Militär granskning

Carrier Lobby Supporters svar på "obekväma" frågor

354

Nyligen publicerades en artikel med titeln "Obehagliga frågor för anhängare av bärarlobbyn» respekterade A. Voskresensky. Författarens slutsatser är otvetydiga - skapandet av hangarfartyg har ingen praktisk motivering, vi är inte vad vi ska bygga - vi kan inte formulera referensvillkoren för deras utveckling, och det finns ingenstans och ingen att skapa dem, och det finns inga pengar till dem. Och i allmänhet är idén om att bygga hangarfartyg "ett skadligt meddelande som avvisar en välbehövlig pragmatisk strategi för landet, en uppmaning som syftar till slösaktiga utgifter för medel som avsatts för utvecklingen av de väpnade styrkorna."


Jo, den respekterade författarens ståndpunkt är tydlig. Det är inte klart bara på vad det är baserat, eftersom nästan alla obekväma, enligt A. Voskresensky, frågor, för länge sedan gavs uttömmande svar.

Vad ska man bygga?


A. Voznesensky titulerade det första avsnittet i sin artikel "Var ska man bygga?", men formulerade i själva verket flera frågor i den på en gång. En av dem låter så här: flottan har ännu inte kunnat formulera krav på ett lovande hangarfartyg, så hur kan vi bygga ett fartyg om vi inte förstår exakt vad vi vill ha?

A. Voskresensky är övertygad om att det gjordes flera försök att formulera referensvillkoren, men de var "oförståeliga", och att flottan "inte kan bli av med besattheten av att skapa en ny flygplansbärande kryssare - dessutom en språngbräda" . Samtidigt är A. Voznesensky säker på att ledningen för marinen kategoriskt avvisar idén om att bygga ett hangarfartyg enligt det moderniserade projektet 1143.7 Ulyanovsk. Således, enligt den respekterade författaren, om Ryssland ska bygga ett hangarfartyg, kommer det med största sannolikhet att vara en kopia av Kuznetsov. "Landet kommer på intet sätt att få en analog av Gerald R. Ford, utan en ny "Admiral Kuznetsov" ... Och detta är i bästa fall," varnar A. Voznesensky.

Låt oss försöka ta reda på hur motiverad denna åsikt är.

Låt oss börja enkelt. Ingen kommer att utfärda en designspecifikation (TOR) bara sådär, av ingenting att göra. TK utfärdas när det finns behov av att designa ett fartyg. Och ett sådant behov uppstår när dess konstruktion planeras. Vad betyder detta för ett hangarfartyg?

Att prata om designen av ett hangarfartyg före 2010 är i allmänhet meningslöst - sedan 1991 gick varvsbyggnaden i en brant topp, det fanns inga beställningar på fartyg och byggandet av några enheter sträckte sig i årtionden. Men sedan godkände ledningen, som insåg behovet av att återställa landets väpnade styrkor, State Armaments Program (SAP) för 2011-2020. Den ryska flottan borde naturligtvis inte ha återupplivats från hangarfartyg. Och arbete i denna riktning ingick inte i programmet. Och eftersom de inte kom in, fanns det inget behov av att utveckla tekniska specifikationer för hangarfartyg. Det är möjligt, och till och med mycket troligt, att flottan gjorde någon form av skisser, men de kom uppenbarligen inte till nivån för TK.

I framtiden kommer dock SAP för 2011–2020 revideras. Det stod klart att programmet inte var genomförbart. Och istället för det skapades en ny SAP, nu för 2018-2027. Ärligt talat godkändes denna nya SAP med en lagom fördröjning, redan efter den faktiska starten. Till skillnad från SAP 2011–2020 visade det sig vara mycket mer hemligstämplad, det finns nästan ingen information om det. Men i maj 2019 sa en icke namngiven "källa inom varvsindustrin" till TASS att:

"FoU på det nya hangarfartyget ingår i det nuvarande statliga rustningsprogrammet fram till 2027 och kommer att påbörjas 2023."

Dessutom indikerade källan att det är planerat att bygga ett kärnkraftsdrivet hangarfartyg, och dess förskjutning bör vara cirka 70 tusen ton.

I juni samma 2019 sa samma eller annan källa till TASS det

"TTZ för ett nytt hangarfartygskomplex bildas nu och har ännu inte skickats till United Shipbuilding Corporation."

Detta bekräftas helt av uppgifterna från USC själv, som upprepade gånger har rapporterat att de inte fick tekniska specifikationer för utvecklingen av ett hangarfartyg. Källan noterade också

"enhet av åsikter från försvarsministeriet och överbefälhavaren för flottan flotta angående att ett lovande hangarfartyg ska finnas med ett kärnkraftverk.

I januari 2020 berättade redan två källor inom varvsindustrin för TASS att utvecklingen av tekniska specifikationer för ett lovande hangarfartyg pågick, och att

"När man skapar ett hangarfartyg kommer ritningar och annan teknisk dokumentation av det atomära TAVKR-projektet (tung flygplansbärande kryssaren) 1143.7 Ulyanovsk, oavslutat under sovjetperioden, att användas.

Dessutom, när man skapade fartyget, var det planerat att ta hänsyn till erfarenheterna från vår enda TAVKR "Admiral of the Fleet of the Soviet Union Kuznetsov" utanför Syriens kust. Hittills har, såvitt jag vet, TOR för ett lovande hangarfartyg inte utfärdats av flottan.

Vad säger allt detta?

Ja, att det inte fanns några "oförståeliga" tekniska specifikationer för ett hangarfartyg, och det kunde det inte vara, av den enkla anledningen att flottan inte utfärdade några tekniska specifikationer till utvecklare alls. Varför hade då A. Voznesensky en annan åsikt? Jag kan bara anta att den respekterade författaren blev vilseledd av "nära flygplanssprånget", nämligen de många uttalandena av ansvariga, måttligt ansvariga och fullständigt oansvariga personer i detta ämne.

Till exempel, 2012, rapporterade den överbefälhavare för den ryska flottan, amiral V. Vysotsky, i en intervju med RIA-nyheter:

"Implementeringen, det vill säga konstruktionen av själva fartyget, kommer att påbörjas före 2020 och slutförande - omedelbart efter 2020. Utseendet på det nya hangarfartygskomplexet kommer att bestämmas inom två år - fram till 2014.

Det vill säga, enligt V. Vysotsky pratar vi om skeppets "utseende", men ett antal publicister, som replikerade denna intervju, hällde: "Ryska varvsbyggare har fått uppgiften ...", "Den tekniska designen av hangarfartyget kommer att vara klart 2014." Och i själva verket fanns det ingen uppgift. I själva verket, från uttalandet av V. Vysotsky är det ganska uppenbart att det inte finns något utseende av ett lovande hangarfartyg för 2012, och det har ännu inte bildats. Och det är långt ifrån ett faktum att flottan i allmänhet startade denna formation, eftersom V. Vysotsky samma år 2012 lämnade sin post och den ryska flottan fick en ny befälhavare.

Eller här är till exempel uttalandet från den biträdande chefen för försvarsministeriet Yu. Borisov, som han gjorde 2016, där han tillkännagav försvarsministeriets planer på att lägga ner ett nytt hangarfartyg 2025. Rapportera något sagt, men föreskrivs separat att det slutliga beslutet kommer att vara först efter skapandet av en ny generation flyg teknologi. Och ändå - han klargjorde att en återgång till VTOL-bärarens idéer är möjlig:

"I försvarsministeriets planer diskuterar vi skapandet av ett bärarbaserat flygplan, och detta kan vara ett vertikalt start- och landningsflygplan."

Det faktum att Ryska federationens försvarsminister överväger olika, inklusive konceptuellt olika, alternativ för utveckling av bärarbaserade hangarfartyg är korrekt. Men detta har ingenting med TK att göra: sådana resonemang kan bara betraktas som de tidigaste stegen mot skapandet av TK.

Men höga tjänstemäns uttalanden är inte så illa. Trots allt lades många förslag från utvecklarna till dem - här är jätten, upp till 100 tusen ton med en förskjutning, Storm hangarfartyget i en nukleär eller icke-nukleär version, och Manatee, och förändringen av Ulyanovsk, och katamaranen (!) hangarfartyg, och en ganska blygsam "Varan" på bara 45 000 ton. Generellt finns det något att ta tag i.


Layout "Manatee"

Men faktum är att i själva verket är alla dessa modeller inget annat än försök från utvecklare att intressera det ryska försvarsministeriet för att få en dyr beställning för designen av ett lovande hangarfartyg. Och även om media är fulla av meddelanden som "Nevsky Design Bureau har utvecklat ett projekt för ett kärnkraftshangarfartyg ...", finns det faktiskt inga projekt, utan det finns bara konceptmodeller skapade på initiativ av en eller annan design byrå.

Slutsatsen är enkel.

Det finns inga "förståeliga" eller "obskyra" referensvillkor för skapandet av ett lovande hangarfartyg för den ryska flottan ännu. För närvarande skapar den ryska marinen långsamt tekniska specifikationer för ett lovande hangarfartyg. Med hänsyn till det faktum att de kommer att börja designen först 2023, finns det fortfarande mer än tillräckligt med tid. Och, i motsats till A. Voznesenskys åsikt, kommer detta hangarfartyg, enligt data som TASS är benäget att lita på, att vara kärnkraftsdrivet, dess förskjutning kommer att vara cirka 70 tusen ton, och Ulyanovsks utveckling kommer att användas i dess design.

Detta är mitt första svar på "obekväma frågor till operatörslobbyn".

Var ska man bygga?


Här ställde A. Voznesensky i allmänhet inga frågor, utan uttalade:

”... vi behöver stora sjöbodar, som vi helt enkelt inte har, och svetsarbeten på öppna lager vid minusgrader (om vi pratar om samma Sevmash) är inte önskvärt. Vad betyder det här? För det första kommer miljarder dollar (på inget sätt rubel) att behöva investeras i modernisering och expansion av fartygsindustrins kapacitet - och för det andra minst fem år för att vänta på resultat.

Tja, det är ingen fråga. Men i alla fall, svarar jag. För närvarande har Ryska federationen en plats där du kan bygga hangarfartyg. Detta är naturligtvis Sevmash. Och specifikt - butik nummer 55.


Denna verkstad har ett stängt (inga öppna slipbanor!) sjöbod 330 meter långt och 75 meter brett, medan presstjänsten från Sevmash angav höjden för lastlyftning med traverser upp till 60 m. Med andra ord, i denna verkstad, även nu , kan du börja bygga ett hangarfartyg mindre än Ulyanovsk, som hade en längd på 324,6, en bredd på 75,5 (den största, längs vattenlinjen - endast 39,5 m) och en skrovhöjd (utan överbyggnad) upp till 33 m i språngbrädan område. Med hänsyn till att höjden på den ofullbordade atomen TAVKR-a, tillsammans med överbyggnaden, var 65,5 m, kan det mesta också byggas direkt i sjöboden.

Det är sant att det finns en nyans här.

Det går att bygga ett hangarfartyg i verkstad nummer 55, men det går inte att ta ut det från verkstaden. Eftersom uttag av fartyg utförs i bulkpoolen. Och han, tyvärr, är inte redo idag för hangarfartyg av så stora dimensioner att "dyka" in i honom. Dessutom kommer låsets dimensioner inte att tillåta hangarfartyget att tas ut ur poolen.

Dessa hinder är dock helt borttagbara. Faktum är att Sovjetunionen byggde den 55:e butiken med förväntningen att i framtiden kommer krigsfartyg med stor förskjutning att skapas i den. Och möjligheten till sådan modernisering lades i projektet från början. Men eftersom verkstadens huvuduppgift vid konstruktionstillfället var konstruktionen av de senaste atomubåtarna vid den tiden, ansågs det onödigt att omedelbart investera i den "expanderade" versionen. En sådan möjlighet fanns dock.

Att utöka bulkpoolen och öka storleken på låset är naturligtvis inte en billig sak, det kommer verkligen att kosta miljarder. Men - rubel, inte dollar. Och ingen 5 års väntan på resultat behövs. För det första kommer de att ta mycket mindre tid, och för det andra kan sådant arbete utföras parallellt med byggandet av ett hangarfartyg.

Således har Ryssland redan idag en plats för konstruktion av hangarfartyg, även om det kräver en viss "avslutning med en fil". Men ett separat skeppsbyggnadskomplex, som A. Voznesensky skriver om detta, krävs inte för att bygga för detta.

"Var ska vi bygga atomubåtar då?" kan en respekterad läsare fråga sig. Ja, allt på samma Sevmash. Låt oss inte glömma att idag bygger Sevmash samtidigt två serier av atomubåtar - SSBN Borey-A och SSGN Yasen-M. Det är uppenbart att bygget är uppdelat i verkstäder, vad jag vet är det SSBN:erna som byggs i 55:an. Deras konstruktion kommer dock att vara klar inom överskådlig framtid. De sista fartygen, "Dmitry Donskoy" och "Prince Potemkin" måste överlämnas till flottan 1926-1927 och sjösattes mycket tidigare. Och även om ytterligare två strategiska missilbärare läggs ner för att få deras totala antal till 12 enheter (3 "Borea" och 9 "Boreev-A"), så bör det i detta fall förväntas att senast 1927-1928 . butik nummer 55 kommer att släppas. Och behovet av nya SSBN kommer att uppstå om mer än ett dussin år.

Samtidigt kan den andra verkstaden, specialiserad på konstruktion av Ashes, samtidigt bygga 6–8 fartyg av denna typ. Dessutom, om sunt förnuft ändå råder och i framtiden vår flotta börjar bygga relativt små atomubåtar för flera ändamål, så kan de åtminstone teoretiskt byggas på andra varvsföretag.

Men i själva verket bryr sig ingen om att bygga ett helt nytt skeppsbyggnadskomplex för hangarfartyget, som Fjärran Östern Zvezda. Nöje är naturligtvis dyrt - 2018 uppskattades kostnaden för dess konstruktion till 200 miljarder rubel, det vill säga 3,17 miljarder dollar till den dåvarande växelkursen, men i verkligheten kan det visa sig vara ännu dyrare.

Men du måste förstå att en sådan konstruktion inte alls kommer att vara en tung börda för vår ekonomi. Tvärtom, det driver henne framåt. Vår varvsindustri håller idag på att "andas sitt sista", den räddas endast av militära order, som står för upp till 90% av hela produktionen av denna industri. Men även med militära order är industrin underbelastad - upp till 50–70 % av produktionskapaciteten är ledig. Samtidigt är behovet av civila fartyg av alla klasser i Ryska federationen enormt: från små fisketrålare till gigantiska arktiska gasfartyg, under 300 meter långa och 50 meter breda för att navigera den norra sjövägen. Det verkar vara - bygg själv och bygg, men den ryska varvsindustrins anläggningstillgångar är utslitna med 70%. Och vi bygger med föråldrad teknik, eftersom montering av stora block och andra moderna metoder för de flesta fabriker helt enkelt inte går att realisera på den befintliga utrustningsflottan. Allt detta påverkar förstås både tidpunkten och kostnaden för byggandet.

Och som ett resultat av allt ovanstående lever vi i en verklig teater av det absurda - vår egen varvsindustri står stilla, och vi beställer samma gasbärare till Korea.


Det är naturligtvis mycket bra att Zvezda-skeppsbyggnadskomplexet byggdes med en massa av den senaste tekniken, men det räcker inte ensamt. Och om vi ska skapa ytterligare ett nytt komplex, kan det mycket väl, tillsammans med hangarfartyg, bygga civila fartyg med stor kapacitet. Enkelt uttryckt, om vi till exempel vill ha 2 hangarfartyg i flottan, ett vardera för norra och Stillahavsflottan, medan slipperioden för ett hangarfartyg är 10 år och livslängden är 50 år, under loppet av ett halvt sekel kommer det nya varvskomplexet att vara ockuperat av hangarfartyg i 20 år, och de återstående 30 åren kommer det att vara möjligt att bygga vilka andra fartyg och fartyg som helst i den, inklusive civila, naturligtvis.

Därför, när de säger att vi inte har någonstans att bygga ett hangarfartyg, och skapandet av en ny produktion kommer att kosta en ganska slant, svarar jag att vi har var vi ska bygga hangarfartyg just nu, men om vi (trots detta) börjar skapa ett nytt varvskomplex, då kommer det att vara mycket bra för vår ekonomi.

Vem ska bygga?


Enligt A. Voznesensky finns det ingen som bygger ett ryskt hangarfartyg idag.

"... vid tiden för dessa arbeten var en betydande del av de sovjetiska specialisterna fortfarande" i leden "- de var banala inte så många år gamla, och erfaren och effektiv personal stod till United Shipbuilding Corporations förfogande. Nu har ytterligare ett decennium gått – och det är rimligt att fråga sig hur många av dem som deltog i arbetet med Vikramaditya som fortfarande är "i sadeln"?

Här kan jag tyvärr bara rycka på axlarna. För det är helt oklart varför den respekterade författaren behövde just de människor som arbetade på Vikramaditya. Men låt oss reda ut det i ordning.

Avtalet med indianerna slöts 2004, men i själva verket togs vår TAVKR in i Sevmash-bulkpoolen först 2005. Dessförinnan undersöktes fartyget och lossades utrustning, som inte var tänkt att överföras till indianerna. Således utfördes själva byggnadsarbetet på hangarfartyget från 2005 till 2012, när Vikramaditya först gick till sjöss. Hur var situationen med yrkesarbetare på den tiden?

Väldigt dåligt. Faktum är att under perioden 1991-1996. "Sevamsh" överlämnade till flottan den näst sista serien "Pike-B" (i mängden 4 enheter) och "Antei" (5 enheter), varefter den i själva verket stod overksam. Under perioden 1997 till 2005 fullbordades långsamt den extrema "Pike-B" - "Gepard", som överlämnades till flottan 2001. Dessutom byggdes Severodvinsk och Yuri Dolgoruky, som fastställdes 1993 respektive 1996, varken skakigt eller rullande. Först 2004 lades Alexander Nevsky slutligen ner. Med andra ord, den gigantiska anläggningen, som tidigare byggde 10 undervattenskärnkraftsfartyg samtidigt, eller ännu fler, "rullade ner" till 2-3 fartyg, och även de byggdes väldigt, väldigt långsamt. Och detta tillstånd (när arbetet började vid Vikramaditya) höll i sig i 9 år.

Det råder ingen tvekan om att anläggningen vid den här tiden förlorade många yrkesarbetare som tvingades söka annat arbete vid sidan av. Och det är uppenbart att idag har situationen vid anläggningen förbättrats avsevärt - för närvarande bygger Sevmash, återigen, som förr, 12 ubåtar samtidigt (5 Boreev-A och 6 Yaseni-M och Belgorod), även om och gör det mycket långsammare än tidigare. Men utan tvekan är situationen med kvalificerad arbetskraft mycket bättre än 2005. Och det är troligt att företaget efter avslutat byggande av Boreev kommer att ha ett överskott av arbetskraft som kommer att behöva sysselsättas med något.

Vi har alltså utan tvekan uppenbarligen kvalificerad personal för att bygga ett hangarfartyg.

Så vad är den respekterade A. Voznesensky missnöjd med?

Kanske tror han att vi för byggandet av ett lovande hangarfartyg kommer att behöva exakt de arbetare och ingenjörer som Vikramaditya gjorde? Varför då? Behöver jag påminna dig om att innan Vikramaditya hade Sevmash aldrig byggt hangarfartyg? Och ändå, när det blev nödvändigt att bygga om TAVKR, designad för att bygga vertikala start- och landningsflygplan, till ett fullfjädrat litet hangarfartyg, klarade Sevmash uppgiften perfekt.

Åh ja, för, enligt A. Voznesensky, misslyckades han. Nåväl, låt oss titta.

Är Vikramaditya ett episkt fiasko?


Enligt den respekterade A. Voznesensky lyckades "Sevmash" inte klara av omstruktureringen av det tidigare TAVKR "Baku" till ett hangarfartyg. Och även närvaron av gammal, fortfarande sovjetisk personal "även denna faktor räddade inte fartyget - alla vet om olyckan under sjöförsök, när hangarfartygets kraftverk misslyckades. Samma projekt med återutrustning av "Admiral Gorshkov" visade sig vara olönsamt för Sevmash.


Låt oss börja från slutet, det vill säga från förlusterna. Som du vet kan kostnaden för reparationer endast fastställas utifrån en fullständig defektlista, när det redan är känt exakt vad som behöver åtgärdas. Men det indiska kontraktet under dessa förhållanden var manna från himlen för Sevmash, varför de ingick det felaktigt, utan att genomföra en fullständig undersökning av skeppet som byggdes om.

Och när de höll i den visade det sig att den hade misslyckats och krävde utbyte mycket mer än vad som ursprungligen förväntades. Naturligtvis var de tighta indianerna inte ivriga att betala för mycket utöver kontraktet, även om de till slut var tvungna att göra det. Som ett resultat kunde Sevmash inte längre räkna med stora vinster, men det var inte huvudsaken - arbetet med Vikramaditya hjälpte till att behålla den mycket kvalificerade personalen som var så användbar för oss senare vid konstruktionen av Ash och Boreev.

När det gäller kvaliteten på arbetet är felet i kraftverket under testning naturligtvis ett olyckligt fall, men inget mer. Tester är utformade för att identifiera problemen med fartyget och utrota dem. Detta är precis vad som hände med Vikramaditya. 8 juli 2012 gick han först på provet. Och den 16 november 2013, det vill säga efter 1 år och 3 månader med lite, överfördes hangarfartyget till Indien. Det är inte för länge. Till exempel inledde den brittiska jagaren Daring sjöförsök i juli 2007 och gick inte i tjänst hos Royal Navy förrän 2009.

Ändå är A. Voskresensky missnöjd med kvaliteten på Sevmashs arbete. Men hinduerna själva har en annan synpunkt. Till exempel sa Pabbi Gurtej Singh, chef för Indian Naval Logistics Directorate, att:

Vikramaditya är ett underbart hangarfartyg... Idag är det den indiska flottans flaggskepp. Under de senaste fem åren har vi mycket aktivt utnyttjat det. Han utför alla stridsuppdrag perfekt och går ofta till sjöss.


"Vikramaditya" (var uppmärksam - han är i bakgrunden) vid de internationella sjöövningarna

Jag måste säga att indianerna aldrig sträckte sig i fickan efter ett ord för att förbanna vår teknik. Men det finns ingen kritik mot hangarfartyget (till skillnad från, förresten, MiG-29K baserad på det). Dessutom, efter de relevanta förhandlingarna, åtog sig Sevmash att fördubbla villkoren för sin vistelse i den indiska flottan - från 20 till 40 år.

Vad kan bättre bevisa kvaliteten på Sevmashs arbete?

Var ska man basera sig?


Här är det nödvändigt att helt hålla med den respekterade A. Voznesensky - idag finns det ingenstans att basera hangarfartyg.

Men det finns ingen anledning att överdriva kostnaderna för att skapa en sådan infrastruktur. A. Voznesensky skriver: "Kina ... gjorde detta i fyra hela år - det var så lång tid det tog att bygga en speciell flottbas i Qingdao."

Saken är den att bygga en flottbas från grunden är verkligen en kostsam affär, och det är precis vad kineserna gjorde när de skapade en ny flottbas i Qingdao-regionen. Vi behöver dock inte gå samma väg, vi kan helt enkelt skapa den nödvändiga infrastrukturen i de befintliga baserna, vilket naturligtvis blir många gånger billigare.

Vad ska man kämpa mot?


A. Voznesensky skriver: ”Det mest uppenbara valet är användningen av Su-57. Detta flygplan är dock fortfarande inte i massproduktion, har inga motorer i andra steget och är förmodligen för tungt även för ett utkast AB.

Jag är glad att kunna meddela att Su-57 gick i massproduktion redan 2019. När det gäller motorn i det andra steget minns vi att Su-33, med en maximal startvikt på 33 ton och motorer med en maximal dragkraft på 12 800 kgf (total dragkraft - 25 600 kgf), med dessa parametrar, har en dragkraft- viktförhållande på något mindre än 0,78 . Och detta gör att han kan lyfta från den tredje starten - viktbegränsningar gäller endast för start från två kortbågspositioner. Och Su-57 med sina förstastegsmotorer har en total dragkraft på 30 000 kgf och en maximal startvikt på 35,5 ton. Förhållandet mellan dragkraft och vikt kommer fortfarande att överstiga Su-57:an. Och motorerna i andra etappen är precis runt hörnet. Och vad är för tungt ... Tja, däckversionen av Su-33 är fullt möjlig i en maxvikt på 57–37 ton, medan maxvikten på F-38 Tomcat kom nära 14 ton. Jag tror inte att skillnaden är så stor.

När det gäller det bärarbaserade AWACS-flygplanet, skriver den respekterade författaren: "Med tanke på att vår Oboronprom för närvarande till och med har stött på en storskalig modernisering av A-50, kan allt snack om ett bärarbaserat AWACS-flygplan anses vara fantastiskt. historia om kisselnye stränder.


Det finns faktiskt inget fantastiskt här.

I Ryska federationen skapas A-100 Premier, där vi faktiskt har fyllt alla gupp som vi borde ha. Det vill säga att de först gjorde det till ett komplex med en aktiv fasad array, system för automatiskt datautbyte med andra flygplan och annan utrustning som är lika viktig och nödvändig för ett lovande AWACS-flygplan, sedan stod de i kö bakom Il -76MD-90A flygplan, sedan testade och testade allt detta, stod inför oundvikliga svårigheter, och till och med mot bakgrund av behovet av importsubstitution ...

Oavsett hur framgångsrikt arbetet med skapandet av A-100 Premier går (officiellt är allt framgångsrikt där, men projektet är hemligt, och vem vet hur det egentligen är?), är det uppenbart att vi har fått enorm erfarenhet av dess tillkomst, och denna erfarenhet kommer att avsevärt förenkla och underlätta arbetet på "folkets" AWACS-flygplan. På basis av, säg, samma Yak-44, som kommer att vara mycket billigare än Premier och som kan tillverkas i mycket större partier i både flygstyrkornas och marinens intresse.

Vem ska följa med?


Ryssland har inte och förväntas inte ha fartyg som skulle kunna följa med ett hangarfartyg i havet, är A. Voznesensky säker. Den respekterade författaren avfärdar tanken att denna uppgift kan lösas av ryska fregatter från tröskeln:

"Fartyg av klassen "fregatt" kan utföra extra uppgifter som en del av AUG, men de är definitivt inte dess ryggrad. Dessutom, i händelse av att vår fartygsgrupp hamnar i havet (och anhängare av hangarfartyg alltid fokuserar på att bekämpa fienden "på avlägsna linjer"), kanske fartyg med en så blygsam förskjutning inte kan använda vapen på grund av de restriktioner som införts av pitching."

Svaret är väldigt enkelt.

För närvarande utvecklar Ryska federationen en fregatt av projektet 22350M eller "Super-Gorshkov", om du vill. En av huvudskillnaderna med denna fregatt är den ökade deplacementet, och om man först sa att standarddeplacementet för fartyget skulle öka med 1 000 ton, så i framtiden - att deplacementet skulle nå 7 000 ton, det vill säga t.o.m. om vi talar om full deplacement är denna ökning ungefär med 1 600 ton. Med hänsyn till det faktum att standarddeplacementet för Gorshkov är 4 550 ton, kommer 22350M-fregaterna att ha från 5 550 ton eller till och med mer.

Samtidigt tillhandahölls luftförsvaret av amerikanska hangarfartygsformationer under lång tid av missilfartyg, ibland kallade "ledare", sedan "fregatter", sedan "kryssare", av "Legi" och "Belknap" typer (9 enheter vardera), vars standarddeplacement var 5100 -5400 ton (även om detta kanske är en förskjutning i de så kallade "långa ton"). Och den första Arly Burkes hade bara 6 630 ton standarddeplacement, så det finns ingen speciell skillnad i storlek mellan dessa fartyg. Slutligen hade de sovjetiska anti-ubåtsfartygen i projekt 1134-A, som reste över alla hav och oceaner, en standarddeplacement på 5640–5735 ton.


BOD "Vasily Chapaev" i Stilla havet

A. Voskresensky skriver också: "Det är värt att nämna separat de integrerade försörjningsfartygen (förresten, de själva är lite mindre än AB och deras konstruktion kräver lämpliga medel och kapacitet) - vi har inte fartyg av denna klass, och utan dem ifrågasätts självständigheten för en hangarfartygsstrejk i grupper."

Allt detta är sant, men det finns en nyans - i vilket fall som helst kommer flottan att behöva försörjningsfartyg, med eller utan hangarfartyg. Det här är inte en fråga om ett hangarfartyg, det här är en fråga om långdistanskryssningar med flottans fartyg. Om vi ​​inte planerar att skicka våra fartyg längre än till den närliggande havszonen, så kan vi naturligtvis klara oss utan försörjningsfartyg. Men även idag går våra fartyg till Medelhavet och Indiska oceanen, och här kan vi inte bygga en flotta utan specialiserade tankfartyg och "förnödenheter".

Var ansöker man?


Denna fråga om A. Voskresensky är mycket, mycket intressant.

Men artikeln visade sig vara för lång ändå, så jag skjuter upp svaret på den till nästa material.

Tack för din uppmärksamhet!
Författare:
354 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. Slingklippare
    Slingklippare 7 april 2021 05:05
    +30
    Andrew, tack för ännu en bra artikel. Fortsätt så.
    1. Tiksi-3
      Tiksi-3 7 april 2021 07:01
      +12
      Citat: Slingklippare
      Andrew, tack för ännu en bra artikel. Fortsätt så.

      Andrey, jag tar av mig hatten för ditt kvalitetsarbete! och jag ansluter mig till Stroporez ord !! drycker hi
      1. Andrey från Tjeljabinsk
        7 april 2021 07:41
        +34
        Tack! Följande material kommer att ägnas åt varför vi fortfarande behöver dessa hangarfartyg :))))
        1. roman 66
          roman 66 7 april 2021 08:01
          +16
          Andrew hi
          varför behöver vi fortfarande dessa hangarfartyg :))))

          detta är den mest intressanta delen! se fram emot
        2. Slingklippare
          Slingklippare 7 april 2021 09:35
          +3
          Citat: Andrey från Tjeljabinsk
          Tack! Följande material kommer att ägnas åt varför vi fortfarande behöver dessa hangarfartyg :))))

          Från Soul! Ska vänta! god drycker
        3. Doctor18
          Doctor18 7 april 2021 09:56
          +8
          Andrew, tack för artikeln! Som alltid är allt väldigt logiskt och resonerat.
          Men tyvärr finns det ett stort antal människor som i allmänhet tvivlar på att det är lämpligt att bygga flottan, och hangarfartyg är en fullständigt irriterande faktor för dem. Och standardargumenten kommer att tillämpas: dyrt, svårt, vi är en landmakt, flottan visade sig inte i andra världskriget..... Människorna här är för det mesta medelålders, med en etablerad uppfattning. Det är nästan omöjligt att övertyga "marinens ateister" ...
          1. niko
            niko 7 april 2021 10:05
            +9
            Citat från doccor18
            Andrew, tack för artikeln! Som alltid är allt väldigt logiskt och resonerat.
            Men tyvärr finns det ett stort antal människor som i allmänhet tvivlar på att det är lämpligt att bygga flottan, och hangarfartyg är en fullständigt irriterande faktor för dem. Och standardargumenten kommer att tillämpas: dyrt, svårt, vi är en landmakt, flottan visade sig inte i andra världskriget..... Människorna här är för det mesta medelålders, med en etablerad uppfattning. Det är nästan omöjligt att övertyga "marinens ateister" ...

            Du har rätt, det är nog omöjligt att övertyga, men det finns andra värdiga mål Även om du lyckas visa att du kan uttrycka din åsikt lugnt, lyssna på din motståndare, och inte leta efter något att klaga på, behandla bara med RESPECT och gör det som beror på oss för att kasta verbalt bajs i motståndaren har blivit dålig form, det är inte dåligt
            1. Doctor18
              Doctor18 7 april 2021 10:15
              +4
              Citat från Niko
              ... och inte leta efter något att klaga på, bara behandla med RESPEKT och göra det som beror på oss så att kasta verbalt bajs på en motståndare blir dålig form..

              Vad bra du skrev.
              Detta uppdrag är värt, och enligt min mening är det viktigare än alla tekniska tvister. Respekt för samtalspartnern, även om han i grunden inte håller med om din åsikt, är nästan KONST. Och, som all konst, kräver det utmattande sökningar och träning...
          2. Krasnoyarsk
            Krasnoyarsk 8 april 2021 17:24
            +2
            Citat från doccor18
            Människorna här är för det mesta medelålders, med en etablerad åsikt. Det är nästan omöjligt att övertyga "marinens ateister" ...

            Varför övertyga dem? Beror det på deras åsikt? Samt från vår. Men, en bra artikel, kort, tydlig, begriplig, logisk, trevlig att läsa. För vilket tack till författaren.
            1. Doctor18
              Doctor18 8 april 2021 17:31
              0
              Sådana strider, ibland, spelas ut i kommentarerna att du ofrivilligt tänker på det, men plötsligt ... le
              Citat: Krasnojarsk
              .. Beror det på deras åsikt? Som vår..
        4. Alien från
          Alien från 7 april 2021 10:02
          +5
          Tack, jag håller med dig! hi ett ögonblick :) "" De sista fartygen, "Dmitry Donskoy" och "Prince Potemkin" kommer att behöva överföras till flottan 2026-1927, och sjösättas mycket tidigare. "" Vi kommer definitivt inte att vänta till 1927))
          1. groda
            groda 8 april 2021 09:31
            +2
            Vi kommer definitivt inte att vänta till 1927))

            Första fem åren Och igen in i striden, vila på ..... behövs inte??
        5. MinskFox
          MinskFox 7 april 2021 10:53
          0
          Tack för artikeln, ser fram emot nästa!
        6. Artyom Karagodin
          Artyom Karagodin 7 april 2021 13:12
          +3
          Det mest intressanta är att VO är fullt av publikationer, från vilka det är lättare än någonsin att förstå hur och var Ryssland kan och bör använda hangarfartyg. Men detta måste göras igen, så snart en serie publikationer av "AVID-dissidenter" dök upp, som antingen inte läste materialet noggrant eller inte läste alls, eller agerar enligt principen "Men Baba Yaga är mot!", Eller leva i ett parallellt universum. Vänta, Andrey. Ser fram emot, som kollegor redan har skrivit god
        7. Skäggig man
          Skäggig man 7 april 2021 16:41
          +2
          Citat: Andrey från Tjeljabinsk
          Tack! Följande material kommer att ägnas åt varför vi fortfarande behöver dessa hangarfartyg :))))

          Andrew, tack, jag ser fram emot artikeln. En nykter titt på läget med vår flotta. Det är bra att en så het diskussion om flottan nyligen blossat upp på VO. Och sedan, vissa kamrater gör bara vad de rullar cylindrar på Klimov och Timokhin, men de kan inte erbjuda något begripligt, meningsfullt och logiskt.
          Frågan om att använda hangarfartyg är en av nyckelfaktorerna i strategin för att använda den ryska flottan. hi
        8. g1v2
          g1v2 7 april 2021 18:57
          +6
          Tja, det här är den mest intressanta frågan. Allt annat härrör från det. När megavarvet Zvezda byggs för enorma pengar är det förståeligt. Åtminstone inte för att köpa gasfartyg och tankfartyg av koreanerna. När Kola-varvet byggs är det också förståeligt – för att inte beställa produktionsplattformar utomlands, för mycket pengar och riskera uteblivna leveranser på grund av sanktioner.
          Det är möjligt att bygga ett hangarfartyg – dyrt, långt, med stora problem och uppskjutningar. Och huvudfrågan är bara - varför? Jag ser fram emot huvudartikeln. hi
          Planerna har förresten nu uppdaterats igen på att bygga ett nytt superskepp nära S:t Petersburg, dit amiralitetsvarven och Baltiska varvet ska flyttas. Troligtvis kommer de att bygga ett varv ändå. Och i första hand för militära ändamål och isbrytare.
    2. Andrey från Tjeljabinsk
      7 april 2021 07:40
      +14
      Och tack för dina vänliga ord!
    3. Israel
      Israel 8 april 2021 13:45
      +7
      Som en utomstående observatör ser jag tvärtom att Andreis artikel fullt ut bekräftar de slutsatser som Andrei försöker motbevisa.
      1. Понимания кокой нужно авианосец, их количество и пр в России нет.
      2. Строить АВ негде, Андрей честно признает, что теоретические вроде место есть, но там нужно “немного поработать лопатами, углубить, расширить”, то есть фактически места нет, не говоря уже о том, что в этом случае строительство авианосца будет идти в ущерб АПЛ. Реально нужно строить новый судостроительный комплекс для авианосцев, который скорее всего будет градообразующим предприятием.
      3. Насчет специалистов, это просто предположение, что люди с опытом проектирования подобного класса кораблей, магическим образом имеются в России, не смотря на то что в современной России нет опыта постройки подобных кораблей.
      4. С самолетами вообще на мой взгляд “натягивание совы”, Су-57 хоть и пошел в серию, но для палубного применения придется фактически заново проектировать самолет. С ДРЛО вообще странный аргумент, в России пока не довели до ума А-100 который даже близко не является палубным, то есть опять же для палубного ДРЛО нужно проводить полноценный цикл проектирования и производства. Тоже самое с многофункциональными палубными вертолетами. То есть суммарно по авиации на данный момент “наполнить” авианосец нечем.
      5. Базировать сейчас негде, что автор признает.
      6. Кораблей сопровождения на данный момент нет.

      Som ett resultat är det inte klart vad Andrei förnekade exakt. Och det visar sig att om Ryssland vill ha ett AB, då är det nödvändigt att investera enorma medel i varvskomplexet, i utvecklingen av bärarbaserad flyg (alla typer), utföra ett komplett utbud av arbete från design till seriell produktion av eskortfartyg, skapa flera flottbaser m.m. Enorma pengar som Ryssland nu inte har.
      1. max702
        max702 8 april 2021 14:43
        +2
        Herre, vilka småsaker du pratar om så tråkigt! Allt detta är nonsens, enligt de lokala sjömännen, det faktum att dessa medel kan ges till de som verkligen slåss (SV och flyget) som inte har spelat tillräckligt med båtar är kategoriskt inte nöjd, eftersom sjömännen har en vacker dolkuniform och faktiskt romantik! Det enda jag inte håller med dig om är bristen på pengar i landet, milt sagt, det finns ingenstans att uttrycka det, hundratals miljarder i sedlar från en potentiell fiende är dödvikt eftersom det VERKLIGEN inte finns någonstans att investera dem, att inte köpa något som är värt besväret, att inte investera i något användbart, dumt nog inte de ger (ja, Rolls-Royce-fabriken i Norge), och därför försöker de på något sätt spendera dem, om än på galna projekt.. Men låt oss se hur författaren argumenterar för behovet av AUG, och jag säger genast 1-2 AUG kommer inte att avgöra någonting alls, 3-4 ja kanske 5-6 är redan ett ja-argument! Men här är "partners" samma som med sina 12-15 AUG under denna tid kan de öka dem till 25-30.. Akilles kommer aldrig ikapp sköldpaddan..
        1. victor50
          victor50 9 april 2021 11:35
          -1
          Citat: max702
          Det enda jag inte håller med dig om är bristen på pengar i landet, milt sagt, det finns ingenstans att uttrycka det, hundratals miljarder i sedlar från en potentiell fiende är dödvikt eftersom det VERKLIGEN inte finns någonstans att investera dem, att inte köpa något som är värt besväret, att inte investera i något användbart, dumt nog inte de ger (till exempel Rolls-Royce-fabriken i Norge) därför försöker de spendera det åtminstone på något sätt, om än på galna projekt..

          +++ Och det finns fortfarande fickor med oligarker.
  2. Pessimist 22
    Pessimist 22 7 april 2021 05:09
    -5
    Jag tror att flottan och UDC kommer att räcka.
    1. antivirus
      antivirus 7 april 2021 08:49
      -10
      allt är klart - hangarfartygens fiende och själva flottan dök upp.
      Jag är med dig.
      de skriver mycket om byggande och inget om tråkigt "exploatering" i 50 år, hur mycket kommer det att kosta?Ge en uppdelning på årtal - innehåll osv fram till 2080 !!!
      1. siluett
        siluett 7 april 2021 17:30
        +5
        Nimitz-klass AB kostar cirka 1 miljard dollar per år att driva. Detta är i fredstid.
        1. antivirus
          antivirus 7 april 2021 17:51
          +2
          1 gård med en luftvinge och en flottbas samt underhåll av rembasdockor etc. Eller bara AB?
          DET SORGASTE FÖR MINANVÄNDARNA - VI KOMMER ATT FÖRSVARAS OCH REPARERAS I DR LATITUDEN .. inklusive flyg. vi kan redan nu beräkna de årliga kostnaderna för både 30 och 50 år.
        2. bobba94
          bobba94 7 april 2021 22:40
          +5
          Nimitz-klass hangarfartyg. Till exempel kostar Carl Vinson 5 miljarder dollar, underhåll 170 miljoner dollar per år, pågående reparationer hoppas över, större reparationer värda 12-1,5 miljarder dollar vart 2,0:e år. Detta är endast för ett hangarfartyg. Separat eskort - minst 2 Arleigh Burke-klass jagare, värda $1,6 miljarder vardera, plus 1 Ticonderoga-klass missilkryssare, plus 1 Virginia-klass atomubåt, plus två leverans- och underhållsfartyg. säkerhet. Detta är den lägsta sammansättningen av AUG. Kolla in deras innehåll...
          1. siluett
            siluett 8 april 2021 07:50
            +5
            Fantisera inte. Endast underhållet av flyggruppen kostar 170 miljoner. Detaljer om underhållet av hangarfartyg för året här: https://nilsky-nikolay.livejournal.com/846698.html
        3. groda
          groda 8 april 2021 09:33
          0
          Till exempel, "Carl Vinson", kostnaden för 5 miljarder dollar, underhåll på 170 miljoner dollar per år, vi hoppar över pågående reparationer, vart 12:e år en större översyn värd 1,5 - 2,0 miljarder dollar.
    2. Kommentaren har tagits bort.
  3. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 7 april 2021 05:20
    +7
    Det behövs hangarfartyg, men nu är de inte livsnödvändiga, så du bör inte skynda dig till ytterligheter som "bygg minst tjugo stycken omedelbart" och "klipp och glöm som en ond dröm".
    1. Pessimist 22
      Pessimist 22 7 april 2021 05:30
      +27
      Du måste omedelbart bygga din egen ekonomi först, och sedan allt du behöver.
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 7 april 2021 06:00
        +2
        Citat: Pessimist22
        Du måste omedelbart bygga din egen ekonomi först
        Något sådant. wink
      2. Slingklippare
        Slingklippare 7 april 2021 06:07
        +15
        Citat: Pessimist22
        Du måste omedelbart bygga din egen ekonomi först, och sedan allt du behöver.

        Absolut sant, eftersom hangarfartygsflottan är privilegiet för mäktiga ekonomier.
        1. MinskFox
          MinskFox 7 april 2021 10:54
          0
          Så hangarfartyget kommer förresten att ge impulser till utvecklingen av hela ekonomin, och inte tillfällig, utan verklig produktion och personal.
          1. vladimir1155
            vladimir1155 7 april 2021 20:55
            0
            Citat från MinskFox
            förresten, och kommer att ge impulser till utvecklingen av hela ekonomin, och inte tillfällig, utan verklig produktion och personal

            av kan inte ge en impuls till ekonomin då militärutgifter i allmänhet, militärutgifter är en påtvingad nödvändighet i syfte att skydda försvaret av resurser, ekonomin måste under utvecklingen ge vika för sig själv i form av varor som kan erbjudas till konsumenten, som han betalar pengar för, och mer pengar och mer, det vill säga en lång rubel. multiplikator, och av endast kostnader utan vinst, jag uppmanar inte att minska militära utgifter, utan uppmanar till att spendera dem försiktigt på försvar och inte på onödiga leksaker. Och du kan lasta arbetare och ingenjörers skeppsvarv genom atomubåtar, fregatter och korvetter, genom minsvepare av ICBM, luftförsvar och kustbaserad luftfart
            1. MinskFox
              MinskFox 7 april 2021 22:09
              +3
              Räknar du de indirekta plusen, eller tror du att pengarna som spenderas på AB går någonstans? De kommer att lämna sitt folk, jag tvivlar på att de kommer att ta dem ut ur landet någonstans, företag kommer att betala skatt, resten för omutrustning och utveckling av produktionen. Kompetenser är nya, teknisk utveckling, och ni spelar alla i den klassiska ekonomin, kapitalismen har överlevt sin användbarhet. Så pengarna kommer att omfördelas från staten till arbetande människor och ingenjörer och, återigen, till staten. företag för utveckling, det är bättre än när miljarder kommer för olja och sedan åker de utomlands i form av utdelningar.
              1. vladimir1155
                vladimir1155 7 april 2021 22:13
                +3
                Citat från MinskFox
                De kommer att lämna sitt folk, jag tvivlar på att de kommer att ta dem ut ur landet någonstans, företag kommer att betala skatt, resten för omutrustning och utveckling av produktionen. Kompetenser är nya, teknisk utveckling, och ni spelar alla i den klassiska ekonomin, kapitalismen har överlevt sin användbarhet. Så pengarna kommer att omfördelas från staten till arbetande människor och ingenjörer och, återigen, till staten. företag för utveckling, det är bättre än när miljarder kommer för olja och sedan åker de utomlands i form av utdelningar.

                låt oss tillämpa detta på atomubåtar minsvepare och kustflyg, folk kommer att tjäna mer där och viktigast av allt kommer det att bli mer nytta och mening
                1. MinskFox
                  MinskFox 8 april 2021 10:16
                  0
                  Ett hangarfartyg är ett tekniskt genombrott för atomubåtar och minsvepare - nej. Jag är varken anhängare eller motståndare till hangarfartyg, jag är inte särskilt bra på detta, men ur synvinkeln av tekniskt tänkande är det nödvändigt.
                  1. vladimir1155
                    vladimir1155 8 april 2021 10:21
                    -1
                    Citat från MinskFox
                    när det gäller ingenjörsutveckling

                    Varför? låt oss utveckla teknik för kärnubåtar och gasbärare
                    1. MinskFox
                      MinskFox 8 april 2021 10:24
                      0
                      Förväxlar varmt med mjukt, enligt mig. Helt andra saker. Men det är din åsikt, och det är min. Och de kommer att bestämma sig i Moskvaregionen, med respekt.
                  2. ccsr
                    ccsr 8 april 2021 12:03
                    +2
                    Citat från MinskFox
                    Jag är varken anhängare eller motståndare till hangarfartyg, jag är inte särskilt bra på detta, men ur synvinkeln av tekniskt tänkande är det nödvändigt.

                    Har du någonsin undrat varför slagskeppen inte började utvecklas ur teknisk synvinkel, ta bort kanontornen och ersätta dem med missilvapen? Varför bestämde du dig för att kryssare är bättre lämpade för detta? Och nu, när raketvetenskapen har stigit till en så hög nivå, och dessutom har kostnaden för själva missilerna minskat kraftigt, vad är poängen med att skapa hangarfartyg om vi kan tillfoga fienden oacceptabel skada utan dem. Kan du motivera det operativa behovet av att skapa hangarfartyg? Inte en enda sjöofficer, och ännu mer journalister som Timokhin, kan fortfarande inte tydligt svara på en enkel fråga - var ska vi använda hangarfartyg? Nåväl, låt dem åtminstone namnge området, vem fienden är och vilken typ av hypotetisk konflikt där vi inte kan klara oss utan ett hangarfartyg.
                    Kan du formulera dig?
                    1. Denton
                      Denton 9 april 2021 02:01
                      -2
                      Slagskepp utvecklades inte längre i sin klassiska form eftersom kanonerna hade blivit föråldrade, och rustningen upphörde att vara ett pålitligt försvar. Men å andra sidan dras samma Orlan med kraftfulla försvarssystem och den "huvudsakliga" missilkalibern ganska till ett slagskepp (även om mer exakt ett slagskepp i alla fall), om än inte designmässigt, utan betydelsemässigt.

                      Aviki, å andra sidan, har inte tappat sin relevans, helt enkelt för att flyget inte har tappat sin relevans.
                  3. max702
                    max702 8 april 2021 14:59
                    +3
                    Kärnvapenubåt är inte ett tekniskt genombrott? Är du medveten om att säga det? Ett hangarfartyg är en stor pråm med flygplan och det är det, men en atomubåt är en komplex mekanism som måste fungera effektivt på ett djup av 1000m+, det vill säga i en helt annan miljö där varje misstag leder till katastrof..
                    1. vladimir1155
                      vladimir1155 8 april 2021 23:17
                      0
                      Citat: max702
                      En ubåt är en komplex mekanism som måste fungera effektivt på ett djup av 1000m+, det vill säga i en helt annan miljö där varje misstag leder till katastrof.

                      hon rör sig fortfarande under vattnet, väljer en kurs, och hennes missiler, efter att ha flugit halva världen, träffat målet, .... eller en liten minsökningsapparat, hittar den en nål i en höstack ... detta är vetenskap. detta är framsteg, men detta är inte imponerande för medlemmarna i den hedniska totalitära destruktiva sekten av vittnen till hangarfartyget, de tänker ytligt och ser inte roten, de utvärderar bara dimensionerna och vill inte avsäga sig den blinda avgudatrogen i ett rostigt järnstycke som nyligen nästan sjönk tillsammans med kajen ...
                    2. Alien från
                      Alien från 8 april 2021 23:27
                      +2
                      Jag håller med, apl är besläktad med rymdteknik, men ett hangarfartyg är inte en pråm, naturligtvis drycker
            2. Denton
              Denton 9 april 2021 01:57
              0
              Under ett hangarfartyg kan man göra så mycket teknikmässigt, då kommer de att slita av det i det civila livet med armar och ben. Dessutom kommer specialisterna som designade och byggde detta monster inte heller gå någonstans, och kommer att utbilda nya specialister ...
              1. vladimir1155
                vladimir1155 9 april 2021 05:35
                +1
                Citat från Denton.
                en medborgare med armar och ben kommer att slitas av.

                varför behöver medborgarna en arresterare? vill de slita av sig armar och ben?
              2. max702
                max702 9 april 2021 08:48
                0
                Citat från Denton.
                Under ett hangarfartyg kan man göra så mycket teknikmässigt, då kommer de att slita av det i det civila livet med armar och ben. Dessutom kommer specialisterna som designade och byggde detta monster inte heller gå någonstans, och kommer att utbilda nya specialister ...

                Och låt oss uttrycka åtminstone en teknik som kan tillämpas i det civila livet ..
            3. victor50
              victor50 9 april 2021 11:40
              -2
              Citat: vladimir1155
              av kan inte ge en impuls till ekonomin som militära utgifter i allmänhet, militära utgifter är en nödvändig nödvändighet för att skydda försvaret av resurser,

              Intressant nog, fanns det ett sådant argument vid en tidpunkt mot byggandet av raketer och rymdfarkoster, flygningar i rymden? lol Varför behöver vi allt detta?! Sokha räcker för att plöja och odla bröd. Man vet aldrig att världen har rusat någonstans - vi observerar bara ryggarna på långt håll!
              1. max702
                max702 11 april 2021 21:06
                -1
                Du blev tillfrågad om minst en teknik från hangarfartyget, och du drog någon form av medvetandeström .. tydligen är alla flottofiler så .. Avloppet räknas ..
      3. I sig.
        I sig. 7 april 2021 06:58
        +12
        Citat: Pessimist22
        och sedan vad du behöver.
        Intressant logik, det är som att jag blir starkare först, och först efter kettlebell och hantlar kommer jag att köpa. Byggandet av ett hangarfartyg är på många sätt en förstärkning av landets industriella kraft, jobb, ny teknik, produktionserfarenhet.
        1. AAG
          AAG 7 april 2021 07:42
          +3
          Citat från Perse.
          Citat: Pessimist22
          och sedan vad du behöver.
          Intressant logik, det är som att jag blir starkare först, och först efter kettlebell och hantlar kommer jag att köpa. Byggandet av ett hangarfartyg är på många sätt en förstärkning av landets industriella kraft, jobb, ny teknik, produktionserfarenhet.

          Och vad sägs om vikter, hantlar, vad ska man köpa, eller tar vi ifrån vem?
          Tydligen måste du svänga med din egen vikt)) ... hi
          1. I sig.
            I sig. 7 april 2021 08:03
            +6
            Citat från AAG
            Och vad sägs om vikter, hantlar, vad ska man köpa, eller tar vi ifrån vem?
            Du behöver inte ta bort det, det skulle finnas en önskan att bli starkare, och för detta måste du leta efter möjligheter att träna, och inte skäl att göra ingenting, utan bara vilja.
        2. max702
          max702 8 april 2021 15:02
          0
          Detta är inte ett köp av hantlar, utan ett försök att slå skivstångsrekordet i tungviktskategorin.
      4. Tiksi-3
        Tiksi-3 7 april 2021 07:02
        0
        Citat: Pessimist22
        Du måste omedelbart bygga din egen ekonomi först, och sedan allt du behöver.

        det är live för Putin hi
      5. niko
        niko 7 april 2021 08:41
        +4
        Citat: Pessimist22
        Du måste omedelbart bygga din egen ekonomi först, och sedan allt du behöver.

        Du har generellt rätt, men du har fel när du tror att det är två olika processer.Utveckling, att föra varvsindustrin till ett konkurrensläge i landet är en av vägarna för att vitalisera ekonomin
    2. niko
      niko 7 april 2021 08:37
      +5
      Citat: Vladimir_2U
      Det behövs hangarfartyg, men nu är de inte livsnödvändiga, så du bör inte skynda dig till ytterligheter som "bygg minst tjugo stycken omedelbart" och "klipp och glöm som en ond dröm".

      Detta är delvis poängen. EXTREM. Det finns en kategori av människor, och ganska omfattande, enligt mina observationer, som samtidigt gråter över hur ledsen det är att de inte räddade det som var möjligt från Sovjetunionen, och sedan försöker de rasande bryta det som fortfarande är vänster (Kuznetsov, till exempel). Dessutom är det stor sannolikhet att det är dessa människor som var indignerade även på 90-talet: "Varför behöver vi den här flottan? Ge oss något att äta ..." "Varför behöver vi det här Plats?" Etc. etc.
    3. innan
      innan 7 april 2021 10:18
      +4
      ”Jag har möjlighet att köpa en get, men jag har ingen lust.
      Jag har en önskan...." Nej begära
    4. Romario_Argo
      Romario_Argo 7 april 2021 13:29
      -4
      Det behövs hangarfartyg

      långsträckta TAVKR av Kuznetsov-typ kommer att räcka. projekt Manatee med luftvärn, PTZ, anti-skeppsmissiler, PLUR
      minst 2 flygplansbärande kryssare
      under eskort av 4 fregatter pr.22350 d.v.s. 8 - alla är redan under uppbyggnad
      TAVKR kan byggas på: Zvezda och Zaliv i 3 år i torrdocka, färdigställande flytande i 2 år
      år 2025 kommer att starta en år 2030 kommer det redan att finnas 2 TAVKR
  4. WFP
    WFP 7 april 2021 05:23
    +4
    Det finns "ögonblick" som är kontroversiella, men på det hela taget en berättigad "alaverdi".
    Bara det finns ett annat "element" - människor som går till trupperna / till "järnet" ...
    Stillahavsflottans VP blev upphetsad över faktumet av mutor från 11 kadetter från en "onamngiven högre utbildningsinstitution" till en lärare från samma utbildningsinstitution. Framtiden betalade för "svansarna" av den nuvarande.
  5. www.zyablik.olga
    www.zyablik.olga 7 april 2021 05:35
    +5
    Citat författare:
    Att prata om designen av ett hangarfartyg före 2010 är i allmänhet meningslöst - sedan 1991 gick varvsbyggnaden i en brant topp, det fanns inga beställningar på fartyg och byggandet av några enheter sträckte sig i årtionden. Men sedan godkände ledningen, som insåg behovet av att återställa landets väpnade styrkor, State Armaments Program (SAP) för 2011-2020.

    Och hade vi omedelbart produktionskapacitet och ekonomiska resurser för att bygga en modern flotta, utbildad personal och den nödvändiga infrastrukturen för basering? Nej
    Tills landet går mot hållbar utveckling, vilket innebär en förändring av det nuvarande ledarskapet och en seriös revidering av vad som har gjorts, kommer ingenting att förändras. Och drömmar om hangarfartyg kommer att förbli drömmar.
    1. Navodlom
      Navodlom 7 april 2021 06:34
      -15
      Citat från: zyablik.olga
      Tills landet går mot hållbar utveckling, vilket innebär en förändring av det nuvarande ledarskapet och en seriös revidering av vad som har gjorts, kommer ingenting att förändras.

      så fort de trycker Shoigu ut ur Moskvaregionen, kan du räkna med hangarfartyg?
      1. NDR-791
        NDR-791 7 april 2021 07:02
        +9
        Citat: Navodlom
        så fort de trycker Shoigu ut ur Moskvaregionen, kan du räkna med hangarfartyg?

        Kanske bara på Taburetkin och ett regemente av hemligheter
      2. I sig.
        I sig. 7 april 2021 07:28
        +9
        Citat: Navodlom
        kan du räkna med hangarfartyg?
        Det är möjligt, det är möjligt med Kuzhugetovich (han är i princip inte "ondskans rot"). Men mest troligt -
      3. tucan
        tucan 7 april 2021 08:03
        +1
        Det är konstigt att du inte förstod att det här inte handlar om Shoigu, utan om den suveräna icke-avtagbara "garanten" och hans vänner.
        1. Navodlom
          Navodlom 7 april 2021 08:07
          -5
          Citat från Tucan
          Det är konstigt att du inte förstod att det här inte handlar om Shoigu, utan om den suveräna icke-avtagbara "garanten" och hans vänner.

          meddela listan, vänligen (c)
          Jag trodde att försvarsministern också är en av mina vänner
          Det är konstigt att jag inte förstod
          1. tucan
            tucan 7 april 2021 08:31
            +4
            Har du blivit blockerad på Google? Vet du vem som styr statliga företag och får de mest lönsamma statliga kontrakten?
            1. Navodlom
              Navodlom 7 april 2021 08:35
              -4
              Citat från Tucan
              Har du blivit blockerad på Google? Vet du vem som styr statliga företag och får de mest lönsamma statliga kontrakten?

              jag fattar
              googla på "Putins vänner"
              bra idé. Jag skulle inte ha tänkt på någonting
              betraktar vi ledarna för statliga företag som vänner till de stora och fruktansvärda?
              förstod jag dig rätt?
              Betyder detta att de ska tas bort från sina inlägg?
              och live?
              PS
              Publicerade en komplett lista över 210 "Putins vänner" från den nya "Kremlin-rapporten" USA

              Google föreslog. Vad tror du? Ljug inte?
            2. Navodlom
              Navodlom 7 april 2021 10:04
              -2
              Var inte tyst.
              Ämnet är mycket viktigt och oerhört intressant.
              Kan vi ta den amerikanska listan över Putins vänner för orientering?
    2. Slingklippare
      Slingklippare 7 april 2021 06:39
      +1
      Citat från: zyablik.olga
      Tills landet går mot hållbar utveckling, vilket innebär en förändring av det nuvarande ledarskapet och en seriös revidering av vad som har gjorts, kommer ingenting att förändras. Och drömmar om hangarfartyg kommer att förbli drömmar.

      Det stämmer, du har helt rätt.
    3. Andrey från Tjeljabinsk
      7 april 2021 07:39
      +8
      Citat från: zyablik.olga
      Och hade vi omedelbart produktionskapacitet och ekonomiska resurser för att bygga en modern flotta, utbildad personal och den nödvändiga infrastrukturen för basering?

      Omedelbart - nej, men det dyker upp. Byggandet av en "stor flotta" är redan möjligt inom den nuvarande budgeten för RF:s försvarsministerium, jag skrev detta här https://topwar.ru/181285-o-stoimosti-flota-kotoryj-nam-nuzhen.html
      Vi har produktionskapacitet, och att skjuta upp bygget av flottan innebär att förstöra dem oåterkalleligt, eftersom det är omöjligt att öka dem utan att bygga fartyg. Det är också omöjligt att utbilda utbildad personal för flottan utan fartyg.
      Citat från: zyablik.olga
      Tills landet går mot hållbar utveckling, vilket innebär en förändring av det nuvarande ledarskapet och en seriös revidering av vad som har gjorts, kommer ingenting att förändras.

      du har rätt på många sätt
      Citat från: zyablik.olga
      Och drömmar om hangarfartyg kommer att förbli drömmar

      Ändå kommer de enligt tillgängliga uppgifter troligen att läggas – i slutet av 20-talet
      1. Pilat 2009
        Pilat 2009 7 april 2021 10:15
        -2
        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
        Citat från: zyablik.olga
        Och hade vi omedelbart produktionskapacitet och ekonomiska resurser för att bygga en modern flotta, utbildad personal och den nödvändiga infrastrukturen för basering?

        Omedelbart - nej, men det dyker upp. Byggandet av en "stor flotta" är redan möjligt inom den nuvarande budgeten för RF:s försvarsministerium, jag skrev detta här https://topwar.ru/181285-o-stoimosti-flota-kotoryj-nam-nuzhen.html
        Vi har produktionskapacitet, och att skjuta upp bygget av flottan innebär att förstöra dem oåterkalleligt, eftersom det är omöjligt att öka dem utan att bygga fartyg. Det är också omöjligt att utbilda utbildad personal för flottan utan fartyg.
        Citat från: zyablik.olga
        Tills landet går mot hållbar utveckling, vilket innebär en förändring av det nuvarande ledarskapet och en seriös revidering av vad som har gjorts, kommer ingenting att förändras.

        du har rätt på många sätt
        Citat från: zyablik.olga
        Och drömmar om hangarfartyg kommer att förbli drömmar

        Ändå kommer de enligt tillgängliga uppgifter troligen att läggas – i slutet av 20-talet

        Vi tillverkar knappt fregatter med korvetter, men du drömmer om hangarfartyg, förföljer USSR:s lagrar dig?
        1. Doctor18
          Doctor18 7 april 2021 10:57
          +4
          Citat från Pilat2009
          Vi gör knappt fregatter med korvetter, men du drömmer om hangarfartyg ...

          Problemet är att vi kan, men inte att vi verkligen vill ... Att det inte finns några olösliga tekniska och ekonomiska frågor, men det finns en banal ovilja att ge detta ämne ordentlig uppmärksamhet. Ett viktigt ämne måste jag säga. För vad kan vara viktigare än ens stats försvarsförmåga? Och i en sådan "vänlig miljö" ...
          Och USSR:s lagrar ger oss inte vila för många. Jag vande mig, i nästan halva mitt liv, att se mig själv som medborgare i en mäktig socialistisk jätte ...
          1. Pilat 2009
            Pilat 2009 8 april 2021 20:01
            +1
            Citat från doccor18
            Och USSR:s lagrar ger oss inte vila för många. Jag vande mig, i nästan halva mitt liv, att se mig själv som medborgare i en mäktig socialistisk jätte..

            Så Sovjetunionen var större i territorium och befolkning, skolan och vetenskapen var inte optimerade, hjärnorna läckte inte utomlands, det fanns någon att bygga. I spetsen för fabriker och designbyråer stod inte chefer, utan ingenjörer och direktörer som gick igenom det hela kedja
    4. Serg65
      Serg65 7 april 2021 07:52
      -4
      Citat från: zyablik.olga
      Tills landet går mot hållbar utveckling, vilket innebär en förändring av det nuvarande ledarskapet och en seriös revidering av vad som har gjorts

      Bara istället för utveckling kommer det att ske en återställning för tjugo år sedan!
    5. Boris55
      Boris55 7 april 2021 07:57
      -3
      Citat från: zyablik.olga
      Tills landet går mot hållbar utveckling, vilket innebär en förändring av det nuvarande ledarskapet och en seriös revidering av vad som har gjorts, kommer ingenting att förändras.

      Är du säker på att den här klanen kommer att ersättas av en patriotisk (förresten, vilken?), och inte igen Dimon, och kommer att börja lämna över allt som återställts med sådan svårighet för nästa iPhone.

      Jag är säker på att Putin kommer att lämna den 24:e - detta är hans sista mandatperiod, men silovikiklanen kommer att förbli vid makten. Kanske blir nästa president Shoigu.

      Hangarfartygens uppgift är att lösa ekonomiska, politiska och militära problem långt från sina hemländer. Behöver vi dem? I framtiden, ja, men nu är det nödvändigt att säkerställa ett garanterat skydd av deras stränder.
      1. Doctor18
        Doctor18 7 april 2021 09:43
        +4
        Citat: Boris55
        Behöver vi dem? I framtiden, ja, men nu är det nödvändigt att säkerställa ett garanterat skydd av deras stränder.

        Men hangarfartyg ger inget skydd..?
        Om inte, så behövs de definitivt inte. begära
        1. Boris55
          Boris55 7 april 2021 10:09
          -3
          Citat från doccor18
          Men hangarfartyg ger inget skydd..?

          Skydd tillhandahålls av kustförsvarsstrukturen och kortdistansfartyg.

          Hangarfartyg säkerställer statens intressen långt från sina hemländer, men för detta måste det finnas en stat som har sådana intressen.
          1. Doctor18
            Doctor18 7 april 2021 10:23
            +2
            Citat: Boris55
            Hangarfartyg säkerställer statens intressen långt från sina hemländer, men för detta måste det finnas en stat som har sådana intressen.

            Ett hangarfartyg är för det första ett krigsfartyg. Den starkaste (ytan) och mest mångsidiga av de befintliga ...
            Och bara statens "intressen" tillhandahålls av ambassader, "långt från deras inhemska stränder" ...
        2. Pilat 2009
          Pilat 2009 7 april 2021 10:18
          -2
          Citat från doccor18
          Citat: Boris55
          Behöver vi dem? I framtiden, ja, men nu är det nödvändigt att säkerställa ett garanterat skydd av deras stränder.

          Men hangarfartyg ger inget skydd..?
          Om inte, så behövs de definitivt inte. begära

          Kustskydd kan tillhandahållas av konventionellt flyg, det finns inget behov av att bygga ett flytande flygfält för detta.
          1. Doctor18
            Doctor18 7 april 2021 10:29
            +5
            Citat från Pilat2009
            Kustskydd kan tillhandahållas av konventionellt flyg.

            Kanske. Men inte alltid.
            Och ett hangarfartyg kan, men ... också, inte alltid
            Flottan är en komplex multifunktionsstruktur. Det finns inget universellt botemedel mot alla hot och kommer aldrig att bli det. Allt bör helst komplettera varandra.
          2. PSih2097
            PSih2097 7 april 2021 17:28
            +2
            Citat från Pilat2009
            Kustskydd kan tillhandahållas av konventionellt flyg, det finns inget behov av att bygga ett flytande flygfält för detta.

            hur länge kommer planet att flyga från land (och de är a priori belägna minst hundra kilometer från kusten (med undantag för Krim)) och AB med en normal grupp av flygplan (jaktplan + AWACS) jämföra ...
            1. max702
              max702 8 april 2021 15:06
              -1
              Och varför flyga då? Till vilken nytta? Och ja, titta på kartan över vårt land ...
            2. Pilat 2009
              Pilat 2009 8 april 2021 20:14
              0
              Citat från PSih2097
              och AB med en normal gruppering av flygplan

              Om det här är en fullfjädrad amerikansk aug, så finns det 80 flygplan. Och de har flera sådana AUGs. Och du vill bygga 3, det finns fortfarande ett gäng fartyg för dem och innehåller allt detta. Just nu ser jag hur detta aug avancerar till USA:s stränder.
            3. max702
              max702 9 april 2021 08:53
              +1
              Tja, så standardflygplan alltid överträffar de med AUG, och valet av samma flygplan är större än AUG upp till strateger, och samma AWACS är huvud och axlar över sina marina motsvarigheter, hundra km kommer inte att lösa något för moderna flyg, med tanke på de begränsade användningsområdena för AUG, beroende av vädret, låg stridsstabilitet och liten BC .. i stort sett har vi en databasteater för AUG är Stilla havet, men återigen finns det inga allvarliga mål som dessa AUGs kan förstöra..
              1. PSih2097
                PSih2097 9 april 2021 20:16
                0
                Citat: max702
                I stort sett har vi en databasteater för AUG är Stilla havet, men återigen finns det inga allvarliga mål som dessa AUG kan förstöra.

                Allvarligt??? Och då måste VI driva Japan och Kina in i stenåldern, eftersom du gillar den här passagen.
                1. max702
                  max702 11 april 2021 21:04
                  0
                  Tja, inte bara, det verkar som om USA, Australien och allt det andra... Vägen är öppen... De låter oss inte lämna andra teatrar... De kommer att drunkna..
      2. siluett
        siluett 7 april 2021 17:46
        -2
        Jag pratade om Shoigu för 5 år sedan. Det kommer en ny Stalin av 21-talet. Vilka uppgifter på vilka kuster hangarfartyget kommer att lösa - ingen har någonsin svarat på denna fråga. Ett hangarfartyg räcker uppenbarligen inte. Hur mycket behöver du? 5, 10? Det finns inte heller någon enskild synpunkt. Lite är dåligt för flottan, mycket är dåligt för ekonomin. Så hur mycket krävs för att "lagom"? Jag hoppas att Andrey från C svarar i nästa artikel.
        1. S. Viktorovich
          S. Viktorovich 7 april 2021 17:55
          +4
          Svaret är enkelt – inga hangarfartyg kommer att räcka för att motverka den amerikanska AB-flottan. Vi behöver "asymmetriska" lösningar.
          1. max702
            max702 8 april 2021 15:07
            +1
            Citat: S. Viktorovich
            Svaret är enkelt – inga hangarfartyg kommer att räcka för att motverka den amerikanska AB-flottan. Vi behöver "asymmetriska" lösningar.

            Det vill säga, vi stänger ämnet AUG som meningslöst ..
  6. johnht
    johnht 7 april 2021 06:39
    +2
    "Inte i ett ögonbryn, utan i en röst" hi
    Allt behöver en balans, och vad förvrängningar leder till vet vi inte, det finns många sådana exempel i vår historia.
    Huvudsaken här är att det ska finnas en "flotta" !!! hi
  7. sergo1914
    sergo1914 7 april 2021 06:50
    +8
    Det är dags att bygga orbital hangarfartyg med orbital fighters och orbital bombplan. Och med rejäla ludd på vackraste ställe.
    PS Nej, jag vet inget om någon "Dödsstjärna".
    1. max702
      max702 8 april 2021 15:09
      +1
      Citat från: sergo1914
      Det är dags att bygga orbital hangarfartyg med orbital fighters och orbital bombplan. Och med rejäla ludd på vackraste ställe.
      PS Nej, jag vet inget om någon "Dödsstjärna".

      Du har rätt när det gäller rymden! Att investera en biljon i det är mycket effektivare än i 3-4 AUG ...
  8. Feg
    Feg 7 april 2021 06:52
    0
    "( sant, kanske är detta förskjutningen i de så kallade" långa ton ")"
    Troligtvis menade författaren korta ton. Amerikanskt viktmått, som "väger" 907 kg och skrivs med ett "n" (ton).
    Används av USA i beräkningar som förskjutning av fartyg.
    1. Navodlom
      Navodlom 7 april 2021 07:25
      +1
      Citat: Feg
      Troligtvis menade författaren korta ton. Amerikanskt viktmått, som "väger" 907 kg och skrivs med ett "n" (ton).

      Den långa ton används korrekt.
      Här är ett utdrag från London Naval Conference 1930:
      Artikel 16
      1. Det fullbordade tonnaget i kategorierna kryssare, jagare och ubåt som inte får överskridas den 31 december 1936 anges i följande tabell:
      Kryssare:
      (a) med pistoler av mer än 6.1 tum (155 mm) kaliber
      USA: 180,000 182,880 ton (XNUMX XNUMX ton)

      som du kan se är långa ton indikerade

      Tack till kamraterna på forumet, som volens-nevolens var engagerade i min utbildning inom marin tema. wink
    2. Andrey från Tjeljabinsk
      7 april 2021 07:43
      +4
      Citat: Feg
      Troligtvis menade författaren korta ton. Amerikanskt viktmått, som "väger" 907 kg och skrivs med ett "n" (ton).

      Nej, bara den långa. Ställde ofta inför det faktum att förskjutningen av brittiska och amerikanska fartyg gavs i långa ton
  9. mark2
    mark2 7 april 2021 07:01
    +2
    Som alltid började transportörslobbyn sin historia med fel frågor. Frågan är fortfarande obesvarad, i vilket syfte behöver Ryssland bygga hangarfartyg just nu?
    1. Andrey från Tjeljabinsk
      7 april 2021 07:35
      +14
      Citat från mark2
      . Frågan är fortfarande obesvarad, i vilket syfte behöver Ryssland bygga hangarfartyg just nu?

      Svaren gavs i den ordning som ställdes frågor. Det är inte mitt fel att uv. Voznesensky började med frågorna "var ska man bygga?", "Vem ska man bygga?" etc. Och svaret på "Varför bygga?" - det här är ämnet för en separat artikel, eller till och med mer än en, så det var inte värt att börja med det.
      Du förstår, om jag nu skulle skriva en motivering till behovet av AB så borde jag börjat med "varför". Men formatet på artikeln är annorlunda – jag svarade på frågorna som ställdes. Så vänta, snälla, motiveringen kommer naturligtvis att vara. I nästa artikel
      1. mark2
        mark2 7 april 2021 12:16
        -6
        Det gläder mig att läsa era motiveringar för behovet av att bygga imperialistiska expansionsskepp till hela världen. Jag ser fram emot det.
        1. Sergey Zhikharev
          Sergey Zhikharev 10 april 2021 15:29
          0
          Och vilka fartyg kommer att finnas kvar då, om utan ambition? Apple är ett förstörelsevapen, hela världen ligger i ruiner. Helikopterfartyg är samma som hangarfartyg, men skorstenen är lägre, röken är tunnare. Kryssare, jagare, fregatter - så de bar demokrati (imperialism) och kryssningsmissiler .....
    2. Arkon
      Arkon 7 april 2021 07:45
      -2
      Citat från mark2
      Som alltid började transportörslobbyn sin historia med fel frågor.


      Exakt. Av någon anledning menar författaren att invändningen mot avhandlingen "Marinen har fortfarande inte kunnat formulera tekniska specifikationer för ett hangarfartyg" är invändningen: "Men han försökte inte formulera den."
      Även om detta inte är en invändning mot avhandlingen, utan dess bekräftelse.

      Det finns inget akut behov av ett hangarfartyg, varför ingen fångar den "glippiga Joe".
      1. Andrey från Tjeljabinsk
        7 april 2021 07:55
        +6
        Citat: Arkon
        Exakt. Av någon anledning menar författaren att invändningen mot avhandlingen "Marinen har fortfarande inte kunnat formulera tekniska specifikationer för ett hangarfartyg" är invändningen: "Men han försökte inte formulera den."

        Jag håller på att svimma nu :) Tesen "Marinen har fortfarande inte kunnat formulera TOR för AB" VAR INTE. Det fanns en tes - "Marine formulerade ett antal tekniska specifikationer, men de var oförståeliga."
        Du förstår, jag kan inte svara i artikeln på alla frågor som dyker upp i läsarnas medvetande. Därför svarar jag på de som uttryckts av Voskresensky :))). Detta är den första. För det andra - jag hade INTE ett examensarbete
        Citat: Arkon
        "Och han försökte inte formulera det."

        Det står skrivet på ryska i vitt att flottan började bilda denna TOR så snart arbetet med AB ingick i nuvarande SAP.
        Citat: Arkon
        Det finns inget akut behov av ett hangarfartyg, varför ingen fångar den "glippiga Joe".

        TASS-källor håller inte med dig
        1. Arkon
          Arkon 7 april 2021 15:24
          -1
          Citat: Andrey från Tjeljabinsk
          Jag kommer att svimma nu :)))))) Det fanns INGEN tes "Marinen har fortfarande inte kunnat formulera TOR för AB". Det fanns en tes - "Marine formulerade ett antal tekniska specifikationer, men de var oförståeliga."


          Kom igen. Här är ett citat från din artikel:
          A. Voskresensky är övertygad om att det gjordes flera försök att formulera referensvillkoren, men de var "oförståeliga",


          Antingen korrigerar du artikeln eller skriver ingen kommentar. Eftersom "ett oförståeligt försök att formulera en TK" och "att formulera en oförståelig TK" inte är begreppsmässiga synonymer på ryska språket. Ursäkta mig. wink
        2. lansera
          lansera 7 april 2021 16:33
          +4
          Utmärkt artikel, välmotiverad "hur mycket", vi väntar på fortsättningen av "varför"))
          Det står skrivet på ryska i vitt att flottan började bilda denna TK så snart arbetet med AB var ingår i nuvarande SAP.

          Och det kanske kostar några... att vänta medan man jobbar, eller något. Faktum är att drönare inom en snar framtid kommer att förändra (minska) kraven på hangarfartyg. Det kommer att finnas möjlighet att klara sig med mindre tonnage. Även om de stora inte blir gamla heller))
          Grunden för flygordern i framtiden kommer troligen att vara en kombination av AWACS (E-2 / Yak44 typ men bättre jet / snabb, Embraer R-99 typ) och drönare (Okhotnik typ) Det är ingen mening att göra däcksbaserad Su-57 - den är singel. Eller kommer de att göra det dubbelt? Under tiden ... STOBAR är också möjligt))
      2. ccsr
        ccsr 7 april 2021 18:11
        +3
        Citat: Arkon
        Exakt. Av någon anledning menar författaren att invändningen mot avhandlingen "Marinen har fortfarande inte kunnat formulera tekniska specifikationer för ett hangarfartyg" är invändningen: "Men han försökte inte formulera den."
        Även om detta inte är en invändning mot avhandlingen, utan dess bekräftelse.

        Och artikelförfattaren vet inte att för att skapa en TTZ för ett hangarfartyg är det nödvändigt att åtminstone bedriva forskning i flera specifika forskningsinstitut i försvarsministeriet, eftersom detta är en alltför komplicerad teknik där system för olika allmänna kunder kommer att placeras. Tills pengar tilldelas för dessa forskningsprojekt är det ingen mening alls att tala om TTZ för ett hangarfartyg, eftersom det mycket väl kan visa sig att även flygplan under detta hangarfartyg inte kommer att kunna skapas inom en snar framtid, givet de begränsade medlen till försvaret.
        1. Prokletyi Pirat
          Prokletyi Pirat 9 juni 2021 21:41
          0
          Vem ska man avsätta pengar för FoU? de som antingen har önskat att kopiera-klistra Ford \ Nimitz \ Degol \ Kuznetsov \ substitut eller inte gör något, eller gör nonsens som PKB kommer att gråta och/eller skratta av.
          1. ccsr
            ccsr 10 juni 2021 12:18
            0
            Citat: Prokletyi Pirat
            Vem ska man avsätta pengar för FoU?

            Tja, åtminstone det specifika forskningsinstitutet för marinen och generalstabens akademi för att motivera konceptet att använda hangarfartyg i de ryska väpnade styrkorna under moderna förhållanden. Baserat på resultaten av dessa forskningsprojekt är det just att bestämma vem i Ryssland som kan anförtros utformningen av sådan utrustning - detta var fallet under sovjettiden.
            1. Prokletyi Pirat
              Prokletyi Pirat 10 juni 2021 14:21
              0
              .... betalning för forskningsarbete på temat hangarfartygets behov / värdelöshet ....

              Citat från ccsr
              det var samma sak under sovjettiden.

              Och vad ledde det till? något och det...

              För att göra det klart: att beställa sådan forskning är som att komma till en butik och be anställda att "motivera behovet av att jag köper en läkarkorv" om du gör detta, kommer de att skicka dig med frasen "du antingen tar den eller går ut ", men om du säger "Jag kommer att betala dig för motiveringen av N-pengar "då kommer de att berätta för dig" alla infall för dina pengar "och de kommer att ge ut allt du vill, både för att de behövs och för att vara onödiga och för något annat.

              Här måste du förstå att saken inte ligger i läkarens korv, inte i andra korvar, och inte ens i andra produkter, och ännu mer inte i butiksanställda. Här är i princip det befintliga systemet för monetarisering av analytiska aktiviteter inte lämpligt, det är som att betala en grävare, inte en affär, utan en lön, och även utan en obligatorisk mängd arbete.
              1. ccsr
                ccsr 10 juni 2021 14:33
                0
                Citat: Prokletyi Pirat
                Och vad ledde det till? något och det...

                Vill du bevisa att principerna för vapenutveckling beror på vem som sitter vid makten?
                Citat: Prokletyi Pirat
                "då kommer de att berätta" vilket infall som helst för dina pengar "och de kommer att ge ut allt du vill, både för att de behövs och för att de är onödiga och för något annat.

                Bara för att förhindra att detta händer kommer sådana studier att utföras av de som inte har anknytning till branschen, och som kommer att svara med sina axelband för fel val.
                1. Prokletyi Pirat
                  Prokletyi Pirat 10 juni 2021 15:22
                  0
                  Jag sa ovan att det inte handlar om människorna själva, citat:
                  Citat: Prokletyi Pirat
                  Här måste du förstå att det inte handlar om doktorskorv (hangarfartyg), inte andra korvar (fartyg) och inte ens andra produkter (vapen), och ännu mer inte i butiksanställda (NII\PKB\SRZ\MO\huvudkontor).

                  Du behöver bara förstå skillnaden mellan "ge pengar" och "betala pengar", du ger pengar till "någon", och du betalar "för något", du kan ge pengar till vem som helst, hur mycket du vill och så länge som du vill, och samtidigt får allt fortfarande ingenting (eller få zilch och returpapper). Vid ansökan till ett forskningsinstitut med motiveringsföreläggande ger man "någon" som har titel, akademisk examen, tjänst, arbetslivserfarenhet inom ett närliggande område, allt detta "bidrar" men "garanterar" inte kvaliteten \ kvantiteten \ effektivitet \ lönsamhet \ etc av arbetet . Och ja, straffet du uttryckte i form av fråntagande av axelband och positioner är inte heller en garanti.

                  Här, även för exempel, behöver du inte gå tillräckligt långt för att titta på logiken för kuzi, rimliga start- och landningstekniker, och på slutresultatet som du till och med kan gråta eller skratta från.

                  Till exempel gnällde jag på något sätt väldigt länge och ramlade till och med av stolen när jag såg en dokumentär om vårt hangarfartyg, där det med en pretentiös luft berättades om "super-duper"-tekniken för att hålla ett flygplan under start, det var nödvändigt att tänka på "vetenskapligt underbygga" och sedan svälla miljoner på en sådan ingenjörsskit.
                  1. ccsr
                    ccsr 10 juni 2021 18:16
                    0
                    Citat: Prokletyi Pirat
                    Vid ansökan till ett forskningsinstitut med motiveringsföreläggande ger man "någon" som har titel, akademisk examen, befattning, arbetslivserfarenhet inom ett närliggande område, allt detta "bidrar" men "garanterar" inte

                    Faktum är att FoU kan vara utforskande, inklusive när det gäller att studera utsikterna för utveckling av vissa typer av vapen, baserat på befintliga och nya utvecklingar av fienden.
                    Citat: Prokletyi Pirat
                    Här, även för exempel, behöver du inte gå tillräckligt långt för att titta på logiken för kuzi, rimliga start- och landningstekniker, och på slutresultatet som du till och med kan gråta eller skratta från.

                    Jag vet inte vem och vad som studerade med oss ​​inom hangarfartygsområdet, men så vitt jag vet, även under Gorshkov, förstod den sansade militären att vi inte behöver dem, om så bara för att vi hade en helt annan politik angående vår expeditionsverksamhet. Där gällde frågan mer prestige, snarare än dess operativa användning.
                    1. Prokletyi Pirat
                      Prokletyi Pirat 10 juni 2021 22:32
                      0
                      Så faktum är att "sök FoU" faktiskt inte fungerar och kan inte fungera, eftersom innovationer kommer nerifrån och upp, och inte uppifrån och ner (vilket var exemplet med korven). Det vill säga, först kommer någon att hitta / uppfinna något, och sedan måste han tjäna pengar på det, och inte vice versa. "Sök FoU" du nämnde kan bara kopiera och klistra in befintliga innovationer och/eller analytiska beräkningar, eller presentera dem i "rätt ljus". I denna flaskhals är hunden begravd i form av otillräckliga verktyg för att garantera monetarisering av analytiska beräkningar och innovationer, vilket i slutändan resulterar i skolor för FoU och FoU.
                      1. ccsr
                        ccsr 11 juni 2021 11:15
                        0
                        Citat: Prokletyi Pirat
                        Så faktum är att "sökforskningen" faktiskt inte fungerar och kan inte fungera,

                        Berätta bara inte detta för mig, för jag har flera FoU-arbeten från sovjetperioden bakom mig, och jag vet mycket väl vad som är värt i dessa arbeten. Om du vill kan du läsa mina artiklar om de enklaste, och då förstår du att jag är inne på ämnet.
                        Citat: Prokletyi Pirat
                        "Sök FoU" du nämnde kan bara kopiera och klistra in befintliga innovationer och/eller analytiska beräkningar, eller presentera dem i "rätt ljus".

                        Det är inte nödvändigt alls - det kan till exempel handla om studiet av den operativa användningen av en eller annan utrustning och vapen, och i det här fallet finns det ingen copy-paste. Och kunderna är inte så dumma att de inte i de första stadierna av forskningen ser hur fundamentalt artisterna gräver.
                        Citat: Prokletyi Pirat
                        I denna flaskhals är hunden begravd i form av otillräckliga verktyg för att garantera monetarisering av analytiska beräkningar och innovationer, vilket i slutändan översätts till fou och FoU.

                        Jag vet inte var du får det här ifrån, men på min tid, baserat på forskningsresultat, bestämdes det om denna riktning skulle ha utveckling eller inte. Och följaktligen har andra arbeten med mer seriös finansiering redan beställts. Till exempel kan lågbudget FoU kosta 100-200 tusen sovjetiska rubel, och FoU kan kosta en halv miljon eller miljontals rubel eller mer - som de säger då visste de hur de skulle räkna pengar och kontrollera deras användning.
    3. Lannan Shi
      Lannan Shi 7 april 2021 08:47
      +15
      Citat från mark2
      Frågan är fortfarande obesvarad, i vilket syfte behöver Ryssland bygga hangarfartyg just nu?

      Ett hangarfartyg är inte något slags supervapen, inte en mystisk sak i sig, utan bara ett flygfält. Verkligen flytande. Och som alla vet är flyg omöjligt utan flygfält. Det är när luftvärnsfartyg lobbyn kommer att kunna formulera ett svar på frågan varför Ryssland inte behöver flyg just här och nu, och varför det är lättare och roligare att slåss utan luftskydd än med det... Då är det vettigt att diskutera konstruktion av hangarfartyg. Och vad roligt det blir. Flyg är fantastiskt och underbart, alltid och överallt. Och bara i den bortre havszonen är lufttäcke ett absolut och värdelöst ont.
      Frågan är inte om hangarfartyg behövs eller inte. Frågan är vilken typ av flotta Ryssland kommer att ha. Om de skyddas av stränderna, ja, då behövs de inte. Hav? Då behövs de. Inga alternativ. Om du inte håller med detta uttalande är det nödvändigt att ta upp frågan om att överge flyget som helhet och inte från en av dess sorter.
      1. Boa constrictor KAA
        Boa constrictor KAA 7 april 2021 18:11
        +5
        Citat: Lannan Shi
        Och det visar sig på något sätt roligt: ​​bara i den bortre havszonen är lufttäcke ett absolut och värdelöst ont.

        Sharman! Det är bättre att säga att det är svårt! god
        1. timokhin-aa
          timokhin-aa 7 april 2021 21:00
          +2
          Kom igen, jag har en hel artikel skriven kring den här avhandlingen, den kommer förmodligen att släppas snart
          1. Boa constrictor KAA
            Boa constrictor KAA 7 april 2021 23:42
            +3
            Citat från: timokhin-aa
            Jag har skrivit en hel artikel kring denna avhandling,

            AA, hi
            Om vi ​​återvänder till frågan om att argumentera för behovet av luftskydd för NK i DMZ, så skrev jag om detta redan år 2018.
            Ovilja att lyfta arkivet. Men om det behövs kan du höja ...
            A HA.
            1. timokhin-aa
              timokhin-aa 7 april 2021 23:43
              0
              Behöver.
              Höja.
              1. Boa constrictor KAA
                Boa constrictor KAA 8 april 2021 02:29
                +2
                Citat från: timokhin-aa
                Höja.

                AA, bara av respekt för "brodern i anden" förstörde 3 timmars tid, petade runt i sina tidigare inlägg. am
                Han uttryckte sina åsikter om detta redan 2013, den 20 maj, i kommentarerna till artikeln "Det nya nukleära hangarfartyget som skapas i Ryssland borde överträffa alla fartyg av denna klass som finns i världen - överbefälhavaren för marinen." det är redan sent, och imorgon måste jag gå till jobbet... Låt oss gå hejdå. hi
      2. Arkon
        Arkon 7 april 2021 19:11
        -1
        Citat: Lannan Shi
        Hav? Då behövs de. Inga alternativ.


        Varför inga alternativ? Med alternativ. Så vi ska inte "tvinga" någon att samarbeta. Om vi ​​inte har allierade "på kusten", så kommer vi inte att använda flyget. Alternativ?
      3. bk0010
        bk0010 7 april 2021 21:03
        0
        Citat: Lannan Shi
        Det är då luftvärnslobbyn kommer att kunna formulera ett svar på frågan varför Ryssland inte behöver flyg just här och nu, och varför det är lättare och roligare att slåss utan luftskydd än med det...
        Jag är ingen "luftvärnslobby", men jag kan formulera det. Det flytande flygfältet som vi nu kan implementera kommer inte att tillåta serva flygplan som fullt ut skulle kunna lösa modernt luftvärn, luftvärnsförsvar, AWACS, RC, etc. uppgifter från det. Därför är det bättre att spendera pengar på att lösa dessa problem på andra sätt. Till exempel ett zonalt luftvärnssystem och en luftvärnshelikopter på varje usel korvett.
        1. Serg65
          Serg65 8 april 2021 08:14
          +1
          Citat från: bk0010
          Det flytande flygfältet som vi nu kan implementera kommer inte att tillåta serva flygplan som fullt ut skulle kunna lösa modernt luftvärn, luftvärnsförsvar, AWACS, RC, etc. uppgifter från det.

          vad Varför tror du det?
          Citat från: bk0010
          Till exempel det zonbundna luftvärnssystemet

          Hur föreslår ni att man ska sätta in ett zonalt luftvärnssystem vid svängen ... ja, åtminstone Sörkapp-Mikkelsbiks land?
          Citat från: bk0010
          PLO-helikopter på varenda usel korvett.

          med ett hav av 5 bollar kommer korvetten att lämnas utan luft PLO och vad ska man göra härnäst?
          1. bk0010
            bk0010 8 april 2021 20:48
            0
            Citat: Serg65
            vad varför bestämde du dig för det?
            Hur Varför? Jag talar på uppdrag av luftvärnslobbyn. Jag kan referera till upplevelsen av "Kuzi".
            Citat: Serg65
            Hur föreslår ni att man ska sätta in ett zonalt luftvärnssystem vid svängen ... ja, åtminstone Sörkapp-Mikkelsbiks land?
            Som på ett skämt: zonkomplexet är inte vid svängen, utan på korvetten, Poliment-Redut på 20385, till exempel.
            Citat: Serg65
            med ett hav av 5 bollar kommer korvetten att lämnas utan luft PLO och vad ska man göra härnäst?
            Trappa hem, lyckligtvis inte långt (en korvett trots allt, inte en kryssare). Flygplan flyger för övrigt inte mycket i dåligt väder heller.
            1. Serg65
              Serg65 9 april 2021 07:43
              -1
              Citat från: bk0010
              på uppdrag av luftvärnslobbyn.

              Förlåt, jag märkte inte nästa Komintern ...
              Citat från: bk0010
              Jag kan referera till upplevelsen av "Kuzi".

              Och vad kan du bevisa av denna erfarenhet?
              Citat från: bk0010
              onalkomplexet är inte vid svängen, utan på korvetten,

              Oj oj vad!
              Citat från: bk0010
              Polyment-Redoubt vid 20385, till exempel.

              Du, som en aktiv medlem i NO to Aircraft Carriers!-organisationen, har kommandot över en hel division av projekt 20385 korvetter! Din uppgift är densamma, att stänga din gräns utan att skona din mage, Sörkapp-Mikkelsbiks land! Vilka missiler för Redoubt skulle du föredra? Och hur mycket?
              Citat från: bk0010
              Trappa hem, lyckligtvis inte långt (en korvett trots allt, inte en kryssare).

              De där. ..... kamrat fiender, vi drar oss tillbaka lite här .... av nödvändighet ... ni ... var inte särskilt stygga!
              Citat från: bk0010
              fördelen är inte långt

              Och var långt borta kan fosterlandet inte längre försvaras?
              Citat från: bk0010
              Flygplan flyger för övrigt inte mycket i dåligt väder heller.

              Speciellt inte riktigt, men de flyger! Åtminstone vid 7 bollar såg jag start och landning från Kuznetsov.
              1. bk0010
                bk0010 10 april 2021 00:11
                -1
                Citat: Serg65
                Och vad kan du bevisa av denna erfarenhet?
                Tja, titta: formellt har vi ett hangarfartyg (ett luftvärnshangarfartyg, men eftersom det inte finns några andra alls, kommer vi inte att begränsa dess funktioner). Faktum är att ett hangarfartyg kan utföra luftförsvarsuppgifter i mycket begränsad omfattning - det finns inga bärarbaserade AWACS-flygplan, det kan upptäcka fienden och kontrollera sina jaktplan endast inom sin radiohorisont (troligen 150 kilometer, om fienden inte riktigt flyger över vattnet, inte tillräckligt). Och hastigheten på att lyfta flygplan är inte imponerande. PLO:s uppgifter är desamma: vi har inget bärarbaserat PLO-flygplan, och Ka-27M kan även flyga från mindre fartyg. Arbete mot fartyg är också dåligt: ​​Su-33 kan bara bomba, MiG-29K kan bära 4 X-35, detta är en bra missil mot våra fartyg, men det kommer inte att räcka mot USA:s augusti, det finns inte så många flygplan på Kuznetsovo för att överbelasta AUG luftvärn , och det finns inte så många chanser för ett genombrott vid subsonic. Att arbeta mot stranden är dåligt: ​​det finns få plan, de kommer inte att kunna lasta dem tungt, Su-33 kan bara bomba, belysa luftsituationen med den, krossa fienden med störningar, tanka och så vidare, som Hornets har i den här versionen av programmet, ingen. Du kommer att säga - "ja, du måste göra de här planen!". Men det är inte så lätt, och det är inte en bra idé att göra nya hangarfartygsbaserade flygplan för katapultfri start - de kommer inte att ha utsikter eller så måste de använda flygplan med blygsamma egenskaper på det nya hangarfartyget, utrustningen på dem kommer att vara sådan att den kan lyftas utan en katapult, och inte på ett sådant sätt att den mäter styrkan med US AUG.
                Citat: Serg65
                Du, som en aktiv medlem i NO to Aircraft Carriers!-organisationen, har kommandot över en hel division av projekt 20385 korvetter! Din uppgift är densamma, att stänga din gräns utan att skona din mage, Sörkapp-Mikkelsbiks land! Vilka missiler för Redoubt skulle du föredra? Och hur mycket?
                9M96E2 och 9M100, finns det några speciella alternativ? Hur man delar upp cellerna mellan dessa typer, låt högkvarteret beräkna: intelligens kommer att berätta för dem vem som kommer att flyga och vem som är målet. Om målet är dessa korvetter, så kommer de att ge mer 9M100, om målet är bakom korvetterna, då kan du ta mer 9M96E2.
                Citat: Serg65
                De där. ..... kamrat fiender, vi drar oss tillbaka lite här .... av nödvändighet ... ni ... var inte särskilt stygga!
                Vadå, är jag den enda kvar i flottan? Låt basflyget ta hand om rackarna eller skicka jagare att tjäna. Ett märkligt anspråk på BMZ-skeppet.
                Citat: Serg65
                Och var långt borta kan fosterlandet inte längre försvaras?
                Låt de större fartygen skydda långt borta.
                Citat: Serg65
                Åtminstone vid 7 bollar såg jag start och landning från Kuznetsov.
                Var det reguljärflyg eller testflyg?
                1. Serg65
                  Serg65 14 april 2021 14:58
                  +2
                  Citat från: bk0010
                  inga flygbolagsbaserade AWACS-flygplan

                  Det finns en patrull med en radie på +/-1400 km.
                  Citat från: bk0010
                  följaktligen kan han upptäcka fienden och kontrollera sina jagare endast inom sin radiohorisont (förmodligen 150 kilometer, om fienden inte riktigt flyger över vattnet räcker det inte)

                  RLC "Mineral-ME" -450 km detekteringsradie. Ja ... och du slog på något sätt AWACS A-50u ur spelet!
                  Citat från: bk0010
                  Och hastigheten på att lyfta flygplan är inte imponerande.

                  Det kompenseras genom att detektera tidpunkten för uppgång och bildande av en echelon av fientliga flygplan eller genom att detektera fiendens KUG vid avlägsna linjer.
                  Citat från: bk0010
                  eller ett nytt hangarfartyg måste använda flygplan med blygsamma egenskaper, utrustningen på dem kommer att vara sådan att den kan lyftas utan en katapult, och inte sådan att den kan mätas mot US AUG.

                  Det nya hangarfartyget kommer att ha en katapult.
                  Citat från: bk0010
                  Om målet är dessa korvetter, så kommer de att ge mer 9M100, om målet är bakom korvetterna, då kan du ta mer 9M96E2.

                  Målet är att våra PLO-fartyg täcker våra bastioner. Du har 9 korvetter. Fiendeförstärkta AUG-+/-60 flygplan och 120-150 kryssningsmissiler ... slåss vi?
                  Citat från: bk0010
                  Låt de större fartygen skydda långt borta.

                  Som? Hangarfartyget är lågt för oss! Fregatter utan flygstöd är självmordsbombare!
                  Citat från: bk0010
                  Var det reguljärflyg eller testflyg?

                  Regelbundna 100:e flygregementet.
                  1. bk0010
                    bk0010 14 april 2021 23:33
                    0
                    Det finns en patrull med en radie på +/-1400 km.
                    Vem är på patrull? Su-33, som själva från "marken" måste riktas?
                    RLC "Mineral-ME" -450 km detekteringsradie. Ja ... och du slog på något sätt AWACS A-50u ur spelet!
                    Du utgår från radiohorisonten och inte från radarns maximala räckvidd: fienden flyger nu på låg höjd, till och med B-52. A-50 passar inte på ett hangarfartyg, inte ens på ett amerikanskt.
                    Det kompenseras genom att detektera tidpunkten för uppgång och bildande av en echelon av fientliga flygplan eller genom att detektera fiendens KUG vid avlägsna linjer.
                    På grund av vad kommer vi att upptäcka vid avlägsna gränser? För att göra detta behöver vi en bärarbaserad spaningsmålbeteckning och ett AWACS-flygplan, vi har inte dem.
                    Det nya hangarfartyget kommer att ha en katapult.
                    Utmärkt, men då kommer de nya planen inte att passa för Kuzi.
                    Målet är att våra PLO-fartyg täcker våra bastioner. Du har 9 korvetter. Fiendeförstärkta AUG-+/-60 flygplan och 120-150 kryssningsmissiler ... slåss vi?

                    PLO-fartyg som täcker våra bastioner är dessa korvetter. Lägg till dem tre regementen av grundläggande sjöflyg (som vi dock inte längre har) och ett par Tu-95RT och då kommer vi att slåss helt. Korvetternas luftförsvarssystem kommer att skjuta underdogs.
                    Som? Hangarfartyget är lågt för oss! Fregatter utan flygstöd är självmordsbombare!
                    1144 är möjligt. Luftstöd är inte bara däck, det är också grundläggande flyg, kraftfullare och billigare. Lägg till bitar av 4 flygande tankfartyg (om än gamla, inte ens IL-78) och det kommer att stödja fartygen där det behövs.
    4. Serg65
      Serg65 7 april 2021 09:23
      -2
      Citat från mark2
      Varför behöver Ryssland bygga hangarfartyg just nu?

      vad Till vilken nytta....
      Syftet med fredstid.
      Förstärkningen av vårt inflytande i det globala rummet är kort sagt.
      krigstidsmål.
      Luftstöd för ubåts- och ytstyrkor långt från deras baser. Men det finns en så liten nyans.... det här är om vi funderar på att slåss med de gamla sätten att kriga! Under de senaste 50 åren har sättet som krig förs på förändrats mycket. Jag är på något sätt väldigt säker på att det i tredje världen inte kommer att ske några stridsvagnsgenombrott, inga sjöstrider ... i allmänhet, inget episkt, bekant för oss! 91 förlorade vi kriget utan att avlossa ett enda skott, samtidigt som vi förlorade nästan hälften av vårt land och mer än hälften av armén och flottan! Priset på hangarfartyget Gerald Ford är +/- 11 miljarder dollar, priset för ytterligare en seger över Ryssland är ett par miljarder ........
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 7 april 2021 17:01
        +4
        Citat: Serg65
        krigstidsmål.
        Luftstöd för ubåts- och ytstyrkor långt från deras baser.

        Det skulle inte skada att förtydliga det bort från sina baser - detta är ytterligare 400-450 km från närmaste landflygfält. le
        1. Serg65
          Serg65 8 april 2021 07:46
          +2
          Citat: Alexey R.A.
          Det skulle inte skada att förtydliga

          tillflykt Tja, jag är kort ..... förlåt gott folk !!!!
      2. siluett
        siluett 7 april 2021 17:51
        -3
        Citat: Serg65
        Syftet med fredstid.
        Förstärkningen av vårt inflytande i det globala rummet är kort sagt.

        Eller kanske i universum? Varför bagatellisera något? .... Det är bara på vems bekostnad?
        1. Serg65
          Serg65 8 april 2021 07:52
          0
          Citat: Silhouette
          Eller kanske i universum?

          Detta är inte för Ryssland!
          Citat: Silhouette
          Men på vems bekostnad?

          Det är då Ryssland kommer att låsas in från alla håll och det kommer att börja koka i sin egen saft ... på vems bekostnad ska du betala socialförsäkringen? Hälsovård, utbildning, subventioner på vems bekostnad tänker du stödja? Av din arbetsgivare?
          1. max702
            max702 8 april 2021 15:17
            0
            Och hur ska de låsa den? Tja, hur? Kommer de att köpa olja och gas? Tja, tja.. Eller vår mat? Eller många andra saker som produceras mer och mer för varje år? Återigen, scenariot är på något sätt orealistiskt, eller är du också från sekten av vittnen till nedläggningen av den "heliga snabba"? Under de senaste 30 åren har Ryssland integrerat mycket snävt i världsekonomin som köpare och säljare, utan oss kommer världen inte att vara särskilt lätt ..
            1. Serg65
              Serg65 9 april 2021 07:49
              -1
              Citat: max702
              Under de senaste 30 åren har Ryssland blivit mycket tätt integrerat i världsekonomin som köpare och säljare.

              Unge man, det har redan hänt och jag har redan sett det!
              Citat: max702
              utan oss kommer världen inte att vara lätt..

              begära Trösta dig inte med illusioner, världen kommer att överleva vår frånvaro och mycket snabbare än du tror!
              1. max702
                max702 9 april 2021 08:45
                0
                Tja, förutom känslor, finns det något att säga? Med fakta tack..
                1. Serg65
                  Serg65 9 april 2021 09:28
                  -2
                  Citat: max702
                  Med fakta tack..

                  Vilka fakta är du intresserad av? Europas förbud mot att köpa rysk gas? Ja, som två fingrar på asfalten! De kommer att dra in Ryssland i ett krig med Ukraina, på grundval av detta kommer de att införa ett embargo mot Ryssland med ett fullständigt handelsförbud. Europa kommer gärna köpa amerikansk gas..... Det kommer att vara mer lönsamt för Europa att köpa dyr amerikansk gas än att undertrycka de revolutionära upproren av araber och negrer som blivit nya medborgare i Europa! Och här har du det sena Sovjetunionen, och det sena ryska imperiet .... en till en!
                  1. max702
                    max702 9 april 2021 09:38
                    0
                    Fakta, fakta, du kommenterar var och en av dina punkter inte som "två fingrar på asfalten", men ändå med beräkningar av åtminstone några siffror och allt detta med bevis.. Och så har du hysterisk balabolism och inte mer... Gilla Amerikansk gas och andra saker .. Om du fortfarande bor i slutet av Sovjetunionen, då har jag inga frågor ..
                    1. Serg65
                      Serg65 9 april 2021 09:53
                      -2
                      Citat: max702
                      Fakta, fakta, du kommenterar var och en av dina punkter inte som "två fingrar på asfalten", men ändå med beräkningar av åtminstone några siffror och allt detta med bevis ..

                      Maxim, min vän, du kom in i någon annans konversation, och även utan att förstå hur osten bor började! Bevis, fakta ... det sovjetiska kriget i Afghanistan för att hjälpa dig!
                      Citat: max702
                      Och så har du hysteriskt skvaller och inget mer

                      Håll i hästarna!
                      Citat: max702
                      Om du fortfarande bor i slutet av Sovjetunionen, så har jag inga frågor ..

                      vad Jo, ja, att leva en dag är mycket lättare!
                      1. ccsr
                        ccsr 9 april 2021 12:10
                        0
                        Citat: Serg65
                        .Sovjetunionens krig i Afghanistan för att hjälpa dig!

                        Vägrade Europa då att köpa vår gas och vår olja? Eller har någon vägrat vår skog och byggandet av kärnkraftverk? Så det finns ingen anledning att berätta sagor om Europa, hur det lätt kommer att byta till gas på uppdrag av Washington, utan hellre komma ihåg priset på vår gas, och att borgarna har en bensintank på gården, med vilken de värmer sina hem och värme vatten. Och du kommer inte att inspirera dem att dyr gas för personligt bruk är bättre för Ukrainas skull - de kommer helt enkelt att sopa bort en sådan regering när de kommer i fickan.
                      2. Serg65
                        Serg65 9 april 2021 12:35
                        -2
                        Citat från ccsr
                        Vägrade Europa då att köpa vår gas och vår olja?

                        Påminn mig om vilka godsaker Sovjetunionen fick från införandet av trupper i Afghanistan? Och hur slutade hela denna skilsmässa?
                        Citat från ccsr
                        Så berätta inte sagor om Europa

                        Kommer du ihåg situationen efter OPEC-ländernas provocerade nedgång i oljepriserna?
                        Citat från ccsr
                        Och du kommer inte att inspirera dem att dyr gas för personligt bruk är bättre för Ukrainas skull - de kommer helt enkelt att sopa bort en sådan regering när de kommer i fickan.

                        Kom igen? När just dessa borgare fick i fickan under sken av sanktioner mot Ryska federationen, skällde de inte ens! Och de kommer att skrika, amerikanerna kommer att aktivera sin afro-arabiska femte kolumn! När USA införde sanktioner mot SP-2 flydde 90 % av de europeiska företagen som var involverade i detta projekt in i buskarna med svansen mellan benen!
                        Kärnan i denna dialog ligger inte i någon sorts borgare, utan i det faktum att om Ryssland låser in sig i inrikespolitiken och lämnar utrikespolitiken, så kommer Rysslands folk inte att leva bättre av detta!
                        Citat: Serg65
                        Det är då Ryssland kommer att låsas in från alla håll och det kommer att börja koka i sin egen saft ... på vems bekostnad ska du betala socialförsäkringen? Hälsovård, utbildning, subventioner på vems bekostnad tänker du stödja? Av din arbetsgivare?
                      3. ccsr
                        ccsr 9 april 2021 13:34
                        +1
                        Citat: Serg65
                        Påminn mig om vilka godsaker Sovjetunionen fick från införandet av trupper i Afghanistan? Och hur slutade hela denna skilsmässa?

                        Nej, jag började tjänstgöra långt före driftsättning och jag vet mycket mer om vad det resulterade i för oss. Men detta betyder inte att våra kontakter i ekonomiska frågor med Europa omedelbart upphörde.
                        Citat: Serg65
                        Kom igen? När just dessa borgare fick i fickan under sken av sanktioner mot Ryska federationen, skällde de inte ens!

                        Det verkar så för dig, du tror förmodligen att "Alternativet för Tyskland" uppstod av en slump. Du vet tydligen inte vad som händer ens i valen till lokala organ, där deras företrädare började vinna. Så de är inte så lydiga.

                        Citat: Serg65
                        att om Ryssland låser in sig i inrikespolitiken och drar sig ur utrikespolitiken så kommer inte Rysslands folk att leva bättre av detta!

                        Vad får dig att tro att våra ledare planerar att göra detta?
                        Hittills ser jag att alla sanktioner bara har gynnat oss inom många sektorer och inte lett till någon explosion av allmänt missnöje.
                      4. Serg65
                        Serg65 14 april 2021 11:22
                        +2
                        Citat från ccsr
                        Nej, jag började tjänstgöra långt före driftsättning och jag vet mycket mer om vad det resulterade i för oss

                        Så det gick inte förbi mig!
                        Citat från ccsr
                        Men detta betyder inte att våra kontakter i ekonomiska frågor med Europa omedelbart upphörde.

                        Innan Gorbatjovs ankomst såg dessa kontakter mycket tröga ut.
                        Citat från ccsr
                        Så de är inte så lydiga.

                        Har du redan gula västar? Hur märkte jag inte!
                        Citat från ccsr
                        Vad får dig att tro att våra ledare planerar att göra detta?

                        Det beror på vilka ledare! Till exempel har vänstern nu ledaren Chodorkovskij! Vart leder det, tror du?
                        Citat från ccsr
                        Hittills ser jag att alla sanktioner bara har gynnat oss inom många sektorer och inte lett till någon explosion av allmänt missnöje.

                        Långa 1991 år gick till explosionen av befolkningens missnöje 40, 9 år har redan gått till nästa explosion ...
                      5. ccsr
                        ccsr 14 april 2021 17:47
                        0
                        Citat: Serg65
                        Till exempel har vänstern nu ledaren Chodorkovskij! Vart leder det, tror du?

                        Detta är helt klart från fantasins rike - vad fan är "vänsterns" ledare? Levakov - Jag erkänner, och då med en stor stretch.
                        Citat: Serg65
                        Långa 1991 år gick till explosionen av befolkningens missnöje 40, 9 år har redan gått till nästa explosion ...

                        Myndigheterna har lärt sig att släcka missnöje, och effektivt genom utdelningar och propaganda – vare sig man vill se det eller inte, men det är sant. Vårt folk är inte längre detsamma som det var 1917, och detta måste ärligt erkännas. Jag har inga illusioner om att något revolutionerande kommer att hända i vårt land – Gud förbjude att vi evolutionärt kommer på rätt väg.
                      6. Serg65
                        Serg65 15 april 2021 07:29
                        +2
                        Citat från ccsr
                        Detta är helt klart från fantasins rike

                        Kommunister, liberaler, nazister, alla i linje med honom står för bullar!
                        Citat från ccsr
                        Myndigheterna har lärt sig att släcka missnöje och effektivt genom utdelningar och propaganda

                        Nåväl, gud förbjude, även om val ligger framför oss...
                      7. max702
                        max702 11 april 2021 21:15
                        -1
                        Vilken typ av medicin skulle du ta, det är inte 1979 på gården på länge och Ryssland är en av huvudleverantörerna av allt som världen verkligen behöver, till och med uttalanden om att vi kommer att minska mattillgången 2020 orsakade en extremt negativ reaktion och anklagelser om global hungersnöd, och till och med din inkompetens när det gäller leverans av energibärare på en global, och särskilt europeisk skala, i en verkligt universell skala .. Fråga vems gas genom omvänt till 404:e och vems LNG under sken av amerikansk går till Europa och i allmänhet vad som hände på gasmarknaden i januari februari 2021.. Vilket strunt pratar du bara öronen vissnar.. Vakna! Världen har förändrats för länge sedan..
                        rs: SP-2 håller på att färdigställas framgångsrikt och kommer att vara färdig till den nya uppvärmningssäsongen, och detta är ett faktum..
                      8. Serg65
                        Serg65 14 april 2021 11:48
                        +2
                        Citat: max702
                        Vakna! Världen har förändrats för länge sedan..

                        Världen är densamma som för 200 år sedan! Liksom det fanns rovdjur och offer, så blev de kvar! Och Ryssland kommer alltid att behandla offer och ingen kommer att tillåta det att bli ett rovdjur!
                        Citat: max702
                        din inkompetens när det gäller energiförsörjning på global, och särskilt europeisk skala, är verkligen universell.

                        vad Ditt självvärde förtjänar respekt skrattar
                        Världen är nu så ömtålig att det kostar minimal ansträngning att vända den upp och ner, vilket Ever-Given containerfartyg är ett levande bevis på!
                        Blockering av rysk olja och gas kommer att rädda den amerikanska skifferoljan och -gasindustrin, öka inkomsterna för de arabiska länderna och stärka Kinas position som huvudnavet för rysk olja och gas! Och vem kommer att drabbas av detta? Europa? Sheriffen bryr sig inte om svarta!
                        Inför en ny omfördelning av marknaden och sedan antingen panorera eller borta! Och för att vara en panna behöver du en fast utrikespolitik, uppbackad av armén och flottan ... inklusive hangarfartyg!
                        Citat: max702
                        Vilka dumheter du pratar om bara öronen vissnar.

                        Så häll dem, dina öron ... med varmt vatten! Det här handlar om .. du behöver inte vara oförskämd och smart! Jag läste samma två böcker ... blå och en till! hi
                      9. max702
                        max702 14 april 2021 11:57
                        -1
                        Citat: Serg65
                        Blockering av rysk olja och gas kommer att rädda den amerikanska skifferoljan och -gasindustrin,

                        Kom igen, är det okej att USA nu köper LNG av oss, som olja? Förmodligen av mitt hjärtas godhet..
                        Citat: Serg65
                        kommer att öka de arabiska ländernas inkomster och stärka Kinas position som huvudnavet för rysk olja och gas!

                        Eh, när blev Kina ett oljenav? oavsett hur lite de ger, och under de kommande 30 åren kommer bilden inte att förändras.. De är medvetna om arabernas krig mot vår olja, de vann framgångsrikt tillbaka att av alla oljeproducerande företag är Rosneft den enda 2020 i det svarta ..
                        Citat: Serg65
                        Europa? Sheriffen bryr sig inte om svarta!

                        Men detta är förgäves! Europa har alltid varit lokomotivet för allt progressivt i världen och ingenting har förändrats på detta område .. All VERKLIG högteknologi görs i Europa ..
                        Vi har tillräckligt med styrka och argument i den militära aspekten och utan hangarfartyg, och det är därför vi inte gör dem ..
  10. Arthur 85
    Arthur 85 7 april 2021 07:36
    -4
    På ämnet för artikeln: Jag tycker att AB bör byggas, och de kommer att vara flottornas främsta slagkraft fram till utvecklingen av en raket- och rymdmotor baserad på nya fysiska principer. Det är ytterligare 30-40 år.
    Lite utanför ämnet: Jag insåg att flottan är en mycket konservativ struktur. Det sägs att artilleristriden kommer att vara på ett avstånd av 10 cab. - tills Tsushima själv tränar vi för att skjuta på 10 hytter ... Slagskepp - den främsta slagkraften? Vi bygger slagskepp upp till det 46:e året!
    Men detta hindrar mig inte från att drömma om ett billigt, massivt (jag är inte rädd för det här ordet!) hangarfartyg för den ryska flottan, eller hur? Jag ser ett av dess element som ett enkelt, landbaserat flygplan, men bara med ett utbytbart "sjö"-landningsställ (det ger bromsning på däck, om någon är intresserad skriver jag hur).
    Och vad jag ville fråga: om vid MIG ett av stativen kommer att kunna förlängas teleskopiskt med 20-30 centimeter, så att planet står på däck med en lutning på en vinge (och därmed flyttas bort från den fällbara vingen) . Möjligheten till "nedstigning" att tillhandahålla manuellt och från hytten.
    Enligt experter: varför har jag fel den här gången?
    1. Arg Alt Höger
      Arg Alt Höger 7 april 2021 19:09
      0
      Citat: Arthur 85
      Lite utanför ämnet: Jag insåg att flottan är en mycket konservativ struktur.

      Inte så mycket konservativ som inert. Även i artikeln är byggtiden för samma AB fastställd, om 10 år !!!
      Och när det gäller ubåtar som är byggda enligt ett projekt till en början, och sedan redan i konstruktionsprocessen, de återanvänds flera gånger för en annan funktionalitet, håller jag i allmänhet tyst.
      Citat: Arthur 85
      Jag ser ett av dess element som ett enkelt, landbaserat flygplan, men bara med ett utbytbart "sjö"-landningsställ (det ger bromsning på däck, om någon är intresserad skriver jag hur).

      Det kommer inte att fungera! Det kommer att vara nödvändigt att stärka strukturen i allmänhet, eftersom. start- och landningslasterna är högre. Och det här är vikten. Och detta är en åtföljande minskning av prestanda, helt enkelt på grund av större torrvikt, etc. Men ja, Ryssland behöver desperat ett fräscht AB, om än bara på grund av åldrandet av Kuznetsovs kår, till exempel. Även om det är Charles de Gaulle 2.0. , detta kommer åtminstone att bidra till att utöka hangarfartygsflottan som helhet.
      1. Arthur 85
        Arthur 85 7 april 2021 19:48
        +1
        Nej nej. Självklart lyfter den från ett platt landningsställ! Men om jag ska vara ärlig torterades jag av detta: "ett hangarfartyg måste vara imiterat." På morgonen skrev jag halva artikeln, jag ska försöka lägga upp den för första gången i mitt liv på VO, men imorgon. Låt dem slita isär mig och berätta varför mitt hangarfartyg är dåligt, och deras är vackert... Men det kommer det aldrig att bli.
        Om inte redaktionen missar det förstås. Annars publicerar jag här en länk till Kont.
    2. timokhin-aa
      timokhin-aa 7 april 2021 20:57
      0
      Jag ser ett av dess element som ett enkelt, landbaserat flygplan, men bara med ett utbytbart "sjö"-landningsställ (det ger bromsning på däck, om någon är intresserad skriver jag hur).


      Du lägger detta i kommentarerna först, här finns både piloter och tekniker så att du kan bli kollad, annars kan det komma ut pinsamheter.

      Och vad jag ville fråga: om vid MIG ett av stativen kommer att kunna förlängas teleskopiskt med 20-30 centimeter, så att planet står på däck med en lutning på en vinge (och därmed flyttas bort från den fällbara vingen) .


      Väl luta framvyn av MiG och se hur långt bort det är från den fällbara vingen.

      Och ja – det fanns bärarbaserade flygplan UTAN fällbara vingar.

      Generellt sett är det bättre att du lägger upp originella idéer i kommentarerna först.
      1. Arthur 85
        Arthur 85 7 april 2021 21:04
        0
        Tack. Det är därför, faktiskt, och lagt ut. Jag hade den här tanken för ett par år sedan. Ack, jag fick nästan inga svar - förmodligen springer alla förbi utan att vara uppmärksamma.
        Och tanken är faktiskt denna: förkorta / förläng ett landningsställ så mycket att vingvinkeln gör att de kan parkeras på "vinge över vinge"-däck. Inte permanent förlänga förstås, utan bara medan planet är parkerat. Sedan sjunker vätskan från domkraften, den lyfter normalt från flygplanet.
        1. timokhin-aa
          timokhin-aa 7 april 2021 21:07
          +3
          Det är meningslöst. Har du sett MiG-29 live? Detta är inte ett särskilt stort flygplan även med en icke-vikbar vinge. Med vikning är den bara så liten. vikning är en enkel process, som utförs direkt under taxning. Det är inget att snåla med.
        2. Rusticolus
          Rusticolus 8 april 2021 09:11
          +1
          förkorta/förlänga ett underrede så mycket att vingens lutningsvinkel gör att de kan parkeras på "vinge över vinge"-däck.
          Inte effektivt. Att väga flygplanet med ett sådant teleskopiskt landningsställ kommer att leda till en viktökning (stag, hydraulik), långt ifrån det faktum att det kommer ut lättare än vikmekanismen. Och vikten för flygplanet är mycket kritisk. Till skillnad från vikten av AB. Denna idé är lättare att genomföra med hjälp av en parkeringslyft på själva AB. Jag parkerade på parkeringen, lyfte flygplanet på hissen och voila. Fick en vinst både i bredd och i den är lång.
          1. Arthur 85
            Arthur 85 8 april 2021 12:01
            -1
            Stället kan "pumpas upp med luft" av en däckskompressor. Betydande viktning på grund av kompressorn eller hydrauliken på själva flygplanet behövs inte. Och nedstigningen, om du behöver börja brådskande, kan göras från sittbrunnen.
          2. Prokletyi Pirat
            Prokletyi Pirat 9 juni 2021 22:23
            0
            Citat från Rusticolus
            förkorta/förlänga ett underrede så mycket att vingens lutningsvinkel gör att de kan parkeras på "vinge över vinge"-däck.
            Inte effektivt. Att väga flygplanet med ett sådant teleskopiskt landningsställ kommer att leda till en viktökning (stag, hydraulik), långt ifrån det faktum att det kommer ut lättare än vikmekanismen.

            Instabiliteten kommer på något sätt att vara mer lönsam än vingarnas mekanism, eftersom den kommer att tillåta basera landbaserade flygplan.
            Och generellt sett kan denna idé implementeras i en annan version, till exempel kan du använda "parkeringsvagnar" under flygplanet med funktionen att höja/sänka i förhållande till angränsande flygplan, så att vissa flygplan ligger något över de andra.
        3. lansera
          lansera 8 april 2021 11:49
          +3
          ... så att vingens lutningsvinkel gör att de kan parkeras på däcket "vinge över vinge"

          Mer eller mindre så här? En intressant idé, men landfordon kan ändå inte användas på AB - ingen by. kroken och styrkan på flygplanet under den och chassit, täckt ... Som du fick höra ska du inte spara på att vika vingen.
          Men på land ... du kan sätta två Mig / Su-35 i 1 skydd översittare
          1. Arthur 85
            Arthur 85 8 april 2021 11:55
            0
            Ja, jag ansåg detta som ett alternativ till det "förkortade" stället - sådana "bulor" på däcksparkeringsplatserna. Men jag trodde att de skulle glida från flygplanets stigning. Men tack.
            1. lansera
              lansera 8 april 2021 12:01
              +1
              Men jag trodde att de skulle glida från flygplanets stigning.

              Varför? Inte mer än vanligt)) och AB pumpar svagt ... Men det är bättre att använda detta på land i skyddsrum.
              1. Arthur 85
                Arthur 85 8 april 2021 12:05
                0
                Det är bara det att när jag kom på det tänkte jag på konceptet AB, jag tänkte inte på något annat.
                Men om den här idén hjälper till att spara pengar på byggandet av skyddsrum, eller låter dig placera fler flygplan i befintliga skyddsrum, blir jag bara glad.))
          2. max702
            max702 8 april 2021 15:20
            0
            Skyddsrum för länge sedan är storleksordningar billigare än flygplanen som står i dem ...
          3. Kommentaren har tagits bort.
          4. Arthur 85
            Arthur 85 15 april 2021 16:19
            0
            Förberedde äntligen den utlovade artikeln på Yandex-disken. Om det inte gör det svårt för dig skulle jag be dig läsa den och släppa ett par rader: Jag skrev fullständigt nonsens, eller ändå inte.
            https://disk.yandex.ru/edit/disk/disk%2FПерспективный%20Авианосец.docx?sk=y434d96c58216e576fe28785e4afa21e5
      2. Arthur 85
        Arthur 85 7 april 2021 21:07
        0
        Om du vill kan jag skicka den till dig att läsa först. Artikeln är kort – två sidor, men, vågar jag tro, intressant.
        1. timokhin-aa
          timokhin-aa 7 april 2021 21:11
          0
          Skicka nyckelpunkter i ett personligt meddelande
    3. Prokletyi Pirat
      Prokletyi Pirat 9 juni 2021 22:13
      0
      Citat: Arthur 85
      Och vad jag ville fråga: om vid MIG ett av stativen kommer att kunna förlängas teleskopiskt med 20-30 centimeter, så att planet står på däck med en lutning på en vinge (och därmed flyttas bort från den fällbara vingen) .

      En bra idé!
  11. rocket757
    rocket757 7 april 2021 07:50
    +3
    Var ska man bygga?

    När en förberedd/lämplig byggarbetsplats är EN, och med konstruktionslinjerna för ens en byggnad, är det meningslöst att tänka i förväg (nåja, statens plankommission har inte ett enda tydligt system för genomförande av storskaliga försvarsorder , de SÄTTER INTE mot väggen för avfall, missade deadlines, etc.), kan det hända så här, att bygget av nästa skrov kommer att vara klart när det första redan börjar ruttna (korroderat), och tills nästa en, den första produkten kommer inte att överleva !!!
    Detta är en pessimistisk vision, men tänk om vår bransch inte accelererar???
  12. Lesovik
    Lesovik 7 april 2021 07:52
    0
    Handla om
    Var ska man basera sig?
    Det lät inte särskilt övertygande för mig. Och poängen här är troligen inte priset på frågan, utan geografi ...
    1. Andrey från Tjeljabinsk
      7 april 2021 08:00
      +7
      Citat: Lesovik
      Det lät inte särskilt övertygande för mig.

      Kuznetsov är baserad på fabriken idag :)))))) Eftersom det finns all nödvändig infrastruktur där. Generellt sett finns det inte så mycket av det - det måste finnas en utrustad parkeringsplats, försörjning av el, ånga, vatten, bränsle, vapen och annan last till fartyget. Samtidigt behöver inte bara ett hangarfartyg detta, utan alla fartyg i allmänhet, så en sådan infrastruktur kommer att behövas i alla fall. Naturligtvis, ju fler fartyg och ju större de är, desto mer produktivitet behövs, men ... jag skulle inte kalla det någon form av flygavfall.
      1. Lesovik
        Lesovik 7 april 2021 08:30
        -1
        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
        Jag skulle inte kalla det någon form av flygavfall.

        Jag pratar inte om kostnader
        Citat: Lesovik
        Och poängen här är troligen inte priset på frågan, utan geografi ...

        Men om du låtsades inte förstå mig så ska jag ge ett exempel från en artikel om "obekväma frågor"
        många människor gillar att prata om "världens längsta sjögräns", men glömmer att det mesta ligger i iskallt vatten, och alla andra vattenområden är blockerade av naturliga barriärer som framgångsrikt används av vår fiende: de danska sunden , Bosporen och Dardanellerna, Färöarna och Island, Aleuterna och Japan. Våra flottor är låsta i stängda hav

        med hänsyn till vår brist på ett nätverk av utländska flottbaser.

        Det handlar om en kollision med en motståndare på USA/NATO/Kina-nivå. Men det är genom prismat av en sådan kollision som vi överväger behovet av hangarfartyg. Och Ryssland, till skillnad från USA, försöker inte tvinga sin vilja med hjälp av vapen på vissa utomeuropeiska limitrophes och har inte strävat så långt.
        1. Andrey från Tjeljabinsk
          7 april 2021 08:41
          +4
          Citat: Lesovik
          Men om du låtsades inte förstå mig

          Lesovik, jag behöver inte "låtsas", eftersom jag är redo att svara på alla dina frågor angående AB. Naturligtvis kommer svaret på vissa frågor att vara "jag vet inte", men svaret kommer alltid att vara det.
          Citat: Lesovik
          Våra flottor är låsta i stängda hav

          Det är rätt. Men frågan är om
          Citat: Lesovik
          sammandrabbningar med en fiende på USA/NATO-nivå.

          vi kommer inte att behöva gå till havet, vi kommer att behöva kämpa i den avlägsna havszonen, det vill säga 500 km från kusten och bortom, men inte mycket. Den maximala uppgiften som den lovande ryska marinen kan försöka lösa (exakt den lovande, och inte i sitt nuvarande tillstånd) är att förhindra inverkan av kryssningsmissiler och bärarbaserade flygplan på viktiga militära och infrastrukturanläggningar, trupper etc. Och detta kommer att kräva strid med fienden, som ligger ungefär 1000 km från vår kustlinje
          Citat: Lesovik
          Kina.

          Kina kontrollerar inte
          Citat: Lesovik
          De danska sunden, Bosporen och Dardanellerna, Färöarna och Island, Aleuterna och Japan.

          Så AB som en del av Northern Fleet och Pacific Fleet är ganska viktiga och nödvändiga
          1. Lesovik
            Lesovik 7 april 2021 09:10
            +7
            Citat: Andrey från Tjeljabinsk
            eftersom jag är redo att svara på alla dina frågor angående AB. Naturligtvis kommer svaret på vissa frågor att vara "jag vet inte", men svaret kommer alltid att vara det.

            Detta gör mig lycklig. Dessutom har du, till skillnad från vissa författare, ännu inte blivit personlig och har inte böjt dig till direkt elakhet hi
            Citat: Andrey från Tjeljabinsk
            Så AB som en del av Northern Fleet och Pacific Fleet är ganska viktiga och nödvändiga

            Jag skulle inte tacka nej till AB både i Medelhavet och i Indiska oceanen. Jag ifrågasätter inte vikten eller nödvändigheten av AB. Jag tänker bara på det ändamålsenliga med AB, som man säger, här och nu.
            1. Andrey från Tjeljabinsk
              7 april 2021 09:20
              +14
              Citat: Lesovik
              Dessutom har du, till skillnad från vissa författare, ännu inte blivit personlig och har inte böjt dig till direkt elakhet

              Tyvärr, i vissa fall har det redan fallit, men det borde det inte. Nerverna skakar.
              Citat: Lesovik
              Jag tänker bara på det ändamålsenliga med AB, som man säger, här och nu.

              Ur denna synvinkel, som för mig, skulle det vara rätt att äntligen lära sig hur man använder Kuznetsov på ett adekvat sätt och sedan bygga det första hangarfartyget för att ersätta det.
              Egentligen, om vi lägger ner fartyget närmare 2030 kommer något sådant här att hända
              1. Lesovik
                Lesovik 7 april 2021 09:31
                +11
                Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                Ur denna synvinkel, som för mig, skulle det vara rätt att äntligen lära sig hur man använder Kuznetsov på ett adekvat sätt och sedan bygga det första hangarfartyget för att ersätta det.

                Med denna ståndpunkt tror jag att många kommer att hålla med.
                1. niko
                  niko 7 april 2021 10:17
                  +3
                  Citat: Lesovik
                  Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                  Ur denna synvinkel, som för mig, skulle det vara rätt att äntligen lära sig hur man använder Kuznetsov på ett adekvat sätt och sedan bygga det första hangarfartyget för att ersätta det.

                  Med denna ståndpunkt tror jag att många kommer att hålla med.

                  Andrei uttryckte denna idé för några år sedan, om jag inte har fel, och dessutom uttryckte han det klart och tydligt. Men människor som "ställer obekväma frågor" antingen inte läser eller ignorerar helt enkelt vad de läser och fortsätter att hävda att alla här vill förstöra landet genom att lägga ner en hangarfartygsskvadron eller till och med två.
                  1. Lesovik
                    Lesovik 7 april 2021 10:29
                    +5
                    Citat från Niko
                    de fortsätter att hävda att alla här vill förstöra landet genom att lägga ner en hangarfartygsskvadron eller till och med två

                    Vi behöver bara göra vår ståndpunkt tydligare. För, baserat på artikelns kontrovers, är det just detta intryck som skapas: "FÖR"-lobbyn vill mycket just nu, "MOT"-lobbyn är rädd för orimliga kostnader och olösta problem med användningen och baseringen.
                    Men om vi tar ställningen som grund "äntligen lär sig hur man använder Kuznetsov på ett adekvat sätt och sedan bygger det första hangarfartyget för att ersätta det", försvinner de flesta motsättningarna av sig själva.
                    1. niko
                      niko 7 april 2021 10:56
                      +3
                      Citat: Lesovik
                      Citat från Niko
                      de fortsätter att hävda att alla här vill förstöra landet genom att lägga ner en hangarfartygsskvadron eller till och med två

                      Vi behöver bara göra vår ståndpunkt tydligare. För, baserat på artikelns kontrovers, är det just detta intryck som skapas: "FÖR"-lobbyn vill mycket just nu, "MOT"-lobbyn är rädd för orimliga kostnader och olösta problem med användningen och baseringen.
                      Men om vi tar ställningen som grund "äntligen lär sig hur man använder Kuznetsov på ett adekvat sätt och sedan bygger det första hangarfartyget för att ersätta det", försvinner de flesta motsättningarna av sig själva.

                      Jag håller med, men med en varning. Teoretiskt har du rätt, i praktiken fortsätter många att argumentera utan att ens bry sig om att kortfattat sätta sig in i frågan och ståndpunkterna (precis där på VO) och 10 gångers upprepning hjälper dem inte.
                    2. Andrey från Tjeljabinsk
                      7 april 2021 11:11
                      +3
                      Citat: Lesovik
                      Vi behöver bara göra vår ståndpunkt tydligare.

                      Tyvärr är detta inte möjligt. Jag skrev mycket om hangarfartyg i VO, och detta går i princip inte att tränga ihop i en artikel. Det vill säga, inom ramen för artikeln kan jag inte helt täcka denna fråga från alla håll, annars är detta inte längre en artikel, utan en hel bok kommer att visa sig
      2. Pilat 2009
        Pilat 2009 7 april 2021 10:23
        +1
        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
        Citat: Lesovik
        Det lät inte särskilt övertygande för mig.

        Kuznetsov är baserad på fabriken idag :)))))) Eftersom det finns all nödvändig infrastruktur där. Generellt sett finns det inte så mycket av det - det måste finnas en utrustad parkeringsplats, försörjning av el, ånga, vatten, bränsle, vapen och annan last till fartyget. Samtidigt behöver inte bara ett hangarfartyg detta, utan alla fartyg i allmänhet, så en sådan infrastruktur kommer att behövas i alla fall. Naturligtvis, ju fler fartyg och ju större de är, desto mer produktivitet behövs, men ... jag skulle inte kalla det någon form av flygavfall.

        Jag kommer inte att insistera, men det verkar som om infrastruktur för nya strateger ännu inte har skapats i Fjärran Östern
        1. Andrey från Tjeljabinsk
          7 april 2021 10:25
          +2
          Citat från Pilat2009
          Jag kommer inte att insistera, men det verkar som om infrastruktur för nya strateger ännu inte har skapats i Fjärran Östern

          Och det var därför jag skrev i förra artikeln
          Enda förbehållet är att jag inte skulle påbörja en sådan konstruktion omedelbart, utan till en början ta hand om baserna och underhållet av flottan. Jag skulle ta ett uppskov på flera år, under vilka jag skulle skicka mindre till fartyg, flygplan och missiler, men mer till all nödvändig infrastruktur. Inom tre till fyra år skulle alltså minst 300–400 miljarder rubel kunna spenderas för dessa ändamål. Vilket i princip skulle kunna räcka till mycket.
      3. siluett
        siluett 7 april 2021 17:55
        +1
        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
        Därför kommer en sådan infrastruktur att behövas i alla fall

        Hon behövs redan. Som för 50 år sedan. Eller mer. Och ingenting har förändrats. Och det kommer att bli så många fler. Tills hangarfartyg blir föråldrade som klass.
        1. max702
          max702 8 april 2021 15:32
          0
          De har redan blivit föråldrade som segelbåtar och bältdjur.. Generaler förbereder sig för tidigare krig, amiraler för förra året.. De var effektiva medan det var dåligt luftförsvar och en total frånvaro av anti-skeppsmissiler och rymdnavigering/spaning. Idag, till priset av de mest sofistikerade anti-fartygsmissilerna till ett pris av 0,01 % av kostnaden för AUG och en satellitkonstellation på 5 % av priset för samma AUG, är allt det här inte vettigt .. Men romantik är densamma! Vackert! Det är nödvändigt att investera ett par biljoner i ett sedan länge föråldrat projekt så att senare (cirka 30 år senare) hur man dränker all denna prakt någonstans i din bukt i Crimeanskaya, eftersom människor kan dö i havet, havet .. Och samtidigt, undrar verkligen hur det visar sig att vapen inte längre rengör med tegelstenar!
  13. donavi49
    donavi49 7 april 2021 07:58
    +15
    Under tiden bryts spjut här - för första gången på många år lanserade något land, inte USA, samtidigt 2 augusti på en militär kampanj. En till Spritely, den andra till Stilla havet.



    1. niko
      niko 7 april 2021 08:50
      +13
      De tänker inte varsat De borde läsa våra experter på ämnet: "varför ett hangarfartyg inte behövs, föråldrat, dyrt och i allmänhet var kommer vi från staterna"
  14. rocket757
    rocket757 7 april 2021 08:01
    +9
    Och som ett resultat av allt ovanstående lever vi i en verklig teater av det absurda - vår egen varvsindustri är ledig, och vi beställer samma gasfartyg till Korea
    . Så vi har absurditet vid varje steg, runt varje hörn, och du kommer inte att få nog av Shoigus beslut för dem alla ... det är inte så att de inte finns, de släpper dem inte på övervåningen, för platserna är redan tagit, av trogna "nukers" ...
    Titta, de har redan nått fysisk vetenskap ... hur det kommer att höjas för Livanov !!! det kommer att ta lång tid att leta efter det, kommer vi att hitta det ???
    1. Andrey från Tjeljabinsk
      7 april 2021 08:02
      +7
      Citat från rocket757
      Så vi har obsurd vid varje steg, runt varje hörn

      Kan inte argumentera med det
      1. rocket757
        rocket757 7 april 2021 08:10
        +3
        JAG ÄR INTE MOT specifika, viktiga uppgifter!!!
        Jag är emot det faktum att DETTA SYSTEM, dessa chefer, skulle ta upp en så seriös, ekonomiskt kostsam verksamhet ... eftersom de är kapabla / säker på att förstöra alla företag !!!
        Jag råder alla att lyssna Militarists timmeVestiFM, i går. Det är mycket användbart för att förstå vad som händer i vårt land nu inom militärindustrin.
  15. niko
    niko 7 april 2021 08:08
    +4
    Ännu en bra artikel. Högkvalitativ argumentation, lugn ton. Tack Andrey.
  16. Bez 310
    Bez 310 7 april 2021 08:09
    +3
    För att vara ärlig, en svag artikel baserad på
    medierapporter, tal av tjänstemän,
    och egna gissningar.
    Det är dags att förstå att du inte kan tro vad de säger
    tjänstemän, de är inkompetenta och talar bara
    vad som behövs för tillfället eller inte är möjligt
    Dölj. Ett levande exempel på detta är ställföreträdarens uttalanden
    MO om reparation av TARKR "Admiral Nakhimov".
    I allmänhet, såvitt jag förstår, för byggandet av AVM kl
    vi har ingenting, och det finns en förklaring till detta - AVM ingen och
    kommer inte att bygga, i framtiden - "utveckling" av pengar
    vid olika TK, FoU och liknande evenemang.
    1. Andrey från Tjeljabinsk
      7 april 2021 08:22
      +8
      Citat: Bez 310
      För att vara ärlig, en svag artikel baserad på
      medierapporter, tal av tjänstemän och deras egna gissningar.

      Bra. Men ändå, snälla berätta för mig, vad ser du som svagheten med artikeln? Missade den konstruktiva kritiken.
      Citat: Bez 310
      Det är dags att förstå att du inte kan lita på vad tjänstemän säger, de är inkompetenta och de säger bara det som är nödvändigt för tillfället, eller det är omöjligt att dölja.

      Man kan fråga sig - vilka av teserna i min artikel ifrågasätts utifrån tjänstemännens ställning?
      Utvecklingen av TK bevisas inte av "tjänstemän", utan av icke namngivna TASS-källor, det vill säga personer som inte är mediemänniskor. I princip finns det officiella uttalanden om möjligheten att bygga AB vid Sevmash, men faktum är att 55:an verkligen byggdes med förväntningar på stora fartyg (i själva verket, liksom 50:an, skulle slagskepp byggas i den). Det finns också personal på Sevmash, och när byggandet av Boreev är färdigt måste det vara orienterat mot något.
      Om "Vikramaditya" är det inte vårt ansikte som talar, utan det indiska.
      Citat: Bez 310
      Generellt sett har vi, såvitt jag förstår, ingenting för konstruktionen av AVM

      Kan du utveckla denna uppsats? Vad har vi inte, och varför? Om teknik, vilken typ? Om det finns platser - varför är Sevmash inte lämplig? Om luftgrupper - vad exakt är problemet?
      Citat: Bez 310
      AVM ingen och
      kommer inte att bygga, i framtiden - "utveckling" av pengar
      vid olika TK, FoU och liknande evenemang.

      Naturligtvis är detta också möjligt. Men du måste erkänna att "inte vilja" och "inte kunna" är fundamentalt olika saker. Det är en sak om vi inte klarar av att bygga AB, en annan sak är att vi kan, men inte gör det av någon anledning.
      1. Bez 310
        Bez 310 7 april 2021 08:33
        -4
        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
        Missade den konstruktiva kritiken.

        Förlåt, jag kommer inte att lägga till något i min kommentar,
        trött på att hälla från tomt till tomt.
        1. Andrey från Tjeljabinsk
          7 april 2021 08:49
          +9
          Citat: Bez 310
          Förlåt, jag kommer inte att lägga till något i min kommentar,
          trött på att hälla från tomt till tomt.

          Ditt företag såklart. I slutändan finns det kommentarer för detta, så att läsaren kan uttrycka sin inställning till artikeln.
          Författarna kan bara drömma om en bättre värld där läsarna kommer att argumentera med förnuftet, men jag förstår att dessa drömmar inte kan gå i uppfyllelse i vår verklighet.
          1. Soldater V.
            Soldater V. 7 april 2021 10:25
            +2
            Andrey har läst dig på webbplatsen från första början, jag håller med om allt. Om konstruktionen av ett hangarfartyg. Från erfarenheten av världens skeppsbyggnad, dela upp skeppet i delar och bygg det på olika varv eller i olika verkstäder. Mistral-upplevelse, till exempel. Aktern tillverkades i St Petersburg. Du kan göra fören, aktern, maskinrummet, cylindrisk insats separat och sedan ansluta den. Flygdäcket kan placeras vid utrustningsväggen. Transport har också gjorts tränade på Mistral och engelska hangarfartyg. Jag väntar på dina nästa artiklar.
          2. nivå 2 rådgivare
            nivå 2 rådgivare 7 april 2021 11:42
            -1
            1. Andrey, varför bestämde du dig för att efter bygget av Boreev kommer den 55:e att vara ledig? och hur är det med modernisering och reparation av andra atomubåtar? och byggandet av nya, om det blir fler? detta är bara ditt antagande att det kommer att vara inaktivt och att de kommer att besluta sig för att ta det som hangarfartyg i tio år ...
            2. Om AWACS-flygplan skrev du inte något specifikt alls, som - i princip är detta förmodligen möjligt ... men i själva verket? noll arbete på däck AWACS, och A-100 är, ja, något annat ...
            3. Ja, och om det bärarbaserade flygplanet är ungefär detsamma .. även om i teorin är situationen lite bättre här ..
            4. Och ändå, huvudfrågan är dess mål .. om bara för att jaga fiender bakom porten, det är åtminstone dyrt för en sådan uppgift: hangarfartyg + luftvinge + AWACS + eskort .. (utveckling, konstruktion, skapandet, hur många år kommer det att ta och medel?) Och försöka behålla zonen för 500 mils skull?
            Totalt sett vore det trevligt med ett hangarfartyg i allmänhet, jag ska såklart inte argumentera.. men just nu om vi drar det så är det bara till nackdel för allt, inte ens marinen, utan RF-försvarsmakten i allmänhet .. och slutet kommer inte att rättfärdiga medlen .. Jag upprepar, jag pratar om dagens realiteter .. Och i framtiden behöver vi naturligtvis honom - och inte ensam .. hur vi drar ...
            1. Andrey från Tjeljabinsk
              7 april 2021 12:37
              +2
              Citat: nivå 2 rådgivare
              . Andrey, varför bestämde du dig för att efter bygget av Boreev kommer den 55:e att vara inaktiv? och hur är det med modernisering och reparation av andra atomubåtar?

              Modernisering genomförs vid andra anläggningar, och den 50:e kommer att klara av multifunktionella atomubåtar, plus, som jag sa, om du fokuserar på en liten PLAT, kan andra företag laddas med detta
              Citat: nivå 2 rådgivare
              Om AWACS-flygplan skrev du inte något specifikt alls, som - i princip är detta förmodligen möjligt ... men i själva verket? noll arbete på däck AWACS, och A-100 är, ja, något annat ...

              Om du har en "stor" AWACS, på vilken många uppgifter har lösts som direkt kan förmedlas till de "små" och 19 år före driftsättningen av AB - det finns inga grundläggande problem
              Citat: nivå 2 rådgivare
              Och ändå är huvudfrågan dess syfte ..

              I nästa artikel, med din tillåtelse :))))))) Tja, det passade inte in i den här :))))
              Citat: nivå 2 rådgivare
              Totalt sett skulle det vara trevligt med ett hangarfartyg i allmänhet, jag ska såklart inte argumentera.. men just nu, om vi drar det, är det bara till nackdel för allt, inte ens marinen, utan RF Armed Krafter i allmänhet..

              Detta är inte så https://topwar.ru/181285-o-stoimosti-flota-kotoryj-nam-nuzhen.html
              1. nivå 2 rådgivare
                nivå 2 rådgivare 7 april 2021 13:35
                -4
                "Om du har en" stor "DRLO, på vilken många uppgifter har lösts som direkt kan förmedlas till" lilla "och 19 år före driftsättningen av AB, finns det inga grundläggande problem"
                Jag håller absolut inte med .. om du har en dator som upptar en stor operationssal, betyder det inte att du kan göra en bärbar dator enligt samma principer .. och glöm inte bäraren av all denna utrustning, helt saknad från ord...
                "Modernisering genomförs vid andra anläggningar, och den 50:e kommer att klara av multifunktionella atomubåtar, plus, som sagt, om man fokuserar på en liten PLAT, kan andra företag laddas med detta, 19 år före driftsättningen av AB"
                så det visar sig att vi inte ens kommer att lägga upp nya SSBN under de närmaste många åren (19 år)?
                1. Andrey från Tjeljabinsk
                  7 april 2021 13:44
                  +1
                  Citat: nivå 2 rådgivare
                  håller absolut inte med .. om du har en dator - som upptar en stor operationssal betyder det inte att du kan göra en bärbar dator enligt samma principer ..

                  Frågan är bara att AWACS i dimensionen av Yak-44 inte kommer att kräva miniatyrisering av all utrustning, som är fallet i en bärbar dator. Samma kommunikationssystem, samma CICS, RTR-stationer kan förbli desamma, liksom många andra saker.
                  .
                  Citat: nivå 2 rådgivare
                  så det visar sig att vi inte ens kommer att lägga upp nya SSBN under de närmaste många åren (19 år)?

                  Och var ska du beta dem? :)))))) 12 SSBN bakom ryggen på oss, de första 2 boreorna överlämnades till flottan 2013 respektive, de kommer att behöva en ersättare 2053, även efter att ha lagt ner 7 år för konstruktion, vi får bokmärkesdatum 2046. Med hänsyn till att det är realistiskt att bygga 12 Boreas före 2028 (det senare kommer att lanseras, men inte färdigställas) har vi 18 år av fri slip för bygget av AB. Jag säger inte att den 50:e butiken kan släppas vid den tidpunkten
              2. siluett
                siluett 7 april 2021 18:03
                -3
                Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                Om du har en "stor" AWACS, på vilken många uppgifter har lösts som direkt kan förmedlas till de "små" och 19 år före driftsättningen av AB - det finns inga grundläggande problem

                Ett hangarfartyg behövs inte utan AWACS-flygplan. Och det fanns inga AWACS-flygplan och nr. Och det är inte ens väntat. Men du måste bygga ett hangarfartyg..... Struntprat.
                1. Andrey från Tjeljabinsk
                  7 april 2021 18:08
                  +2
                  Citat: Silhouette
                  Och det fanns inga AWACS-flygplan och nr. Och det är inte ens väntat. Men du måste bygga ett hangarfartyg..... Struntprat.

                  Det är nonsens att tro att med erfarenheten av A-100 bakom oss och nästan 20 år att skapa ett AWACS-flygplan, kommer vi inte att kunna göra detta
                  1. siluett
                    siluett 7 april 2021 19:31
                    -3
                    Om vi ​​inte gjorde det, så kan vi inte. Kunde ha gjort.
                  2. bk0010
                    bk0010 7 april 2021 21:09
                    0
                    Nonsens är att anta att ha erfarenheten av A-100 bakom
                    Fråga vad det är för fel på honom. Det finns rykten om att det inte existerar och aldrig kommer att hända igen: på grund av sanktionerna täcktes komponenterna, men med vår passar utrustningen inte in i IL-76.
                2. timokhin-aa
                  timokhin-aa 7 april 2021 19:04
                  +1
                  Låt oss köpa den här
                  1. Kommentaren har tagits bort.
      2. Exval
        Exval 7 april 2021 08:52
        0
        Men ändå, snälla berätta för mig, vad ser du som svagheten med artikeln?

        Jag kan försöka svara på denna fråga om jag är intresserad.
        1. Andrey från Tjeljabinsk
          7 april 2021 09:01
          +3
          Citat från Exval
          Jag kan försöka svara på denna fråga om jag är intresserad.

          Självklart. Jag välkomnar alltid kritik så länge den är konstruktiv.
          1. Exval
            Exval 7 april 2021 09:07
            0
            Citat: Andrey från Tjeljabinsk
            Citat från Exval
            Jag kan försöka svara på denna fråga om jag är intresserad.

            Självklart. Jag välkomnar alltid kritik så länge den är konstruktiv.

            Bra. Lite senare ska jag försöka göra detta.
            1. Andrey från Tjeljabinsk
              7 april 2021 09:17
              +5
              Citat från Exval
              Bra. Lite senare ska jag försöka göra detta.

              Inga problem, jag tittar på kommentarerna på mina artiklar i åtminstone några dagar, eller ännu mer. Så - när det passar dig.
              Förresten, om jag inte har något att invända mot några av dina argument, kommer jag i nästa artikel om ämnet att erkänna att jag hade fel och påpeka ditt enorma bidrag :)))))) Jag har redan varit tvungen att göra detta mer än en gång. Att skryta är inte bra, men jag har inte glömt hur man erkänner mina misstag än :))))
  17. niko
    niko 7 april 2021 08:15
    +2
    Det förvånar mig alltid att utvecklingen och moderniseringen av befintliga varvskapaciteter, skapandet av nya, övergången till modern teknik i denna bransch, skapandet av infrastruktur inte uppfattas av vissa läsare som "EKONOMISK UTVECKLING". Det finns ingen tvist, ekonomin består av många, många delar och dess utveckling kan gå olika vägar, men att förbättra och ställa i ordning dess komponenter är ett av de mest självklara sätten
  18. Exval
    Exval 7 april 2021 08:33
    -5
    En mycket föga övertygande artikel, enligt mig. Inget av argumenten hon säger sig motbevisa har i själva verket motbevisats. Mer som att försöka sätta ett bra ansikte på ett dåligt spel.
  19. Trött
    Trött 7 april 2021 08:59
    -3
    Huvudfrågan för hangarfartygslobbyister är var man kan få miljarder (eller snarare tiotals miljarder) dödade tvättbjörnar för dess konstruktion och underhåll? Jag skulle vilja få svar på denna huvudfråga.
    1. Andrey från Tjeljabinsk
      7 april 2021 09:03
      +6
      Citat: Trött
      Jag skulle vilja få svar på denna huvudfråga.

      Svaret på denna fråga ges här https://topwar.ru/181285-o-stoimosti-flota-kotoryj-nam-nuzhen.html
      Kort sagt, byggandet av en kraftfull flotta längs AB inklusive är tillgänglig för oss redan med nuvarande försvarsutgifter
      1. Trött
        Trött 7 april 2021 09:28
        -2
        Du gjorde en bra uträkning, men missade enligt min mening två punkter.
        För det första: det är inte ett faktum att det kommer att vara möjligt att fördela den totala mängden i ett jämnt lager över hela diagrammet. Snarare kommer entreprenörer och andra entreprenörer att kräva att omedelbart lägga ut betydande belopp så att de kan användas omedelbart. För att inte tala om alla möjliga brådskande investeringar, återköp och andra praktiska jobb och force majeure oundvikliga på ett så betydande företag.
        Den andra faktorn: det stabila bibehållandet av flottans kostnader i storleksordningen 30-35 % av det strikt erforderliga beloppet kan också lätt ifrågasättas. Både på grund av de mer akuta kraven från armén och flyget, och på grund av den riktade förändringen av budgetstrukturen.
        1. Andrey från Tjeljabinsk
          7 april 2021 10:05
          +6
          Citat: Trött
          För det första: det är inte ett faktum att det kommer att vara möjligt att fördela den totala mängden i ett jämnt lager över hela diagrammet.

          Och det behöver inte smetas, det kommer att smeta ut sig själv, med hänsyn till särdragen i prissättningen av statens försvarsorder
          Citat: Trött
          Snarare kommer entreprenörer och andra entreprenörer att kräva att omedelbart lägga ut betydande belopp så att de kan användas omedelbart.

          Och där är allt enligt lagen, så mycket som förskottet ska betalas så kommer de att betala så mycket. Vanligtvis händer det så här - 50% förskottsbetalning i början av året, 50% - vid leverans av produkten eller dess stadier. Det vill säga, samma hangarfartyg kommer att byggas i minst 12 år, och till dess kostnad (fartyget) på 280 miljarder kommer det att kräva (mycket grovt, bara för att visa principen) 23,34 miljarder per år. varav 11,67 betalas i början och 11,67 i slutet.
          Citat: Trött
          Den andra faktorn: det stabila bibehållandet av flottans kostnader i storleksordningen 30-35 % av det strikt erforderliga beloppet kan också lätt ifrågasättas.

          Kanske, men än så länge verkar det inte vara det. Det handlar i alla fall om att balansera budgeten, men 30-35 % för flottan är generellt sett väldigt lite
          1. Trött
            Trött 7 april 2021 15:41
            0
            Problemet är att du antar en fast utgift på 23,34 miljarder varje år. Och detta är inte alltid möjligt. Och möjligheten till påtryckningar på entreprenörer från staten begränsas, om så bara av att en del av utrustningen kommer att behöva tas från utlandet. Det vill säga att du utgår från idealiska förhållanden. Och sådana förhållanden är helt klart inte att vänta under de kommande åren. Men det finns också en hel del relaterade utgifter och deras kostnad kan också förändras i processen. 30% på flottan för ett land med tiotusentals kilometer landgränser och grannar som Nato, Kina, Indien och den islamistiska södern.Detta är gränsen för vad som är möjligt.
  20. Hog
    Hog 7 april 2021 09:06
    -2
    Jag läste artikeln och för mig bekräftar författarens slutsatser motsatsen. Det finns ingen möjlighet eller önskan att bygga hangarfartyg, och det är osannolikt att de kommer att dyka upp.
    1. donavi49
      donavi49 7 april 2021 10:02
      +7
      Ingen möjlighet


      Tja, om du sitter i lampan 70-talet i industrin, kommer de inte att dyka upp alls, inte ens i aspekten av åtminstone någon form av flotta.

      Turkarna har lämnat världsarenan för skeppsbyggnadsledare sedan Mehmediye tiden.


      Och nu har de en kompakt varvsindustri och konkurrenskraftiga priser och deadlines. Ryssland beställer fordon med stor kapacitet.


      Tja, färskt - det vill säga turkarna med högre löner i branschen bygger en flytdocka snabbare och mycket billigare än något ryskt varv:
      Turkiskt varv ska bygga flytdocka för ryska kärnkraftsdrivna isbrytare
      Kyzey Star kommer att bygga den åt Atomflot för 5 miljarder rubel”, vann det turkiska varvet Kyzey Star Shipyard anbudet för byggandet av en flytdocka för 5 miljarder rubel för Atomflots kärnisbrytare. Kontraktet är planerat att undertecknas nästa vecka. Inte ett enda ryskt varv har sökt tävlingen. Enligt Kommersants källor överstiger endast de direkta kostnaderna för att bygga ett fartyg i Ryska federationen dess maximala kostnad.

      Bygger alla typer av hjälpare, och de kunde slå ut kombinationer, de byggde en leverans till Pakistan

      Och de sålde projektet + 1 fartyg i Turkiet byggs + 4 på HSL (ett stort hinduiskt varvskluster)


      I Ryssland finns det ännu inga varv med ett modernt produktionssätt. Hittills kan First Star bara skryta med en liten försening från schemat och insamlingen av fartyg från koreanska maskinsatser (ja, om den första till 95 % kom från Korea och en liten omättad sektion svetsades på Star, nu endast övermättad akter, för och även kit för montering av huvudsektioner och utrustning - lokalisering 4%+ kommer att uppnås på det nionde fartyget). Pella kunde, men hon pressas av USC. Andra varv är i ett tråkigt tillstånd och kan inte producera konkurrenskraftiga produkter.
      1. max702
        max702 8 april 2021 15:42
        0
        Jo, för det första ingår Turkiet i världsbourgeoisin som den mest trogna vasallen, därför har det inga hinder för utvecklingen av fartygsindustrin, för det andra är deras geografi klart bättre än vår, vilket också har en betydande effekt på priset och tidpunkten, och för det tredje hade de inte perestrojka och allt som hör ihop med det.. Vi har precis börjat håva upp allt (ja, 20 år räcker inte för detta), och de uppgifter där det är livsviktigt för oss att vara i tiden är en storleksordning mer än i Turkiet .. Så allt är logiskt ..
  21. Alexey V.P.
    Alexey V.P. 7 april 2021 09:37
    +3
    bra artikel! allt på hyllorna!
  22. Exval
    Exval 7 april 2021 10:29
    +2
    Citat från Exval
    Lite senare ska jag försöka göra detta.

    Som utlovat publicerar jag en kort recension av artikeln. Faktum är att författaren, efter att ha förklarat sin avsikt att ifrågasätta argumenten från motståndaren till byggandet av hangarfartyg, om än med många reservationer, medger att han (motståndaren till hangarfartyg) har rätt. Författaren bekräftar att det IDAG inte finns några objektiva förutsättningar för att ett projekt av sådan omfattning och komplexitet ska kunna genomföras framgångsrikt i Ryssland. Det är sant att författaren inte vill ge upp gör varje gång en reservation för att i FRAMTIDEN kommer genomförandet av ett sådant projekt att bli möjligt. Tja, som en välkänd politisk person gillar att säga, "i framtidens vackra Ryssland", kanske allt kommer att bli så vackert att även hangarfartyg kommer att börja växa på bestånden som genom en handviftning. Men, jag upprepar, i förhållande till idag har författaren inte tillbakavisat ett enda argument från sin motståndare.
    1. Andrey från Tjeljabinsk
      7 april 2021 10:46
      +7
      Citat från Exval
      Som utlovat publicerar jag en kort recension av artikeln.

      Tack.
      Citat från Exval
      Faktum är att författaren, efter att ha förklarat sin avsikt att ifrågasätta argumenten från motståndaren till byggandet av hangarfartyg, om än med många reservationer, medger att han (motståndaren till hangarfartyg) har rätt.

      Jag vet inte ens var du läste detta.
      Citat från Exval
      Författaren bekräftar att det IDAG inte finns några objektiva förutsättningar för att ett projekt av sådan omfattning och komplexitet ska kunna genomföras framgångsrikt i Ryssland.

      Var? Citera gärna
      Citat från Exval
      Men, jag upprepar, i förhållande till idag har författaren inte tillbakavisat ett enda argument från sin motståndare.

      Ack, det du skrev är helt olik konstruktiv kritik.
      Jag motbevisade Voskresensky från den "oförståeliga TK"s sida - du har inga invändningar mot denna punkt.
      Jag motbevisade Voskresensky angående det faktum att det inte finns någon plats att bygga AB, och angav platsen där det kan byggas. En invändning från dig
      Citat från Exval
      I FRAMTIDEN kommer genomförandet av ett sådant projekt att bli möjligt

      Ja, så fort Northwind-serien slutar. Detta är på intet sätt
      Citat från Exval
      "i framtidens vackra Ryssland"

      i slutet av 20-talet kommer det inte med säkerhet.
      Jag motbevisade Voskresensky angående det faktum att det inte finns någon att bygga - du har inga invändningar mot denna punkt.
      Jag motbevisade Voskresensky när det gäller basinfrastrukturen, när det gäller flyggruppen, i termer av otillräcklig sjöduglighet för eskortfartyg, och så vidare och så vidare. Du har inga invändningar mot någon av dessa punkter.
      Det vill säga, jag är ledsen, men du skrev inget annat än
      Citat från Exval
      Men, jag upprepar, i förhållande till idag har författaren inte tillbakavisat ett enda argument från sin motståndare.

      Citat från Exval
      Författaren bekräftar att det IDAG inte finns några objektiva förutsättningar för att ett projekt av sådan omfattning och komplexitet ska kunna genomföras framgångsrikt i Ryssland.

      Detta är varken konstruktivt eller kritiskt. Det här är allmänna ord som har väldigt lite med artikeltexten att göra.
      1. Exval
        Exval 7 april 2021 12:03
        +5
        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
        Ack, det du skrev är helt olik konstruktiv kritik.


        OK. Eftersom jag inte vill anses ogrundad, kommer jag ändå att ta mig an ett mer grundligt arbete och kommentera varje punkt i din artikel, utan att begränsa mig till en allmän slutsats.
        Alltså punkt 1. Du åtar dig att motbevisa påståendet att "flottan ännu inte har kunnat formulera krav på ett lovande hangarfartyg." Och vad slutar du med? Här är din slutsats: "Det finns inga "förståeliga" eller "oförståeliga" referensvillkor för skapandet av ett lovande hangarfartyg för den ryska flottan ännu." Motståndaren använde dock inte ordet "villkor", han använde det mer generella uttrycket "krav". Och du medger att sådana krav faktiskt fortfarande inte finns. De där. inse riktigheten av avhandlingen, som åtog sig att vederlägga.
        Punkt 2 gäller en plats där ett fullstort hangarfartyg skulle kunna byggas. Naturligtvis börjar du ditt svar med att även denna avhandling är felaktig. Och du avslutar med detta: "Därför har Ryssland redan idag en plats för konstruktion av hangarfartyg, även om det kräver lite "avslut med en fil". Det är tydligt att bakom den lekfulla klausulen om att "avsluta med en fil" finns det faktiskt ett behov av en betydande utökning av den befintliga varvskapaciteten. Dessutom uttrycker du till och med följande önskan: "Ingen hindrar oss från att bygga ett helt nytt varvskomplex för ett hangarfartyg, som Fjärran Östern Zvezda." Vad är det, om inte erkännandet av din motståndares riktighet i denna fråga också?
        Punkt 3 avser personalen hos skeppsbyggare och konstruktörer. Här är din slutsats också optimistisk: "Därför har vi utan tvekan uppenbarligen kvalificerad personal för byggandet av ett hangarfartyg." Så här är det: "utan tvekan." Källan till sådan optimism är oklart. Det vore fullt berättigat om man kunde visa exempel på stora (mycket stora!) krigsfartyg som konstruerats och byggts i Ryssland de senaste åren. Men det finns inga sådana exempel. Vilket återigen inte kan skaka din tro på att de i framtiden såklart kommer att dyka upp.
        Punkt 4 gäller basen av det framtida hangarfartyget, om det byggs. I denna aspekt är din slutsats entydig och passar ganska bra in i artikelns allmänna trend: "Här är det nödvändigt att helt hålla med den respekterade A. Voznesensky - idag finns det ingenstans att basera hangarfartyg." Ingen kommentar.
        P.5 - om sammansättningen av den transportörsbaserade luftgruppen. Här, efter att ha överfört konversationen till dragkraft-till-vikt-förhållandet för moderna ryska jagare, jämför du det av någon anledning med den amerikanska Tomcat för ett halvt sekel sedan. Bra polemiskt drag, ja. OK. Sedan pratar du om AWACS-flygplanet och här ger du ut följande passage: "Oavsett hur framgångsrikt arbetet med skapandet av A-100 Premier är (officiellt är allt framgångsrikt där, men projektet är hemligt, och vem vet hur går det egentligen?), är det uppenbart att vi har fått enorm erfarenhet av att skapa den, och denna erfarenhet kommer att avsevärt förenkla och underlätta arbetet på "folkets" AWACS-flygplan. Det vill säga, även om man lämnar "utanför parentesen" skillnaden mellan A-100 och ett bärarbaserat flygplan av liknande syfte i så att säga standardstorlekar, erkänner man frånvaron för närvarande inte bara av ett liknande flygplan i Ryssland, men även av dess projekt.
        Punkt 6 - om eskort- och försörjningsfartyg. Din sammanfattning i ämnet: "Allt detta är sant." Återigen, ingen kommentar.
        Således svarade jag på din begäran om att utöka min kritik och åtfölja den med lämpliga citat från texten i din egen artikel.
        1. Andrey från Tjeljabinsk
          7 april 2021 12:31
          +4
          Citat från Exval
          Alltså punkt 1. Du åtar dig att motbevisa påståendet att "flottan ännu inte har kunnat formulera krav på ett lovande hangarfartyg." Och vad slutar du med?

          Låt oss börja med det faktum att jag tillbakavisade en HELT ANNAN TES: att flottan utfärdat flera oförståeliga tekniska specifikationer för AB. Varför tillskriver du mig det jag inte gjorde?
          Samtidigt, låt oss motbevisa ditt :))))
          Formuleringen "flottan misslyckades" betyder att den krävdes att ha en teknisk specifikation, men flottan kunde inte skapa den. Jag skriver om det faktum att flottan bara har börjat utveckla dessa krav och förbereder dem för 2023. Nej, det är sant. Att flottan "misslyckades" - nej, det är bara så att utvecklingen av tekniska specifikationer skulle ha varit för tidigt innan
          Citat från Exval
          Punkt 2 gäller en plats där ett fullstort hangarfartyg skulle kunna byggas. Naturligtvis börjar du ditt svar med att även denna avhandling är felaktig. Och du avslutar med detta: "Därför har Ryssland redan idag en plats för konstruktion av hangarfartyg, även om det kräver lite "avslut med en fil".

          Samtidigt skriver jag att en sådan "avslutning med fil" kan utföras parallellt med byggandet av AB och inte stör det. jag skriver
          Och ingen 5 års väntan på resultat behövs. För det första kommer de att ta mycket mindre tid, och för det andra kan sådant arbete utföras parallellt med byggandet av ett hangarfartyg.

          Därför är Voskresenskys tes felaktig.
          Citat från Exval
          Punkt 3 avser personalen hos skeppsbyggare och konstruktörer. Här är din slutsats också optimistisk: "Därför har vi utan tvekan uppenbarligen kvalificerad personal för byggandet av ett hangarfartyg." Så här är det: "utan tvekan." Källan till sådan optimism är oklar.

          Ursäkta, men innan jag skrev den här slutsatsen målade jag upp alla motiveringar för det. Och det ligger i det faktum att (kort sagt) om vi redan har bemästrat Vikramaditya efter 9 år av driftstopp, så kommer vi i slutet av 20-talet att ha frigjort både produktionskapacitet (butik 55) och arbetare som bygger Boreas idag . Om detta inte är ett argument för dig, så motbevisa det med något :)))
          Citat från Exval
          Det vore fullt berättigat om man kunde visa exempel på stora (mycket stora!) krigsfartyg som konstruerats och byggts i Ryssland de senaste åren.

          Det vill säga varken omstruktureringen av Vikramaditya eller den samtidiga konstruktionen av 4 SSBN med en total förskjutning på 60 tusen ton. i verkstaden där jag föreslår att bygga AB är inget exempel för dig. Vad är ett exempel för dig då?
          Citat från Exval
          Punkt 4 gäller basen av det framtida hangarfartyget, om det byggs. I denna aspekt är din slutsats entydig och passar ganska bra in i artikelns allmänna trend: "Här är det nödvändigt att helt hålla med den respekterade A. Voznesensky - idag finns det ingenstans att basera hangarfartyg." Ingen kommentar.

          Har du inte läst att vi för att rätta till den befintliga situationen inte behöver skapa en separat flottbas på Voskresenskys förslag?
          Citat från Exval
          P.5 - om sammansättningen av den transportörsbaserade luftgruppen. Här, efter att ha överfört konversationen till dragkraft-till-vikt-förhållandet för moderna ryska jagare, jämför du det av någon anledning med den amerikanska Tomcat för ett halvt sekel sedan. Bra polemiskt drag, ja.

          Förlåt, men det här är helt ur vägen. Jag jämför inte med Tomcat, utan med Su-33, med Tomcat jämför jag bara vad gäller massa. Och vad såg du här som ett polemiskt drag - för mitt liv förstår jag inte. Förstår du inte att när man startar från samma språngbräda kommer allt att vila exakt på flygplanets dragkraft-till-vikt-förhållande?
          Citat från Exval
          Det vill säga, även om man lämnar "utanför parentesen" skillnaden mellan A-100 och ett flygbolagsbaserat flygplan av liknande syfte i så att säga standardstorlekar, erkänner man frånvaron för närvarande inte bara av ett liknande flygplan i Ryssland, men även av dess projekt.

          Jag medger. Och jag påminner er om att det kommer att gå minst 19 år innan hangarfartyget tar i bruk, om vi lägger ner det i slutet av 2000-talet, det vill säga vi har 19 år på oss att skapa ett sådant flygplan
          Citat från Exval
          Punkt 6 - om eskort- och försörjningsfartyg. Din sammanfattning i ämnet: "Allt detta är sant." Återigen, ingen kommentar.

          Ursäkta, läste du artikeln? Och läste du den överhuvudtaget?
          Voskresensky sa att fregatterna var olämpliga för att eskortera hangarfartyg på grund av deras små förskjutning. Jag visade med exempel att fartyg med liknande deplacement i det förflutna framgångsrikt följde med AB och/eller visade sig vara utmärkta i havsresor. Det vill säga, Voskresensky har fel från ordet "helt". Och du tillskriver mig att jag höll med honom? varsat
          Citat från Exval
          Således svarade jag på din begäran om att utöka min kritik och åtfölja den med lämpliga citat från texten i din egen artikel.

          Tack för ditt svar såklart. Men du har ett argument, förlåt....
          1. Exval
            Exval 7 april 2021 15:05
            +4
            Låt oss börja med att jag tillbakavisade en HELT ANNAN TES: att flottan utfärdade flera oförståeliga tekniska specifikationer för AB. Varför tillskriver du mig det jag inte gjorde?

            Okej, låt oss göra följande. Vänligen svara på denna fråga. Kan vi säga att det finns en gemensam uppfattning inom marinen om hur det framtida ryska hangarfartyget ska se ut? Jag ställer medvetet denna fråga i den mest allmänna formen, utan att gå in på detaljer: uttrycks denna förståelse i TOR, begrepp, etc. Jag talar om en gemensam uppfattning och jag vill höra din åsikt i denna fråga.
            Samtidigt, låt oss motbevisa ditt :))))

            Jag blir bara glad. Dessutom, för att göra denna uppgift enklare för dig, kommer jag att formulera min avhandling ännu en gång. Det är som följer: Jag tror att det nuvarande läget i landet inte tillåter oss att tala om närvaron av förutsättningar för ett framgångsrikt genomförande av ett så komplext och dyrt projekt som ett hangarfartyg i full storlek. Kan du motbevisa detta?
            Och det ligger i det faktum att (kort sagt) om vi redan har bemästrat Vikramaditya efter 9 år av driftstopp, så kommer vi i slutet av 20-talet att ha frigjort både produktionskapacitet (butik 55) och arbetare som bygger Boreas idag . Om detta inte är ett argument för dig, så motbevisa det med något :)))

            Ja, för mig är detta inget argument - och här är varför. Att bygga ubåtar är INTE liktydigt med att bygga ett hangarfartyg. För det senare kräver helt separata kompetenser och förmågor som inte "växer" automatiskt av erfarenheten av att bygga ubåtar. Här är mitt motbevis.

            Det vill säga varken omstruktureringen av Vikramaditya eller den samtidiga konstruktionen av 4 SSBN med en total förskjutning på 60 tusen ton. i verkstaden där jag föreslår att bygga AB är inget exempel för dig. Vad är ett exempel för dig då?


            Delvis svarade jag på den här frågan ovan. Den mekaniska summeringen av förskjutningen av ubåtar under konstruktion betyder inte alls möjligheten att bygga ett hangarfartyg, vars förskjutning är lika med denna totala förskjutning av ubåtar. Vad skulle vara ett relevant exempel för mig? Jag kommer svara. Ett sådant exempel skulle vara framgångsrik konstruktion av allt större ytfartyg. Till exempel jagare, UDC osv. Detta argument skulle vara tydligt och nära för mig. Industrin bygger framgångsrikt fartyg, det ena större än det andra. Det är dags att proklamera med den bortgångne konstnären Jevstigneevs röst: "Men ska vi, mina vänner, ta en sväng på vår William, så att säga, Shakespeare (det vill säga ett attackhangarfartyg)?" Men du kan väl inte ge mig den typen av exempel?
            Har du inte läst att vi för att rätta till den befintliga situationen inte behöver skapa en separat flottbas på Voskresenskys förslag?

            Det är ett ordspel, inget mer. FÖR IDAG är villkoret för att basera ett hangarfartyg (om det redan byggts) INTE uppfyllt. Detta är just min avhandling, som jag formulerade speciellt för dig i början av detta inlägg. Detta stycke kompletterar således de andra och motsäger dem inte.

            Förstår du inte att när man startar från samma språngbräda kommer allt att vila exakt på flygplanets dragkraft-till-vikt-förhållande?


            Nu vill jag inte fastna i tekniska detaljer, men jag uppmärksammar den allmänna logiken i ditt resonemang; hur det förhåller sig till verkliga fakta. Och fakta är som följer: även med amiral Kuznetsov hangarfartyg i tjänst (åtminstone formellt) skapade inte den inhemska flygindustrin en ny generation flygplan för det. Därför, om vi utgår från det faktum att de kommer att skapas parallellt med det nya hangarfartyget, betyder detta en ökning av "nyhetsfaktorn" för hela det givna vapensystemet till en kritisk nivå, bortom vilken dess framgångsrika implementering helt enkelt blir omöjlig.

            Och jag påminner er om att det kommer att gå minst 19 år innan hangarfartyget tar i bruk, om vi lägger ner det i slutet av 2000-talet, det vill säga vi har 19 år på oss att skapa ett sådant flygplan


            Och hur förklarar detta det faktum att det för närvarande inte finns något sådant flygplan och att arbetet med det inte ens har börjat?

            Voskresensky sa att fregatterna var olämpliga för att eskortera hangarfartyg på grund av deras små förskjutning. Jag visade med exempel att fartyg med liknande deplacement i det förflutna framgångsrikt följde med AB och/eller visade sig vara utmärkta i havsresor. Det vill säga, Voskresensky har fel från ordet "helt". Och du tillskriver mig att jag höll med honom?


            Jag fick inte intrycket att han hade fel just av ordet "absolut". För jag håller med om den allmänna logiken i hans resonemang (åtminstone i ditt återberättande av det, eftersom jag inte läste hans artikel i originalet). Så här ser jag på logiken. Han skisserar den kolossala omfattningen av uppdraget att skapa ett nytt inhemskt AB och uppmärksammar att många RELATERADE uppgifter inte ens har börjat lösas ännu. Påpekar du att många av dessa uppgifter kräver sin lösning, oavsett AB:s konstruktion, att flottan behöver det ändå? Bra, men varför, i det här fallet, är vi osynliga för deras beslut, utan hoppas bara att de kommer att ta itu med ett hangarfartyg först 2023? När allt kommer omkring är det uppenbart att med en sådan inställning till saken kommer detta inte att ske vare sig 2023, eller den 24:e eller den 25:e ...

            Tack för ditt svar såklart. Men du har ett argument, förlåt....


            Enligt min ödmjuka mening är min argumentation helt korrekt, och allt vilar på din immunitet mot kritik. I synnerhet föreslås denna idé av överflöd av kritiska kommentarer om artikeln i kommentarerna och från andra människor.
            Jag väntar dock med intresse på den utlovade andra delen. Och det är fullt möjligt att jag också kommer att publicera min åsikt om det.
            1. Andrey från Tjeljabinsk
              7 april 2021 15:52
              +2
              Citat från Exval
              Kan vi säga att det finns en gemensam uppfattning inom marinen om hur det framtida ryska hangarfartyget ska se ut? Jag ställer medvetet denna fråga i den mest allmänna formen, utan att gå in på detaljer: uttrycks denna förståelse i TOR, begrepp, etc. Jag talar om en gemensam uppfattning och jag vill höra din åsikt i denna fråga.

              Jag har inget exakt svar på denna fråga. Jag antar att flottan har förståelse.
              Citat från Exval
              Jag blir bara glad.

              Så redan :)))
              Citat från Exval
              Jag kommer att formulera denna avhandling igen. Det är som följer: Jag tror att det nuvarande tillståndet i landet inte tillåter oss att tala om närvaron av förutsättningar för ett framgångsrikt genomförande av ett så komplext och dyrt projekt som ett hangarfartyg i full storlek. Kan du motbevisa detta?

              Ursäkta, men du blandade i den här avhandlingen så många som 2 frågor på en gång, som inte bör störas. Så jag måste svara på båda
              1) Vi har den nödvändiga vetenskapliga och tekniska potentialen och alla nödvändiga ekonomiska, produktions- och arbetsresurser både för konstruktionen av ett hangarfartyg och för skapandet av dess luftvinge och infrastruktur. Det vill säga vi kan skapa ett hangarfartyg, detaljerna beskrivs i artikeln.
              2) MEN! Med den befintliga makthierarkin kan vi lätt misslyckas med detta projekt, eftersom det helt enkelt kan visa sig vara för svårt för våra "effektiva chefer" vid makten, samma nivå som Rogozin & Serdyukov.
              Citat från Exval
              Ja, för mig är detta inget argument - och här är varför. Att bygga ubåtar är INTE liktydigt med att bygga ett hangarfartyg. För det senare kräver helt separata kompetenser och förmågor som inte "växer" automatiskt av erfarenheten av att bygga ubåtar. Här är mitt motbevis.

              Jag upprepar, livet självt motbevisade dig - Sevmash, som aldrig byggde hangarfartyg eller andra stora ytfartyg (TAVKR, RKR), gjorde det ganska bra med Vikramaditya
              Citat från Exval
              Vad skulle vara ett relevant exempel för mig? Jag kommer svara. Ett sådant exempel skulle vara framgångsrik konstruktion av allt större ytfartyg. Till exempel jagare, UDC osv. Detta argument skulle vara tydligt och nära för mig.

              Jag förstår, men som praktiken visar, inklusive världspraktiken, är detta ett helt valfritt villkor. Om du inte vill ha Vikramaditya, kom ihåg samma engelsmän som byggde Queen Elizabeth typ AB efter det vildaste avbrottet i byggandet av stora fartyg.
              Citat från Exval
              Det är ett ordspel, inget mer. FÖR IDAG är villkoret för att basera ett hangarfartyg (om det redan byggts) INTE uppfyllt. Detta är just min avhandling, som jag formulerade speciellt för dig i början av detta inlägg.

              Detta är verkligen en ordlek, då DAGENS bristande infrastruktur för att basera AB inte stör dess konstruktion på något sätt. Tja, det finns inget sådant nödvändigt villkor för att bygga ett AB - infrastrukturen kan byggas om några år, och AB kommer att läggas om några år, och det kommer att ta minst 12 år att bygga
              Citat från Exval
              Och fakta är som följer: även med amiral Kuznetsov hangarfartyg i bruk (åtminstone formellt) skapade inte den inhemska flygindustrin en ny generation flygplan för det. Därför, om vi utgår från det faktum att de kommer att skapas parallellt med det nya hangarfartyget, betyder detta en ökning av "nyhetsfaktorn" för hela det givna vapensystemet till en kritisk nivå, bortom vilken dess framgångsrika implementering helt enkelt blir omöjlig.

              Allmänna ord. Fakta är att Sovjetunionen / RF redan skapade två ganska framgångsrika modifieringar av landbaserade stridsflygplan för däcksbaserad utplacering - Su-33 och MiG-29KR. Det kan inte finnas några svårigheter att anpassa Su-57, vad är "nyhetskoefficienten" här? AWACS – ja, det är svårt. Men vi har nästan 20 år på oss.
              Citat från Exval
              Och hur förklarar detta det faktum att det för närvarande inte finns något sådant flygplan och att arbetet med det inte ens har börjat?

              Så dessa fakta hänger inte alls ihop :))) Att vi har alla förutsättningar för att skapa ett litet AWACS och att vi inte har startat det motsäger inte varandra.
              Citat från Exval
              Han skisserar den kolossala omfattningen av uppdraget att skapa ett nytt inhemskt AB och uppmärksammar att många RELATERADE uppgifter inte ens har börjat lösas ännu. Påpekar du att många av dessa uppgifter kräver sin lösning, oavsett AB:s konstruktion, att flottan behöver det ändå? Bra, men varför är vi då osynliga för deras beslut

              Tyvärr, men arbetet med 22350M indikerar bara att ett antal relaterade uppgifter håller på att lösas. Ja, inte alla, men det finns ingen anledning att göra allt på en gång just nu.
              Citat från Exval
              Enligt min ödmjuka mening är min argumentation helt korrekt, och allt vilar på din immunitet mot kritik.

              Detta är den vanliga synvinkeln för de flesta som deltar i diskussionen :)
              1. Exval
                Exval 7 april 2021 22:12
                +1
                Jag har inget exakt svar på denna fråga. Jag antar att flottan har förståelse.

                Okej, accepterat. (Även om jag är skeptisk till denna version).

                Ursäkta, men du blandade i den här avhandlingen så många som 2 frågor på en gång, som inte bör störas. Så jag måste svara på båda
                1) Vi har den nödvändiga vetenskapliga och tekniska potentialen och alla nödvändiga ekonomiska, produktions- och arbetsresurser både för konstruktionen av ett hangarfartyg och för skapandet av dess luftvinge och infrastruktur. Det vill säga vi kan skapa ett hangarfartyg, detaljerna beskrivs i artikeln.
                2) MEN! Med den befintliga makthierarkin kan vi lätt misslyckas med detta projekt, eftersom det helt enkelt kan visa sig vara för svårt för våra "effektiva chefer" vid makten, samma nivå som Rogozin & Serdyukov.


                Tack för det detaljerade avslöjandet av dessa två avhandlingar. Jag håller dock inte helt med dem. Först och främst vill jag fråga: vad är ditt förtroende för sanningen i den första av dem baserad på?
                Ytterligare. Det är knappast rättvist att sätta Rogozin och Serdyukov på samma nivå, eftersom det här är figurer av för olika storlek. Serdjukov kommer för alltid att gå till historien som en man under vars beskydd en av de mest betydande och framgångsrika reformerna av den ryska armén under de senaste decennierna genomfördes. Rogozin, å andra sidan, är en ren skurk, till vilken Putin ändå garanterar "osänkbarhet". Detta är dock en separat fråga. Jag kommer att be dig svara på min fråga angående punkt 1.

                Jag upprepar, livet självt motbevisade dig - Sevmash, som aldrig byggde hangarfartyg eller andra stora ytfartyg (TAVKR, RKR), gjorde det ganska bra med Vikramaditya


                Sevmash klarade av MODERNISERINGEN av Vikramaditya, medan Gorshkov byggdes tillbaka i sovjettiden. I det moderna Ryssland finns det ingen erfarenhet av att bygga så stora fartyg.

                Jag förstår, men som praktiken visar, inklusive världspraktiken, är detta ett helt valfritt villkor. Om du inte vill ha Vikramaditya, kom ihåg samma engelsmän som byggde Queen Elizabeth typ AB efter det vildaste avbrottet i byggandet av stora fartyg.


                Och hur är det med britterna? Visa mig exempel på att bygga moderna stora fartyg i dagens Ryssland! Utan detta, ursäkta mig, ser alla påståenden om genomförbarheten av en sådan uppgift för henne helt ogrundade ut.

                Detta är verkligen en ordlek, då DAGENS bristande infrastruktur för att basera AB inte stör dess konstruktion på något sätt. Tja, det finns inget sådant nödvändigt villkor för att bygga ett AB - infrastrukturen kan byggas om några år, och AB kommer att läggas om några år, och det kommer att ta minst 12 år att bygga


                Allt är möjligt, men av någon anledning görs ingenting. Ni föreslår att man ignorerar det verkliga läget för spekulativa projekts skull. Detta ger oundvikligen upphov till tanken att deras enda mål är att skära ned medlen, vilket du med rätta påpekar i dessa kommentarer.
                Fakta är att Sovjetunionen / RF redan skapade två ganska framgångsrika modifieringar av landbaserade stridsflygplan för däcksbaserad utplacering - Su-33 och MiG-29KR.

                Mycket bra. Låt oss nu komma ihåg: NÄR skapades dessa maskiner?

                Så dessa fakta hänger inte alls ihop :))) Att vi har alla förutsättningar för att skapa ett litet AWACS och att vi inte har startat det motsäger inte varandra.

                Jag insisterar fortfarande på att det finns ett direkt och omedelbart samband mellan dem. Samma samband finns med ett annat faktum: under de senaste åren har inte ett enda komplext högteknologiskt projekt implementerats i Ryska federationen. I detta område råder allmän stagnation och försämring, alla högljudda meddelanden slutar med kontinuerligt "zilch". Jag kan ge specifika exempel om det behövs.

                Tyvärr, men arbetet med 22350M indikerar bara att ett antal relaterade uppgifter håller på att lösas. Ja, inte alla, men det finns ingen anledning att göra allt på en gång just nu.

                Ja, nu måste vi fokusera på att lösa specifika och inte så storskaliga projekt, och skjuta upp skapandet av AB för en avlägsen, oviss framtid.

                Detta är den vanliga synvinkeln för de flesta som deltar i diskussionen :)

                Anser du att du tillhör denna majoritet?
                1. Andrey från Tjeljabinsk
                  8 april 2021 06:50
                  +1
                  Jag svarar senare, det finns ingen tid alls idag, förlåt!
                2. Andrey från Tjeljabinsk
                  8 april 2021 11:29
                  +2
                  Citat från Exval
                  Jag håller dock inte helt med dem. Först och främst vill jag fråga: vad är ditt förtroende för sanningen i den första av dem baserad på?

                  Jag skrev om de ekonomiska i en tidigare artikel, och lade redan till här att varken färdigställandet av Sevmash eller skapandet av infrastruktur för AV kommer att kräva några extra kostnader. Om produktion - han talade om Sevmash. Om arbetskraft - det kommer att släppas ett stort antal personal efter avslutad Boreev. Om de tekniska förutsättningarna - för närvarande har vi allt för AB (special däckbeläggning, avledare, start/landningskontrollsystem, senaste generationens reaktorer (RITM) etc.) förutom katapulter, men det finns bra grundarbete för dem.
                  Citat från Exval
                  Det är knappast rättvist att sätta Rogozin och Serdyukov på samma nivå, eftersom det här är figurer av för olika storlek.

                  En storlek. Båda förstörde effektivt det de anförtrotts, men Rogozin, åtminstone, på grund av sin oförmåga att arbeta (såvitt jag förstår försökte han uppriktigt).
                  Citat från Exval
                  Serdjukov kommer för alltid att gå till historien som en man under vars beskydd en av de mest betydande och framgångsrika reformerna av den ryska armén under de senaste decennierna genomfördes.

                  Detta är ett mycket missvisande uttalande. Serdjukovs reformer visade sig vara så katastrofala för försvarsmakten att RF:s försvarsminister i vissa områden inte kan återhämta sig förrän nu, och kanske inte alls.
                  Ja, det finns en sådan åsikt om Serdyukov - en bra reformator. Men när man läser argumentet ser man följande. Faktum är att Serdjukov fängslades för försvarsministern när finansiering äntligen började strömma in till försvarsmakten. Naturligtvis hade denna finansiering en gynnsam effekt på Försvarsmakten. Och detta är vad som vanligtvis krediteras Serdyukov, vilket är fundamentalt fel, eftersom det inte var han som fattade beslutet att öka budgetarna för RF:s försvarsministerium och det berodde inte på honom. För övrigt vet jag EN användbar reform av Serdjukov (i prissättningen av den statliga försvarsordern, "20 + 1"-regeln). Skadan som han orsakade genom att besegra den militära utbildningen och militärvetenskapen och sätta på huvudet det system för vapenutveckling som hade utarbetats i nästan århundraden, har vi inte ens i dag lossat.
                  Men låt oss inte prata om Serdyukov - vi skulle behöva ta itu med AB :)
                  Citat från Exval
                  Sevmash klarade av MODERNISERINGEN av Vikramaditya, medan Gorshkov byggdes tillbaka i sovjettiden. I det moderna Ryssland finns det ingen erfarenhet av att bygga så stora fartyg.

                  Du tittar på volymen av denna modernisering :)))))
                  Byte av pannor, ändring av hangar och flygplanslyftar, installation av en språngbräda, ändring av flygdäck, (ökad storlek), installation av startpositioner, installation av en avledare, installation av ett nytt flyg-/landningskontrollsystem, kommunikation, radioteknik - ny, GTZA demonterad, sorterad och satt tillbaka, kabel - rutter lades om i mängd osv. etc. Denna "modernisering" är praktiskt taget ett nytt fartyg i ett delvis gammalt skrov.
                  Och skrovet är det enklaste elementet i fartyget, vad gäller skeppsbyggnad.
                  Citat från Exval
                  Och hur är det med britterna? Visa mig exempel på att bygga moderna stora fartyg i dagens Ryssland! Utan detta, ursäkta mig, ser alla påståenden om genomförbarheten av en sådan uppgift för henne helt ogrundade ut.

                  Det är bara det att du är säker på att utan erfarenheten av att bygga stora ytfartyg är konstruktionen av AB omöjlig. Jag kommer att förklara för dig med exempel att så är absolut inte fallet. De där varven som byggde British AB ... jag kan inte ens lista ut när de senast byggde stora krigsfartyg. Deras maximala kapacitet är 14 tusen ton DKVD, ja, våra SSBN är av samma storlek och mycket mer komplicerade i design.
                  Citat från Exval
                  Allt är möjligt, men av någon anledning görs ingenting. Ni föreslår att man ignorerar det verkliga läget för spekulativa projekts skull.

                  Säg mig, varför nu bygga infrastruktur för ett fartyg som kommer att fungera bra om 20 år? Detta är den första frågan. Det andra är att du återigen stör "inte gjort" och "kan inte göras". Idag kan vi bygga en kraftfull flotta, men det görs inte. Det här är vad jag skriver om. Och du svarade mig - om det inte görs så är det omöjligt. Är du så säker på våra myndigheters kompetens? :)
                  Citat från Exval
                  Mycket bra. Låt oss nu komma ihåg: NÄR skapades dessa maskiner?

                  Su-33 - i slutet av 80-talet, MiG-29K - redan i Ryska federationen, började arbetet med den 1999 och slutfördes i princip 2008, när det första produktionsflygplanet för Indien tillverkades. Och sedan vidareutvecklades den till MiG-29KR / KUBR. Ja, Sovjetunionen hade också en MiG-29K (den testades parallellt med Su-33), men det här är olika maskiner.
                  Citat från Exval
                  Jag insisterar fortfarande på att det finns ett direkt och omedelbart samband mellan dem. Samma samband finns med ett annat faktum: under de senaste åren har inte ett enda komplext högteknologiskt projekt implementerats i Ryska federationen.

                  Jag är ledsen, men du har lite mer än helt fel.
                  PAK FA är en rysk utveckling, arbetet med den började i början av 2000-talet. Tu-214. Luftförsvarssystemet Polyment-redoubt är en rysk utveckling, den grundläggande skillnaden från tidigare luftförsvarssystem är användningen av AGSN. SJSC "Irtysh-Amphora" tillverkas faktiskt i Ryska federationen. Aktivt passivt ekolod med en bogserad antenn "Minotaur" - tillverkad i Ryska federationen. "Mace". "Liner". "Förtrupp". Du kan fortsätta länge.
                  Citat från Exval
                  Anser du att du tillhör denna majoritet?

                  Med hänsyn till det faktum att jag ibland ger motbevisningar till materialet i mina egna artiklar (under påverkan av argument i diskussionerna) - förmodligen, ändå, till minoriteten :)))
                  1. Exval
                    Exval 8 april 2021 23:31
                    +1
                    Jag skrev om de ekonomiska i en tidigare artikel, och lade redan till här att varken färdigställandet av Sevmash eller skapandet av infrastruktur för AV kommer att kräva några extra kostnader. Om produktion - han talade om Sevmash. Om arbetskraft - det kommer att släppas ett stort antal personal efter avslutad Boreev. Om de tekniska förutsättningarna - för närvarande har vi allt för AB (special däckbeläggning, avledare, start/landningskontrollsystem, senaste generationens reaktorer (RITM) etc.) förutom katapulter, men det finns bra grundarbete för dem.

                    Kusten är klar. Låt oss lämna denna fråga för nu. Jag skulle nu vilja fokusera på andra aspekter som togs upp under diskussionen.
                    Ja, det finns en sådan åsikt om Serdyukov - en bra reformator. Men när man läser argumentet ser man följande. Faktum är att Serdjukov fängslades för försvarsministern när finansiering äntligen började strömma in till försvarsmakten. Naturligtvis hade denna finansiering en gynnsam effekt på Försvarsmakten. Och detta är vad som vanligtvis krediteras Serdyukov, vilket är fundamentalt fel, eftersom det inte var han som fattade beslutet att öka budgetarna för RF:s försvarsministerium och det berodde inte på honom. För övrigt vet jag EN användbar reform av Serdjukov (i prissättningen av den statliga försvarsordern, "20 + 1"-regeln). Skadan som han orsakade genom att besegra den militära utbildningen och militärvetenskapen och sätta på huvudet det system för vapenutveckling som hade utarbetats i nästan århundraden, har vi inte ens i dag lossat.
                    Men låt oss inte prata om Serdyukov - vi skulle behöva ta itu med AB :)

                    M-ja, förståeligt. Å ena sidan har du förstås rätt i att hänvisningen till bedömningen av Serdyukovs figur är ett slags distraktion från ämnet AB. Men å andra sidan, när jag läser detta är din åsikt, ser jag att med en sådan nivå av förståelse för problemet är det naturligtvis möjligt att utveckla idén om nåden att skapa ett hangarfartyg för den ryska flottan ;-)
                    Du tittar på volymen av denna modernisering :)))))

                    Förlåt, men jag vill inte titta på mängden modernisering. Kanske kommer du att betrakta detta som ett infall, men jag vill att orden ska användas i deras strikta betydelse och inte godtyckliga. Och uttrycket "att bygga ett skepp" betyder just skapandet av ett NYTT SKYPSSKROV, och inget annat.
                    Det är bara det att du är säker på att utan erfarenheten av att bygga stora ytfartyg är konstruktionen av AB omöjlig. Jag kommer att förklara för dig med exempel att så är absolut inte fallet. De där varven som byggde British AB ... jag kan inte ens lista ut när de senast byggde stora krigsfartyg. Deras maximala kapacitet är 14 tusen ton DKVD, ja, våra SSBN är av samma storlek och mycket mer komplicerade i design.

                    Ja, jag är säker på detta och jag kan inte se hur dina exempel kan skaka detta förtroende, för den engelska erfarenheten passar in i detta schema. De behärskade produktionen av hela typen av ytkrigsfartyg (korvetter, fregatter, jagare - plus DKVD som du nämnde) - och först därefter gick de vidare till AB och krönte det både i storlek och komplexitet. Den inhemska industrin har hittills bara bemästrat korvetter och fregatter – och stannat där. Dessutom, även när det gäller korvetter, finns det fall av "återställning" tillbaka. (Vad t.ex. sägs i denna publikation på denna sida, som publicerades dagen innan: https://topwar.ru/181672-tehnicheskij-spusk-korvet-proekta-20386-ubrali-iz-jellinga-chtoby- ne-meshal .html)
                    Säg mig, varför nu bygga infrastruktur för ett fartyg som kommer att fungera bra om 20 år? Detta är den första frågan. Det andra är att du återigen stör "inte gjort" och "kan inte göras". Idag kan vi bygga en kraftfull flotta, men det görs inte. Det här är vad jag skriver om. Och du svarade mig - om det inte görs så är det omöjligt. Är du så säker på våra myndigheters kompetens? :)

                    Ursäkta förstås, men det här avsnittet är bara något slags nonsens. Naturligtvis, inom ramen för denna diskussion är teserna "inte görs" och "kan inte göras" synonyma. Ty enligt den gamla (men inte föråldrade) sanningen är praktik sanningskriteriet. Eller, för att uttrycka det på ett annat sätt, vi kan bara betrakta det som är verkligt som verkligt. Att ignorera denna regel är enligt min mening den svagaste länken i din kreativa metod. För du ignorerar helt enkelt den verkliga situationen som äger rum, och börjar istället bygga några spekulativa konstruktioner, med argumentet att de är de enda sanna. Samtidigt, att tillgripa många ersättningar för att bevisa sanningen i dessa konstruktioner. Exempel på detta finns framför våra ögon.
                    Su-33 - i slutet av 80-talet, MiG-29K - redan i Ryska federationen, började arbetet med den 1999 och slutfördes i princip 2008, när det första produktionsflygplanet för Indien tillverkades. Och sedan vidareutvecklades den till MiG-29KR / KUBR. Ja, Sovjetunionen hade också en MiG-29K (den testades parallellt med Su-33), men det här är olika maskiner.

                    Underbar. Varför har då inte en ny generation däckmaskiner skapats för att ersätta dem (till exempel för samma Kuznetsov, som, som det fortfarande officiellt sägs, säkerligen en dag kommer att slutföra reparationer och återgå till tjänst)?
                    Jag är ledsen, men du har lite mer än helt fel.
                    PAK FA är en rysk utveckling, arbetet med den började i början av 2000-talet. Tu-214. Luftförsvarssystemet Polyment-redoubt är en rysk utveckling, den grundläggande skillnaden från tidigare luftförsvarssystem är användningen av AGSN. SJSC "Irtysh-Amphora" tillverkas faktiskt i Ryska federationen. Aktivt passivt ekolod med en bogserad antenn "Minotaur" - tillverkad i Ryska federationen. "Mace". "Liner". "Förtrupp". Du kan fortsätta länge.

                    Tja, hur fel? Låt oss åtminstone titta på civil luftfart och järnvägstransporter: två områden som jag följer särskilt noga. Så. Sukhoi Superjet var faktiskt ett kommersiellt misslyckande. MS-21 - tidpunkten för seriekonstruktionen förändras ständigt; sista gången - faktiskt fram till 2025. Vidare gjorde IL-112T två testflygningar på två år. IL-114-300 (modernisering av flygplanet, som gjorde sin första flygning 1990 (!) år: gjorde tre testflygningar; den första nya flygkroppen är fortfarande under uppbyggnad). Det här handlar om flyg. Nu - järnvägs megaprojekt. Den viktigaste "leksaken" för ryska järnvägar, med vilken de "bär" från ögonblicket för deras skapelse: VSM. Summa summarum: inte en enda kilometer lades. Ytterligare. Idén om att bygga en bro från fastlandet till Sakhalin dog innan den föddes (vilket dock inte hindrade högt uppsatta tjänstemän och experter anslutna till statliga strukturer från att enhälligt stödja denna galna idé som Putin uttryckte). Den norra breddgången - inte heller en enda kilometer byggdes, även om den, av de ursprungliga planerna att döma, borde ha tagits i drift för länge sedan.
                    Något sådant. Tja, och specifika enheter och system för krigsfartyg, av den typ du listade, skapas naturligtvis - jag argumenterar inte med det. Förresten, om enheter för marinen. För några år sedan gjordes om Kolomna-fabriken, som var det ledande företaget för konstruktion av diesellokomotiv, för att producera kraftenheter för marinen. Resultatet - lokbyggare lämnades utan moderna dieselmotorer och sjömän som lämpade sig för sina egna behov. Ja, allt pekar på att det är dags att seriöst fundera på bygget av AB - man kan inte säga någonting ...
                    1. Andrey från Tjeljabinsk
                      9 april 2021 09:59
                      +2
                      Citat från Exval
                      Men å andra sidan, när jag läser detta är din åsikt, ser jag att med en sådan nivå av förståelse för problemet är det naturligtvis möjligt att utveckla idén om nåden att skapa ett hangarfartyg för den ryska flottan ;-)

                      Jag kan bara rekommendera att prata med den professionella militären om Serdjukov. Till exempel de som är pensionerade, så att det inte finns någon anledning att tro att Serdjukov har gjort intrång på dem på något sätt.
                      Jag slår vad om att du kommer att lära dig mycket
                      Citat från Exval
                      Förlåt, men jag vill inte titta på mängden modernisering. Kanske kommer du att betrakta detta som ett infall, men jag vill att orden ska användas i deras strikta betydelse och inte godtyckliga.

                      Och de används strikt. Du kom fram till de förutsättningar som enligt din mening är nödvändiga för ett framgångsrikt byggande av AB. Jag förklarade för dig att dessa villkor är felaktiga. Acceptera det eller inte – det är upp till dig, men summan av kardemumman är att nu handlar ditt argument om att "Du har inte bevisat att mina villkor är uppfyllda", även om jag förklarar för dig att dina villkor är falska.
                      Citat från Exval
                      Jag förstår inte hur dina exempel kan rubba detta förtroende, för den engelska erfarenheten passar in i detta schema. De behärskade produktionen av hela typen av ytkrigsfartyg (korvetter, fregatter, jagare - plus DKVD som du nämnde) - och först därefter gick de vidare till AB och krönte det både i storlek och komplexitet. Den inhemska industrin har hittills bara bemästrat korvetter och fregatter

                      Till detta förklarar jag återigen för dig att SSBN:erna för projekt 955-955A, som Sevmash har bemästrat, är nästan en storleksordning mer komplicerade än den brittiska DKVD i konstruktion, och att det är mycket lättare att byta från dem till flygplan bärare än från DKVD, som är mindre än Borei-förskjutningen.
                      Citat från Exval
                      Ursäkta förstås, men det här avsnittet är bara något slags nonsens.

                      För dig verkar det som att allt som inte passar in i din syn på världen är nonsens.
                      Citat från Exval
                      Naturligtvis, inom ramen för denna diskussion är teserna "inte görs" och "kan inte göras" synonyma.

                      Ännu en helt felaktig tes. I Sovjetunionen byggdes och togs TAVKR i drift, och bristen på infrastruktur störde inte detta - det har ingenting att göra med möjligheten att bygga ett AB. Vår förmåga att bygga sådana infrastrukturanläggningar bekräftas i princip av många saker, och åtminstone byggandet av en flottbas i Novorossiysk. Situationer när produktionen moderniserades med samtidig konstruktion av fartyg hände inte tillräckligt - till exempel samma slagskepp av typen "Sevastopol" (lager byggdes om samtidigt med byggandet av slagskepp), etc. etc. Hos dig dödar all brist idén i sin linda :))) Och jag har aldrig hört ett tydligt svar på frågan "Varför behöver vi bygga infrastruktur för ett fartyg som ska gå i drift om 20 år"
                      Citat från Exval
                      Underbar. Varför har då inte en ny generation däckmaskiner skapats för att ersätta dem (till exempel för samma Kuznetsov, som, som det fortfarande officiellt sägs, säkerligen en dag kommer att slutföra reparationer och återgå till tjänst)?

                      Vad, förlåt, ny generation behöver du den här gången? :)))))) Su-57 kommer inte att sitta på Kuznetsovs däck, TAVKR är inte konstruerad för sådana laster, och flygplanet har precis gått i serie för flygvapnet. Och vi har inte skapat några andra MFI av den nya generationen. Idag har ett regemente av MiG-29KR / KUBR byggts för Kuznetsov, denna generation "4 ++" är ganska kapabel att slåss med samma Sepershers i den senaste serien. Om de är utrustade med moderna radarstationer för någon form av modernisering kommer de helt att överträffa dem.
                      Citat från Exval
                      Tja, hur fel?

                      Du erkänner själv
                      Citat från Exval
                      Tja, specifika enheter och system för krigsfartyg, av den typ du listade, skapas naturligtvis - jag argumenterar inte med det

                      Och där - ett gäng moderna utvecklingar
                      Citat från Exval
                      För några år sedan gjordes om Kolomna-fabriken, som var det ledande företaget för konstruktion av diesellokomotiv, för att producera kraftenheter för marinen. Resultatet - lokbyggare lämnades utan moderna dieselmotorer och sjömän som lämpade sig för sina egna behov.

                      Vad ... vad? :)))))) Du går åtminstone till Kolomnas webbplats innan du skriver något sådant
                      1. Exval
                        Exval 10 april 2021 06:25
                        -1
                        Jag kan bara rekommendera att prata med den professionella militären om Serdjukov. Till exempel de som är pensionerade, så att det inte finns någon anledning att tro att Serdjukov har gjort intrång på dem på något sätt.
                        Jag slår vad om att du kommer att lära dig mycket

                        Tja, tydligen, om jag, efter ditt råd, pratar med representanter för militären som avskaffats av Serdyukov, kommer jag att lära mig ännu mer nya saker. 
                        Okej, allvarligt talat ber jag dig svara på en fråga. Säg mig: vad var den huvudsakliga, grundläggande skillnaden från den ryska armén efter att han lämnade posten som försvarsminister, från den tid då han tillträdde denna post? Jag upprepar: försök att nämna den huvudsakliga skillnaden som påverkar hur den används i praktisk strid.

                        Och de används strikt. Du kom fram till de förutsättningar som enligt din mening är nödvändiga för ett framgångsrikt byggande av AB. Jag förklarade för dig att dessa villkor är felaktiga. Acceptera det eller inte – det är upp till dig, men summan av kardemumman är att nu handlar ditt argument om att "Du har inte bevisat att mina villkor är uppfyllda", även om jag förklarar för dig att dina villkor är falska.

                        Nej, du visade inte. Det är, naturligtvis, du FÖRSÖKDE att göra detta, men detta försök misslyckades. Jag upprepar mitt argument. Det framgångsrika skapandet av det mest komplexa och största krigsfartyget i moderna flottor som AB är endast möjligt efter att ha bemästrat konstruktionen och driften av krigsfartyg av alla de viktigaste tidigare klasserna, som är korvetter, fregatter och jagare. (Särskilt landande fartyg - en sådan ganska exotisk modifiering som en svävare kan vi inte röra för enkelhets skull). Men berätta för mig vilket land och flotta som omedelbart började skapa AB INNAN de byggde fartygen av de mindre klasserna jag listade. Om ett sådant exempel ges av dig kommer det att innebära att mitt argument är helt tillbakavisat. Tja, nej - så nej.

                        Till detta förklarar jag återigen för dig att SSBN:erna för projekt 955-955A, som Sevmash har bemästrat, är nästan en storleksordning mer komplicerade än den brittiska DKVD i konstruktion, och att det är mycket lättare att byta från dem till flygplan bärare än från DKVD, som är mindre än Borei-förskjutningen.


                        Jag har redan svarat på detta i min tidigare kommentar och jag ser fram emot att motbevisa min avhandling. Snälla, vi kommer inte att bli distraherade och bevisa saker som inte är relaterade till det jag skriver.

                        För dig verkar det som att allt som inte passar in i din syn på världen är nonsens.

                        Inte alls. Jag gör ganska lugnt justeringar av min egen bild av världen. Förutsatt att de följer av det vetenskapliga, kritiska, materialistiska sättet att känna till denna värld. Och inte känslomässigt, religiöst, jingoistiskt eller annat, vilket är lika subjektivt och okritiskt. Därför har du alla möjligheter att övertyga mig; för att göra detta behöver du bara använda samma metod, som är den enda auktoritativa för mig.

                        Ännu en helt felaktig tes. I Sovjetunionen byggdes och togs TAVKR i drift, och bristen på infrastruktur störde inte detta - det har ingenting att göra med möjligheten att bygga ett AB. Vår förmåga att bygga sådana infrastrukturanläggningar bekräftas i princip av många saker, och åtminstone byggandet av en flottbas i Novorossiysk. Situationer när produktionen moderniserades med samtidig konstruktion av fartyg hände inte tillräckligt - till exempel samma slagskepp av typen "Sevastopol" (lager byggdes om samtidigt med byggandet av slagskepp), etc. etc. Hos dig dödar all brist idén i sin linda :))) Och jag har aldrig hört ett tydligt svar på frågan "Varför behöver vi bygga infrastruktur för ett fartyg som ska gå i drift om 20 år"


                        Jag välkomnar din vädjan till den sovjetiska erfarenheten på alla möjliga sätt. Faktum är att jag välkomnar vädjan till varje VERKLIG HISTORISK upplevelse, som är mycket mer produktiv än att ignorera den till förmån för abstrakta scheman och ahistoriska slutsatser. Både den sovjetiska och försovjetiska erfarenheten innehåller övertygande exempel på vad försök att skapa stora krigsfartyg leder till, vilket inte bekräftas av landets verkliga kapacitet. (Med "landets förmågor" menar jag i detta fall hela skalan av resurser, både materiella och mänskliga, ledarskapets kompetens, närvaron av en viss "skola" etc.). Och därför välkomnar jag i allmänhet det faktum att du bestämde dig för att vända dig till en sådan upplevelse i vår diskussion, och jag kan inte annat än uttrycka förvirring över exakt vad min tes du försöker motbevisa med denna vädjan. Jag kommer att förtydliga att frånvaron av NÅGON komponent i kedjan som anges ovan som är nödvändig för ett framgångsrikt genomförande av konstruktionen av de största krigsfartygen sätter stopp för möjligheten till ett framgångsrikt slutförande av en sådan konstruktion och därför är avgörande. Tror du verkligen att det inte finns någon sådan ”svag länk” idag och att alla förutsättningar för byggstart av AB är skapade? Sedan är det bara att skriva om det så tänker jag: vilka argument kan rubba ett sådant förtroende.
                        Nåväl, när det gäller din förebråelse att min ståndpunkt "dödar alla idéer i sin linda" så kommer jag att svara så här. Min idé är att du KONSEKVENT måste ta itu med utmaningarna med att bygga krigsfartyg när dessa fartyg växer i storlek och komplexitet. Och även om vi inte kan bestämma oss för utseendet på lovande korvetter (som det står i en artikel publicerad just nu av din likasinnade; länken som jag gav och som jag noterar att du helt enkelt ignorerade, vilket knappast kan betraktas som det korrekta sättet diskussion), betyder det bara att skapandet av AB i det moderna Ryssland helt klart är "för tufft". Även oavsett frågan om fördelarna med ett sådant fartyg och tillgången till riktiga stridsuppdrag för det. Eftersom du lovade att beröra den här frågan i din nästa artikel blir det nog rätt om vi diskuterar det där också.
                        Vad, förlåt, ny generation behöver du den här gången? :)))))) Su-57 kommer inte att sitta på Kuznetsovs däck, TAVKR är inte konstruerad för sådana laster, och flygplanet har precis gått i serie för flygvapnet. Och vi har inte skapat några andra MFI av den nya generationen. Idag har ett regemente av MiG-29KR / KUBR byggts för Kuznetsov, denna generation "4 ++" är ganska kapabel att slåss med samma Sepershers i den senaste serien. Om de är utrustade med moderna radarstationer för någon form av modernisering kommer de helt att överträffa dem.
                        Det verkade för mig att jag gjorde det klart vad jag menar med en ny generation av bärarbaserade flygplan. Om inte, så ska jag förklara. Jag utgick från din idé om att uppgiften att skapa en PRINCIPILT NY flyggrupp för samma nya AB, möjligheten (och till och med behovet) av att skapa som du pratar om, är helt verklig och genomförbar. På detta svarar jag (i form av en fråga): om det är så, varför innebär moderniseringen av Kuznetsov, som den genomgår (åtminstone, den är officiellt godkänd), inte att utrusta den med nya flygplan? När allt kommer omkring är detta så logiskt: om Kuznetsovs huvudvapen är dess bärarbaserade flygplan, varför uppdateras det då inte under moderniseringen, d.v.s. samma uppgradering? Kan du svara på den här frågan?

                        Och där - ett gäng moderna utvecklingar


                        Återigen, det är inte detta jag pratar om. Det är tydligt att nya enheter och nya stridssystem som introduceras på moderna fartyg från den ryska flottan innehåller ny utveckling. Det vore absurt att tvivla på det. Men hela poängen ligger i SKALAN av dessa uppdateringar, i det som (naturligtvis mycket villkorligt) vanligtvis kallas "nyhetskoefficienten". Och i samband med detta drog jag en parallell till storskaliga nationalekonomiska projekt. Jag tror att ni inte kommer att invända att skapandet av ett hangarfartyg är en uppgift av verkligt nationell skala, både i dess komplexitet och kostnad. Och i detta avseende är det intressant att se hur framgångsrika civila projekt av liknande omfattning visade sig vara, som det pratades mycket om på sin tid. Jag kan inte samtidigt följa vad som händer på alla områden, men jag gav er exempel från det som jag observerar ganska noga - transport. Och han visade att nästan alla av dem antingen misslyckades eller var hopplöst "urspårade" tidsmässigt. Förresten, jag glömde att nämna ytterligare en sfär, som, både när det gäller teknik och i termer av nationell prestige, inte på något sätt är sämre än den marina, och till och med kanske överträffar den - rymden. Det finns också många exempel på förtrollande misslyckanden i den, men det finns inte många otvivelaktiga prestationer. Och detta väcker också en viss pessimism angående de framtidsutsikter som du beskrev i din artikel.
                        Fast jag kanske har fel och det är inte så illa? Och exempel på framgångsrik implementering av rikstäckande projekt av liknande komplexitet och kostnad finns faktiskt, men jag glömmer dem bara hela tiden? I det här fallet, återigen, blir jag glad om du rättar mig.
                      2. Andrey från Tjeljabinsk
                        10 april 2021 14:00
                        +1
                        Citat från Exval
                        Tja, tydligen, om jag, efter ditt råd, pratar med representanter för militären som avskaffades av Serdyukov, kommer jag att lära mig ännu mer nytt

                        Militär av vad? :))) Pratar du om militär acceptans eller något? :)))
                        Citat från Exval
                        Okej, allvarligt talat ber jag dig svara på en fråga. Säg mig: vad var den huvudsakliga, grundläggande skillnaden från den ryska armén efter att han lämnade posten som försvarsminister, från den tid då han tillträdde denna post?

                        Förlåt, men din fråga är inte klar för mig. Vad ville du fråga? Och varför? Tror du att Serdyukov gjorde något användbart, så säg mig vad.
                        Citat från Exval
                        Jag upprepar mitt argument. Det framgångsrika skapandet av det mest komplexa och största krigsfartyget i moderna flottor som AB är endast möjligt efter att ha bemästrat konstruktionen och driften av krigsfartyg av alla de viktigaste tidigare klasserna, som är korvetter, fregatter och jagare.

                        Frankrike. Formellt, före Charles de Gaulle, byggde de jagare, men de var mindre i storlek än vår fregatt
                        Citat från Exval
                        Jag har redan svarat på detta i min tidigare kommentar och jag ser fram emot att motbevisa min avhandling.

                        Nej, du förklarade inte varför Boreas inte behagade dig.
                        Citat från Exval
                        På detta svarar jag (i form av en fråga): om det är så, varför innebär moderniseringen av Kuznetsov, som den genomgår (åtminstone, den är officiellt godkänd), inte att utrusta den med nya flygplan?

                        Eftersom det redan har genomförts - MiG-29Kr / KUBR-regementet tog emot skeppet som en del av utförandet av SAP 2011-2020.
                        Citat från Exval
                        Men hela poängen ligger i SKALAN av dessa uppdateringar, i det som (naturligtvis mycket villkorligt) vanligtvis kallas "nyhetskoefficienten"

                        Vilket konstigt nog är relativt lågt för ett hangarfartyg och mycket lägre till exempel än samma fregatt 22350
                      3. Exval
                        Exval 11 april 2021 07:12
                        0
                        Militär av vad? :))) Pratar du om militär acceptans eller något? :)))

                        Jag ber om ursäkt - jag stavade fel ordet "vetenskap". Han menade precis henne.
                        Vad gäller resten vägrar jag inte svara på dina frågor, men först vill jag höra svaret på mina egna, som jag redan har upprepat två gånger. Frågan (mer exakt begäran) är följande: nämn exempel på storskaliga CIVILA projekt som framgångsrikt genomförts under de senaste åren, vilket skulle tyda på att det moderna Ryssland, både vad gäller dess tekniska nivå och ledningsnivå, ligger i framkant , vilket gör det möjligt för den att framgångsrikt klara och med uppgiften att bygga hangarfartyg.
                      4. Andrey från Tjeljabinsk
                        11 april 2021 11:13
                        +1
                        Citat från Exval
                        Frågan (mer exakt begäran) är följande: nämn exempel på storskaliga CIVILA projekt som framgångsrikt genomförts under de senaste åren, vilket skulle tyda på att det moderna Ryssland, både vad gäller dess tekniska nivå och ledningsnivå, ligger i framkant , vilket gör det möjligt för den att framgångsrikt klara och med uppgiften att bygga hangarfartyg.

                        Jag svarar - frågan är per definition felaktig, eftersom "storskaliga civila projekt" och byggandet av ett hangarfartyg inte är relaterade till ordet "på något sätt". Med samma framgång kan man bli ombedd att ge exempel på flygningar till andra planeter, till exempel.
    2. niko
      niko 7 april 2021 15:36
      -1
      Citat från Exval
      Citat från Exval
      Lite senare ska jag försöka göra detta.

      Som utlovat publicerar jag en kort recension av artikeln. Faktum är att författaren, efter att ha förklarat sin avsikt att ifrågasätta argumenten från motståndaren till byggandet av hangarfartyg, om än med många reservationer, medger att han (motståndaren till hangarfartyg) har rätt. Författaren bekräftar att det IDAG inte finns några objektiva förutsättningar för att ett projekt av sådan omfattning och komplexitet ska kunna genomföras framgångsrikt i Ryssland. Det är sant att författaren inte vill ge upp gör varje gång en reservation för att i FRAMTIDEN kommer genomförandet av ett sådant projekt att bli möjligt. Tja, som en välkänd politisk person gillar att säga, "i framtidens vackra Ryssland", kanske allt kommer att bli så vackert att även hangarfartyg kommer att börja växa på bestånden som genom en handviftning. Men, jag upprepar, i förhållande till idag har författaren inte tillbakavisat ett enda argument från sin motståndare.

      Rave
      1. Exval
        Exval 7 april 2021 21:33
        0
        Väsentligen
        1. niko
          niko 7 april 2021 21:57
          -2
          Citat från Exval
          Väsentligen

          Med all respekt, MYCKET mer meningsfullt än ditt försök att analysera artikeln.
  23. lopuhan2006
    lopuhan2006 7 april 2021 10:58
    0
    Japp, vad enkelt det är! Ja, en AWACS för 5 år måste tas upp. Eftersom det här är katapulter så borde det naturligtvis finnas elektromagnetiska ånga TC på 21-talet, dåligt uppförande, vi har ingen erfarenhet alls av att designa, än mindre att driva katapulter hangarfartyg. Det är relaterad utrustning och gigantiska volymer av FoU. VI HAR INTE EN ANTI-SUB HELIKOPTER!!! MEN VI SKAPA 5-6 NYA TYPER AV FLYGPTYG LÄTT OCH LÄTT OM NÅGRA ÅR! Författaren är lite av en optimist, eller en lobbyist. Vi använder detta hangarfartyg som en kryssare för Ukraina. Om du vill förstöra ett land, ge det en kryssare, eller låt det bygga ett hangarfartyg. Vi har allt, jag upprepar ALLT!!! kommunikationer inom fastlandet är också allierade (vad som helst). Vi kanske först sätter ordning på Flygvapnet och Markförsvaret? Och hur är det med minröjande fartyg med oss? Vad sägs om minzagi? Om vi ​​är underlägsna i styrka till sjöss, kan det vara logiskt att utveckla minröjande krafter? Hur är det med PLO? Hur är systemen för tidig varning och undervattensbelysning? Kanske måste du göra klart ditt hönshus först och sedan ta dig an gården?! För lekmannen är ett hangarfartyg en båt med flygplan. Och det här är tankfartyg, PLO:er och transportarbetare, och underhållsutrustning på själva hangarfartyget, för att inte tala om nya appliceringsmetoder, och allt detta i en unik och styckevis kvantitet utan någon optimering av produktion och serialisering. Kanske är det bra att bjuda på snitt?
    1. Andrey från Tjeljabinsk
      7 april 2021 11:08
      +4
      Citat från lopuhan2006
      Japp, vad enkelt det är!

      Svår. Men förmodligen
      Citat från lopuhan2006
      Ja, en AWACS för 5 år måste tas upp.

      Låt oss räkna. Om AB läggs i Sevmash, säg, 2028, kommer det att tas i drift med de bästa layouterna 2040, eller till och med senare. Är 19 år tillräckligt för att skapa AWACS?
      Citat från lopuhan2006
      vi har ingen erfarenhet alls av att designa, än mindre att driva katapulter.

      Vi har erfarenhet av att designa både ånga (en är installerad på NITKA) och elektromagnetiska katapulter. De senare utvecklades i Sovjetunionen, grundarbetet kvarstod
      Citat från lopuhan2006
      VI HAR INTE EN ANTI-SUB HELIKOPTER!!! MEN VI SKAPA 5-6 NYA TYPER AV FLYGPTYG LÄTT OCH LÄTT OM NÅGRA ÅR!

      Och låt oss inte tillskriva författaren vad han inte sa. Idag har vi 2021, som jag sa ovan innan driftsättningen av AB - minst 19 år, vilka 2 år? :))) Och vilka är de "5-6 nya typerna" när jag skrev om skapandet av AWACS och däck modifiering Su -57?:))))))
      Citat från lopuhan2006
      Om du vill förstöra ett land, ge det en kryssare, eller låt det bygga ett hangarfartyg. Vi har allt, jag upprepar ALLT!!! kommunikationer inom fastlandet är också allierade (vad som helst). Vi kanske först sätter ordning på Flygvapnet och Markförsvaret? Och hur är det med minröjande fartyg med oss? Vad sägs om minzagi? Om vi ​​är underlägsna i styrka till sjöss, kan det vara logiskt att utveckla minröjande krafter? Hur är det med PLO? Hur är systemen för tidig varning och undervattensbelysning? Kanske måste du göra klart ditt hönshus först och sedan ta dig an gården?!

      Du här https://topwar.ru/181285-o-stoimosti-flota-kotoryj-nam-nuzhen.html
      Byggandet av en kraftfull flotta med allt ovanstående (och det som inte ingick i din lista) är redan möjligt med de nuvarande kostnaderna för det statliga rustningsprogrammet.
      Citat från lopuhan2006
      Kanske är det bra att bjuda på snitt?

      Eller kanske ändå börja uppmärksamma vad artikelförfattaren skriver, om du redan åtar dig att kritisera honom? :)))
  24. slm976
    slm976 7 april 2021 11:07
    +5
    Väl motiverad och intressant artikel.
    Jag läste alltid texterna av Andrey från Chelyabinsk med stort nöje, ibland hände det att jag inte höll med författaren, men det hände aldrig att det inte var intressant.
    När det gäller argumenten som ges i artikeln håller jag helt med dem, och faktiskt, Andrei redogjorde återigen klart och detaljerat de argument som har hörts mer än en gång i forumtvister och som kamrat Voskresensky förresten redan har citerats i kommentarerna till hans artikel om kustflyg.
    Tyvärr är A. Voskresensky redo att bara lyssna på sig själv och några beundrare av hans arbete))).....
  25. lopuhan2006
    lopuhan2006 7 april 2021 11:23
    0
    Citat: Andrey från Tjeljabinsk
    Citat från lopuhan2006
    Japp, vad enkelt det är!

    Svår. Men förmodligen
    Citat från lopuhan2006
    Ja, en AWACS för 5 år måste tas upp.

    Låt oss räkna. Om AB läggs i Sevmash, säg, 2028, kommer det att tas i drift med de bästa layouterna 2040, eller till och med senare. Är 19 år tillräckligt för att skapa AWACS?
    Citat från lopuhan2006
    vi har ingen erfarenhet alls av att designa, än mindre att driva katapulter.

    Vi har erfarenhet av att designa både ånga (en är installerad på NITKA) och elektromagnetiska katapulter. De senare utvecklades i Sovjetunionen, grundarbetet kvarstod
    Citat från lopuhan2006
    VI HAR INTE EN ANTI-SUB HELIKOPTER!!! MEN VI SKAPA 5-6 NYA TYPER AV FLYGPTYG LÄTT OCH LÄTT OM NÅGRA ÅR!

    Och låt oss inte tillskriva författaren vad han inte sa. Idag har vi 2021, som jag sa ovan innan driftsättningen av AB - minst 19 år, vilka 2 år? :))) Och vilka är de "5-6 nya typerna" när jag skrev om skapandet av AWACS och däck modifiering Su -57?:))))))
    Citat från lopuhan2006
    Om du vill förstöra ett land, ge det en kryssare, eller låt det bygga ett hangarfartyg. Vi har allt, jag upprepar ALLT!!! kommunikationer inom fastlandet är också allierade (vad som helst). Vi kanske först sätter ordning på Flygvapnet och Markförsvaret? Och hur är det med minröjande fartyg med oss? Vad sägs om minzagi? Om vi ​​är underlägsna i styrka till sjöss, kan det vara logiskt att utveckla minröjande krafter? Hur är det med PLO? Hur är systemen för tidig varning och undervattensbelysning? Kanske måste du göra klart ditt hönshus först och sedan ta dig an gården?!

    Du här https://topwar.ru/181285-o-stoimosti-flota-kotoryj-nam-nuzhen.html
    Byggandet av en kraftfull flotta med allt ovanstående (och det som inte ingick i din lista) är redan möjligt med de nuvarande kostnaderna för det statliga rustningsprogrammet.
    Citat från lopuhan2006
    Kanske är det bra att bjuda på snitt?

    Eller kanske ändå börja uppmärksamma vad artikelförfattaren skriver, om du redan åtar dig att kritisera honom? :)))

    Men du är ingen dum och bildad person! Menar du på allvar denna utopi? Med de framgångar och framsteg som nu sker inom området drönare, hyperljud, lasrar etc., erbjuder du ett redan föråldrat verktyg. Om 20 år är det Gangut, som hann med andra världskriget....
    1. timokhin-aa
      timokhin-aa 7 april 2021 18:58
      +2
      Med de framgångar och framsteg som nu sker inom området drönare, hyperljud, lasrar etc., erbjuder du ett redan föråldrat verktyg


      Hangarfartyg kommer att bli föråldrade först när stridsflygplan blir föråldrade i princip som klass.
      Inte tidigare.
      1. lopuhan2006
        lopuhan2006 7 april 2021 19:59
        0
        På medellång sikt kommer närvaron av maximalt 1-2 hangarfartyg inte att förändra något i maktbalansen, och resurser kommer att dra ut kolossala siffror. Men 10-20 extra! fregatter kommer att bli ett mycket tungt tillskott. Kina kan samla på sin teater den konstanta närvaron av 1-2 AUGs, med en rotation av 4-5 hangarfartyg. Och hur mycket behöver vi skulptera dem då? 4 för tre teatrar? Det är orealistiska siffror. Stillahavsflottan kommer inte ens att dra 3 AUG med sin infrastruktur. Och mindre, dessa är 3 hangarfartyg om 5 år kommer att repareras. Jag upprepar än en gång att flyg- och kuststyrkor, både till lands och till sjöss (minröjning, kustflyg, sjöflyg, luftvärn, etc.), är viktigare för oss. Så att hangarfartyg är en utopi, men ett tillräckligt antal av samma Gorshkovs och Ash (eller billigare) kommer att vara mycket mer användbara.
        1. timokhin-aa
          timokhin-aa 7 april 2021 20:45
          +1
          2 hangarfartyg kommer inte att förändra någonting i maktbalansen, och resurser kommer att dra ut kolossala siffror


          780 miljarder på 10 år, om inte dras.

          I snitt 78 per år.
          Endast dubbelt så dyrt som Ash-M-serien. 1,5 OS i Sotji, tillsammans med omstruktureringen av staden.
          Vi kommer inte ens märka det.

          För övrigt - artikeln har redan skrivits, den kommer att släppas om en dag eller två.
  26. S. Viktorovich
    S. Viktorovich 7 april 2021 11:35
    0
    Det är verkligen nödvändigt att utveckla varvsindustrin, närliggande industrier och bassystemet. Men först, att säkerställa serieproduktion av båtar och mindre fartyg än hangarfartyg. När utvecklingen når en mer eller mindre acceptabel nivå är det värt att överväga om hangarfartyg behövs i detta skede eller om militärpolitiska mål effektivt uppnås med andra medel. De största framstegen när det gäller vetenskapliga och tekniska framsteg syns nu inte inom varvsindustrin.
  27. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 7 april 2021 12:00
    +2
    Nåväl, allt hålls fortfarande på nivån "Vi klarar det, men allt visar sig vara smärtsamt ritat" - varför anstränger vi oss så mycket? Att döma av informationen från alla dessa polemiska artiklar kan man få intrycket att ett projekt av största vikt i stil med atomär eller ballistisk är på spel.
    Storskalig omstrukturering av en redan ganska förfallen byggnad, vars kropp redan har firat 50-årsjubileum .. moderniseringsarbeten på poolen, vilket förmodligen kommer att ta lite tid, under vilket poolen och en del av infrastrukturen runt den inte kommer att vara används ... distraktion för konstruktion av 2x hangarfartyg massor av specialister från andra pågående projekt ..
    Nej, verkligen, om detta ger några kraftfulla utdelningar till vår säkerhet, så kanske detta är berättigat, men jag förstår fortfarande inte riktigt vilken utdelning det kan vara. Vi har fortfarande inget modernt bärarbaserat flygplan - visst kan vi utveckla det eller nöja oss med de gamla - men det som behöver utvecklas måste också tillverkas, och om vi pratar om generation 4+, kommer dessa flygplan att vara effektiv "för deras avsedda ändamål" - jag har med tanke på luftmotåtgärder mot fiendens flygplan. I tidigare artiklar framkom en bild av att det här är en ganska kostsam affär – kommer denna konstruktion att bli ett hot mot att uppdatera undervattensdelen av vår flotta i decennier?
  28. bandabas
    bandabas 7 april 2021 12:08
    0
    Således har Ryssland redan idag en plats för konstruktion av hangarfartyg, även om det kräver en viss "avslutning med en fil".
    Bättre att inte röra det som fungerar. Eftersom "skärarna" kommer att ta hand om detta. Pengarna kommer att avdunsta, de gamla kommer att gå sönder, och de kommer att fortsätta att skära av bytet på efterbearbetning.
  29. Alexandra
    Alexandra 7 april 2021 12:15
    +2
    Tja, det är ingen fråga. Men i alla fall, svarar jag. För närvarande har Ryska federationen en plats där du kan bygga hangarfartyg. Detta är naturligtvis Sevmash. Och specifikt - butik nummer 55.


    Om Andrei från Tjeljabinsk anser att det räcker för den ryska flottan att inte ta emot mer än en atomubåt (av vilken typ som helst) per år i framtiden, anser det vara acceptabelt att minska antalet inhemska kärnubåtsflotta till ~30 enheter i överskådlig framtid, då naturligtvis verkstad nr anpassa för byggande av hangarfartyg.

    Om Andrey från Chelyabinsk anser att den ryska flottan bör ha minst 60 kärnkraftsdrivna ubåtar, då är det omöjligt att omforma butik nr 55 i Sevmash.

    Det finns alltså egentligen ingenstans att bygga ett kärnkraftshangarfartyg idag. Och det blir ingenstans förrän Baltiska varvet, till följd av ombyggnaden, får en 350-400 meter lång docka blockerad av ett sjöbod. Projektet för en sådan rekonstruktion utvecklades för 5 år sedan, men arbetet har ännu inte påbörjats.



    Andra inhemska byggarbetsplatser som är lämpliga för byggandet av ett hangarfartyg: den ökända verkstaden nr 55 i Sevmash, torrdockan i Far Eastern Zvezda Shipbuilding Complex i staden Bolshoy Kamen, den 360 meter långa torrdockan på Zaliv-varvet i Kerch, färdigställs i många år framöver.

    Bygga en helt ny anläggning från grunden? Se byggperioden för SSK "Zvezda". Denna konstruktion påbörjades 2009. Den stegvisa driftsättningen av hela produktionskomplexet för SSK Zvezda kommer att slutföras i slutet av 2024.
    1. Andrey från Tjeljabinsk
      7 april 2021 13:18
      +5
      Citat: Alexander
      Om Andrei från Tjeljabinsk anser att det räcker för den ryska flottan att inte ta emot mer än en atomubåt (av vilken typ som helst) per år i framtiden, anser det vara acceptabelt att minska antalet inhemska kärnubåtsflotta till ~30 enheter i överskådlig framtid, då naturligtvis verkstad nr anpassa för byggande av hangarfartyg.

      Jag har redan skrivit mina tankar om denna fråga - i min IMHO bör flottan ha 44 multifunktionella atomubåtar till sitt förfogande. -M kommer att gå till spillo) det är nödvändigt att lämna över ytterligare 20 MAPL till flottan. Den 8:e butiken kommer lätt att klara av denna uppgift, den måste också omorienteras till andra fartyg. Byggandet av strateger kan återupptas den 2061:e efter bygget av 2 AB - vi hinner precis ersätta Borea-A
      1. Andrey från Tjeljabinsk
        7 april 2021 13:46
        +3
        36 lönn, räknade jag först med Severodvinsk
      2. Alexandra
        Alexandra 10 april 2021 16:19
        0
        Jag tror att du förgäves utgår från Yasen-M ICAPL:s 40-åriga livslängd och förgäves glömmer du kärnkraftsstationer för djuphavsvatten (AGS) för GUGI. Likaså fram till 2061. inte bara ICAPL och AGS kommer att behöva byggas, utan också strategiska ubåtar, både SLBM-fartyg och Poseidon-fartyg.

        I allmänhet kommer bara den 50:e verkstaden, enligt min ödmjuka mening, definitivt inte att klara sig.

        Och då behöver den ryska flottan inte enstaka "vita elefanter". För att åtminstone i slutet av 2030-talet skaffa den minsta "flottan" av 4 medelstora multipurpose hangarfartyg måste du bygga två beställningar nästan samtidigt ... som britterna gjorde när de byggde ett par hangarfartyg av drottning Elizabeth typ, och hur det redan har gjorts har vi under konstruktionen av två UDC-projekt 23900.

        Därför är Sevmash definitivt inte ett alternativ. Det finns inget annat alternativ förutom att bygga en brygga som täcks av ett sjöbod (och helst två bryggor samtidigt) vid "Baltic Plant" IMHO.

        Ett annat alternativ, att bygga ett nytt varv på Kotlin Island från grunden:

        https://www.kommersant.ru/doc/3336349

        "BG: Behöver St. Petersburg produktionsanläggningar för konstruktion av fartyg med stor kapacitet, med hänsyn till deras tillgänglighet i Bolshoy Kamen, Severodvinsk och Kerch?

        M. A.: Även med hänsyn till kapaciteten i den första etappen av Zvezda och Zaliv med årliga metallbearbetningsvolymer på 90 respektive 50 tusen ton, för att bygga minst 60 % av fartygen och fartygen i ett möjligt program vid våra fabriker, det är nödvändigt att bygga ett annat varv med en metallbearbetningskapacitet på upp till 180 tusen ton. Under 2013 genomförde CTSS arbete med analys och val av en byggarbetsplats för ett universellt varv på Kotlin Island. Vi anser att byggandet av ett sådant varv är aktuellt även idag." 2017

        Men det här är länge.
    2. timokhin-aa
      timokhin-aa 7 april 2021 18:57
      +1
      På slip A kan man bygga en 40 tusen ton, Alexander. Och vi diskuterade det till och med på något sätt.
      1. Alexandra
        Alexandra 10 april 2021 16:30
        0
        På slip A kommer den fjärde och femte isbrytaren i projekt 22220 att torteras i flera år till. Ja, på slip A kan också 40 tusen ton tunga fartyg torteras. Det är bara marinen, enligt min ödmjuka åsikt, behöver 60 tusen ton. "Vi är inte rika nog att köpa billiga saker." Och en 40 tusen ton, även i versionen av en semi-katamaran från KGNTs, är samma "billiga sak". Det faktum att den totala förskjutningen av UDC-projektet 23900, som aviserats, kommer att nå 40 tusen ton, IMHO, markerar slutligen marinens vägran att försöka skaffa "billiga saker". Enligt min åsikt har vi inte diskuterat den här idén med dig ännu, Alexander.
  30. Borys
    Borys 7 april 2021 13:13
    +1
    Frågan är inte om Ryssland behöver hangarfartyg. senaste resor
    till Nordkoreas och Syriens stränder med alla bevis
    bevisa en enkel sanning. Hangarfartygen stannade nämligen
    vara ett effektivt instrument för utrikespolitik och uppförande
    krig. När två amerikanska hangarfartyg seglade, seglade de iväg.
    Med "De Gaulle" och "Kuznetsov" fungerade inte heller. Slutsats
    uppenbart - hangarfartygens era är faktiskt över. För
    några stater. Kinas byggande av sådana fartyg,
    Indien och vissa andra länder bevisar ingenting.
    Det finns ambitioner, pengar och produktionskapacitet, så är det
    bygger. Men även där funderar man redan på allvar över behovet
    sådan konstruktion.
    1. Alexandra
      Alexandra 10 april 2021 16:35
      0
      Hanarfartygens era kommer att sluta med militärflygets era. Även om militär luftfart behövs, behöver vi också flygfält för det, inklusive flytande.
  31. klumpig
    klumpig 7 april 2021 13:43
    0
    tack till båda författarna för deras arbete, för mig personligen är det helt uppenbart att det behövs, och alla författarnas dispyter vilar på en sak - pengar, och här kan du komma ihåg att någon form av parasit- Överste hittade så mycket deg att ett hangarfartyg kunde bildas någonstans upp till vattenlinjen ... så frågan om effektiviteten i offentlig förvaltning, detta är svaret på allt ...
    1. max702
      max702 8 april 2021 16:03
      -1
      Översten hittade pengar till livbåtar till hangarfartyget och inte mer .. Var vän med siffror ..
  32. Viktor Leningradets
    Viktor Leningradets 7 april 2021 13:43
    0
    Tack Andrew för ännu ett användbart inlägg.
    Jag läste den med stort intresse, men kontroversen imponerade inte.
    Kanske är det ett sällsynt fall när både "hangarfartygslobbyister" och "luftfartygsfobs" har rätt.
    Redan från början är problemformuleringen halt: behöver vi bygga nästa reinkarnation av det osänkbara (ja) "Yamato" eller "Sovjetunionen" som visar de obestridliga fördelarna med det socialistiska systemet (ja) under moderna förhållanden. Det vill säga något som imponerar på vår potentiella motståndare. Svaret är definitivt nej!
    I moderna verkligheter kan "back office"-specialister inte skrämmas av förskjutning, framdrivning och antalet flygplan ombord. De, till skillnad från politikerna i "front office", kan sin sak, och de, med hjälp av en massa massmedia, kommer att kunna tolka situationen till deras fördel.
    Att å andra sidan lämna flottan utan ett "paraply" och en "lång arm" är dumt och till och med brottsligt. Sjöflyget ger flottan dominans i det operativa området och avgör resultatet av stora sjöstrider. Så flottan behöver hangarfartyg.
    Därav slutsatsen: flottan behöver flytande flygfält, som gör det möjligt att höja kraftfulla strejkflygformationer och styrkor som tillhandahåller luftförsvar och luftvärnsförsvar av flottan till himlen. Men, den viktigaste kvaliteten på ett sådant fartyg: det måste vara modernt vad gäller vapen.
    Tiden för hangarfartyg av typen Forrestal (och alla efterföljande amerikanska CVN är bara dess utveckling) bleknar bort tillsammans med bemannade stridsflygplan. Ack, idag kommer en superjager som styrs av ett ess att skjutas ner billigt av ett obemannat jaktplan med artificiell intelligens. Alla mål kommer att förstöras av en svärm av nätverkscentrerade drönare (inklusive absolut orädd kamikaze). Så moderna flytande flygfält behöver absolut inga gigantiska flygdäck, ingen fenomenal full fart, inga många besättningar. Vad blir kvar åt folket? - VKP, AWACS och PLO. Från dessa flygplan kommer det viktigaste att krävas - att säkerställa driften av obemannade robotar som startar på anrop från många hangarfartyg och närmar sig i kvalitet eskorttiderna under andra världskriget. Ett tankfartyg med ett flygdäck och en hangar är bilden av ett hangarfartyg från mitten av XNUMX-talet.
    Så tesen är helt korrekt att vi har var man kan bygga moderna hangarfartyg, men det finns många frågor om resten av sammansättningen av en sådan skvadron.
    1. siluett
      siluett 7 april 2021 19:17
      +1
      Glömde EW
      1. Viktor Leningradets
        Viktor Leningradets 8 april 2021 12:45
        0
        Du har rätt, men elektronisk krigföring kan vara obemannad.
    2. lansera
      lansera 7 april 2021 19:50
      0
      Ett tankfartyg med ett flygdäck och en hangar är bilden av ett hangarfartyg från mitten av XNUMX-talet.

      Tja, det är för mycket! Resten (för drönare) är korrekt. Men det ledande flygplanet (DRLO med lasersjälvförsvar)) kommer inte att kunna flyga ut ur tankfartyget. Eller tror du att de är från kusten (interkontinentala) och bara drönare kommer att lyfta från billiga avik?
      1. Viktor Leningradets
        Viktor Leningradets 8 april 2021 12:50
        0
        Att lyfta är lätt, katapulten accelererar turbopropen till starthastighet åt gången. Landningsproblem. Men en sådan "tanker" - den kanske inte heller är för liten.
        Alternativet är reinkarnationen av Catalina.
        1. lansera
          lansera 8 april 2021 13:04
          0
          Att lyfta är lätt, katapult ...

          "tanker" med en katapult? men ingen finisher Och med hangarer ... bränsle- och ammunitionsdepåer ... däcksbesättning ... Alltså. få Kuznetsov, men med en katapult)), AWACS och drönare
          Och de klassiska AWACS (E-2) är för coola och märkbara för framtiden. Där, antingen från land, något som E-3 men med laser för självförsvar, eller en däcksmonterad typ av tvåsitsiga Su-57 med en större radar - svärmens ledare (bakre)) översittare
  33. Ptolemaios Lag
    Ptolemaios Lag 7 april 2021 14:24
    +3
    Bra artikel med BRA argument!
  34. Ivan Polozhiy
    Ivan Polozhiy 7 april 2021 14:57
    +1
    Jag föreslår att alla anhängare och motståndare till hangarfartyg utgår från spisen, från de uppgifter och områden för att utföra uppgifter av det framtida hangarfartyget. Och mot vilken motståndare. Utan att svara på dessa frågor är artiklar som denna absolut grafomani. Alla vapen är gjorda för uppgiften. Uppgiften kan vara offensiv, defensiv eller inneslutning. Och hur mycket kommer det att kosta vårt land att utföra uppgifter av ett hangarfartyg? Biljon? Jag tänker mer. Vi kommer inte att dra.
  35. Nirvanko
    Nirvanko 7 april 2021 15:13
    0
    Ingen bra hatt. Ryssland, med nuvarande ledarskap och utan hangarfartyg under magen, ger upp positioner, som det var 2014 i Ukraina.

    Varför behöver hon hangarfartyg om vi slår samman Armenien i Transkaukasien 2020? Vi avsätter 1% av BNP till vetenskap, medan andra länder 2-4%. Vad är hangarfartyg?

    Detta är ett instrument för ett land som är redo att försvara sina geopolitiska positioner.
    1. max702
      max702 8 april 2021 16:08
      +1
      Varför sitter du i soffan? Låt oss springa till LDNR där och visa hur det ska vara, eller så kan du rusa till Armenien så att det inte läcker, och Arturchiks kommer att äta den där grillen åt dig och trösta din fru.. Han gillar inte ledarskap ...
      1. Nirvanko
        Nirvanko 8 april 2021 20:23
        -3
        Ett typiskt Kremlinbot-svar. Tja, med avtarkoy desto mer förståeligt.
  36. jahat2
    jahat2 7 april 2021 15:40
    +1
    obekväma frågor är inte uttömda.
    1. konstruktion av leveranskedjan, kraftindustrin
    Jag påpekade att att dra konstruktionen av en avik, även om det i teorin är möjligt, i praktiken kommer det att visa sig vara en mycket tung börda. dessutom finns det fler problem med leverantörernas kvalitet, deras diversifiering och avsaknaden av betydande reservkapacitet, samt vettiga möjligheter att fylla på produktionskapaciteten med lån. För att uttrycka det med 2 ord - branschen har helt enkelt inte tillräckligt med storlekar. Detta är nödvändigt för att bygget inte ska bli ett långsiktigt byggande med ett vilt överutnyttjande av medel, som redan krävs mycket.
    2. drift av su-57 från däck utan betydande förändringar är helt enkelt utesluten. Vi har nu varken ett modernt basjaktplan för däcket eller ett AWACS-flygplan. I andra frågor kan detta problem lösas redan under fartygets konstruktion.
    3. Artikeln nämner Qingdao-basen. Vårt hangarfartyg behöver också en bas, gärna två. Dessutom har frågan om säker tillgång till verksamhetsutrymmet inte lösts.
    4. Artikeln medger att det faktiskt inte finns något varv. Men vi behöver inte bara ett varv, vi behöver en hel stad av infrastruktur i närheten.
    5. Personal. Artikeln säger väldigt lite om det. Det finns inte tillräckligt med erfarna ingenjörer och arbetare med nödvändiga kvalifikationer för konstruktionen. Dessutom blir det svårare att montera ingenjörer än ett hangarfartyg.
    etc.
    Det följer bara av artikeln att det inte finns några frågor kvar. Men i själva verket är bara en liten del av dem lösta, och hur man löser resten är inte alls klart.
    Det finns också frågor om förskjutning och i allmänhet om TK. 70 ton är faktiskt minimum för en tung avik.
    Behöver vi ett minimalt skepp? Höger?
    Personligen förefaller det mig att nu inte är tillrådligt att bygga en avik.
    Inte för att det inte behövs, utan för att dess konstruktion inte stöds tillräckligt av industrin.
    Ingen är intresserad av hur mycket $ som handlades för resurser, frågan är - var och vilken typ av arbetare och produktionsmedel vi har och kan lockas. Jag ska bara påminna er om att rekordet för att mobilisera ekonomin under de senaste decennierna sattes av Sovjetunionen, men inte ens det kunde skicka mer än 40 % av BNP till kriget. Och det ska förstås att industrin måste ha mångdubbelt mer kraft än vad som behövs för 1 avik, så att en sådan konstruktion över huvud taget blir möjlig. Har vi det?
  37. demiurg
    demiurg 7 april 2021 16:01
    0
    Det faktum att ett hangarfartyg behövs, och ingen tvivlar.
    Tack Andrew.
  38. tittande
    tittande 7 april 2021 16:27
    -1
    Citat: Andrey från Tjeljabinsk
    Svaren gavs i den ordning som ställdes frågor. Det är inte mitt fel att uv. Voznesensky började med frågorna "var ska man bygga?", "Vem ska man bygga?" etc. Och svaret på "Varför bygga?" - det här är ämnet för en separat artikel, eller till och med mer än en, så det var inte värt att börja med det.
    Du förstår, om jag nu skulle skriva en motivering till behovet av AB så borde jag börjat med "varför". Men formatet på artikeln är annorlunda – jag svarade på frågorna som ställdes. Så vänta, snälla, motiveringen kommer naturligtvis att vara. I nästa artikel


    Andrei, med min stora respekt för dig innehåller din artikel inte det viktigaste svaret på frågan. En fråga om pengar. Våra pengar med dig. Och viljan att inte "mästra" dessa pengar, utan att spendera dem på fosterlandet och (i det här fallet) den ryska flottan.

    Den nuvarande budgeten är inte bara klassificerad, den är mycket bekvämare. Du förstår bekvämligheten. I Ryssland finns det pengar till vad som helst, men inte till ett hangarfartyg. Eftersom de inte är där, och till rymden ... och någonstans även till vetenskapen.

    I vissa städer fungerar infrastrukturen för bostäder och kommunala tjänster med hjälp av böner. Flera gånger om året hamnar bilar under asfalten på grund av att allt är ruttet. Ibland, med offer (Flottan är de svåraste logistiska frågorna. Och med detta har allt varit väldigt dåligt för oss under lång tid.
    Och i allmänhet har det alltid varit det.
  39. JD1979
    JD1979 7 april 2021 16:51
    +4
    Så "många bokstäver" och så lite mening .... Författaren är en grafoman ...
    Som ett resultat visar det sig att "artikeln om vederläggning" bara bekräftade vad den var tänkt att vederlägga)))
    Författaren brydde sig inte ens om att samla alla villkor under vilka byggstarten skulle vara motiverad ...
    2 saker var särskilt rörande:
    1. Var ska man bygga? - Och där borta! det finns en stängd hangar!))) bara den är liten)) och ett hangarfartyg kan bara byggas där en liten))) ... även om det kommer att vara nästan omöjligt att få det därifrån))) Tja, det är ingenting du kan arbeta med en FIL!))))) Och över varvet och ovanför avik))) Och i allmänhet kan du bygga en ny anläggning!))))
    2. Yak-44.... Hand-face, jag har inte skrattat så på länge... Verkligen?! så här, ta och börja nita ett flygplan som redan har fyllt 50 år sedan starten av projektet?))) Och dessutom gjordes det aldrig i beredskap vid den tiden... Finns det någon designdokumentation för det? Har Ukraina redan gått med på att sälja D-27 till honom? Tja, författaren, som om ett halvt sekel har gått, nya material har dykt upp, utrustning, med hänsyn till skit med motorer, 100% frånvaro vid det här laget av både produktionslinjen och leverantörerna och utbudet av hela flygelektroniken, det är billigare att designa ett helt nytt flygplan. Men då igen))) TTZ från MO var? Har finansiering redan utlovats till 2027 för projektet? Här skulle en marin version av Altius vara mer lämplig, ja, eller något större, med sidovy AFAR.

    Tja, allt annat... Platser? Inte! URO-fartyg (inte kustzon :)))) för att bilda en fullfjädrad AUG? Inte! och inga projekt. Och försvarsministeriet utfärdade inte TTZ och finansiering för dem)) Försörjningsfartyg? Någonstans över horisonten) Tja, faktiskt, det viktigaste som skiljer ett hangarfartyg från andra fartyg är flygplan)) VI HAR DEM INTE))) Erbjuder inte Mig-29K)) Det är väldigt villkorat och det har inga utsikter . Och Moskva-regionen, återigen, TTZ för utveckling av ett däcksfartyg, med hänsyn till all teknik i den 5:e generationen, vad? höger! EJ UTFÄRDAD))

    Resultatet av denna långa artikel - författaren motbevisade sig själv).

    PS: Jag förstår att jag verkligen vill ha ett hangarfartyg)) Jag förresten också verkligen, men man måste vara realistisk. Vi kommer inte se honom de närmaste 10 åren. Och för att lösa angelägna problem behövs det egentligen inte, till skillnad från samma multi-purpose ubåtar och vanliga jagare, som inte är rädda för att släppa taget bort från kusten under täckmantel av kustnära luftförsvar.
    1. siluett
      siluett 7 april 2021 19:24
      +2
      Författaren är ingen grafoman, utan idealist, långt ifrån den verkliga situationen i landet och i flottan. Han föreställer sig fortfarande inte vilken typ av skräckfilm som skulle kunna göras om tjänsten för sjömän och officerare, midskeppsmän på Kuznetsov, som inte var ett hangarfartyg. Vi bemästrade det aldrig till nivån för att operera vår potentiella fiendes hangarfartyg. Men detta är ett ämne för en annan artikel.
  40. Denis Rumyanny
    Denis Rumyanny 7 april 2021 17:56
    -2
    Medan Amerika ändrar sina hangarfartyg till Poseidon och UAV av kontinental räckvidd.
    I de norra träskmarkerna diskuteras om vi ska sikta på ångkatapulter, och kanske till och med elektriska.
    1. timokhin-aa
      timokhin-aa 7 april 2021 18:54
      0
      Förändras inte och kommer inte att förändras.
  41. ccsr
    ccsr 7 april 2021 17:57
    +2
    Författare:
    Andrey från Tjeljabinsk
    Slutsatsen är enkel.
    Det finns inga "förståeliga" eller "obskyra" referensvillkor för skapandet av ett lovande hangarfartyg för den ryska flottan ännu. För närvarande skapar den ryska marinen långsamt tekniska specifikationer för ett lovande hangarfartyg. Med hänsyn till det faktum att det är planerat att starta sin design först 2023 - mer än tillräckligt med tid. Och, i motsats till A. Voznesenskys åsikt, kommer detta hangarfartyg, enligt data som TASS är benäget att lita på, att vara kärnkraftsdrivet, dess förskjutning kommer att vara cirka 70 tusen ton, och Ulyanovsks utveckling kommer att användas i dess design.
    Detta är mitt första svar på "obekväma frågor till operatörslobbyn".

    Mitt svar till författaren kommer också att vara enkelt - alla hans fantasier om att designen av ett nytt hangarfartyg ska börja 2023 är att gissa på kaffesump, eftersom han inte har någon aning om att marinens huvudhögkvarter kommer att lägga ut till ledningen för försvarsministeriet för att anslå pengar till detta projekt. Och poängen är inte att detta är mitt antagande, utan att hangarfartygens tid är förbi, och generalstaben är inte så dum att de inte förstår detta ur en operativ synvinkel. Nu för våra strateger är det viktigaste skapandet av sådana vapensystem mot vilka det amerikanska missilförsvarssystemet kommer att vara maktlöst, och inte enorma flytande monster som kommer att förstöras antingen vid kaj eller inte långt från dem.
    Så författarens förhoppningar om att det är 2023 som de kommer att börja DESIGNERA ett hangarfartyg stöds sannolikt inte av någonting alls, förutom hans fantasi.
    1. timokhin-aa
      timokhin-aa 7 april 2021 18:53
      -5
      Mitt svar till författaren kommer också att vara enkelt - alla hans fantasier om att designen av ett nytt hangarfartyg ska börja 2023 är att gissa på kaffesump, eftersom han inte har någon aning om att marinens huvudhögkvarter kommer att lägga ut till ledningen för försvarsministeriet för att anslå pengar till detta projekt.


      Ensign, skapandet av ett marin flygplansbärande komplex är fastställt i PK-2050, och preciserat i "Grunderna för Ryska federationens statliga politik inom området för marin verksamhet för perioden fram till 2030."

      Putin skrev under, förstår du?

      Sluta prata dumheter på internet!
      1. JD1979
        JD1979 7 april 2021 19:04
        +4
        Citat från: timokhin-aa
        Putin skrev under, förstår du?

        Putin undertecknade majdekret för hur många år sedan och vad? Bara allt sprängt och sprang för att uppträda? Och mycket av det som undertecknades fanns kvar på papper, eller så flyttades tidsfristerna till någon gång senare, kanske. Och om vi tar specifika exempel i armén ... hur många och under vilket år ska T-14 vara i tjänst enligt de ursprungligen tillkännagivna planerna? Hur mycket delade de till slut?
        Och i ljuset av de händelser som nu äger rum skulle jag vilja leva till det där 2030, här kan det mycket snabbt bli otidsenligt för hangarfartyg.
        1. timokhin-aa
          timokhin-aa 7 april 2021 19:07
          -3
          Du känner bara inte till historien om kommunikation med denna karaktär. Det är tydligt att dekretet inte garanterar någonting och att det fanns prejudikat.

          Jag vill bara vänta på att fänriken förnekar existensen av "Skeppsbyggnadsprogrammet till 2050" och "grunderna för Ryska federationens statspolitik inom området för marinverksamhet för perioden fram till 2030" och presidentens dekret från Ryska federationen, som godkände allt detta.

          Fänriken får väl blöta detta.
          1. JD1979
            JD1979 7 april 2021 19:23
            +1
            Vad är poängen med att förneka det? Om hon är här. Här kan du bara argumentera om ämnet fullständighet och tidpunkt för dess genomförande. Fast när det gäller hangarfartyg, ja ... och huvudfrågan: behöver de lösa några uppgifter som bara är tillgängliga för dem? Eller är det främst en fråga om prestige – alla har det och vi behöver det.
            1. timokhin-aa
              timokhin-aa 7 april 2021 20:00
              0
              . och huvudfrågan: behöver de lösa vissa uppgifter som bara är tillgängliga för dem? Eller är det främst en fråga om prestige – alla har det och vi behöver det.


              Artikeln är redan skriven och lagt ut på VO, om några dagar kommer den tydligen att publiceras. Frågan besvaras där.
              Under tiden kommer här en analys av ett av användningsalternativen.
              https://topwar.ru/150467-avianosec-beregovoj-oborony.html
          2. Denis Rumyanny
            Denis Rumyanny 7 april 2021 19:36
            -1
            "Sågverksskeppsbyggnad" kan ändras. Sågning på två UDC till 2036 är ganska framgångsrik. (efter 2036 är det inte nödvändigt) Om bara propagandisterna inte gjorde besviken. Och de gör redan sitt bästa.
          3. siluett
            siluett 7 april 2021 19:50
            +5
            Inte ett enda varvsprogram under de senaste 200 åren, både i Ryssland och i Sovjetunionen, har slutförts. Det är dumt att förneka det. Det är naivt att hoppas på annat inom en snar framtid.
            1. Denis Rumyanny
              Denis Rumyanny 7 april 2021 20:11
              -1
              Jagaren "Leader" ersattes av "nästan en jagare" 22350M "SuperGorshkov" Hangarfartyget ersattes av två UDC "nästan ett hangarfartyg"
              Det finns ett stort fält för "utveckling" av budgeten. Börjar med helikoptrar, slutar med UAV:er och explosiva flygplan.
              I det yttersta kommer Kuznetsov fortfarande att plågas. Svetsad till piren för att inte drunkna, men budgeten kommer att bemästras
      2. Kommentaren har tagits bort.
        1. Kommentaren har tagits bort.
  42. Scharnhorst
    Scharnhorst 7 april 2021 18:08
    +1
    Bara i en nyans håller jag inte med författaren. I och med driftsättningen av det första kärnkraftshangarfartyget "Enterprise" (driftsåret 1961 / deplacement 93400 ton) tvingades amerikanerna ta hand om motsvarande följe, som var tänkt att spela rollen som kung, för att matcha dess hastighet och sjöduglighet . Beslutet att bygga nukleära eskortfartyg med kryssningsfartygs sjöduglighet var uppenbart och logiskt. Den nukleära missilkryssaren URO (luftförsvar och luftvärnsförsvar) "Long Beach" (1961 / 16600 ton), förresten, med en autonomi på 56 dagar, gick som den första testballongen. Detta följdes av två kärnkraftskryssare URO typ "California" (1974-1975 / 10150 ton) och fyra kärnkraftskryssare URO typ "Virginia" (1976-1980 / 11000 ton). Vid den tiden tog konstruktionen av kärnkraftsfartyg av typen Nimitz (1975 / från 100.000 1977 ton och mer), Eisenhower (1982), Vinson (27), etc. fart. Och bara insåg att "Bolivar inte kunde stå emot två" ekonomiskt (två typer av kärnkraftsfartyg), tvingades amerikanerna att börja spara på URO-kryssare 1983 enheter av typen "Ticonderoga" (1994-9800 / 31 ton) i en brunn. beprövade skrov av Spruence-klass jagare. De senare eskorterade också hangarfartyg inte ett efter ett och var en del av kärnan i de bildade AUG:erna. 1975 enheter av Spruence-klass jagare (1983-9250 / 33 ton) byggdes som till fullo uppfyllde kravet att eskortera hangarfartyg med en maximal hastighet på 8000 knop, ett marschområde med en hastighet av 17/6000; 20/3300; 30/45 och autonomi när det gäller avsättningar i 22350 dagar. Så även moderna jagare av Arleigh Burke-klassen är något underlägsna sina föregångare i dessa parametrar. Därmed kan våra fregatter pr.XNUMX sättas i grupp med ett lovande hangarfartyg med stor sträcka.
    1. lansera
      lansera 7 april 2021 20:01
      0
      ... uppfyller kravet att eskortera hangarfartyg med en maxfart på 33 knop, ..... Därmed kan våra fregatter pr.22350 sättas i grupp med ett lovande hangarfartyg med stor sträcka.

      Och varför behöver det "lovande hangarfartyget" 33 knop? 28 (som en britt) är inte tillräckligt?
      1. timokhin-aa
        timokhin-aa 7 april 2021 20:48
        +1
        Nej, när kontakten bryts med fienden är överlägsenhet i hastighet avgörande.
        1. lansera
          lansera 7 april 2021 21:06
          0
          när kontakten bryts med fienden är överlägsenhet i hastighet avgörande.

          Överlägsenhet i hastighet över tid. ett hangarfartyg? Varför då? "bryta kontakten" (springa iväg från en plats som de känner till)) med tiden. Drönare? Det kommer inte att fungera, de är mycket snabbare än fartyg. Några knop till (15%) klarar inte vädret.
          Och från 28 till 33 knop. den erforderliga effekten fördubblas. Därför rakar ... Och i allmänhet, ALLA moderna. ytkrigsfartyg har modererat sin hastighet ... det är inte längre så relevant, liksom stridsflygplanens manövrerbarhet)).
          Dessutom pratar vi (förmodligen) inte om tillämpningar i ett konventionellt krig med USA - där räcker inte 2 AUG (även 40 nodala). Och andra är inte så snabba))
          1. timokhin-aa
            timokhin-aa 7 april 2021 21:09
            -1
            från tid drönare Det kommer inte att fungera, de är mycket snabbare än fartyg.


            Det är viktigt att inte komma in i stridsradien för bärarbaserade strejkflygplan, och alla, utan att tanka i luften. Det är vad hastighet är till för.
            Och de bryr sig inte ett dugg om drönaren, skjuter ner den och ärendet är över.

            Ja, i allmänhet, ALLA moderna. ytkrigsfartyg bromsade farten


            1. Vedergällningen för detta misstag kommer att vara fruktansvärd.
            2. Titta på de nya japanska fregaterna.
            1. Prokletyi Pirat
              Prokletyi Pirat 9 juni 2021 23:08
              0
              Citat från: timokhin-aa
              Det är viktigt att inte komma in i stridsradien för bärarbaserade strejkflygplan, och alla, utan att tanka i luften. Det är vad hastighet är till för.

              I form av försäkra sig föreslår du att vårt hangarfartyg ska fly från amerikanska hangarfartygsbaserade flygplan? eller fly från USA AUG? Hur föreställer du dig ens det?
              1. timokhin-aa
                timokhin-aa 10 juni 2021 12:11
                -1
                Håll avståndet större än stridsradien för bärarbaserade flygplan.
                1. Prokletyi Pirat
                  Prokletyi Pirat 10 juni 2021 14:28
                  0
                  Timokhin, du pratar helt klart nonsens, om du inte förstår om du inte ställer upp. För det första kommer inte AB att kunna fly, och för det andra behöver han det inte, fiendens fartyg släpper inte vare sig flygplan eller missiler eller bevakar fartyg, så avståndet mellan ens eget och andras AB spelar ingen speciell roll.
      2. bk0010
        bk0010 7 april 2021 21:18
        +1
        Citat från anzar
        Och varför behöver det "lovande hangarfartyget" 33 knop? 28 (som en britt) är inte tillräckligt?
        Förutom rena marina fördelar (att vara på rätt plats i tid och snabbt ta sig därifrån) används full fart vid uppskjutning av flygplan (full fart mot vinden förenklar start och gör att man kan ta mer bränsle). Britterna har VTOL-flygplan, det är inte så viktigt för dem.
        1. Prokletyi Pirat
          Prokletyi Pirat 9 juni 2021 23:12
          0
          i själva verket, tvärtom, "full fart" används under landning för att minska den relativa hastigheten mellan flygplanet och banan, det finns katapulter under start. Samtidigt behövs denna fulla hastighet på grund av att i moderna flygplan är den nedre gränsen för flyghastighet för hög. Det vill säga att du kan ändra LA och därigenom förenkla AB.
  43. Dmitrij Tjeljabinsk
    Dmitrij Tjeljabinsk 7 april 2021 18:09
    +3
    God kväll.
    Andrew, låt mig klargöra några saker.
    1. Alla ubåtar av 4:e generationen, inklusive projekt 885, byggs i verkstad nr 55 i Sevmash. Se till exempel tidningen Vedomosti daterad den 16 juni 2010. I publikationer om uppskjutningarna av atomubåtarna Severodvinsk och Kazan finns bilder som visar tillbakadragandet från slipbanan till den 55:e verkstaden.
    2. Längden på den 55:e verkstaden är 432 meter, inklusive längden på slipplattan 373,6 m. Det vill säga, även Nimitz (333 m) kommer att passa.
    Bredden på EXIT GATE är 78 meter, bredden på själva verkstaden är större - 130 m.
    Sjöbodshöjden är 73,2 m.
    3. Förutom dimensionerna på bulkpoolen finns det ytterligare ett tekniskt problem. Faktum är att höjden på golvet i verkstad nr 55 är högre än vattennivån i bulkpoolen. Utdragningen av ubåten från verkstaden sker på räls till flytdockan, varefter den sänks och ubåten sänks ner i bulkbassängens vatten.
    Massan av projekt 941 vid uttagning från verkstad 55 var cirka 20 000 ton, men massan på ett normalt AB-skrov, även utan överbyggnad, kommer att överstiga 50 000 ton. Det vill säga, en flytdocka som den sjunkna PD-50 kommer redan att behövas här.

    Det föregående ledde mig till följande resonemang. (Jag är intresserad av din åsikt): Men är det möjligt att bygga ett AB av två delar av samma längd (vi kommer villkorligt att kalla dem för och akter), säg 170 meter vardera (projekt 941 längd). Sedan, med hjälp av den befintliga flytdockan, går de ner en efter en i lastbassängen, sedan förs de ut i vattenområdet i norra Dvina. Och då redan, i en flytdocka av typen PD-50 (eller kanske i en torrdocka på ett annat varv, om en sådan är byggd), kopplas de samman genom svetsning, och fartyget färdigställs flytande.
    I den här versionen av konstruktionen kommer rekonstruktionen av lastbassängen, som det verkar för mig, inte att krävas - det är bara nödvändigt att utöka utgången från lastbassängen till vattnet i norra Dvina.
    1. S. Viktorovich
      S. Viktorovich 7 april 2021 19:53
      +4
      Byggtakten för båtar vid Sevmash är otillräcklig. Inget behov av att uppfinna en extra börda för honom.
    2. ccsr
      ccsr 7 april 2021 20:33
      +3
      Citat: Dmitrij Tjeljabinsk
      Det föregående ledde mig till följande resonemang (jag är intresserad av din åsikt): är det möjligt att bygga ett AB från två delar av samma längd (låt oss kalla dem för och akter), säg 170 meter vardera (projekt 941 längd) ).

      Vid anläggningen i Zaliv byggdes supertankers under trehundra meter i torrdocka och en kärnvapentändarfartyg redan under sovjettiden. Så det finns möjligheter till skeppsbyggnad, men det finns inga pengar och det kommer inte att finnas, eftersom idén om att skapa en hangarfartygsflotta diskuteras av marinens huvudkontor, men i generalstaben tittar de på det hela idé med ett flin - det här är bara kistor på vattnet och inte mer. Och om bara marinstyrkorna försöker driva igenom sin konstruktion vid militärrådet i försvarsdepartementet, så kommer de helt enkelt att bli utsmetade där för sina ambitioner och de kommer att förklara på fingrarna att hangarfartyg inte kommer att ge någon nytta i en kärnvapen. konfrontation med Amerika och Kina. Härifrån dra din egen slutsats.
      1. timokhin-aa
        timokhin-aa 7 april 2021 20:47
        -3
        men i generalstaben ser man på hela det här företaget med ett flin - det här är bara kistor på vattnet och inget mer.


        Prapor, du kunde bara gå förbi generalstabens byggnad i fjärran, och bara när du var på semester, hur kan du veta hur det är där?

        i en kärnvapenkonfrontation med... och Kina


        Och du hävdar fortfarande rätten att bli kallad adekvat? Wow!
        1. vladimir1155
          vladimir1155 7 april 2021 21:12
          +4
          Citat från: timokhin-aa
          Prapor,

          det är inte första gången jag märker oförskämdhet bakom dig, för det första respekterar jag soldater, midskeppsmän, flottan vilar på midskeppsmän! för det andra, piloterna är inte fänrikar, alla officerare är där, för det tredje, med din elakhet, bevisar du bara din oförmåga att argumentera och ditt fel .... amen .... Jag uppmanar dig att vara artig och respektera dina samtalspartners, ung man ..
          1. timokhin-aa
            timokhin-aa 7 april 2021 22:31
            -1
            Jag kallar honom en fänrik helt enkelt för att betona hans verkliga nivå och synsätt, annars hävdar en kamrat något väldigt mycket.
            Han är ingen pilot.
            Vad gäller mina argument, Vladimir, du vägrar helt enkelt att se dem, och inte bara mina.
            Detta gör dig relaterad till en person med smeknamnet CCSR.
            Förresten, en kort beskrivning - skriv CCSR på ryska, utvärdera vem du kommunicerar med och fundera samtidigt på om detta är ett alarmerande tecken på att du håller med den här personen åtminstone till viss del.
            1. vladimir1155
              vladimir1155 7 april 2021 22:36
              +2
              Citat från: timokhin-aa
              Jag kallar honom en fänrik helt enkelt för att betona hans verkliga nivå och synsätt, annars hävdar en kamrat något väldigt mycket.

              det kallas att "kalla namn" i sandlådan, en dagisgrupp, jag hittade inga tekniska argument eller taktik i detta, de förolämpade bara en person,
              1. timokhin-aa
                timokhin-aa 7 april 2021 22:45
                -2
                Den här mannen förtjänar mycket mer elakhet.
                Titta vad han bär på.
                Här lärde han redan MRA-piloter att slåss, och ubåtsmän, och lyssna på honom, så han vet allt om generalstaben, och tjänstgjorde som GRU, men problemet är - han tror att VUS är en förkortning av det maskulina könet, han döljer noggrant sin specialitet, talet vänder på en civil person, som istället för "situation" har han "situation", etc.

                Man skulle vilja fråga: "Var lärde du dig tala?".

                Plus ett smeknamn. Skriv ett smeknamn på ryska.
                1. vladimir1155
                  vladimir1155 7 april 2021 22:54
                  +2
                  Citat från: timokhin-aa
                  Plus ett smeknamn. Skriv ett smeknamn på ryska.

                  Jag tänker inte diskutera de personliga egenskaperna hos den eller den personen, desto mer främmande för mig, orden "situation eller situation", liksom taket, kompassen, gå = gå. tunga Jag anser inte att det är viktigt, det här är bara bravader för nybörjarna, som de brukade säga, om en person tjänstgjorde i GRU som analytiker, kan han tala som han vill, och inte som en infanteriofficer, om du gör det. inte hålla med någon, förklara sedan din ståndpunkt och argumentera, och förvandla inte bandet till ett banalt bråk, ett spårvagnsbråk och ett gemensamt kök och en huggorm med rop och förolämpningar bakom vilka kärnan i en militärteknisk fråga går förlorad
                  1. timokhin-aa
                    timokhin-aa 7 april 2021 23:41
                    -3
                    om en person tjänstgjorde som analytiker i GRU kan han tala som han vill, och inte som infanteriofficer, om du inte håller med någon, förklara sedan din position och argumentera


                    Och hur kan du argumentera för BRED? Det vill säga, en person förstår inte helt elementära saker. Alls.
                    vad gäller bravader, detta är inte bravader Vladimir, militärtjänst förändrar en person, han utvecklar specifika vanor, jargong, ett sätt att tänka och agera, det är vad jag pratar om.
                    Jag använder ibland ordet extrem istället för det sista eftersom det på de åren gick att få en bra affär för det "sista".
                    Gör ingenting åt det.
                    Bravad för nybörjare har helt enkelt inget med det att göra.

                    Jag var förresten själv analytiker, dock inte i GRU.
                    För denna aktivitet behöver du BRAIN.
                    1. ccsr
                      ccsr 8 april 2021 11:48
                      +2
                      Citat från: timokhin-aa
                      Jag var förresten själv analytiker, dock inte i GRU.

                      Jag tror att journalisten Timokhin tjänstgjorde i den ukrainska armén - en alltför primitiv idé om de ryska väpnade styrkorna, och till och med om den strategiska länken till vår armé är han helt enkelt vild. Det är därför han älskar att hänga nudlar på okunniga människor så mycket, och proffs ser direkt vad det är för fågel.
                      Citat från: timokhin-aa
                      För denna aktivitet behöver du BRAIN.

                      Det är därför människor som Timokhin aldrig kommer in i GRU i sina liv.
                      1. timokhin-aa
                        timokhin-aa 8 april 2021 11:55
                        -3
                        och proffs ser direkt vad det är för fågel.


                        De ser det, och de reagerar ganska positivt. Riktiga proffs, jag menar, inte de självutnämnda från avdelning 6.
      2. vladimir1155
        vladimir1155 7 april 2021 21:13
        +1
        Citat från ccsr
        här i generalstaben ser man på hela det här företaget med ett flin - det här är bara kistor på vattnet och inget mer. Och om bara marinstyrkorna försöker driva igenom sin konstruktion vid militärrådet i försvarsdepartementet, så kommer de helt enkelt att bli utsmetade där för sina ambitioner och de kommer att förklara på fingrarna att hangarfartyg inte kommer att ge någon nytta i en kärnvapen. konfrontation med Amerika och Kina. Härifrån dra din egen slutsats.

        allting är rätt! Stöd
        1. timokhin-aa
          timokhin-aa 7 april 2021 22:32
          -5
          Allt är fel, en gammal mans dumhet som har hamnat i galenskap.
          1. vladimir1155
            vladimir1155 7 april 2021 22:39
            +1
            du förolämpar mig nu, "det gamla måste respekteras" lev först innan jag förolämpar, många av mina jämnåriga har länge varit på kyrkogården, ... ett ljust minne av evig frid .... Hos de äldre - visdom, och i det långsiktiga - skälet.
            Job 12:12 - Job 12:12: https://bible.by/verse/18/12/12/
            1. timokhin-aa
              timokhin-aa 7 april 2021 22:42
              -1
              Vladimir, jag skrev inte att du blev galen.
              Även om det de skriver till dig skulle vara värt att se ibland.
              Vad gäller resten, ibland kommer ålderdom ensam, utan visdom.
    3. vladimir1155
      vladimir1155 7 april 2021 23:19
      +2
      Citat: Dmitrij Tjeljabinsk
      vidare redan, i en flytdocka av typen PD-50 (eller kanske i en torrdocka på ett annat varv, om en sådan är byggd)

      om det fanns pd 50 så skulle allt vara annorlunda men det är det inte
    4. Andrey från Tjeljabinsk
      8 april 2021 11:40
      +1
      Citat: Dmitrij Tjeljabinsk
      1. Alla ubåtar av 4:e generationen, inklusive projekt 885, byggs i verkstad nr 55 i Sevmash. Se till exempel tidningen Vedomosti daterad den 16 juni 2010. I publikationer om uppskjutningarna av atomubåtarna Severodvinsk och Kazan finns bilder som visar tillbakadragandet från slipbanan till den 55:e verkstaden.

      Tja, alla kommer inte att åka dit :))))))) Vi har nu 9 båtar på lager (6 Yasenya-M och tre "Borea-A"), de kommer inte fysiskt att passa in i den 55:e :)) )
      Citat: Dmitrij Tjeljabinsk
      Förutom dimensionerna på bulkpoolen finns det ett annat tekniskt problem. Faktum är att höjden på golvet i verkstad nr 55 är högre än vattennivån i bulkpoolen. Utdragningen av ubåten från verkstaden sker på räls till flytdockan, varefter den sänks och ubåten sänks ner i bulkbassängens vatten.
      Massan av projekt 941 vid uttagning från verkstad 55 var cirka 20 000 ton, men massan på ett normalt AB-skrov, även utan överbyggnad, kommer att överstiga 50 000 ton. Det vill säga, en flytdocka som den sjunkna PD-50 kommer redan att behövas här.

      Eller ett annat sätt att lansera, vid modernisering och utbyggnad av bulkpoolen.
      Citat: Dmitrij Tjeljabinsk
      Det föregående ledde mig till följande resonemang (jag är intresserad av din åsikt): är det möjligt att bygga ett AB från två delar av samma längd

      Mycket intressant förslag. Ärligt talat, jag tänkte inte ens på det, jag kommer inte att svara direkt :))))
      1. Dmitrij Tjeljabinsk
        Dmitrij Tjeljabinsk 9 april 2021 11:20
        0
        Jag kom bara ihåg att "Ulyanovsk" i Nikolaev också byggdes i delar, aktern separat.
    5. Prokletyi Pirat
      Prokletyi Pirat 9 juni 2021 23:21
      0
      Detta är möjligt, men det är hemorrojder på grund av flytdockans fällning, det är lättare att skapa ett öppet område för att lagra stora block, och på sommaren kan de sättas ihop till ett fartyg. Och det är inte nödvändigt att använda svetsning alls, du kan göra en kilfog fylld med ett polymeriserbart bindemedel.
  44. timokhin-aa
    timokhin-aa 7 april 2021 18:51
    +2
    Åh, Andrew gick före mig.
    Den 2 april postade jag en artikel om ett hangarfartyg på VO, men den har ännu inte publicerats, jag bad själv att 20386 skulle släppas fram
    Men hon kommer snart ut och det finns bara vart man ska söka.

    Andrey, bilderna från telegramkanalen borde ha tagits för att illustrera omstruktureringen av poolen vid Sevmash, om du försvarar Sevmash.
    1. Andrey från Tjeljabinsk
      8 april 2021 11:32
      +1
      Citat från: timokhin-aa
      Men hon kommer snart ut och det finns bara vart man ska söka.

      Nåväl, jag har inte tagit på mig nästa artikel än, jag kanske lägger till något
      Citat från: timokhin-aa
      Andrey, bilderna från telegramkanalen borde ha tagits för att illustrera omstruktureringen av poolen vid Sevmash

      Så vad är det - vad är det, vad är skillnaden? Och jag "försvarar" inte, jag säger bara att det går att bygga vidare på Sevmash. Om du tycker att det är bättre på slip A - ingen tvekan, jag tänker inte bråka om detta alls. Du vet min åsikt, men det betyder inte att jag förkastar din.
      1. timokhin-aa
        timokhin-aa 8 april 2021 11:54
        0
        Så vad är det - vad är det, vad är skillnaden?


        Mängden förändringar är tydlig och deras orsak också.
  45. Jordskakare
    Jordskakare 7 april 2021 19:17
    +1
    Det återstår att vänta tills motståndarna börjar kasta tryckta publikationer på varandra. Allt detta liknar ett förplanerat multidrag, ändå ser jag fram emot "svaret på svaren på frågorna" med otålighet.
    1. timokhin-aa
      timokhin-aa 7 april 2021 20:00
      0
      Det finns inget multidrag, åtminstone från anhängarna av sunt förnuft (hangarfartyg) definitivt inte.
  46. vladimir1155
    vladimir1155 7 april 2021 20:35
    +4
    äntligen heja, käre Andrey från Tjeljabinsk försökte svara på frågorna som ställdes, försökte och misslyckades. 1) var att bygga Andrew utan att rodna erbjuder uppmärksamhet! sluta bygga flottans främsta slagstyrka, det vill säga SSBN, vilket skulle bevisas! Jag skrev detta länge och uttryckte att bygget av AB skulle ge ett förkrossande slag för försvaret, upp till att klippa en av kärnkraftstriadens grenar !!! ........... Jag skulle vilja sätta ett par rader av ellipser .... för mig personligen, som huvudlobbyist för atomubåten i VO, huvudväktaren av landets försvarsförmåga och fred i hela världen (som nästan uteslutande tillhandahålls av Ryska federationens SSBN), det gör till och med ont att läsa, kom ihåg att SSBN är huvuduppgiften och syftet med flottans existens. Kom ihåg att även det bästa systemet är sårbart, och ett stort antal atomubåtar är en garanti för en vedergällning. Det finns inte många atomubåtar. De måste byggas kontinuerligt tills verkliga alternativ dyker upp, till exempel obemannade SSBN. Hands off Sevmash! vi kommer inte att låta Sevmash laddas med icke-kärnbelastningar! ner med AB! 2) vem bygger ... ja, Andreys resonemang är inte bra, svaret räknas inte, AV är nytt och du måste inte bara leta efter, utan också omskola specialister för honom (och först hitta de som kommer att lär den här personalen i allmänhet, åk dit jag vet inte var och hittar det, jag vet inte vad), det finns många saker där, inte bara banal svetsning av stålkonstruktioner, redesign avledare, inga hissar, inga plan , inga katapulter, det finns motorer för atomubåtar, men vi gör växellådans växelsystem från grunden (din Vakramidya är inte kärnvapen), och i allmänhet är förändringen av ett befintligt fartyg inte en ny konstruktion! 3) Vacrmidya fiasko? Jag älskar Andrew för hans ärlighet! jämfört med de nya AB-kostnaderna för Vacramidia-blommor! Han skriver "oförutsedda utgifter ...." ja, det nya fartyget kommer att ha en storleksordning fler av dem ... allt är där för första gången, här är ett exempel på Timokhins artikel om krv 386, det bara "gjorde det går inte" ... så vad? låt oss köra kadaveret av den misslyckade AB i hörnet av viken aka Mercury och vänta tills alla glömmer detta misstag? och där är sannolikheten för "misslyckad" en storleksordning större än 386, eftersom allt är nytt för första gången....allt är stort och unikt, det här är ingen korvett. 4) hur man slåss? allt är enkelt med Andrey! det finns flygplan! Ja, vi lyfter från däck AB på SU57 och A100 (IL76) ..... och den ligger i väskan .... ?????!!!!! tunga Maximal startvikt: silt 76 210 ton .... Start/körlängd: SU57 350 m (100 m)
  47. vladimir1155
    vladimir1155 7 april 2021 20:40
    +3
    5) var man ska basera, svaret räknas ... "ingenstans", .... tack för det ärliga svaret
    6) vem som ska följa med .. svaret är räknat, nu finns det ingenting och det är inte känt när de som följer med dyker upp och om de alls dyker upp 7) körsbär på tårtan ... diskussionens huvudfråga, varför AB? det finns inget svar, men det finns ett löfte om att svara senare, i allmänhet "kom imorgon" ... vi väntar på svar!
    1. ccsr
      ccsr 7 april 2021 21:10
      +4
      Citat: vladimir1155
      5) var man ska basera, svaret räknas ... "ingenstans", .... tack för det ärliga svaret

      Men vilken typ av "teoretiker" vet inte den här författaren var man ska basera ett hangarfartyg, eller var man ska använda det och mot vem, men de måste fortfarande byggas.
      I allmänhet kan han inte ens formulera en operativ-strategisk motivering, men han har redan skrivit på pengarna, och vem ska få order på vad. Allt som återstår är att skratta åt infallen från dessa "militärexperter" - dessa Timokhins och "Chelyabinsk"-folk planerar för oss en sådan försvarsförmåga av landet att de sedan tar oss med sina bara händer.
      1. vladimir1155
        vladimir1155 7 april 2021 21:26
        +2
        Citat från ccsr
        I allmänhet kan han inte ens formulera en operativ-strategisk motivering, men han har redan skrivit på pengarna, och vem ska få order på vad.

        allt är rätt på punkt
    2. timokhin-aa
      timokhin-aa 7 april 2021 21:12
      -4
      Vladimir, det tar inte lång tid att sätta upp en kaj. Fortfarande.
      1. vladimir1155
        vladimir1155 7 april 2021 21:24
        +4
        Citat från: timokhin-aa
        Det tar inte lång tid att sätta upp en brygga. Fortfarande

        total missförstånd av flottans väsen, du är inte en marin ... så varför byggde de Ust Luga och Primorsk i 10 år? Och att Primorsk är en kaj för tankfartyg, inget annat, det är omöjligt att lasta en container där, bara ett rör... och det här är kommersiella projekt där pengar rinner som en flod... Kajen är inte en pinne för en gummibåt , det är ett lämpligt djupt vattenområde, i ditt fall är det unik bukt, de kan räknas med två fingrar Avachinskaya och Severomorsk, med en järnvägslinje (vi kryssar ut Kamchatka), med en stad för droger. Det här är äntligen en förtöjningsmur, märk väl, en mycket djup, hög struktur, den måste stödja lasterna och fartyget, piren upplever marktryck från stranden, stranden kan kollapsa i vattnet som ett jordskred, ju mer vi skär det för att ordna en brygga, eller så förs den ut från stranden och sedan är dess höjd från jorden djupet av viken plus ytdelen, låt oss säga en skyskrapa tvärtom, ... i allmänhet, till exempel, USSR för 70 år kunde inte skapa det ens en gång för marinen ... och slutligen måste du förstå att en vik för ett fartyg som inte kommer att gå någonstans beslut, bör han alltid återvända till Murmansk över haven vid varje tillfälle? Han har ingenstans att snubbla i den här världen, han förväntas inte någonstans, de flesta av världens hamnar kommer inte att acceptera honom, han är begränsad av djupgående och dimensioner, han kommer att fastna mitt i Suezkanalen och ropa vakt
        1. vladimir1155
          vladimir1155 7 april 2021 21:52
          +2
          kajplatsen för ett hangarfartyg är Krimbro nummer två....kan du tänka dig att slå pålar till en grund under vatten på 30 meters djup? detta är inte ett grunt Kerchsund, men lasterna vi har är som Kerchbrons tjurar, om inte mer ... så börjar vi på högarna på något sätt, med hjälp av dykare, att fästa strukturerna på pir, svetsning fungerar inte, vattnet är mörkt kallt .... vi installerar på dessa fästelement stöd, tusentals ton stål ... vi kontrollerar vertikaliteten, vi slår flytkranen exakt och vertikalt, sedan fixar vi det osäkrade struktur på vågorna, flyttranan hoppar, dykare ser inget där, lera.....eller så kör vi Larsens kratta in i stranden 40 meter högt....?? sedan gräver vi och får det nödvändiga djupet nära stranden, sedan fixar vi piren ...... ja, allt är precis som på landet under ett trädgårdshus ...
        2. timokhin-aa
          timokhin-aa 7 april 2021 22:26
          -1
          Du överdriver lite, Vladimir. Redan en PLATS under piren skulle finnas.



          Det är som ett exempel.
          Och staden är i närheten, och järnvägen är inte långt.
          Reliefen nära kusten och djupen gör det möjligt att bygga ett förtöjningskomplex där, i norr kan man om något också hitta platser.
          1. vladimir1155
            vladimir1155 7 april 2021 22:33
            +2
            Citat från: timokhin-aa
            Och staden är i närheten, och järnvägen är inte långt.

            ett barnsligt förhållningssätt är inte ett ingenjörskonst, ett foto med båtar, vad är en järnvägsknut och hur skiljer den sig från "järnvägen är inte långt"? vad är djupet där, hur många kilometer till källan för termisk energi, vattenledning? vad blir höjden på piren, med hänsyn till vikens djup?
            1. timokhin-aa
              timokhin-aa 7 april 2021 22:39
              -2
              Vladimir, väntan är 20 km dit, inte Krimbron ens en gång, djupet är tillräckligt för att två riktiga flygplansbärande kryssare ska stå där, bakom fotografens rygg finns en by med ett pannhus, och en vattenledning, som piren kommer att byggas, det här blir höjden, Vladimir.

              Låt oss inte säga att ett land med en kustlinje på 1,5 ekvator och en kustbefolkning på flera miljoner människor inte kommer att hitta en förtöjningsplats för flera fartyg med ett djupgående på 10 meter.

              Snälla Vladimir.
              1. vladimir1155
                vladimir1155 7 april 2021 22:46
                0
                Citat från: timokhin-aa
                det är 20 km till järnvägen där, aldrig en Krimbro, djupet är tillräckligt för att två riktiga flygplansbärande kryssare ska stå där, bakom fotografens rygg finns en by med ett pannhus, och en vattenledning, vilken brygga kommer att vara. byggd, detta kommer att vara höjden,

                20 km, ... bara något? och så tänkte jag .. kemska volost, kemska volost ... vet du att tåg inte går i trappor? dessa 20 km måste skapas, slätas, backar, ballastprisma, spår, och förresten, hur kommer tåget fram till piren? Var ska vi ställa hamnkranen? pannrum? effekt hur många reservgigakalorier per timme har den? (förmodligen inte en enda extra gigakalori) Gas? Eller ska vi bära ved? du har en barnslig verklighetsuppfattning och du har aldrig byggt något, så allt är enkelt för dig
                1. timokhin-aa
                  timokhin-aa 7 april 2021 23:44
                  -1
                  20 km, ... bara något?


                  Allt som allt, ja. Det finns ingen jämförelse med Krimbron.
                2. timokhin-aa
                  timokhin-aa 8 april 2021 11:59
                  0
                  Vladimir.
                  Jag byggde.
                  Det är därför jag säger dessa saker med tillförsikt. Tåget behöver inte stanna vid bryggan. Har du sett hur amerikanerna lastar ammunition på sina hangarfartyg? Men det finns bara upp till 3000 ton vapen.

                  Du försvarar helt enkelt dina vanföreställningar och försöker ta till helt galna argument, som det faktum att hela Ryssland inte kommer att kunna bygga ett pannhus, en turbokompressorpost, en transformatorstation och en vattenledning.
                  Du kan, Vladimir.
                3. Viktor Leningradets
                  Viktor Leningradets 8 april 2021 13:07
                  0
                  Kära Vladimir!
                  I allmänhet har du rätt, men du förtätar ...
                  Detta är en svår, men ganska genomförbar uppgift. Förresten, Krimbron är en seriös, men inte på något sätt en unik struktur, för mycket PR.
                  Tala om den infrastrukturella fattigdomen i den sovjetiska flottans baser genomfördes på 70-80-talet av förra seklet, men D.F. Ustinov, som en galning, krävde att istället för att utveckla baser, bygga fler bra fartyg och, viktigast av allt, olika. Resultatet är uppenbart.
                  Om du ser på ett hangarfartyg inte som en helig fetisch, det stora flaggskeppet för en fattig flotta, utan som ett sätt att tillhandahålla bärarbaserad luftfart och bygga dem i stora partier (som eskorter), då är uppgiften att basera, underhålla och reparationer och utbildningsbesättningar kommer inte att se ut som trolldom, utan som ett rutinjobb.
              2. vladimir1155
                vladimir1155 7 april 2021 23:11
                +1
                Citat från: timokhin-aa
                nära ett land med en kustlinje på 1,5 ekvator

                på haven utanför de slutna haven finns det bara en punkt där det finns en järnväg och fyra punkter villkorligt nära havet
                1. timokhin-aa
                  timokhin-aa 7 april 2021 23:45
                  -1
                  Detta är vad du tror, ​​men i verkligheten finns det massor av ställen att basera på. Du behöver bara vända på huvudet.
            2. ccsr
              ccsr 8 april 2021 11:54
              +3
              Citat: vladimir1155
              ett barnsligt förhållningssätt är inte ett ingenjörskonst, ett foto med båtar, vad är en järnvägsknut och hur skiljer den sig från "järnvägen är inte långt"? vad är djupet där, hur många kilometer till källan för termisk energi, vattenledning? vad blir höjden på piren, med hänsyn till vikens djup?

              Du ställer rent professionella frågor till en person som inte ens vet vad flottans infrastruktur är, hur man skapar den och vad den kommer att kosta. Och därför är allt enkelt i hans sandlåda - han gav kommandot, och allt dök upp av sig självt. I allmänhet rusar manilovismen bara ut ur den här outbildade journalisten i militära angelägenheter, och alla dina försök att förklara EL-frågor relaterade till hangarfartygens utseende är dömda att misslyckas - han förstår helt enkelt inte vad du pratar om.
              1. vladimir1155
                vladimir1155 8 april 2021 12:57
                +2
                Citat från ccsr
                Och därför är allt enkelt i hans sandlåda - han gav kommandot, och allt dök upp av sig självt. I allmänhet rusar manilovismen bara ut från denna outbildade journalist i militära angelägenheter,

                rätt uppmärksammat! allt är enkelt för honom, kan Ryssland bygga ett pannhus? hur listigt frågan om att slösa bort tiotals miljarder dollar på ett onödigt försvarslöst fartyg som kräver ett unikt varv, en unik kajplats och ett obefintligt flygplan av icke-existerande eskortfartyg..... reducerar till frågan om möjligheten att bygga ett pannhus ....., såväl som till en järnväg som är fysiskt omöjlig ibland någonstans föra Timokhin med ett finger ...... kanske Ryska federationen kan, men med vilka medel och varför, i ryska Federation det finns många objekt som behöver och inte har pannhus, och huvudfrågan är att Andrey från Ch och A Timokhin förbigås ... varför gör vi hangarfartyg????????? Och hur mycket kommer allt att kosta tillsammans?
                1. max702
                  max702 8 april 2021 17:29
                  +2
                  Citat: vladimir1155
                  Hur mycket kommer allt detta tillsammans kosta?

                  Jag tänker på ett par biljoner rubel så går vi över .. Och det här är bara en konstruktion .. Låt oss räkna i dollar på det här sättet, 7-10 miljarder för en Avik (vi kommer att göra om den nya okända verksamheten tre gånger ) på 15 miljarder för en luftvinge (minst ), 15 miljarder för medföljande fartyg, 10-15 miljarder för en bas (du behöver minst 2-3) ytterligare 10-15 miljarder för besättningen för AUG (du måste lära dig dem från grunden samtidigt som man organiserar ny utbildning) totalt, enligt de mest blygsamma beräkningarna, 70 miljarder. Den årliga budgeten för det ryska försvarsministeriet under de fetaste åren .. Och det här är en augusti, men det är nödvändigt om vi pratar om en verklig konfrontation med "partners", och inte om en fetisch i form av en "White Elephant" 5-6 (om fienden tittar på vårt krångel att bygga kommer inte att starta) totalt kommer detta tvivelaktiga nöje att kosta 500 miljarder . ... Tja, all denna storhet måste också upprätthållas ... Men det blir mer intressant hur lång tid det kommer att ta 40 -50 -70 år? Kommer allt detta att vara relevant? Det påminner om slagskeppskapplöpningen i början av 150-talet.. Och ja, man måste förstå att landets mänskliga resurser (nämligen mänskliga) inte är obegränsade, vi är bara XNUMX miljoner, och landet står inför massor av uppgifter! Var kommer alla dessa underbara och kompetenta människor ifrån och kommer det inte att resultera i en kritisk eftersläpning på andra områden av vårt lands utveckling? Återigen, detta påminner mig om situationen före andra världskriget när de petade in sig i Battleship-racet, och även när de kom till sina sinnen var det för sent och det slog tillbaka i andra världskriget till själva levern..
                  1. vladimir1155
                    vladimir1155 8 april 2021 17:32
                    +1
                    Citat: max702
                    totalt, enligt de mest konservativa uppskattningarna, 70 miljarder .. Den årliga budgeten för det ryska försvarsministeriet under de fetaste åren ..

                    ja det kommer det, om inte mer
                    1. max702
                      max702 8 april 2021 17:47
                      +2
                      Och låt dem nu försöka motivera sådana utgifter.. Vad ska flottan göra för att få tillbaka detta? Erbjud inte landets säkerhet, den tillhandahålls annorlunda ..
                      1. vladimir1155
                        vladimir1155 8 april 2021 17:53
                        +1
                        Citat: max702
                        Erbjud inte landets säkerhet, den tillhandahålls annorlunda ..

                        det tillhandahålls av ICBM SSBN air defense-S400 VKS och SV, och hangarfartyget där är det femte hjulet i vagnen
  48. MARIN
    MARIN 8 april 2021 09:54
    0
    Kompetent, tydlig och opartisk analys. Att läsa är ett nöje. Tack!
  49. exo
    exo 8 april 2021 10:48
    0
    Ett bra och välmotiverat svar.Tack!
  50. Viktor Leningradets
    Viktor Leningradets 8 april 2021 13:19
    -2
    I samband med den pågående diskussionen om möjligheten att bygga nästa generations hangarfartyg bör det konstateras att dagens Ryssland inte är redo att lösa detta problem i ett komplex.
    I detta avseende är det nödvändigt att bedriva forskning för att utveckla krav för denna typ av vapen, med hänsyn till alla komponenter (utnämning, design, konstruktion och underhåll, beväpning, utbildning av besättningen, basering, etc.)
    En av de viktiga uppgifterna är bland annat utbildning av besättningar och övning av aktioner i seglingsförhållanden. I samband med detta brådskande krav är en snabb driftsättning av ett stridsövnings hangarfartyg. Det finns två alternativ:
    1. Modernisering av hangarfartyget "Admiral of the Fleet Kuznetsov" med dess anpassning till utbildningsverksamhet.
    2. Utläggning av ett utbildningshangarfartyg baserat på ett tankfartyg vid Zvezda-fabriken.
    Efter att ha gått runt haven och flygit över dem kommer mycket att bli tydligare.
    1. ccsr
      ccsr 8 april 2021 21:13
      +1
      Citat: Viktor Leningradets
      I detta avseende är det nödvändigt att bedriva forskning för att utveckla krav för denna typ av vapen, med hänsyn till alla komponenter (utnämning, design, konstruktion och underhåll, beväpning, utbildning av besättningen, basering, etc.)

      Innan man tilldelar pengar för sådan forskning är det nödvändigt, åtminstone på nivån av vetenskapliga och praktiska konferenser från försvarsministeriet, att besluta om utsikterna för hangarfartyg själva i framtida krig för Ryssland. Naturligtvis, förutom de högsta tillförordnade cheferna och den vetenskapliga personalen vid Akademien för Generalstaben, att involvera i en sådan diskussion de som tills nyligen själva bar axelremmar, såväl som de produktionsarbetare som känner till den verkliga bilden av vår skeppsbyggnadskapacitet . Annars kommer det att visa sig att militären kommer att planera allt så vackert, och då kommer det att visa sig att nästan hela varvsindustrin behöver överföras till byggandet av hangarfartyg.
      I allmänhet, som jag ser det, har tiden ännu inte kommit då landets högsta ledning inser nyttan av att bygga hangarfartyg för Rysslands försvar. Och jag antar att den tiden aldrig kommer.
      1. vladimir1155
        vladimir1155 8 april 2021 22:38
        -1
        Citat från ccsr
        militären planerar allt så vackert, och sedan visar det sig att nästan hela varvsindustrin måste överföras till byggandet av hangarfartyg.

        en sådan situation var, ve amiralerna Galler Kuznetsov Alafuzov Stepanov kom till Stalin och planerade dussintals föråldrade slagskepp, och hundratals kryssare ... Stalin förstod faran med dårar vid makten och satte dem alla fyra och med rätta, lite senare hans rättvisa blev uppenbar dumma amiraler förstörde flottan så italienska dykare drack slagskeppet Novorossiysk, det var en skam för flottan jämförbar med terrorattackerna på slagskeppet Petropavlovsk, kejsarinnan Maria och Tsushima, i alla fall är amiralerna skyldiga att inte etablera ordentlig ordning, men slösar bort pengar på en flotta av enorma klumpiga monster