Militär granskning

"Scythe of Death": tvåhandssvärd från renässansen med ett "flammande" blad

167

Ett tvåhandssvärd i miniatyr från manuskriptet Human Mirror of Salvation, ca. 1325-1375, Karlsruhe. Tyskland, Badens statsbibliotek


"...för alla som tar till svärdet kommer att förgås för svärdet..."
(Matteus 26:52)

vapen från museer. I föregående artikel pratade vi om exakt hur medeltidens tvåhandssvärd skiljer sig från renässansens tvåhandssvärd. Och det är uppenbart att skillnaderna inte bara finns i detaljerna i formen, utan framför allt i deras längd, vikt och användning i strid.


Riddare använde dock också tvåhandssvärd. Men mest i turneringar. Samlarbar kvalitetspolystyrenfigur av en riddare i turneringsrustningen från det japanska företaget "Imex" i skala 1:12. Författarens foto

Ett tvåhandssvärd (bidenhender) har en total längd på 160 till 180 centimeter. För dessa svärd gjorde de ingen skida, de bars på axeln som en gädda. Den övre delen av bladet, den som låg i direkt anslutning till hårkorset och handtaget, var vanligtvis inte slipad utan täckt med trä och läder. Därför kunde handen fritt ta tag i bladet, vilket åtminstone något underlättade fäktning med ett sådant svärd (eller till och med gjorde det möjligt). Mycket ofta på sådana blad, direkt på gränsen mellan deras vässade och oslipade delar, finns det ytterligare pareringskrokar. Det är lätt att gissa att ett sådant tvåhandssvärd från renässansen inte kunde användas på samma sätt som ett medeltida stridssvärd. Om det överhuvudtaget på något sätt användes i strid, så gjordes det av fotkämpar som med hjälp av sådana svärd försökte göra luckor i raden av fiendens gäddor. Eftersom dessa i viss mening var självmordsförband, och endast mycket starka krigare riktigt kunde hantera ett tvåhandssvärd, fick de dubbel lön, för vilken de också kallades "dubbla legosoldater".


Två identiska tvåhandssvärd [1, 3] mer än 2 meter långa fungerade som vapen i fäktskolan. Men svärdet [2] med läderskydd, som vägde 8,25 kg (här fick vi äntligen ett svärd som vägde 8 kg!), Troligtvis var det ett militärt vapen, varför behövde han annars ett läderskydd? Det ceremoniella svärdet skulle kunna dekoreras med något snyggare, men för ett träningssvärd är det för tungt. Medaljongerna på stiften på dess handtag är inget annat än en hyllning till Juan av Österrike (1547-1578), som befallde flotta Heliga förbundet under det segerrika slaget om ottomanerna i slaget vid Lepanto den 7 oktober 1571. Stoppet i handtagen på dessa svärd är mycket karakteristiskt: till exempel "korken från karaffen" på dessa genomträngande svärd och svärden. -oktaeder med en medaljong i mitten på ett huggande svärd. Det vill säga, vi har framför oss typiska finials från XNUMX-talet. Armory Dresden. Författarens foto

Under 2-talet användes tvåhandssvärd allt mindre i strid och blev alltmer ceremoniella vapen. Till exempel var hedersvakter beväpnade med dem, eftersom dessa kraftfulla svärd gjorde ett starkt intryck. Tvåhandssvärdet blev det ceremoniella svärdet, som bars ut och höll det framför sig. Svärden blev längre (räckte ofta XNUMX meter) och dekorerades mer och mer praktfullt och noggrant.


Armarna på korset av sådana svärd var oftast lekfullt böjda och dekorerade, och pommeln (se det mellersta svärdet) antog ibland den mest fantastiska formen. Jo, för skrämsel skull slipades bladen i vågor (det så kallade Flambergsvärdet). Armory Dresden. Författarens foto

Rekordet för storlek tillhör de ceremoniella svärden som bars av vakterna hos prins Edward av Wales när han var jarl av Chester (1475-1483). Dessa svärd nådde 2,26 meter. Onödigt att säga att sådana enorma svärd inte längre hade någon praktisk betydelse, utan de var tänkta att symbolisera denna överherres makt.

Det är tydligt att redan i början av uppkomsten av sådana svärd gjordes försök att ytterligare öka deras slagkraft. Och... det var så svärd av typ Flamberg kom till. Man trodde att ett slag med ett sådant svärd - vare sig det är piercing eller hackning, tillfogar ett starkare sår, eftersom det "faller isär" som en såg. Naturligtvis orsakade sådana samtal också mer rädsla, så utseendet på en krigare med ett sådant svärd hade en stark psykologisk inverkan på fienden. Ägarna till Flambergs började dömas som ökända skurkar. Som alla:

"Bärare av ett blad, som en våg, bör avlivas utan rättegång eller utredning."


Titta på dessa imponerande tvåhandssvärd, som sträcker sig i längd från 180 till 210 cm och väger från 4 till 4,8 kg, som härstammar från kurfurst Augustus av Sachsen. De var en del av en grupp på 99 sådana svärd som överfördes till vapenhuset från Royal Saxon Arsenal i Dresden 1833. Biedenhandarna som presenteras i denna showcase är helt klart landsknechtarnas vapen. Långsträckt ricasso, täckt med läder, skulle kunna användas som ett extra handtag. Utan tvekan krävde hanteringen av dessa vapen utmärkt fysisk kondition och avsevärt mod från landsknechtarna. Armory Dresden. Författarens foto

Det bör dock noteras här att när man slår pansar med ett tvåhandssvärd så är det inte stor skillnad på vilken typ av blad det har. Och på samma sätt är det inte så stor skillnad när slaget faller på en levande kropp. Eller låt oss uttrycka det så här: det kanske finns en skillnad, men den är inte så stor att den motiverar de tekniska svårigheterna med tillverkning och följaktligen den höga kostnaden för sådana blad. Det var trots allt svårare att smida ett Flamberg än ett vanligt svärd, och det krävde mer metall, vilket betyder att det var tyngre. Faktum är att han fick funktionen som inte ett blad, utan ett stångvapen, och där beror allt inte på bladets form, utan på handtagets vikt och längd!


Flambergs svärd, 1571-1599 Svärdslängd 1684 mm, bladlängd 1225 mm, vikt 5528 g. Royal Arsenal, Leeds

Varje böjning av bladet skapade en zon med ökad metallspänning, så det var lättare för en flamberge att gå sönder än en "tvåhands" med ett rakt blad. Det var möjligt att göra något annat: att smida ett rakt blad och helt enkelt vässa dess blad "under vågen". Men återigen, detta var en mycket mödosam uppgift, med tanke på bladets längd och antalet urtag och utsprång på det.


Engelsk bajonettbajonett, 1600-1699 Royal Arsenal, Leeds

Det var i alla fall ett tyngre och dyrare vapen, och om det var tyngre, så ... och mer effektivt vid nedslag, oavsett hur vasst dess blad var. Och inte för inte, Flambergs i allmänhet blev inte ett massvapen. Precis som orientaliska sablar med vågiga och tandade blad inte blev ett massvapen! Blev inte massa och ... vågiga bajonetter, även om de kunde tillverkas i maskintillverkning utan problem. Det är möjligt, men de gjorde det inte ... De ansåg att "spelet inte är värt ljuset"!


Scottish claymore från samlingen av Metropolitan Museum of Art i New York. Handtag närbild

Kanske de skotska högländarna använde tvåhandssvärd i strid under längst tid. Vad är känt om honom? Att den tvåhändiga claymore var ett "stort svärd" som användes i Skottland under senmedeltiden och tidigmoderna perioder från cirka 1400 till 1700. Det sista kända slaget där claymores tros ha använts i stort antal var slaget vid Killicrankie 1689. Detta svärd var något längre än andra tvåhandssvärd från den eran. Dessutom kännetecknades skotska svärd av hårkors med raka kors lutade framåt, som slutade i ett fyrbladigt.


Bladet på denna claymore tillverkades i Solingen... Metropolitan Museum of Art, New York

Den genomsnittliga claymore hade en total längd på cirka 140 cm, med ett handtag på 33 cm, ett blad på 107 cm och en vikt på cirka 2,5 kg. Till exempel, 1772 beskrev Thomas Pennant ett svärd som sågs vid ett besök i Raasay som:

”ett skrymmande vapen två tum brett med ett dubbeleggat blad; bladlängd - tre fot sju tum; handtag - fjorton tum; platt vapen ... väger sex och ett halvt pund."

Den största lergården i historia, känd som "den blodiga mördaren", väger 10 kilo och är 2,24 meter lång. Man tror att det runt XNUMX-talet ägdes av en representant för Maxwell-klanen. Svärdet finns för närvarande på National War Museum i Edinburgh, Skottland.


Här är denna claymore från samlingen av Metropolitan Museum of Art i New York i "full tillväxt". Tillverkad under XVI-XVII-talen. i Solingen (blad) är handtaget lokalt, skotskt. Längd 136 cm, bladlängd 103,5 cm, hårkorsets bredd 28,5 cm, vikt 2068,5 g

Men en sådan "sak" som tänkandets tröghet är en fruktansvärd sak - svärd med ett vågigt blad försvann, men under en tid dök det upp gripare med exakt samma blad i Europa. Som, i en duell, kan du ta tag i bladet på en vanlig gripare med en tjockhandskar, hålla i den och under tiden slakta din motståndare. Medan det är omöjligt att ta tag i ett sådant blad även med en handske. Dessutom fastnar inte ett sådant svärd i ringbrynja och ... i ben. Men återigen, alla dessa "magiska egenskaper" hos ett sådant blad var sannolikt klart överdrivna.


Här är en gripare med vågigt blad, ca. 1620-1640 Italien. Längd 111,8 cm, hårkorsets bredd 24,8 cm, bladets bredd 14 cm, vikt 1346,6 g. Metropolitan Museum of Art, New York


Men fortfarande fanns det mycket fler svärd med ett slätt, slätt blad. Tja, låt oss säga - det här är ... Dessa så kallade "tunga svärd" och pareringsdolkar är typiska för den italienska fäktskolan. Armory Dresden. Författarens foto


Och så! När det gäller hjälmar och sköldar tjänade de med största sannolikhet som attribut för hovvakten och var minst av allt avsedda för strid. Armory Dresden. Författarens foto

"Scythe of Death": tvåhandssvärd från renässansen med ett "flammande" blad
Svärd. Okänd mästare. Italien, ca 1540-1550 Längd: 112,4 cm Bladlängd: 98,8 cm Bladbredd: 2,8 cm Blad upptill - ricasso. Skyddsbredd: 17,6 cm, skydd. Handtag med en päronformad pommel, handtaget är lindat med tvinnad tråd. Hårkors: en rak tvärstång av en kvadratisk sektion, förtjockad i ändarna; sidoringar och andra delar är alla fyrkantiga. Bladet är sexkantigt, dubbeleggat, med ricasso. Syftar på övergångstypen av svärd, som finns i både civila och militära porträtt av den tiden. Svärd av denna typ, i kombination med en späckare eller dolk, användes av svärdsmännen från Marozzo Bolognas svärdskonst, som, även om den inkluderade nya innovationer som pareringsdolken, men i sin essens följde den gamla medeltida krigstraditionen, inklusive fäktning med tvåhandssvärd. Den enkla men eleganta fästdekorationen tycks följa dåtidens medborgerliga mode och är mest typisk för vapen från ca 1530-1550. Metropolitan Museum of Art, New York

Men hur mycket det är ett svärd, hur mycket det är ett svärd - du kan argumentera i oändlighet!
Författare:
167 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. stolpkruka
    stolpkruka 16 april 2021 18:13
    +9
    Tack för en underbar artikel med vackra illustrationer, bra jobbat.
  2. 3x3zsave
    3x3zsave 16 april 2021 18:17
    +5
    Till sist!!!
    I den föregående artikeln pratade vi om exakt hur medeltidens tvåhandssvärd skiljer sig från renässansens tvåhandssvärd
    Missade jag något?! gråter
    Tack, Vyacheslav Olegovich!
    1. Richard
      Richard 16 april 2021 18:35
      +11
      Rekordet för storlek tillhör de ceremoniella svärden som bars av vakterna hos prins Edward av Wales när han var jarl av Chester (1475-1483). Dessa svärd nådde 2,26 meter. Onödigt att säga att sådana enorma svärd inte längre hade någon praktisk betydelse, utan de var tänkta att symbolisera denna överherres makt.

      Men de blev inte ceremoniella direkt: de första svärden med långa handtag, enligt klassificeringen av den mest auktoritativa specialisten på detta område, E. Oakeshott, dök upp redan under andra hälften av 910-talet. Han identifierade sådana svärd som typ XIIa. Med en bladlängd på 1100 - 150 mm varierade handtagets längd från 250 till XNUMX mm.
      foto.Svärd typ XIIa enligt E. Oakeshott

      Ja, och själva stridstekniken, där vapnet hålls med två händer, hänvisar E. Oakeshott också till XIII-talet. Det antas att dess utseende är förknippat med en ökning av rustningens effektivitet: för att bryta igenom det krävdes ett allt kraftfullare slag.
      1. Richard
        Richard 16 april 2021 18:39
        +7
        stridstekniken, där vapnet hålls med två händer, hänförs också av E. Oakeshott till XNUMX-talet.

        Det är värt att säga att någonstans samtidigt finns denna teknik också nedtecknad i krönikor som beskriver händelser i Rus', till exempel i den s.k. Radziwill Chronicle, från början av XIII-talet.
        foto. Tvåhandsgrepp från Radziwill Chronicle.
        1. ee2100
          ee2100 16 april 2021 18:54
          +6
          Dmitry, hej!
          Jag läser dina kommentarer, allt är bra! Än en gång, författaren "såg det inte någonstans eller avslutade det inte någonstans"
          Detta bevisar att det inte fanns någon sk. progressiv utveckling, men det fanns en tid av vetenskapligt "poke".
          Tack, nöjd!
          1. Havskatt
            Havskatt 16 april 2021 19:18
            +4
            Hej Alexander! hi
            "Du kan inte omfamna ofantligheten" (c) Kompis Och Dima är verkligen bra gjort. drycker
            1. ee2100
              ee2100 16 april 2021 19:28
              +8
              God kväll Konstantin!
              Ja, Dmitry fortsätter att förvåna mig med sin lärdom! Och viktigast av allt, författaren har inget att invända mot.
              Även om TGIF är artikeln intressant, och kommentarerna är bortom beröm.
              1. Havskatt
                Havskatt 16 april 2021 19:39
                +5
                Och varför invända om allt stämmer. le
              2. kaliber
                16 april 2021 19:55
                +4
                Citat från ee2100
                Och viktigast av allt, författaren har inget att invända mot.

                Och varför ska du invända? Är detta ett mål eller en plikt? Låt honom skriva vad han vill...
                1. Redskins ledare
                  Redskins ledare 16 april 2021 20:19
                  +4
                  Tack fredag ​​Charlie! Förlåt mig för att jag är lättsinnig, Vyacheslav Olegovich. Just idag klagade jag till en kollega att det inte fanns något att läsa)))
                  1. kaliber
                    17 april 2021 06:10
                    +1
                    Citat: Ledare för Redskins
                    Fredag ​​Charlie!

                    Det är dock en komplimang!
                2. Normalt ok
                  Normalt ok 16 april 2021 23:32
                  +1
                  Bildtexten till ett av fotografierna i artikeln lyder:
                  Här är en gripare med vågigt blad, ca. 1620-1640 Italien. Längd 111,8 cm, hårkorsets bredd 24,8 cm, bladbredd 14 cm, vikt 1346,6 g. Metropolitan Museum of Art, New York

                  14 cm vid griparen?! Inte alla svärd hade en sådan bladbredd.
                  1. kaliber
                    17 april 2021 06:11
                    +1
                    Citat: Normal ok
                    14 cm vid griparen?!

                    Fel, mest troligt. Du har rätt.
          2. kaliber
            16 april 2021 20:02
            +3
            Citat från ee2100
            Än en gång, författaren "såg det inte någonstans eller avslutade det inte någonstans"

            Av någon anledning gillar du rollen som Tabaka, men hon är inte smart. Detta är inte en monografi med en massa länkar till källor, utan en populär artikel utformad för den mest allmänna läsaren. Mer eller mindre informativ text och vackra bilder, och det räcker. Och vem vill gå djupare, vem stoppar dig då? Det är vad kommentarerna är till för. Men att skriva om allt i en kort artikel är helt enkelt orealistiskt, du bör inte ens försöka.
        2. vladcub
          vladcub 16 april 2021 19:50
          +1
          Jag trodde att tvåhandssvärdet i Ryssland inte var utbrett.
          Det är omöjligt att säga att de inte kände till ett sådant svärd, troligen var det inte populärt
      2. Han Tengri
        Han Tengri 16 april 2021 22:46
        +2
        Citat: Richard
        de första svärden med långa handtag, enligt klassificeringen av den mest auktoritativa specialisten inom detta område, E. Oakeshott, dök upp redan under andra hälften av 910-talet. Han identifierade sådana svärd som typ XIIa. Med en bladlängd på 1100 - 150 mm varierade handtagets längd från 250 till XNUMX mm.
        foto Svärd typ XIIa enligt E. Oakeshott

        Och hur är det med tvåhandssvärdet? På bilden - en typisk jävel. Måtten du angett motsvarar också en och en halv handbroms.
    2. kaliber
      16 april 2021 18:51
      +6
      Tja, här lovade jag dig och uppfyllde ... det kommer en andra artikel.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 16 april 2021 18:57
        +3
        Excellent! Ska vänta!
      2. vladcub
        vladcub 16 april 2021 20:58
        0
        Det är bra att ha något att se fram emot
    3. Havskatt
      Havskatt 16 april 2021 18:55
      +5
      Hej Anton. le
      Jag ska "haka upp" till dig, för jag hittade ett par bilder och jag är rädd för ytterligare ett fel på sidan. begära
      Jag är inte speciell, men det verkar som att alla killar med tvåhandssvärd.



      Tack Vyacheslav för ännu en portion nöje. god drycker
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 16 april 2021 18:59
        +4
        Hej farbror Kostya!
        Av kläderna att döma, hundra procent landsknechts.
        1. Havskatt
          Havskatt 16 april 2021 19:16
          +6
          Vi hade en gång en utställning av rustningar och motsvarande vapen i Novodevichy. Jag blev helt hänförd av Reiter-ammunitionen (hela den stora montern), inget överflödigt, inga utsmyckningar, allt är extremt enkelt, pålitligt och funktionellt. Du vet, jag är ett sant fan av skjutvapen, men när jag förberedde den här utställningen och höll dessa saker i mina händer, ärligt talat, kände jag ofrivilligt respekt för både hantverkarna och de som beställde dessa rustningar och vapen och gjorde sitt arbete med dem. Där kändes professionaliteten vid första anblicken, mästarnas, kundernas.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 16 april 2021 19:27
            +2
            Bilder kvar?
            1. Havskatt
              Havskatt 16 april 2021 19:43
              +4
              Tyvärr, det gör jag inte, men vår fotoavdelning arbetade där, och inte bara han. Jag ångrar att jag inte tog en utskrift från killarna, men det här är inte den enda samlingen i mitt liv i allmänhet och på museet i synnerhet. begära skrattar
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 16 april 2021 19:49
                +4
                Bry dig inte om det. Det händer. Om jag är i Barcelona igen... Men jag hoppas att det löser sig!
              2. Korsar4
                Korsar4 16 april 2021 21:02
                +3
                Ta inte bilder - orkar det? Döm dig själv strikt, sir.
                1. Havskatt
                  Havskatt 16 april 2021 21:08
                  +3
                  Döm dig själv strikt, sir.

                  Tja, det är över tiden. Och för det mesta ångrar jag det inte. le
                  1. Korsar4
                    Korsar4 16 april 2021 21:11
                    +4
                    Som barn kom en orientalisk saga över.
                    En av instruktionerna i den var: "Ångra aldrig vad du har gjort."
                    1. Havskatt
                      Havskatt 17 april 2021 17:26
                      +2
                      Så jag är ledsen för det jag inte gjorde. le
                      1. Korsar4
                        Korsar4 17 april 2021 20:03
                        +1
                        Det händer. Men bara Phileas Fogg förutsåg att det var nödvändigt att ta med sig till nästa serie.
                      2. Havskatt
                        Havskatt 17 april 2021 20:15
                        +1
                        Och vem är det? Hör det för första gången.))
                      3. Korsar4
                        Korsar4 17 april 2021 20:21
                        +1
                        Jules Verne Jorden runt på åttio dagar. Och det fanns en underbar australisk tecknad film.
                      4. Havskatt
                        Havskatt 17 april 2021 20:24
                        +2
                        Du kommer att skratta, men jag har inte läst den här boken. För mig har Mysterious Island alltid varit min favorit, jag läste till och med om den här i min ungdom.
                      5. Korsar4
                        Korsar4 17 april 2021 22:23
                        +2
                        Jag läste den sent.
                        Läst som barn var Twenty Thousand Leagues Under the Sea.
                      6. Havskatt
                        Havskatt 17 april 2021 22:34
                        +1
                        Ja, och den här boken också, men "Ön" var bäst! god
                      7. Korsar4
                        Korsar4 17 april 2021 22:35
                        +1
                        Titta nu på den tecknade filmen. Översättningen är inte densamma, men ändå bra.
                      8. Havskatt
                        Havskatt 17 april 2021 22:36
                        +1
                        Vilken tecknad film?
                      9. Korsar4
                        Korsar4 17 april 2021 22:53
                        +1
                        "Jorden runt på 80 dagar". De visade oss på åttiotalet.
                      10. Havskatt
                        Havskatt 17 april 2021 23:18
                        +1
                        Jag vet, jag tror att jag såg det, men jag minns inte alls.
                      11. Korsar4
                        Korsar4 17 april 2021 23:22
                        +2
                        "Fix's tricks!" (Med).
                      12. Havskatt
                        Havskatt 17 april 2021 23:31
                        +1
                        Nej, totalt misslyckande. skrattar
                      13. Liemannen
                        Liemannen 18 april 2021 16:06
                        0
                        Citat: Sea Cat
                        Du kommer att skratta, men jag har inte läst den här boken. För mig har Mysterious Island alltid varit min favorit, jag läste till och med om den här i min ungdom.

                        Bedövad. För att inte veta "runt om i världen ..." efter alla nytryck, tecknade serier och filmatiseringar, en med Jackie Chan. "Är det sant? Var borrade du? Nära Lykovs? Jag vill också ... : )
                      14. Havskatt
                        Havskatt 19 april 2021 14:45
                        +1
                        Nära Lykovs?

                        Jag "dödade mig själv" i staden Moskva på Tsvetnoy Boulevard.
                        Och du kan önska dig vad som helst, inklusive att läsa de där böckerna som jag läst och som du inte har någon aning om. Jag önskar er framgång. hi
        2. Richard
          Richard 16 april 2021 19:47
          +5
          Anton hi
          Är inte ett faktum. Landsknechts hade dock långt ifrån alla mycket karakteristiska svärd - zweihanders.

          Zweihänder (tyska Zweihänder eller Bidenhänder / Bihänder, "tvåhandssvärd") är ett vapen av en speciell division av landsknechts, bestående av dubbel lön (doppelsoldners). Om claymore är det mest blygsamma svärdet, så var zweihandern verkligen imponerande i storlek och nådde i sällsynta fall två meter lång, inklusive fästet. Dessutom var det anmärkningsvärt för sitt dubbla skydd, där speciella "galthuggtänder" skilde den oslipade delen av bladet (ricasso) från den vässade.
          Ett sådant svärd var ett vapen med mycket begränsad användning. Stridstekniken var ganska farlig: ägaren till zweihander agerade i spetsen och tryckte bort (eller till och med helt hackade) skaftet av fiendens lansar och spjut. Att äga detta monster krävde inte bara anmärkningsvärd styrka och mod, utan också avsevärd skicklighet som svärdsman, så att legosoldater fick dubbla löner inte för vackra ögon. Tekniken att slåss med tvåhandssvärd har liten likhet med det vanliga bladfäktning: ett sådant svärd är mycket lättare att jämföra med ett vass. Zweihandern hade naturligtvis ingen skida - han bars på axeln som en åra eller ett spjut le
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 16 april 2021 19:56
            +4
            Dmitry, min respekt!
            Är inte ett faktum.
            Faktum. Jag uppskattade kläderna.
            1. Richard
              Richard 16 april 2021 20:36
              +2
              Faktum. Jag uppskattade kläderna.

              Kasta ut den vita flaggan. Här är jag en fullständig lekman ja
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 16 april 2021 20:48
                +5
                Jag vet inte så mycket om renässansen heller, men landsknechts hade fyra huvudsakliga utgifter: vapen, kvinnor, avfall och trasor. Mest troligt i den ordningen.
                1. Richard
                  Richard 16 april 2021 21:38
                  +6
                  Under renässansen fanns det lagar som förbjöd medlemmar av de lägre klasserna att klä sig pretentiöst och flamboyant. Kejsar Maximilian, å sin sida, gav sina landsknechts ett sådant privilegium, och sa: "Deras liv är så kort och dyster att magnifika kläder är ett av deras få nöjen. Jag tänker inte ta det från dem."
                  Och landsknechtarna utnyttjade detta privilegium till fullo. De tog de ljusaste tygerna, deras basker var dekorerade med krullade strutsfjädrar och deras ljumske täckte en påse för könsorganen - en bragueta. Den gjordes enorm och fylld med bomull - inte bara för att visa ägarens maskulinitet, utan också för att mildra slaget, om något. Ibland gömdes fortfarande en handväska i en bragueta.
                  Klädstilen Landsknecht, de så kallade "puffarna och slitsarna", där ytterplagget skars igenom och de nedre lagren stoppades genom dessa slitsar, blev snabbt populärt. Dessutom är det så populärt att till och med den engelske kungen Henry VIII, efter att ha sett legosoldaterna, antog deras mode och började stoltsera med en sådan kostym.
                  Den högsta "aerobatiken" var stålpansar, som imiterade stilen "puffar och skär". Det kostade mycket pengar, men medeltida fashionistas var ostoppbara. le
                  fotoSamma rustning i stil med "puffar och skär".
                  1. kaliber
                    17 april 2021 06:15
                    0
                    Citat: Richard
                    Samma rustning i stil med "puffar och skär".

                    Bra jobbat, Richard. Jag kom till Metropolitan ... Men det finns bara den där utsikten, av någon anledning finns det ingen frontvy.
          2. bk0010
            bk0010 16 april 2021 23:46
            +1
            Citat: Richard
            Kamptekniken var ganska farlig
            Enligt videon – hur det vinkar med en sexa skrev de korrekt i artikeln att ett sådant svärd faktiskt är ett stångvapen.
            1. roman 66
              roman 66 17 april 2021 10:57
              0
              faktiskt, de schweiziska alshpis - en bekräftelse på detta - är lika, eller hur?
      2. ee2100
        ee2100 16 april 2021 19:33
        +5
        Vem bryr sig. Det finns fler
        https://youtu.be/kb8tNzWlrhg
        1. Richard
          Richard 16 april 2021 20:41
          +2
          Tack Alexander, du är bara en ormfrestare le
          Jag måste läsa både Vyacheslav Shpakovsky och din länk med intresse samtidigt
    4. kaliber
      16 april 2021 19:07
      +6
      Citat från: 3x3zsave
      Missade jag något?!

      Ja, Anton! Det blev så här: det här är den ANDRA ARTIKELN om tvåhandssvärd. Den första förblev på måtta. Tja... det var så det blev. Jag lägger inte upp dem. Så den första kommer nu att vara den ANDRA, och den ANDRA kommer att bli den FÖRSTA.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 16 april 2021 19:11
        +2
        Hmm, "kan inte" dock, men inte din. Det är synd förstår du, medeltiden är mer intressant för mig än renässansen.
    5. Richard
      Richard 16 april 2021 19:39
      +3
      Kanske de skotska högländarna använde tvåhandssvärd i strid under längst tid. Claymore var ett stort svärd som användes i Skottland under den sena medeltiden och tidigmoderna perioder.

      Så claymore översätter faktiskt. Claymore (claymore, claymore, claymore, från det galliska claidheamh-mòr - "stort svärd").
      Du påpekade med rätta att dess utmärkande drag var den karakteristiska böjningen av korsarmarna - nedåt, mot bladets spets. Denna design gjorde det möjligt att effektivt fånga och, med en vridning, bokstavligen dra alla långa vapen ur fiendens händer - både svärd och spjut.
      foto. Irländska museet. Claymores
  3. Avior
    Avior 16 april 2021 18:17
    +10
    . här bör det noteras att när man slår i pansaret med ett tvåhandssvärd, är det inte stor skillnad vilken typ av blad det har.

    Jag hörde en version om att det är skillnad - Flamberg skär bättre igenom pansar på grund av bladets form - slagkraften faller på en mindre yta - på de övre delarna av bladets vågor
    1. VAD ÄR
      VAD ÄR 16 april 2021 18:48
      +9
      Rent strukturellt är flambergens klinga mindre styvt och har många fler spänningspunkter än ett vanligt svärd - en punkt för varje "halvvåg". Halvvågornas antal och amplitud skilde sig förresten - ju mindre de var och amplituden - mer, desto fruktansvärdare kunde såret tillfogas av Flamberget. bladets kurvor, särskilt de små, kommer att fungera som en bra svärdfångare och förhindrar fiendens blad från att glida till skyddet. Å andra sidan misstänker jag att ett sådant blad var tandat och avhugget desperat, eftersom mötesvinkeln för dess metall med fientligt stål är fundamentalt annorlunda än för ett vanligt svärd.
      Ett sticksår ​​med ett "sågblad" blir dubbelt så brett som ett vanligt blad med samma spetsdiameter och har taggiga kanter. Med den dåvarande medicinens kunskapsnivå - en säker död.Förresten, i filmen "Countess de Monsoreau" sårades greve de Bussy någonstans i hypokondrium med en Flambergrapier. Filmskaparna syndade ganska mycket mot sanningen - under verkliga förhållanden, efter sådana skador, överlevde de sällan.
      1. deprimerande
        deprimerande 16 april 2021 20:17
        +8
        Man tror att flamberges som "omänskliga" vapen förbjöds av den påvliga tronen. Det finns dock inte ett enda dokument som skulle bekräfta denna version. Där var det något annat.
        På 17-talet svepte en epidemi av dueller genom Europa, det fanns många lik, adeln led allvarliga förluster direkt utan något krig. Oroliga sekulära myndigheter tvingades komma med alla möjliga duellkoder för att stoppa lavinen av dödsfall. "Hederskoder" föreskrev användningen av sådana vapen, som ofta undvek dödliga sår. Flambergs är militära vapen utformade för att döda, inte skada, hög dödlighet vid användning, därför förbjöds de.
        1. Korsar4
          Korsar4 16 april 2021 21:07
          +3
          Jag undrar om det överhuvudtaget finns en "humanism" av vapen?
          Det är som fransmännen klagade under det fosterländska kriget 1812 över att våra "kämpar mot reglerna".
          1. deprimerande
            deprimerande 16 april 2021 21:49
            +5
            Jag undrar om det överhuvudtaget finns en "humanism" av vapen?

            Sergey, du är en provokatör! )))
            Du kan också döda med en stilett. Men det är om du har tur. Och vem som helst kan använda ett spett, det är till och med värre än en flamberg - det blir inte lika lätt att klämma in i en kadaver som en stilett, viss kraft måste appliceras, men vävnadsdestruktion är sådan att kirurgen är värdelös.
            Jag minns att läkaren i "Captain Blow Your Head" hela tiden betonade att det finns humana och inhumana kulor. Den ena gör ett snyggt hål, såret är lätt att sy upp och läka, och det andra skapar en katastrof i kroppen.
            1. Korsar4
              Korsar4 16 april 2021 22:16
              +4
              Är du fortfarande inte van vid mitt sätt att kommunicera?

              Den här boken av Boussenard kom sent.
              Men jag läste Diamantjägarna.
              1. deprimerande
                deprimerande 16 april 2021 22:55
                +3
                Ditt sätt att kommunicera gav mig en anledning att minnas Louis Boussinards bok, återläst i min barndom otaliga gånger. Men "Hunters" var en gång ganska likgiltig för sig själv. Av någon okänd anledning verkade "Captain" besläktad med Gaidars hjältar.
                1. Korsar4
                  Korsar4 16 april 2021 23:05
                  +3
                  Några myror och en noshörning, som elefanten fått vad de är värda av.
                  Och böcker om historia och resor på forumet dyker upp med jämna mellanrum.

                  Och i allmänhet, när du kommer ihåg en bok, kan du till och med transportera dig själv under den första läsningen av den.

                  Allt, ner till dofterna, kommer till liv.

                  Förresten, Gaidars "Skola" är ganska intressant.
                  1. deprimerande
                    deprimerande 16 april 2021 23:25
                    +3
                    Och om du minns mer ingående, så fanns det i de flesta böcker jag läste i min barndom vissa typer av vapen, inklusive knytnävar, som en fördel för att lösa problem. Det skedde en militarisering av medvetandet.
                    Här är en intressant författare Vilyugov skriver:

                    Sluta din själs hårda ilska!
                    Förbanna inte - du förstör hjärtat med en förbannelse!
                    Döm inte och du kommer inte att bli dömd
                    Inte av Gud, inte av människor!

                    Håll tillbaka din ilska, förbittring född!
                    Glöm hämnd och dra ditt svärd
                    Ta inte ut det på din bror!
                    Den som lyfter svärdet kommer att gå under
                    Från svärdet.


                    Humanitär naivitet? Övertalning istället för förhandlingar.
                    1. Korsar4
                      Korsar4 16 april 2021 23:27
                      +3
                      Det är bara att någon har ett svärd, någon har ett ord.

                      "Alla väljer själv
                      Kvinna, religion, väg "(c).
                      1. deprimerande
                        deprimerande 16 april 2021 23:54
                        +3
                        Försvarsretorik... Övning visar att man inte kan avråda en från krig med ord. För pacifism är alltid på något sätt kraftigt underlägsen militarism. Man kan se att den mänskliga evolutionen ännu inte har nått den nivå av civilisation där önskan att vinna med ordet råder över önskan att vinna med svärdet. Och så finns det låtar som denna:

                        I fienden är mitt svärd dystert,
                        i fiendens tank av harts;
                        Vi kämpar för kungen
                        i kanten av en tjock vinter!

                        Och på sommaren bråkar vi
                        på våren slipar vi svärdet,
                        Till suveränens ära
                        ben kan vi ligga ner!


                        Skrivet av Adam McCoy.

                        Och att döma av den entusiasm med vilken ämnet svärd accepteras, är pacifism fortfarande sämre än militarism med en stor poäng)))
                        Det enda som i det här fallet blir föremål för övervägande i den moderna världen: inte för vem, utan för vad man ska svinga svärd varsat
                      2. Korsar4
                        Korsar4 17 april 2021 03:18
                        +2
                        "Den dagen, när över den nya världen
                        Gud visade sitt ansikte då
                        Solen stoppades av Ordet,
                        Med ett ord, städer förstördes ”(c).

                        Vad tycker du, vilka sajter är fler - med ett militärt tema eller med ett civilt?
                      3. deprimerande
                        deprimerande 17 april 2021 06:14
                        +2
                        Statistiken vet. Jag tror att det är mer från den civila sidan, eftersom det militära temat är ödet för antingen instinktivt modig, eller av nödvändighet.
                      4. Korsar4
                        Korsar4 17 april 2021 06:31
                        +3
                        Förmodligen tänker vilken pojke som helst på vapen.
                        Och om du vill bli en musketör - svärdet är gjort av en gren och en plastmössa.

                        Och så hittar du din egen sort.

                        Som Vysotsky:
                        "Bokens barn levde, som inte kände till striderna,
                        Tröttnar från sina småkatastrofer ”(c).
                      5. deprimerande
                        deprimerande 17 april 2021 07:42
                        +2
                        Inte bara pojkar. Instinkten att skydda avkomman är lika karakteristisk för båda könen och tar ofta indirekta eller perversa former. De förmedlade är döden för kungen, för landet, för den nödvändiga och tillräckliga egendomen, för personlig ära. Perversion - för överskjutande egendom eller annans mark. Tja, det finns andra patologier. Det här är när en person är en seriemördare, eller en notduellist.
                      6. Korsar4
                        Korsar4 17 april 2021 08:06
                        +2
                        olika beteendestrategier.
                        Detta är givet. Och det är bra när rollerna inte blandas ihop.
                      7. roman 66
                        roman 66 17 april 2021 11:01
                        +1
                        ett av de mest citerade ögonblicken
        2. undecim
          undecim 16 april 2021 23:38
          +2
          Flambergs är militära vapen utformade för att döda, inte skada, hög dödlighet vid användning, därför förbjöds de.
          Flammardens "dödlighet" är densamma som för ett vanligt svärd.
          1. deprimerande
            deprimerande 17 april 2021 00:18
            +2
            Man får väl anta att tvåhandsspel knappast användes i dueller? Det vridna bladet höll mycket längre.
            1. undecim
              undecim 17 april 2021 00:43
              0
              Om vi ​​uteslutande talar om Zweihänder eller Bihänder, så är detta vapen exklusivt för legosoldater - landsknechts. När det gäller duellerna mellan dem - det är nödvändigt att förtydliga.
  4. Från 16
    Från 16 16 april 2021 18:33
    +4
    Dagen var galen. Och hur underbart det är att läsa en så bra, kompetent artikel i slutet av en sådan dag.
    Mitt stora tack!
  5. DKuznekov
    DKuznekov 16 april 2021 18:36
    +4
    Vad gäller det flammande bladet...
    Jag gillade förklaringen i kapitlet
    6. "Diplomstudent" av M. Wellers berättelse "Vapensmeden Tarasyuk".
    Kort och rakt på sak.
    Jag tror att de som är intresserade hittar ett fragment på Internet.
    1. Avior
      Avior 16 april 2021 18:46
      +3
      Jag hörde också denna förklaring - bladets form skapar en skäreffekt vid ett huggslag. Och det ser också väldigt realistiskt ut.
  6. Richard
    Richard 16 april 2021 18:44
    +6
    Under utgrävningen av begravningsplatsen för en ädel sarmater nära byn Vesnyany, daterad till 81,3-talet, hittades bland annat ett helt sarmatiskt svärd, med ett långt rakt linsformat blad och ett litet kors, men med ett mycket långt skaft: med en bladlängd på 18 cm var skaftet 4,2 cm långt! Samtidigt avsmalnades det gradvis mot slutet: med en total bladbredd på 3 cm hade skaftet vid hälen en bredd på 1,8 cm och i slutet - XNUMX cm.
    foto. Sarmatiskt svärd från byn Vesnyany.

    Samtidigt tror experter att själva fästet (det var av trä och har inte bevarats, bara spår av trä fanns kvar på skaftet) var ännu längre, och stiftet fästes med en vertikal stift till det expanderande handtaget (fynd av sådana stift med bevarade stift är kända). Handtagets totala längd nådde 21 - 28 cm.
    Det är värt att notera att det lilla korset av detta svärd, som det visade sig efter att ha rensat det, inte är rakt, utan böjt i en trubbig vinkel, som är riktad nedåt.
    Och detta är inte det enda sådana svärdet.
    Ett 21 cm långt skaft hittades också på ett svärd som hittades under utgrävningar av en annan sarmatisk begravning nära Ternovka. Samtidigt hade dess blad, även det rakt och linsformat i tvärsnitt, en längd av 78,6 cm och ett rakt kors.
    Dessutom, om vi utgår från arkeologiska fynd, kan vi med tillförsikt säga att svärd av denna typ dök upp redan på 1260-talet f.Kr., och deras totala längd nådde 250 mm med en handtagslängd på upp till XNUMX mm
    1. VAD ÄR
      VAD ÄR 16 april 2021 18:56
      +12
      Dmitry! Sluta skriva kommentarer - skriv artiklar. Det kommer att finnas mer en intressant författare på webbplatsen i avsnittet "Historia".
      1. vladcub
        vladcub 16 april 2021 20:52
        +3
        Det är säkert. Richard-Dmitry kunde skriva en underbar historia
    2. Mihaylov
      Mihaylov 16 april 2021 19:31
      +4
      Citat: Richard
      Dessutom, om vi utgår från arkeologiska fynd, kan vi med tillförsikt säga att svärd av denna typ dök upp redan på 1260-talet f.Kr., och deras totala längd nådde 250 mm med en handtagslängd på upp till XNUMX mm

      God eftermiddag, Dmitrij, sarmatiska "tvåhands" svärd (namnet är naturligtvis villkorat) dyker ändå upp senare - i den sena sarmatiska perioden från XNUMX-talet e.Kr. Innan dess hade de svärd av vanliga storlekar, i princip skilde de sig inte mycket från de skytiska. hi
  7. undecim
    undecim 16 april 2021 18:44
    +6
    Ett tvåhandssvärd (bidenhender) har en total längd på 160 till 180 centimeter. För dessa svärd gjorde de ingen skida, de bars på axeln som en gädda. Den övre delen av bladet, den som låg i direkt anslutning till hårkorset och handtaget, var vanligtvis inte slipad utan täckt med trä och läder.


    Därför kunde handen fritt ta tag i bladet, vilket åtminstone något underlättade fäktning med ett sådant svärd (eller till och med gjorde det möjligt).

    Det gjorde inte svärdspelet lättare. Detta möjliggjorde användningen av halvsvärds- eller halbschwert-tekniken.

    Nästan alla medeltida fechtbuch rekommenderar den här tekniken när man fäktar mot en motståndare i full pansar, eftersom huggslag i det här fallet inte är effektiva, och halvsvärdstekniken gör att du kan ge exakta hugg till de mest utsatta platserna.
    Motståndaren i illustrationen använder Mordstreich-draget när svärdet hålls på bladet.
    1. undecim
      undecim 16 april 2021 19:10
      +6
      Ja, jag missade ögonblicket. Den oslipade delen av bladet kallas ricasso, på ryska - bladets häl.
  8. Richard
    Richard 16 april 2021 18:48
    +6
    Det längsta svärdet som hittades i Kolpansky-gravplatsen i södra Moldavien nådde en längd av 1650 mm!
    En uppfattning om skidan av sådana svärd ges av ett fynd som gjorts av den sovjetiske arkeologen V. Sarianidi under utgrävningar av den berömda Tillya-tepen (Golden Hill) i Afghanistan (referens: (Nefedkin A. Warfare of the Sarmatians and Alans) Petersburg, 2011).): I en av de rikaste begravningarna hittades ett tvåhandssvärd av järn (att döma av handtagets storlek) med ett långt dubbeleggat blad, som sattes in i en träslida målad med röd färg, som fästes i bältet med två bronsspännen. På grund av kraftig korrosion är det svårt att bedöma om det fanns ett hårkors under handtaget. Guldbollen i form av en platt cirkel är dekorerad med en "virvelrosett" och en hög kon med en turkos insats i mitten" (referens: Sarianidi V. Temple and necropolis in Tillatepe. M., 1989).

    Det är märkligt att, enligt V. Sarianidi, dessa svärd placerades i begravningen på ett speciellt sätt - de vilade fästet på underarmen.
    Den första källan som hävdar att sarmaterna använde dessa svärd med två händer är Tacitus: han beskriver deras handlingar år 69, och skriver:
    "Men då, när det var en fuktig dag och isen smälte, använde de varken kontos (gäddor) eller svärd, med vilka de, mycket länge, agerar med två händer."
    1. agond
      agond 16 april 2021 19:01
      +6
      Med ett vågigt svärdsblad kan man blockera fiendens vapen och med ett huggslag med ett ”vågigt” svärd får sårets kanter en stor yta, även om man lyckas stoppa blödningen är infektionsrisken mycket högt, faktiskt, krigare med sådana svärd ansågs vara särskilt farliga skurkar.
      1. VAD ÄR
        VAD ÄR 16 april 2021 19:19
        +8
        Citat från agond
        sårets kanter kommer att ha en stor yta

        Människor är mycket intelligenta och observanta företrädare för däggdjur, utrustade med förmågan att artikulera tal och högt utvecklat abstrakt tänkande, insåg snabbt att böjda och vågiga blad skär oskyddat kött något bättre, och att ett vågigt blad helt enkelt skär bättre och fastnar mindre. För att förenkla något kan vi säga detta: sådana svärd kombinerade fördelarna med en såg och ett rakt blad, samtidigt som de utjämnade bristerna hos båda. De säger att ägarna till sådana vapen dödades i fångenskap med speciell iver och iver (om de överhuvudtaget de tog den här fången), men jag hittade inga historiska fakta om sådan behandling med de lyckliga ägarna av Flambergs, då särskilt fångna fiender stod inte på ceremoni med alla ..
  9. Richard
    Richard 16 april 2021 18:57
    +7
    De överlevande bilderna av sarmatiska krigare med dessa svärd i strid (det finns flera av dem) fixar inte ett tvåhandsgrepp: vapnet hålls med en hand.
    foto. En khyanitisk-kidarisk ryttare (XNUMX-talsskylt) som jagar ett lejon med ett svärd.

    Figuren visar tydligt att ryttaren håller vapnet vid själva vakten. Utifrån detta föreslog A. Nefedkin att ett långt handtag inte behövdes för att ge ett tvåhandsgrepp, utan för att ge en motvikt till ett långt blad, d.v.s. för en acceptabel vapenbalans. Som han med rätta skriver:
    "för ett långt svärd behöver du en motvikt i form av ett långt handtag" (referens: Nefedkin A. Warfare of the Sarmatians and Alans)
    1. kaliber
      16 april 2021 19:11
      +4
      Dessutom hade den en stift - en horisontell linsformad stenskiva! Han höll en i handen ... Ett hyfsat "flygande tefat" med ett hål i mitten.
      1. Richard
        Richard 16 april 2021 20:10
        +5
        Vyacheslav Olegovich, tack för den utmärkta artikeln. Framför allt beröm god
        Det enda som inte är klart är varför du inte nämnde något om svärdet "Big Pierre" av Pierre Gerlofs Donia? När allt kommer omkring är detta svärd bara en underbar historia. Ja, och EMNIP är det överlägset största stridens tvåhandssvärd.
        foto museumsbilder med "Big Pierre"


        Eller om det kommer i nästa artikel?
        Med vänliga hälsningar hi
        1. kaliber
          16 april 2021 20:17
          +4
          Citat: Richard
          varför nämnde du inget om svärdet "Big Pierre" av Pierre Gerlofs Donia? När allt kommer omkring är detta svärd bara en underbar historia. Ja, och EMNIP är det överlägset största stridens tvåhandssvärd.

          Här! För i den litteratur som jag använde talades det inte om honom. Jag hörde faktiskt om det för första gången från dig. Just nu läste jag i din kommentar. Det blir glädje för Alexander såklart, men så är det. Har inte hört, inte läst, vet inget om honom. Så du och korten i dina händer!
    2. Trilobitmästare
      Trilobitmästare 16 april 2021 20:02
      +4
      Hälsningar Dmitry.
      Citat: Richard
      A. Nefedkin föreslog att det långa handtaget inte behövdes för att ge ett tvåhandsgrepp, utan för att ge en motvikt till det långa bladet,

      Jag tror inte att han har rätt.
      Faktum är att ryttarstrider inte involverar något stängsel i den meningen att man byter ut en serie slag, och att flytta vapenbalansen till fästet är inte vettigt. Bilden när ryttarna stannar och sittande på en häst försöker nå varandra med en klinga verkar något orealistisk. I strid skulle detta naturligtvis kunna hända, men i det här fallet skulle båda omedelbart försöka få fart igen, eftersom den "stagnerade" omedelbart blir ett lätt mål för en krigare som är i farten. Ridstrid är en konstant rörelse och ryttarna har bokstavligen en sekund på sig att byta slag - de samlades och skingrades. Under sådana omständigheter är det ingen idé att flytta bladets balans till handtaget, men att förlänga vapnet är mycket jämnt. Så troligtvis behövs ett långt handtag inte för att balansera, utan för förmågan att fånga upp vapnet, förlänga det och kunna "få" fienden, förbli utom räckhåll.
      Jo, vi pratar förstås inte om ett tvåhandsgrepp för en ryttarkrigare.
      1. Richard
        Richard 16 april 2021 20:29
        +3
        Michael, jag välkomnar dig. hi
        Personligen är det första jag tänker på ett genomträngande vältande slag i fart (som ett gäddslag) när svärdsfästet trycks mot sadelns stift eller ryttarens rustning. Det är här balansen mellan vapen till styr spelar roll. Ja, och att transportera den med spetsen uppåt, vilande handtaget på sadeln, är mycket enklare i stuvat läge.
        Jo, angående slagutbytet bland ryttarna – här håller jag helt med dig
        1. Mihaylov
          Mihaylov 16 april 2021 20:43
          +3
          Citat: Richard
          Jo, angående slagutbytet bland ryttarna – här håller jag helt med dig

          Dmitry, som jag förstår det använde du Nefedkin, och han är lite medtagen av författaren, titta på Simonenko, han verkar ha ett mer balanserat förhållningssätt. hi
          1. Richard
            Richard 16 april 2021 20:47
            +2
            se mer Simonenko

            Om det inte är svårt, skicka länken
            1. Mihaylov
              Mihaylov 16 april 2021 20:51
              +3
              Citat: Richard
              Om det inte är svårt, skicka länken

              A.V. Simonenko "Sarmatian horsemen of the Northern Black Sea region" - jag tror att du kommer att hitta den på nätet utan problem och ladda ner den, om du inte hittar den, påminn mig nästa vecka - jag skickar den till dig, jag har laddade ner den, men på jobbet. Om sarmatiska svärd och stridstekniker har han en bra beskrivning. hi
              1. Richard
                Richard 16 april 2021 20:57
                +2
                Tack. Naidu drycker
        2. bk0010
          bk0010 16 april 2021 23:54
          +1
          Citat: Richard
          För mig personligen är det första jag tänker på ett huggande och vältande slag i fart (liknar ett gäddslag)
          Titta på konchar: i själva verket låter ett spjut i form av ett svärd dig få fot och ryttare, bryter igenom rustning.
      2. Ingenjör
        Ingenjör 16 april 2021 20:40
        +5
        Bilden när ryttarna stannar och sittande på en häst försöker nå varandra med ett blad verkar lite orealistiskt

        Du löste slentrianmässigt den svåraste uppgiften - hur mekaniken i häststriden ser ut))). När man avgör vilken det inte finns någon konsensus från ordet alls.
        . Ridstrid är en konstant rörelse och ryttarna har bokstavligen en sekund på sig att byta slag - de samlades och skingrades

        Har de alltid plats att gå?
        I alla bilder av ridstrid med svärd utspelar det sig i nära mitten.
        Jag bläddrade igenom historien om Frankrikes miniatyrer - alla ryttare, även om det inte finns många av dem, verkar hålla ett svärd vid själva korsningen. Från minnet var det något i bilden med en falchion med ett grepp i mitten. Men vem höll i vapnet med ett grepp vid stiftet?
        Genom att avlyssna svärdet vid knölen kommer du i bästa fall att bli 15 cm lång. Din motståndare tar sig under hårkorset, svingar snabbare och slår - mindre tröghetsmoment i förhållande till borsten. Och hans grepp kommer att vara mer tillförlitligt och mindre benägna att tappa vapnet.

        Min åsikt är att det långa handtaget balanserar svärdet, men dess huvudsakliga syfte är att göra det lättare att dra svärdet blint, vilket är väldigt viktigt för ryttaren.
        1. Mihaylov
          Mihaylov 16 april 2021 21:09
          +4
          Citat från ingenjör

          Min åsikt är att det långa handtaget balanserar svärdet, men dess huvudsakliga syfte är att göra det lättare att dra svärdet blint

          Vad visas i denna miniatyr?
          "Tvåhands" falchion eller romfaya?
          1. Ingenjör
            Ingenjör 16 april 2021 21:31
            +4
            Falchion som
            Men bilden är inte relevant - arbeta med två händer och krigaren stod tydligt upp på stigbyglarna, som inte var i antiken.
            Jag såg ut så här

            Enhandsgrepp, vid hårkorset
            1. Mihaylov
              Mihaylov 16 april 2021 21:40
              +2
              Citat från ingenjör
              Falchion som

              Det är det jag inte kan förstå.
              Men bilden är inte relevant - arbeta med två händer och krigaren stod tydligt upp på stigbyglarna, som inte var i antiken.

              Miniatyr, vad ska du ta från den?
              Jag såg ut så här

              Hundraåriga krig?
              En intressant punkt: en ryttarkrigare avslutar en annan med en dolk - det visar sig att de kan konvergera väldigt nära. Kanske skars skyterna direkt till häst med korta akinaks? och det fanns ingen anledning att rusa.
              1. Ingenjör
                Ingenjör 16 april 2021 21:48
                +3
                En intressant punkt: en ryttarkrigare avslutar en annan med en dolk - det visar sig att de kan konvergera väldigt nära. Kanske skars skyterna direkt till häst med korta akinaks?

                Det stämmer, och om du kommer ihåg att andra mynt-klevtsy var med akinak längd, och sagaris, om längre, så inte mycket. Vi får en avverkning på den närmaste
        2. Trilobitmästare
          Trilobitmästare 16 april 2021 21:49
          +3
          Citat från ingenjör
          Du har löst det svåraste problemet

          Tja, låt oss säga, inte jag, eller snarare, jag bestämde det själv. le De argument jag använde är ungefär följande.
          Beskrivningar av en kavalleristrid, när ryttare stannar och plastar varandra i bitar, kan bara hittas i skönlitteratur (biograf). Beskrivningar av dem som direkt deltog i sådana strider (XIX - XX århundraden) talar om korta sammandrabbningar, varefter vissa flyr, andra kommer ikapp.
          Språng in i attacken "bot och bot" blev möjliga först på XNUMX-talet, och för första gången användes en sådan attackmetod av Seydlitz, om mitt minne inte stämmer. Dessförinnan misslyckades försöken att upprätthålla ordningen. Erbjud inte den germanska "grisen", eller, om du vill, kommer vi att diskutera det separat, det finns också något att argumentera om. Det vill säga, före Seidlitz var hästformationen i attacken en ganska lös massa även för vanligt riddarkavalleri, för att inte tala om lätt kavalleri (inklusive Scythian), avståndet mellan de attackerande ryttarna tillät fienden att passera mellan dem.
          I verkligheten kommer kollisionen av två kavallerilavor att se ut som ett spel pjäser, där motståndarnas brickor rör sig över fält av olika färger. Naturligtvis kunde det inte klara sig utan soptippar, men jag skulle personligen försöka ta mig ur en sådan soptipp så snart som möjligt för att accelerera igen så snabbt som möjligt - detta kommer åtminstone inte att se tillbaka.
          Inslaget av kavalleri är hastighet och angrepp. En stoppad ryttare har mindre stridsvärde än en infanterist, därför borde återigen ryttare i strid ha försökt med all sin kraft att upprätthålla rörligheten.
          Vissa beskrivningar av medeltida strider talar om ridkrockar, jämför dem med vågor, till exempel den annalistiska beskrivningen av slaget vid Rakovor, som återigen talar om ridstridens rörliga karaktär.
          Och äntligen övertygade Klim Zhukov mig äntligen om att ridstrid är dynamisk och mobil. Oavsett hur jag behandlar honom som historiker, men som reenactor har han en mycket seriös erfarenhet, inklusive erfarenheten av att delta i ridkrockar. Han tror att under utvecklingen av svärdet från den karolingiska till den romanska typen, berodde förlängningen av fästet på den senare av just de skäl som jag uttryckte i den första kommentaren och baserar detta uttalande på reenactors egen erfarenhet, som, det förefaller mig, bör inte helt ignoreras.
          1. Ingenjör
            Ingenjör 16 april 2021 22:13
            +2
            för att inte tala om det lätta kavalleriet (inklusive det skytiska), avståndet mellan de attackerande ryttarna tillät fienden att passera mellan dem.

            Grekerna byggde kavalleriet i 4 rader. Perser vid 20. Xenophon har det. Hur skiljer man sig från djupa order?
            Inslaget av kavalleri är hastighet och angrepp. En stoppad ryttare har mindre stridsvärde än en infanterist, därför borde återigen ryttare i strid ha försökt med all sin kraft att upprätthålla rörligheten.

            Utan tvekan, det är bara livet är en komplicerad sak. Ryttarnas skrotgård var tydligen en vanlig sak.
            Zjukov. Oavsett hur jag behandlar honom som historiker, men som reenactor har han en mycket seriös erfarenhet, inklusive erfarenheten av att delta i ridkrockar. Han tror att under utvecklingen av svärdet från den karolingiska till den romanska typen, berodde förlängningen av fästet på den senare av just de skäl som jag uttryckte i den första kommentaren och baserar detta uttalande på reenactors egen erfarenhet, som, det förefaller mig, bör inte helt ignoreras.

            Svärdtester visar tydligt att den maximala slagkraften utvecklas genom kontakt med målet i mitten av bladet - från den första till den andra tredjedelen. Plus eller minus. Slag med svärdsspetsen är ineffektiva. Svärdsmannen måste komma närmare.
            Så hur är det med ikonografi? var skulle den förvaras enligt Zjukov?


            Här är Klim Zhukov av en frisk person
            https://www.youtube.com/user/neosonic66
            Allt är på topp, inklusive att arbeta med bilder.
            1. bk0010
              bk0010 17 april 2021 00:01
              0
              Grekerna byggde kavalleriet i 4 rader. Perser vid 20.
              Antiken är en helt annan sak. Det finns praktiskt taget inget kavalleri där, så, ridande infanteri (inte dragoner, inte vuxna): hästarna är små (och så mycket att de var tvungna att pilla med vagnar), det finns ingen sadel, inga stigbyglar, ingen ram, häst bågskyttar (grekerna) inte, etc. d.
              1. Ingenjör
                Ingenjör 17 april 2021 00:20
                +1
                hästar är olika. Det fanns redan hästar av typen Akhal-Teke. 140-145 vid manken. Engelska hästar från medeltiden, att döma av förändringarna i hästrustning i Leeds-145cm.
                Det finns en sadel.
                inga stigbyglar
                Det är ett ramande slag. Hälsningar från katafrakter.
                Makedonska eteirer, katafrakter, sasaniska asvaraner var deras arméers främsta slagkraft. Ja, och bland skyterna under Fata uppnåddes resultatet genom ett frontalslag av en ädel trupp
                1. bk0010
                  bk0010 17 april 2021 11:24
                  0
                  Citat från ingenjör
                  Hej från katafrakterna
                  Jag visste inte, jag trodde att det här var bysantinska trupper, det visade sig att de var mycket tidigare.
            2. Trilobitmästare
              Trilobitmästare 17 april 2021 12:01
              0
              Citat från ingenjör
              Hur skiljer man sig från djupa order?

              Jag har redan skrivit - som pjäser som rör sig över fält i olika färger. Två formationer har inte en tydlig gräns, ömsesidigt penetrerande varandra, fram till den fullständiga passagen av några ryttare genom fiendens formation. Som jag ser det finns det ingen klassisk kontaktlinje – striden går till formationens fulla djup med en kaotisk rörelse av motståndare tills en av parterna tar flykten.
              Citat från ingenjör
              Ryttarnas skrotgård var tydligen en vanlig sak.

              Jag håller med. Som blockeringarna i infanteristriden i nära formation. Jag medger fullt ut att blockeringar förekom i nästan varje strid, men en obetydlig del av kombattanterna deltog i dem, och alla som hamnade i en sådan "blockering" försökte lämna den så snart som möjligt. Naturligtvis borde sådana blockeringar ha inträffat oftare i strider med deltagande av riddarkavalleri, medan i strider med lätt kavalleri mer sällan.
              Citat från ingenjör
              Svärdtester visar tydligt att den maximala slagkraften utvecklas genom kontakt med målet i mitten av bladet.

              Min erfarenhet av klyven visar detsamma.
              Men i en dynamisk hästkamp kommer den med det längre bladet fortfarande ha fördelen. Två ryttare på kollisionskurs - här kan du till och med bara röra vid änden av bladet och utsätta ett kraftigt slag på grund av den totala hastigheten. Eller, till exempel, ett slag mot en fiende som redan har glidit förbi dig, om han inte är bepansrad eller lätt bepansrad, kommer också att vara mycket farlig.
              Citat från ingenjör
              Så hur är det med ikonografi?

              Hur är det med ikonografi? Svärdet hölls vanligtvis, naturligtvis, närmare vakten, men vid behov kunde det fångas upp närmare bromsen, vilket ökade det drabbade området. Ingen säger att svärdet ständigt hölls "av äpplet". le
              1. Ingenjör
                Ingenjör 17 april 2021 12:22
                0
                Systemet var trasigt, skriver du själv. Det kommer inte att finnas någon genomgående korridor. Glappet i första och andra raden kommer att vara och då är fienden precis framför dig
                Hypotesen för laddning-cut-ride-re-attack gäller endast monterade grunda formationer mot liknande monterade formationer.
                Hypotesen om attack-scramble-turn back upprepad aiaka är tillämplig på alla situationer, inklusive attacken av en blandad formation med kavalleri.
                Varje hypotes måste stödjas av källor. Soptippen i ryttarstriden bekräftas av både ikonografi och berättelser. Till exempel slaget vid Gaugamela nära Arrian.
                Raz'ezd genom stridsformationer? Fall av brytning genom stridslinjen accepteras naturligtvis inte.
                Om svärdens långa fästen för att kämpa om spetsen. Det är bara inte seriöst. Det finns inga bevis. Bara spekulativa argument. Och dessutom löjligt. Karolinskans fäste är fem centimeter längre än fästet på det romanska svärdet. Skaftet på caroling-äpplet är mycket tunt. Du kan bara inte hålla den där ordentligt. Det är tydligt att skaparna av detta alternativ inte ens trodde att det annars skulle ha påverkat designen, de skulle ha tänkt på ergonomin.
                1. Trilobitmästare
                  Trilobitmästare 17 april 2021 13:25
                  0
                  Här tycker jag förresten Arrians beskrivning av slaget vid Gaugamela illustrerar min synpunkt i större utsträckning. le
                  Alexander, efter att ha fått sin rapport, stoppade förföljelsen och vände sig med sina "vänners kavalleri" och galopperade mot barbarernas högra flygel. Först attackerade han det flyende fiendekavalleriet, parterna, en del av indianerna och de mest talrika och starka avdelningarna av perserna.
                  Ridstriden började, det hetaste i hela den här striden. Barbarerna, byggda i avdelningar på djupet, vände sig om och attackerade Alexanders soldater, stående ansikte mot ansikte mot dem; de tog inte upp pilar, cirklade inte, som är vanligt i beriden strid; var och en slog den som var framför honom, eftersom han i detta såg den enda räddningen för sig själv. I all hast slog de och föll själva; varken den ena eller den andra hade medlidande: de stred inte längre för någon annans seger, utan för sin egen frälsning. Ett 60-tal "vänner" stupade här; Hephaestion själv, Ken och Menid sårades; men även här segrade Alexander.
                  De som tog sig igenom leden av Alexanders soldater, förvandlades till en ostoppbar flygning.

                  Inget skrivs om soptippen, även om striden kallas envis. Men det är tydligt skrivet att en del av barbarerna passerade genom bildandet av Alexanders kavalleri. Bröt den inte, men gick igenom den.
                  Citat från ingenjör
                  Det finns inga bevis. Bara spekulativa argument. Och dessutom löjligt.

                  Så gör det inte, snälla provocera mig inte att vara hård. De verkar inte löjliga för mig, och du har inte bevisat deras absurditet.
                  Citat från ingenjör
                  Karolinskans fäste är fem centimeter längre än fästet på det romanska svärdet.

                  Karolinskans handtag är mycket kort, handflatan på en modern person passar knappt in i den. Skaftet på ett romanskt svärd är märkbart längre, och själva bladet är i genomsnitt längre, och det är ganska uppenbart att dessa förändringar tydligt tar hänsyn till behovet av att bedriva strid i en gles formation, där du kan svänga.
                  1. Ingenjör
                    Ingenjör 17 april 2021 15:59
                    0
                    Inget skrivs om soptippen, även om striden kallas envis. Men det är tydligt skrivet att en del av barbarerna passerade genom bildandet av Alexanders kavalleri. Bröt den inte, men gick igenom den.

                    Vice versa 3-14-5 Arrian
                    Deras linje var här slagit igenom: genom genombrott del av indianerna och det persiska kavalleriet tog sig fram till makedonernas konvoj. Det var en het affär på gång här.

                    Var är det tydligare?

                    Hur ska man hantera det?
                    står mot dem ansikte mot ansikte


                    Att stå ansikte mot ansikte - en statisk ridstrid mot varandra är den mest naturliga förklaringen.

                    Hur ska man hantera det?
                    Perserna attackerade modigt människor, de flesta av dem obeväpnade och som inte förväntade sig att det var möjligt att tränga in till dem, skära igenom en dubbel front. De tillfångatagna barbarerna anslöt sig till perserna och attackerade makedonierna med dem.

                    Att köra genom fronten borde enligt din hypotes ha varit vanligt, men här uppfattas det som en nödsituation.


                    du pekade ut
                    cirklade inte, som är vanligt i beridna strider;

                    Men frasen är uppbyggd enligt följande
                    de tog inte upp pilar, cirklade inte, som det är vanligt i bergstrid;

                    Omnämnandet av dart är ganska tydligt att "vanligtvis i mounted combat" är spjutstrid. Han är motståndare till avgörande hand-to-hand-strid.

                    Så gör det inte, snälla provocera mig inte att vara hård. De verkar inte löjliga för mig, och du har inte bevisat deras absurditet.

                    Jag behöver inte bevisa någonting. Zhukov introducerade en ny essens - ett grepp om äpplet för att kämpa för centimeter. Jag väntar på bevis.

                    Karolinskans handtag är mycket kort, handflatan på en modern person passar knappt in i den. Skaftet på ett romanskt svärd är märkbart längre, och själva bladet är i genomsnitt längre, och det är ganska uppenbart att dessa förändringar tydligt tar hänsyn till behovet av att bedriva strid i en gles formation, där du kan svänga.

                    Jag skrev vid flera besök mellan matlagningen och stökade till allt.
                    Skaftet på det romanska svärdet är 5 cm längre än det karolingiska, gud förbjude. Detta trots att det finns en hel del "romare" med väldigt kort skaft. Såvitt man kan bedöma smalnar det romanska svärdets fäste, likt det karolingiska, till äpplet, greppet där är helt icke-ergonomiskt.
                    Bättre balans och lätt att greppa förklarar detta på ett mycket enklare sätt. Bladets förlängning är ganska naturlig och följer av utvecklingen av metallurgin - starkare blad och behovet av att ta itu med rustning, vilket blev allt vanligare på grund av gravitationen. Inga nya enheter behövs.
                    Det romanska svärdet är, till skillnad från det karolingiska, välbalanserat - det betyder att det fanns en stadig efterfrågan på just denna egenskap. Greppet vid äpplet rubbar balansen totalt. Ännu en spik i teorins kista

                    Varje historisk hypotes är uppbyggd så här
                    Antagande - bevis (berättelse, bild) - verifiering med relaterade begrepp - bygga en teori baserad på en hypotes med bestämning av dess plats i historisk vetenskap
                    1. Trilobitmästare
                      Trilobitmästare 18 april 2021 13:27
                      0
                      Beträffande Arrian - ja, vi tittar i boken, vi ser vad vi vill.
                      Var du, även i ovanstående citat, såg en statisk strid är för mig helt obegripligt. Personligen ser jag med absolut självklarhet kollisionen av lösa kavallerimassor och frånvaron av en tydlig kontaktlinje med den ömsesidiga penetreringen av en formation in i en annan. Slaget på den makedonska arméns vänstra flank - huvuddelen av det persiska kavalleriet och korta slag av de få makedonska reservaten för att förstärka de hotande riktningarna, där det makedonska systemet redan var tunt ut. Grovt sett, Parmenion eller vem som var där, jag minns inte, skickade hundra efter hundra i strid, till "farliga" platser, dessa hundratals, en efter en, löses upp i den totala massan, men håll tills vidare pressen från perserna. Ett "genombrott" i det här fallet är en kritisk minskning av förhållandet mellan antalet vänliga soldater och fiendesoldater i ett specifikt område, när perserna plötsligt inte hade makedonierna framför ögonen.
                      Att passera genom fiendens formation är inte alls en vanlig sak - jag skrev inte detta och tänkte inte. Därför radades den lösa kavalleriformationen upp till ett stort djup för att utesluta en sådan "obehindrad" passage. De som hoppar framför dör först, hinner inte "komma" till sista raden. Bokstavligen en minut avgör allt, och redan är några igång, andra kommer ikapp, förstärkningar kommer till de retirerande och parterna byter roller, och så vidare flera gånger.
                      Hur man istället för en sådan bild kan se en bild av en tät stående panna mot panna är för mig helt obegripligt. Hästar i tight formation i fem eller fler rader ... Fullständigt nonsens. De kan inte stötta varandra som infanteri.
                      På miniatyrerna ser du faktiskt vad du vill se. På dem hästar hoppa nästan överalltmen du märker det inte. Du ser bara en tight formation, eller snarare, vad som verkar vara en tight formation, strävar efter en stigbygel, men det är det faktiskt inte. Det är bara det att en medeltida konstnär inte hade möjlighet att se på en kavallerisammanstötning ur fågelperspektiv, och då fanns det vissa svårigheter med bilden av perspektivet.
                      Det är alla dina bevis - både narrativa och bildmässiga. Du ser dem bara som du är van vid, som du vill.
                      Tja, svärd...
                      Citat från ingenjör
                      Bladets förlängning är ganska naturlig och följer av utvecklingen av metallurgin - starkare blad och behovet av att ta itu med rustning, vilket blev allt vanligare på grund av gravitationen.

                      Tycker du inte att dessa argument är långsökta?
                      Det vill säga på IX-talet. kunde inte smida ett långt blad, men lärde du dig i XI? Tror du på det?
                      "På grund av gravitationen" - detta trots att "karolinerna" i genomsnitt var ännu tyngre än "kapeterna", trots att de var kortare?
                      Eller kanske allt är lättare? Kanske bara med mass-"överföringen" av feodala trupper till hästar, förlängdes deras blad och blev lättare bara för att det är bekvämare att arbeta med ett långt blad från en häst, och ryttarens hastighet ger kraften i slagkraften?
                      När det gäller "Armor Fighting", då var jag allmänt förvirrad. För att bekämpa rustningen uppfanns ett "gotiskt" svärd, inte på något sätt romanskt, och det dök upp tillsammans med dessa rustningar själv - i slutet av XNUMX-talet, inte tidigare.
                      Och i alla fall, Denis, allt detta - både katafrakter och riddare har ingenting att göra med skyterna med sina "långhjärtade" blad, från vilka det faktiskt började.
                      1. Ingenjör
                        Ingenjör 18 april 2021 15:15
                        0
                        Var du, även i ovanstående citat, såg en statisk strid är för mig helt obegripligt.

                        Jag uppfattar denna passage som om båda sidor avslutade manövrar och "vilade" konvergerande i en avgörande strid.
                        Barbarerna, byggda i avdelningar på djupet, vände sig om och attackerade Alexanders soldater, står mot dem ansikte mot ansikte[/b]; de tog inte upp pilar, cirklade inte, som det är vanligt i bergstrid; [b]var och en slog den som var framför honomdäri ser hans enda frälsning. I all hast slog de och föll själva; varken den ena eller den andra hade medlidande: de stred inte längre för någon annans seger, utan för sin egen frälsning. Ett 60-tal "vänner" stupade här; Hephaestion själv, Ken och Menid sårades; men även här segrade Alexander.

                        Slaget på den makedonska arméns vänstra flank - huvuddelen av det persiska kavalleriet och korta slag av de få makedonska reservaten för att förstärka de hotande riktningarna, där det makedonska systemet redan var tunt ut.

                        Både Curtius Rufus och Arrian skriver tydligt att perserna, som hade en fördel i antal, gick förbi och omfamnade Parmenion
                        Ett "genombrott" i det här fallet är en kritisk minskning av förhållandet mellan antalet vänliga soldater och fiendesoldater i ett specifikt område, när perserna plötsligt inte hade makedonierna framför ögonen.

                        Arrian skriver "gjorde sin väg." Olbricht, som relativt nyligen jämförde texten med det latinska originalet, talar också om ett genombrott.

                        På miniatyrerna ser du faktiskt vad du vill se. Hästar hoppar på dem nästan överallt, men du märker det inte

                        Miniatyrer på hästar flyttar. Men exakt hur är frågan. Min åsikt
                        Krigare i närstrid med ryttar efter ett slag med spjut tar ofta ett steg för bättre kontroll och krossar fienden om det behövs. Samtidigt är de redo att vid behov sporra hästen för att skynda sig för att undvika en farlig situation eller fånga ögonblicket att välta fienden. Rörelse längs fronten till höger i strid är möjlig, liksom ett kort streck i ett försök att få en särskilt viktig fiende.
                        Det är alla dina bevis - både narrativa och bildmässiga. Du ser dem bara som du är van vid, som du vill.

                        Jag såg inte dina bevis. Detta gäller särskilt för Zjukovs fall. I allmänhet är jag den enda som tar rap och slänger upp källor. Du kritiserar bara det jag sa))

                        Hur man istället för en sådan bild kan se en bild av en tät stående panna mot panna är för mig helt obegripligt. Hästar i tight formation i fem eller fler rader ... Fullständigt nonsens. De kan inte stötta varandra som infanteri.

                        Hästarna stödde inte varandra. Tight stående - "snickare" varvas med manövrar. Diffusion av formation till formation ägde rum, men vanligtvis inte längre än 2-3 linjer. De bakre försäkrade de främre, attackerade dem som slagit igenom, parerade täckningen av flankerna. Att bryta igenom formationen - ChP Båda sidor brydde sig mycket om stridslinjens integritet.

                        Det vill säga på IX-talet. kunde inte smida ett långt blad, men lärde du dig i XI? Tror du på det?

                        Kvalitetsmässigt var romanska svärd i genomsnitt bättre än karolingiska. Den tekniska utvecklingen har inte avbrutits.
                        När det gäller "Armor Fighting", då var jag allmänt förvirrad.

                        Du behöver inte gå vilse. 11-12 århundraden är utbredningen av ritverk i Europa. Tråd för ringbrynja började tillverkas i industriell skala. Det fanns en ökad efterfrågan på att skära genom ringbrynjan.
                        Eller kanske allt är lättare? Kanske bara med mass-"överföringen" av feodala trupper till hästar, förlängdes deras blad och blev lättare bara för att det är bekvämare att arbeta med ett långt blad från en häst, och ryttarens hastighet ger kraften i slagkraften?

                        Det återstår förstås bara att koppla detta till häststrider och grepp om äpplet enligt Zjukov
                        Samtidigt, bland saltoviterna och deras efterföljare i stäpperna, utvecklas eneggade bredsvärd till något kortare eller lika långa sablar med mindre hantera
                        Kanske är nyckeln att nomaden främst arbetar mot ryttare, och att förlänga svärd i väst är främst för att skära infanteri ??
                        Förarens hastighet ensam ger inte kraften i slaget. Även för ett spjut. Här är en till synes paradox. Det visade sig att det är mycket svårt att överföra farten i hästens rörelse till vapnet, även för ett spjut.
                        Och redan
                        , i alla fall, Denis, allt detta - både katafrakter och riddare har ingenting att göra med skyterna med deras "långhjärtade" blad, varifrån det faktiskt började
                        .
                        Det fanns två problem - mekaniken i närstridsmonterad strid och greppet av svärd med ett långt handtag. Både katafrakter och riddare är ganska relevanta här. Det är bara nödvändigt att korrekt ställa in metodiken genom att ta hänsyn till stigbyglar och annat som inte fanns i antiken. . Jag är en komparativ.
                      2. Trilobitmästare
                        Trilobitmästare 18 april 2021 16:16
                        0
                        Citat från ingenjör
                        Jag uppfattar denna passage som om båda sidor avslutade manövrar och "vilade" konvergerande i en avgörande strid.

                        Självklart inte. Detta är ögonblicket när Alexander attackerade det persiska kavalleriet bakifrån och tryckte på hans vänstra flank. Perserna omringades och tvingades bryta igenom makedonernas linje. Och märk väl, många lämnade, även om det inte blev något genombrott som sådant. De gled bara igenom leden.
                        Citat från ingenjör
                        Arrian skriver "gjorde sin väg." Olbricht, som relativt nyligen jämförde texten med det latinska originalet, talar också om ett genombrott.

                        Ett genombrott är när det är tomt framför, och bara ditt eget bakom. Det var just denna situation som uppenbarligen utvecklades någon gång bland perserna på makedonernas vänstra flank. "Hunddumpningen" i ett visst område upphörde på grund av en kraftig, kritisk minskning av antalet makedonska ryttare och deras brist på påfyllning. Ja, det här är definitivt ett genombrott.
                        Citat från ingenjör
                        Krigare i närstrid med ryttar efter ett slag med spjut flyttar ofta till ett steg

                        När två objekt som är jämförbara i massa och hastighet kolliderar, avbryter de varandras energi, och därför sjunker hastigheten. Ibland kunde hästarna inte stå ut och föll från en sådan kollision, även om fienden inte direkt påverkade dem.
                        Efter en sådan kollision följde oftast en U-sväng, eftersom en kavallerist utan fart är detsamma som en jaktplan på banan - hjälplös och värdelös. Att gå är nästan detsamma som att stå.
                        Citat från ingenjör
                        Diffusion av formation till formation ägde rum, men vanligtvis inte längre än 2-3 linjer.

                        Det fanns inga strikta linjer, bara villkorliga linjer som fanns innan attacken började under den första formationen.
                        Att enstaka ryttare halkade av fiendeformationen avgjorde inte resultatet av striden. Han hoppade, de stängde sig bakom honom. Nu måste de som redan halkat tänka på hur de ska överleva.
                        Citat från ingenjör
                        Kanske är nyckeln att nomaden främst arbetar mot ryttare, och att förlänga svärd i väst är främst för att skära infanteri ??

                        Jag tror snarare behovet av att stå emot ryttarna i öst under korstågen.
                        Ryttarens hastighet är det ögonblick som gör att du kan öka kraften i slaget avsevärt. Men du måste ändå kunna ge ett slag så klart.
                      3. Ingenjör
                        Ingenjör 18 april 2021 16:55
                        0
                        Självklart inte. Detta är ögonblicket när Alexander attackerade det persiska kavalleriet bakifrån och tryckte på hans vänstra flank. Perserna omringades och tvingades bryta igenom makedonernas linje. Och märk väl, många lämnade, även om det inte blev något genombrott som sådant. De gled bara igenom leden.

                        Och det tycker jag såklart ja)
                        Ridstriden började, det hetaste i hela den här striden. Barbarer byggda på djupet av grupper, vände och attackerade på Alexanders soldater, stående mot dem ansikte mot ansikte

                        Alexander gick bakåt, men perserna och allierade reagerade i tid och till och med till den grad att de kallades angripare. Jag skrev "manövrar klara". Borta är snickaren

                        Och märk väl, många lämnade, även om det inte blev något genombrott som sådant. De gled bara igenom leden.

                        Om igen. Skrivet samma slog igenom, men inte läckt.
                        De som tog sig fram genom leden av Alexanders soldater, förvandlades till en ostoppbar flygning

                        Ord läckte i beskrivningen nej alls. Den engelska översättningen säger tvinga sig fram. slog igenom helt

                        https://en.wikisource.org/wiki/The_Anabasis_of_Alexander/Book_III/Chapter_XV
                        Du kan kritisera min uppfattning hur mycket du vill, men jag hittade inte ordet "läckt" någonstans. Det är det inte alls

                        När två objekt som är jämförbara i massa och hastighet kolliderar, avbryter de varandras energi, och därför sjunker hastigheten. Ibland kunde hästarna inte stå ut och föll från en sådan kollision, även om fienden inte direkt påverkade dem.

                        Otvivelaktigt. Därför innebar en enkel mekanisk kollision en dum ömsesidig förstörelse av de första raderna. I min modell slår man ett slag med spjut i galopp när man närmar sig – sedan kastas spjutet, tyglarna tas över och ingången till luckorna i första eller andra raden går. Bytte till svärd. Om attacken görs i trav och inte i galopp, så är det möjligt att rädda spjutet.
                        Det fanns inga strikta linjer, bara villkorliga linjer som fanns innan attacken började under den första formationen.

                        Naturligtvis är det just i dessa leds intervaller som du kan kila dig som i pjäser under den första anstormningen. Och sedan soptippen.
                        Efter en sådan kollision följde oftast en U-sväng, eftersom en kavallerist utan fart är detsamma som en jaktplan på banan - hjälplös och värdelös.

                        En kavallerist utan snabbhet krossar ganska mycket sin häst även när han går. Han riktade helt enkelt sin häst in i luckorna, han kilade in i fiendens led tills ryttarna i nästa led dök upp framför honom. Det finns två alternativ - antingen en sväng eller en tippning med ett försök att trycka igenom för att bryta igenom systemet. . Den bäst skyddade med den bästa hästen vinner.

                        Att enstaka ryttare halkade av fiendeformationen avgjorde inte resultatet av striden. Han hoppade, de stängde sig bakom honom. Nu måste de som redan halkat tänka på hur de ska överleva.

                        Det stämmer, det är bara ordet läcka i avsaknad av regelbundna intervaller, kaos och förvirring, det är bättre att ersätta det med genombrott)
                        Ryttarens hastighet är det ögonblick som gör att du kan öka kraften i slaget avsevärt. Men du måste ändå kunna ge ett slag så klart.

                        Jag upprepar ännu en gång att även för ett spjut är det mycket problematiskt att utnyttja en hästs hastighet. Jag pratar inte ens om svärdet.
                        Och för att slå måste svärdet greppas ordentligt. Naturligtvis inte med ett äpple)
                      4. Trilobitmästare
                        Trilobitmästare 18 april 2021 20:19
                        0
                        Låt oss ersätta ordet "läcka" med ordet "bryta igenom". le Detta kommer att bli ännu mer exakt.
                        Ett kavalleriförlovning vid olika tidpunkter såg olika ut, men till exempel såg en spjutstrid av ett tungt riddarkavalleri enligt min uppfattning ut så här:
                        Riddarformationen går till attack i takt och accelererar till galopp först under de sista hundra metrarna. Vid tidpunkten för början av kontakten med fienden hade båda formationerna redan sönderfallit, sammandrabbningarna mellan enskilda kämpar med en ramsattack inträffade inte samtidigt på hela fronten av attacken, de första raderna stannade, i intervallen mellan ryttarna av de första raderna attackerade ryttarna som följde dem, och så vidare. Någon slog igenom ytterligare, någon sköts ner vid första kollisionen, allt är blandat, deras eget, andra, det totala antalet aktiva fighters till häst efter första "step-up", som våra förfäder sa, minskas med en tredje inom en minut. Om fördelen för en av parterna har blivit uppenbar blir det en reträtt och jakt. Om vinnaren inte avslöjades, vilket, även om det är sällsynt, men hände, i närvaro av extrem bitterhet, kunde skärningen fortsätta redan på svärd i form av en "hunddump", när den när som helst kunde flyga in från vilken riktning som helst . I det här fallet försökte deltagarna sitt bästa för att få fart, eftersom en orörlig fighter är ett idealiskt mål.
                        Ur en fighters synvinkel kommer det att se ut så här: konvergens av formationer, ett spjutslag, att fortsätta att röra sig framåt, ett kalejdoskop av former och suddiga bilder som du undviker genom att ändra rörelseriktning, eller svänga bort ditt svärd tills du antingen ser en lucka framför dig, som bryter igenom fiendens formation, eller så kommer mörkret inte. le
                        Du bad om länkar till källor. Mitt huvud är ordnat på ett sådant sätt att jag uppfattar information som en helhet, sätter den i en enda, internt icke-motsägelsefull bild, men ibland undviker jag mig. Men nu mindes jag till exempel slaget vid Lipica. Mstislav Udatny i det, om mitt minne tjänar mig, tre gånger (!) Passerade genom Suzdal-prinsarnas regementen. Det fanns definitivt fler exempel av detta slag både i vår och i Europas historia.
                        Men ingenstans, ingenstans och aldrig i seriös litteratur har jag stött på en konstruktion där ryttare, vare sig det är tungt eller lätt kavalleri, skulle slåss i en statisk position eller röra sig långsamt i en riktning.
                        I dagens artikel om Austerlitz beskrev vår Shpakovsky slaget mellan ryska kavallerivakter med franska kurassier. Precis vad jag pratar om - hastighet är allt.
                        I barndomen skars vi på träsvärd, bara en spricka stod. Inklusive på cyklar - filmen "The Ballad of the Valiant Knight Ivanhoe" var mycket gynnsam för detta. Och, ärligt talat, jag ljuger inte, när vi slogs till fots var våra svärd av normal längd - någonstans med en hand. Det mest bekväma. Men när de slogs, sittande på cyklarna, försökte de välja ett mer autentiskt vapen, så att det skulle vara bekvämare att få tag i fienden. Det är synd att vi vid den tiden inte tänkte på att göra oss själva svärd med långa handtag, som gör det möjligt att genom enkel avlyssning vinna tio centimeter i en viss situation.
                      5. Ingenjör
                        Ingenjör 18 april 2021 21:30
                        0
                        Om vinnaren inte avslöjades, vilket, även om det är sällsynt, men hände, i närvaro av extrem bitterhet, kunde skärningen fortsätta redan på svärd i form av en "hunddump", när den när som helst kunde flyga in från vilken riktning som helst . I det här fallet försökte deltagarna sitt bästa för att få fart, eftersom en orörlig fighter är ett idealiskt mål.

                        Ur en fighters synvinkel kommer det att se ut så här: konvergens av formationer, ett spjutslag, att fortsätta att röra sig framåt, ett kalejdoskop av former och suddiga bilder som du undviker genom att ändra rörelseriktning, eller svänga bort ditt svärd tills du antingen ser en lucka framför dig, som bryter igenom fiendens formation, eller så kommer mörkret inte

                        Vi har en soptipp. Få fart och hoppa vart? Alla som katekumener rusar i galopp och kolliderar ständigt som i Brownsk rörelse? Samma galna som jag kraschar in i mig, vi faller, lemlästar, dör utan nytta och mening. Hur ska man hantera detta kaos? Hur skulle befälhavaren ge kommandot att "vända tillbaka" för att omgruppera, säg, för en andra attack? Vem kommer att lyssna på det och vem kommer att kunna uppfylla det?

                        Jag är i början av att förstå min hypotes. Här är min tankegång:

                        Postulat 1. En fighter kämpar för att vinna. Därför rationaliserar han kampen och försöker göra den så förutsägbar som möjligt. Befälhavaren ännu mer.
                        I full överensstämmelse med moderna historiebegrepp introducerar jag en psykologisk aspekt i konfrontationen.
                        En frontal "mekanisk" kollision med ömsesidig inställning av hastigheter är otänkbar. Rent generellt. Från ingen synvinkel.
                        Det är otänkbart mekaniskt, eftersom energin från själva ryttaranfallet är åtminstone en storleksordning lägre än energin hos en galopperande ryttare. Tester visar detta tydligt.
                        Det är irrationellt. Våghalsen och hjälten kraschar in i en fegis vars häst har lidit och båda bryter nacken. Hur vinner man här? Hur ska man förstå kampen? Ömsesidig förintelse av de första leden ser oundviklig ut, men detta hände inte, här kan vi prata med tillförsikt.

                        Lösningen.
                        Båda sidor närmar sig för en strejk med spjut, systemet är redan i upplösning, det är ingen fråga om inriktning i galopp. Därför har var och en valt ett mål för ett spjutslag och förbereder sig för att gå in på en plats bredvid denna motståndare. Samtidigt med spjutslaget spänner ALLA krigare tyglarna och saktar ner till trav eller skritt. De nästa leden gör detta med viss fördröjning, vilket ökar tätheten av leden. Den som inte saktar ner flyger in i fiendens linje med oförutsägbara konsekvenser.

                        Inbromsningen omedelbart efter ett spjutslag är absolut nödvändig.
                        1. OH behövs för att volt-vända tillbaka för att omgruppera för nästa attack
                        2. Det behövs för ytterligare strid på skroten. För manövrerbarhet och framförallt hantering är nu viktigt. Hästkontroll är ett villkor för överlevnad.

                        Vi fick en dumpning som kan sluta med både ett lapel för en andra attack och en ytterligare upptrappning för att bryta igenom formationen. Om det andra händer, fortsätter kampen i låga hastigheter. Endast ibland sporrar ryttaren hästen för att undvika livsfara eller bryta igenom till fiendens ledare.

                        Bekräftelse
                        Vi vet att forntida militära ledare ofta stred i spetsen för kavalleriet och lyckades befästa. Och de lyssnade!
                        Så ryttarna rusade fortfarande inte huvudstupa.
                        Vi vet att Alexander, under Granik, lyckades utbyta fraser med Areta medan han viftade med ett spjut, närmare bestämt ett fragment, fick ett spjut från Demaratus, och Clitus lyckades bedöma situationen och rädda kungens liv. Det vill säga deponin vid Granik var meningsfull och hanterbar. Så hon var statisk nog för att alla dessa handlingar skulle hända.
                        I miniatyren ovan använder en krigare med en dolk ett brottningsdrag!! Det betyder att deponin i detta fall var så statisk och tät att båda sidor praktiskt taget "vilade" mot varandra.
                        Naturligtvis är detta inte alla fall.

                        Hypotesens begränsningar
                        Den är formulerad för systemets centrum först av allt. På kanterna kunde det vara mycket friare

                        Den är utformad för konstruktioner med djup. Mer än två rader

                        Det är inte lämpligt för den nya tidens krig. Och verkligheten i New Age är inte lämplig för dess verifiering!

                        Kavalleriet under Napoleons tid kämpade inte så mycket med bredsvärd och sablar som med ordning och tid. De avancerar i en tät kavallerimassa i perfekt ordning - vi springer utan tvekan. De var upprörda i offensiven, vår reserv i täta formation kontringar, de springer direkt. Den nya tidens kavalleri kämpade mer till utseendet, en demonstration av hotet. Dessutom förbereddes kavallerietacker ofta av artilleri. Detta tar oss helt åt sidan.

                        Men nu mindes jag till exempel slaget vid Lipica. Mstislav Udatny i det, om mitt minne tjänar mig, tre gånger (!) Passerade genom Suzdal-prinsarnas regementen. Det fanns definitivt fler exempel av detta slag både i vår och i Europas historia.


                        Och jag glömde inte.) Det beskrivs som ett fantastiskt, helt atypiskt fall.

                        Men ingenstans, ingenstans och aldrig i seriös litteratur har jag stött på en konstruktion där ryttare, vare sig det är tungt eller lätt kavalleri, skulle slåss i en statisk position eller röra sig långsamt i en riktning.

                        Tja, låt oss vara ärliga, vi är båda amatörer och är inte så bekanta med historieskrivning i denna fråga, särskilt västerländsk

                        Och, ärligt talat, jag ljuger inte, när vi slogs till fots var våra svärd av normal längd - någonstans med en hand. Det mest bekväma. Men när de slogs, sittande på cyklarna, försökte de välja ett mer autentiskt vapen, så att det skulle vara bekvämare att få tag i fienden.

                        Ni försökte inte döda varandra. Och antikens krigare försökte. Du var inte rädd för att tappa ditt svärd. Och antikens krigare var rädda.
                      6. Trilobitmästare
                        Trilobitmästare 18 april 2021 22:33
                        0
                        Det finns något att svara på, men med din tillåtelse, imorgon. hi
                      7. Trilobitmästare
                        Trilobitmästare 19 april 2021 12:25
                        0
                        Citat: Trilobite Master
                        Hur ska man hantera detta kaos?

                        Men inget sätt. Det är omöjligt. Buller, larm, sprakande, skrik, stängda hjälmar, full koncentration av uppmärksamhet på att rädda sitt eget liv i en omedelbart föränderlig miljö... Ingenting. En enhet som kommer i kontakt med fienden blir praktiskt taget okontrollerbar fram till slutet av striden eller den lokala skärmytslingen. Du kan ge några högljudda enkla signaler, som "alla till mig" och sedan kan de som inte är direkt involverade i att reda ut relationer med motståndare rusa till lämplig banderoll, men hur många sådana banderoller och hur många sådana signaler kommer det att finnas i slåss?
                        Det förefaller mig som om befälhavaren kunde hantera striden endast genom att introducera nya kontingenter i striden och ange för dem riktningen för attacken. Det fanns, naturligtvis, mongolerna, de visade fantastisk kontrollerbarhet på slagfältet för dessa tider, men deras kontrollerbarhet bibehölls bara medan de sköt med bågskytte, det vill säga fjärrstrid.
                        Citat från ingenjör
                        En frontal "mekanisk" kollision med ömsesidig inställning av hastigheter är otänkbar.

                        På turneringar blev det utarbetat för fullt. Jag menar, det är fullt tänkbart.
                        Citat från ingenjör
                        Ömsesidig förintelse av de första leden ser oundviklig ut

                        Ett baggeslag med ett spjut måste fortfarande kunna leverera exakt, men fienden utger sig trots allt inte för att vara ett mål. Ett slag kan avledas med en sköld, det kan undvikas genom att ändra rörelsebanan med några centimeter, vilket tvingar fienden att ändra kraftanvändningsvektorn, och därigenom försvaga själva slaget, i slutändan kan fienden själv dumt Fröken. Så "förintelse" var helt enkelt omöjligt.
                        Jag håller inte med om att hastigheten släcktes medvetet. Hastighet är kraften i påverkan och din egen säkerhet. Därför hamnade de som lyckades hålla hastigheten efter den första kollisionen i en fördelaktig position i förhållande till dem som av en eller annan anledning tappade den. Han flög, slog, vek, galopperade vidare. En andra attack var möjlig endast när man attackerade med kavalleriet från infanteriformationen, eftersom det verkligen var möjligt att vända och säkert dra sig tillbaka, vända ryggen till fienden, sedan omorganisera, låta hästarna hämta andan och fortsätta.
                        Citat från ingenjör
                        Vi vet att forntida militära ledare ofta stred i spetsen för kavalleriet och lyckades befästa.

                        Jag tvivlar. De befallde innan de gick in i striden och attackerade personligen endast när utgången av fallet var klar eller det var nödvändigt att göra en vändpunkt under stridens gång. Att delta i en kamp är det omöjligt att kontrollera, för detta måste du lämna slagfältet, se dig omkring, fatta ett beslut och ge lämpliga instruktioner.
                        Naturligtvis hade alla, förmodligen, ledarna sin egen avdelning av livvakter, vars huvuduppgift är att säkerställa säkerheten för deras avdelning. Med dem kunde han prata under striden, de kunde ge honom en paus i att vifta med ett svärd eller spjut, ta ut honom från soptippen, återföra honom till kommandoposten, etc.
                        Under Gaugamela lyckades Alexander, efter att ha slutfört nederlaget för Darius centrum, vända sin avdelning och leda honom till sin vänstra flank. Många befälhavare före och efter honom kunde utföra en sådan manöver? Hannibal, kanske ... På medeltiden var en sådan manöver otänkbar. Låt oss komma ihåg slaget vid Rakovor. Och generellt sett, hur många gånger har vi till exempel läst sådana fraser som "fördes bort av rånande konvojer"? Allt ungefär likadant. Slutsats: enheterna som är direkt involverade i sammandrabbningen är som regel okontrollerbara fram till slutet av striden.
                        Citat från ingenjör
                        fantastiskt, helt ovanligt

                        le Tre gånger är verkligen fantastiskt. Och en eller två är en vanlig sak, de skrev inte om detta le
                        Citat från ingenjör
                        vi är båda älskare

                        För mer ansöker jag personligen inte. Det är därför jag inte bryr mig om att leta efter citat som skulle vara nödvändiga i en akademisk tvist, och anger min egen vision av frågan, som jag bildade utifrån det material jag läst och förstått.
                      8. Ingenjör
                        Ingenjör 19 april 2021 15:19
                        0
                        Jag tvivlar. De befallde innan de gick in i striden och attackerade personligen endast när utgången av fallet var klar eller det var nödvändigt att göra en vändpunkt under stridens gång.

                        Ingen anledning att tvivla. Du skrev när du behöver göra en förändring. Det vill säga mitt i ingenstans. Nästan alla körde.
                        Hotet handlar om de hellenistiska generalerna
                        Med dem kunde han prata under striden, de kunde ge honom en paus i att vifta med ett svärd eller spjut, ta ut honom från soptippen, återföra honom till kommandoposten, etc.

                        I avsnittet med Granik var allt kungligt silt redan inblandat i en hård sats. Eftersom Alexander och hans vänner hörde och försäkrade varandra direkt i snickeriet var det möjligt i andra divisioner. Och låga hastigheter är ett nödvändigt, om än otillräckligt, villkor för detta

                        Han flög, slog, vek, galopperade vidare.

                        Vart ska man gå? Detta är en grundläggande fråga. En av.

                        Så "förintelse" var helt enkelt omöjligt.

                        För att förintelse ska vara omöjligt är det nödvändigt att utesluta en häst-till-häst-träff. Detta är målet. Jag har beskrivit hur detta uppnås i min modell.

                        Alexander uppnådde fullständig kontroll över kavalleriet. Resten kunde bara delvis uppnå detta. Demetrius klandrades i antiken för att han inte satte in kavalleri efter den första framgången i slaget vid Ipsus. Det vill säga att det ansågs vara möjligt.
                        Att vända sig bort för en andra attack i en monterad strid är verkligen en sällsynthet. Men här måste vi förstå att historien praktiskt taget inte registrerar misslyckade försök att göra detta.
                        Beskrivning av slaget vid Publius med partherna vid Plutarchus
                        Hästar reste sig upp i smärta och dog, krossade både deras ryttare och motståndare, blandade med varandra. Men gallerna plågades svårt av sin ovanliga törst och hetta. Och de förlorade nästan alla sina hästar när de rusade till parthiska spjuten. Så de var tvungna att dra sig tillbaka till det tunga infanteriet och föra med sig Publius, som redan var utmattad av sina sår. När romarna såg en sandkulle i närheten drog de sig tillbaka till den; inuti den bildade cirkeln placerade de hästarna, och de stängde själva sina sköldar i hopp om att det på detta sätt skulle bli lättare för dem att stöta bort barbarerna.

                        Romarna besegrades i det första mötet, men kunde dra sig tillbaka till infanteriet och rädda den sårade generalen. Det vill säga en direkt indikation på att ryttarstriden var åtminstone delvis kontrollerad. På något sätt blev det ett avbrott i stridskontakten, och detta är ett faktum.

                        På turneringar blev det utarbetat för fullt. Jag menar, det är fullt tänkbart.

                        Turneringen eliminerar den direkta mekaniska påverkan av tävlingshästar på varandra. Ryttarna är åtskilda av en barriär. Bara spjut. Inte tänkbart.

                        Dessutom fanns det en sådan märklig disciplin - närstrid med hästsport. Och där, ibland, användes följande trick - att ta tag i fiendens häst i tränsen för att dra honom till hans banderoll. Enligt villkoren ansågs detta vara liktydigt med fångst. Century, förresten, 12. Det vill säga, miltals var hastigheterna låga.
                      9. Trilobitmästare
                        Trilobitmästare 19 april 2021 17:46
                        0
                        Citat från ingenjör
                        Ingen anledning att tvivla.

                        Det är nödvändigt. le
                        De körde – ja, in i det allra tjocka – det hände, men för att klara något samtidigt – för nåd, hur? Det enda sättet är att ge en hög signal "gör som jag gör, marschera bakom banderollen!" Kommer alla att höra signalen? Kommer alla att se banderollen? Kan alla vara med? Vill alla ha det till slut?
                        Citat från ingenjör
                        Eftersom Alexander och hans vänner hörde och försäkrade varandra direkt i snickeriet var det möjligt i andra divisioner.

                        Bara teoretiskt. I praktiken kunde analoger av Alexanders armé inte skapas efter honom under mycket lång tid. Dessutom pågår ett samtal om den inre kretsen av livvakter, vars uppgift är att bokstavligen hålla sig till sin beskyddare. Och befälhavaren själv satte inte sig själv som huvuduppgift att döda så många motståndare som möjligt personligen, vilket var fallet för resten av deltagarna i striden, förutom hans livvakter.
                        Citat från ingenjör
                        Vart ska man gå?

                        Framför dina ögon är just den här "snickaren", där det finns "ingenstans". Jag har ett utrymme som är mättat med ryttare som är i ständig rörelse och jagar varandra.
                        Citat från ingenjör
                        För att förintelse ska vara omöjligt är det nödvändigt att utesluta en häst-till-häst-träff.

                        Det är osannolikt att det kommer att vara möjligt att utesluta det, men att minimera det till acceptabla volymer - ja. Dessutom har jag aldrig påstått att deponier är helt frånvarande. De hände förvisso, men var inte det huvudsakliga sättet att slåss. Endast som en force majeure.
                        Citat från ingenjör
                        Alexander uppnådde fullständig kontroll över kavalleriet.

                        Det är därför han och Alexander. Dessutom skulle jag inte tala om "full" kontrollerbarhet. "Maximum" i detta fall skulle vara mer lämpligt.
                        Citat från ingenjör
                        historien registrerar praktiskt taget inte misslyckade försök att göra detta.

                        Sammandrabbningar följt av jakten på den ena sidan av den andra - bara sådana misslyckade försök.
                        Citat från ingenjör
                        Beskrivning av slaget vid Publius med partherna vid Plutarchus

                        Är detta slaget vid Carrah? Såvitt jag förstår beskriver citatet episoden då det romerska allierade kavalleriet besegrades och drog sig tillbaka i skydd av infanteriet? Av någon anledning ser jag den här scenen så här: att romarna (gallerna) springer med all sin kraft, förföljda av partherna, som överöser dem med pilar och avslutar eftersläpningarna. Flygningen slutade med att det besegrade kavalleriet lämnade under skydd av infanteriet. Kavalleriet kan inte dra sig tillbaka, de kan bara springa, till skillnad från infanteriet, som kan backa.
                        När det gäller turneringarna nämnde jag dem bara för att illustrera att en riddare som fick ett ramslag med ett spjut inte nödvändigtvis ramlade ur led och inte kunde fortsätta striden. Nåväl, när det gäller den grundare, ägde denna aktion rum på en begränsad lista, så snickaren hände där, naturligtvis, mycket oftare än under en riktig strid.
                        Förresten, om slagfältet: dess landskap kunde till stor del påverka slagets karaktär - i vissa fall var snickeri helt enkelt oundvikligt, som till exempel vid Stirling Bridge. Men i alla fall då en sådan snickare inträffade, åtminstone, vilket jag nu kan minnas, besegrades kavalleriet. Detta är inte hennes element, som jag i allmänhet talar om.
                        För att vara effektiva behöver kavalleriet snabbhet, vilket betyder utrymme, vilket befälhavarna för detta kavalleri alltid har försökt sörja för sig själva, vilket innebär längre vapen. Att driva fiendens kavalleri i täta formationer, inaktiva och inerta, var förmodligen drömmen för många generaler. le
                      10. Ingenjör
                        Ingenjör 19 april 2021 18:59
                        0
                        Bara teoretiskt. I praktiken kunde analoger av Alexanders armé inte skapas efter honom under mycket lång tid. Dessutom pågår ett samtal om den inre kretsen av livvakter, vars uppgift är att bokstavligen hålla sig till sin beskyddare. Och befälhavaren själv satte sig inte som huvuduppgift att döda så många motståndare som möjligt personligen, vilket var fallet för resten av deltagarna i striden, utom för honom


                        E nr. Du behöver inte blanda. Det finns två aspekter här - diadocin uppnådde verkligen inte samma kontrollerbarhet och interaktion som Alexander på arménivå, men specifikt här handlade det om mekaniken i ryttardivisionen i stridens hetta. Och ur denna synvinkel var Alexanders kungliga silt inte annorlunda (helt enkelt borde inte ha varit) från mekaniken i slaget vid vanlig silt som en del av kavalleriet i den villkorliga Pyrrhus
                        I Alexanders silt hörde de varandra, passerade spjut och kom varandra till hjälp. Så andra enheter kunde göra det också. Frågan är bara kvaliteten på utförandet i varje enskilt fall.

                        De körde – ja, in i det allra tjocka – det hände, men för att klara något samtidigt – för nåd, hur? Det enda sättet är att ge en hög signal "gör som jag gör, marschera bakom banderollen!" Kommer alla att höra signalen? Kommer alla att se banderollen? Kan alla vara med? Vill alla ha det till slut?

                        Dina tvivel härrör från ditt paradigm - det kan inte vara allt. Här behöver vi deduktion – vi fastställer fakta så långt källorna tillåter och först därefter drar slutsatser.

                        Här är ett exempel på tolkning

                        Är detta slaget vid Carrah? Såvitt jag förstår beskriver citatet episoden då det romerska allierade kavalleriet besegrades och drog sig tillbaka i skydd av infanteriet? Av någon anledning ser jag den här scenen så här: att romarna (gallerna) springer med all sin kraft, förföljda av partherna, som överöser dem med pilar och avslutar eftersläpningarna. Flygningen slutade med att det besegrade kavalleriet lämnade under skydd av infanteriet.


                        Om romarna springer, så inte med all kraft - annars hade de inte dragit ut den sårade Publius, en del av romarna förlorade sina hästar, men överlevde, dvs. det fanns ingen förföljelse
                        Efter den första kollisionen blev det en ganska stor lucka - romarna drog sig tillbaka till kullen och byggde upp igen

                        Men gallerna plågades svårt av sin ovanliga törst och hetta. Och de förlorade nästan alla sina hästar när de rusade till parthiska spjuten. Så de var tvungna att dra sig tillbaka till det tunga infanteriet och föra med sig Publius, som redan var utmattad av sina sår. När romarna såg en sandkulle i närheten drog de sig tillbaka till den; inuti den bildade cirkeln placerade de hästarna, och de stängde själva sköldarna, räknande




                        Kampen med Publius är en klassisk soptipp från Mått- och viktkammaren

                        Gallerna tog tag i fiendens spjut och när de kom nära fienderna, begränsade i deras rörelser av rustningens vikt, kastade de av dem från sina hästar. Många av dem, som steg av och kröp under magen på fiendens hästar, slog dem i magen. Hästar reste sig upp i smärta och dog, krossade både deras ryttare och motståndare, blandade med varandra.


                        Och nu jämför vi fakta - en soptipp - en reträtt, romarnas flykt - en andra attack - en attack från partherna.

                        Lösningen.

                        Efter att ha besegrat Publius rusade inte parthernas katafrakter efter honom. De omgrupperade sig för att bedöma situationen.
                        Partherna kontrollerade slaget vid kavalleriet.
                        De rusade inte fram direkt efter den första succén, utan spelade till höger. Deras befälhavare stoppade förföljelsen av romarna i sin linda (annars skulle ingen av gallerna som förlorat sina hästar ha överlevt), omgrupperade sig och attackerade.
                        De avbröt medvetet stridskontakten

                        Framför dina ögon är just den här "snickaren", där det finns "ingenstans". Jag har ett utrymme som är mättat med ryttare som är i ständig rörelse och jagar varandra.

                        En av de viktiga frågorna är avståndet mellan åkarna längs fronten och på djupet. Även om det är fem till sju meter, så kan det inte bli någon "hoppning i full fart" - efter den första kollisionen är ryttare överallt på ett avstånd av 2-3 skrov (root mean square hehe, med en enorm sigma om du använd statistiska termer) av hästen, som också rusar runt slumpmässigt. Ömsesidig förstörelse, dum och meningslös.
                        Frågan om intervaller måste jag studera separat, utan tvekan.

                        När det gäller turneringarna nämnde jag dem bara för att illustrera att en riddare som fick ett ramslag med ett spjut inte nödvändigtvis ramlade ur led och inte kunde fortsätta striden.

                        Jag sa eller antydde inte detta. I min modell är kavalleristen, efter att ha slagit med spjut, inte skyldig att ta den besegrade fiendens plats. Kanske inte ens skadat. Tvärtom går han in i formationen bredvid honom - till höger eller vänster beroende på situationen. Han bestämmer var han ska gå in och korrigera hästen något innan slaget. Intervallerna mellan ryttare var inte alltid den preussiska knä-till-knä-attacken. Men inriktningen i fiendens led observeras inte, och ryttaren har praktiskt taget inget hopp om att passera genom leden som längs en korridor. för där, förvisso, precis framför honom, kommer en ny fiende att uppstå som har brutit mot linjen av tusen anledningar, och just den frontalkrocken mellan en häst och en häst kommer att inträffa, vilket ingen vill ha. Därför bör alla sakta ner så snabbt som möjligt, vilket ger kampen en viss position.

                        För att vara effektiva behöver kavalleriet snabbhet, vilket betyder utrymme, vilket befälhavarna för detta kavalleri alltid har försökt sörja för sig själva, vilket innebär längre vapen. Att driva fiendens kavalleri i täta formationer, inaktiva och inerta, var förmodligen drömmen för många generaler.


                        Relativt tät.
                        Ganska mobilt
                        Inert till viss del, utan tvekan, precis som absolut vilken grupp människor som helst som agerar tillsammans.

                        Förresten, att återställa formationen för en ny attack, säg, den andra linjen (inte att förväxla med linjen) av fienden är mycket lättare i min modell.
                      11. Trilobitmästare
                        Trilobitmästare 19 april 2021 20:07
                        +1
                        Det verkar som om vi hamnat i en återvändsgränd igen. le Våra argument imponerar tydligen inte på oss. Ni kan fortfarande argumentera med varandra, men ärligt talat är jag redan trött. Jag uttryckte mina huvudargument, lyssnade på dina, då är jag rädd att det kommer att bli upprepningar ... Det var intressant, tack. Som vanligt har vi var och en vår åsikt.
                      12. Ingenjör
                        Ingenjör 19 april 2021 20:19
                        +1
                        OK,
                        Vi har inte haft chili på länge. Och inte så mycket antiken.
                        Jag kan fortfarande inte avsluta artikeln för VO, så åtminstone så.
  10. Richard
    Richard 16 april 2021 18:59
    +4
    Kanske användes dessa svärd som en analog till konchar. I allmänhet var tvåhandsgreppet av svärd i antiken inte något nytt. Thracian rumfei är ett levande exempel på detta.
  11. Dimmig
    Dimmig 16 april 2021 19:12
    +4
    Jag läste att kyrkan ogillade "flammande blad", kallade dem "djävulska"
    Artikel som alltid "kosher"
    1. Richard
      Richard 17 april 2021 00:25
      +2
      Artikel som alltid "kosher"

      Vad menar du med "klippa"?
      Det är så han skriver med flit. Antalet tecken är begränsat. Förmedlar essensen, lämnar utrymme för kommentarer och deltar aktivt i dem
  12. Kommentaren har tagits bort.
  13. motoriserad gevärsman
    motoriserad gevärsman 16 april 2021 19:49
    +3
    Inte riktigt på ämnet, men tvåhändigt i ansiktet ...
  14. bubalik
    bubalik 16 april 2021 19:56
    +3
    Bara en blir kvar! (FRÅN) översittare
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 16 april 2021 20:25
      +5
      En gång sprang William Wallace till Robert Bruce och sa: "Ers Majestät, häromdagen fick jag reda på att Sasenakhs (engelska, på ryska) inte rengör sina svärd med GOI-pasta! Säg till dem att inte rengöra våra heller, annars om det finns är ett krig, de kommer inte att passa!"
      1. bubalik
        bubalik 16 april 2021 21:04
        +5
        ,,, skräppost. På 15-talet väntar du, väntar på ett brev från din älskade ... en brevduva kommer .. du öppnar meddelandet och där "smider svärd ... billigt." skrattar
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 16 april 2021 21:28
          +6
          "Pöl, lödning, fixering av zweihanders"
          1. Richard
            Richard 16 april 2021 22:45
            +3
            du öppnar meddelandet och där

            Man, skulle du vilja vila? skrattar
    2. Phil77
      Phil77 16 april 2021 20:32
      +3
      Inte en jäkla sak! Och Rutger Hauer?!?! wink

      1. 3x3zsave
        3x3zsave 16 april 2021 21:15
        +2
        Och Rutger Hauer?!?!
        Låt honom springa på bladet negativ
  15. Trilobitmästare
    Trilobitmästare 16 april 2021 20:12
    +4
    Vyacheslav Olegovich, tack för materialet, de lät mig inte dö av tristess. Det är bara synd att han kom ut igen på natten. Nu ska man sitta vid bordet, med en hög, i familjekretsen och inte vid datorn.
    Personligen gillade jag materialet, även om jag fortfarande inte förstod vilken praktisk användning dessa tänder på bladen hade, men det spelar ingen roll. För det mesta är det ingen som riktigt förstår detta. le
    När en jude tillfrågades varför de omskärs, svarade han: "Tja, först och främst är det vackert..." Jag erkänner fullt ut att vi kunde få ungefär samma svar från någon landsknecht eller vapensmed. le
    Road av omnämnandet av Prince Edward, Earl of Chester. Först förstod jag inte exakt vem de pratade om, vilket förvirrade mig - jag känner till denna period av engelsk historia ganska väl. Det gick inte direkt upp för mig att detta var Edward V, den okrönte kungen, den äldste av de så kallade. "Tower Princes". le
    1. kaliber
      16 april 2021 20:22
      +3
      Citat: Trilobite Master
      detta är Edward V, den okrönte kungen, den äldste av de sk. "tornprinsar"

      Ja, Mikhail, hela tiden finns det sådana "avvikelser" i handlingen, och om du förklarar allt ... så kommer du att glömma svärden. Och krokarna – de skyddade handen som låg på ricasson.
      1. Trilobitmästare
        Trilobitmästare 16 april 2021 20:57
        +1
        Krokar - det är klart. Jag pratar om tänderna på bladet. Det resulterade i att alla vägrade dem, men varför de överhuvudtaget började göra det var det ingen som egentligen svarade. le
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 16 april 2021 21:21
          +4
          Jag ska ge dig en konspirationsteori. Flambergs framstod som en motvikt till scimitarer.
    2. eule
      eule 10 januari 2022 23:29
      0
      Enligt experiment är "tänderna" mindre än en fjärdedel av bredden, men bladets böjningar med hälften eller mer av dess bredd är en allvarlig ökning.
      Du kan gissa. att med ett genomträngande slag blir såret brett i vågor, och samtidigt är rörligheten hos ett tunt blad som hos en tunn gripare. Mindre yta - snabbare drag ut ur stommen. Nedan svarade jag också om "vågor".
  16. vladcub
    vladcub 16 april 2021 20:14
    +1
    "Tillverkat i 16-17 i Solingina (blad) lokalt handtag. Det finns två alternativ
    1) någon köpman köpte blad i Solingina och sålde vidare
  17. acetofenon
    acetofenon 16 april 2021 20:15
    +1
    Om jag förstår det rätt, så är faran med ett blad med ett "flammande" blad inte i huggning, utan i skärskador (även lätta, ytliga) på kroppen. Det vill säga: ett vanligt blad gör ett enda snitt, cellerna i kroppsvävnaderna i området för snittet är dåliga, men på något sätt försedda med blod. Sedan anpassar sig kroppen, läkning sker etc. Om såret inte är för infekterat. Det "flammande" bladet lämnar ett multipelt snitt, tunna "skivor" skärs av på båda sidor, (även med ett grunt sår) är de ute ur blodomloppet och dör. Förfall, och - "momento havet" (c).
    1. eule
      eule 10 januari 2022 23:26
      0
      En mycket väl genomtänkt, men felaktig hypotes. Hur mycket kött och fisk skär jag "vågigt" i köket - ett snitt, inga skivor. Effekten här är annorlunda - de "inkommande" vågorna skär i en vinkel mot bladets rörelse, det vill säga detta motsvarar (geometriskt) ett blad med en mycket skarpare vinkel. Det vill säga, sektionen vinkelrätt mot bladet är 30 grader, och vinkeln som bildas med det "inkommande" snittet är 15 eller mindre.
      Jag antar att det i forntida tider var betydelsefullt att när man träffade en hjälm eller något annat var ett utsprång på en halvvåg trubbigt, bladet gled inte mot fienden och vid nästa träff skar det med "fräscht" avtrubbat delar som nya. Det är också troligt att skåran släpades från de tidigare slagen av fibrerna i fiendens kläder in i såret, och sedan tvättades det sällan. Här kan det redan finnas förfall. Men detta är redan min gissning, eftersom det långa svärdet inte rekonstruerades och inte skar tenn med det.
  18. Mihaylov
    Mihaylov 16 april 2021 20:40
    +4
    Museum "Arsenal", Pushkin


    1. 3x3zsave
      3x3zsave 16 april 2021 20:57
      +4
      Du tittar på amatörfotografier från våra museer, och du vill bara fylla museidesigners ansikte! Tja, du kan inte exponera ljuset så!
      1. Mihaylov
        Mihaylov 16 april 2021 21:05
        +3
        Citat från: 3x3zsave
        Du tittar på amatörfotografier från våra museer, och du vill bara fylla museidesigners ansikte! Tja, du kan inte exponera ljuset så!

        God kväll Anton, som du exakt noterade: även om du klättrar i taket kan du inte ta ett normalt foto, allt blänker och för det andra är avstånden så små att du ibland bara kan ta bilder i bitar. hi
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 16 april 2021 21:42
          +4
          Min respekt, Sergey!
          Du behöver inte märka det här, det räcker att arbeta på teatern i sex månader för att förstå hur man ställer in ljuset på rätt sätt. Från fönsterskåp på våra museer kvarstår intrycket att de rekryterades på Kondratiev-marknaden, från gör-det-själv-akvarister.
          1. Mihaylov
            Mihaylov 16 april 2021 21:46
            +1
            Citat från: 3x3zsave
            Du behöver inte märka det här, det räcker att arbeta på teatern i sex månader för att förstå hur man ställer in ljuset på rätt sätt.

            Det här är ett stort problem för mig: jag gillar att ta bilder på museer, men ibland är det inte realistiskt att göra inte bara ett konstnärligt foto, utan bara att bli sedd, särskilt om utställningen är bakom glas. hi
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 16 april 2021 21:55
              +3
              Detta är ett vanligt problem. Men skam de som skapade den!
  19. vladcub
    vladcub 16 april 2021 20:45
    +1
    "tillverkad på 16-talet i Solingina (klinga), lokalt handtag" finns det två alternativ: 17) någon köpman köpte blad i Solingina, och såldes sedan med märkning. Vapenhandeln är alltid lönsam.
    2) en gång var det ett helt svärd, men ägaren lade ner huvudet någonstans, och skotten uppskattade kvaliteten på stålet och gav det till lokala smeder för att byta ut handtaget
    Om bara svärdet kunde tala. Det skulle vara en fruktansvärd men fascinerande historia
  20. Basarev
    Basarev 16 april 2021 20:58
    0
    Fanns det ännu större trehandssvärd?
    1. Korsar4
      Korsar4 16 april 2021 21:47
      +2
      Är det för godsägaren att hjälpa till? I det avgörande ögonblicket?
      Eller för kontakter med Gromozeka?
  21. vladcub
    vladcub 16 april 2021 21:26
    +1
    "tvåhandssvärd från 180 till 210 cm långa och väger från 4 till 4,8 kg" bär ständigt en 5-kilos "dåre" och vinkar också. Landsknechtarnas liv var inte socker.
    Det är nyfiket att veta, men var det många som ville vifta med dem? Även om lönen är dubbelt så finns det också stor chans att inte se lönen.
    PS. F. Åh, kan du nämna någon film där sådana svärd visas?
    1. kaliber
      17 april 2021 06:23
      0
      Citat från vladcub
      Kan du nämna någon film där sådana svärd visas?

      Bara "Secrets of the Burgundian Court", tittade inte på andra ...
    2. Phil77
      Phil77 17 april 2021 08:46
      0
      Paul Verhoeven. *Kött och blod.*1985. Hjälten Rutger Hauer har just ett sådant svärd. Jag tog med bilder från två avsnitt. Förresten, en utmärkt film! hi
      1. Phil77
        Phil77 17 april 2021 08:52
        0
        Här är en annan.


        Om du inte har sett den här filmen, så återstår det bara att avundas dig, för ... få ett stort nöje av att titta! Ärligt talat, Svyatoslav! god
        1. vladcub
          vladcub 17 april 2021 13:09
          0
          För att vara ärlig så minns jag inte, jag har nog inte sett den..
  22. Max1995
    Max1995 16 april 2021 22:35
    0
    Intressant. Bra bilder.
    Det enda smidda flammande svärdet i kommentarerna, och resten är alla vässade. Även om litteraturen brukar nämna båda.
  23. faderskap
    faderskap 16 april 2021 23:01
    0
    Det vackraste och mest löjliga vapnet i krigshistorien.
  24. roman 66
    roman 66 17 april 2021 11:11
    0
    Citat från Undecim
    Om vi ​​uteslutande talar om Zweihänder eller Bihänder, så är detta vapen exklusivt för legosoldater - landsknechts. När det gäller duellerna mellan dem - det är nödvändigt att förtydliga.

    fantasi såklart. men ändå
    https://booksonline.com.ua/view.php?book=174742&page=202
    1. agond
      agond 17 april 2021 18:59
      0
      När det gäller att klippa toppar så hackade jag förstås inte toppar och såg inte hur de gjorde, men jag högg ganska mycket med en speciell hemmagjord machete (för att röja skidspår) såklart, jag har inte två manuella, men endast 41 cm och väger 450 g, men horisontellt placerade buskgrenar upp till 5 cm tjocka är hackade med halva diametern eller mer från det första slaget, även om slaget måste ges i en vinkel på 45 * till ytan av grenen i träspänningszonen är det troligtvis omöjligt att slå med en tvåhandsspelare på liknande sätt (pga vridning av kroppen) på en gädda i strid på grund av begränsat utrymme, det blir inte det mesta optimalt snedslag ovanifrån (på grund av att kroppen böjs), men man måste komma ihåg att toppen är stor och tung, det är lättare att skära den än ett lättare spjut.. och givetvis valdes jagarna ut.
  25. michael 3
    michael 3 18 april 2021 10:16
    0
    Det bör dock noteras här att när man slår pansar med ett tvåhandssvärd så är det inte stor skillnad på vilken typ av blad det har.
    Det bör dock noteras att det skulle vara trevligt för författaren att lära sig i skolan. Men han har redan "studerat", men den sovjetiska skolan är inte för honom. Här finns en gymnastiksal från början av 20-talet, med kroppsstraff ...
    I allmänhet måste författaren öppna ögonen igen. Jag måste säga, jag är redan uttråkad med den här aktiviteten, men ... Generellt sett är faktum att kraften av påverkan inte är allt som behöver tas med i beräkningen när man beräknar skadan. Du förstår, samma skada är väldigt beroende av kontaktytan. Ju mindre svärdets kontaktyta med rustningen vid sammanstötningen, desto starkare blir skadan. Det är därför, författaren, ett slag med en spets genomborrar pansar bättre än ett slag med ett blad. Och inte på grund av den mystiska magin, som du trodde hela ditt liv.
    Så det flamformade bladet på ett tungt svärd (det är så det ska sägas - flamformat, eftersom "flaming" helt enkelt kan målas rött) bryter rustningen mer effektivt än slät. Och det är också mycket lättare för dem att skära av spjutet, böjarna fångar det delvis. Läsare...
  26. FreeDIM
    FreeDIM 18 april 2021 10:41
    0
    Om du klipper pommeln från claymore-skyddet tycker jag att de är perfekta för varm- och kallvattenventiler skrattar
  27. maxx
    maxx 26 april 2021 17:57
    0
    Jag tittar på mönstret av flambergvågor ... Det verkar som att de helt enkelt smidde det. De vred två stänger och smidde dem. Du kan bekräfta hypotesen endast praktiskt eller genom att klippa en museiutställning ...
  28. eule
    eule 10 januari 2022 23:07
    0
    Det vågiga bladet har en fantastisk skärförmåga, ännu mer som en sabel. Så mot gäddor och andra drins, samt mot täcken, läder och andra rustningar som inte är av metall borde det ha en högre skäreffekt.
    Enligt min erfarenhet skär den fryst kött, fibrösa växter och klasar av kvistar bättre än raka. I allmänhet verkade det för mig att ett vågigt blad är ungefär lika med en och en halv gånger längre ... men i Ryska federationen är längden på en kniv begränsad enligt lag. Därför måste du tänka och försöka. Gör, testa, lär. Min fru ritade och fick i present en vågig skandinavisk kniv "med svamp", som visade sig vara utmärkt för att samla svamp, även om den hade en viss skrämmande effekt på andra svampplockare.
    Vågigheten för 3 eller 5 vågor ger nästan ingenting vid längder upp till 90 mm, men i intervallet 100 - 149 mm (med andra tecken på hushållsliv) ger 4 - 5 - 7 vågor en ökning av skärförmågan för nästan alla typer av produkter och föremål som: värmare, förpackningsmaterial, gummivaror och annat som jag fick skära i mitt arbete som montör. När du installerar ugnsisolering kräver det "vågiga" vecket inte skärpning hela dagen för en jämn skärning av högtemperaturmineralull utan "drag" under hela dagen.
    Förhållandet mellan vågens bredd och bladets bredd är inte mindre än en och en halv, förmodligen är två tredjedelar optimalt. Våglängden i knivarna är runt 20 - 30 mm, det är optimalt att ta en progression, det vill säga våglängden ökar mot handtaget med tillägg av 3 mm. Tja, eller en minskning till spetsen.
    På en del av bilden är svärdens vågor mindre än en fjärdedel av bredden, det vill säga hur de fungerar är okänt. Du måste rekonstruera och kontrollera skärningen av material, vilket kräver en entusiast med en smedja.
    ett svärd [2] med läderskydd, vägande 8,25 kg (här fick vi äntligen ett svärd som vägde 8 kg!), Troligtvis var det ett militärt vapen, varför behövde han annars ett läderskydd?

    Jag håller inte starkt med, som en före detta femkamp. Detta är ett träningsavlopp för att stärka händerna, vilket indikeras av läderskyddet - det är värdelöst mot ett stridsblad. Men för träning har viktade svärd och svärd använts genom känd historia.
    Versionen att detta är ett bödelsvärd kräver också övervägande.