kunde motorn "falla ur ..." om den inte var inne i planet? Inne på gården - ja, men på något sätt känns det inte som att "ramlade ur ett flygplan".
        1. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 13 mars 2021 07:45
          +3
          Oavsett om affärer - armé. Det är sant att den ursprungliga designen var fuktig och den flygande jätten krävde mycket specifik ledarutbildning. Därför kunde Muromets börja bomba på allvar först i februari 1915.

          Faktum är att initialt en fighter formades av Ilya Muromets, och därför var det problem med applikationen.
          1. Avis
            Avis 13 mars 2021 08:03
            +6
            Citat: Kote Pane Kokhanka
            Faktum är att initialt en fighter formades av Ilya Muromets, och därför var det problem med applikationen.

            Egentligen är detta fullständigt nonsens. Sikorsky tillverkade till en början ett passagerarplan och gjorde sedan om det till ett bombplan. Detta är den ursprungliga militären sett i den en zeppelinjaktare (och inte bara en fighter) och experimenterade med "Hotchkiss" på den främre plattformen. Men sedan insåg även dessa idioter att de kom med skräp: spridningen av skal är monstruös, hastigheten är inte mycket högre än luftskeppet, så IM kommer inte att kunna jaga dem och träffa dem.
            "Problem med användningen" är förknippade med spridningen av fartyg längs fronterna - som ett fartyg per armé, och inte deras reduktion till skvadroner.
        2. mark1
          mark1 13 mars 2021 08:04
          +4
          Citat från Avis
          Inne på gården - ja, men på något sätt känns det inte som att "ramlade ur ett flygplan".

          Det är bättre att titta på bilden. Det kanske bara ramlar ut, men gården, förmodligen med stor sannolikhet, krokades med en skruv.
          1. Avis
            Avis 13 mars 2021 08:12
            -4
            Citat från mark1
            Citat från Avis
            Inne på gården - ja, men på något sätt känns det inte som att "ramlade ur ett flygplan".

            Det är bättre att titta på bilden. Det kanske bara ramlar ut, men gården, förmodligen med stor sannolikhet, krokades med en skruv.

            Du bättre (och inte "bättre") läser min text. Du kan fem gånger för att vara säker.
            1. mark1
              mark1 13 mars 2021 08:17
              +4
              Håller du på med kasuistik? Det händer...
              Bli upptagen, bli upptagen... - bli inte distraherad!
      2. John 22
        John 22 13 mars 2021 13:46
        +3
        Jag håller med fullständigt. Författaren är nedlåtande bekant i förhållande till det ryska geniet. Författaren glömde att Sikorsky var i framkant av ryska flygplansdesigners och i många avseenden följde en självständig och experimentell väg. "Adventurist" började bygga flygplan för sina egna pengar och sin familj. Och det faktum att det i Ryssland var nödvändigt att bevisa det uppenbara är tsarregimens förtjänst, och inte Sikorsky
        1. Avis
          Avis 14 mars 2021 10:25
          0
          Wow, precis så.
    3. Riktig pilot
      Riktig pilot 20 maj 2021 19:26
      0
      Och sedan åkte Igor Sikorsky till Amerika och kom inte tillbaka.
      Gav dem helikoptrar...

      Det är synd att vi delade våra tankar så generöst med våra "partners" på 90-talet. Det återstår att hoppas att en av våra landsmän som tränats i Ryssland och som lämnade för en lång dollar kommer att återvända ...
  2. Fri vind
    Fri vind 13 mars 2021 05:02
    +1
    2 cylindrar ovanpå, tydligen bränsletankar. Och så intressant att läsa.
  3. ankir13
    ankir13 13 mars 2021 06:19
    0
    Wow, 76 Muromets byggdes, det är imponerande, precis som 76 SU-57:or, det kommer några snart....
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 13 mars 2021 07:48
      -2
      Citat från ankir13
      Wow, 76 Muromets byggdes, det är imponerande, precis som 76 SU-57:or, det kommer några snart....

      Vad är meningen med ironi?
      SU-57 gjorde förresten 101 bilar som kämpade fram till 42 års ålder!
      1. NDR-791
        NDR-791 13 mars 2021 07:59
        +7
        Citat: Kote Pane Kokhanka
        SU-57 gjorde förresten 101 bilar som kämpade fram till 42 års ålder!

        Eee... Vem pratar du om??? Eller om vad?
        1. Avis
          Avis 13 mars 2021 08:13
          +1
          Citat: NDR-791
          Citat: Kote Pane Kokhanka
          SU-57 gjorde förresten 101 bilar som kämpade fram till 42 års ålder!

          Eee... Vem pratar du om??? Eller om vad?

          Об этом: https://ru.wikipedia.org/wiki/T48_(%D0%A1%D0%90%D0%A3)#%D0%92_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%B5
          1. NDR-791
            NDR-791 13 mars 2021 08:18
            +1
            Nej, om något annat. T48 kämpade fram till den 45:e, och det tillverkades cirka 1000. Därför ber jag att något inte slår - eller årtal eller märke eller kvantitet. Först trodde jag att det här var någon form av enhet från slutet av 30-talet och början av 40-talet, som jag av någon anledning aldrig hade hört talas om. Det är därför jag frågar, för i sådana siffror är ingenting bekant.
            1. Kote Pane Kohanka
              Kote Pane Kohanka 13 mars 2021 08:41
              +3
              . Först trodde jag att det här var någon form av enhet från slutet av 30-talet och början av 40-talet, som jag av någon anledning aldrig hade hört talas om. Det är därför jag frågar, för i sådana siffror är ingenting bekant.

              Artilleritraktorn 57 Komsomolets omvandlades till SU-101 genom att pålägga den en 57 mm pansarvärnskanon.
              1. NDR-791
                NDR-791 13 mars 2021 08:43
                0
                o! Jag vet det här. Jag visste bara inte att den officiellt hette Su-57. Trodde det var namnlöst.
                1. Kote Pane Kohanka
                  Kote Pane Kohanka 13 mars 2021 09:48
                  0
                  Citat: NDR-791
                  o! Jag vet det här. Jag visste bara inte att den officiellt hette Su-57. Trodde det var namnlöst.

                  Jag undrar vems hand som gick upp till NDRu för att sätta minus för den här kommentaren? Svansen kommer trots allt att torka upp som en hamsters, liten och fet med glesa hårstrån !!!
                2. Konstant
                  Konstant 13 mars 2021 12:50
                  +3
                  СУ självgående enhet!
                  Su förkortning Sukhoi (Pavel Osipovich Sukhoi) - flygplan!
                3. Paragraf Epitafievich Y.
                  Paragraf Epitafievich Y. 13 mars 2021 13:40
                  +6
                  Citat: NDR-791
                  Jag visste bara inte att den officiellt hette Su-57.

                  Och inte konstigt. För nonsens. ZiS-30 har aldrig kallats så.
              2. Paragraf Epitafievich Y.
                Paragraf Epitafievich Y. 13 mars 2021 13:36
                +5
                Citat: Kote Pane Kokhanka
                Artilleritraktorn 57 Komsomolets omvandlades till SU-101 genom att pålägga den en 57 mm pansarvärnskanon.

                Har du komponerat den själv? Denna självgående pistol baserad på T-20 kallades aldrig så. Su-2-1 eller ZiS-30.
              3. Alex013
                Alex013 13 mars 2021 19:12
                0
                Detta är SS 2-1., SS 57 är annorlunda
                https://topwar.ru/158316-lend-lizovskaja-samohodka-su-57-t48.html
  4. Ros 56
    Ros 56 13 mars 2021 06:58
    +1
    Och hur vet författaren vad som fanns i Sikorskys huvud när han tänkte och byggde sina flygplan. Mycket förmätet idéer.
    Sikorsky är det första värdet i det ryska imperiets flygindustri.
    Artikeln är på marknadskvinnas nivå, och så är det inte, och det är inte så. Och detta är ett motsägelsefullt uttalande:
    "Det var ett genombrott, vid tidpunkten för skapandet, flygplanet. Ett utmärkt användningskoncept, verkliga betydande stridsframgångar. Och - bara 300 sorteringar. Enligt en del britter eller tyskars standarder - kycklingar, för att vara ärlig, för skratt. ", orsakar bara ett nedlåtande leende. Det är direkt uppenbart att kamraten inte förstår vad mastering i en stridssituation var på den tidenden första material fyra motorer bombplan. Det måste fortfarande testas och testas för gott. Inte bara är planet rått, utan var kan man få en kompetent och kvalificerad teknisk personal?
    Generellt upprepar jag artikeln, så som så, rå och inte genomtänkt.
    1. Avis
      Avis 13 mars 2021 07:45
      +6
      Håller med om allt förutom detta:
      Citat: Ros 56
      Och hur vet författaren vad som fanns i Sikorskys huvud när han tänkte och byggde sina flygplan. Mycket förmätet idéer.

      Samtida memoarer om hans uttalanden har bevarats, och Igor Ivanovich själv lämnade memoarer.
      Till exempel:
      på utställningen intervjuades I. I. Sikorsky, mycket karakteristisk och intressant för att förstå hans idéer. Sikorsky berättade för en korrespondent för tidningen Auto (1912, nr 22) att han för närvarande var upptagen med att utveckla "ett flygplan för långa flygningar. Jag ser inget speciellt nytt i det. Detta flygplan kommer att fungera som en fortsättning på min nuvarande serie av fordon och kommer att kunna lyfta ett ton (61 pund) nyttolast i form av reserver per 1000
      * Flyg- och fordonsliv. 1912. N:o 8. S. 14.
      miles av kontinuerlig flygning och sex personer. Enheten kommer att byggas på ett sådant sätt att passagerare kan röra sig fritt i gondolen utan att ändra balansen i flygplanet, och så att två piloter kan styra det samtidigt. Flygplanets hastighet kommer att vara liten - bara hundra miles per timme. Igor Ivanovich sa också, "att han efter att ha testat den nya apparaten kommer att bygga flygplan med flera motorer på vardera, som har en stor bärkapacitet ..." Och så ytterligare en intervju senare (Voice of Moscow. 1912. Nr 82) . Må läsaren förlåta oss för omåttlighet, men gud, den bör läsas i sin helhet. ”Jag anser att flyget är ett viktigt och perfekt kommunikationsmedel, som inom en snar framtid kommer att kunna konkurrera i alla avseenden med sådana kommunikationsmedel som vi hittills använt (ångbåt, tåg).
    2. Simargl
      Simargl 13 mars 2021 07:57
      +6
      Citat: Ros 56
      Det är direkt uppenbart att en kamrat inte förstår hur det var på den tiden att bemästra världens första fyrmotoriga bombplan i en stridssituation
      Författaren förstår mer.
      Men du, till och med, kanske efter att ha läst det i sin helhet, förstod inte att problemet med flygplanet inte så mycket låg i "genombrottsteknologier" och "oöverträffad" design, utan i RI-industrins efterblivenhet, där det inte var realistiskt. för att få lämpligt material.
      Artikeln säger tydligt: ​​planet, trots sin storlek och själv-jag, monterades med hjälp av kannibalistisk dendro-fekal teknologi, och trots detta levde det ganska länge.
      1. Avis
        Avis 13 mars 2021 08:15
        0
        Citat: Simargl

        I artikeln står det tydligt: ​​planet, trots sin storlek och själv-jag, monteras med hjälp av kannibalistisk dendro-fekal teknologi

        ...och detta är fullständigt nonsens. Tydligt skrivet. Som vid diagnosen psykiatriker.
        1. Simargl
          Simargl 13 mars 2021 08:17
          0
          Citat från Avis
          ...och detta är fullständigt nonsens.
          Jag kan förklara mig, kan du?
          1. Avis
            Avis 13 mars 2021 08:24
            -1
            Citat: Simargl
            Citat från Avis
            ...och detta är fullständigt nonsens.
            Jag kan förklara mig, kan du?

            Så du är författaren till denna, om jag får säga så, "artikel"? Sedan, "Jag har inga fler frågor."
            1. Simargl
              Simargl 13 mars 2021 08:27
              0
              Citat från Avis
              Så du är författaren till denna, om jag får säga så, "artikel"?
              Är du smart (eller inte?)!
              Jag skrev på som Andrey, och författaren är Timur.
              Dessutom är du logisk: jag svarade på reaktionen på mina skrifter, och inte på författaren ... jag stödde bara författaren ...
              1. Avis
                Avis 13 mars 2021 08:37
                -1
                Citat: Simargl

                Jag skrev på som Andrey, och författaren är Timur.

                Vem känner dig militant profan... Kanske är det en pseudonym.
                min skrivande

                Nyckel markerad. Respekt för självkritik.
                Jag stödde bara författaren...

                ...vilket jag inte kan gratulera till. Har hamnat i dåligt sällskap.
                1. Simargl
                  Simargl 13 mars 2021 08:47
                  +2
                  Strukturellt är det möjligt att "ropa" på mig? Eller så - "samdurak"?
                  1. Avis
                    Avis 13 mars 2021 08:54
                    0
                    Här om detta? :)
                    I artikeln står det tydligt: ​​planet, trots sin storlek och själv-jag, monteras med hjälp av kannibalistisk dendro-fekal teknologi

                    Tja, när du skriver något vettigt, kräv då något. Medan jag ser försöken från en tredjeklassare som har läst "udaff.com".
                    1. Simargl
                      Simargl 13 mars 2021 12:24
                      0
                      Citat från Avis
                      Tja, när du skriver något vettigt, kräv då något.
                      Jag vet inte ens var jag ska börja.

                      Citat från Avis
                      ...och detta är fullständigt nonsens.
                      Om du redan har sagt, då förstår du vad, tror jag?
                      Nej?

                      Kannibalistisk - motorerna på planet sätter märkena "vad det än finns." Inklusive på grund av kraften hos motorerna, deras antal - planet är så stort.
                      Jag vet inte ens hur många plan som har nya motorer installerade, åtminstone efter bygget.
                      Dendro-fecal - nästan helt träglidare är täckt med inte det mest lämpliga materialet ...
                      1. Avis
                        Avis 14 mars 2021 10:42
                        -2
                        Citat: Simargl
                        Jag vet inte ens var jag ska börja.

                        Från ingenting. Hur som helst, säg inget smart:

                        Dendro-fecal - nästan helt träglidare är täckt med inte det mest lämpliga materialet ...

                        Vad jag sa - "var tyst, du kommer att passera för en smart." Dessa var 99 % av den tidens flygplan: ett kraftpaket av trä täckt med tyg; ibland plywood.
  5. Privat SA
    Privat SA 13 mars 2021 07:48
    -1
    Jag besökte fabriken där Sikorsky byggde sina "Russian Knights". Där mellan butikerna
    luftvärnsmissiler stod på piedestaler. Heder och beröm till både Sikorsky och Zvorykin.
    Jag bugar.
    1. Avis
      Avis 13 mars 2021 08:04
      +7
      Citat: Privat SA
      Jag besökte fabriken där Sikorsky byggde sina "Russian Knights".

      "Vityaz" fanns i ett enda exemplar.
      1. Privat SA
        Privat SA 13 mars 2021 08:11
        -4
        Och "Ilya Muromets", som tillbringade 33 år på spisen, är det inte den "ryska riddaren"?
        1. Avis
          Avis 13 mars 2021 08:30
          +7
          Citat: Privat SA
          Och "Ilya Muromets", som tillbringade 33 år på spisen, är det inte den "ryska riddaren"?

          Förstod ingenting. Mindre metaforer. Om du pratar om typer av flygplan, så är "Ilya Muromets" inte "Russian Knight".
          Här är "Russian Knight" (tidigare - "Grand", "Grand Baltic"):


          Fanns i ett exemplar, i tre konfigurationer.

          Och här är ett av alternativen "IM". Resten av honom skiljde sig inte särskilt märkbart för det otränade ögat.

          113 brädor byggdes.
  6. bionik
    bionik 13 mars 2021 09:51
    +8

    Marcel Pla, en polynesier som under första världskriget tjänstgjorde som räddningsskytt på ett av biplanen i Ilya Muromets-serien som en del av det kejserliga flygvapnet. Cavalier of St. George's Crosses III och IV grad.
    1. bultsax
      bultsax 13 mars 2021 11:10
      +3
      Marcel Pla, polynesisk
      Hans kamrater ansåg honom vara en "neger från den franska cirkusen" lol Han reparerade flygplanet, som fick cirka 70 hål, direkt under flygningen (!), vilket han belönades för.
      1. Avis
        Avis 14 mars 2021 13:18
        +2
        Citat: Bultskärare
        Hans kamrater ansåg honom vara en "neger från den franska cirkusen"

        Ы?
        Marcel Plat (halvt fransk, halvt neger) utsågs till fartyget som senior vaktmästare, han skickades av en av dignitärerna, för vilka han tjänstgjorde som chaufför.
        © "vapenkamrat" Sergei Nikolskoy
        1. bultsax
          bultsax 14 mars 2021 13:24
          0
          Han var en fransk undersåte, men inte en negerpolynesier. Och om cirkusen, de skämtade nog så, det är ovanligt i Ryssland.
          Ы?
          У!
          1. Avis
            Avis 14 mars 2021 14:37
            -2
            Citat: Bultskärare
            Han var (...) inte en negerpolynesier.

            Och vem kallar honom så, förutom du?
            Och om cirkusen, förmodligen skämtade så ovanligt likadant i Ryssland.

            hans anses vara

            RÄKNA
            4. (sov. anser) någon-något med inf. Ta fram några slutsats om någon, att bilda sig en uppfattning om någon, att känna igen, att tro.
            "Pushkin ansåg drama den högsta formen av konst." Chernyshevsky.
            "Alexander ansåg att det var sin plikt att älska sin farbror." Goncharov.
            "Idag måste jag betrakta dig som en förtalare och en intrigör." Turgenev.
            "Och han anser oss inte för någon." Griboyedov.
            © Ushakovs förklarande ordbok

            BERÄTTA SKÄMT
            1. Roligt och roligt att prata, agera för skojs skull, underhållning.
            2. Att tala eller agera inte seriöst, för ett skämts skull.
            3. med negativ Agera vårdslöst, vårdslöst, vårdslöst.
            4. över någon. Skratta, håna, retas.

            Ы?

            Sapienti satt.
            1. bultsax
              bultsax 14 mars 2021 14:39
              -1
              Sapienti satt.
              In vino veritas, i det här fallet.
              1. Avis
                Avis 14 mars 2021 14:50
                -2
                Citat: Bultskärare
                Sapienti satt.
                In vino veritas, i det här fallet.

                Ah, jag förstår... Tja, ändå, försök att inte dunka på ett tag. Åtminstone innan du skriver inlägg i forumen. Kanske sluta blanda ihop ordens betydelser.
                1. bultsax
                  bultsax 14 mars 2021 14:52
                  0
                  Lär någon annan – det finns fortfarande kommentatorer här.
                  1. Avis
                    Avis 14 mars 2021 15:02
                    -2
                    Citat: Bultskärare
                    Lär någon annan – det finns fortfarande kommentatorer här.

                    Det finns en kategori av ämnen som "att lära ut - bara för att skämma bort", men de kommer att fortsätta skriva strunt om den "franska cirkusen".
                    1. bultsax
                      bultsax 14 mars 2021 15:09
                      0
                      skog, lärare badblad.
  7. undecim
    undecim 13 mars 2021 12:05
    +11
    En artikel på nivån "Speed-Info", som, att döma av placeringen av sådana publikationer, webbplatsen strävar efter.
    typ pärla "4 motorer ordnade efter varandra" drog på Shnobelpriset.
  8. Konstant
    Konstant 13 mars 2021 12:10
    +4
    Besättningen på Iosif Bashko bestämde sig för att flyga iväg i februari 1918. Det ursprungliga målet var Smolensk. Men Muromets betraktades inte bara som utryckningsfordon – planet hann knappt fram till Bobruisk. De satt mitt i tassarna på de polska trupperna. De reagerade dock positivt på piloterna - skotten är fortfarande sällsynta. Därför anslöt sig besättningen på Basko, tillsammans med bombplanen, till de väpnade styrkorna i den unga polska staten.

    Kanske skulle Bashko ha stannat där, men i maj hade situationen utvecklats på ett sådant sätt att den enhet som vår hjältes Muromets tilldelades bestämde sig för att avväpna inför tyskarna.



    Efter en framgångsrik strategisk spaningsflygning längs rutten Stara Jablonna - Wielbark - Nidzica - Torun - Plock - Mlawa - Nidzica - Wielbark och återvände genom Warszawa den 18 mars 1915, löjtnant Josif Stanislavovich Bashko

    befordrades till kapten och flygplanschef Ilya Muromets. - Kiev №150.
    Till en början opererade den från en bas i polska Jablonna nära Warszawa (med framgång, till exempel en flygräd på Dzialdowo den 7 april 1915, när den bombade järnvägsstationen och fotograferade skadorna), sedan från maj 1915 150 och 151 Baszki och Ozersky gav upphov till en separat fältavdelning nr 1, som agerade till förmån för 3:e armén i Lvov-regionen.

    5 juli 1915 planet för fältavdelningen nr 150 Ilya Muromets. - Kiev, under befäl av kapten Bashko, genomförde den första luftstriden med fiendens flygplan - tre tyska Brandenburg-flygplan avvisades, 1 flygplan sköts ner. För det mod som visades i strid tilldelades kapten Bashko St. Gregorius orden, fjärde graden.

    22 februari 1918 planet Ilya Muromets. - Kiev nr 182, lotsad av överste Bashko, landade på grund av dåliga väderförhållanden i Bobruisk, vid den tiden ockuperade av enheter från den första polska kåren av general Dovbor-Musnitsky (I en annan version, i början av mars 1, "Ilya Muromets" nummer G-1918 Överste Piel Ya. S. Bashko evakuerade planet till flygplatsen i Bobruisk den 36 mars 6. Baserat på order från befälhavaren för 1918:a polska kåren nr 1 och protokoll nr 185 var överste Yosif Stanislavovich Bashko antagen till kårens personal, och genom order nr 306/227 av den 18 april 15 infördes hans RBWZ S-1918 Ilja Muromiec G-25 Kijowski i inventeringsboken för tillfångatagna flygplan.



    Flygplan RBWZ S-25 IM-G-II ​​Kyiv variant nr 182 (serienummer G-36) var det enda exemplet på 4x Beadmore-motorer med 125 kW (170 hk) vardera. Detta flygplan hade de bästa egenskaperna bland alla Muromets. Fram till 22/23 maj 1918 befann sig detta flygplan i kårens Aviation Division (Oddziale Awiacyjnym Korpusu).
    Inför hotet om att polackerna skulle avväpnas av den tyska armén lyfte Ilya Muromets den 26 maj 1918 och styrde mot Moskva. Efter att ha flugit cirka 230 km, gjorde planet en tvångslandning i Yukhnov (enligt andra källor, i byn Zhelaniya), cirka 100 km från sin destination. Hela besättningen (pilot-överste Ya. S. Bashko, kapten Skuratovich, Tromshchinsky och Vyzhikovsky) arresterades. Polackerna lyckades fly och genom Murmansk nådde de Frankrike till general Jozef Hallers armé. Efter reparationen användes flygplanet av Sovjetrysslands flyg för flygtransport.
    1. Konstant
      Konstant 13 mars 2021 12:42
      +2
      Jag hittade också en sådan beskrivning av "polska Muromets"

      I stridsdivision nr. 3, fyra Muromets var baserade på Stankovo-flygplatsen - Kiev, XI, XIII och XV. Den senare misslyckades och var olämplig för flygning. De första IM -XII och XIII avgick. Den ena landade i Kiev, den andra i Borisov, där den brändes när tyskarna närmade sig. Bara "Kiev" återstod.

      Åkte 22 februari. Ombord fanns förutom befälhavaren - överste Bashko: cap. B. Moiseenko och bilister - F. Groshev och I. Grigoriev. De skulle flyga mot Smolensk i avsikt att lämna området ockuperat av fientliga trupper. När de flög över Minsk var staden redan ockuperad av den tyska kavallerikåren. Två tyska jagare flög över honom, men "Skeppet" anföll inte. Dåligt väder - snö och låga tak av moln tvingade Basko på 2 timmar. och 20 min. avgång för en nödlandning i Bobruisk. De landade på en äng nära staden, 450 mil från Vinnitsa.

      General Dovbor-Musnitsky förklarade neutralitet inför revolutionära oroligheter, men när kåren attackerades av röda gardet besegrade han den och tog Bobruisk tillsammans med fästningen. När Kiev landade arresterades överste Bashko - påstås anklagad för att ha bombat polska trupper. Resten av besättningsmedlemmarna släpptes och fick tillstånd att resa till Ryssland (de nådde Smolensk). På uppdrag av befälhavaren för 3st Aviation Corps släpptes överstelöjtnant Abakanovich Bashko. "Krigsflygaren" kapitulerade till det polska befälet och flög den 1918 mars 185 till Pukhovichi-flygplatsen nära Bobruisk till den polska flygbasen, där detachementets plan samlades. Dagen efter tillträdde han tjänst vid filialen, som ingick i order nr XNUMX från I Aviation Corps.
      Bombplan "Kiev" - Nej. 182 försattes i sitt skick.
      Således erhölls "Ship", som tack vare Breadmore-motorerna (170 hk) hade den bästa prestandan bland alla tillverkade Muromets.
      I mars 1918 gjorde Bashko två demonstrationsflygningar på den som varade i 2 timmar. 15 minuter. Den 3 maj flög han över Bobruisk tillsammans med överstelöjtnant Abakanovich under en genomgång av kåren av general Dovbor-Musnitsky. Kiev deltog inte i stridsflyg.
      Inför tyska trupper som närmade sig i maj 1918 försökte 1:a kåren slå igenom till södra Ryssland.
      Den 21 maj ställde den tyska arméns befäl ett ultimatum till general Dovbor-Musnitsky med krav på avväpning och demobilisering av kåren. Villkor accepterade.
      Den 22 maj beordrade överstelöjtnant Abakanovich att alla flygplan och all stödutrustning skulle förstöras så att de inte skulle fångas av tyskarna eller bolsjevikerna.
      Basco bestämde sig dock för att rädda Kievsky. Den 23 maj, klockan 2 på morgonen, lyfte han i hemlighet från flygplatsen, som ligger 4 km från järnvägsstationen som redan ockuperats av tyskarna. Polacker flög med honom: kapten. P. Skuratovich, 2:e löjtnant E. Tromshchinsky och tekniker - militär tjänsteman. I. Vyzhikovsky. Målet var Moskva (enligt andra källor, Murmansk).
      Efter avresa i ordernr. 268 Överstelöjtnant Abakanovich skrev: "De flög efter behag på Kievs luftskepp i en okänd riktning och från den 23 maj bör de betraktas som desertörer och uteslutas från flygregistret.
      Därmed slutade ett kort, bara tre månader långt avsnitt av Muromets i polsk luftfart.

      Flygningen av Kievsky ägde rum under svåra väderförhållanden. Molnens tak steg till 3200 m. Trots de perfekta motorerna som gjorde att de kunde nå en höjd av 4000 m, kunde de inte flyga högre. De flög enligt kompassen. Dessutom somnade överste Bashko, som inte hade sovit på två nätter, trött på konstant spänning, vid rorkulten, och ingen kunde ersätta honom.
      Efter fem och en halv timmes flygning i molnen, när planet redan var nära Moskva, började de sjunka. På 500 m höjd, när de ännu inte sett marken, slutade plötsligt de två vänstermotorerna att fungera. Han svängde av höger och, utan att veta var, tvingades landa. När de gick ner på 250 m höjd möttes de av kraftigt regn. När "Kievskiy" var på 100 meter såg Bashko en by och ett bra landningsfält till höger om den. Gjorde en helomvändning, planet gick vilse och kraschade in i en enorm hundraårig gran. Han förlorade medvetandet. Han vaknade först när hans bulldogg, som alltid följde med honom på flyg, slickade honom i ansiktet. Som tur var fick han och de andra bara skador. När besättningen grävde fram kvarlevorna av flygplanet arresterade det lokala rådet av deputerade (Council of People's Delegates) dem misstänkta för spionage. De eskorterades till Moskva, och där, i början av juni, släpptes Bashko från häktet - "som en officer av arbetar-bondeursprung" (Bashko, en vitryssare, föddes i en bondefamilj).
      Polackerna lyckades mirakulöst fly från arresteringen av WCzK:s högkvarter i Moskva och sedan genom Murmansk för att komma till Frankrike.

      Hittills kan man i ryskspråkiga publikationer hitta felaktig information om att Bashko flydde från polsk fångenskap (!). Förutom de uppenbara fakta motsägs detta till exempel genom att tilldela honom det polska kommendörskorset av Order of Polonia Restituta 3:e graden.
      Det rapporteras också att han frivilligt (?) gick med i Krasnovo Voyenno-Vozdushnovo Fleet (Röda flottans luftflotta).

      I februari 1938 utsågs Basho till befälhavare för det lettiska flygvapnet. Det var troligen då som han fick den omtalade renässansorden av den polska regeringen. I maj 1940, en månad innan Lettland gick med i Sovjetunionen, befordrades han till rang av general.
      Enligt ryska källor: "I augusti avskedades han från tjänst av hälsoskäl, 1940 förlorade han synen på grund av skador, så han deltog inte i det stora fosterländska kriget. Under ockupationen vägrade han att samarbeta med tyskarna."
      Han dog av naturliga orsaker den 31 maj 1946 vid 58 års ålder.

      Löjtnant I. Bashko - befälhavare för "Kiev" nr 150 och i styrhytten på "Ship"



      Överste Bashko - står vid den extrema motorn - Bobruisk, maj 1918.


      Överste Yazepas Basko medan han tjänstgjorde i den lettiska luftfarten

      1. Paragraf Epitafievich Y.
        Paragraf Epitafievich Y. 13 mars 2021 13:02
        +7
        Citat från Constanty
        I februari 1938 utsågs Basho till befälhavare för det lettiska flygvapnet.

        Basho???
        Jo, då "befälhavaren för det japanska flygvapnet" skrattar
        1. Konstant
          Konstant 13 mars 2021 13:08
          +4
          Översättaren översatte stavningen Basko så här.
          Mitt misstag är att jag inte fattade det tidigare.
          Jazeps (Jezups) Basko

          Här som befälhavare för Ilya Muromets flygplan.
          1. Paragraf Epitafievich Y.
            Paragraf Epitafievich Y. 13 mars 2021 13:15
            +7
            Bli inte förolämpad, kammarherre, jag skämtar på ett vänligt sätt) Jag förstår att översättningen är svår. hi
          2. Pagis
            Pagis 30 mars 2021 17:16
            0
            lettiska förresten
    2. motoriserad gevärsman
      motoriserad gevärsman 13 mars 2021 18:06
      0
      löjtnant Yosif Stanislavovich Bashko

      Det är konstigt, varför är han "löjtnant", vad var han listad på sjöfartsavdelningen? Och i så fall, varför tilldelades titeln "kapten"?
      1. Avis
        Avis 14 mars 2021 10:07
        0
        Citat: motoriserat gevär
        löjtnant Yosif Stanislavovich Bashko

        Det är konstigt, varför är han "löjtnant", vad var han listad på sjöfartsavdelningen? Och i så fall, varför tilldelades titeln "kapten"?

        Det är bara det att han, som vilken officer som helst, växte i rang och började med en löjtnant. Afftyr drog just "data" från olika perioder av sin karriär. Bashko steg i allmänhet till rang av överste under första världskriget.
        Men i allmänhet, på den tiden, ja, folk från alla grenar av militären, inklusive från flottan, gick till flyget. Och även, till exempel, flög Yesaul på "IM". :) Det hette ganska officiellt så, utan att göra om honom till kapten.
  9. niko
    niko 13 mars 2021 12:38
    0
    Det är synd att i ryskspråkig litteratur om detta ämne brukar allt sluta i början.Den första framgången och .... ???? Hur utvecklades tung flygplansindustri vidare? Det utvecklades bra, men inte hos oss, tydligen är det därför vi inte skriver något om det. Tack för de bra kommentarerna på artikeln, där du verkligen kan föreställa dig hur idén om ett tungt bombplan utvecklades
    1. Avis
      Avis 14 mars 2021 10:02
      +2
      Citat från Niko
      Det är synd att i ryskspråkig litteratur om detta ämne brukar allt sluta i början.Den första framgången och .... ????

      ... och COMTA, och sedan Junkers-koncessionen i Fili, och sedan TB-2 och ANT-4 ... Allt är känt, det gömdes aldrig, förutom att det tystades under Sovjetunionen (det här handlar om Junkers) . Skulle gärna vilja veta...
      1. John 22
        John 22 14 mars 2021 20:37
        0
        Ja, ingenting gömdes i Sovjetunionen - det var helt enkelt tystat. Om Sikorsky och andra designers före revolutionära tider. Information om Sikorsky presenterades i ett negativt ljus. Sann information dök upp först på hans 100-årsdag 1989. Först i början av 21-talet publicerades böcker om hans arbete. Sikorsky var inte bekant med Tupolev, och i den sovjetiska filmen Wings visas att Tupolev rent ut sagt är ett geni, i förhållande till Sikorsky. Och Tupolev studerade vid Junkers-designerna vid Fili-fabriken. De kämpade allt de kunde från väst. Och deras designers krossades av proletärt hat. Sådan var tiderna och sådan är vår HISTORIA.
        1. Avis
          Avis 14 mars 2021 20:53
          0
          Vad är denna uppsättning ord?
        2. Ilya Shikhaylo
          Ilya Shikhaylo 18 mars 2021 22:28
          0
          Tupolev och Polikarpov arbetade med Sikorsky. Varifrån kom informationen om "inte bekant"?
  10. kartong
    kartong 13 mars 2021 13:45
    0
    https://youtu.be/p3mJMhFiHCk
  11. 123456789
    123456789 13 mars 2021 20:01
    +2
    Jag är säker på att tiden kommer och det kommer att bli känt om Sikorskys roll i Su-57:s öde
    PS Om jag är värd en memoarbok skrattar
  12. Alex2000
    Alex2000 13 mars 2021 22:02
    +1
    Jag läste någonstans att "Tsar Airplane:" bara är "Russian Knight", föregångaren till Muromets.

    Är det sant???? vem vet.

    (och. allt som listiga mediasabotörer kallar "KING" - brukar fungera väldigt dåligt....)
    1. Narak-zempo
      Narak-zempo 17 mars 2021 00:52
      +1
      Det är synd att du inte kan ladda tsarkanonen med tsarbomben och skjuta mot det obebodda.
      1. su25
        su25 21 mars 2021 16:42
        0
        Det är möjligt, men halva Kreml kommer säkert att rivas ;)

        "Tsarklockan ringde aldrig,
        Och kanonkungen sköt aldrig.
        Folket älskade dem för deras storlek
        Och upphöjd till toppen av piedestalen.

        Uttryck dig skickligt i praktiken,
        Inte kungligt verkar det som, så är fallet.

        Oleg Smirnov
        1. Narak-zempo
          Narak-zempo 21 mars 2021 17:00
          0
          Citat: su25
          "Tsarklockan ringde aldrig,
          Och kanonkungen sköt aldrig.
          Folket älskade dem för deras storlek
          Och upphöjd till toppen av piedestalen.

          Uttryck dig skickligt i praktiken,
          Inte kungligt verkar det som, så är fallet.

          Oleg Smirnov

          Men tsarbomben testades verkligen.
          1. Alex2000
            Alex2000 25 mars 2021 00:54
            0
            Ja. De bara laddade den med några % under tester, passade inte in i planet helt (typ) och rapporterade sedan stolt .... och använde den aldrig senare ...

            du kan fortfarande minnas tankens kung, raketens kung och kungen - en volymetrisk explosion ...
            1. Narak-zempo
              Narak-zempo 25 mars 2021 08:54
              0
              Än sen då?
              Även i en sådan oavslutad form att kasta på Kiev - det kommer inte att verka tillräckligt.
              1. Alex2000
                Alex2000 25 mars 2021 23:43
                -1
                Åh vad grym du är...
                Även om det inte finns fler som hon, som många andra tsarer .... Inte bara på Kiev, utan också på duman ...
                1. Narak-zempo
                  Narak-zempo 26 mars 2021 00:09
                  0
                  Citat: Alex2000
                  Åh vad grym du är...
                  Även om det inte finns fler som hon, som många andra tsarer .... Inte bara på Kiev, utan också på duman ...

                  Vad har du emot duman?
                  Ja, detta är en kvarleva från den tiden då det var nödvändigt att skildra "demokrati" för väst.
                  Men nu, tack och lov, finns det inget sådant behov, och det har blivit ett rent dekorativt organ som godkänner den nationella ledarens beslut. Det utgör ingen fara.
  13. Timofey Astakhov
    Timofey Astakhov 14 mars 2021 19:56
    0
    "tusentals av dessa kommer att bränna ner Hamburg, Dresden, Magdeburg."
    Förstod inte. Är du orolig för de olyckliga tyskarna?
  14. Narak-zempo
    Narak-zempo 17 mars 2021 00:50
    0
    Det skulle vara användbart att oftare minnas dem med ett "vänligt tyst ord" genom vars fel den enastående RYSSKE designern Sikorsky blev "amerikansk".
    1. su25
      su25 21 mars 2021 16:36
      -1
      Och den första på denna lista borde ha varit hans beskyddare - M.V. Shidlovsky, styrelseordförande för Joint-Stock Company of the Russian-Baltic Carriage Works. Under förvirringen 1917 lyckades denne herre få till stånd en rad bedrägerier, varefter RBVZ blev så gott som konkurs. Liksom Sikorsky, en betydande del av vars förmögenhet investerades i aktierna i hans "inhemska företag".
      Shidlovskys grepp kännetecknas också av en sådan episod. Till en början var armén inte entusiastisk över IM och skulle helt överge detta flygplan. Shidlovsky övertygade de "högre myndigheterna" om att militären använde planen felaktigt. Han uppnådde skapandet av "Squadron of Airships" och ledde den personligen efter att ha fått rang som generalmajor. Resultatet blev ett underhållande upplägg: Generalmajor Shidlovsky beställde (på bekostnad av militäravdelningen) flygplan från tillverkaren Shidlovsky - och alla var nöjda. Är inte detta hemligheten bakom frånvaron av någon seriös utveckling av IM-typen under alla år av dess produktion?
      1. Narak-zempo
        Narak-zempo 21 mars 2021 16:41
        -1
        Vad har Shidlovsky med det att göra?
        Vad har han med bolsjevikerna att göra?
        1. su25
          su25 21 mars 2021 16:49
          0
          Och hur är det med bolsjevikerna? De gjorde inte RBVZ i konkurs och berövade Sikorsky arbete och pengar. Och bland hans borgenärer fanns det inga bolsjeviker, verkar det som. Och få tror på ogrundade sagor om "skjutlistor". Faktum är att en "prästson" - Sikorsky - emigrerade och blev "helikoptrarnas kung". En annan "prästson" och kollega i RBVZ - Polikarpov - blev kvar och blev "kämparnas kung". Under samma bolsjeviker.
          1. Narak-zempo
            Narak-zempo 21 mars 2021 17:02
            -1
            Citat: su25
            Faktum är att en "prästson" - Sikorsky - emigrerade och blev "helikoptrarnas kung". En annan "prästson" och kollega i RBVZ - Polikarpov - blev kvar och blev "kämparnas kung". Under samma bolsjeviker.

            Sikorsky utvecklade inte sin helikopter i fängelset under hot om att bli skjuten.
  15. Basarev
    Basarev 17 mars 2021 15:37
    -1
    Motorhunger har inte övervunnits hittills, den har också spridit sig till andra trupper - helikoptrar, flotta, till och med stridsvagnar - är det av en slump att vi fortfarande våldtar den urgamla B2?
  16. Kostadinov
    Kostadinov 19 mars 2021 18:05
    0
    Citat från Narak-zempo
    Det skulle vara användbart att oftare minnas dem med ett "vänligt tyst ord" genom vars fel den enastående RYSSKE designern Sikorsky blev "amerikansk".

    Det var bara genom hans eget fel som han blev amerikan. Som ville stanna (Tupolev) och flygplan bättre än Sikorsky gjorde. Så ingen är skyldig att han flydde och lämnade sitt hemland.
  17. su25
    su25 21 mars 2021 16:24
    0
    Citat: Simargl
    Faller fritt. Det finns inga planerare än.

    Men de kunde! Boken av V.R. Mikheev och G.I. Katyshev "Sikorsky" ger information om projektet med ett fjärrstyrt segelflygplan som bogseras bakom IM, fyllt med sprängämnen. Kontrollen utfördes med IM via en kabel som löper längs en kabel. Det var tänkt att användas mot fiendens stridsflygplan som attackerade från den bakre halvklotet. Svårt att klassificera, men det verkar som att detta var det första projektet med guidade luft-till-luft-vapen.
  18. Jurij Chvanov
    Jurij Chvanov 28 mars 2021 19:01
    0
    "Memoarer av de inblandade" ... vad är det?
  19. alatanas
    alatanas 31 mars 2021 00:45
    0
    "Serial jätte"?
    Flyger egentligen bara 4 stycken.
    Stor serie...
  20. Evillion
    Evillion 2 juni 2021 07:55
    0
    Ett par år senare byggde även italienarna sådana flygplan. I stora serier, men generellt sett visade sig effektiviteten hos Muromets när det gäller förhållandet mellan den levererade bomblasten och motorförbrukningen helt enkelt vara botten. Själva idén med ett sådant flygplan i mötet med en brist på motorer var felaktig.

    Och jag älskar Ilyusha så mycket, det är så bra att sparka bulkokrust på den, det finns bara 80 eländiga flygplan på importerade motorer och 10 gånger färre stridsflygplan under hela kriget än i England, Tyskland, Frankrike.