Militär granskning

Rogozin kritiserade försvarsministeriet för köp av militär utrustning

352
Den 7:e internationella utställningen "Russian Defense Expo 2012", som hölls i Nizhny Tagil, besöktes av cirka 25 tusen människor. En av dessa 25 XNUMX visade sig vara Dmitrij Rogozin, den ryska regeringens vice premiärminister, som övervakar militär-industriella komplexa frågor. Förresten, detta är den enda ryska tjänstemannen på en så hög nivå som tog sig tid att bekanta sig med proverna av militär utrustning som demonstrerades på mässområdet och i specialutrustade lokaler.

Inledningsvis sa arrangörerna att den ryske presidenten skulle anlända till Expo 2012, men sedan visade det sig att Vladimir Putin ställde in sitt besök. De nära presidenten kopplade inställandet av besöket till Putins förberedelser inför APEC-toppmötet i Vladivostok.

Rogozin kritiserade försvarsministeriet för köp av militär utrustning


Totalt under utställningen visades produkter från 253 olika företag, varav de flesta representerade Ryska federationen. Om vi ​​talar om utländskt deltagande, så agerade tre länder som direkta deltagare i Expo 3 i Nizhny Tagil och ytterligare 2012 stater skickade sina, låt oss säga, observatörer.

Den gångna utställningen orsakade mycket tvetydiga kommentarer från många experter. Å ena sidan fanns det optimism om det faktum att det finns fler och fler inhemska prover av militär utrustning och utrustning med dubbla användningsområden på ryska utställningar på internationell nivå. Å andra sidan uttryckte experter åsikten att intresset för sådana evenemang från utländska företags sida minskar, och den utrustning som utvecklats utomlands och ställs ut på sådana utställningar är inte av hög kvalitet och tillförlitlighet.

Dmitry Rogozin uttryckte liknande tankar och sa att utställningen visade en systematisk ökning av kvaliteten på inhemska produkter från försvarsindustrin, vilket bör beaktas vid köp av utrustning för olika formationer av försvarsministeriet och Rysslands inrikesministerium . Samtidigt klandrade vice premiärministern de ryska generalerna för det faktum att de alltför ofta började resa till utländska analoger av Expo och komma med idéer om massköp av utländsk utrustning därifrån, även om istället för generaler, enligt hans åsikt, Ryska designers som kan bättre bedöma kvaliteten bör åka utomlands utländsk design. Och det är svårt att argumentera med dessa Rogozins ord. Även om många är säkra på att det inte finns något förkastligt i att köpa utländska kopior av militär utrustning.

Samtidigt minns majoriteten av ryssarna som är intresserade av tillståndet inom det inhemska militärindustriella komplexets ord från federala tjänstemän att endast enstaka tekniska prover kommer att köpas för den ryska arméns behov, och proverna är avancerade i sin klass. Detta byråkratiska löfte är dock fortfarande långt ifrån faktiskt omsatt till verklighet.

Om du uppmärksammar de prover av militär utrustning som antingen redan har köpts från utländska företag eller kan köpas inom en snar framtid, uppstår frågor för många prover.

Den första frågan gäller israeliska drönare, för vars leverans till Ryssland lyckades försvarsministeriet ingå ett kontrakt. Så snart detta kontrakt undertecknades uppgav några representanter för den israeliska sidan omedelbart att de inte hade för avsikt att överföra ny teknik till Ryssland. I synnerhet sades detta en gång av chefen för den israeliska militär-politiska tjänsten under försvarsministeriet Amos Gilad. Speciellt sa Gilad att Ryssland tar emot ett Searcher-2 obemannat flygfordon från Israel Aerospace Industries, som tillverkas med hjälp av teknik som utvecklades i början av 80-talet. Därför är det omöjligt att säga att Israel överför ny teknik till Ryssland. Tja, om israelerna själva säger det, så ser situationen med köp av teknik från detta land ganska märklig ut ... Totalt förvärvade försvarsministeriet 12 BirdEye-400, Searcher II och I-View Mk150 UAV från israelisk sida. Sedan tecknades avtal om att köpa ytterligare 36 drönare från Israel. Men det ryska försvarsministeriet stannade inte heller där: det beslutades att utöka flottan av UAV med ytterligare 15 fordon.

Kontraktet kostade det ryska försvarsministeriet 400 miljoner dollar, men detta är beloppet som bara gick till att betala den israeliska sidan. På grund av det faktum att specialister från Kazan Helikopteranläggning kommer att vara engagerade i att bringa, låt oss säga, de israeliska obemannade "gamlingarna" Searcher II till perfektion, kan den angivna mängden säkert ökas med n gånger, eftersom försvarsministeriet avser att få uteslutande sin egen drönare som använder israelisk teknik. Kom ihåg att tekniken är långt ifrån avancerad, eftersom Searcher II togs i drift i själva Israel redan 1998.

Den andra frågan gäller köp av "enstaka" prover av utländska pansarfordon. Här pratar vi om köpet, och sedan produktionen i Ryssland av italienska pansarfordon Iveco LMV M65 Lynx, som vi redan har lyckats få namnet "Lynx". Sant, här bör det omedelbart noteras att det inte ens initialt talades om enstaka inköp och produktion baserad på dessa inköp av en inhemsk produkt. Inledningsvis beslutade försvarsministeriet att tillverka 727 fordon, och nu talar man om behovet av att öka produktionen av italienska lodjur till 3 2012 enheter. Det verkar, ja, vad är det för fel med det, om pansarbilen är pålitlig ... Varför uppfinna hjulet på nytt om det helt enkelt kan tillverkas under en utländsk licens? Men faktum är att pansarbilen "Lynx" inte skiljer sig i stor tillförlitlighet. "Lynxen" började visa sin klumpighet direkt från det ögonblick det först dök upp i Ryssland. Det visade sig att snötäckt terräng var ett allvarligt hinder för henne, och det behövdes inte prata om oländig terräng. Så vid det nyligen hölls i staden Zhukovsky-forumet "Teknik inom maskinteknik-3000" kördes "Lynx" uteslutande på plan mark för att inte skada vevhuset ... En sådan demonstration imponerade uppenbarligen inte på publiken, och därför , angående lämpligheten av att använda just denna pansarbil, och även i så allvarliga mängder (XNUMX stycken), började tydligt skeptiska åsikter uttryckas.

Det var denna medelmåttiga kvalitet på de utlandstillverkade vapen och militära tekniker som köptes som fick Rogozin att avfyra flera kritiska pilar mot det ryska försvarsministeriet. Många har redan kallat vice premiärministerns ord att det är hög tid att börja uppmärksamma utvecklingen av den inhemska sfären av det militärindustriella komplexet, i motsats till köpet av uppriktigt sagt lågkvalitativ utländsk utrustning, som en seriös attack mot Anatolij Serdjukov. Det bör dock här erinras om att den främsta initiativtagaren till inköp av militär utrustning från utländska tillverkare var Dmitrij Medvedev, som vid den tiden hade presidentposten. Men bara Medvedev talade då om upphandling kvalitet militär utrustning och, som han uttryckte det, till transparenta priser. Anatoly Serdyukov bestämde sig på sitt vanliga sätt för att delvis följa Medvedevs krav: de började faktiskt köpa utländsk utrustning, men som de säger kan legender göras om dess kvalitet ... Ja, och med öppenheten i prispolitiken på något sätt går inte allt bra. Hundratals miljoner dollar för israeliska idéer för 30 år sedan kan knappast kallas ett adekvat pris.

Generellt gäller frågan om att utrusta flottan med ny militär utrustning för armén och flottamedan den fortfarande diskuteras. Om den här debatten drar ut på tiden kommer försvarsdepartementet att fortsätta lägga ut miljoner på utländska prover av tveksam kvalitet. Det är sant, idag är det tyvärr också omöjligt att säga att absolut all inhemsk militär utrustning har en fenomenal kvalitet. Var är hon, denna gyllene medelväg? ..
Författare:
352 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. GG2012
    GG2012 28 augusti 2012 09:30
    +15
    "...Anatolij Serdjukov på sitt karakteristiska sätt bestämde han sig för att delvis uppfylla Medvedevs krav: visserligen började de köpa utländsk utrustning, men som de säger kan legender göras om dess kvalitet ... Och på något sätt går inte allt bra med insynen i prissättningen politik. Hundratals miljoner dollar för israeliska idéer för 30 år sedan kan knappast kallas ett adekvat pris ... "

    Och väntar på Taburetkins år av plåga i GRU-fängelsehålorna.
    Kvachkov kommer att släppas och Taburetkin kommer att fängslas.
    1. vadimus
      vadimus 28 augusti 2012 09:35
      +9
      Naturligtvis måste du göra din egen. Det är värdelöst att räkna med en farbror. Speciellt om den farbrorn inte älskar Ryssland för mycket. Och det är milt sagt....
      1. Alan
        Alan 28 augusti 2012 11:57
        +7
        vadimus, "Det är värdelöst att lita på farbror" eh
        Jag skulle till och med säga brottsligt, med alla följder av det.
    2. kotdavin4i
      kotdavin4i 28 augusti 2012 10:07
      +13
      Citat: GG2012
      Och väntar på Taburetkins år av plåga i GRU-fängelsehålorna

      Dina ord skulle vara i Guds öron... hi
    3. Hon
      Hon 28 augusti 2012 11:11
      +10
      Aha szzzz!!! GRU är underordnad Taburetkin, och med den nuvarande presidenten har han familjeband))) Chubais fängslades av någon? Han är täckt av choklad!
      1. nycsson
        nycsson 28 augusti 2012 13:51
        0
        Citat från Hon
        Aha szzzz!!! GRU är underordnad Taburetkin, och med den nuvarande presidenten har han familjeband))) Chubais fängslades av någon? Han är täckt av choklad!

        Alla är bundna med ett rep! Det fungerar inte på något annat sätt! Ingen logik....
      2. vält
        vält 30 augusti 2012 11:04
        0
        Chubais, om den planteras, då bara ... åh, på pålen.
    4. minister
      minister 28 augusti 2012 11:20
      -4
      4 normala människor i vår provins är Putin, Medvedev, Shoigu och Rogozin, dessa människor vet alltid vad de säger och hur de ska göra det, resten låtsas jobba tack och lov att det finns mormödrar, nej, du måste förbanna dig själv bli rik och ta skräp. vilken person.
      1. Letun
        Letun 28 augusti 2012 16:53
        +7
        Citat från minister
        4 normala människor i vår provins är Putin, Medvedev

        Putin och Medvedev är de två högsta posterna i staten. Medvedev bildade ministerkabinettet och Putin godkände det. När ska du sluta tro på denna goda saga om en bra president och premiärminister; och dåliga, korrupta tjänstemän?
        1. vezunchik
          vezunchik 28 augusti 2012 19:39
          0
          Och han har ett sådant jobb – att skriva är inte vad han tror skrattar
        2. kos
          kos 28 augusti 2012 21:59
          +2
          Citat: Letun
          Putin och Medvedev är de två högsta posterna i staten. Medvedev bildade ministerkabinettet och Putin godkände det. När ska du sluta tro på denna goda saga om en bra president och premiärminister; och dåliga, korrupta tjänstemän?

          Och när ska du börja förstå att politik är en mycket komplex sak som kräver kompromisser och ömsesidiga eftergifter? När ska ni äntligen börja förstå att vår regering till sin natur inte är homogen, att den har både en liberal vänsterflygel, människor kopplade till världen bakom kulisserna som inte kan avskedas bara så, och sanna statsmän, patrioter i deras land? Jag ger alltid exemplet med Litvinov M.M. utrikesminister under Stalin. Samma tjubaj i vår tid. Kanske var Stalin en förrädare?
          Börja tänka redan!
          1. soldat 1945
            soldat 1945 28 augusti 2012 23:27
            +3
            Kos, varför släpade du Litvinov och Stalin? Blanda inte ihop Guds gåva med äggröra, den folkfientliga regeringen med imperiets byggare!
          2. Letun
            Letun 29 augusti 2012 10:47
            -1
            Churchills slitna fras: "Stalin tog landet med en plog och gav bort det med en atombomb"
            Putin accepterade landet i en stat mycket bättreän fattigdomen och svälten 1924, och vad ser vi om 12 år? Vi kan inte längre sätta satelliten i omloppsbana. Utbildning? Medicinen? Jag vill inte fördjupa mig i detta dumheter som du skrev
            Citat från kos
            Och när ska du börja förstå att politik är en mycket komplex sak som kräver kompromisser och ömsesidiga eftergifter? När du äntligen börjar förstå att vår regering till sin natur inte är homogen, vad har den som liberal vänsterflygel

            Kristus sa: "Känn igen varje gärning på dess frukter, ett bra träd kan inte bära dålig frukt, och ett dåligt träd kan inte bära bra frukt, precis som mänskliga gärningar" Och vilken sorts frukter vi nu ser. Ja, Putin är en stilig, karismatisk person, när han visas på TV gör han intryck, men vad är frukterna av hans 12 års arbete? Alla de illusoriska framgångarna som de trångsynta patrioterna här försöker tillskriva honom är konsekvenserna av formeln 115 dollar per fat. Och om det blir som under Jeltsin 10?
            1. vält
              vält 30 augusti 2012 11:13
              0
              Putin accepterade staten i en sådan ärligt talat regering... att man helt enkelt kan undra hur de lyckades rätta till situationen. Säg bara inte att under Jeltsin fanns det turkisk förtjusning, det är precis under honom och det fanns en komplett och hopplös brunn ... pa. Eller finns det de som kan säga att vi åt med guld när vi var fulla??? Då har de antingen ett kort minne, eller under Putin togs allt ifrån dem som förvärvats av hårt och överarbete under Jeltsin.
            2. shkodnik
              shkodnik 28 september 2012 22:36
              0
              Putin är en stilig, karismatisk person,
              detta jämförs bara med den sjuke och berusade Jeltsin, men inget speciellt
          3. vält
            vält 30 augusti 2012 11:08
            0
            All politik som förs av de första personerna i staten bör i första hand inriktas på utvecklingen och välståndet för denna stat (det vill säga dess medborgare).
      2. vezunchik
        vezunchik 28 augusti 2012 19:38
        0
        Men, kamrat, du är en komiker. Det skulle vara trevligt om Zadornov sa detta ...
    5. Ensam
      Ensam 28 augusti 2012 13:14
      +3
      Som om Serdjukov är en oberoende figur och agerar utan order från ovan.
    6. strategi
      strategi 28 augusti 2012 19:14
      0
      Vilken typ av fängelsehålor är dessa i GRU?
      1. slav4ikus
        slav4ikus 29 augusti 2012 12:53
        0
        och detta är från okunnighet
    7. INTER
      INTER 29 augusti 2012 08:11
      0
      De kan inte hitta adekvat professionell personal i Min. arr. Ta samma Serdyukov. Jag har aldrig sett honom i uniform. försäkra sig Och de lobbar för västerlandet eftersom våra inte ger dem mutor för order som utländska kollegor. Det är som med Mercedes för regeringstjänstemän, minns du att det var en skandal om mutor?
      1. vält
        vält 30 augusti 2012 11:14
        0
        Personalen bestämmer allt drycker
    8. hav
      hav 30 augusti 2012 09:30
      0
      färsk legend, men svårt att tro. det har fastnat så mycket deg att det förmodligen går att utrusta en helmotoriserad gevärsenhet.
    9. vält
      vält 30 augusti 2012 11:02
      0
      Om de väntade, då skulle alla bara vara FÖR!. Och i verkligheten kan denna skedtvättare förvänta sig ett nytt hus vid stranden av ett varmt hav eller en stuga i bergen, och, ja, en hedervärd pensionering med en mycket bra pension på ålderdomen. Och detta faktum är mycket deprimerande. sorgligt
  2. klimpopov
    klimpopov 28 augusti 2012 09:34
    +13
    Det verkar som att Rogozin och försvarsministeriet bor i olika delstater och kritiserar varandra.
    1. stas57
      stas57 28 augusti 2012 09:38
      -1
      titta på historien om skapandet av all militär utrustning, vilket flygplan/tank som helst går igenom en massa hinder, militären vill ha en sak, designerna gör en annan, tillverkare kan göra den tredje.
      1. klimpopov
        klimpopov 28 augusti 2012 09:42
        0
        Om jag märkte talade jag lite om något annat, jag vet om det faktum att tanken passerar ...
        1. stas57
          stas57 28 augusti 2012 09:50
          0
          och jag pratar om kritik, bara innan det var på kontoren, och nu i tidningarna
      2. Bronis
        Bronis 28 augusti 2012 09:53
        +5
        Så här talar vi inte om skapandet av ny teknik, utan om köp av okända saker utomlands till mycket tvetydiga priser. Dessutom är det svårt att kalla dessa köp riktigt "avancerade". Allvarligt talat, är Ryssland verkligen inte i en position att självständigt utveckla en pansarbil eller en lätt spanings-UAV, eller ens den ökända hjulförsedda "tanken"? Naturligtvis finns det problem, men de är ganska överkomliga. Och vi samlar in mer komplex utrustning. Så frågan här är snarare i Moskvaregionens spel bakom kulisserna, uppdelningen av inflytandesfärer och kontrollen av finansiella flöden. Ja, och Rogozin, faktiskt, chefen för Serdjukov. Det är alarmerande att orden från generalstaben, Serdyukov och Rogozin väldigt ofta är lite samordnade med varandra, och ibland motsäger de öppet ...
        1. klimpopov
          klimpopov 28 augusti 2012 10:15
          0
          Här, här är jag ungefär likadan i bara en mening, och du distribuerade den. Generellt finns en känsla av att det inte är Ryssland som behöver köpas, utan Europa måste säljas.
        2. Onda tatarer
          Onda tatarer 28 augusti 2012 11:35
          +10
          Citat från Bronis.
          Allvarligt talat, är Ryssland verkligen inte i en position att självständigt utveckla en pansarbil eller en lätt spanings-UAV, eller ens den ökända hjulförsedda "tanken"?

          Det finns inget att prata om här ... Namnen på figurerna som förbereder sådana kontrakt för studion! Och sedan till bänken på den mest rättvisa domstolen...
          Vi har allt och "Wolves" med "Tigers" och UAV, som har utvecklats sedan 70-talet, och en bas för att skapa hjulförsedda tankar ...

          Det är bara det att det har blivit besvärligt att klämma in returer från våra produktionsarbetare, för i spåren av lukten av krig började de förstå, och många förstod alltid förut, att vårt Ryssland inte kan komma överens med dessa "nypatrioter" av deras gods. ... Och de beslutade i sin tur att blåsa upp och sätta våra hemmafrontarbetare (d.v.s. oss i deras person) i ett bås, där det enligt deras åsikt finns en plats för sådana boskap som vi (d.v.s. människor) ...

          Vem såg på NTV-programmet "Russia-total eclipse" på NTV igår?
          Nnnnada dessa andar, vars ögon lyser efter att ha tagit en medicin gjord av våra ofödda barn, borde identifieras och spetsas, så att de redan före oss (om de plötsligt erövrar dem genom sin nåd) skulle ansluta sig till fagvärden, så att de skulle veta vad de är till för...opa kommer då verkligen att behövas.

          PS: Och på Sobchak, efter att ljuset slocknat, närmare bestämt lyste ögonen ... Wu-u-u-u-u, ...
        3. vezunchik
          vezunchik 28 augusti 2012 19:41
          0
          men dåliga bakslag...
    2. Jolle
      Jolle 28 augusti 2012 10:17
      +6
      Förresten, detta är den enda ryska tjänstemannen på en så hög nivå som tog sig tid att bekanta sig med prover av militär utrustning.
      Ja, det känns som att Rogozin är en av få kvarvarande män i regeringen, vilken man som helst borde vara intresserad av militära angelägenheter, militär utrustning är vacker, vacker och intressant, detta är vårt fosterlands sköld och svärd! Och mina herrar, tjänstemän kunde åtminstone låtsas att de är intresserade, men skulle vilja besöka våra montrar som reklam.
      1. Bronis
        Bronis 28 augusti 2012 12:38
        +2
        Rogozin har en sådan bild, det var inte förgäves att han var sändebud till Nato. Hans besök på militärindustriella komplexa företag och utställningar ser logiska ut. Om Serdyukov kommer att rida på samma sätt, kommer han att orsaka ingenting annat än irritation. Det upprepades alltför ofta vilken "effektiv chef" han var. Jag minns inte att någon annan försvarsminister orsakade en sådan reaktion ...
      2. Letun
        Letun 28 augusti 2012 16:57
        0
        Citat från Skiff.
        Och mina herrar, tjänstemän kunde åtminstone låtsas att de är intresserade

        Nej, de är för ärliga och anständiga för att hyckla. lol
    3. vezunchik
      vezunchik 28 augusti 2012 19:40
      0
      Så vi har en demokrati! Säg och tänk vad du vill, men gör som du blir tillsagd
  3. stas57
    stas57 28 augusti 2012 09:35
    -1
    Denna fråga bör alltid undersökas noggrant.
    Viftar pjäser, tar en av sidorna, etc., IMHO är orimligt.
    Och produktionsarbetarna och kunderna är inte längre desamma som i Sovjetunionen (även om även då "rivjärn", men utan extra folk), var och en böjer sin egen linje, var och en har sina egna intressen
    1. strategi
      strategi 28 augusti 2012 19:21
      0
      Det är som: "att ta en sida ... orimligt"? Det visar sig, både ditt och vårt. Och detta kallas "dubbel-dealing", med andra ord - prostitution))) Att ha sin egen åsikt och försvara den är inte skamligt eller skamligt. Du behöver bara försvara det på ett övertygande och rimligt sätt.
  4. posad636
    posad636 28 augusti 2012 09:43
    +1
    Baserat på vad som är känt om Rogozins verksamhet kan man dra en otvetydig slutsats - detta är den andra Ustinov D.F. Han gjorde mycket för armén och marinen.
    Designers Rogozin nöjd
    1. DIMS
      DIMS 28 augusti 2012 09:53
      +2
      Baserat på vad som är känt om Rogozins verksamhet kan man dra en otvetydig slutsats - detta är den andra Ustinov D.F. Han gjorde mycket för armén och marinen.

      Ustinov lobbat också för leverans av föråldrad och onödig utrustning till trupperna?


      Designers Rogozin nöjd

      Snarare inte designers, utan ledningen av militärindustriella komplexa företag. Och det är helt klart vad som tillfredsställs
      1. Armata
        Armata 28 augusti 2012 10:07
        +4
        Citat från: posad636
        Designers Rogozin nöjd
        Exakt. Endast designbyråer är nöjda med honom, eftersom han gav grönt ljus till all ny utveckling. Först nu jobbar vi mer på hyllan än för armén. 100500 anledningar föds till varför det nya inte sätts i produktion. Och det finns egentligen bara en anledning. Nytt kostar mer, och som ett resultat har fabriken mindre avgaser, eftersom budgeten för Moskva-regionen är fastställd för en viss summa pengar och sedan kan den inte ökas, men det är svårt att bryta igenom trögheten hos vår Moshnikov.
        1. posad636
          posad636 28 augusti 2012 10:31
          -2
          Ja, du vet ingenting alls! Bara ett gnäll
      2. posad636
        posad636 28 augusti 2012 10:30
        -7
        Ge ett exempel. Och en sak till: vem är du - en militär eller en förlorare, av vilken en hel flock betar här?
        1. Armata
          Armata 28 augusti 2012 10:34
          +2
          Citat från: posad636
          Ja, du vet ingenting alls! Bara ett gnäll

          Vem är du?
        2. DIMS
          DIMS 28 augusti 2012 10:35
          0
          Exempel? BMPT. Få?
          1. posad636
            posad636 28 augusti 2012 10:48
            0
            Vem är du? Jag är överste. Jag du?
            1. DIMS
              DIMS 28 augusti 2012 10:49
              +1
              Och jag är generalissimo för den kubanska armén
              1. posad636
                posad636 28 augusti 2012 10:56
                -1
                Säg mig, proletär, vad för smart kan du berätta här?
                1. urzul
                  urzul 28 augusti 2012 11:02
                  +8
                  Från vilken sorts trupper kommer sådana boor på besök? Med SÅNA försvarare av fosterlandet behövs inga fiender.
                  1. posad636
                    posad636 28 augusti 2012 11:12
                    +1
                    Tja, hur förolämpade de den unga damen ... Hon dagdrömmde ... hon pratar om militära ämnen ... hon pumpar upp sig själv med en militant anda och det verkar som att det inte är en puckel bakom hennes rygg, men vikta vingar))))))))))
                    Jag är inte tränad i artighet: alla är i krig, men i skyttegravarna. Vänj dig vid hur i armén en officer kommunicerar med en fighter
                    1. urzul
                      urzul 28 augusti 2012 11:17
                      +4
                      Tja, du kan genast se vilken typ av överste, sådana är kämparna.
                      Välj uttryck! Och sedan uppträder många vanliga förflutna och afghaner och tjetjener mycket mer kultiverade, och du beter dig som en fänrik på baksidan.
                      1. posad636
                        posad636 28 augusti 2012 15:44
                        0
                        Tjänade du i armén?
                    2. DIMS
                      DIMS 28 augusti 2012 11:31
                      +2
                      Kära, när du skriker på en underordnad "utan artighet", slutar han helt enkelt att uppfatta dig. Han låtsas skämmas, men själv tänker han "som pi.. stortån rör sig i stöveln." Jag förstod detta som en kadett på mitt eget exempel. Därför talade han alltid lugnt med sina underordnade. Detta kommer att ta mest ek.
                2. DIMS
                  DIMS 28 augusti 2012 11:05
                  +6
                  Kära, kom ihåg för framtiden: en normal militär bryr sig inte om designers tillfredsställelse, för inkomsten från militärindustriella komplexa företag, för "stöd till en inhemsk tillverkare."
                  Han behöver effektiva och säkra vapen. Här och nu. Eftersom bristerna i vapen kommer att påverka hans liv och hälsa, hans underordnade. Han måste följa med det tvåhundrade hemmet och titta in i sina föräldrars ögon. Till honom, och inte till Napoleon Rogozin, designers och Deripaska.
                  Tillräckligt tillgängligt, vet överste helvete vilka trupper?
                  1. posad636
                    posad636 28 augusti 2012 11:07
                    0
                    Gå och sopa gatorna
            2. kärna
              kärna 28 augusti 2012 11:00
              +2
              det är klart att översten. oförskämd. peta en främling.
      3. kärna
        kärna 28 augusti 2012 10:58
        +1
        du har rätt, en lobbyist har dykt upp för att ympa in skräp i armén. chefer för militärindustriella komplex är nöjda med en sådan ödesgåva.
        1. posad636
          posad636 28 augusti 2012 11:08
          0
          Har du hört talas om Mayevka-komplexet?
          1. saturnus.mmm
            saturnus.mmm 28 augusti 2012 11:44
            0
            Citat från: posad636
            Har du hört talas om Mayevka-komplexet?

            Nej. Jag skulle vilja höra något.
            1. posad636
              posad636 28 augusti 2012 12:02
              0
              Jag kommer bara att svara att om det inte vore för Rogozin, så skulle detta mirakel av våra designers aldrig ha förverkligats.
              Det finns inga analoger i världen och kommer inte att bli det snart. Tyvärr kan jag inte säga mer.
              Och ändå är det äckligt att läsa kommentarerna från "specialisterna" på detta forum. Rave! Vad måste göras!
              1. DIMS
                DIMS 28 augusti 2012 12:04
                0
                Beröm Rogozin är vad du behöver.
              2. Armata
                Armata 28 augusti 2012 12:11
                +2
                Citat från: posad636
                Jag kan tyvärr inte säga mer.

                Varför var det då ens att ta upp detta ämne? Om jag inte kan prata om något så håller jag bara tyst. Och så jag kan säga att om det inte fanns någon där, skulle vi inte ha ett hyperkraftigt vapen, kodnamnet är "kaktus", men jag kommer inte att berätta om det, det är en hemlighet. Dagis. Känner du ens till lagen om sekretess av statshemligheter?
                1. posad636
                  posad636 28 augusti 2012 12:16
                  -1
                  Här är det inte publiken för avslöjanden. Att DETTA inte är känt för någon här är BEhagligt.
                  1. främling 595
                    främling 595 28 augusti 2012 14:40
                    +3
                    lyssna, om du är så smart och kunnig och du inte gillar den lokala allmänheten, leta efter dig själv på en annan sida................av dina kommentarer att döma, du är inte en överste med högre utbildning och en kod för officers heder och utdrag, och byggnadsbataljonens sergeant.....du lämnar ett sådant intryck
                    1. posad636
                      posad636 28 augusti 2012 15:02
                      0
                      Det finns intressanta kommentarer från kunniga personer här, men detta gäller inte dig.
                      På utbildningens bekostnad: en militärskola och två akademier med heder. Otrevlig attityd mot dig? Och hur kan man behandla dem som inte vet någonting, inte är något av sig själva, utan har en åsikt, och till och med döma någon för något. Jag menar Rogozin. Ja, vem är du? INGEN
                    2. Sasha.28blaga
                      Sasha.28blaga 29 augusti 2012 06:12
                      +2
                      Det behöver inte sägas något om byggbataljonen. Byggbataljonen har mer utbildning, en hederskodex och mer uthållighet än några av de lokala "överstenarna, överstelöjtnanterna och andra högre officersgrader".
                      Stroybat: 517 UNR 461 OVSR 1990-1992
                    3. Sasha.28blaga
                      Sasha.28blaga 29 augusti 2012 07:05
                      0
                      Det behöver inte sägas något om byggbataljonen. I byggbataljonen kommer det att finnas mer utbildning, och en hederskodex, och mer uthållighet än några av de lokala "överstenarna, överstelöjtnanterna och andra högre officersgrader".
                      Stroybat: 517 UNR 461 OVSR 1990-1992
                  2. de_monSher
                    de_monSher 28 augusti 2012 14:45
                    +2
                    Eh, "överste", "överste" ... Under sovjettiden skulle du ha sytts på ett bra fodral som drar dig till tornet, för ditt pratsamma språk. Det är synd att de tog slut ... *) Varje militär borde förbli ett "barn" = vi vet, vi klarade =, men ett barn smart, bildat, ärligt, lugnt och med ett stort hjärta. Och om barnet är busigt och pratsamt, då för helvete, antingen är barnet inte den han utger sig för att vara, eller ... åtminstone sju år på britsen, de gråter helt klart för honom ... definitivt ...
                    1. posad636
                      posad636 28 augusti 2012 15:00
                      -2
                      Återigen är jag övertygad om att galna förlorare har samlats här. Här är du specifikt. Vad vill du här? Och jag ska svara. Du är ingen i livet. Här är ditt utlopp. här är lika värdelösa som du.
                      1. Armata
                        Armata 28 augusti 2012 15:21
                        +1
                        Citat från: posad636
                        Återigen är jag övertygad om att galna förlorare har samlats här.
                        Jag tror inte att du verkligen är en överste. Genom yrke måste jag ofta kommunicera med högre officerare, jag kan försäkra er att de är mycket utbildade och kultiverade människor som vet sitt eget värde. Men i dina kommentarer ser jag bara en förbittrad, dåligt utbildad skolpojke, vars maximala argument är att han har en boxerbror.
                      2. posad636
                        posad636 28 augusti 2012 15:40
                        0
                        Tack Gud! En annan erkände att han inte hade något med armén att göra. Han bara "kommunicerar")))))))))))))) Men han har också en åsikt! Inte skamsen? Vet du ingenting, men skriver du något? Vem bryr sig om din åsikt?
                        Förbittrad? Kanske. Och hur kan man inte bli förbittrad när de som inte tjänstgjorde samlades här, fungerade som någon slags kämpe (en medgav att han under sin tjänstgöring arbetade på en konservfabrik). Ska jag lyssna på den här publiken?
                        Det verkar vara en intressant sida, men värdelösa människor har lockat hit och misskrediterat den. Jag ville inte skriva tidigare, men fick det.
                        Jag läste kommentarerna: det känns som att internet fördes till ett psykiatriskt sjukhus!
                        Vänner, ni måste veta hur ni bedöms. Jag är glad att många vettiga människor inser detta.
                      3. Armata
                        Armata 28 augusti 2012 15:50
                        +5
                        Citat från: posad636
                        Tack Gud! En annan erkände att han inte hade något med armén att göra.
                        Jag har mer med henne att göra än dig. Men till skillnad från dig, jag strövar inte med rang och utbildning.
                      4. posad636
                        posad636 28 augusti 2012 16:15
                        0
                        Tja, om du kommunicerar med högre tjänstemän, då är det coolt! Rengör du dina stövlar?
                      5. MI-AS-72
                        MI-AS-72 28 augusti 2012 22:52
                        0
                        Den militära graden av överste har inte status som högre officer, det är en högre officer. När det gäller de "högutbildade, kultiverade" slutsatserna har du väldigt tvetydiga, låt oss säga det. När det gäller dina argument så kan jag säga att de också berättade från serien på dagis.
                      6. oper66
                        oper66 28 augusti 2012 15:38
                        +10
                        Oh-yoyoy vad formidabel du är överste!!!! Ser ut som en pust av krut, sluta vara oförskämd - om du är officer, desto äldre. Du gjorde rätt anmärkning - många sådana skönheter ritades här - vi vet allt, vi vet hur, vi rörde allt - vi slickade alla. Du beter dig dumt och svarar inte folk rätt. Min åsikt om Rogozin är min - jag uppskattar det inte riktigt. Även om hans bidrag är mycket litet under en sådan tidsperiod - BNP:s främsta förtjänst - tills pH-värdet skriker och knackar i bordet - sover alla som Rogozin som trötta leksaker. Ja, jag ville också tillägga - av dig och ditt temperament att döma är du en parkettpojke - vem och hur beter sig kan du direkt se vad det är värt. Jag var tvungen att prata med många legendariska generaler som Batya Kodrat NSh OGVS Maltensky Baranov Chekalin och många överstar - även om jag är major och har varit pensionerad i 9 år, men av dig att döma är du en tönt i rummet och med någon som du går till och med in i ett argument. Mer än för mig, du existerar inte heller som officer (mest troligt att du godtyckligt tilldelade dig själv rangen) bara som person - du är en enkel arrogant AV D L O och jag tror att många har samma åsikt om dig
                      7. posad636
                        posad636 28 augusti 2012 15:52
                        0
                        Och vem är du? Om det är en major, sparka ut dig ur armén, eller så har du själv slagit ut, och här är en hjälte. "Min åsikt". Ja, inte bara din åsikt, utan du själv är inte av intresse för någon. Något slags missförstånd.
                        Pratar du om parkett? 2 år i Afghanistan ledde han ett kompani i 177:e regementet (Dvinsky), 2,5 år i Sydossetien under första kriget (GRU)
                        Jag ville skriva att du är mänskligt skräp, men det gör jag inte - de kommer att förbjuda
                      8. de_monSher
                        de_monSher 28 augusti 2012 16:00
                        +4
                        Hej, snubbe... rör inte vår bror. Titta, slappna av - en tunga utan ben. Om du var den du utger dig för att vara (afghansk, Sydossetien) skulle du för länge sedan, normalt sett - mänskligt sett, log, förebråat dig själv för din pratsamma och skulle ha bett om ursäkt ... Hör du?

                        Många av killarna här har stridserfarenhet bakom sig. Och geografin är väldigt annorlunda. Till exempel växte jag sedan barnsben upp i en armémiljö, och enligt karmalagen rymde jag nog inte från kriget. Än sen då? Jag måste skrika om det i varje hörn, eller hur? Och ingen behandlade dig illa förrän du började vara oförskämd. Du går först till spegeln och tittar på dig själv. Vem du är och hur du beter dig, och sedan kan du darra tills tungan och fingrarna domnar. "Överste" för helvete...
                      9. posad636
                        posad636 28 augusti 2012 16:09
                        -3
                        Du borde lukta på hunden)))))))))))) En annan clown erkände att han i barndomen bara sniffade soldatfotdukar)))))))))) En annan klient ramlade av. Clown, du är inte intressant))))))))))
                      10. de_monSher
                        de_monSher 28 augusti 2012 16:15
                        0
                        För helvete, din pratsamma idiot... *))) =le föraktfullt=... du är lika mycket en militärofficer som en sjaskig katt som låtsas vara en tiger... *) definitivt...
                      11. Chef
                        Chef 28 augusti 2012 17:20
                        0
                        posad636,
                        Du beter dig som en skolpojke som kastar lera på alla på Internet.
                        Hur kom du snabbt på vem som tjänstgjorde och vem som inte gjorde det. Har du träffats av IP?
                        Jag känner dig inte och jag ville skita vem du är och vad. Tyvärr finns det ganska ofta officerare som du. Och trots alla dina förtjänster är du en person helt klart ... . Du kommer att förstå genom att gå till spegeln.
                      12. posad636
                        posad636 28 augusti 2012 17:38
                        0
                        Manager - det säger allt. Detta är ödet. Nej, inte en man - en chef))))))))))))))))))) Som en hunds smeknamn!
                      13. Chef
                        Chef 28 augusti 2012 17:45
                        +2
                        Citat från: posad636
                        Manager - det säger allt. Detta är ödet. Nej, inte en man - en chef))))))))))))))))))) Som en hunds smeknamn!


                        Din natur är en hunds. Och livet är detsamma.
                        I Kievan Rus kallades "posad" en fåll. – Därifrån och kvinnans karaktär.
                      14. Armata
                        Armata 28 augusti 2012 20:37
                        +2
                        de_monSher Du också +++++++. Värdig.
                      15. oper66
                        oper66 28 augusti 2012 16:14
                        +1
                        Så uppför dig med värdighet som officer, inte som någon underofficer. Tja, ja, och vad kan du ta från en boor, och för en kompanichef i DRA är det för dags att vila, och du "kurrar" fortfarande - ni ljuger alla, milt uttryckt, utvecklaren första maj skrattar varsat
                      16. posad636
                        posad636 28 augusti 2012 16:23
                        0
                        Это у тебя от комплекса неполноценности, неудачник. Люди полкониками становятся за свои когнитивные и волевые качества, умение воевать, а тебя из армии вышвырнули. Вот и скулишь. Это понятно. Вопрос в другом. Порядочный человек после этого к армейской тематике и не прикасался бы, а ты ничего - чего то высказываешь. Ты был не интересен раньше - не интересен сейчас. НЕУДАЧНИК - что с тебя взять
                      17. de_monSher
                        de_monSher 28 augusti 2012 16:27
                        0
                        Hmm ... en förlorare, en anpassad derivata av ett vanligt amerikanskt uttryck - en förlorare. Nyfiken... nyfiken...

                        Så vad sa du om första maj? Är det en grönsak, en frukt eller en Rorschach-fläck?
                      18. posad636
                        posad636 28 augusti 2012 16:33
                        0
                        Fima Sobak var verkligen en utbildad tjej. Hon kunde ett så rikt ord som homosexualitet (12 stolar)
                        Vad är Mayevka? Du kommer att veta med tiden
                      19. de_monSher
                        de_monSher 28 augusti 2012 16:36
                        +1
                        Men hur är det med "försteberättarens" ära? Din tunga kliar på samma sätt som en 16-årig orolig mödomshinna - slidan. Du skulle inte ha behållit alla hemligheter i dig själv, men du skulle ha "kapitulerat", precis som denna oskuld ... *))) det är klart - kan inte vänta ... *)))
                      20. posad636
                        posad636 28 augusti 2012 16:39
                        0
                        Om 10 år kommer du att få reda på det, defekt)))))))))
                      21. de_monSher
                        de_monSher 28 augusti 2012 16:43
                        +1
                        Jaha? Verkligen? Så jag vet om 10 år? *)) Men tack vare dig känner jag redan till Mayovka-projektet... *))) Kan du föreställa dig att du kommer att vara "tyst" i 10 år, som just den där slidan, under "högljudda" samlag, totalt sett forum ... och jag, i hela 10 år, kommer att skratta åt dig ... *))) skräck ... och första maj kommer att gå i pension som ett föråldrat komplex, och du kommer att "gnugga" och "gnugga" allt ditt hål istället för hjärnan... *))) Uppskattning... *))) Kanske kommer du att blabla allt, va, japp? *)))
                      22. posad636
                        posad636 28 augusti 2012 16:46
                        0
                        Du har några konstiga associationer: slida, samlag... Ger de dig inte något?))))))))))) eller kanske en homosexuell?
                      23. de_monSher
                        de_monSher 28 augusti 2012 16:52
                        0
                        Föreningar - rikta, och hänvisa specifikt till dig. Det är bara det att du beter dig som en offentlig tjej, det är allt - "Jag kommer att ge upp mig själv, men till ett högt pris." Jag skulle naturligtvis kunna dra en parallell mellan dig och en homosexuell, men jag håller tillbaka möjligheten att du trots allt, kanske hypotetiskt, är en man som kämpat. Och jag håller mig tillbaka, tro mig, en ofärdig och analfabet talare ... jag skulle ha behandlat dig som ett mentalt handikappat abortoffer länge ... Det är ungefär ...
                      24. posad636
                        posad636 28 augusti 2012 17:07
                        0
                        Saloed, är du helt galen? Så att jag säger något till Bendera! Ni jäklar kan inte hålla oss varma. Om vi ​​stänger av gasen åt dig kommer du att sjunga som en kanariefågel. Du är vår oberoende. Du kommer att svara oss för Sevastopol (filmfilm Brother - 2).
                        Bra film. Höger
                      25. de_monSher
                        de_monSher 28 augusti 2012 17:11
                        +2
                        Nuuuu... då slår du mot himlen med fingret, dude. Jag är inte ukrainare, men för din information - uzbekisk. I Ukraina, om ett fall som är intressant för mig och viktigt för alla, och inte bara för individer, och det här är inte din sak, för vad ... *))))

                        Så... nu kan du ge ut allt som din eländiga hjärna har i sina skröpliga förråd dåligt om uzbeker... Tillåt mig!... *))) =sitta bekvämt i en fåtölj och gör dig redo att läsa=.. . *))) ))
                      26. posad636
                        posad636 28 augusti 2012 17:17
                        0
                        Migrant? Förmodligen speciellt i sophögarna))))))))))))))) Vi har många av dina bröder. Gatorna sopas med hög kvalitet - inga klagomål. Däremot födde de upp)))))))))))) Släpade du stolen från soptippen?)))))))))))) Just det, defekt.
                      27. de_monSher
                        de_monSher 28 augusti 2012 17:23
                        +1
                        Tja... jag är ingen migrant, jag var och kommer att förbli en medborgare i Uzbekistan, vad det än må vara.

                        Och till viss del, faktiskt, en specialist på "sophögar" ... radioaktiva ... här har du verkligen rätt ...


                        Och så i allmänhet - svag ... svag ... är det här allt skräp som du har under skallen?
                      28. posad636
                        posad636 28 augusti 2012 17:33
                        0
                        Det här är något nytt)))))))))))) Uzbekerna gick över till radioaktiva soptippar. Det är nödvändigt att släppa in våra uzbeker också i skadliga backar - vad mer är du kapabel till?
                        Så se vilka som är representerade här: en radioaktiv soptipp, en förlorare major och en hel serie av det här slaget. Tja, med vem ska man kommunicera?
                        Radioaktiv bacha))))))))))))) Här är en clown! Jag tänkte varför är du så konstig. Det visar sig att det är strålning. Redan blivit en mutant? ))))))))))))))))
                      29. de_monSher
                        de_monSher 28 augusti 2012 17:35
                        0
                        Har redan blivit en mutant


                        Jag lämnade den här "äran" till dig, kompis... Jag trodde inte att anacefal lever så länge. Du lyckades övertyga mig om något annat... *)
                      30. oper66
                        oper66 28 augusti 2012 16:37
                        +2
                        Förutom det faktum att du beter dig som en underofficer Prishibev, vet du inte ens hur du ska läsa - jag skrev i pension 9 år, gick i pension efter flera års tjänst. ,?????!!!!! !!!!! så du tillskriver det till dig själv - i själva verket en boor och en dummy
                      31. posad636
                        posad636 28 augusti 2012 16:44
                        0
                        Avgå efter senioritet med majoritetsgrad!)))))))))))) Skam! "Karriärist". Det vore bättre att inte skriva...... Så här måste det gå till så att det blir!
                        Mörker!

                        Jag vet inte varför, men jag tyckte synd om dig. Vad obehagligt det blev. Alla kan inte vara militära befälhavare
                      32. oper66
                        oper66 28 augusti 2012 16:53
                        0
                        Ja, du har också progressiv schizofreni med storhetsvansinne som har utvecklats på ett mindervärdeskomplex - ja, valeriana hjälper dig inte här - du behöver haloperidol för att bromsa dina våldsfantasier, och eftersom du dessutom beter dig aggressivt så är det också våldsamt... . ja, det är bara att det inte fanns tillräckligt många våldsamma här - killen är forward på "Kana Kompis varsat lchikovs dacha "de kommer att hjälpa dig där - befälhavaren, gå och knulla honom här, få honom att skratta - fortsätt i samma anda - folk kommer att skratta åt dig och vila - skratt är användbart - speciellt när du skrattar åt dårarnas tricks - och det är verkligen synd att bli kränkt av din oförskämdhet - ja, en person är sjuk.. ledsen för sin sjukdom, och till och med en medlem av "Driver's Brotherhood" - bara en låda med ljuskällor
                      33. posad636
                        posad636 28 augusti 2012 17:02
                        0
                        Jag ser att du är flytande i terminologin på ett mentalsjukhus....Nu förstår jag allt.....Du sparkades ut ur armén för en dåre......Jag sympatiserar och kondolerar. Det är det, jag ser att ni alla är likadana här hopkurade. Min rädsla bekräftades - Internet blev lurad
                      34. oper66
                        oper66 28 augusti 2012 17:08
                        0
                        Ja, vi hade inte tillräckligt med ledare, så du dök upp skrattar
                      35. posad636
                        posad636 28 augusti 2012 17:23
                        0
                        Inte en ledare, utan en ledare, galen.
                        Det vet du inte ens! Okunskap - hon är medelmåttighet.
                      36. oper66
                        oper66 28 augusti 2012 17:51
                        0
                        Ja, diagnosen är i ansiktet - storhetsvansinne - inte längre bara en överste befälhavare - redan en ledare..... tillflykt ja, fortsätt så herrn....
                      37. itr
                        itr 28 augusti 2012 16:23
                        0
                        Men faktiskt för 3 månader sedan applåderade 90 procent av Rogozin här
                      38. vorobey
                        vorobey 28 augusti 2012 16:38
                        +2
                        Citat från itr
                        Men faktiskt för 3 månader sedan applåderade 90 procent av Rogozin här








                        Och vad är poängen.
                      39. oper66
                        oper66 28 augusti 2012 16:39
                        0
                        Jag förnekar inte hans meriter, men jag ser ingen anledning att lovsjunga - PUTINs främsta förtjänst utan hans utskällningar är att de inte kliar bra
                      40. posad636
                        posad636 28 augusti 2012 16:48
                        0
                        Var mer ödmjuk. Han höjde sig inte över majoren, men han har planetariskt tänkande)))))))))))))))))))
                      41. posad636
                        posad636 28 augusti 2012 16:47
                        0
                        Och vem tar denna publik på allvar?
                      42. Armata
                        Armata 28 augusti 2012 20:36
                        0
                        oper66 För var och en av dina kommentarer ++++++++. Men det gör de inte.
                      43. de_monSher
                        de_monSher 28 augusti 2012 15:43
                        +1
                        Släng dig under bänken, grabben... *)) du klarade inte vuxenprovet... *)) så jag befriar mig från skyldigheten att tilltala dig som "du"... *))))

                        Och för det andra - vad bryr du dig om, vem samlades här, eller inte samlades? *))) Vem är du, att ge bedömningar på språng, grabben? *)))
                      44. Armata
                        Armata 28 augusti 2012 15:58
                        +1
                        Killar. Varför slösar vi bort vår tid med den här personen? Jag tror att han inte ens är värd vår uppmärksamhet. Låt honom roa sig med tanken att han är coolast av alla.
                      45. de_monSher
                        de_monSher 28 augusti 2012 16:07
                        +1
                        Ja, det är synd, snubbe ... plötsligt är han verkligen en överste, vem vet. Han är en man för det och en man som har ett psyke och det går ofta sönder. Det är ändå synd - plötsligt en välförtjänt man, och jag vill att han ska ta sig själv i hand och börja bete sig som en människa ... här ...
                      46. posad636
                        posad636 28 augusti 2012 16:10
                        0
                        Jo, självklart, efter det jag skrev ska du tänka på det, men ingenting ....)))))))))))))))
                      47. vorobey
                        vorobey 28 augusti 2012 16:11
                        +2
                        Citat: Ånglok
                        Killar. Varför slösar vi bort vår tid


                        Zheka ja, du har livet i full gång här. Jag trodde att Kars och jag var de enda som hade roligt.
                      48. posad636
                        posad636 28 augusti 2012 16:18
                        0
                        Jack - vilka är ni clowner här?
                      49. Armata
                        Armata 28 augusti 2012 20:28
                        +1
                        Nej San, du och Andrey är inte så lyckliga. Det finns en värld 3 med Rysslands fiender (det vill säga med hela webbplatsen) skrattar han kämpade här ensam för alla (ingen anstöt mot de riktiga hjältarna som såg kriget)
                      50. posad636
                        posad636 28 augusti 2012 16:06
                        -1
                        Höj huvudet, bryt dig loss från datorn och förstå – du är en förlorare. Vad är irriterande? Ett överflöd av inkompetens. Du är så här i livet. Du argumenterar, du dömer. Cirkusen gick, men du stannade.
                        Det är här alla får råd. Till och med Rogozin)))))))))))) Det verkar som om de galna människorna från Yandia och Ryssland har samlats på en avdelning.
                        Jag håller med de som är bråkiga när det gäller att bråka.
                        Jag kunde inte vara tyst - det finns ingen styrka att uthärda allt detta nonsens. Något slags galenskap.
                        Ja, det finns rimliga människor från armén och det militärindustriella komplexet. Intressanta artiklar.
                        Jag har ett förslag till moderatorn: ange ett märke - vem som tjänstgjorde i armén och vem som bara är ett troll. Att markera fighters separat är skräp. Läs endast officerare och ingenjörer i det militärindustriella komplexet
                      51. vorobey
                        vorobey 28 augusti 2012 16:21
                        +2
                        Citat från: posad636
                        Höj huvudet, bryt dig loss från datorn och förstå – du är en förlorare. Vad är irriterande? Ett överflöd av inkompetens. Du är så här i livet. Du argumenterar, du dömer. Cirkusen gick, men du blev kvar. Här ger de råd till alla. Till och med Rogozin)))))))))))) Det verkar som att de galna människorna från Yandia och Ryssland har samlats på samma avdelning.Jag håller med de som är bråkiga om att bråka. . Något slags galenskap.Ja, det finns rimliga människor från armén och det militärindustriella komplexet. Intressanta artiklar Jag har ett förslag till moderatorn: ange ett märke - vem tjänstgjorde i armén och vem som bara är ett troll. Att markera fighters separat är skräp. Läs endast officerare och ingenjörer i det militärindustriella komplexet









                        Fick ett coolt svar. Första gången jag stöter på det här. På resande fot och i ansiktet.

                        Bror äter valeriana, ja, eller drick vodka där. Sliter du ditt hjärta?
                        Vi är alla som barn i samma sandlåda, och du, som en katt, bestämde dig för att gå in i det för det mesta. Ingen gillar det, men om förlorarna - en skum fråga.
                      52. posad636
                        posad636 28 augusti 2012 16:30
                        0
                        1. Jag dricker inte alkohol.
                        2. Inte upprörd - muntrade upp
                        3. Om sandlådan - du märkte med rätta. Du har bildat en stagnation här, koka i din egen saft.
                        4. Överdrivna specialister dök upp.
                        5. Du kanske har rätt – varför argumentera med schizos?
                        6. Kanske inser någon att han är en värdelös person.
                        7. Webbplatsen är intressant för information och åsikter från proffs
                      53. vorobey
                        vorobey 28 augusti 2012 16:46
                        +3
                        Citat från: posad636
                        Jag dricker inte alkohol.

                        sytt ihop?
                        Citat från: posad636
                        2. Inte upprörd - muntrade upp

                        Tja, det är redan bättre.
                        Citat från: posad636
                        Om sandlådan - du märkte korrekt. Här har det bildats stagnation, koka i din egen saft

                        om stagnationen var jag tyst. Ja, och en ny ström är mer stridigheter.
                        Citat från: posad636
                        Uppblåsta specialister dök upp.

                        Ah så efter alla dessa officer och skiljer sig från professor. Professorn kan skit men lär ut en sak. officeren vet lite, men allt kan lära.
                        Citat från: posad636
                        5. Du kanske har rätt – varför argumentera med schizos?

                        så jag bråkar inte med dig. Du har rätt.
                        Citat från: posad636
                        Kanske inser någon att han är en värdelös person.

                        så vilken typ av dåre erkänner att han
                        Citat från: posad636
                        Webbplatsen är intressant för information och åsikter från proffs

                        Jag tittar P 4, 5,6 och tänker. Jag tror...jag tror...
                      54. posad636
                        posad636 28 augusti 2012 16:55
                        0
                        1. Officer - betyder inte alkoholist
                        2. Jag fuskade här för att du skulle skratta. Andas in djupt
                        3. Du förstår, och du erkände inte att det fanns en bra möjlighet ....
                        4. Jag tror, ​​jag tror .... Jag tror .... Besatt? Haloperidol. Enträget! Att förlora en annan dåre
                      55. de_monSher
                        de_monSher 28 augusti 2012 17:02
                        0
                        2. Jag fuskade här för att du skulle skratta. Andas in djupt


                        Wow... glöm inte att torka dig i rumpan. Om du stökat till, är världen omkring dig inte att skylla...
                      56. posad636
                        posad636 28 augusti 2012 17:10
                        0
                        Jag lämnade dig bakom för att suga upp)))))))))))))) Och du kommer att ha gas där)))))))))))) Du har inte nog av det))))))) ))))))
                      57. de_monSher
                        de_monSher 28 augusti 2012 17:20
                        +1
                        Homosexuella från din omgivning kommer att krypa upp i rumpan, bland dem har du en plats ... *)

                        Hur är det med gaser - tror du det på allvar? Du själv har just uppmanat oss att bryta oss från datorer, och nu förklarar du själv att du är "fäst" till datorn i en sådan utsträckning att du till och med utför naturliga funktioner här... Alltså? En komp för dig och en toalett, och en pissoar, och till och med en gummikvinna, så det visar sig, snubbe? *)
                      58. posad636
                        posad636 28 augusti 2012 17:25
                        0
                        Uppgiften för en uzbek är att städa efter alla))))))))))))) Så varsågod: genom sophögarna, bach))))))))))))))))))) )
                      59. de_monSher
                        de_monSher 28 augusti 2012 17:30
                        +1
                        Ja? *) Och det verkade för mig att en persons uppgift är att vara en MÄNNISKA i allt, och inte en gnagande och skitande infusoria ... *))) du valde din väg, dude ... det passar er båda i ansikte och i rumpan - uppenbarligen... *)
                      60. posad636
                        posad636 28 augusti 2012 17:40
                        0
                        Mutant)))))))))))))))
                      61. de_monSher
                        de_monSher 28 augusti 2012 17:44
                        0
                        Så jag väntar, väntar ... *))) flygningen av din "kreativa" fantasi ... annars är allt på något sätt monotont, redan tråkigt ...

                        Jag började med en saga om att du är en "överste" (wow ... du "curried out" förmodligen för att du var "under översten" länge, sedan lärde du dig att "arbeta språket"). Och du slutar så banalt, precis som en trasig skiva... kom igen, överraska mig, infusoria... *))) Lägg till variation i dina "tankar" då... *)))
                      62. vorobey
                        vorobey 28 augusti 2012 17:02
                        +3
                        Citat från: posad636
                        Officer - betyder inte alkoholist


                        Jag nämnde inte alkoholisten, erkände de själva
                        Citat från: posad636
                        2. Jag fuskade här för att du skulle skratta. Andas in djupt

                        så skratta eller andas in djupt?
                        Citat från: posad636
                        Du förstår, och du erkände inte att det fanns en bra möjlighet ....

                        Jag har bett om en keps med klockor länge. Webbplatsens stamgäster bekräftar.

                        Citat från: posad636
                        4. Jag tror, ​​jag tror .... Jag tror .... Besatt? Haloperidol. Enträget! Att förlora en annan dåre


                        Men vad köpte du!!!!!

                        kapten överste. ja för bröd. Det här nöjet är värt det, tro mig. Kontrollerade.
                      63. posad636
                        posad636 28 augusti 2012 17:14
                        -1
                        1, det faktum att ditt huvud är ganska svagt och du inte kan läsa vad som står är sorgligt, men förlåtligt
                        2. Andas in av skratt. Det här är bra för dig. Det är en ära att känna lukten av överstens derma.
                        3. Du är från en keps, en clown för livet)))))))))
                        4. En förlorare med en duktig person är en stor ära att kommunicera. I det vanliga livet ser ingen ens dig som en person)))))))))) han är
                      64. vorobey
                        vorobey 28 augusti 2012 17:29
                        +3
                        Citat från: posad636
                        1, det faktum att ditt huvud är ganska svagt och du inte kan läsa vad som står är sorgligt, men förlåtligt för dig 2. Andas in av skratt. Det här är bra för dig. Att andas in lukten av överstes dermis är en stor ära.3. Du är från kepsen, en clown i livet)))))))) 4. Det är en stor ära för en förlorare att kommunicera med en fulländad person. I det vanliga livet ser ingen ens dig som en person)))))))))) han är


                        I naturen luktar översten skit, det är tråkigt, men jag läser om de förlåter. I livet är jag en clown, och en clown är inte en dåre. Och jag har inget emot, håll kontakten.
                      65. posad636
                        posad636 28 augusti 2012 17:44
                        0
                        Det råder ingen tvekan om att du är en clown. En vanlig publik hänger här: en clown, en radioaktiv uzbek, en karriärist major ....)))))))))))) Jag grävde och sedan detta ...... jag förväntade mig inte ens ......... ..
                        Har inte skrattat så på länge.
                        Clown, blöt något annat. Heja människor!
                      66. vorobey
                        vorobey 28 augusti 2012 17:50
                        +3
                        Citat från: posad636
                        Det råder ingen tvekan om att du är en clown. En vanlig publik hänger här: en clown, en radioaktiv uzbek, en karriärist major ....)))))))))))) Jag grävde och sedan detta ...... jag förväntade mig inte ens ......... ..Jag har inte skrattat så på länge. Clown, blöt något annat. Heja människor!


                        так ты за меня все сказал. оказывается ты сам по уши...
                      67. Alexander Romanov
                        Alexander Romanov 28 augusti 2012 17:34
                        +3
                        Citat från: posad636
                        I det vanliga livet ser ingen ens dig som en person)))))))))) han är

                        En annan upphöjd figur sänder medan du sitter på toaletten, något kom sent. San, är det svårare att ge dig en spade?
                      68. posad636
                        posad636 28 augusti 2012 17:46
                        0
                        I en fåtölj, på Arbat.
                        Skyffel? Finns det en annan dyngbagge där. Och vem är du, mirakel?
                      69. Odessa
                        Odessa 28 augusti 2012 17:36
                        +3
                        vorobey,
                        Jag har bett om en keps med klockor länge.

                        Men vem drar ständigt bort min keps och bär den här?Och jag terroriserar Romanov vid detta tillfälle. skrattar
                        Webbplatsens stamgäster bekräftar.

                        Jag bekräftar att om du blir förhörd kan du tjäna pengar med en spade.
                        Förresten, på posad636 (3), i profilen, står namnet Chauffeur Brotherhood.Det finns en sådan portal på internet.
                        ''Överste'', är du en sida?
                      70. vorobey
                        vorobey 28 augusti 2012 17:44
                        +3
                        Esther, Sanya, bli åtminstone inte smutsig om "översten". någon sorts vip att jag illvilligt inte skaver.
                      71. Alexander Romanov
                        Alexander Romanov 28 augusti 2012 17:57
                        +3
                        Citat från vorobey
                        någon form av vip mig skadligt inte skava av

                        Sasha, jag tittade på hans gamla kommentarer - han skrev inte annars, ett sår för allt och alla. Även om han redan visslade, läckte de skrattar
                      72. posad636
                        posad636 28 augusti 2012 17:47
                        0
                        Jag är medlem i detta brödraskap. Det finns bara officerare.
                      73. de_monSher
                        de_monSher 28 augusti 2012 17:48
                        0
                        Du är inte i ett brödraskap, men i ett systerskap finns det en direkt väg ... systerskap "under överstarna" ... *)))
                      74. vorobey
                        vorobey 28 augusti 2012 18:02
                        +3
                        och vart går han? Endast en uppriktig samtalspartner hittade honom för shawarma.
                        Okej, förlorarclownen stänger sitt eget kontor och går till sin fru och sina barn.

                        När allt kommer omkring sa jag en gång - jag kommer inte ihåg ämnet att för överstar sker ett skifte när en rang tilldelas.
                  3. 916-th
                    916-th 28 augusti 2012 20:37
                    +1
                    posad636: Det faktum att DETTA inte är känt för någon här är BEhagligt.

                    Här är data från OPEN-källor om Mayevka-komplexet:

                    Minröjningsprojekt 12700 "Alexandrite". Sammansättningen av stridskretsen för minåtgärd inkluderar ett integrerat system för att söka och förstöra minor, bestående av GASM och självgående utrustning med variabelt djup för mindetektering och förstörelse av minor av typen "Maevka" - "Livadia".

                    Uppenbarligen är "Maevka"-komplexet relaterat till det automatiserade styrsystemet för djuphavsfordon.
            2. 916-th
              916-th 28 augusti 2012 20:43
              0
              Citat: posad636: Har du hört talas om Mayevka-komplexet?

              Information från OPEN-källor http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=10845.0

              Projekt 12700 minsvepare "Alexandrite", stridskretsen för minåtgärder inkluderar ett integrerat minsöknings- och destruktionssystem, bestående av GASM och självgående utrustning med variabelt djup för mindetektering och destruktion av minor av typen "Maevka" - "Livadia".

              Uppenbarligen talar vi om ett automatiserat styrsystem för djuphavsfordon.
  5. vorobey
    vorobey 28 augusti 2012 09:45
    +7
    Det är just denna mediokra kvalitet på köpta prover av vapen och militära tekniker för utländsk produktion tvingade Rogozin att avfyra flera kritiska pilar mot adressen till det inhemska försvarsministeriet. Många har redan kallat vice premiärministerns ord att det är hög tid att börja uppmärksamma utvecklingen av den inhemska sfären av det militärindustriella komplexet, i motsats till köpet av uppriktigt sagt lågkvalitativ utländsk utrustning, som en seriös attack mot Anatolij Serdjukov

    Tja, ge en man en pannkaka saiga chtoli med optik. Han är som en indian med pilar. Varken noggrannhet eller noggrannhet.
    1. Armata
      Armata 28 augusti 2012 10:08
      +2
      Citat från vorobey
      Tja, ge en man en pannkaka saiga chtoli med optik. Han är som en indian med pilar. Varken noggrannhet eller noggrannhet.
      Hej Sanya. De sa inte omedelbart att bågen, han kanske har en armborst, men den här saken är mer exakt och farlig än Saiga wink
      1. vorobey
        vorobey 28 augusti 2012 10:17
        +2
        Citat: Ånglok
        han kanske har ett armborst


        Zhenya, vad är han för cupid? Jag skulle fortfarande gå utan byxor och med en krans på huvudet.

        Och en så solid man. Ja, och saiga - tog det i dina händer - du maesh en grej. Ja, och skjut på får både för jakt och för nöjes skull.
      2. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 28 augusti 2012 10:32
        +1
        Hej Zhenya, men enkelt och tyst kan du inte hänga Mr Serdyukov i en tyst skog? Det finns mycket blod. Det är mycket vettigt i hans ord - han sa redan detta tills de börjar köpa tigrar i tusental, alla hans ord förblir bara ord.
        1. Armata
          Armata 28 augusti 2012 10:37
          0
          Citat: Alexander Romanov
          Innebörden av hans ord - han sa redan detta, tills de börjar köpa tigrar i tusental, kommer alla hans ord att finnas kvar, bara ord.

          Hej Sanya. Tja, "Tigern" behöver arbete och är ganska stor. Dessutom har en ny maskin redan förberetts för att ersätta honom, om minnet inte fungerar är detta "Wolf".
          1. Alexander Romanov
            Alexander Romanov 28 augusti 2012 10:42
            +3
            Citat: Ånglok
            . Tja, "Tigern" behöver arbete och är ganska stor.

            Zhenya, tja, du personligen pratade inte så lågt om Iveco igår. Ja, och med tanke på hur mycket de svällde in i Lynxen var det möjligt att skapa en ny bil och det räckte för några fler nya bombplan.
          2. kärna
            kärna 28 augusti 2012 11:03
            -1
            Vilket år är tigern redan i behov av förbättring? hur mycket kan du modifiera hinken?
            1. Alexander Romanov
              Alexander Romanov 28 augusti 2012 11:06
              +2
              Citat: kärna
              hur mycket kan du modifiera hinken?

              Och vi slutför inte tigern, nu köper vi hinkar utomlands, som ett andra klassens land. Tack vare försvarsministeriet och dess chef Perdyukov.
              1. DIMS
                DIMS 28 augusti 2012 11:11
                +1
                Exakt. "Tigrar" köps utan någon förfining
              2. lieutenantöverste
                lieutenantöverste 28 augusti 2012 14:06
                +1
                Och våra köper tigrar av dig!! vad
        2. vorobey
          vorobey 28 augusti 2012 10:39
          +3
          Citat: Alexander Romanov
          i en lugn skog


          Varför vandalisera skogen? eller pinocchio pinocchio? ta en drink sedan.
          1. Alexander Romanov
            Alexander Romanov 28 augusti 2012 10:44
            +2
            Citat från vorobey
            drick sedan

            Så försvarsdepartementet sågar pengar och köper skräp, men i slutändan kommer de ändå att hänga honom.. Märk mitt ord, allt detta kaos är inte bra för vår Försvarsmakt.
          2. Armata
            Armata 28 augusti 2012 10:46
            +1
            Citat: Alexander Romanov
            Zhenya, tja, du personligen pratade inte så lågt om Iveco igår
            Ja, jag försvarar inte Iveco (det är fortfarande guano) Jag förstår helt enkelt att allt inte går smidigt med Tiger heller. Sanya, jag stöter hela tiden på det faktum att om de lägger rått på transportören, så kommer ingen att förfina bristerna. Därför är jag försiktig med allt oavslutat.
            Citat från vorobey
            drick sedan
            In i sin ugn. Det finns en dubbel förmån.
            1. Alexander Romanov
              Alexander Romanov 28 augusti 2012 10:52
              +1
              Citat: Ånglok
              Jag förstår helt enkelt att allt inte går som det ska med "Tigern" heller

              Så jag säger att pengarna som anslagits för köpet av Lynxen räckte för att eliminera alla brister, men lobbyn ........... De låter bara inte tigern vända, även om den har inga brister.
              1. DIMS
                DIMS 28 augusti 2012 10:55
                +1
                På samma sätt låter lobbyn dig fortsätta att köpa "tigrar" med alla deras brister. Utan att ta bort dem.
            2. vorobey
              vorobey 28 augusti 2012 10:57
              +3
              – Korrespondens, säger de, Engels med den här ... djävulen ... i hennes spis!
              – Jag skulle hänga den här Shvondern, ärligt talat. På första tiken.
              – Det här fantastiska skräpet sitter i huset – som en böld! Han skriver inte bara meningslösa förtal i tidningarna, utan också...
              - Doktorn, för guds skull, gå med honom till cirkusen.
              – Titta bara i programmet – inga katter?

              Hundens hjärta.

              Killar, ni talar direkt med era egna ord. Häng i ugnen, i skogen.....


              De hårda åren är borta
              Kämpa för landets frihet.
              Andra kommer efter dem
              De kommer också att vara svåra.
              1. Armata
                Armata 28 augusti 2012 11:08
                +2
                Citat från vorobey
                – Korrespondens, säger de, Engels med den här ... djävulen ... i hennes spis!
                – Jag skulle hänga den här Shvondern, ärligt talat. På första tiken.
                – Det här fantastiska skräpet sitter i huset – som en böld! Han skriver inte bara meningslösa förtal i tidningarna, utan också...
                - Doktorn, för guds skull, gå med honom till cirkusen.
                – Titta bara i programmet – inga katter?
                – Det finns inga katter, det finns elefanter.
                – Jag hoppas att du inte börjar kasta dig på elefanter?
                - Я что не понимаю чтоли? Слоны животные благородные.
                -Ja det är bra. Bara älskling köp inte vodka till honom på buffén. skrattar
  6. andrey903
    andrey903 28 augusti 2012 09:46
    -1
    Du märkte att antalet lodjur motsvarar antalet generaler i armén, då blir allt klart. Vi måste kopiera mer avancerade vapen, som kineserna gör. Och sedan planerar nya helikoptrar och flygplan att börja tillverkas 2015. De är föråldrade nu
    1. DIMS
      DIMS 28 augusti 2012 09:51
      0
      Du märkte att antalet lodjur motsvarar antalet generaler i armén, då blir allt klart.

      Kan du bekräfta siffrorna?
      1. gå förbi
        gå förbi 28 augusti 2012 17:21
        0
        Inledningsvis beslutade försvarsministeriet att tillverka 727 fordon

        http://www.rus-obr.ru/ru-web/6139
        25-03-2010 - Antalet generaler i den ryska armén har minskat från 1200 till 700
        1. Varnaga
          Varnaga 28 augusti 2012 19:05
          0
          Det är bättre att räkna antalet generaler i Storbritannien och antalet utmanare, då kan du sjunga sånger om allt tydligt, föråldrat osv.
      2. Rödbrun32
        Rödbrun32 6 april 2013 12:49
        0
        Och i varje artikel om bilens rustning skriver han om det påstådda beloppet lol
  7. Joker
    Joker 28 augusti 2012 09:58
    +2
    Rogozin slår för mycket med tungan, om han är så smart, varför gör han ingenting, då visste användarna av denna sida att utländsk utrustning inte behövde köpas under en väldigt lång tid och utan hans uppmaningar, han inte upptäckte Amerika. Det är bättre att gå från ord till handling, annars syns inte handlingarna ännu. Naturligtvis befordras Rogozin, det är redan klart vem som efter Putin kommer att kandidera som president från Enade Ryssland. Även om Rogozin faktiskt aldrig sa något original, heter det gå till vår webbplats, läs vad folk pratar om och säg det till tidningen, det är allt, inget speciellt sinne behövs.
    1. posad636
      posad636 28 augusti 2012 10:33
      0
      Återigen känslor och blöta drömmar. Vet du ens det verkliga läget i det militärindustriella komplexet och armén?
      Det verkar som att gödsel från hela Ryssland samlas här!
      1. Joker
        Joker 28 augusti 2012 10:48
        +1
        Я выразил свое отношение к Рогозину, а не к армии, где я в своем комменте написал хоть одно слово армия? Вы читайте комменты перед тем как что то писать.
        1. kärna
          kärna 28 augusti 2012 11:05
          0
          han är en "överste" han förstår inte innebörden av det som skrevs.
        2. främling 595
          främling 595 28 augusti 2012 16:23
          0
          gå till Kashchenko förlorare, lyckliga människor är lugna och nöjda, stänk inte galla och förstör inte den allmänna luften
      2. främling 595
        främling 595 28 augusti 2012 16:24
        0
        gå till Kashchenko förlorare, lyckliga människor är lugna och nöjda, stänk inte galla och förstör inte den allmänna luften
  8. DIMS
    DIMS 28 augusti 2012 09:59
    +1
    "Lynxen" började visa sin klumpighet direkt från det ögonblick det först dök upp i Ryssland. Det visade sig att snötäckt terräng var ett allvarligt hinder för henne, och det behövdes inte prata om oländig terräng.

    Tja, vad ska man göra om de tappra utvecklarna av "Tigers" och "Wolves" inte kan producera ens en enda kopia med motsvarande "Lynx" motstånd mot undergrävning för testning?
    Правильно, надо искать недостатки у "Рыси"
    1. vorobey
      vorobey 28 augusti 2012 10:09
      +1
      Citat: DIMS
      splittringsmotstånd för spanskaprövningar


      detta är hennes enda plus!
      1. DIMS
        DIMS 28 augusti 2012 10:23
        0
        Nyckelord i denna fras "inte ens kunna producera ett enda exemplar"
        1. gå förbi
          gå förbi 28 augusti 2012 17:36
          0
          Citat: DIMS
          Nyckelorden i denna fras är "kan inte göra ens en enda kopia"

          Varför är Tiger 6a inte en instans för dig? Ballistiskt skydd är liknande, minmotstånd deklareras till 3 kg. Dessutom 3 kg utan att förstöra kroppen, till skillnad från Iveka, där, efter att ha detonerat 6 kg, flödar sprängvågen inuti. Jag hörde att enligt våra kriterier så håller Lynx bara 4 kg. De där. den verkliga skillnaden är ett kg. En nackdel förstås, men för att inte säga att det är radikalt. Och vi har potentialen för vår egen produktion, pengarna som erhålls för denna utrustning kommer inte att användas för att förbättra tekniken för en potentiell fiende, utan för att förbättra vår teknik.
          1. DIMS
            DIMS 28 augusti 2012 17:50
            0
            Vilket datum är det planerat att testas av en explosion?
            1. gå förbi
              gå förbi 28 augusti 2012 20:30
              0
              Det exakta datumet kommer att ges till dig i Arzamas, och om du litar på mitt minne - någonstans inom ett år.
    2. Armata
      Armata 28 augusti 2012 10:09
      0
      Citat: DIMS
      Правильно, надо искать недостатки у "Рыси"

      Det är nödvändigt att leta efter värdighet och bearbeta den för din teknik.
      1. DIMS
        DIMS 28 augusti 2012 10:32
        0
        Varför då? Rogozin kommer att sätta press på MO, och de kommer att köpa vad de har, som söta.
    3. kotdavin4i
      kotdavin4i 28 augusti 2012 10:17
      -1
      Citat: DIMS
      vi måste leta efter brister i "Lynx"

      "Lynx" är en stor nackdel ...
      1. urzul
        urzul 28 augusti 2012 10:20
        0
        Intressant vad?
        Alla känner till lodjuret och tigrarna endast från artiklar i tidningar och bloggar.
        Men det som är förvånande är att människor som red tigrarna på något sätt inte delar din optimism.
        Av min egen erfarenhet.
        1. DIMS
          DIMS 28 augusti 2012 10:27
          0
          Dessutom betalas dessa artiklar mycket ofta av ledningen för GAZ Group (den kontrollerande andelen tillhör Oleg Deripaska)
          1. vorobey
            vorobey 28 augusti 2012 15:24
            +2
            Citat: DIMS
            Dessutom betalas dessa artiklar mycket ofta av ledningen för GAZ Group (den kontrollerande andelen tillhör Oleg Deripaska)









            Nej, du är en tydlig agent för KAMAZ.
        2. vorobey
          vorobey 28 augusti 2012 15:23
          +1
          titta på pessimismen hos dem som rider trav.
          1. DIMS
            DIMS 28 augusti 2012 15:25
            0
            Se vad som är problemet. Det är i alla fall bättre än att sitta på rustningen
            1. vorobey
              vorobey 28 augusti 2012 16:08
              +1
              Citat: DIMS
              sitta på rustning


              Satt du mycket?
  9. borisst64
    borisst64 28 augusti 2012 10:04
    0
    Det visar sig att lodjur produceras i ett dotterbolag till Moskvaregionen, d.v.s. underordnad Serdyukov, och pengarna som spenderas av MO går i rätt ficka.
    172 CARZ är ett av 46 företag i Spetsremont JSC holding, som i sin tur är en del av Oboronservis mega-holding. Innehavaren av 100 % av aktierna i detta "öppna aktiebolag" är Ryska federationens försvarsministerium
    1. DIMS
      DIMS 28 augusti 2012 10:21
      0
      Serdyukov ger dig en stående ovation. Du märkte mycket riktigt idén med JSC "Spetsremont"

      Razderbany JSC "Oboronservis" enligt scenariot för RAO EU är hans direkta uppgift. Och när andelen i 172 CARZ tillhör den tidigare chefen Pupkin, folkets ställföreträdare Bubkin och det kretensiska företaget Gadukino, kommer han att vara nöjd. Ja, och du också - inkomsten kommer inte att gå till staten i Moskvaregionens person.

      Förresten, ange till vem inkomsterna från produktionen och inköpen av "Tigers" går. Tack på förhand.
  10. SSI
    SSI 28 augusti 2012 10:16
    +5
    Inköp av utländsk militär utrustning ...... Rogozin förebrådde generalerna för att de FREKVENTIVA AFFÄRSKONTOREN skulle göra sådana utställningar. Är inte hunden begravd här? Kontrakten är en del av reseräkningen tror jag. Gick, vilade, skrev på ett kontrakt för vilken träff som helst. Hallon, inte liv.
    1. Armata
      Armata 28 augusti 2012 10:28
      +1
      Citat: SSI
      Kontrakten är en del av resekostnadsrapporten,
      God dag, Sergey. En del av förhandsrapporten inkluderar utgifter för gästfrihet för kontraktsskrivning (Hyra av hallen, buffé, fordon för avtalsparterna etc.) kan du tänka dig hur mycket pengar som kan skrivas av?
      1. SSI
        SSI 28 augusti 2012 10:34
        +2
        God morgon, Eugene! Vi har fortfarande morgon. Jag kan därför föreställa mig att flödet av våra generaler som går till alla typer av forum, utställningar och liknande evenemang är oändligt! Resultaten är fantastiska! Vissa Mistrals är värda något!
        1. Armata
          Armata 28 augusti 2012 10:48
          +1
          Citat: SSI
          Vissa Mistrals är värda något!
          Åh ja, det här är i allmänhet toppen av inkompetens. Jag är trött på att prata om alla deras brister. Och här är allt samma "All Hurra" "Vi kan även med ett hangarfartyg med Mistrals som två fingrar"
          1. SSI
            SSI 28 augusti 2012 11:21
            +2
            Alla problem i det! Det verkar som att vuxna borde förstå, men ..... De läser på Internet, de börjar känna sig som experter på alla områden, sådana åsikter och domar - uthärda helgonen. Jag känner att WAF fastnade för detta.
            1. Armata
              Armata 28 augusti 2012 12:14
              0
              Citat: SSI
              Jag känner att WAF fastnade för detta.
              Exakt. Du kan se ovan. Skriver samma ram.
  11. nic
    nic 28 augusti 2012 10:16
    -1
    DIMS,
    Så "lodjuret" testades inte för underminering.
    1. urzul
      urzul 28 augusti 2012 10:21
      +2



      Testning av specialister från Ryska federationens försvarsministerium och OJSC KAMAZ vid Schrobenhausen (Tyskland) testplats för minskyddet av ett IVECO 65E19WM-fordon genom att detonera en explosiv motsvarande 6.4 kg TNT under det främre vänstra hjulet. "Besättningen" på den pansarkapseln skadades inte. Testerna genomfördes i mars 2011.
      1. nic
        nic 28 augusti 2012 10:28
        +1
        Det är inte seriöst. Många frågor dyker upp: vad sprängdes, hur låg det under ratten, vilka är alla dessa människor? Ett par mycket intressanta artiklar i till exempel Autoreview, du känner säkert till dem. Och de skulle ha sprängt vid Mings träningsplats. Det ryska försvaret, eller snarare, genomförde fullskaliga tester av denna produkt, och det skulle inte finnas några frågor.
        1. DIMS
          DIMS 28 augusti 2012 10:34
          0
          Är det möjligt att utföra lämpliga tester av "Tiger" eller "Wolf"? Åtminstone på sin egen träningsplan, för att bevisa att dessa bilar, om inte bättre, så åtminstone på nivån?
          1. nic
            nic 28 augusti 2012 10:58
            0
            Så vad är problemet, vår egen, förmodligen, har inte testats, låt oss ta någon annans, inte heller testad. Vilken stormakt tog till sig utländsk, oprövad utrustning?
            1. DIMS
              DIMS 28 augusti 2012 11:14
              0
              Någon annan är testad, förvräng inte. Lyckligtvis godkändes affären på högsta nivå.
              Men Zashchita-bilarna kommer inte att tas - de motsätts av lobbyisterna i GAZ-gruppen
              1. nic
                nic 28 augusti 2012 12:11
                0
                Har du de uppgifter som du upplevt kan du ge någon länk.
                1. DIMS
                  DIMS 28 augusti 2012 12:13
                  0
                  Se 5 inlägg ovan
                  1. nic
                    nic 28 augusti 2012 12:24
                    +2
                    Förtroendetester på en potentiell fiendes territorium, utan tester på sina egna träningsplatser. Ett nytt ord för att stärka landets försvarsförmåga.
          2. gå förbi
            gå förbi 28 augusti 2012 17:45
            0
            Citat: DIMS
            Är det möjligt att utföra lämpliga tester av "Tiger" eller "Wolf"?

            Testerna av Iveka bekostades av försvarsministeriet, men testerna av Tigern borde bekostas av fabriken. Känn skillnaden i tillvägagångssätt!
            Därför genomgår Tiger 6a (och vargen) fortfarande havsprövningar, så fort de är klara kommer de att spränga den. På egen bekostnad. I en situation där nischen med lätt bepansrade fordon ockuperas av Iveka. De där. det är bara pengar i sjön, det går inte längre att återerövra dem med hjälp av försvarsministeriet. Och det finns inga resurser för att förbättra vår teknik ytterligare heller. En ond cirkel, sågar grenen som vi sitter på. lura
            1. DIMS
              DIMS 28 augusti 2012 17:55
              0
              Och mycket fattigare än GAZ-gruppen (nettovinst 2011 264 miljoner dollar), hittade CJSC Corporation Zashchita pengar för detta
              1. gå förbi
                gå förbi 28 augusti 2012 20:49
                0
                Inga problem, må bäste man vinna bland inhemska producenter.
                Men varför utlyste inte försvarsdepartementet en tävling, med fasta parametrar säg Stanag 3-4, vikt så och så, resurs så och så, med garanti till vinnaren för köpet, säg 3000, och precis kl. priset på Lynx?
                Jag är säker på att det för en sådan jackpotts skull kommer att bli en tuff kamp, ​​med ett garanterat resultat.
        2. urzul
          urzul 28 augusti 2012 10:34
          0
          Har du sett videon på explosionen på 6 kg under Tigris. Eller till och med ett omnämnande av det?
          Förresten, någonstans i autorecensionen fanns det en intervju som pratade om alla problem med TIGER 6A
          1. nycsson
            nycsson 28 augusti 2012 13:58
            +1
            Citat från urzul
            Har du sett videon på explosionen på 6 kg under Tigris. Eller till och med ett omnämnande av det?
            Förresten, någonstans i autorecensionen fanns det en intervju som pratade om alla problem med TIGER 6A

            Letar du efter alla ursäkter? Ja, det finns inga! Det var nödvändigt att sparka din skumproducent i rumpan om en tiger är värre än ett lodjur! Och vi låter allt ha sin gång.......
            1. urzul
              urzul 28 augusti 2012 14:30
              +1
              Så de ger det, vargen klarar redan provet.
              1. nycsson
                nycsson 28 augusti 2012 18:09
                0
                Citat från urzul
                Så de ger det, vargen klarar redan provet.

                Vilken sorts varg? Så vad är det för lodjur vi köper i en sådan skala?!
                1. DIMS
                  DIMS 28 augusti 2012 18:18
                  0
                  Och den är ännu råare än "Tigern", utan heller något skydd mot underminering.
          2. mar.tira
            mar.tira 28 augusti 2012 16:46
            0
            Citat från urzul
            underminera 6 kg

            Har du sett en explosion på 600 kg, eller ett ton TNT? Vad mäter du med sådana kriterier? I Afghanistan, när huvudminröjaren till T-72-tanken med en trål sprängdes i vår kolonn, återstod bara rullar av den. Kolonnen räddades endast av det faktum att det var ett litet låg precis under explosionen. Min vän Oleg Novikov stammar fortfarande. Landminan var minst ett ton. Och det här är en tank !!!!
            1. vorobey
              vorobey 28 augusti 2012 17:38
              +1
              Citat från mar.tira
              T-72 tankminröjare


              Kanske alla samma 62?
      2. vorobey
        vorobey 28 augusti 2012 10:36
        +1
        Citat från urzul
        "Besättningen" på den pansarkapseln skadades inte. Testerna genomfördes i mars 2011


        Andrey, men en sådan riktig skalchock är värre än ett avhugget huvud.

        Vad är bättre efterlevandepension eller sjukpension?
        1. DIMS
          DIMS 28 augusti 2012 10:40
          0
          Bättre för funktionshinder, ärligt talat.
          1. vorobey
            vorobey 28 augusti 2012 10:44
            +1
            allt är subjektivt.

            dummies lever också i krocktester, men i verkligheten på vägarna finns en köttkvarn.
            1. DIMS
              DIMS 28 augusti 2012 10:46
              0
              Det är säkert. De överlevande kommer helt klart att vara "För"
            2. urzul
              urzul 28 augusti 2012 11:00
              0
              Krocktester i 65 km i timmen passerar. I sådana hastigheter rör de sig enligt mig bara i bilköer.
              1. SSI
                SSI 28 augusti 2012 11:17
                +1
                Citat från urzul
                I sådana hastigheter rör de sig enligt mig bara i bilköer.

                Tyvärr, det här är ingen trafikstockning - det här är en motorväg! Trafikstockning - 3-5 km / h. Kom, njut.
                1. urzul
                  urzul 28 augusti 2012 11:19
                  0
                  Det var en överdrift, ingen kör på Highway 65, i snitt 90
        2. urzul
          urzul 28 augusti 2012 10:47
          0
          Explosionen förstör det främre underredet, skadar motorn allvarligt, men pansarkapseln är intakt. Luckan är avsiktligt gjord på ett sådant sätt att den svänger upp vid en explosion och därmed skyddar besättningen från alltför högt tryck. Inuti bilen är skadorna begränsade till en förskjuten rattstång (det var ingen kontakt med föraren) och plastspån från frontpanelen.
          En undersökning visade att förardockan, som befann sig närmast explosionspunkten, inte skadades, bara en bit av panelen som flög av rev sönder hans byxor lätt och skar benet under knät. Sensorer registrerar att överbelastningsgränsen för människokroppen inte har överskridits.
          1. vorobey
            vorobey 28 augusti 2012 11:23
            +2
            i detta krocktest kommer sex italienare inte att visa någonting längre.

            http://www.newsland.ru/news/detail/id/618325/
            ja, här är detaljerna

            http://takie.org/news/broneavtomobil_rys/2012-08-22-694
            och här i detalj särskilt i kommentarerna
            1. urzul
              urzul 28 augusti 2012 11:28
              +1
              Så bilden och tanken kan läggas upp, utan uppgifter om typ och mängd sprängämne, det säger ingenting.
              1. vorobey
                vorobey 28 augusti 2012 11:54
                +1
                Citat från urzul
                Så bilden och tanken kan läggas upp, utan data om typ och mängd sprängämne, det säger ingenting


                I Afghanistan varnar de modiga Mujahideen på något sätt inte hur mycket och var de lägger sig.
                Andrey, du kommer inte att tro det, men våra barnbarn finns också i Kaukasus.
                1. urzul
                  urzul 28 augusti 2012 12:08
                  0
                  Tja, vad föreslår du? inte boka alls? hur är det med skjutvapen?
                  1. vorobey
                    vorobey 28 augusti 2012 12:19
                    +1
                    Citat från urzul
                    Tja, vad föreslår du? inte boka alls?


                    Andrew, gör inte...

                    Konstigt nog passar tigern sprängämnena, planerar vår försvarsmina att kvalificera sig fullt ut för polisfunktioner?

                    Den behöver utvecklas och förbättras.
                    1. nycsson
                      nycsson 28 augusti 2012 14:03
                      +1
                      Citat från vorobey
                      Den behöver utvecklas och förbättras.

                      Согласен! А то такими темпами скоро будем все на западе закупать.....
            2. harrymoor
              harrymoor 28 augusti 2012 13:58
              +1
              just nu kan jag inte peka ut var någonstans på resursen det fanns en länk till en blogg, som jag förstod Vovan från specialstyrkorna, en provkörning av en tiger med ett fotoreportage utan personer och ansikten 2011 vinter, metall är skjuten genom från 5.45, de var till och med tvungna att trycka den nerför en backe för att starta den) ))), vår tiger är inte en tiger utan en katt, även om upphängningen från den pansarvagnen fick beröm, så som koncept är tigern bra , men inte mer, vi behöver en produktionskultur och nya kvalitetsstandarder
              1. urzul
                urzul 28 augusti 2012 14:31
                0
                Äntligen en bra kommentar ;)
                1. vorobey
                  vorobey 28 augusti 2012 14:59
                  +2
                  Citat från urzul
                  Äntligen en bra kommentar ;)


                  Nåväl, som pingvinerna säger – fullt hej.

                  det betyder att du vilar med dina horn här, du ropar att du behöver utveckla din egen - en kontrovers börjar. vän kom in. sa en mening
                  Citat: garrimur
                  hur konceptet med en tiger är bra, men inte mer, vi behöver en produktionskultur och nya kvalitetsstandarder


                  Alla bra kommentarer. Det är pinsamt, vet du?
                  1. harrymoor
                    harrymoor 28 augusti 2012 17:59
                    0
                    mina herrar, jag ljuger inte om tigern)) Jag läser ständigt på din (vår) resurs, ja, den drar inte på reinkarnationen av UAZ, som går längs tankspåret bakom skjutaxeln i fronten, men för att skrämma monstret, papuaner och hamstrar, men stå på tankbanan och passera under ett hagel av fragment och kulor, det är fortfarande för tidigt för honom, han har inte mognat ännu blinkade
                    1. vorobey
                      vorobey 28 augusti 2012 18:06
                      +2
                      Citat: garrimur
                      , han är fortfarande tidig, har inte mognat ännu


                      Så han kan äta och inte släppa in honom.
                      1. harrymoor
                        harrymoor 28 augusti 2012 18:23
                        0
                        Jag förstår det och de kommer att mata det med utvald italiensk mat))
          2. Demon_Ex
            Demon_Ex 28 augusti 2012 11:29
            +1
            Statistiken säger något annat! Alla Ivecos som sprängdes i Afghanistan hade döda i besättningen. Skytten flyger i allmänhet till fri flykt. På bilden dog föraren antingen eller lämnades utan ben.

            För en mer detaljerad analys se http://ser-sarajkin.narod2.ru/ALL_OUT/TiVOut10/TGRvsIVC/TGRvsIVC001.htm
            1. DIMS
              DIMS 28 augusti 2012 11:34
              0
              Och vad kommer att hända med besättningen på "Tiger" i det här fallet?
              1. vorobey
                vorobey 28 augusti 2012 11:41
                +1
                Citat: DIMS
                Och vad kommer att hända med besättningen på "Tiger" i det här fallet?









                Och vad hindrar antalet TNT från att öka?

                Och i TK för tigern, vilken skyddsklass beställde MO?
                1. DIMS
                  DIMS 28 augusti 2012 11:42
                  0
                  Det är obekvämt att bära. Och du kan inte installera den på alla vägar. Till skillnad från PT min.
                  1. vorobey
                    vorobey 28 augusti 2012 11:51
                    +1
                    Citat: DIMS
                    Det är obekvämt att bära. Och du kan inte installera den på alla vägar. Till skillnad från PT min.








                    Tänkte du väl vad du sa?
                    1. DIMS
                      DIMS 28 augusti 2012 12:00
                      -1
                      Och då. Installera en 10-kg landmina i vägbädden, du kommer genast att förstå.
                      1. Kars
                        Kars 28 augusti 2012 12:15
                        +1
                        Citat: DIMS
                        10-kg landmina i vägbädden kommer du genast att förstå

                        Typ TM-72 är mycket lättare att installera i vägbädden.
                      2. DIMS
                        DIMS 28 augusti 2012 12:22
                        0
                        Ingen har ännu lärt sig att försvara sig mot sådana människor. Lyckligtvis hittas de inte ofta, men allt som kan rekommenderas är att gå runt pölar och andra misstänkta ställen.

                        I allmänhet behöver kumulativa anti-botten och luftvärn med en "chockkärna" samma strikta kontroll som MANPADS
                      3. vorobey
                        vorobey 28 augusti 2012 12:45
                        +1
                        Citat: DIMS
                        I allmänhet behöver kumulativa anti-botten och luftvärn med en "chockkärna" samma strikta kontroll som MANPADS


                        räddar loskapseln från detta?
                      4. DIMS
                        DIMS 28 augusti 2012 13:06
                        0
                        Dessa gruvor är designade för att förstöra moderna stridsvagnar. Är det värt att överge dem och byta till pickup med DShK?
                      5. vorobey
                        vorobey 28 augusti 2012 13:25
                        +2
                        Citat: DIMS
                        Dessa gruvor är designade för att förstöra moderna stridsvagnar. Är det värt att överge dem och byta till pickup med DShK?


                        Återigen, vad tyckte du?
                      6. DIMS
                        DIMS 28 augusti 2012 13:30
                        0
                        Självklart tänkte jag.
                        Jag tror att om det finns ett kraftfullt sätt att förstöra, betyder det inte att det är nödvändigt att överge alla typer av utrustning som den teoretiskt sett är kapabel att förstöra.
                        Vad är det du försöker säga – formulera dig
                      7. vorobey
                        vorobey 28 augusti 2012 13:35
                        +2
                        Citat: DIMS
                        Jag tror att om det finns ett kraftfullt sätt att förstöra, betyder det inte att det är nödvändigt att överge alla typer av utrustning som den teoretiskt sett är kapabel att förstöra


                        Jag förstår nu. Förklara sedan varför lodjuret har rätt att vara och tigern inte har det.


                        http://army-news.ru/2012/01/minoborony-otkazalos-ot-broneavtomobilya-tigr/
                      8. DIMS
                        DIMS 28 augusti 2012 13:43
                        0
                        Eftersom "Tigern" inte har något skydd mot landminor.

                        Och behöver inte länkar till dessa regelbundet förekommande artiklar. Människor gör bara sitt jobb för att marknadsföra Tiger.
                      9. vorobey
                        vorobey 28 augusti 2012 14:09
                        +1
                        Citat: DIMS
                        Människor gör bara sitt jobb för att marknadsföra Tiger.


                        Jag håller med.
                        • Åsikt från utvecklaren av pansarbilen "Tiger" Alexander Masyagin: Inledningsvis utvecklade vi "Tiger" för Förenade Arabemiraten: de behövde en bil för att ersätta "Hummer", eftersom de inte gillade den i ett antal sätt. Och sedan, när de plötsligt övergav denna utveckling, bestämde vi oss för att använda den för Ryssland. Men nyligen fick jag veta att de fortsätter att arbeta med vårt projekt och de har redan sålt cirka 500 av sina Nimrovs (översatt från arabiska som "Tiger") utomlands.

                        • Jag vet inte varför försvarsdepartementet är så förtjust i denna "Iveco", men jag vill notera att vår "Tiger" har en envolymskropp, dvs. den kan ta emot 9 fighters samtidigt, och bara 4-5 i Iveco. Det vill säga, om en enhet från den ryska armén kan rymmas i en "Tiger", kommer två italienska fordon att krävas på en gång.

                        • Dessutom är Iveco byggd på en ramprincip med pansarplattor, och ett sådant skydd är ojämnt, medan Tigern har en kropp i ett stycke. Dessutom tror jag att vår bil är mer anpassad till den ryska terrängen, vilket visade deras jämförelse i snöiga förhållanden.


                        Vad tror du vilken kapsel är mer resistent mot explosion?

                        [
                      10. vorobey
                        vorobey 28 augusti 2012 14:11
                        +2
                        citat = DIMS] Eftersom "Tigern" inte har något skydd mot landminor. [/ Citat]

                        – Låt oss prata om försvarsministeriets påståenden. Militära tjänstemän rapporterar att din Tiger har mycket lågt skydd jämfört med den italienska bilen, och att du behöver 3 år för att nå samma nivå, men Tiger kommer inte ens att kunna vika sig. Detta är sant?

                        • Vilka 3 år? Rysslands inrikesministerium har länge köpt Tigers från oss med den 5:e skyddsklassen, som diskuterades. Det sades dock att denna "högt uppsatta tjänsteman" (uppenbarligen var detta chefen för Main Armored Directorate (GABTU) Alexander Shevchenko) märkte att certifikatet utfärdat av Ryska federationens inrikesministerium inte var ett dekret för dem, och de trodde inte på existensen av "tigern" med denna klass av skydd.

                        • De deklarerade egenskaperna, som bekräftades av inrikesministeriet som den 5:e skyddsklassen, accepteras inte av försvarsministeriet. Samtidigt säger han att de tester som gjorts i Tyskland är en tillräcklig bekräftelse på Iveco-skyddsklassen för honom. Och nu, på grundval av tyska slutsatser, drar GABTU slutsatsen att denna bil motsvarar skyddsnivån för 6:e ​​klassen, och den kan köpas. Och slutsatserna från det ryska inrikesministeriet passar dem inte.

                        - Varför sa man då att "tigrarna" som levererats till försvarsministeriet bara har 3:e klass av skydd?

                        Faktum är att när försvarsministeriet beordrade utvecklingen av pansarvagnen Tigr av oss, så indikerade det i själva uppdraget att skyddsklassen skulle vara den tredje. Vi gjorde det.

                        • Inrikesministeriet angav i uppdraget för sin avdelning 2005 den 5:e klassen. Vi gjorde det också, och samtidigt 2005. Efter uppkomsten av de första meddelandena om de planerade köpen av Iveco, eftersom. dess klass påstås vara högre, vi skapade på eget initiativ en "Tiger" med 6A skyddsklass på sex månader med våra egna pengar.

                        • Vilka tre år pratar du om? Vi tog bilen till den här nivån våren 2011 och demonstrerade den för försvarsministern i juni. I september såg Vladimir Putin den i Nizhny Tagil och sa: "Bra gjort!" Jag var närvarande.

                        Det vill säga Suvorov kan ställas för förtal mot Moskva-regionen?
                      11. vorobey
                        vorobey 28 augusti 2012 14:13
                        +1
                        Citat: DIMS
                        Människor gör bara sitt jobb för att marknadsföra Tiger.



                        • Enligt honom, om "Lynx" är en färdig teknisk lösning som enkelt kan användas, då "Tiger" är faktiskt riktningen för den ryska bilindustrin, som behöver stödjas och utvecklas. Och det vill inte försvarsdepartementet göra nu.
                        Det är anmärkningsvärt att de i Jordanien 2005 tillverkade sin egen bil för Förenade Arabemiraten från den ryska pansarvagnen Tigr - Nimr, certifierad enligt 3:e skyddsklassen enligt NATO STANAG-klassificeringen (6A i ryska GOST). Under ett och ett halvt år lyckades jordanierna montera mer än 500 av dessa maskiner och organisera sin produktion i Indien.

                        Återigen, jag håller med om att folk främjar TIGER.


                        Lodjuret är i tjänst med de mest krigförande arméerna.
                        : Italien (mer än 1,200 7000 Iveco LMV, XNUMX XNUMX planerade)
                        : Ryssland (Avtalet om licenstillverkning i Ryssland nåddes 2011. Under de kommande fem åren är det planerat att förse den ryska armén med cirka 1755 fordon) [7]
                        : Storbritannien (401 Panther CLV + 400 modeller som tillval)
                        : Belgien (440 Iveco LMV + 400 som tillval + 120 med högre säkerhetskrav)
                        : Bosnien och Hercegovina (12 för testning + 2 med högre säkerhetskrav)
                        : Norge (107 Iveco LMV + 63 under option)
                        : Kroatien (94 Iveco LMV:er ska levereras senast 2012, 6 enheter fältsjukhusmodeller)
                        : Spanien (185 Iveco LMVs med en möjlig order på mer än 400)
                        : Tjeckien (19 Iveco LMVs med en möjlig order på mer än 100)
                        : Österrike (150 Iveco LMV)
                        : Slovakien

                        Behöver vi det?
                      12. DIMS
                        DIMS 28 augusti 2012 15:38
                        0
                        Behöver. För vi behövde pansarfordon med explosionsskydd redan under det afghanska krigets dagar.
                      13. DIMS
                        DIMS 28 augusti 2012 14:25
                        0
                        Faktum är att när försvarsministeriet beordrade utvecklingen av pansarvagnen Tigr av oss, så indikerade det i själva uppdraget att skyddsklassen skulle vara den tredje. Vi gjorde det.


                        Tja, det är en ren lögn.
                      14. vorobey
                        vorobey 28 augusti 2012 14:45
                        +1
                        Ja, du är en KAMAZ-lobbyist.
                      15. DIMS
                        DIMS 28 augusti 2012 14:47
                        0
                        Är du GAZ Group?
                      16. vorobey
                        vorobey 28 augusti 2012 15:01
                        +2
                        Återigen en fråga för en fråga, Hej BILAR. Jag tror inte ens att han är en artillerist.
                      17. Kars
                        Kars 28 augusti 2012 15:06
                        +1
                        Jag smyger mig också i sådana tankar ibland. Jag har definitivt särskilt teoretiska kunskaper, men inte mycket mer än jag har (jag är själv blygsamhet), även om jag arbetade för det mesta av mitt brådskande arbete på en konservfabrik (jag ska inte säga till vem Denyusha fick det, men de matade mig bra där)
                      18. DIMS
                        DIMS 28 augusti 2012 15:14
                        0
                        Åh, låt oss gå De viktigaste argumenten - i brist på sina egna tankar, gå till individen. Bravo. Fanklubb i aktion. Två skvaller på en bänk med påsar med frön.
                      19. Kars
                        Kars 28 augusti 2012 15:23
                        -1
                        Tja, när du ser att fler och fler människor inte har en smickrande åsikt om dig, antyder det
                      20. DIMS
                        DIMS 28 augusti 2012 15:26
                        -1
                        Och på något sätt bryr jag mig inte ett dugg om din kabal
                      21. vorobey
                        vorobey 28 augusti 2012 15:38
                        +1
                        Citat: DIMS
                        Och på något sätt bryr jag mig inte ett dugg om din kabal


                        Varför vara tyst med dig själv?

                        Jag varnade för ordspråk. Håller du fortfarande i murbruket? Du kan sätta.
                      22. DIMS
                        DIMS 28 augusti 2012 15:40
                        0
                        Ja, varnas
                      23. vorobey
                        vorobey 28 augusti 2012 15:29
                        +1
                        Citat: DIMS
                        Åh, låt oss gå De viktigaste argumenten - i avsaknad av sina egna tankar, blir personliga


                        Min hertz du är förvirrad. du svarade inte på en fråga
                        Citat från vorobey
                        vilken kapsel tycker du är mer motståndskraftig mot sprängning?

                        Citat från vorobey
                        Det vill säga Suvorov kan ställas för förtal mot Moskva-regionen?

                        Citat från vorobey
                        Behöver vi det?


                        Nåväl, vem av oss talar?
                      24. DIMS
                        DIMS 28 augusti 2012 15:32
                        0
                        Nåväl, vem av oss talar?


                        Du.
                      25. vorobey
                        vorobey 28 augusti 2012 15:36
                        +1
                        Allt är klart. Tja, det är vad de skulle ha sagt. håll sedan ut. Murbruket är i dina händer.

                        Nu blir det ordspråk.
                      26. DIMS
                        DIMS 28 augusti 2012 15:41
                        0
                        Förlåt, men jag märkte inte i slutet av dina samlingar av copy-paste-frågor. Svarade nu.
                      27. vorobey
                        vorobey 28 augusti 2012 15:52
                        +1
                        den sista besvarades inte.

                        Du är vår KAMAZ-man.
                      28. vorobey
                        vorobey 28 augusti 2012 16:01
                        +1
                        Enligt kraven från försvarsministeriet måste alla vapen och militär utrustning vara gjorda av inhemska komponenter. Jag tror inte att Italien har blivit ett ämne för Ryska federationen, men en helt främmande maskin accepteras för leverans till RF Armed Forces.
                      29. vorobey
                        vorobey 28 augusti 2012 16:05
                        +2
                        Lite historia.

                        En gång köpte vi redan en bil från italienarna, men i Sovjetunionen byggdes först en fabrik för den, sedan några år senare bemästrade vi dess produktion. Vi producerar fortfarande, och namnet på växten och dess produkter började användas som ett förbannelseord. Verkar det inte som att vi trampar på samma rake igen? Bara denna rake blir riktigt gyllene. Något senare gjordes ett nytt försök att samarbeta med italienarna, men på flygområdet. Tillsammans skapade de ett träningsflygplan. Ryska designers utvecklade flygplansprojektet. Italienarna skulle tillverka motorer och en del ombordutrustning.



                        Men när italienarna fick designdokumentationen vägrade de vidare samarbete. Nu säljs det italienska träningsflygplanet M346, som är som två droppar vatten som liknar den ryska Yak-130, framgångsrikt över hela världen som ett urval av den italienska flygindustrin. Ryssland har inte vunnit något annat än bitter erfarenhet av detta samarbete. Och två ord till om samarbete med västerländska företag som tillverkar militära produkter. Enligt vänner från försvarsministeriet kommer alla prover av militära produkter som köps i väst till Ryssland, så att säga, i en trunkerad form, långt ifrån att motsvara det som ritas i reklamhäften.



                        Så till exempel var alla UAV som togs emot från Israel inte fullt utrustade med kontroll- och dataöverföringssystem. Och antiminstolarna från ett välkänt företag kom till Ryssland utan en förbigående länk, just den som släcker kraften från explosionens stötvåg. "Partners" förklarade detta med att samma länk är "know-how" och att de inte har rätt att överföra den till Ryssland. Var inte naiv att tro att italienarna eller fransmännen, eller någon annan, kommer att ge bort all modern teknik.

                        http://www.arms-expo.ru/049051124050048050049048.html
                      30. DIMS
                        DIMS 28 augusti 2012 16:10
                        0
                        Svarade.
                        Idag, 15:38
                        Behöver. För vi behövde pansarfordon med explosionsskydd redan under det afghanska krigets dagar.
                      31. vorobey
                        vorobey 28 augusti 2012 16:26
                        +1
                        Citat: DIMS
                        Svarade. Idag, 15:38 Behöver.


                        förbisett skyldig. läs sedan ovan.

                        murbruk stör inte?
                      32. DIMS
                        DIMS 28 augusti 2012 16:58
                        0
                        Vad är "läs ovan"? Nästa copy-paste?

                        Jag hävdar: vi behöver maskiner som är skyddade från explosioner. Några grundläggande invändningar?

                        Jag bekräftar att "Tiger" och "Wolf" inte visade sig som sådana maskiner. Några invändningar?

                        Jag bekräftar att "Tigern" inte skapades för RF Armed Forces, så allt skvaller om MO:s mytiska referensvillkor är en lögn. Några invändningar?

                        bara invändningar är inte i stil
                        murbruk stör inte?

                        Sådana vittnar enbart om frånvaron av argument.
                      33. vorobey
                        vorobey 28 augusti 2012 17:12
                        +1
                        Citat: DIMS
                        Jag hävdar: vi behöver maskiner som är skyddade från explosioner. Finns det några grundläggande invändningar?Jag bekräftar att "Tiger" och "Wolf" inte visade sig som sådana maskiner. Några invändningar?Jag hävdar att "Tigern" inte skapades för RF Armed Forces, så allt skvaller om MO:s mytiska referensvillkor är en lögn. Några invändningar?

                        det finns inga invändningar här.

                        Det är redan bättre. Du säger inte att Lynx är vägen ut.
                        ändå, tigern är bättre att slutföra?
                      34. DIMS
                        DIMS 28 augusti 2012 17:37
                        0
                        "Tiger" är omöjligt att slutföra. Och på grund av behovet av att antingen göra om skrovet eller köpa en licens för dyrt skydd för en platt botten från tyskarna, om möjligt.

                        Jag är faktiskt för "Scorpio-LSHA" i det här segmentet. Efter lite förfining kommer han inte bara att kunna uppnå egenskaperna hos "Lynx", utan också överträffa italienaren.
                        http://twower.livejournal.com/816835.html

                        Men jag förstår att monstren "Kamaz" och "GAZ Group" inte kommer att låta detta företag slå igenom. Sedan "Lynx"
                      35. vorobey
                        vorobey 28 augusti 2012 17:55
                        +1
                        Dima, väljer vi båda de två ondskan av girighet?
                        Jag avslutar argumentet. återvändsgränd.
                        Citat: DIMS
                        "Tiger" är omöjligt att slutföra. Och på grund av behovet av att antingen göra om skrovet eller köpa en licens för dyrt skydd för en platt botten från tyskarna, om möjligt.

                        Och är det inte det tyska försvaret som är på traven? Gräv. Med vänliga hälsningar.
                      36. DIMS
                        DIMS 28 augusti 2012 18:09
                        0
                        Dima, väljer vi båda de två ondskan av girighet?

                        Varför en sådan slutsats?

                        Och är det inte det tyska försvaret som är på traven? Gräv. Med vänliga hälsningar.

                        Tysk. Men billigare - "Lynx" har en V-formad botten.
                      37. DIMS
                        DIMS 28 augusti 2012 15:37
                        0
                        Burk. För ord

                        "Faktum är att när försvarsministeriet beordrade utvecklingen av pansarvagnen Tigr av oss, så indikerade det i själva uppdraget att skyddsklassen borde vara den tredje. Vi gjorde det."
                      38. DIMS
                        DIMS 28 augusti 2012 15:36
                        0
                        Vad tror du vilken kapsel är mer resistent mot explosion?

                        I citaten du citerade finns det inget om Tigerkapseln som är resistent mot detonation
                        Så det finns inget att jämföra.
                      39. vorobey
                        vorobey 28 augusti 2012 15:42
                        +1
                        Citat från vorobey
                        Dessutom är Iveco byggd enligt ramprincipen med hjälp av pansarplattor, och ett sådant skydd är ojämnt, medan Tigern har en kropp i ett stycke


                        du, du är ingen ingenjör. Vad är starkare svetsad konstruktion eller monterad på bultar (nitande)
                      40. DIMS
                        DIMS 28 augusti 2012 16:07
                        0
                        Och vad är bättre att överföra fart till taket, en ram eller en stel låda? Men det här är så, nonsens. "Tigern" har fortfarande inte ett sådant skydd, bara historier och segerrapporter.
                      41. vorobey
                        vorobey 28 augusti 2012 16:34
                        +1
                        Citat: DIMS
                        några historier och segerrapporter.


                        Argument. visa mig minst en av mina kommentarer med ett vinnande reportage.
                      42. DIMS
                        DIMS 28 augusti 2012 17:00
                        0
                        Har du frågor om ramen och hårdlådan?

                        Argument. visa mig minst en av mina kommentarer med ett vinnande reportage.

                        Egentligen pratar jag om utvecklarna som påstod sig ha ett sådant skydd. Det är konstigt att du uppfattade dessa ord som riktade till dig.
                      43. vorobey
                        vorobey 28 augusti 2012 17:20
                        +2
                        Citat: DIMS
                        Har du frågor om ramen och hårdlådan?

                        oprövad .. du svarade inte på vad som är resistent mot förstörelse.

                        Som det är skrivet och uppfattat. Och var hittade du de vinnande rapporterna från tillverkaren? Jag såg att de är redo att lämna in ett modifierat prov.
                        Men tåget är redan här. Ändå är Kamaz ledning starkare.

                        Förresten, du märkte att jag inte rörde ditt murbruk.
                      44. DIMS
                        DIMS 28 augusti 2012 17:47
                        0
                        oprövad .. du svarade inte på vad som är resistent mot förstörelse.

                        Varför behöver du motstånd mot förstörelse? Ja, på trumman på den är det omöjligt att göra en bil som kan fortsätta åka efter att en mer eller mindre kraftig landmina har sprängts. Du måste släcka energin från explosionen. Tja, när du underminerar under botten, se till att så lite energi som möjligt överförs till taket, där sätena är fästa.

                        Förresten, du märkte att jag inte rörde ditt murbruk.

                        Fastnat? Tycker du att det här är väldigt roligt och originellt?
                      45. vorobey
                        vorobey 28 augusti 2012 18:10
                        +1
                        Citat: DIMS
                        Förresten, du märkte att jag inte rörde din mortel. Har det fastnat? Tycker du att det här är väldigt roligt och originellt?

                        Nej, Dima, jag tycker att det här är lika tomt som vår tvist. Tyvärr kommer varken din åsikt eller min att lösa problemet med tigern. Och hemorrojder med ett lodjur kommer att läggas till.
                      46. DIMS
                        DIMS 28 augusti 2012 18:21
                        0
                        Problemet med "Tiger" kommer att lösas endast genom att bilen tas bort från händerna på Deripaskas chefer. Eller ett totalt köpförbud tills bristerna är åtgärdade. Problemet kommer att lösas på styrkan av ett halvår.
                      47. Demon_Ex
                        Demon_Ex 28 augusti 2012 17:07
                        0
                        DIMS
                        Vad tror du vilken kapsel är mer resistent mot explosion?
                        I citaten du citerade finns det inget om Tigerkapseln som är resistent mot detonation
                        Så det finns inget att jämföra.


                        Det finns bara ett alternativ, det kommer att placera dig i Lynx och spränga den på en IED som väger 8 kg. Och ring forskare för att beräkna den dynamiska påverkan och barotrauman hos din kadaver. För ingenting kommer att registreras från dina ord!
                      48. DIMS
                        DIMS 28 augusti 2012 17:48
                        0
                        Och du i "Tiger". Det kommer inte ens att finnas ett kadaver, de kommer att skrapa resterna från vraket ner i påsen med en murslev.
                      49. Kars
                        Kars 28 augusti 2012 14:05
                        +1
                        Jag skulle inte råda att bråka med artilleristen - det är värdelöst. Utan att ens inse att han skrev om svårigheterna med att installera landminor hoppade han över till det faktum att det inte fanns någon flykt från bottenminor när han antyddes att det inte var lättare att installera dem. Även om det gjordes en analys av installationssvårigheterna.
                        Och vad kan vi säga om vi berättar för honom om avlägsna gruvsystem och klustervapen med fri- och pp-minor.
                      50. vorobey
                        vorobey 28 augusti 2012 14:14
                        +1
                        Andrey hej. Denna artillerist, är han åtminstone inte en granatkastare?
                      51. DIMS
                        DIMS 28 augusti 2012 14:26
                        0
                        Och hur skiljer sig mortlar från artillerister?
                      52. vorobey
                        vorobey 28 augusti 2012 14:35
                        +2
                        För det första besvaras frågan inte med en fråga.

                        För det andra, i princip ingenting, de täcker båda av misstag.
                      53. DIMS
                        DIMS 28 augusti 2012 14:37
                        0
                        Endast datum täcks inte av misstag. De är de enda som är mer benägna att underdriva än att lägga till för mycket.

                        Och ändå, jag svarade inte på din fråga med en fråga, läs vad du skriver själv.
                      54. DIMS
                        DIMS 28 augusti 2012 14:16
                        0
                        Så berätta kära du.

                        Vad är måtten på en 10 kg landmina? och varför är det inte svårare att installera än 6 kg?

                        Vilken är den speciella faran med fjärrplacerade minor för MRAP-fordon?
                      55. Kars
                        Kars 28 augusti 2012 14:40
                        0
                        Citat: DIMS
                        10 kg landmina? och varför är det inte svårare att installera än 6 kg?

                        Och vad är vikten för dig? TM-72 med en diameter på 250 mm, så hamra asfalten under den, du måste se till att fiendens utrustning passerar ÖVER den. Det bästa alternativet är att göra en vägstolpe i armerad betong med ett hotell - men det här är för gourmeter.

                        А так в мине 2.5 кг взрывчатки,а в фугасе 10 кг,поэтому даже рядом будет не сахар.
                      56. DIMS
                        DIMS 28 augusti 2012 14:46
                        0
                        Vad är vikten för dig? TM-72 med en diameter på 250 mm, så hamra asfalten under den


                        Vänta, min vän, byt inte pilarna till kumulativa anti-botten. Frågan som diskuteras är: "varför inte höja avgiften." Jag hävdar att den utökade är svårare att installera
                        Tja, fortsätt, bevisa motsatsen utan att överföra pilar till fjärrbrytning
                      57. Kars
                        Kars 28 augusti 2012 14:53
                        0
                        Citat: DIMS
                        flytta inte pilarna

                        Citat: DIMS
                        Det är obekvämt att bära. Och du kan inte installera den på alla vägar. Till skillnad från PT min

                        Dina ord? Behöver jag fortfarande bevisa något?
                        Eller läser du en föreläsning om pansarminor, till exempel om pansarminan TM-62M
                        Typ av gruva……………………………………………… antispår
                        Bostäder ………………………………………………… metall.
                        Vikt…………………………………………………………..9.5-10 kg.
                        Massa av sprängämne (TNT, TGA, MS) ………………………………………………………………………………………………………………………… ………………………………………………………………………………………………………………………………………………………… ………………………………………………………………….7-7.5 kg.
                        Diameter………………………………………………… 32 cm.
                        Höjd med MV-62………………………….…....12.8 cm.
                        Höjd med MVSh-62……………………….…………100.2 cm.
                        Målsensordiameter…………………………………………9cm.
                        Känslighet……………………………….......200-500 kg.
                        Temperaturområde för användning...........-60 --+60 hagel



                        Och vilket är lättare att installera?

                        och förresten, gör du skillnad på fjärrbrytning och fjärrstyrda gruvor?
                      58. Kars
                        Kars 28 augusti 2012 14:54
                        0
                        Citat från Kars
                        till exempel om pansarvärnsgruvan TM-62M

                        Glömde lägga ut bilden
                      59. DIMS
                        DIMS 28 augusti 2012 15:05
                        0
                        Jag förstår, någon sorts skröplig väg, eller hur?
                      60. Kars
                        Kars 28 augusti 2012 15:13
                        0
                        Det här är Afrika, inte vägen. Bilden är bara cool.
                        Citat: DIMS
                        Det finns många vägar, konventionella pansarminor kan placeras på var och en av vägarna. På var och en av de många vägarna. Är det mer tillgängligt?

                        Sant? Men jag ser inte i detta några bevis för skillnaden i komplexiteten för att installera landminor och fre min.))))))))
                        Citat: DIMS
                        Men med kraftfulla landminor, särskilt de som är installerade under vägbädden, är allt mycket mer komplicerat

                        VARFÖR?ÖVERGRIPANDE DIMENSIONER är antingen ungefär desamma eller mindre för en landmina.
                        Citat: DIMS
                        Du kan inte kasta honom i en pöl, kanske kommer någon att köra över

                        Tja, att kasta i en pöl är såklart super, var uppmärksam ----
                        Citat från Kars
                        Målsensordiameter…………………………………………9cm

                        samtidigt upplever inte ens terroristerna några speciella svårigheter med trycksäkringar.
                      61. DIMS
                        DIMS 28 augusti 2012 15:21
                        0
                        Sant? Men jag ser inte i detta några bevis för skillnaden i komplexiteten för att installera landminor och fre min.))))))))

                        Under dåren? Bara han skrev så lättillgängligt som möjligt att vi inte pratar om friminor och landminor utan om att jämföra installationssvårigheter lättare och tyngre landminor?

                        VARFÖR?ÖVERGRIPANDE DIMENSIONER är antingen ungefär desamma eller mindre för en landmina.

                        Denna avhandling kräver bevis.

                        Jo, att kasta i en pöl är såklart super

                        Och ändå fungerade det här för mig. Ung mekaniker. Tyvärr dog.

                        samtidigt upplever inte ens terroristerna några speciella svårigheter med trycksäkringar.

                        Och därför använder de främst fjärrdetonation?
                      62. Kars
                        Kars 28 augusti 2012 15:32
                        0
                        Citat: DIMS
                        men om att jämföra svårigheterna med att installera lättare och tyngre landminor?

                        Jag kan läsa det konstigt...
                        Citat: DIMS
                        Det är obekvämt att bära. Ja och på varje väg du inte kommer att installera. Till skillnad från fre min.

                        Så på vilken väg säger du att du inte kommer att lägga en landmina?
                        Citat: DIMS
                        lättare och tyngre landminor?

                        Det kan inte vara, är det verkligen radikalt annorlunda? Eller kanske 1-4 kubikdecemeter extra? Och 10 minuter extra?
                        Citat: DIMS
                        Denna avhandling kräver bevis.

                        Jag har redan tagit med dem --- genom att placera pansarvärnsminornas övergripande dimensioner.
                        Räkna volymen och ta densiteten för tola 1.6
                        Citat: DIMS
                        det fungerade för mig en gång

                        Om det finns behov kan en landmina också läggas i en pöl, utan problem.
                        Citat: DIMS
                        Och därför använder de främst fjärrdetonation?

                        Naturligtvis måste terroristerna tillhandahålla videorapporter Och om det finns möjlighet att på distans är det att föredra, det finns möjlighet att välja ett mål som inte ger en pansarvärnsmina. Och att det inte kommer något svar?

                        Citat från Kars
                        och förresten, gör du skillnad på fjärrbrytning och fjärrstyrda gruvor?
                      63. DIMS
                        DIMS 28 augusti 2012 16:04
                        0
                        Så på vilken väg säger du att du inte kommer att lägga en landmina?

                        Det är en fråga om kvantitet, kära du. Jag har redan sagt detta flera gånger.

                        Det kan inte vara, är det verkligen radikalt annorlunda? Eller kanske 1-4 kubikdecemeter extra? Och 10 minuter extra?

                        Är det lättare eller svårare
                        mängden TNT-ökning

                        Eller spelar det någon roll vad avgiften är, den måste fungera på samma sätt?

                        Jag har redan tagit med dem --- genom att placera pansarvärnsminornas övergripande dimensioner.

                        Kära, detta är inte svaret på frågan. Bekräfta - bekräfta.

                        Om det finns behov kan en landmina också läggas i en pöl, utan problem.

                        För att minska sannolikheten för en kollision med honom? Tyvärr är de inte det

                        Naturligtvis måste terrorister tillhandahålla videorapporter.

                        Och säkringens tryckverkan kommer att förhindra detta.

                        Och om det är möjligt att nå ett avstånd är att föredra, det finns möjlighet att välja ett mål, vilket inte ger en PT-mina.

                        Åh, första smarta tanken.

                        och förresten, gör du skillnad på fjärrbrytning och fjärrstyrda gruvor?

                        Du har en gåva att ställa dumma frågor som också innehåller svaret. Var inte skitsnack.

                        Vi använde dessa i skolan, med kronblad och POM-1
                        Förstår du vad jag menar och hur det relaterar till din fråga?
                      64. Kars
                        Kars 28 augusti 2012 16:19
                        0
                        Citat: DIMS
                        Det är en fråga om kvantitet, kära du. Jag har redan sagt detta flera gånger.

                        Det är möjligt utan respekt.
                        Mängden WAT?-minor är svårare att få tag på än sprängämnen.
                        Citat: DIMS
                        Är det lättare eller svårare

                        det spelar ingen roll, speciellt om du installerar den under asfalt. Det enda negativa är bärandet, och det är inte heller viktigt.
                        Citat: DIMS
                        Eller spelar det någon roll vad avgiften är, den måste fungera på samma sätt?

                        som jag redan svarat på är det inte särskilt viktigt. Men i alla fall blir effekten större. Inte bara för målet utan också för andra.
                        Citat: DIMS
                        Kära, detta är inte svaret på frågan. Bekräfta - bekräfta.

                        Men vill du inte kontrollera det själv? Jag säger nu att 5 kg mer tola kommer in i gruvans volym, Var inte lat.
                        Citat: DIMS
                        För att minska sannolikheten för en kollision med honom? Tyvärr är de inte det

                        Tja, det är du med en pöl här korsfäst.
                        Citat: DIMS
                        Och säkringens tryckverkan kommer att förhindra detta.

                        Det stör naturligtvis, om du inte förstår detta, så är jag ledsen.
                        Citat: DIMS
                        Förstår du vad jag menar och hur det relaterar till din fråga?

                        Bevisat att du inte förstår skillnaden. Det här handlar om det.
                        9M55K4 - 9N539 raketkastare för pansarbrytning av terrängen. Varje projektil innehåller 25 antitankminor "PTM-3" med en elektronisk närhetssäkring, i bara en salva av installationen - 300 pansarminor. Designad för operativ fjärrinställning av pansarvärnsminfält framför fiendens militära utrustningsenheter belägna vid attacklinjen, eller i deras koncentrationsområde
                      65. DIMS
                        DIMS 28 augusti 2012 16:45
                        0
                        Mängden WAT?-minor är svårare att få tag på än sprängämnen.

                        Och enligt min mening tvärtom. Om vi ​​pratar om vanliga sprängämnen, som TNT i pjäser etc, och inte om mer voluminösa civila tåg.

                        Med siffrorna är bevisbördan för dina ord din

                        Det stör naturligtvis, om du inte förstår detta, så är jag ledsen.

                        Det vill säga det finns inga argument. Helt klart, plommon.

                        Bevisat att du inte förstår skillnaden. Det handlar om detta.

                        Förtrollande. Du uppfyllde mina förväntningar. Ännu en uppenbarelse av Ykspert?
                        Bilden visar den bärbara gruvsatsen PKM-1, designad för fjärrinstallation av pansarvärnsminfält och antipersonellminfält.
                        Fjärrbrytning utförs inte bara av artilleri (trummor och MLRS), utan också av flyg, såväl som av minläggare, till exempel, såsom:


                      66. Kars
                        Kars 28 augusti 2012 17:04
                        0
                        Citat: DIMS
                        А по-моему- наоборот

                        Nej, till exempel, jag kan lättare få tag i sprängämnen än en mina, vilket jag inte kan få tag i alls.
                        Citat: DIMS
                        Med siffrorna är bevisbördan för dina ord din
                        Behöver jag det?, sa jag, och du motbevisar det.
                        Citat: DIMS
                        Fjärrbrytning utförs inte bara av artilleri (trummor och MLRS), utan också av flyg, såväl som av minläggare, till exempel, såsom:

                        Vilken begränsad person du är. Det du kom med är den mekaniserade utläggningen av minfält, även om det också kallas avlägset. Men för det behöver du fortfarande vara i det minerade området och kontrollera det. fiende men också i djupet av hans order .
                        Så jag förstår att Google kan hjälpa dig men
                        Citat från Kars
                        fjärrbrytningssystem och klustervapen med fri- och PP-minor

                        du tänkte inte ens.
                      67. DIMS
                        DIMS 28 augusti 2012 17:24
                        0
                        Nej, till exempel, jag kan lättare få tag i sprängämnen än en mina, vilket jag inte kan få tag i alls.

                        Lyckligtvis är Ukraina inte ett hot spot, och det finns inga gruvor i det gamla minfältet

                        Behöver jag det?, sa jag, och du motbevisar det.

                        Jag kommer ihåg det här svaret

                        Vilken begränsad person du är, det du tog med dig är ett mekaniserat minfält

                        Nej, jag är inte en begränsad person, jag vet att maskiner av det här slaget är engagerade i mekaniserad minfältsdrift, som GMZ-3 - larvminlager

                        Eller släpt minlager PMZ-4


                        Här producerar de verkligen allt inte alls på distans. Till skillnad från UGMZ, UMP och PKM-1
                      68. Kars
                        Kars 28 augusti 2012 17:58
                        0
                        Citat: DIMS
                        det finns inga gruvor i det gamla minfältet

                        Som av någon anledning inte var inställda på icke-borttagbara?
                        Citat: DIMS
                        Jag kommer ihåg det här svaret

                        Använd det, jag tillåter det ---- bara de brukar ta mitt ord för det på den här resursen. Men när du försökte bevisa något, och till och med med ett sigill och rop .. Lögn, du tror att jag inte kommer att hitta -- - tog med ett helt annat bord.
                        Citat: DIMS
                        inte avlägset alls

                        Och UGMZ-typen är inte riktigt mekaniserad?
                        Citat från Kars
                        och förresten, gör du skillnad på fjärrbrytning och fjärrstyrda gruvor?

                        Du tog med en PKM-ritning där det finns ledningar, en strömkälla --- och att den samtidigt visar sig vara fjärrstyrd, och du kan läsa frågan igen.
                      69. DIMS
                        DIMS 28 augusti 2012 18:16
                        0
                        Som av någon anledning inte var inställda på icke-borttagbara?

                        Föreställer du dig omfattningen av detta?

                        bara på denna resurs brukar de ta mitt ord för det

                        Du är precis som Chapai: "De sa till mig att de tar herrarnas ord. Och sedan gick kortet till mig ..."

                        UGMZ-typ inte riktigt mekaniserad

                        Vad är mekaniserat? Starta kretsdrift? Då kan fjärrbrytning med hjälp av MLRS betraktas som mekaniserad – principen är helt lika. Och ännu mer användandet av konst. vapen.

                        Du tog med en PKM-ritning där det finns ledningar, en strömkälla --- och att den samtidigt visar sig vara fjärrstyrd

                        Ja. Fjärrstyrt kit för fjärrbrytning. Det händer. Förresten, lanseringen från Grad rekommenderas också att utföras på distans.
                      70. Kars
                        Kars 28 augusti 2012 20:39
                        0
                        Citat: DIMS
                        Föreställer du dig omfattningen av detta?

                        Tja, du kan föreställa dig minfält, och att ställa in det på icke-borttagbart är inte så svårt, så du behöver inte göra ett sådant ansikte--
                        Gruvan kan användas med säkringar MV-57, MVSh-57, MZK, MVZ-57. De tre första tänderna är uteslutande konstruerade för manuell installation. MVZ-57 kan användas både för mekaniserad och manuell installation. För att ställa in minen så att den inte kan tas bort finns det på sidan av gruvkroppen en extra punkt för att skruva in MUV-säkringen med MD-5M-säkringen.

                        Citat: DIMS
                        Och så gick kortet till mig ..."

                        Tja, ingen förbjuder dig att öppna den))))))
                        Citat: DIMS
                        Vad är mekaniserat?

                        Citat från Kars
                        inte som helt mekaniserad?

                        TYP
                        Citat: DIMS
                        Ja. fjärrkontrollsats

                        på ett avstånd av 20 km mitt i en fiende i rörelse?
                      71. DIMS
                        DIMS 28 augusti 2012 21:08
                        0
                        Tja, du kan föreställa dig minfält, och att ställa in det på icke-borttagbarhet är inte så svårt, så du behöver inte göra ett sådant ansikte

                        Inte svårt. Men hur skjuter man själv sådana fält?

                        på ett avstånd av 20 km mitt i en fiende i rörelse?

                        Skiljer sig fjärrbrytning från en mekaniserad installation när det gäller flygräckvidd?
                      72. Kars
                        Kars 28 augusti 2012 21:25
                        0
                        Citat: DIMS
                        Inte svårt

                        Hur kontrasterar detta med
                        Citat: DIMS
                        Föreställer du dig omfattningen av detta?

                        Citat: DIMS
                        Men hur skjuter man själv sådana fält?

                        Och varför?Särskilt eftersom vi är intresserade av
                        Citat: DIMS
                        gruvor i ett gammalt minfält

                        Citat: DIMS
                        hot spot

                        Och där (ja, Kambodja, Libanon, etc.) tas minfält vanligtvis inte bort, och till och med sällan finns deras kartor,
                        Citat: DIMS
                        flygräckvidd

                        Ну в данном случае интересует именно дальность,,и постановка находясь на дистанции от територии где производитса минирование(на приличной дистанции,где аналогичное действо в ручную зделать бы не получилось)
                      73. DIMS
                        DIMS 28 augusti 2012 21:33
                        0
                        Och där (ja, Kambodja, Libanon, etc.) tas minfält vanligtvis inte bort, och till och med sällan finns deras kartor,

                        Lokalbefolkningen känner till dem.

                        Ну в данном случае интересует именно дальность,,и постановка находясь на дистанции от територии где производитса минирование(на приличной дистанции,где аналогичное действо в ручную зделать бы не получилось)

                        Räckvidden är inte viktig här. Fjärrbrytning är först och främst hastigheten för att lägga ett minfält. Sant, till nackdel för förklädnad.
                      74. Kars
                        Kars 29 augusti 2012 12:19
                        0
                        Citat: DIMS
                        Lokalbefolkningen känner till dem.

                        Ja, naturligtvis. Tre gånger - att då kommer våra sappers i Libanon att rensa dem. För att inte tala om att de som ställt dem kanske inte är lokala)))))
                        Citat: DIMS
                        Räckvidden är inte viktig här.

                        Kanske är det inte det viktigaste för dig. Men att lägga minor där du inte befinner dig fysiskt är ja.
                      75. DIMS
                        DIMS 28 augusti 2012 15:04
                        0
                        Åh min vän, återigen problem med läsförståelsen.

                        Och du kan inte installera den på alla vägar. Till skillnad från PT min


                        Det finns många vägar, konventionella pansarminor kan placeras på var och en av vägarna. På var och en av de många vägarna. Är det mer tillgängligt?

                        Men med kraftfulla landminor, särskilt de som är installerade under vägbädden, är allt mycket mer komplicerat. Du kan inte kasta honom i en pöl, kanske kommer någon att stöta på honom. Det måste installeras, förklädd, mycket problem.

                        Och förresten, om dumma frågor, det är inte värt det.
              2. Demon_Ex
                Demon_Ex 28 augusti 2012 11:53
                +2
                DIMS
                Och vad kommer att hända med besättningen på "Tiger" i det här fallet?


                Kollade du på länken? Den visar vad som händer med Iveco efter ett kg. VV. Tja, tigern har redan fått ett RPG-skott. Besättningen är vid god hälsa. Och i allmänhet, under ett krig (riktigt), och inte militära operationer som Irak, Tjetjenien, Afghanistan, kommer sådana fordon att förstöras inte av landminor, utan av artilleri eller granat-kulsprutor. Förutom konvojer och polisaktioner är de inte lämpliga.
                1. DIMS
                  DIMS 28 augusti 2012 12:03
                  0
                  Kollade du på länken? Den visar vad som händer med Iveco efter ett kg. BB

                  Det är faktiskt inte känt hur många kg det var där. Att beräkna på trattstorleksnivå från ett fotografi är milt uttryckt ovetenskapligt.

                  Och i allmänhet, under ett krig (riktigt), och inte militära operationer som Irak, Tjetjenien, Afghanistan, kommer sådana fordon att förstöras inte av landminor, utan av artilleri eller granat-kulsprutor.

                  Och därför, är det värt att överge alla fordon utom tankar?
                  1. Demon_Ex
                    Demon_Ex 28 augusti 2012 12:28
                    0
                    Och hur beräknas mängden sprängämnen vid en explosionsteknisk undersökning? Sprängämnestyp + diameter + trattdjup, brisance och hög explosivitet hos sprängämnen beaktas också. Det finns speciella formler för detta. Trattens linjära dimensioner kan också bestämmas från ett fotografi.
                    1. DIMS
                      DIMS 28 augusti 2012 13:07
                      0
                      Du glömde jorden. Om tekniken och kvaliteten på att lägga vägen. Det är väldigt svårt att avgöra från ett foto.
                      1. Demon_Ex
                        Demon_Ex 28 augusti 2012 13:53
                        0
                        Såg du vägen efter att ha passerat tankpelaren? All asfalt eller betong förvandlas till grus. Och vilken typ av terrorist skulle hamra betong för att lägga en landmina? Explosionen påverkas endast av jordens densitet, ju tätare desto starkare explosionsskada.
                      2. DIMS
                        DIMS 28 augusti 2012 13:57
                        0
                        Jag förstår inte riktigt varför du skrev det. Vad är sambandet mellan en tankpelare och att bestämma kraften i en explosion från ett fotografi?
                      3. Demon_Ex
                        Demon_Ex 28 augusti 2012 14:20
                        0
                        Det här handlar om vad vägarna kommer att förvandlas till under striderna! Och kraften i explosionen är synlig där utan den. Trattstorleken säger allt! Eller dök det upp motorvägar i Afghanistan? Eller en laddning i luften?
                      4. DIMS
                        DIMS 28 augusti 2012 14:29
                        0
                        Är du säker på att Abrams kolonner regelbundet rörde sig längs denna väg
                      5. Demon_Ex
                        Demon_Ex 28 augusti 2012 14:46
                        0
                        T-72 gick definitivt!
                      6. DIMS
                        DIMS 28 augusti 2012 14:48
                        0
                        Kolumner. Så att även marken skadades.
                      7. Demon_Ex
                        Demon_Ex 28 augusti 2012 14:57
                        +1
                        Нет, блин гуськом низко летали в составе эскадрильи! Вы явно танка не видели кроме как на картинках. Устав ВС читайте по применению бронетанковой техники.
                      8. DIMS
                        DIMS 28 augusti 2012 15:10
                        0
                        Jag har inte bara sett, jag vet till och med att det är väldigt svårt att förvandla asfalt med betongtankar till spillror. Det är nödvändigt att snurra på plats, och under lång tid. Tja, eller kör dessa tankar regelbundet, ofta och i stort antal, annars kommer denna process att dra ut på tiden i flera år.
                      9. Demon_Ex
                        Demon_Ex 28 augusti 2012 16:42
                        0
                        Och två kilometer från mitt hus finns en väg längs vilken stridsvagnar och folkmord en gång i månaden passerar till träningsplatsen. Och bredvid soptippen, korsar den här vägen den federala motorvägen, så den här delen efter deras passager repareras regelbundet, bruten i en inslag .. men. Det är en gång i månaden!
                      10. DIMS
                        DIMS 28 augusti 2012 17:02
                        0
                        И сколько лет это происходит?.
                      11. Demon_Ex
                        Demon_Ex 28 augusti 2012 17:40
                        0
                        Hur länge finns en polygon? Stressa bara inte att det är så här på länge. Jag gav det till dig som ett exempel. Att döma av din inställning till detta ämne, då behöver du enkla traktorförare. De kommer att berätta exakt hur mycket 1 meter av vägen kostar. Och jag behöver inte bevisa något för dig. Ta bara del av resan längs vägen på en vanlig SAT eller ChTZ. Vägens skick kommer definitivt att glädja dig.
                      12. DIMS
                        DIMS 28 augusti 2012 17:58
                        0
                        Jag gick till MTLBu, 2S19 och 2S3. både asfalt och betong. Så gör inte det
                      13. Demon_Ex
                        Demon_Ex 29 augusti 2012 08:51
                        0
                        Trött på detta vatten! Här är en av fakta! http://pro-tank.ru/tanki-v-bou/416-3-dorogi
                2. urzul
                  urzul 28 augusti 2012 12:10
                  +1
                  Tja, tigern har redan fått ett RPG-skott
                  bara laddningen detonerade inte
                  1. vorobey
                    vorobey 28 augusti 2012 12:25
                    +1
                    Citat från urzul
                    bara laddningen detonerade inte


                    Sheriffen är inte intresserad av de svartas problem. I krig som i krig.
                  2. Demon_Ex
                    Demon_Ex 28 augusti 2012 12:33
                    +1
                    Detta indikerar kvaliteten på pansarskyddet, klass 3 slog inte igenom från sida till sida. Ett RPG-ämne tränger lätt igenom 15 mm.
                    1. DIMS
                      DIMS 28 augusti 2012 13:08
                      0
                      Häftigt. Det visar sig att RPG borde överges? När den inte fungerar är pansarpenetrationen för låg.
                      1. vorobey
                        vorobey 28 augusti 2012 13:17
                        +1
                        Citat: DIMS
                        Häftigt. Det visar sig att RPG borde överges? När den inte fungerar är pansarpenetrationen för låg


                        När argumenten tar slut börjar clownandet. Men clownen och clownen här är konstigt nog sparvar. Och denna plats är upptagen. så ge upp tidigt.

                        rivjärn på denna skottkärra fanns redan här. varför kom inte URZUL ihåg?
                        http://topwar.ru/9759-bronemashiny-dlya-armii-rossii-tayfun-i-rys.html

                        Jag varnar Kars att lägga ett bakhåll i dag. vara mer exakt och motiverad.
                      2. DIMS
                        DIMS 28 augusti 2012 13:23
                        0
                        När det inte finns några argument börjar de prata om vad

                        Tja, tigern har redan fått ett RPG-skott. Besättningen är vid god hälsa.

                        samtidigt som man glömde att klargöra att avgiften inte fungerade.

                        Och varnas, snälla, för dig själv. Eller är du från hans fanklubb?
                      3. vorobey
                        vorobey 28 augusti 2012 13:39
                        +1
                        Citat: DIMS
                        Och varnas, snälla, för dig själv. Eller är du från hans fanklubb?


                        Jag har redan varnat för mig själv, men jag gissade rätt om fanklubben. Vi har en gemensam hobby.
                      4. DIMS
                        DIMS 28 augusti 2012 13:48
                        0
                        Studerar du tyska?
                      5. vorobey
                        vorobey 28 augusti 2012 14:31
                        +1
                        Citat: DIMS
                        Studerar du tyska?


                        Vad är relevant?
                      6. DIMS
                        DIMS 28 augusti 2012 14:34
                        0
                        Kars vet vad jag pratar om, det räcker.
                      7. Demon_Ex
                        Demon_Ex 28 augusti 2012 14:27
                        0
                        Ett lodjur inte ens med en detonerad granat kommer att tränga igenom rakt igenom! Med det deklarerade skyddet av klass 6 är den genomborrad av 7,62x51 NATO-patronen, vars kinetiska energi är mindre än vår 7,62x54! Och Mujahideen använder fortfarande reserverna från Shuravi!
                      8. DIMS
                        DIMS 28 augusti 2012 14:31
                        0
                        Var kommer denna information ifrån?
                      9. Demon_Ex
                        Demon_Ex 28 augusti 2012 14:51
                        0
                        Från militärvakterna från FDG som vägrade dessa burkar.
                      10. DIMS
                        DIMS 28 augusti 2012 15:07
                        0
                        Länk och på ryska.
                      11. Demon_Ex
                        Demon_Ex 28 augusti 2012 16:56
                        0
                        Som officer var du tvungen att lära dig en potentiell fiendes språk. Gå till FDG-forumet och kontakta alla legosoldater som är involverade i konvojering för Nederländska Röda Korsets uppdrag. Och det är det, de kommer definitivt att berätta hur du använder Iveco och i vilken position.
                      12. DIMS
                        DIMS 28 augusti 2012 17:04
                        0
                        Länk. för en specifik fras.
                      13. Demon_Ex
                        Demon_Ex 28 augusti 2012 17:28
                        0
                        Fras vad? Att Iveco - woof .. men eller att de övergav det? Om du tycker att det är svårt att förneka en främmande nyfikenhet, leta själv. Jag gav dig globala koordinater. Och du skriver själv att nästan alla IED:er fjärrstyrs, då kommer ingen terrorist att spränga en landmina under ratten! Hans uppgift är inte att spränga tekniken, utan att förstöra så många motståndare som möjligt. Och terrorister använder praktiskt taget inte pansarvärnsvapen för att underminera dem. Den kumulativa avgiften skadar främst utrustning, 60% av motståndarna förblir vid liv!
                      14. DIMS
                        DIMS 28 augusti 2012 18:03
                        0
                        Jag måste hitta bekräftelse på dina påståenden. Vi har en ursprunglig tvist med dig.
                        Alla dessa är sagor för de fattiga, "Iveco" såväl som "Tiger" produceras i olika skyddsalternativ. Förresten, inte bara från kulor och fragment, utan också från underminering
                      15. Demon_Ex
                        Demon_Ex 29 augusti 2012 08:38
                        0
                        Du motsäger dig själv! Under fientligheternas genomförande (under kriget!) gav sådana balalajkor, vare sig det var tigern eller lodjuret, inte upp. Det kommer inte att finnas någon trolig fiende att använda landminor. Eller för detta specifikt skicka dykare? Och för alla sådana plåtar räcker det med en vanlig PT. Eller tror du att framtida krig är en fortsättning på afghanerna, irakerna eller norra Kaukasus, eller kanske Nato-truppernas segerrika inträde i Ryssland? Du trodde förmodligen på högteknologiska krig på distans. Alla dessa produkter fyllda med teknologi är bara för de första dagarna av ett normalt krig! Sök efter bekräftelse om Iveco på Internet!
                3. vorobey
                  vorobey 28 augusti 2012 12:21
                  +2
                  På det hela taget håller jag med, men för spaning är det fortfarande mest, och befälhavarnas åsnor vid högkvarteret är varma att bära.
                4. kärna
                  kärna 28 augusti 2012 15:45
                  0
                  om RPG-granaten i tigern, den flög in i ena öppna dörren och flög ut den andra. RPG lämnar ingen chans för pansarfartyg, och inte ens en tiger är ett problem för RPG. så detta faktum är felaktigt.
                  1. Demon_Ex
                    Demon_Ex 28 augusti 2012 17:47
                    0
                    Jag påpekade detta på inget sätt faktumet att undergräva! Och den enda informationen är ett försök att förstöra bilen med besättningen. Tja, militanten visade sig vara en idiot, han sköt på vitt håll, granaten kom helt enkelt inte upp på en stridspluton. Och hon genomborrade bara sätet.
              3. nycsson
                nycsson 28 augusti 2012 14:54
                +1
                Citat: DIMS
                Och vad kommer att hända med besättningen på "Tiger" i det här fallet?

                Du måste ta och jämföra dem under samma förhållanden! Och då inte för att köpa Iveco, utan för att förfina vårt, om det visar sig vara sämre i vissa avseenden! Tyvärr är problemen med det militärindustriella komplexet av ringa intresse för oss .....
                1. DIMS
                  DIMS 28 augusti 2012 15:07
                  0
                  Absolut inte tillräckligt. Ändå är säkerheten för militären viktigare.
                  1. nycsson
                    nycsson 28 augusti 2012 17:54
                    0
                    Citat: DIMS
                    Absolut inte tillräckligt. Ändå är säkerheten för militären viktigare.

                    Säkerhet är viktigt, ingen tvekan om det! Jag vill bara säga att även om vår pansarbil är underlägsen i vissa avseenden, är detta inte en anledning att köpa utländska prover, speciellt i en sådan skala! Tja, du köpte en eller två, ja, tio! De sprängde fem, tittade på hur de beter sig, demonterade fem, analyserade hur de är bättre och slutförde sina egna! Slutsats: vårt militärindustriella komplex står för sig själv, och makten är på egen hand! Ingen utvecklingsstrategi! Och detta är inte korrekt. I den här takten kommer vi snart att hamna efter på alla fronter.
                2. vorobey
                  vorobey 28 augusti 2012 15:21
                  +1
                  Nixon, en personlig fråga till dig. Drar du mig med flit då och då?

                  Och det är ett plus.
                  1. nycsson
                    nycsson 28 augusti 2012 17:38
                    0
                    Citat från vorobey
                    Nixon, en personlig fråga till dig. Drar du mig med flit då och då?

                    Och varför drar jag dig? Det ska bli intressant att läsa........
          3. gå förbi
            gå förbi 28 augusti 2012 17:58
            0
            Citat från urzul
            Explosionen förstör det främre underredet, skadar motorn allvarligt, men pansarkapseln är intakt

            Det finns en STANAG-standard, den anger tydligt var laddningen finns, men vid tester på en tysk testplats speciellt utformad för detta placeras laddningen med grova avvikelser från standarden! Det här är tyskarna, detta är en specialiserad certifieringstestplats, och plötsligt finns det grova överträdelser !!! Om dessa inte är vanföreställningar, är detta ett tydligt bedrägeri på begäran av Moskva-regionen (överenskommen med Iveco). Jag skulle inte bli förvånad om typen av sprängämne var liknande. riggad "gick med på".
    2. DIMS
      DIMS 28 augusti 2012 10:30
      0
      "Lynx" upplevt.

      Och vi har också Protection Corporation. De tog upp så sent, men hade redan lyckats testa två prover genom detonation. Men "GAZ-gruppen" har av någon anledning ingen brådska.
      1. vorobey
        vorobey 28 augusti 2012 11:47
        +2
        Citat: DIMS
        "Lynx" upplevt.


        Du måste arbeta på egen hand och inte plocka upp den i papperskorgen.

        Chefer uppfostrade? bra jobbat killar som vparivayut, så de klarar av arbetet. Och var är då designerna och ingenjörerna i hela Delhi?

        Kom MO med åtminstone ett initiativ i detta avseende? Nej, de är samma chefer. Om tidigare hela det militär-industriella komplexet var djupt integrerat med Moskva-regionen, nu är detta inte fallet. Här är resultaten av Kentaurerna som praktiskt taget inte slogs, Lynxen och annat skräp.
        1. DIMS
          DIMS 28 augusti 2012 11:58
          0
          MO gör vad den kan inom sina befogenheter - att försöka motstå sådan handel. Tja, det militärindustriella komplexet "troll"

          I verkligheten är det faktiskt mycket lättare och billigare för chefer att skapa en lobby och betala för informationskriget än att föra vapen till en acceptabel nivå. Och frånvaron eller närvaron av designers och ingenjörer har ingenting att göra med det. Det är dåligt och allt.

          Och de börjar klia, bara som svar på ständiga sparkar från toppen, som nu händer med samma "Armata". När allt kommer omkring måste du erkänna att det är mer lönsamt för chefer att installera nästa mikromodernisering av T-90 än att slutföra utvecklingen av en ny plattform och organisera dess produktion
          1. Kars
            Kars 28 augusti 2012 12:04
            0
            Citat: DIMS
            När allt kommer omkring måste du erkänna att det är mer lönsamt för chefer att installera nästa mikromodernisering av T-90 än att slutföra utvecklingen av en ny plattform och organisera dess produktion



            Tja, berätta inte för mig, som en chef som brukade hantera utrustning, kommer jag att säga att du kan samla in pengar på en ny mycket mer. Det finns mycket fler alternativ för ytterligare inkomster - det här är inte teknikbehärskning, men på grund av inköp av fixturer, utbildning, tredjepartskontrakt för verktygsmaskiner leverantörer - och det är allt tack, kuvert etc. överskattning och tillhörande kostnader.
            1. DIMS
              DIMS 28 augusti 2012 12:09
              0
              Det här är en paj i himlen. Tit i händerna - det är mer pålitligt.

              Åtminstone hos oss, att döma av vad som händer, är det så. Vad är konstigt. För samma amerikaner gör företag allt för att sälja något nytt till armén, våra agerar precis tvärtom.
          2. vorobey
            vorobey 28 augusti 2012 12:26
            +1
            Varför beställde MeO skyddsklass 3 i TK för tigern?
            1. DIMS
              DIMS 28 augusti 2012 13:13
              +1
              Det är dumt att skriva tekniska krav på en färdig vapenmodell.

              "Tigern" skapades enligt Emirates militära tekniska specifikationer, lokalbefolkningen vägrade och de började sälja den till sin inhemska MO. Den senare visste inte var den skulle fästa den och köpte den i en billig konfiguration.
              1. vorobey
                vorobey 28 augusti 2012 13:31
                +1
                Citat: DIMS
                "Tiger" skapades enligt de tekniska specifikationerna för Emirates militär


                håller med här. ett plus
                1. Vanek
                  Vanek 28 augusti 2012 14:33
                  +1
                  Jag kommer att stöta på elakhet.

                  "TIGER", "LYNX" ........ UAZ-469
              2. gå förbi
                gå förbi 28 augusti 2012 20:41
                0
                Citat: DIMS
                Det är dumt att skriva tekniska krav på en färdig vapenmodell.

                Men inrikesministeriet gjorde en "dårdhet" och beordrade den 5:e klassen av skydd, och fick följaktligen det. Tydligen sitter för smarta människor i Moskva-regionen, det skulle vara bättre för dem att vara enklare, du förstår, de gick till 5:e skyddsklassen.
                1. DIMS
                  DIMS 28 augusti 2012 21:09
                  0
                  Detta är inte en TK, detta är en beställd skyddsklass. Saker och ting är annorlunda.
        2. nycsson
          nycsson 28 augusti 2012 14:49
          0
          Citat från vorobey
          Och var är då designerna och ingenjörerna i hela Delhi?

          Och nu är det inte prestigefyllt för ingenjörer att vara, deras lön är liten!
          Citat från vorobey
          Om tidigare hela det militär-industriella komplexet var djupt integrerat med Moskva-regionen, nu är detta inte fallet.

          Då fungerade systemet för utvecklingen av det militärindustriella komplexet, och nu fungerar det för det militärindustriella komplexets kollaps!
          Citat från vorobey
          Här är resultaten av Kentaurerna som praktiskt taget inte slogs, Lynxen och annat skräp.

          Om vi ​​har våra egna prover av vapen och militär utrustning är deras inköp bara skratt ...... Jag ser ingen grundläggande skillnad, en stridsvagn med hjul eller en bandvagn ........
          1. vorobey
            vorobey 28 augusti 2012 15:04
            +1
            Citat från nycson
            Jag ser ingen grundläggande skillnad, en tank med hjul eller en bandvagn ........


            Jaja.
            1. nycsson
              nycsson 28 augusti 2012 17:36
              0
              Citat från vorobey
              Jaja.

              När det gäller eldkraft....
              1. vorobey
                vorobey 29 augusti 2012 09:33
                +2
                nixon, det är vad dragoniterna är.
                krav på tankar. Vzvest och jämför den hjulförsedda pansarvagnen och tanken.
  12. tan0472
    tan0472 28 augusti 2012 10:41
    +4
    Artikeln heter "Rogozin kritiserade försvarsministeriet för köp av militär utrustning", men det skulle vara trevligt att ringa "Efter otillräcklig upphandling av försvarsministeriet tog Rogozin upp en skandal och Serdjukov var tvungen att avgå."
    Jag föreslår att döpa om Lynx till Rat och Serdyukov till Krysyukov.
    1. SSI
      SSI 28 augusti 2012 10:43
      +3
      Jag stöder!
    2. UzRus
      UzRus 28 augusti 2012 10:59
      +2
      Normal körning!
    3. nycsson
      nycsson 28 augusti 2012 13:48
      0
      Citat från: tan0472
      Rogozin tog upp en skandal och Serdjukov var tvungen att avgå

      Ja, det är nödvändigt att köra honom med en smutsig kvast! Ingen tänker på vårt lands försvarsförmåga, bara på sin egen ficka..... am am am
  13. UzRus
    UzRus 28 augusti 2012 10:44
    +1
    Ja, han kritiserade! Örn! Serdyuk gjorde vad han ville, gör vad han vill och kommer att göra vad han vill. Han brydde sig inte! 30 år gammal UAV-teknik för 400 miljoner tankar? Ja, för detta måste du skicka till Sibirien - för att ta bort snön!
    1. DIMS
      DIMS 28 augusti 2012 10:48
      0
      Kan du påminna mig om hur mycket pengar som anslogs för att testa vår drönare som exploderade vid start?
      1. UzRus
        UzRus 28 augusti 2012 10:58
        0
        Definitivt inte 400 miljoner greener!
      2. nycsson
        nycsson 28 augusti 2012 17:45
        +1
        Citat: DIMS
        Kan du påminna mig om hur mycket pengar som anslogs för att testa vår drönare som exploderade vid start?

        Även under sovjettiden exploderade raketer! Enligt din logik måste du skruva ihop all produktion och köpa allt över backen ........ Det här är vi, vi hann inte komma på det, men vi säljer redan över det kullen, även om det inte finns något sådant i våra trupper, men i väster finns det inga dårar, de är nya, de säljer inga prover, men de beväpnar sig med dem, men skräp, du är alltid välkommen ... .....
  14. DeamonFIre
    DeamonFIre 28 augusti 2012 10:57
    +1
    Enligt min mening måste utländsk utrustning köpas .. bara för att ta reda på dess svaga och starka sidor
    1. nic
      nic 28 augusti 2012 11:08
      +2
      700 enheter, och enligt de senaste nyheterna, 3 tusen bilar, för att veta allt säkert. varsat
  15. nik4950
    nik4950 28 augusti 2012 11:35
    0
    Eller kanske allt är enklare, generalerna från Moskva-regionen gillade IVECO pansarbilar under officiella bilar. Prestige är allt.
  16. Vanek
    Vanek 28 augusti 2012 11:37
    +1
    Som Trofim:

    Vad vi än har - det är inte tack och lov.
  17. AK-74-1
    AK-74-1 28 augusti 2012 12:21
    +1
    Ryska federationens försvarsminister har intagit en märklig ståndpunkt. Generellt sett är utvecklingen av nationell säkerhet och försvarsförmåga inte helt klar. I det inledande skedet måste du bestämma företagen och deras utrustning. Parallellt, bestämma sammansättningen av Försvarsmakten och de nödvändiga vapen. Starta moderniseringen av det militärindustriella komplexet för tillverkning av designade vapen. Och efter moderniseringen av det militärindustriella komplexet, börja tillverka enstaka exemplar och ta dem i bruk och massproduktion. Samtidigt bör det parallellt finnas ett ständigt mottagande av information om utvecklingen av Försvarsmakten av "potentiella partners". Jag kan inte säga något dåligt om Rogozin, men att döma av all sorts information som dyker upp i pressen pågår det någon sorts hemlig kamp och ingen logik är synlig. Till exempel tvister om hangarfartyg, BMD-4M osv. Ett skarpt negativt orsakas av "Lynx" -enheten, etc.
  18. Onda tatarer
    Onda tatarer 28 augusti 2012 12:32
    0
    Citat från: posad636
    Har du hört talas om Mayevka-komplexet?


    Yandex gav den här länken ... Kanske inte vem vet hans krypterade posad636 vad han menade?

    http://old.nationaldefense.ru/110/754/index.shtml?id=1985
  19. JonnyT
    JonnyT 28 augusti 2012 13:14
    0
    Ja, allt är som vanligt, ekonomiska intressen står över intresset att skydda landet. Det är hög tid att påbörja utrensningar av förrädare från vårt lands ledning.
    1. nycsson
      nycsson 28 augusti 2012 14:04
      +1
      Den andra omgången av tunga pansarfordon "Centauro" - "Centauro" (centauro) anlände till Ryssland, i hamnen i Novorossiysk. Italienska "hjulförsedda tankar" testas redan vid försvarsministeriets intervall, det första teststeget utfördes av fordon med kanoner av 105 och 125 mm kaliber. Den här gången anlände pansarfordon med 120 mm kaliberkanoner.

      Testresultaten är ännu inte kända. Deras resultat kommer att summeras i slutet av 2012. Representanter för Rosoboronexport sa redan under våren i år att man, baserat på testresultaten, skulle fatta beslut om att köpa en licens för tillverkning av italienska pansarfordon i Ryssland.

      Centauro klassas som en tung pansarvagn, även om den i väst ofta kallas för en "hjulförsedd stridsvagn". Italien slutade tillverka Centauro redan 2006; för närvarande anses denna linje av pansarfordon allmänt vara föråldrad. På samma hjulbas för de italienska väpnade styrkorna tillverkas Freccia-infanteristridsfordon, som också fördes till Ryssland för testning.
  20. sola sig
    sola sig 28 augusti 2012 13:32
    +2
    Jag tror att Dima kommer att kastas från kontoret. Återställning gör inte återställning. .Och hjulen är redan smorda, systemet kryper av cancer.Och så åkte någon nitisk etuziazist fast. jag slutar...
    1. vorobey
      vorobey 28 augusti 2012 14:23
      +3
      Citat från bask
      Något västerländskt i hjärtat. jag slutar...


      Bror kom över dig själv. Låt andra sluta illa.

      Ska vi stå ut tillsammans?
    2. Rezun
      Rezun 1 september 2012 13:18
      0
      Tja, de ville "kasta" DIMA från Bryssel också ...
  21. nycsson
    nycsson 28 augusti 2012 13:45
    0
    Ja! Jag läste artikeln! Hår på ända! Ja, var är logiken i MO-folkets agerande? am am am Rogozin är snygg! Fortsätt så, han skulle ha mer kraft att koppla in någon i bältet.......
    1. slav4ikus
      slav4ikus 29 augusti 2012 13:07
      0
      ja och tvätta dina stövlar i Indiska oceanen
  22. itr
    itr 28 augusti 2012 14:15
    +1
    Rogozin anti-reklam av Kreml-dieten
    Ja, som jag märkte är han alltid i någon sorts coola jackor eller arbetskläder
    e Han påminner mig om en lastare takpapper av en speciell agent kort sagt med en bild uppenbara problem
    1. vorobey
      vorobey 28 augusti 2012 14:24
      +2
      Bild är ingenting.
    2. nycsson
      nycsson 28 augusti 2012 17:42
      +1
      Citat från itr
      kort sagt, det finns uppenbara problem med bilden

      Det viktigaste är att det inte är några problem med hjärnan! Och bilden är inte huvudsaken! En statsman bedöms först och främst efter sina gärningar och inte efter sin kostym! Är det från Versace eller från ............
    3. gå förbi
      gå förbi 28 augusti 2012 23:34
      0
      Citat från itr
      kort sagt, det finns uppenbara problem med bilden

      Tja, det är för mig som bilden av en lastare, eller ännu mer en produktionstekniker, mycket vackrare än bilden av en glänsande byråkrat i en dyr kostym.
  23. stor flod
    stor flod 28 augusti 2012 14:38
    0
    "Iveco" .., skyddsklass, motstånd mot underminering ...
    Killar, det finns en smart diesel common rail med civil kraft och volym.
    Vem kommer att tjäna honom i armén? Om de inte alla tas för att reparera dem för pengar i det civila livet.
    Jag översvämmade det vänstra solariumet - och skrivaren, vi väntar på en bärgningsbil.
    1. nycsson
      nycsson 28 augusti 2012 14:43
      0
      Citat från BigRiver
      "Iveco" .., skyddsklass, motstånd mot underminering ...
      Killar, det finns en smart diesel common rail med civil kraft och volym.
      Vem kommer att tjäna honom i armén? Om de inte alla tas för att reparera dem för pengar i det civila livet.
      Jag översvämmade det vänstra solariumet - och skrivaren, vi väntar på en bärgningsbil.

      Ja, allt detta är en no brainer! Du måste vara komplett rådjur för att köpa utländsk militär utrustning, speciellt med vårt militärindustriella komplex! Drönare, Iveco, nu stridsvagnar med hjul, vad mer ska vi köpa? am am am
  24. crambol
    crambol 28 augusti 2012 15:52
    0
    ... vice premiärministern förebråade de ryska generalerna för det faktum att de alltför ofta började resa till utländska analoger av Expo och komma med idéer om massköp av utländsk utrustning därifrån, även om i stället för generaler, enligt hans åsikt, borde ryska designers åka utomlands, kunna bättre bedöma kvaliteten på utländska prover.

    Historien är lika gammal som världen. För att lära sig att arbeta på en främmande enhet, gick inte mindre värdiga laboratoriechefer och ledning till främmande länder. Och MO gillar inte att släppa en freebie ur sina händer, särskilt om den bryter av något från någon för att ha brutit igenom en onödig order.
  25. Skeppare
    Skeppare 28 augusti 2012 15:52
    +1
    Rogozin verkar ha blivit bombarderad med information om supervapen som Ryssland helt enkelt behöver. Annars kan jag inte på något sätt förklara att farbror Dima började bete sig konstigt. De första tvivelna uppstod med den italienska pistolen, skapad på tre månader! med det stolta namnet swift aka strike. Sedan hans kärlek till "terminatorn" BMPT, som ärligt talat är sååå rå. Fyra missiler i stadsstrid (utvecklarna sa att: om vi hade sådana saker i Groznyj överlevde många stridsvagnar) detta är för få, missiler utan skydd skadas åt gången tills du kommer ut och sätter nya. Och givetvis granatkastare som retro. Framåtriktade vapen, enligt experter, är ineffektiva vapen.
    Jo, jag har min egen personliga inställning till tigrarna och bildas av den femte punkten: vi svetsade flera pansarplåtar - vi fick en superduper pansarbil. Ledningarna inuti under huden är tejpade i taket :)) Bara du åker i den en dag, det är en hel ass. Det är som att de bar ved på dig. Iveco såg bara på video och började genast avundas dem som skulle åka dem - sätena är en saga. Våra ingenjörer kan konstruera, men att skapa bekväma förhållanden är inte deras styrka.
  26. badervlad
    badervlad 28 augusti 2012 15:54
    +2
    Förresten, D. Rogozin har en bra bok, jag bemästrade den på tre dagar på tåget, titta. "Världens hökar" kallas eller "Anteckningar från den ryska ambassadören"
    1. AK-74-1
      AK-74-1 28 augusti 2012 16:10
      0
      Jag håller med om att boken är intressant.
  27. Skeppare
    Skeppare 28 augusti 2012 15:58
    0
    Jag läste den, helt ärligt skriven, utan talerasty. Han kallar allt med sina egna ord.
    1. IDP: er
      IDP: er 28 augusti 2012 17:47
      +1
      Jag laddade ner för att läsa. Vid ett tillfälle hade jag möjlighet att se och kommunicera med Rogozin i en informell miljö, så att säga. Han verkade vara en överväldigande, arrogant man som drömde om att sno mer pengar. Efter att ha tjänstgjort i NATO förändrades det på något sätt, typ. Och om Ryssland började tänka mer? Förhoppningsvis inte i form av pengar. Korrekt kritiserar även albanerna kommer inte att sälja "normal" utrustning och teknik till sina potentiella "vänner". Vi behöver henne inte. Vi behöver ordning i våra huvuden och en förståelse för vad fosterlandet är.
  28. sola sig
    sola sig 28 augusti 2012 18:27
    0
    .Från skriften! Titta på deras gärningar. Dimon är den rätta ungen, han har ett smart ansikte. Du tittar på pallen och Ko. och så vidare ... atomubåtar. I rymden, full av pizz .. Vi kommer att göra hela världen skrattar. Kort sagt, man är ingen krigare på fältet. JA, jag tittar på webbplatsen för Nashi och småskaliga hjul fulla av Kudazh utan dem ..
  29. RossMK
    RossMK 28 augusti 2012 18:35
    +1
    Så är det, men möbelmakaren borde få sparken. Jag är säker på att den som kommer efter honom kommer att arbeta mer produktivt.
  30. Lech e-gruva
    Lech e-gruva 28 augusti 2012 18:44
    +1
    Det är lustigt hur judarna föder upp det RYSKA FÖRSVARSMINISTERIET för föråldrade drönare. PR Ovanför taket och resultatet är NOLL.
  31. strategi
    strategi 28 augusti 2012 19:51
    +1
    Att läsa kommentarerna gör mig ledsen!
    1. Showdown på punkarnas nivå, att döma av "rikedomen" av ordförråd. Ibland verkar det som att en person här kommer av på forumanvändarna, lindrar stress eller tillfredsställer andra basbehov.
    2. Minst 30 % av kommentarerna har ingenting att göra med ämnet och innehållet i artikeln.
    När det gäller problemet med att välja modeller av vapen och militär utrustning är det svårt att ta reda på vad det är. Tja, ta det och bestäm vad du specifikt behöver, med vilka egenskaper och egenskaper (med hänsyn till den ekonomiska komponenten: hur mycket det kostar att köpa, hur mycket det kostar att driva, vad är utsikterna för modernisering och vad är livscykeln , stabiliteten i samarbetet i produktionen, kostnaden för utbildning av specialister, med hänsyn till kostnaderna för utbildnings- och materialbasen, väl, etc.). 2. Testa sedan proverna under SAMMA förhållanden, inklusive militära. 3. Välj det optimala provet. Hur man gör expertbedömningar tror jag är känt.
    1. d.gksueyjad
      d.gksueyjad 28 augusti 2012 22:26
      +1
      Så här testades vapen förr: Tsarryssland, i Sovjetunionen. Nu testas prover av utrustning huvudsakligen efter mängden återställning. Kollapsen av industri, medicin, utbildning, inrikesministeriet, försvarsmakten - priset för skitkratisering startat av yeltsinoiderna och fortsatt av BNP
  32. sola sig
    sola sig 28 augusti 2012 20:25
    +6
    Min vän, du gillar inte avantgardet. Så långt som jag hade tillräckligt med fatnasia, återgav jag släpvagnarnas slang. Enligt artikeln är det också tråkigt för mig att vi inte kommer att se åtminstone små partier av de utlovade pansarfordonen under 13. Min vän, jag vill att ryska arbetare och ingenjörer ska äta. Jag håller med dig. Huvudsaken är SOLDATS LIV.! Och skämten är från ilska och impotens för att påverka situationen.
  33. fas
    fas 28 augusti 2012 21:18
    +2
    Jag kan inte förstå: varför upprepas, upprepas, diskuteras och presenteras varje uttalande från Rogozin omedelbart som en uppenbarelse? Kanske tillräckligt med PR på grundval av oro för det inhemska militärindustriella komplexet?

    Och en sak till: varför, när man underbygger vissa beslut, så ofta hänvisas till Rogozins ord och inte till slutsatserna från expertgrupper, fälttester och modellering? Vilken sorts ersättning av en verklig beslutsmekanism med en "god gentleman"?
    1. MI-AS-72
      MI-AS-72 28 augusti 2012 23:17
      +3
      Allt är väldigt enkelt, Sovjetunionens eftersläpning av forskning och utveckling är över, nya idéer om teknik och människor behöver tid, men idag är de inte där, så de försöker lösa, åtminstone på något sätt, problemet med upprustning av armén, Rogozin är bara ett ansikte, han vet förmodligen redan att de flesta företag Det militärindustriella komplexet inte kan producera högkvalitativ modern utrustning, designskolan har gått förlorad på många områden, det finns inga experter på vissa ämnen alls , och "vargarna" inne i landet och vid gränserna klickar redan på käften, modern utrustning behövs, inne i landet är detta ett problem, väst är inte nytt låt oss komma ut, som vi kan. Här är Ragozin den person som åtnjuter viss auktoritet med sin brunn och mer, (hans far är en före detta militär representant av hög rang i rang som generallöjtnant). försöker reda ut allt, samtidigt som han uttrycker sig på "esopiskt språk" och visar oss att det finns problem, men de är så "små" och beror på chefer, inget mer. IMMO
  34. Region71
    Region71 29 augusti 2012 08:01
    0
    De nära presidenten kopplade inställandet av besöket till Putins förberedelser inför APEC-toppmötet i Vladivostok.Tydligen är försvarsfrågorna inte av avgörande betydelse för presidenten.
  35. Septugian
    Septugian 29 augusti 2012 09:02
    +1
    Det vore bättre om han sparkade honom!
  36. Patriot-34
    Patriot-34 29 augusti 2012 12:56
    +1
    Huvudsaken är att Rogozin säger allt rätt, varför behöver vi 3000 lodjur, det här är inte alls för våra vägar!
  37. sazyckin
    sazyckin 29 augusti 2012 18:23
    0
    Det skulle finnas mer som Rogozin i toppen.
    Varför tror jag på honom?
  38. vadim58
    vadim58 30 augusti 2012 03:46
    0
    Det finns PUTIN, det finns Ragozin, vilket betyder att det finns hopp om att ännu bättre människor kommer, men du måste göra allt själv och investera pengar i ditt eget, och det faktum att inte många människor vill arbeta i vårt samvete är inte en hemlighet......
  39. aviator46
    aviator46 10 september 2012 22:25
    0
    Nyckelordet i alla dessa köp är rollback.