Militär granskning

Hur specialister från Junkers, Heinkel, BMW främjade den sovjetiska jetflygindustrin efter kriget

65
Hur specialister från Junkers, Heinkel, BMW främjade den sovjetiska jetflygindustrin efter kriget

Efter slutet av det stora fosterländska kriget, i enlighet med beslutet från Krimkonferensen, var det förbjudet att bedriva arbete med militära ämnen i Tyskland. I den sovjetiska ockupationszonen genomfördes de i total hemlighet, men de allierade visste om det. Genom ett dekret från ministerrådet av den 17 april 1946 beordrades det att överföra de mest värdefulla tyska specialisterna inom flygplan, motorer och instrument på specialutbildade till Sovjetunionen flyg företag. I september 1946 levererades 3558 specialister, tillsammans med deras familjer, till flygindustriföretag i Moskva- och Kuibyshev-regionen. Echelons anlände med verktygsmaskiner, utrustning, transporter och till och med ritbrädor, bord och VVS.


Skapande av en bas för tyska specialisters arbete


Luftfartsministeriet tog emot 84 flygföretag som demonterades i Tyskland med totalt 123 XNUMX utrustningsdelar. På mottagningsplatserna för specialister genomfördes intensiv utbildning - fabrikernas verkstäder restaurerades och utökades, bostadshus reparerades och finska hus byggdes. Samtidigt sattes uppdraget att bygga ut flygfältet vid LII så att det kunde testa jetflygplan byggda av tyskarna.

Flygplansutvecklarna monterades vid pilotanläggningen nr 1 på basis av den tidigare fabriken nr 458 i byn Podberezye, Kimrsky-distriktet, cirka 100 km norr om Moskva (Dubna). OKB-1 skapades där, ledd av den tidigare chefen för den experimentella produktionen av Junkers-företaget, Dr. Baade.

Specialister på turbojetmotorer skickades till pilotanläggning nr 2 på basis av anläggning nr 145 i byn Upravlenchesky nära Kuibyshev (OKB-2, ledd av ingenjör Ressing). Instrumentspecialister (OKB-3 under ledning av Lertes) placerades också vid denna anläggning på grund av de begränsade möjligheterna för deras utplacering i Podberezye. Små grupper av motoringenjörer skickades till fabrikerna nr 456 i Khimki och nr 500 i Tushino. Fabrikerna var främst utrustade med tysk tillfångatagen utrustning.

Grunden för OKB-1 var de anställda vid flygplansavdelningen för företaget Junkers i Dessau. Biträdande chefsdesigner var Freitag, en examen från universitetet i Göttingen. Gruppen av ledande anställda på OKB-1 inkluderade författaren till Ju 287 bombplansprojektet Vokke, chefsingenjören för Junkers-anläggningen Hazelof, chefen för Junkers-företagets aerodynamikavdelning, Dr. Bockhaus.

OKB-2 inkluderade anställda i flera företag. Ressing övervakade designarbetet, hans ställföreträdare var den tidigare chefen för Siebels strukturavdelning Heinzen och den sovjetiske ingenjören Bereznyak. Bland de mest kvalificerade tyska specialisterna på OKB-2 bör Gunther, den ledande specialisten inom aerodynamik hos Heinkel-företaget, också nämnas.

I OKB-1 var huvuduppgiften att fortsätta det konstruktions- och experimentarbete som påbörjades i Tyskland 1945–1946 för att utveckla nya typer av jetflygplan, inklusive de med omvänt svepande vinge, och ett experimentellt överljudsflygningslaboratorium.

I OKB-2 skulle arbetet fortsätta med skapandet av tvångsmodeller av seriella tyska turbojetmotorer Jumo-004 och BMW-003 och mer kraftfulla Jumo-012 och BMW-018, och Jumo-022 turbopropmotorn, som enligt NK-2M-märket, installerades i mitten av 1950-talet på An-8, Tu-91 flygplan. OKB-3 fick i uppdrag att fortsätta det arbete som påbörjats i Tyskland på autopiloten.

Vid fabrik nr 500 i Tushino skulle en grupp från Dessau, under ledning av Gerlach, fortsätta arbetet med Jumo 224 (M-224) flygplansdieselmotor och organisera produktionen av jetmotorer baserade på det engelska Derwent-5 jetplanet. motor. Experimentella motorer baserade på Derwent-5 under varumärket RD-500 utvecklades och tillverkades framgångsrikt.

Vid anläggning nr 456 i Khimki var det meningen att raketmotorspecialister skulle behärska tillverkningen av V-2-raketmotorn, som fick beteckningen RD-100. Sovjetiska designers började förstärka den ytterligare när det gäller dragkraft och utvecklade RD-101 med en dragkraft på 37 ton och RD-103 med en dragkraft på 44 ton. Tyska specialister fick dock inte göra dessa arbeten. Och i Glushko Design Bureau började de utveckla en ny kraftfull syre-fotogenmotor, vars design var baserad på eftersläpningen av inhemsk utveckling på 30- och 40-talet.

Förutom designbyråer för flyg och motorbyggnad skapades 1947 Special Bureau No. 1 (SB-1) i Moskva, vars chefsingenjör var Sergey Beria, son till den allsmäktige Lavrenty Beria. I augusti 1950 omvandlades den till KB-1, som anförtroddes skapandet av Moskvas luftförsvarssystem - Berkut-systemet, senare omdöpt till S-25-systemet. Lavrenty Beria, med hjälp av sina förmågor, flyttade hela det tyska företaget Askania, som utvecklade kontrollsystem för tyska V-1 och V-2 missiler under kriget. Därefter blev KB-1 Almaz-Antey-koncernen, som utvecklade luftvärnsmissilsystemen S-25, S-75, S-125, S-300, S-400.

Tyska specialisters liv


De största tyska kolonierna låg nära Kuibyshev och Moskva. Tillsammans med 755 tyska specialister från Tyskland anlände 1355 XNUMX personer från deras familjer till förvaltningskontoret, och cirka femhundra specialister och cirka tusen medlemmar av deras familjer anlände till Podberezye.

Alla specialister måste förses med bekväma bostäder, med vilka det fanns allvarliga problem, det fanns inte tillräckligt med bostäder för sina anställda. Denna fråga löstes med hjälp av regeringen. Nödvändiga medel tilldelades, ett parti finska hus köptes, militära bygglag skickades till platserna för att restaurera och reparera bostäder, försvarsministeriet flyttade två militära enheter till andra områden och ett av sanatorierna anvisades för bostäder. Jag var tvungen att vräka de anställda på fabrikerna från ett antal hus och flytta dem till andra hyresgäster för att packa ihop. Som ett resultat försågs alla tyska specialister med bostäder, de försågs med lägenheter i tegel, trähus och köpta finska hus.

Med tiden förbättrades livet för tyska specialister, de fick en och en halv till två gånger mer betalt än sovjetiska specialister på samma nivå, stängda livsmedelsbutiker skapades för dem, där tillgången för den vanliga befolkningen stängdes. Under det befintliga ransoneringssystemet fick tyska familjer matkort med stort matinnehåll, de tilldelades särskilda rum i matsalarna. Specialister som arbetar i Moskva i SB-1, tillsammans med säkerhetstjänstemän, kunde besöka en av Moskvas bästa livsmedelsbutiker - Eliseevsky. För barn till skolbarn i gymnasieskolan tilldelades klasser med undervisning i tyska, för barn i förskoleåldern organiserades dagis, där fruarna till tyska specialister arbetade.

På platser med kompakta bostäder för specialister skapades tyska landsmän som var engagerade i socialt arbete för att organisera fritidsaktiviteter - studiebesök, studera det ryska språket i cirklar, kollektiva besök på teatrar i Moskva och Kuibyshev, deltagande i en tysk symfoniorkester, amatör konst- och sportavdelningar. De fick köpa radio och lyssna på utländska radiostationer utan begränsningar. De förblev medborgare i Tyskland, de förbjöds att lämna bosättningarnas territorium utan särskilt tillstånd eller utan att följa med dem.

I det inledande skedet fanns en försiktighet i förhållandet mellan sovjetiska och tyska arbetare och privat kommunikation med tyskarna utanför arbetsmiljön var förbjuden. Men så småningom fick förhållandet en normal karaktär. Sovjetiska ingenjörer trodde till en början att tyskarna inte skulle dela sina erfarenheter med oss ​​och att de skulle ägna sig åt sabotage. De delade dock gärna med sig av sina erfarenheter, arbetade mycket samvetsgrant, även när de inte höll med om ordningen på arbetet.

Utveckling av jetflygplan


Av särskilt intresse är organisationen av tyskarnas utveckling av nya jetflygplan, där de har kommit ganska långt. Prototypflygplan och motorer levererades från Tyskland - flygplan EF-131, EF-126, Siebel 346, motorer Jumo 004C, Jumo 012 (5 exemplar), BMW 003C (7 exemplar), BMW 018, Walter 109– 509 (4 exemplar) . Siebel 346 och EF-126 överlämnades till TsAGI för att de blåste i en vindtunnel, tre BMW 003C-motorer skickades till Mikoyan Design Bureau och resten av utrustningen levererades till pilotanläggningar nr 1 och nr 2.

Våren 1947 fick anläggning nr 1 i uppdrag att genomföra flygtest av bombplanet EF-131, det experimentella överljudsflygplanet EF-346 och jetattackflygplanet EF-126 med turbopropmotor, samt att tillverka och testa två prototyper av EF-1948 bombplan i september 132.

1947 genomfördes flygtester av attackflygplanet EF-126 och det första i USSR-jetbombplanet EF-131 med sex inbyggda motorer under vingen och en bakåtsvept vinge vid FRI. I oktober 1947, i samband med förbudet mot vistelse för utländska specialister vid anläggningar som arbetar med hemlig utrustning, beordrades provningen av tyska flygplan vid FRI att stoppas och flygplanet och specialisterna själva återlämnades till fabrik nr. 1. I flera månader stod EF-126 och EF-131 på flygplatsen under snön. När flygplanen var klara för testning i juni 1948 stoppades arbetet med dessa flygplan och utvecklingen av det mest lovande av de tyska flygplanen, långdistansbombplanet EF-132, avbröts också.


Bombplan EF-131

Detta beslut orsakades av uppkomsten i Sovjetunionen av en ny generation turbojetmotorer med bättre egenskaper jämfört med tyska motorer - AM-TRDK-01 designad av Mikulin och TR-1 designad av Lyulka. EF-131, med kluster av lågdrivna Jumos under vingarna, och EF-126, med en opålitlig och oekonomisk turbopropmotor, var redan föråldrade maskiner. Arbetet med den supersoniska EF-346 fortsatte.

Huvudtemat för OKB-1 1948 var konstruktionen och testningen av bombplanet EF-140, som var en modifiering av EF-131-flygplanet med installation av två Mikulin AM-TRDK-01-motorer och användning av kraftfullare vapen . Flygplanet byggdes om från en sexmotorig till en tvåmotorig. Motorgondolerna var fästa på den nedre ytan av vingen. Arbetet genomfördes som ett initiativprojekt av OKB-1.


Bombplan EF-140

I september 1948 var EF-140 helt förberedd för flygning, tester ägde rum på flygfältet i Teply Stan. I maj 1949 slutfördes fabrikstesten av flygplanet, det nådde en maximal hastighet på 904 km / h och en flygräckvidd på 2000 km. I samband med de framgångsrika testerna av Tu-14 frontlinjebombplan genomfördes inte statliga tester av EF-140, OKB-1 fick i uppdrag att omvandla flygplanet till ett långdistansspaningsflygplan "140-R".

1949 genomfördes fabrikstester av 140-R som avslöjade stora vingvibrationer. Efter ändringarna fortsatte testerna, men vingens vibrationer slutade inte. I juli 1950 beslutades det att stoppa allt arbete på "140-R". Det var det sista flygplanet med en omvänd vinge som skapades i Sovjetunionen, TsAGI-experter kom till slutsatsen att det inte var önskvärt att använda en sådan vinge i flygindustrin.

Det sista arbetet med OKB-1 var skapandet av en frontlinjebombplan "150" med en konventionell svepvinge. Den grundläggande skillnaden med detta flygplan var att det var en helt ny design, utvecklad med hjälp av landvinningarna inom flygvetenskap och teknik under andra hälften av 1940-talet.

Prototypen "150" var projektet för bombplanet RB-2, utvecklat på initiativ av Baade 1948. Enligt beräkningar skulle den maximala hastigheten för detta 38-tons flygplan vara cirka 1000 km/h.

Bombplanet var ett högvingat flygplan med svept vinge, T-tail och två turbojetmotorer på pyloner under vingen. Det var det första flygplanet som byggdes i Sovjetunionen med motorer på pyloner. På grund av den höga nyheten i designen försenades processen med att bygga flygplanet kraftigt, nästan allt måste göras från grunden, ofta med hjälp av andra fabriker. Först i slutet av 1951 var flygplanet klart för testning.


Bombplan "150"

Måtten på fabrikens flygfält tillät inte testning av ett så tungt flygplan. Och att transportera den till ett nytt flygfält, utrustat i Lukhovitsy. Flygplanet "150" togs första gången i luften i september 1952 och testades framgångsrikt. Men den 9 maj 1953, under landningen, gjorde testpiloten Vernikov ett misstag, planet tappade fart och föll på banan från en höjd av 5–10 m.

Trots det faktum att flygplanet på tester överskred de angivna egenskaperna, återställdes det inte. Enligt dess egenskaper ockuperade "150" en mellanposition mellan Il-28 och Tu-16. Under förevändning av överskottsräckvidd för ett frontlinjebombplan och otillräcklig räckvidd för ett strategiskt, stängdes detta projekt i december 1953.

Sedan 1950 börjar tyska specialisters återkomst till DDR. Och i slutet av 1953 lämnade de flesta av dem Sovjetunionen. Lagen av tyska specialister inom flygplans- och motorbyggen skapade i Sovjetunionen inte bara förutsättningarna för att bygga stora Tupolev- och Myasishchev-bombare. Deras bidrag var mer betydelsefullt när det gäller att lära ut deras eget sätt att tänka och förmågan att implementera sina idéer till unga sovjetiska ingenjörer. De introducerade många idéer i utvecklingen av den sovjetiska flygindustrin, vilket visade sig vara mycket betydelsefullt. Kanske blev denna utveckling Sovjetunionens främsta militära trofé, vilket gjorde det möjligt för det förfallna landet att förvandlas till en världssupermakt med det bästa flyget i världen på några år.

Det vidare ödet för 150 bombplansprojektet är också intressant. Baade lyckades övertyga DDR:s och Moskvas ledning om lämpligheten att starta utvecklingen och produktionen av passagerarflygplan i DDR.


Passagerarplan "Baade 152"

I slutet av 1954 började OKB-1 designa ett turbojetpassagerarflygplan. Projektet "150" togs som grund. I maj 1956 överfördes OKB-1 till DDR och ingick i Flugzeugwerke produktionsförening. Flygplansprojektet fick namnet "Baade 152". Fyra Pirna 014 turbojetmotorer installerades på flygplanet under vingarna, tvinnade i två svepande smala pyloner.

Presentationen av det nya flygplanet ägde rum 1958, flygtester började och i mars 1959 drabbades prototypen av en flygkrasch, under vilken besättningen dog. Arbetet fortsatte dock. Ytterligare en prototyp av flygplan byggdes, som lyfte i augusti 1960. Och ett experimentellt parti flygplan lades på anläggningens lager. Men i DDR förändrades ledningen, som beslutade att inte tillverka sina egna flygplan, utan att reparera och bygga flygplan under en sovjetisk licens. Dessutom skapade Baade 152-flygplanet osund konkurrens för den sovjetiska Tu-104.

Sommaren 1961 avbröts arbetet med flygplanet. Flygplansprover förstördes. Förutom en som nu förvaras i Dresdens flygplatsmuseum.
Författare:
Använda bilder:
yandex.ru storage.yandexcloud.net
65 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. ett proffs
    ett proffs 6 april 2021 05:09
    +12
    Det är inte produktivt att tänka på att tyska specialisters arbete på något sätt ber om den sovjetiska flygindustrins prestationer. Det är normal praxis att använda tysk erfarenhet inom flygindustrin korrekt. Speciellt under den svåra efterkrigstiden. När det var nödvändigt att komma ikapp amerikanerna med angelsna.
    Ja, det finns ett tyskt spår, men det är den sovjetiska ledningens förtjänst att använda det korrekt.
    1. civila
      civila 6 april 2021 11:22
      +2
      Citat: apro
      Det är inte produktivt att tänka på att tyska specialisters arbete på något sätt ber om den sovjetiska flygindustrins prestationer. Det är normal praxis att använda tysk erfarenhet inom flygindustrin korrekt. Speciellt under den svåra efterkrigstiden. När det var nödvändigt att komma ikapp amerikanerna med angelsna.
      Ja, det finns ett tyskt spår, men det är den sovjetiska ledningens förtjänst att använda det korrekt.

      I sådana här frågor finns inga resonemang alls, bara uppgifter och mål. Därför är sovjetiska ingenjörer moraliskt inte skyldiga utländska specialister något.
  2. Torins
    Torins 6 april 2021 06:58
    +4
    Nu kommer anhängare springande "Om det inte vore för tyskarna, då skulle de fortfarande slurva kålsoppa med bastskor!" - Så nifiga, Sovjetunionen hade en ganska stark skola för flygplansteknik, och vi själva skulle ha uppnått mycket, men naturligtvis fanns det fördelar av att anamma den tyska erfarenheten. I artikeln sägs dock allt med rätta om detta)
    1. professor
      professor 6 april 2021 07:36
      -5
      Citat från Torins.
      Nu kommer anhängare springande "Om det inte vore för tyskarna, då skulle de fortfarande slurva kålsoppa med bastskor!" - Så, nifiga, Sovjetunionen hade en hel del stark flygteknikskolan, och vi skulle själva ha uppnått mycket, men det fanns förstås fördelar med att anamma den tyska erfarenheten. I artikeln sägs dock allt med rätta om detta)

      Stark, stark... Men på vissa ställen starkare. Glöm inte vems bombplan sedan kopierades 1 till 1 och vars jetmotor var på de första sovjetiska jetjaktplanen, som "hjälpte med råd" till sergeant Kalashinov ..
      Jo, det faktum att tyskarna i alla områden tog ut allt de kunde är ingen hemlighet. Och de gjorde det rätta genom att ta ut den. god

      PS
      Och omedelbart efter undertecknandet av Molotov-Ribbentrop-pakten tog sovjetiska specialister till Sovjetunionen alla prover av militär utrustning de önskade. "För bekantskap".
      1. ett proffs
        ett proffs 6 april 2021 07:58
        +3
        Citat: professor
        Glöm inte vems bombplan som sedan kopierades 1 till 1

        Och vad förändrar det? Kopiera och bygg flera olika saker helt. Bygg hela den tekniska kedjan. Detta är redan på egen hand.
        Citat: professor
        Som "hjälpte med råd" till sergeant Kalashinov ..

        Och vem är Schmeisers förtjänst i att etablera den tekniska produktionsprocessen, och inte designa den slutliga produkten.
        Citat: professor
        Men på vissa ställen är det starkare.

        Och ingen argumenterar. Att komma ikapp på ett decennium med det som skapades i hundra år. Det här är framgång. Kan aldrig upprepas.
        1. matt-vey
          matt-vey 6 april 2021 08:19
          0
          Citat: apro
          Schmeisers förtjänst för att etablera den tekniska produktionsprocessen.

          Och vilken typ av "process" har Schmeisser "etablerat"?
        2. professor
          professor 6 april 2021 09:30
          -3
          Citat: apro
          Och vad förändrar det? Kopiera och bygg flera olika saker helt. Bygg hela den tekniska kedjan. Detta är redan på egen hand.

          Ändrar upplägget - vem är ledare och vem är efterföljare.

          Citat: apro
          Och vem är Schmeisers förtjänst i att etablera den tekniska produktionsprocessen, och inte designa den slutliga produkten.

          Och Kalashnikov själv talade om något annat: "han hjälpte till med råd."

          Citat: apro
          Och ingen argumenterar. Att komma ikapp på ett decennium med det som skapades i hundra år. Det här är framgång. Kan aldrig upprepas.

          Hundra år? Var studerade du flygteknikens historia?
          Förresten, före revolutionen var Ryssland inte bland de som släpade efter på detta område. Den kroniska eftersläpningen började just då (under sovjeternas makt) och övervanns aldrig. De kunde inte "komma ikapp och köra om Amerika". Så det kan inte vara tal om några 100 år.
          1. ett proffs
            ett proffs 6 april 2021 09:56
            +1
            Citat: professor
            Ändrar inriktningen - vem är ledaren och vem är efterföljaren

            Ja "på slagfältet" motsvarade nivån av sovjetisk flygplanskonstruktion nivån på potentiella motståndare.
            Citat: professor
            Och Kalashnikov själv talade om något annat: "han hjälpte till med råd."

            Jag tror villigt, jag är själv sådan.
            Citat: professor
            Hundra år? Var studerade du flygteknikens historia?

            Flygplansindustrin påverkades också av den allmänna nivån av industriell utveckling och den vetenskapliga nivån och produktionsnivån. Och i detta, vid tiden för industrialiseringen, släpade Sovjetunionen efter potentiella motståndare med ett sekel.
            Citat: professor
            Förresten, före revolutionen var Ryssland inte listat som släpat efter på detta område.

            Ja, vad är du? och motorbyggnad och tillverkning av lager. och produkter från den kemiska industrin. så mindre missförstånd ...
            Citat: professor
            Den kroniska eftersläpningen började just då (under sovjeternas makt) och övervanns aldrig.

            Detta måste huggas i sten ... och läggas på sunt förnufts grav. Sovjetunionen skapade hela linjen av flygplansutrustning. Och kunde slå tillbaka alla hot i luftkriget. Och förse sig med flygtrafik.
            1. matt-vey
              matt-vey 6 april 2021 10:31
              +5
              Citat: apro
              Citat: professor
              Och Kalashnikov själv talade om något annat: "han hjälpte till med råd."

              Jag tror villigt, jag är själv sådan.

              Men du behöver inte tro på sagor från Ogonyok - Kalashnikov anlände till Izhevsk hösten 1948 för att introducera sin AK i produktion .. Innan dess ägde allt designarbete rum i Kovrov och Shchurovo (Kolomna) ..
            2. professor
              professor 6 april 2021 10:57
              -3
              Citat: apro
              Ja "på slagfältet" motsvarade nivån av sovjetisk flygplanskonstruktion nivån på potentiella motståndare.

              Och på slagfältet också. Sovjetunionen var nästan alltid i rollen att komma ikapp med att släpa efter, ibland kritiskt, ibland inte.

              Citat: apro
              Flygplansindustrin påverkades också av den allmänna nivån av industriell utveckling och den vetenskapliga nivån och produktionsnivån. Och i detta, vid tiden för industrialiseringen, släpade Sovjetunionen efter potentiella motståndare med ett sekel.

              Då är det ännu lättare. Bröderna Wright upptäckte detta inom flygindustrin 1903. Enligt din åsikt, på 10 år gjorde Sovjet upp för 100 år. Det vill säga, Sovjetunionen 2003, med en enorm insats under ett decennium, nådde nivån för borgerlig. Intressant beskrivning av historien.

              Och vid tiden för industrialiseringen låg USSR INTE bakom potentiella motståndare under ett sekel, utan max 10-20 år. Men du kommer inte att hävda att nivån på industriell utveckling 1935 i Sovjetunionen motsvarade den i USA 1835?

              Och än en gång, 1917, släpade den ryska industrin inte efter bourgeoisin i någonting. Det vill säga, inte ens teoretiskt kunde eftersläpningen vara mer än 20 år vid tiden för industrialiseringens början.

              Citat: apro
              Ja, vad är du? och motorbyggnad och tillverkning av lager. och produkter från den kemiska industrin. så mindre missförstånd ...

              Jaja. Exakt. RI var integrerat i världsekonomin på den tiden och nivån på industriell utveckling motsvarade dåtidens normer. Till exempel uppnåddes aldrig takten i byggandet av järnvägar före revolutionen under Sovjetunionen. Jag pratar om kvalitet i allmänhet. De kungliga tunnlarna flyter fortfarande inte.

              Citat: apro
              Detta måste huggas i sten ... och läggas på sunt förnufts grav. Sovjetunionen skapade hela linjen av flygplansutrustning. Och kunde slå tillbaka alla hot i luftkriget. Och förse sig med flygtrafik.

              Var finns motsättningen? Sovjetunionen skapade hela linjen av flygplan, kunde slå tillbaka alla hot i luftkriget och förse sig med flygtrafik, samtidigt som de släpade kroniskt efter. Förstår du, någon körde Mercedes och BMW, och någon körde Zaporozhets "tillhandahålla vägtrafik"? Det verkar som att det inte är någon skillnad på pappret, men det är det.
              Det är därför den sovjetiska flygindustrin inte tålde konkurrensen när den gick in på den öppna marknaden.
              1. ett proffs
                ett proffs 6 april 2021 11:18
                0
                Citat: professor
                Och på slagfältet också. Sovjetunionen var nästan alltid i rollen att komma ikapp med att släpa efter, ibland kritiskt, ibland inte.

                Det vill säga, Sovjetunionen var ständigt under direkt militärt hot ???

                Citat: professor
                Då är det ännu lättare.

                Det borde inte vara enklare. Det borde vara mer exakt. Eftersläpningen skisserades redan under de första borgerliga revolutionernas dagar. När den tekniska och organisatoriska industriella och utbildningspotentialen i de avancerade länderna översteg den i ri. på arvet från som Sovjetunionen skapades.
                Citat: professor
                Exakt. RI var integrerat i världsekonomin vid den tiden

                Vad som orsakade kollapsen av ri.
                Citat: professor
                Det är därför den sovjetiska flygindustrin inte tålde konkurrensen när den gick in på den öppna marknaden.

                Behövde han honom? Sovjetunionen skapade sin egen inflytandesfär. Och det räckte för honom. Och frågan är, var såg du den fria marknaden. Och rättvis konkurrens? Att leva i ett kapitalistiskt system, ser jag inte helt klart.
                1. professor
                  professor 6 april 2021 12:17
                  -5
                  Citat: apro
                  Det vill säga, Sovjetunionen var ständigt under direkt militärt hot ???

                  Han var snarare ett hot mot andra.

                  Citat: apro
                  Det borde inte vara enklare. Det borde vara mer exakt. Eftersläpningen skisserades redan under de första borgerliga revolutionernas dagar. När den tekniska och organisatoriska industriella och utbildningspotentialen i de avancerade länderna översteg den i ri. på arvet från som Sovjetunionen skapades.

                  Det är inte sant. Före revolutionen motsvarade den ryska federationens industriella utvecklingsnivå världsnivån.

                  Citat: apro
                  Vad som orsakade kollapsen av ri.

                  Inte alls. Republiken Ingusjiens kollaps inträffade enbart på grund av inrikespolitik.

                  Citat: apro
                  Behövde han honom? Sovjetunionen skapade sin egen inflytandesfär. Och det räckte för honom. Och frågan är, var såg du den fria marknaden. Och rättvis konkurrens? Att leva i ett kapitalistiskt system, ser jag inte helt klart.

                  Du bor i ett utvecklingsland med statskapitalism. Det är därför du inte ser det.
                  1. ett proffs
                    ett proffs 6 april 2021 13:14
                    +3
                    Citat: professor
                    Han var snarare ett hot mot andra.

                    Åh ... på något sätt, sovjetisk luftfart var så svag och inte perfekt. Vad utgjorde ett hot mot motståndare ??? starkt ... förväntade sig inte.
                    Citat: professor
                    Det är inte så.

                    Naturligtvis inte så. I imperiet krassade franska semlor glatt. Och plötsligt inträffade en olycka. Vem kunde tro ... att de låg en storleksordning efter när det gäller industrinivån. Och att det tillhörde inte ganska ryssar. Och de samlade på sig skulder som de inte kunde betala, undergrävde suveräniteten.
                    Citat: professor
                    Inte alls.

                    Naturligtvis inte, bara de olösta ekonomiska problemen förvärrar de interna problemen kraftigt.
                    Citat: professor
                    Du bor i ett utvecklingsland med statskapitalism

                    Nåväl, tack upplyst. Men nyckelordet är kapitalistiskt. Och marknaden bestämmer. Och lösningar är synliga i varje steg.
                    1. professor
                      professor 6 april 2021 13:39
                      -2
                      Citat: apro
                      Åh ... på något sätt, sovjetisk luftfart var så svag och inte perfekt. Vad utgjorde ett hot mot motståndare ??? starkt ... förväntade sig inte.

                      Även en enda MiG-21 som kan bära en missil eller en bomb är och kommer att fortsätta att vara ett hot.

                      Citat: apro
                      Naturligtvis inte så. I imperiet krassade franska semlor glatt. Och plötsligt inträffade en olycka. Vem kunde tro ... att de låg en storleksordning efter när det gäller industrinivån. Och att det tillhörde inte ganska ryssar. Och de samlade på sig skulder som de inte kunde betala, undergrävde suveräniteten.

                      Du slänger siffror utan att inse det. Antingen 100 år efter, eller en storleksordning. Varken det ena eller det andra är sant. Revolutionen skedde inte på grund av teknisk efterblivenhet. Läs en kort kurs i politisk ekonomi.

                      Citat: apro
                      Naturligtvis inte, bara de olösta ekonomiska problemen förvärrar de interna problemen kraftigt.

                      Lösningen av ekonomiska problem hade ingenting att göra med nivån på landets tekniska utveckling vid den tiden. Levnadsstandarden för befolkningen i Sovjetunionen har alltid varit lägre än bourgeoisin. Både före industrialiseringen och efter.

                      Citat: apro
                      Nåväl, tack upplyst. Men nyckelordet är kapitalistiskt. Och marknaden bestämmer. Och lösningar är synliga i varje steg.

                      Nej. Nyckelord "utveckla" "stat". Du har ingen marknad. Du har en stat överallt. Tja, nästan överallt. tillflykt
                      1. ett proffs
                        ett proffs 6 april 2021 14:21
                        0
                        Citat: professor
                        Även en enda MiG-21

                        Till och med ett enda sovjetiskt flygplan utgjorde ett hot. Mot högteknologiska. I alla avseenden dess överlägsna fiendeflygplan. Jag har inga frågor på denna punkt. Tack.
                        Citat: professor
                        Du slänger siffror

                        Och dina ord, stöds inte av någonting.
                        Citat: professor
                        Revolutionen skedde inte på grund av teknisk efterblivenhet.

                        I allmänhet liknar nivån på industrialisering.mekanisering motoriseringsnivån.nivån av elektrifiering.jämförbar med de ledande länderna?Och detta är grunden för ekonomisk tillväxt.
                        Citat: professor
                        Lösningen av ekonomiska problem hade ingenting att göra med nivån på landets tekniska utveckling vid den tiden.

                        Ja .. ja .. frågan om markägande i väst löstes redan på 17-talet, vilket satte fart på utvecklingen av både industri och teknik.

                        Citat: professor
                        Levnadsstandarden för befolkningen i Sovjetunionen har alltid varit lägre än bourgeoisin. Både före industrialiseringen och efter.

                        Men det växte och det räckte för att en person skulle känna sig som en person.
                        Citat: professor
                        Nyckelord "utvecklar" "tillstånd"

                        Finns det en sådan formation?eller uppfinner du något???kapitalism antingen existerar eller inte.nyckelordet.och staten i det kapitalistiska systemet är ledare för kapitalisternas vilja eller finns det någon annan? "Vem har en vinst från den sociala produkten?"
                      2. professor
                        professor 6 april 2021 14:49
                        0
                        Citat: apro
                        Till och med ett enda sovjetiskt flygplan utgjorde ett hot. Mot högteknologiska. I alla avseenden dess överlägsna fiendeflygplan. Jag har inga frågor på denna punkt. Tack.

                        Även en galen person med kniv på gatan är ett hot mot HELA samhället. Jag är glad att det inte finns några frågor om detta ämne.

                        Citat: apro
                        Och dina ord, stöds inte av någonting.

                        Övertygad. Förstärk dina ord om att släpa efter med 100 år.

                        Citat: apro
                        I allmänhet liknar nivån på industrialisering.mekanisering motoriseringsnivån.nivån av elektrifiering.jämförbar med de ledande länderna?Och detta är grunden för ekonomisk tillväxt.

                        Läs en kort kurs i politisk ekonomi.

                        Citat: apro
                        Ja .. ja .. frågan om markägande i väst löstes redan på 17-talet. Det som satte fart på utvecklingen av både industri och teknik

                        Lösningen av ekonomiska problem hade ingenting att göra med nivån på landets tekniska utveckling vid den tiden. Läs en kort kurs i politisk ekonomi.

                        Citat: apro
                        Men det växte och det räckte för att en person skulle känna sig som en person.

                        Nej, inte tillräckligt. Det var därför inte en av de 350 000 000 medborgarna i Sovjetunionen stod upp för honom 1991.

                        Citat: apro
                        Finns det en sådan formation?eller uppfinner du något???kapitalism antingen existerar eller inte.nyckelordet.och staten i det kapitalistiska systemet är ledare för kapitalisternas vilja eller finns det någon annan? "Vem har en vinst från den sociala produkten?"

                        Läs en kort kurs i politisk ekonomi och sedan kan du föra ett samtal. Tills dess, allt gott till dig. hi
                      3. ett proffs
                        ett proffs 6 april 2021 15:11
                        -2
                        Citat: professor
                        Även en galen med en kniv

                        Sovjetiska galningar, menar du allvar?
                        Citat: professor
                        Läs en kort kurs i politisk ekonomi.

                        Det samma.

                        Citat: professor
                        Tills dess, allt gott till dig.

                        Och du gråter inte.
                  2. Torins
                    Torins 8 april 2021 12:00
                    0
                    Det är inte sant. Före revolutionen motsvarade den ryska federationens industriella utvecklingsnivå världsnivån.
                    Ja, han korresponderade så mycket att han under första världskriget inte kunde förse fronten med vare sig patroner eller snäckor eller ens mat. Jag håller i allmänhet tyst om flygplansmotorer.
                    1. professor
                      professor 8 april 2021 14:59
                      -1
                      Citat från Torins.
                      Det är inte sant. Före revolutionen motsvarade den ryska federationens industriella utvecklingsnivå världsnivån.
                      Ja, han korresponderade så mycket att han under första världskriget inte kunde förse fronten med vare sig patroner eller snäckor eller ens mat. Jag håller i allmänhet tyst om flygplansmotorer.

                      Korruption är Rysslands eviga följeslagare.
                      1. Siberian54
                        Siberian54 8 april 2021 16:05
                        0
                        Är du verkligen ett offer för provet? De granater som blev över från första världskriget och inbördeskriget (och de kungliga reserverna) användes fram till 1943. Automat- och gevärspatronen fram till sommaren 42, mat-16-17 var ett problem bara i huvudstaden p.g.a. aktioner av spekulanter och borgerliga parlamentariker som förbereder en kupp i landet
                      2. professor
                        professor 9 april 2021 07:04
                        0
                        Citat: Siberian54
                        Är du verkligen ett offer för provet? De granater som blev över från första världskriget och inbördeskriget (och de kungliga reserverna) användes fram till 1943. Automat- och gevärspatronen fram till sommaren 42, mat-16-17 var ett problem bara i huvudstaden p.g.a. aktioner av spekulanter och borgerliga parlamentariker som förbereder en kupp i landet

                        Ni bekräftar bara MINA ord att i det förrevolutionära Ryssland var industriproduktionen på en hög nivå.
              2. Siberian54
                Siberian54 7 april 2021 04:55
                +1
                "PROFESSOR" dumpningleasing..
                1. professor
                  professor 7 april 2021 06:49
                  0
                  Citat: Siberian54
                  "PROFESSOR" dumpningleasing..

                  Nej. Sovjetiska flygplan släpptes allt mindre in i Europa eftersom de var bullriga och rökte. Och lönsamhetsmässigt tålde de inte konkurrensen med borgerligheten. Och detta inkluderar tillgången på reservdelar och hur många timmar per år linern är i luften.
                  1. Siberian54
                    Siberian54 8 april 2021 15:57
                    0
                    Förutom "superjet" är flygplanen som nu försöker sätta i drift modifieringar av de senaste modellerna från Sovjetunionen som "begravde en begagnad Boeing"
              3. Dmitry Vladimirovich
                Dmitry Vladimirovich 9 april 2021 14:08
                0
                Citat: professor
                Då är det ännu lättare. Bröderna Wright upptäckte detta inom flygindustrin 1903.


                Tja, det är för kategoriskt att det var Wrights som upptäckte historien om flygplanskonstruktion.
                Av någon anledning besökte de först Mr. Gustave Whitehead (de såg hans bensinmotor, som Whitehead designade för sitt flygplan)
                som enligt vissa rapporter var 2-3 år före Wrights.

                1902 "På eftermiddagen den 17 januari 1902 såg vädret lovande ut. Det var dagen [Whitehead] och hans medhjälpare hade sökt, så de tog tyst sin nya avion, nr 22, till stranden utanför Bridgeport och började sin Gustave Whitehead tog plats vid maskinens kontroller, männen gav den en preliminär knuff, och den rullade iväg på sina tre hjul och var iväg två mil över Öresund och följde strandens strandlinje.
                Han lyfte igen [och] fortsatte stadigt ut över Öresund när det kom upp för honom att det kunde vara intressant att se om han kunde få sin maskin att svänga. Han vände sakta på rodret och körde den ena propellern snabbare än den andra. Stadigt och snabbt kom maskinen tills han stod inför sin startpunkt. När han närmade sig sina glädjande medhjälpare på stranden, sänkte han hastigheten på planet och släppte det återigen försiktigt i vattnet. Den hade färdats en sträcka på cirka sju mil, inte över Öresund, men den hade gjort den första svängen i luften så långt som har registrerats”.



                och till och med hans replika är många gånger säkrare under flygning än Wrights repliker
          2. matt-vey
            matt-vey 6 april 2021 10:01
            -3
            Citat: professor
            Och Kalashnikov själv talade om något annat: "han hjälpte till med råd."

            Har han berättat för dig personligen?
          3. Bad_gr
            Bad_gr 9 april 2021 00:14
            0
            Citat: professor
            Och Kalashnikov själv talade om något annat: "han hjälpte till med råd."

            "....... Vad gjorde han här
            Faktum är att Hugo Schmeisser inte hade något val, inte bara i materiella termer - även om han ville bli utan arbete i efterkrigstidens Tyskland skulle han ändå föras till Sovjetunionen - tyska specialister som ansågs vara särskilt värdefulla arbetare som kunde hjälpa till Sovjetunionen med sina kunskaper eller färdigheter, de repatrierade i hundratals, tillsammans med sina familjer, oavsett deras önskan (det kom till kuriosa - en specialist fick till och med ta en ko med sig till Sovjetunionen, som han hade fastnat för till sin själ i sitt hemland). Hugo Schmeisser bodde i Izhevsk sedan oktober 1946 ensam, utan familj. Han arbetade på Izhevsk-fabriken som en del av en grupp tyska designerkolleger, samma som han själv, repatrierade. Att döma av data från historiker var tyska specialister inte involverade i utvecklingen av strategiskt viktiga sovjetiska vapen - med tiden skulle alla repatrierade förr eller senare behöva återföras till sitt hemland, och ingen skulle avslöja hemligheterna bakom sovjetisk design tänkte på dem. Schmeisser, tillsammans med kollegor, arbetade inom områden relaterade till omvandlingen av efterkrigstidens sovjetiska produktion, de rådde unga designers av Izhmash handeldvapen. Att döma av arkivdokument värderade sovjetiska specialister inte Schmeisser högt - han hade ingen speciell teknisk utbildning, och han använde denna och vägrade ständigt order. Som ett resultat förklarades han, som en effektiv designer för Izhmash, inkompetent i september 1949. Konspirationshistoriker tenderar att tro att detta datum sammanfaller med starten av arbetet med AK-46 av Mikhail Kalashnikov. Enligt uppgift tog den sovjetiska designern, under ledning av en tysk kollega, för sitt maskingevär allt det bästa som Schmeisser-geväret hade. Dokumenten säger motsatsen - i princip ingick inte tyskarna i designteamen för skapandet av automatiska vapen för Sovjetunionens väpnade styrkor. Den välkända sovjetiska vapendesignern Yevgeny Dragunov mindes att Hugo Schmeisser inte alls var imponerande som specialist - han var passiv på jobbet, äldre (han var över 60), en sjuk person. Schmeisser stannade i Sovjetunionen i nästan 6 år, sedan fick han åka till Tyskland. En så lång vistelse för de repatrierade i Sovjetunionen är inte alls kopplad till det faktum att han var särskilt värdefull, utan med den vanliga osystematiska processen för den tiden: det fanns ingen bestämd ordning i vilken av tyskarna och när man skulle skicka tillbaka till Tyskland, i Sovjetunionen fanns inte. 1953, efter ett kort liv i sitt hemland, dog Schmeisser i fattigdom och dunkel – han kunde inte stå ut med operationen i lungorna.
            Nikolai Syromyatnikov

            Källa: Vad gjorde den tyske vapensmeden Hugo Schmeisser i Sovjetunionen efter kriget
            © Russian Seven russian7.ru ....."
            1. matt-vey
              matt-vey 9 april 2021 18:07
              0
              Citat från: Bad_gr
              I verkligheten hade Hugo Schmeisser inget val

              Faktum är att han själv anmälde sig frivilligt och ledde till och med kommissionen för valet av kandidater för en resa till Sovjetunionen.
        3. Abram Ivanovich
          Abram Ivanovich 6 april 2021 21:38
          0
          Är det början på semestern? Nåväl, när det är över - tillbaka till skolan. Snabb, avgörande. Lär dig ryska.
      2. matt-vey
        matt-vey 6 april 2021 08:20
        -1
        Citat: professor
        Som "hjälpte med råd" till sergeant Kalashinov ..

        Tja, vem?
      3. matt-vey
        matt-vey 6 april 2021 10:34
        0
        Citat: professor
        Glöm inte vems bombplan som sedan kopierades 1 till 1

        B-29 är en amerikansk bil ... eller har du annan information?
      4. VIK1711
        VIK1711 6 april 2021 11:30
        +1
        Glöm inte vems bombplan sedan kopierades 1 till 1 och vars jetmotor var på de första sovjetiska jetjaktplanen, som "hjälpte med råd" till sergeant Kalashinov ..

        Så amerikanerna släpade missiler och missilmän ...
      5. boris epshtein
        boris epshtein 6 april 2021 17:50
        +1
        Tja, Tu-4 var inte exakt kopierad från den amerikanska 1 i 1. Och motorerna var kraftfullare, och räckvidden var längre, och istället för 12,7 mm Colt maskingevär fanns det dubbla 20 mm automatiska kanoner. Och den grundläggande skillnaden är teknisk. För den sovjetiska industrin gjordes alla ritningar inte i tum, utan i det metriska systemet. Om Schmeiser och Kalashnikov. Schmeiser arbetade i Kovrov och Kalashnikov i Izhevs. Innan AK hade Kalashnikov redan ett prov, men inte en kulspruta, utan en maskingevär. I AK upprepade han principen för dess automatisering. Ja, och stormtroopern skiljer sig mycket från AK. För Schmeiser låses piphålet genom att luta bulten och för Kalashnikov genom att vrida bulten. Detta är redan en grundläggande skillnad.
        Och MT Kalashnikov hade någon annan än Schmeiser att studera med. Det fanns en sådan rysk/sovjetisk vapensmedsuppfinnare Vladimir Grigorievich Fedorov. Redan 1916 (den första i världen) utvecklade han en automatisk maskin. AF-maskin Fedorov Fram till 1927 var han i tjänst med Röda armén. Så VG Fedorov publicerade boken "Automatiska vapen."
        1. matt-vey
          matt-vey 6 april 2021 17:55
          +1
          Citat: Boris Epstein
          Schmeiser arbetade i Kovrov och Kalashnikov i Izhevs.

          Allt är korrekt, men vice versa))
          Citat: Boris Epstein
          Och MT Kalashnikov hade någon annan än Schmeiser att studera med.

          Sudaev, Deikin, Hård ...
          1. boris epshtein
            boris epshtein 6 april 2021 18:10
            0
            Nej, inte tvärtom, det stämmer, Schmeiser i Kovrov och Kalashnikov i Izhevsk. Där arbetade han hela sitt liv, det finns ett monument över honom.
            Ja, Sudayev designade sin PPS-44 nästan som en kopia av en stormtrooper, men den togs inte i bruk. Men Kalashnikov och Sudayev var nästan jämngamla, och Kalashnikov kunde inte lära sig av Sudayev. Sudajev arbetade i Leningrad, och Kalashnikov i Izhevsk. Dessutom dog Sudajev, om jag inte har fel, 1946.
            1. matt-vey
              matt-vey 6 april 2021 18:15
              0
              Citat: Boris Epstein
              Nej, inte tvärtom, det stämmer, Schmeiser i Kovrov och Kalashnikov i Izhevsk. Där arbetade han hela sitt liv, det finns ett monument över honom.
              Ja, Sudayev designade sin PPS-44 nästan som en kopia av en stormtrooper, men den togs inte i bruk. Men Kalashnikov och Sudayev var nästan jämngamla, och Kalashnikov kunde inte lära sig av Sudayev. Sudajev arbetade i Leningrad, och Kalashnikov i Izhevsk. Dessutom dog Sudajev, om jag inte har fel, 1946.

              Uuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu - hur försummat allt är ... du skulle börja röka från grunderna i mattdelen ..
              Läs Malimon..
              A. A. Malimon Domestic automata (anteckningar från en vapensmedsprovare)
              ..minst ..
              1. boris epshtein
                boris epshtein 7 april 2021 16:40
                0
                UUUU, hur allt går. Kanske skulle det vara för dig att börja röka från grunden?på Internet och ange "Mikhail Timofeevich Kalashnikov" i sökrutan.Detta är inte längre Malimon.
                1. matt-vey
                  matt-vey 7 april 2021 17:05
                  0
                  Citat: Boris Epstein
                  Ännu bättre, gå till Internet och skriv i sökrutan "Mikhail Timofeevich Kalashnikov

                  men du försökte inte göra detsamma om Schmeisser? Även om det inte skulle skada dig om M.T. Kalashnikov heller ..
                  Citat: Boris Epstein
                  .Detta är inte längre Malimon.

                  För din allmänna utveckling - Malimon är en direkt deltagare i vapentävlingarna 1944-46. Anställd av NIPSVO GAU ..
                  1. boris epshtein
                    boris epshtein 7 april 2021 17:08
                    0
                    Det är just för att han är den enda och det är omöjligt att kontrollera hans ord genom andra människor, han har ingen tro. På den brottsutredande avdelningen finns ett sådant talesätt: "Han ljuger som ett vittne."
                    Ja, jag kollade om Schmeiser. Han gjorde inget allvarligt.
                    1. matt-vey
                      matt-vey 7 april 2021 17:11
                      0
                      Citat: Boris Epstein
                      Det är för att han är den enda

                      Har du hört något om testrapporter? Även om det inte spelar någon roll - nog "Scheisser in Kovrov" ..
                      1. boris epshtein
                        boris epshtein 7 april 2021 17:30
                        0
                        Citat från Internet. Biografi om M. T. Kalashnikov. På kortast möjliga tid slutfördes uppgiften: 1948 18 automatgevär[47], tillverkade vid Motozavod, klarade framgångsrikt militära tester och antogs av den sovjetiska armén. 1500 var skaparen av maskingeväret belönades med Stalinpriset av första graden och Röda stjärnans orden[18].

                        Senare, 2009, förklarade Kalashnikov i en intervju med en journalist från Metro Moscow tidningen hemligheten bakom framgången med hans automatgevär[20]:

                        « Солдат сделал оружие для солдата. Я сам был рядовым и хорошо знаю трудности, с которыми сталкиваются в солдатской жизни… Когда дорабатывалась его конструкция, я бывал в военных частях, консультировался со специалистами. И солдаты говорили мне, что их устраивает, а что нужно доработать. Получилось простое, надёжное и эффективное оружие. АК работает в любых условиях, безотказно стреляет после того, как побывает в земле, болоте, упадёт с высоты на твёрдую поверхность. Он очень простой, этот автомат. Но хочу сказать, что сделать простое иногда во много раз сложнее, чем сложное. »
                        Därefter utvecklades dussintals prototyper av automatiska handeldvapen vid Izhevsk Machine-Building Plant på basis av AK-designen under personlig övervakning av Kalashnikov.
                        Mattor nämns aldrig.
                      2. matt-vey
                        matt-vey 7 april 2021 17:36
                        0
                        Citat: Boris Epstein
                        Nej, inte tvärtom, det stämmer, Schmeiser i Kovrov och Kalashnikov i Izhevsk.

                        Vem skrev detta?
                        Så - Schmeisser var aldrig i Kovrov. Men Kalashnikov var det. Och när han kom dit hade Schmeisser redan bott där sedan hösten 1946 ..
                    2. zenion
                      zenion 28 maj 2021 16:15
                      +1
                      Boris Epstein. Det finns riktiga människor som svär vid sin mamma att de inte skulle kunna göra någonting i Ryssland utan tyskarna. Utan tyskarna visste inte ryssarna vilken sida de skulle äta salon och vilken ände de skulle bryta äggen från. Exakt kokning av ägg upp till en hårdkokt sekund lärde tyskarna också ryssarna. Utan dem kokade alla hårdkokta ägg så mycket de ville, det blev ingen korrekt kokning. Det kom till den punkten att äggen stektes när vattnet kokade bort och naturligtvis brann äggen, vilket orsakade en förlust för staten. Denna blunder-tabbe i Sovjetunionen kunde slå Wehrmacht till sista ägget. Tyskarna visste inte vad de skulle tro. Här hjälpte det inte alls att tänka som en fiende, fienden tänkte inte, utan agerade.
            2. kontorist
              kontorist 6 april 2021 18:35
              +3
              Men Kalashnikov och Sudayev var nästan jämngamla, och Kalashnikov kunde inte lära sig av Sudayev. Sudajev arbetade i Leningrad, och Kalashnikov i Izhevsk. Dessutom dog Sudajev, om jag inte har fel, 1946.
              Sudaea är 7 år äldre än Kalashnikov, hade en högre ingenjörsutbildning och tog examen från Artillery Academy (mot de sjuåriga och sergeantkurserna vid MTK). Och i mitten av 1943 arbetade Sudayev i Moskva. Kalashnikov skickades till Izhevsk 1948
              1. matt-vey
                matt-vey 6 april 2021 18:38
                +1
                Citat: kontorist
                Kalashnikov skickades till Izhevsk 1948

                1948 på affärsresa, slutligen 1949 ..
                Med tanke på att Sudayev var en mäster mentor för Kalashnikov och deras bord fanns i närheten ... då kunde han naturligtvis inte ..)))
              2. zenion
                zenion 28 maj 2021 16:17
                0
                Hur kunde det inte hjälpa om de skickade lappar till varandra som duvor. Duvor blev galna och dinglade fram och tillbaka om dagen två gånger.
      6. zenion
        zenion 28 maj 2021 16:01
        0
        Professor. Lite av. När tyskarna vände sig bort låg på stridsvagnskonstruktörens bord en barnstridsvagn, som gjordes av sonen till en tysk designer för hans pappas födelsedag, så Molotov stal den. Sedan gjorde de T-34 på den. Och den designern kunde inte på något sätt förstå var, plasticinetanken hade tagit vägen, hade mössen gnagt den. Överallt där Molotov passerade förlorade tyskarna något. Det är också förvånande att det som gjordes i Sovjetunionen inte var som det som gjordes i Tyskland. De kunde inte ens göra det normalt från den färdiga, de kom ihåg allt med en bastardfil, en rasp. Tankens mynning skars ut med en fickkniv, och skalen tillverkades på trämaskiner, och de kallades DIP. I verkstaden där jag arbetade var jag intresserad av en utställning, en svarv. Mycket vacker och istället för gjutjärn, där det var möjligt att installera gula metallprodukter, troligen brons. Och gick till sist runt baksidan av maskinen, och det står på tyska "made in Germany 1939". Jag frågade mästaren, en vacker maskin, varför används den inte? Mästaren svarade att han var svag och där kan glidlagren slipas, bara en bagatell. Som arbetade i Sverdlovsk i butiken tvåhundrafemtio på fabriken femtio dollar såg denna maskin.
  3. Vovk
    Vovk 6 april 2021 07:52
    -1
    Det måste erkännas att i Sovjetunionen är designen och lanseringen av serierna MIG-15, MIG-15bis, Mig-17, Il-28, Tu-95 mer än en förtjänst av tyska flygspecialisters starka förtjänst. Om ett framgångsrikt rymdprogram utan deras deltagande kan inte ens övervägas. Det måste erkännas att utan tyska specialister och sovjetiska specialisters osjälviska arbete fanns det inget gigantiskt tekniskt språng i Sovjetunionens militärindustri.
    1. Santa Fe
      Santa Fe 6 april 2021 09:48
      +3
      Googla för anständighet vilken motor som var på MIG-15 och IL-28, historien om utseendet på Klimov VK-1 turbojetmotor

      Innan du skriver om tyska specialisters "starka förtjänst".
      1. Vovk
        Vovk 6 april 2021 13:47
        -3
        Citat från Santa Fe
        Googla för anständighet vilken motor som var på MIG-15 och IL-28, historien om utseendet på Klimov VK-1 turbojetmotor
        Innan du skriver om tyska specialisters "starka förtjänst".

        Man kanske inte ska googla det själv, utan verkligen kommunicera med flygplansdesigners och titta på jetmotorer live i museet? Han är 500 meter från mig.

        Du kommer att bli förvånad, men anpassningen av Nene-II till verkligheten i USSR-industrin i form av VK-1 gjordes med stor svårighet av tyska och sovjetiska specialister.
        1. Santa Fe
          Santa Fe 7 april 2021 01:17
          0
          Licensierad British Ning installerades på ryska jakt- och bombplan

          Frågan kvarstår - var är tyskarna i den här historien

          Eller tror du att vi är efterblivna ryska mongoler, som, även med ett köpt prov, ritningar och dokumentation, inte kunde starta produktionen utan hjälp av en smart tysk farbror

          Trots det faktum att de innan dess besegrade tyskarna och självständigt utvecklade och producerade tusentals vapen

          Ps. Rolls Royce Nin skilde sig fundamentalt från jet-BMW och Jumos med en axialkompressor
          1. Vovk
            Vovk 7 april 2021 09:38
            -3
            Citat från Santa Fe
            Frågan kvarstår - var är tyskarna i den här historien

            För tekniskt sett släpade Sovjetunionen efter alla utvecklade länder i världen. Varför tror du att Stalin böjde Tupolev i en dum kopia av B-29 ... och även efter att ha kopierat TU-4, när det gäller dess egenskaper, nådde den inte B-29-standarden.

            Eller tror du att vi är efterblivna ryska mongoler, som, även med ett köpt prov, ritningar och dokumentation, inte kunde starta produktionen utan hjälp av en smart tysk farbror

            Det enklaste exemplet, med världsprover av mikroprocessorer, ritningar och dokumentation, av någon anledning kan bara ett fåtal länder producera moderna mikroprocessorer. Detsamma gäller inom flyget - "bara på pappret - men det fanns raviner."


            Trots det faktum att de innan dess besegrade tyskarna och självständigt utvecklade och producerade tusentals vapen

            Är det möjligt att kalla ett land tekniskt avancerat, som, för att minska tekniska defekter för tillverkning av vapen, massivt använde gjutdelar, stämpling och pressar. Nåväl, det kommer inte att lösa sig om 5-15 år att få en högteknologisk kultur inom industrin – ingen social. åtaganden och förtryck kommer inte att dra landet ur den tekniska klyftan.


            Ps. Rolls Royce Nin skilde sig fundamentalt från jet-BMW och Jumos med en axialkompressor

            Naturligtvis skilde de sig åt, men utrustningen och specialisterna som exporterades från Tyskland gjorde det möjligt att starta produktionen av analoger RD-10, RD-20, RD-21, med hänsyn till branschens lokala särdrag. Detta sparade 10 år av vetenskaplig utveckling, sporrade metallurgi och industri och gjorde det åtminstone möjligt att påbörja övergången till jetflyg. Även i teorin om material och teknik hade vi inte kunskapen från specialister för produktion av komplexa tekniska produkter. Den tekniska kedjan för produktion av VK-1 föddes i striden av specialister från Sovjetunionen och tyskarna.
      2. zenion
        zenion 28 maj 2021 16:19
        0
        Santa Fe. Deras starka förtjänst var att de inte blandade sig.
    2. boris epshtein
      boris epshtein 6 april 2021 17:55
      +2
      MiG-15 drevs av NIN-motorn köpt i England, som britterna aldrig lyckades ta med till serien. I Klimov Design Bureau klarade man detta.
    3. zenion
      zenion 28 maj 2021 15:47
      0
      Du har rätt! Utan tyska specialister hade Röda armén inte kunnat besegra Tyskland och skrämma i helvete USA och Naglia.
  4. Fri vind
    Fri vind 6 april 2021 08:02
    +3
    Silhuetten av ett passagerarplan, B-47 och B-52 påminner om vilka är flygplan, inte cocktails. Egentligen deltog tyskarna också i deras skapande. Och de prefabricerade finska husen med skivor köptes inte utan levererades på grund av reparationer från Finland. Alla tätningar skulle förseglas med filt, vart tog han vägen, vem vet. De brukade stänga med lera och jord. De dejtar fortfarande. Taken försågs till en början med järn. Det brukade försvinna. ser ut som att den har ätit rost. Bevingade brädor och matta.
  5. Santa Fe
    Santa Fe 6 april 2021 09:36
    -12
    Deras bidrag var mer betydelsefullt när det gäller att lära ut deras eget sätt att tänka och förmågan att implementera sina idéer till unga sovjetiska ingenjörer. De introducerade många idéer i utvecklingen av den sovjetiska flygindustrin, vilket visade sig vara mycket betydelsefullt.

    Det måste sägas rakt ut - den tyska utvecklingen studerades noggrant, men alla ansågs föga lovande

    Tyska ingenjörstankar verkade avancerade endast för ryssar

    I väst ansågs Tyskland vara ett efterblivet och fattigt land (och förblir så än i dag - en fattig släkting till Storbritannien och USA). För konfrontation med väst, kunde tysk utveckling inte användas. Sovjetiska jetflygplan utvecklade tack vare avancerad teknik och motorer som köptes från Storbritannien efter kriget.
    1. matt-vey
      matt-vey 6 april 2021 10:08
      +7
      Citat från Santa Fe
      Tyska ingenjörstankar verkade avancerade endast för ryssar

      Arkhip Mikhailovich Lyulka (ukrainska Arkhip Mikhailovich Lyulka; 1908-1984) - sovjetisk vetenskapsman, designer, specialist inom området flygmotorer. Akademiker vid USSR:s vetenskapsakademi (1968), chef för designbyrån "Saturn". Hero of Socialist Labour (1957). Vinnare av Lenin- och två Stalin-priser.
      1939-1941 utvecklade han ett designschema för en turbojetmotor (bypass turbojetmotor), som var prototypen av nuvarande scheman, och designade en prototyp turbojetmotor med en axialkompressor.
  6. TermiNakhTer
    TermiNakhTer 6 april 2021 12:26
    +3
    Varför inte berätta hur de främjade jetteknik och raketvetenskap i USA?))))
  7. enkel
    enkel 6 april 2021 13:10
    +4
    Citat: professor
    Jo, det faktum att tyskarna i alla områden tog ut allt de kunde är ingen hemlighet.


    När jag fick jobb här "knackade jag på en massa firmor" i en av dem, den gamle chefen anmärkte förebrående för mig att ryssarna tog ut alla metallbearbetningsmaskiner. De ville också "expropriera" hans företag från hans far, men arbetarna på den firman gjorde dem tillfälligt icke-arbetande.

    Han visade mig en av dessa Mauser-maskiner. Jag var tvungen att jobba på det också.
    1. boris epshtein
      boris epshtein 6 april 2021 17:58
      +3
      Och hur mycket och vad plundrade tyskarna i Sovjetunionen under ockupationsåren?
  8. Basarev
    Basarev 6 april 2021 17:14
    +2
    Inte bara sovjeterna importerade tyska ingenjörer. Låt oss komma ihåg den berömda amerikanska Operation Paperclip, som genomfördes just för detta ändamål.
  9. Reservbyggnadsbataljon
    Reservbyggnadsbataljon 6 april 2021 19:49
    0
    Det är mycket intressant var författaren skrev in sådana uppgifter. Bara enligt de dokument på grundval av vilka boken av D.A. Sobolev "Det tyska spåret i den sovjetiska luftfartens historia" (RIC "Aviantik", Moskva, 1996) skrevs, erhålls följande bild:
    Antalet flygspecialister och deras familjemedlemmar vid MAP-fabrikerna:
    Anläggning nr 1
    Designbyrå nr 1 (chefsdesigner Baade): Läkare - 5, designers - 116, ingenjörer - 83, arbetare - 123, andra - 5. Totalt specialister - 332, familjemedlemmar - 698.
    Designbyrå nr 2 (Chief Design Ressing): Läkare - 7, designers - 80, ingenjörer - 34, arbetare - 64, andra - 2. Totalt specialister - 187, familjemedlemmar - 346.
    TOTALT: Läkare - 12, designers - 196, ingenjörer - 117, arbetare - 187, andra - 7. Totalt specialister - 519, familjemedlemmar - 1044.
    Anläggning nr 2
    OKB nr 1 (chefdesign. Shaybe): Läkare - 10, designers - 80, ingenjörer - 85, arbetare - 172, andra - 3. Totalt specialister - 350, familjemedlemmar - 628.
    Designbyrå nr 2 (chefsdesigner Prestel): Läkare - 2, designers - 55, ingenjörer - 50, arbetare - 142, andra - 2. Totalt specialister - 251, familjemedlemmar - 401.
    Designbyrå nr 3 (chefsdesigner Lertes): Läkare - 4, designers - 9, ingenjörer - 11, arbetare - 36, andra - 1. Totalt specialister - 61, familjemedlemmar - 82.
    TOTALT: Läkare - 16, designers - 144, ingenjörer - 142, arbetare - 350, andra - 6. Totalt specialister - 662, familjemedlemmar - 1111.
    Anläggning nr 500 (Gerlachs designgrupp): Läkare - 1, designers - 13, ingenjörer - 2, arbetare - 29, andra - 0. Totalt specialister - 45, familjemedlemmar - 85.
    Anläggning nr 456 (Baums designgrupp): Läkare - 2, designers - 0, ingenjörer - 20, arbetare - 1, andra - 1. Totalt specialister - 24, familjemedlemmar - 68.
    Jag nämner inte andra avvikelser i uppgifterna, för att inte tala om det faktum att boken drog slutsatsen att tysk kunskap och teknologi var användbar endast inom området för motorbyggnad, vilket också är väldigt mycket.

    Och jag ber er att inte glömma att till exempel hela USA:s raket- och raket-rymdtema vilade på Wernher von Braun.
    Och inflytandet inom flyget var mycket starkare än ett exempel, helt enkelt för att de "allierades" troféteam snokade runt Tyskland och släpade allt de kunde, inklusive från den ryska ockupationszonen.
  10. zenion
    zenion 28 maj 2021 15:39
    0
    Kortfattat kan du skriva så här. Sovjetunionen själv kunde inte bygga någonting. Men med hjälp av tyska designers lyckades Röda armén besegra Nazityskland. Varje designer belönades med en stjärna av det socialistiska arbetets hjälte och ett kors tillverkat av det renaste uran med diamanter.
  11. Pavel57
    Pavel57 2 juni 2021 20:36
    0
    Det tyska spåret lämnade ett verkligt arv inom området för turbojetmotorer. Även om MiG-9 flög samtidigt med Yak-15, inte utan tyskarnas deltagande.