Militär granskning

"Apache Longbow" för det indiska flygvapnet

106
Kontraktet för leverans av stridshelikoptrar för det indiska flygvapnets behov slutade med segern för det amerikanska företaget Boeing, som kommer att leverera 22 Apache Longbow attackhelikoptrar till landet. Enligt experter kommer försäljningen av denna typ av vapen inte att förändra maktbalansen i regionen. Beloppet för affären för försäljning av helikoptrar, reservdelar till dem, samt vapensystem uppskattas till minst 1,2 miljarder dollar. Detta kontrakt kommer att utföras av amerikanska företag: Boeing, Lockheed Martin, General Electric och Raytheon. Amerikanen "indian" som vann tävlingen stal segern från den ryska attackhelikoptern Mi-28N "Night Hunter".

Indiens försvarsminister utlyste en tävling för leverans av 22 attackhelikoptrar för flygvapnets behov i början av 2009. I början av juli 2010 blev det känt att de enda budgivarna var den amerikanska Apache Longbow och den ryska Mi-28N Night Hunter. Utöver dem deltog även AgustaWestland och Eurocopter i upphandlingen som presenterade helikoptrarna A129 Mangusta respektive EC665 Tiger. Dessa företag drog sig dock ur anbudet och förklarade sitt beslut med att de inte hade tid att förbereda sina helikoptrar för testning. Fram till 2009 deltog även det amerikanska företaget Bell Helicopter i det anbud som Indien annonserade med sin AH-1Z Viper-helikopter. Företaget drog sig dock ur anbudet och förklarade att AH-1Z ännu inte har bedömts för stridsberedskap.

Enligt villkoren i kontraktet förväntade Indien att få en helikopter, vars massa skulle vara minst 2 500 kg. Helikoptern var tänkt att ha 2 motorer, ha hög manövrerbarhet och hastighet, samt moderna pansarvärnsvapen, kunna installera en tornpistol på 20 mm eller mer kaliber och även kunna avfyra 70 mm raketer. Dessutom var attackhelikoptern tvungen att kunna använda missiler med ett autonomt styrsystem med en målräckvidd på minst 7 km. För att utföra uppgifter på ett högeffektivt sätt under förhållanden för modern krigföring krävdes att helikoptern kunde användas i ökenområden och högländer, i alla väderförhållanden, och vara utrustad med en modern uppsättning elektronisk krigföringsutrustning. Ett villkor ställdes också för närvaron av en mottagare som informerar besättningen om helikopterns radarexponering.
"Apache Longbow" för det indiska flygvapnet
AH-64D Apache långbåge

Kontraktet för leverans av AH-64D Apache Longbow attackhelikopter kommer att genomföras genom ett speciellt amerikanskt program för militärt bistånd till främmande stater FMS (Foreign Military Sales). Dess kostnad uppskattas till 1,2 miljarder dollar. Avtalet innebär leverans av 22 helikoptrar, 4 till 6 reservmotorer och 12 AN/APG-78 Longbow eldledningsradar till det indiska flygvapnet. Listan över flygvapen inkluderar 245 Stinger block I-92H luft-till-luft-missiler, såväl som luft-till-yta-styrda missiler: 542 AGM-114R-3 Hellfire II-missiler och 812 AGM-114L-3 Longbow Hellfire.

Enligt indiska tjänstemän uppskattas kostnaden för helikoptrar till 650-700 miljoner dollar, medan reservmotorer, radar och vapen uppskattas till 450-500 miljoner dollar. Sådana uppgifter publicerades i den veckovisa allryska tidningen "Military Industrial Courier". Tidigare har information förekommit i media om att kontraktsbeloppet tillkännagavs av Indien uppskattas till 1,4 miljarder dollar och, enligt dess villkor, bör Indien också ta emot 50 T700-GE-701D-motorer tillverkade av General Electric, 12 AN / APR-48A interferometriska radar och 12 AN/APG-78 radar.

För närvarande rankas Indien på fjärde plats i världen när det gäller antalet reguljära väpnade styrkor. Samtidigt förväntar sig den militärpolitiska ledningen för denna stat att omvandla luftvapnet och luftförsvaret i landet till välbalanserade typer av väpnade styrkor som kommer att kunna stödja markstyrkornas handlingar och flotta, såväl som att slå till på viktiga föremål som ligger i djupet av fiendens försvar och att genomföra en framgångsrik konfrontation med alla moderna luftattackvapen. Det var inom ramen för dessa omvandlingar som en tävling utlystes om försörjningen av landets flygvapen med de modernaste attackhelikoptrarna.

Officiella representanter för den indiska militärledningen noterar att apacherna är avsedda att ersätta den indiska flottan av föråldrade attackhelikoptrar som fortfarande tillhör den sovjetiska eller ryska församlingen. Vi talar om att ersätta Mi-24 och Mi-35 fordon, som kommer att dras tillbaka från det indiska flygvapnet. Enligt den amerikanska sidan kan AH-64D Apache Longbow-helikoptrarna, efter en viss driftperiod i flygvapnet, även köpas till de indiska markstyrkorna, där de kommer att bli en del av armékåren. flyg, som används för flygunderstöd av infanteri och pansarformationer på slagfältet.
Mi-28N

Fullständiga förhandlingar om förberedelser av ett kontrakt för leverans av rotorfarkoster bör slutföras under 2012, och själva avtalet kommer att behöva undertecknas under innevarande räkenskapsår, det vill säga före mars 2013. Leveranser av helikoptrar till Indien kommer att påbörjas 36 månader efter undertecknandet av kontraktet och bör slutföras inom 18-24 månader. Baserat på detta, om avtalet undertecknas i början av 2013, kommer Indien att ta emot Apaches tidigast 2018.

Det är värt att notera att valet av det amerikanska flygplanet från den indiska sidan inte förringar fördelarna med den ryska Mi-28N-helikoptern. För närvarande tar Rooboronexposrt och Federal Service for Military-Technical Cooperation (FS MTC) emot ansökningar från utlandet för leverans av en exportversion av denna attackhelikopter, Mi-28NE. Antalet ansökningar började öka efter att bilen rekommenderades för adoption av den ryska armén i oktober 2009. Enligt Anatoly Isaikin, chef för Rosoboronexport-företaget, kan attackhelikoptern Mi-28NE avsevärt stärka Rysslands position på världshelikoptermarknaden inom en snar framtid. Enligt State Armament Program beräknat fram till 2020 kommer cirka 200 Mi-28N-helikoptrar att levereras till den ryska försvarsmakten. Under 2012 borde militären ta emot 20 av dessa maskiner. Dessutom förbereder Rostvertol att lansera Mi-28UB stridsträningsmodell i produktion.

AH-64D Apache långbåge

AH-64D Longbow-helikoptern skapades på basis av attackhelikoptern AH-64 och är utrustad med en karakteristisk millimetervågsradar över navet. Översatt från engelska betyder Longbow en långdistansbåge. En karakteristisk skillnad mellan AH-64D-helikoptern och dess tidigare motsvarigheter är de större fack för elektronisk utrustning (flygelektronik) som finns längs sidorna av den nedre flygkroppen, såväl som den redan nämnda runda behållaren med Longbow-radarn. Det är radarn som är nyckelfunktionen hos denna maskin.

Longbow-millimetervågsradarn, uppskattad till 2 miljoner dollar, fungerar i tre lägen: på markmål (NC), på luftmål (AT) och i terrängspårningsläge (ORM). I driftsättet på markmål kan radarn visa en sektor på 3 grader (vänster-höger från flygriktningen) på besättningens displayer. Inom detta område kan ytan vara upp till 45 kvadratmeter. km. på ett avstånd av upp till 54 km. Radarn kan automatiskt känna igen och kvalificera upp till 10 olika mål. Samtidigt bestämmer han typen av mål: band- eller hjulfordon, helikoptrar, luftvärnssystem eller fientliga flygplan.
AH-64D Apache långbåge

Den passiva radiofrekvensradarn (interferometern) som är placerad direkt under radarn är engagerad i att fixera utstrålande föremål (d.v.s. radar av luftförsvarssystem). Samtidigt väljs automatiskt de farligaste målen (olika typer av luftvärnsvapen), som visas på displayen av eldledningssystemet och är avsedda för prioriterad förstörelse. I ORM-läget tillåter helikopterns radar blindflygning på extremt låg höjd (i regn, dimma, etc., när infraröda synsätt är ineffektiva). För att inte "täppa till" skärmen med onödig information visas bara objekt som är lika med eller större än flyghöjden på den. I VTS-läget har radarn en cirkulär vy och kan identifiera 3 typer av mål: flygplan, helikoptrar och svävande helikoptrar. I det här fallet kan piloten kombinera radarns driftlägen genom att helt enkelt byta vippströmbrytare. Till exempel, när den flyger i ORM-läge kan den söka efter markmål.

Det integrerade brandkontrollsystemet (IMCS) inkluderar förutom radarn även de konventionella TADS-, PNVS- och FLIR-delsystemen. Vid dåliga väderförhållanden eller utanför zonen för visuell kontakt med målet används en radar, vid bra väderförhållanden, vägledning armar producerad av ovan nämnda laser- och IR-anordningar. AH-64D Longbow EMIS ger också nya möjligheter inom helikoptertaktik. Till exempel, i läget "målinsamling efter lansering", tillåter det bara en bil från gruppen att observera mål och rikta ATGM mot dem, som resten av helikoptrarna kommer att lansera från skyddsrum, och är utom synhåll. Tidningen Military Technology beskrev det nya EMIS som ett kvalitativt steg i stridseffektivitet: det ökar helikopterns överlevnadsförmåga med 7 gånger och skjutkapaciteten med 4 gånger, vilket följaktligen ger en ökning av stridseffektiviteten med 4x7 = 28 gånger.

Källor till information:
-http://vpk-news.ru/articles/9210
-http://www.airwar.ru/enc/ah/ah64d.html
-http://lenta.ru/news/2010/12/29/apache/
-http://ru.wikipedia.org/
Författare:
106 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. civila
    civila 30 augusti 2012 09:25
    +2
    Ja, det var den överskrovade radarn och FCS som blev så att säga stötestenar för våra indiska kunder ...
    1. Zerstorer
      Zerstorer 30 augusti 2012 10:01
      +2
      Citat: Civil
      Ja, det var den överskrovade radarn och FCS som blev så att säga stötestenar för våra indiska kunder ...

      Kan vara mer. Och så började jag relativt nyligen intressera mig för vapenhandel.)
      1. svart örn
        svart örn 30 augusti 2012 14:39
        +2
        Och det faktum att för sig själva har Mi-28N-helikoptrarna levererats till trupperna hittills utan en överarmradar, sådant skräp verkar det som, och N, men nifiga är inte natt ((((
        1. Rustam
          Rustam 30 augusti 2012 16:26
          0
          överskrovad radar är ansvarig för att flyga på extremt låga höjder med att omsluta terrängen - som planerat

          och så att de kan agera på natten, allt finns där utan radar för detta
          1. svart örn
            svart örn 30 augusti 2012 18:28
            +1
            Locatorn ansvarar för att söka efter mål, på en attackhelikopter, naturligtvis, mot jordens bakgrund, så på natten är det ack så nödvändigt att skjuta upp samma guidade missiler, utan en lokaliserare, bara UNRS och en kanon, och du kommer inte att kunna skingra tankar. Utan en lokaliserare, bara i visuellt läge, och detta är det senaste århundradet
      2. civila
        civila 30 augusti 2012 16:26
        0
        här är lite mer info:

        Representanten för det ryska flygvapnet förklarade i sin tur för Izvestia att huvudproblemet med Mi-28 före designändringen 2011 var huvudväxellådan som roterar huvudpropellern. Vid arbete i mer än två timmar överhettades den, vilket ledde till att skruven stannade. Dessutom, enligt militären, kunde konstruktörerna av Rostvertol, som producerar helikoptern, inte felsöka driften av alla elektroniska system ombord under lång tid.

        – Mi-28:an hade också problem med användningen av styrda missiler.
      3. gå förbi
        gå förbi 30 augusti 2012 17:52
        +1
        Citat från Zerstorer
        Kan vara mer.

        Så här säger västerländska medier:
        http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/asd_11_08_2011_05-01-39


        1208.xml
        Försvarsdepartementets källor avslöjar att skillnaderna i prestanda mellan de två helikoptrarna var så stora att IAF:s fall var svårt att ifrågasätta. Det slutliga kontraktet, en direkt kommersiell försäljning, kan vara värt 1.5 miljarder dollar. En medlem av IAF-försöksteamet, som bad om att inte bli namngiven, säger: "Apachen fick konsekvent poäng över Mi-28 i flera viktiga operativa kriterier. I stora drag föll dessa under kategorierna elektronisk krigföring, överlevnadsförmåga, situationsmedvetenhet i cockpit, förmåga till nattstrid, sensoreffektivitet och vapen. Helikoptern visade sig också vara mycket mer manövrerbar. Vi arbetade direkt med Boeing och den amerikanska armén för att testa den här helikoptern."

        Google översättning:
        Källor från försvarsdepartementet indikerar att prestandaskillnaden mellan de två helikoptrarna var så stor att IAF-fallet var en svår fråga (eller snarare "svårt att ifrågasätta"). Det slutliga kontraktet, direkt kommersiell försäljning, kan vara 1,5 miljarder dollar. Team An IAF domstolsmedlem, som bad att inte bli namngiven, säger: "Apache gjorde konsekvent poäng över Mi-28 i flera viktiga operativa kriterier. Sammantaget faller den under kategorierna elektronisk krigföring, överlevnadsförmåga, situationsmedvetenhet i cockpit, nattstridsförmåga, effektivitetssensorer och vapen. Helikoptern har visat sig vara mycket mer manövrerbar. Vi arbetar direkt med Boeing och den amerikanska armén för att testa den här helikoptern."
  2. nycsson
    nycsson 30 augusti 2012 09:48
    +1
    Det finns ingen politik här! Det skulle vara intressant att jämföra deras prestandaegenskaper!
    1. kotdavin4i
      kotdavin4i 30 augusti 2012 10:35
      +13
      Ja, Apaches prestandaegenskaper är delvis sämre än Mi-28N, MEN Apache, en helikopter som har testats mer än en gång i strid, är i tjänst med många länder, långbågssystemet fungerar också med en smäll (till skillnad från den ryska "armborst"). Även om jag är en anhängare av ryska vapen tycker jag att indianerna har gjort rätt för tillfället. De behöver en helt felsökt och tillförlitligt beprövad helikopter (friktioner med Pakistan och Kina) - vilket betyder att de inte bör tvivla på att i händelse av fientligheter kommer denna teknik inte att misslyckas.
      1. svart örn
        svart örn 30 augusti 2012 14:46
        +4
        oavsett vad de säger, men ändå har Apache en SLA och ett gränssnitt, så att säga, för vilken kontroll som helst som är högre än Mil
      2. Diesel
        Diesel 31 augusti 2012 12:16
        -6
        IMHO, Tunguska kommer att gå runt den här amerikanska staden.. men bara på vägen, och att slå ner detta nonsens med 2-3 skott av ett gevär av stor kaliber är inget problem, ändå har Apache ingen bokning, jämfört med mi28 och mi24
        1. veta
          veta 31 augusti 2012 13:49
          +3
          Titta på videor på YouTube med arbetet av Apache Hellfires på rustning, förresten, sovjetisk, och allt kommer omedelbart att bli klart för dig. Och på vägen en missil med en räckvidd på 16 km
          1. borisst64
            borisst64 3 september 2012 16:59
            0
            Och du kan inte höra det på den främre halvklotet (så de skriver, jag kollade det inte själv =))
    2. shokoladku2006
      shokoladku2006 30 augusti 2012 22:28
      +3
      definitivt utrikesdepartementet. du har just det.
  3. Lazer
    Lazer 30 augusti 2012 11:29
    +5
    Indianerna gjorde ett bra val. Vår helikopter under tävlingen har inte ens tagits i bruk i Ryska federationen. Det finns ingen operativ erfarenhet och stridsanvändning.
    1. veta
      veta 31 augusti 2012 13:51
      0
      Jag håller med, tyvärr är MI-28 inte synlig i Tjetjenien och Dagestan. Även om denna erfarenhet är långt ifrån vägledande.
  4. ankh-andrej
    ankh-andrej 30 augusti 2012 11:49
    +2
    Bilen är bra, vad ska man argumentera för. Först nu kommer den att gå in i de indiska trupperna tidigast 2018. Vid det här laget borde vi ha slutfört planen för upprustningen av våra egna trupper. Indianerna drar ut på något med sina kontrakt och anbud under väldigt lång tid. Vad är bara MMRCA värt.
  5. HOLLÄNDSK
    HOLLÄNDSK 30 augusti 2012 12:27
    +5
    Utan tvekan den bästa stridshelikoptern för idag. Det finns också block3, han kan styra 2:a drönarna.
  6. Jolle
    Jolle 30 augusti 2012 12:29
    +7
    Ja, det stämmer, det har Apache årtionde stridsanvändning, MI-28 är en rå helikopter, inte inkörd, jag läste att vår helikopter inte passerade ett dussin eller fler i många avseenden, jag skulle vilja veta med vilka parametrar, jag tror mest troligt elektronik. Jag älskar och respektera vår teknik, men nu vill jag ha objektivitet
    1. veta
      veta 31 augusti 2012 13:54
      0
      MI-28:s långmodiga öde är en bra indikator på vårt fokus på att lösa problem på slagfältet. Vi tar tag i fantastiska projekt utan att tänka på de system som verkligen är nödvändiga och relevanta idag
  7. HOLLÄNDSK
    HOLLÄNDSK 30 augusti 2012 12:34
    0
    Det finns en gammal film "Fire Birds". Där slåss Nicolaso ​​​​Cage på en Apache med drogkarteller. Sean Young spelar också där, en cool film, jag råder dig så mycket!
  8. sasha127
    sasha127 30 augusti 2012 14:45
    0
    Helikoptern är dålig. Jag vet inte vilket vin han rekommenderade sig bra för? Men på Mi-28 togs hänsyn till Mi-24:s stridsupplevelse. Mi-28 har fler chanser att överleva striden än Apache, tack vare bättre pansarskydd. På "Apache" är bara besättningens cockpit täckt av övergrepp, och ofta är den helt frånvarande. Huvudvikten ligger på helikopterns plötsliga handling och manövrerbarhet. Pistolen på "Apache" M-230 är designad speciellt för honom. det är en relativt lätt pistol som väger 54 kg och har en eldhastighet på 750 skott per minut. Mi-28 är utrustad med en 2A42 pistol som väger 301 kg, lånad från BMP-2. En minutsalva M-230 väger 147 kg och en minutsalva 2A42 väger 301 kg. En armépistol är inte lika rädd för förorening eller "icke-delegat"-hantering som en specialiserad flygvapen, och dessutom är den mindre känslig för överhettning av pipan när den skjuter. Ksatate i pressen mer än en gång fanns det rapporter om att skjutning från kanonen "Apache" endast är möjlig i korta skurar. Helikoptrarna har ungefär samma sammansättning och kapacitet som försvarskomplexet ombord, inklusive spridare av infraröda fällor och agnar och mottagare som varnar för laserradarexponering. Men Apaches sikt- och flygsystem är mycket mer perfekt. Vad finns det för att dölja synden.
  9. Gammal skeptiker
    Gammal skeptiker 30 augusti 2012 15:53
    +6
    Här är en intressant information som jag kom över för ett år sedan Apache-pilot om Apache och Afghanistan
    Uppmärksamhet citat
    "Att underhålla en Apache är ingen lätt uppgift. Åtta Apaches kräver 18 fyra-tons lastbilar, 7 trailers, 5 tankbilar, 3 gaffeltruckar, 2 motorcyklar, 5 skåpbilar, en åtta-tons lastbil och en brandbil.
    Varje timmes Apache-flyg kostar £20000 32 och kräver XNUMX mantimmars markarbete. Det finns sex högt kvalificerade markspecialister för varje pilot.
    Att förbereda sig för start innebär mer än tusen klick på olika knappar. Totalt tar detta trettio minuter, varav tjugotvå av vilka helikoptern redan är med motorerna igång. Om du har bråttom kan du göra det på femton. Om du försöker ännu snabbare, då måste något slås på redan i luften - utan någon säkerhet om att det kommer att fungera. Med en sådan rusning kan du till exempel tappa krypterade radiokanaler eller bilder från en infraröd kamera. Som jämförelse är en Chinook redo att lyfta på fem minuter."

    Apache-pilot om Apache och Afghanistan
    http://badnews.org.ru/news/pilot_apacha_ob_apache_i_afganistane/2011-01-16-6061
    1. suddgummi
      suddgummi 30 augusti 2012 17:21
      0
      Han kör något, ungefär 22 minuter, titta här om 4 och en halv minut är den redo för start.
      1. Gammal skeptiker
        Gammal skeptiker 30 augusti 2012 17:58
        0
        Citat: Suddgummi
        Om du har bråttom kan du göra det på femton. Om du försöker ännu snabbare, då måste något slås på redan i luften - utan någon säkerhet om att det kommer att fungera. Med en sådan rusning kan du till exempel tappa krypterade radiokanaler eller bilder från en infraröd kamera.

        Kan vara snabbare men...

        Jag skrev inte det här wink
        1. suddgummi
          suddgummi 30 augusti 2012 19:57
          +1
          Så jag pratar om den som skrev och jag pratar om. Kanske är det något med översättningen, dess 30 och 15 minuter påminner mycket om beredskapsläget för avgång, 3 respektive 2. Ja, och 22 minuter, inte motorerna fungerar där, utan hjälpkraftaggregatet.
      2. Su24
        Su24 31 augusti 2012 16:11
        -1
        Så de medföljande motorerna och den roterande rotorn är två olika saker.
    2. Raiven
      Raiven 1 oktober 2012 21:26
      +1
      Jag förstod inte varför Lidsky? Normal stad (min)
  10. Rustam
    Rustam 30 augusti 2012 16:10
    +8
    inte killar
    Det största problemet med att testa Mi-28 i Indien 2009 - innan designändringen 2011, var huvudväxellådan som roterar huvudskruven. Vid arbete i mer än två timmar överhettades den, vilket ledde till att skruven stannade. Dessutom, enligt militären, kunde konstruktörerna av Rostvertol, som producerar helikoptern, inte felsöka driften av alla elektroniska system ombord under lång tid.

    – Mi-28:an hade också problem med användningen av styrda missiler. För närvarande har alla dessa tekniska brister redan åtgärdats. Under 2011-2012 tar det ryska flygvapnet emot fullt fungerande fordon
    det finns också problem med tryckluftradartesterna sedan 2007 - inga lovordande rapporter hörs
    naturligtvis, varför skulle de ta en rå bil, när den är här, testad i strider i Irak och Afghanistan, och när det gäller flygelektronik ligger den långt fram, förresten, den senaste versionen för den amerikanska armén har förmågan att kontrollera amerikanska drönare från en helikopter

    det är inte beklagligt för mig, men för närvarande är Apache perfektion i sig
    video av nattanvändning i afghanistan, ja till Tjetjenien skulle vi ha sådana leksaker under det andra företaget
    1. finnig
      finnig 30 augusti 2012 17:44
      0
      Jag kommer att stödja fullt ut. Generellt sett inspirerar den här videon, trots att jag sett den flera gånger. Väldigt mycket.
      1. gå förbi
        gå förbi 30 augusti 2012 18:02
        +6
        Ja, utan MANPADS med en nattgren är det liten chans till partisanskap, en sådan helikopter kommer att flyga in och kommer långsamt, med omänsklig noggrannhet, att släcka stridsflygplanen. Jag blev särskilt chockad över att amerikanerna inte ångrar en helvetesbrand för varje taliban! För att bli galen säger de att de inte skjuter på sparvar från en kanon, men det visar sig hur.
        1. Gammal skeptiker
          Gammal skeptiker 30 augusti 2012 18:13
          0
          Är det inte en för dyr leksak mot partisaner, men med rätt militärt luftförsvar, vilka chanser har det?
          1. Rustam
            Rustam 30 augusti 2012 18:37
            +2
            nej, inte för mycket, om det fanns sådana människor i Tjetjenien, hur många hundratals barn skulle kunna räddas och räddas
        2. Rustam
          Rustam 30 augusti 2012 18:36
          -1
          MEN de, liksom vår precisionsstyrda ammunition, skonar inte !!! våra krigare borde lära sig
          1. Diesel
            Diesel 31 augusti 2012 12:06
            0
            IMHO, för en sådan hög skulle det vara mycket enklare och billigare att arbeta som sjuksköterskor och sedan avsluta från en kanon
            1. finnig
              finnig 31 augusti 2012 14:09
              +1
              Det fanns en enhet av deras kämpar i närheten
        3. finnig
          finnig 30 augusti 2012 19:58
          +1
          Inte för alla, men ändå. Mer, för att vara ärlig, är samordningen av åtgärder, rapporten, kravet på tillstånd att öppna eld imponerande. Och även - bildens klarhet - när det är tydligt: ​​det finns kvinnor med barn, och här är ett par killar med rollspel
      2. Rustam
        Rustam 30 augusti 2012 18:29
        +1
        Pimply - var uppmärksam på matrisens upplösning på natten, se också att de inte skonar missiler och den flyger inte direkt som vår, utan ovanifrån !!!

        ja, vi måste fortfarande komma ikapp och komma ikapp, naturligtvis kommer apachen med sina grejer aldrig att säljas till oss av USA
        1. finnig
          finnig 30 augusti 2012 20:04
          +1
          Ja jag såg. Jag är mest van vid israeliska bilder 8), men det här är en separat fråga.

          När det gäller att inte sälja - naturligtvis. Nu köps matriser i Israel och Frankrike (om minnet fungerar görs matriser endast av dessa tre länder). Det finns några egna utvecklingar - frågan är vilka och på vilken nivå. I videon nedan är ansökningsåret inte klart.
      3. Rustam
        Rustam 30 augusti 2012 18:45
        +1
        Och låt oss nu jämföra vår ansökan
        1-redan framsteg har åtminstone några värmekamera dykt upp
        2- slog ingen

        kallas känner skillnaden, vi måste fortfarande komma ikapp och komma ikapp
        1. suddgummi
          suddgummi 30 augusti 2012 20:00
          -2
          Tin, i några kommentarer på videon hävdar de att det filmades på deras egen, så det är bra att de inte träffade.
        2. gå förbi
          gå förbi 30 augusti 2012 23:21
          0
          Citat: Rustam
          vi måste fortfarande komma ikapp och hinna

          Såvitt jag minns är det här ett register över arbetet med antingen Mi-24 eller Mi-8. Vilket indirekt bekräftas av att pistolen inte användes för avfyrning.
          Så, baserat på den här videon, är panikslagna slutsatser om att Mi-28-värmekameran är sämre än Apache på något sätt absurda.
          I allmänhet såg jag en mycket bättre version av den här videon på internet. Och jag minns att händer och fötter var tydligt synliga. Och varför slog de inte dit de siktade, de slog dit, det är bara det att det finns en skog, träd, antingen exploderade raketen för tidigt eller så räddades träden från fragment. Ja, och piloten var girig, han ville fylla alla med en raket, sprang mellan människor, och raketen var inte högexplosiv, utan pansarvärn.
          1. Rustam
            Rustam 30 augusti 2012 23:54
            0
            men jag är rädd att fråga högexplosiva fragmenteringsstyrda missiler har vi överhuvudtaget ??? förutom dåliga attackmissiler och luftnålar (har ännu inte använt en version någonstans)

            ja det finns en Hermes, men något täckte honom
            och i allmänhet såg du flygningen av en amerikansk raket - den täcker människorna uppifrån och våra i en rak linje

            om jag har fel rätta mig
            1. gå förbi
              gå förbi 31 augusti 2012 01:03
              +3
              Citat: Rustam
              högexplosiva fragmenteringsstyrda missiler har vi en

              http://www.kbm.ru/production/ptrk/34.html

              Stridsspets:
              typ för 9M120 (9M120M) - kumulativ tandem
              typ för 9M120F - högexplosiv-kumulativ
              typ för 9M220O - fragmentering
              vikt, kg - 7
              Bärarhelikopter - Mi-24VM, Mi-28A/N, Ka-29, Mi-35M

              Om det finns 9M220O i trupperna vet jag inte. IMHO, nu färdigställs sovjetiska lager, och de var uppenbarligen mestadels pansarvärnsfartyg.
              Citat: Rustam
              förutom för dålig missil attack

              Och varför är hon olycklig jämfört med Hellfire? Räckvidden är densamma (8000m), vikten är densamma (49,5kg), stridsspetsen är bara något lättare (7kg), pansarpenetrationen är densamma (950mm). Men den flyger dubbelt så snabbt. Det faktum att amerikanen slår från ovan, så vad är skillnaden att amerikanen träffar målet från ovan, att vår träffar direkt, stridsvagnen kommer att inaktiveras i båda fallen. Bristen på en radarsökare är förstås ett minus, men inte alla apache med radar finns bland amerikanerna. och inte för att det inte finns tillräckligt med pengar för modernisering. Denna radar, för din information, kraftigt planterar max. hastighet, någonstans upp till 265 km/h, och flygräckvidden minskar med åttio kilometer. Allt är alltså inte så rosenrött med Longbow.
              Citat: Rustam
              ja det finns en Hermes, men något täckte honom

              Hermes omfattades inte, som jag förstår det väntar de på en heltidsradarstation på helikoptrar, sen ska de börja testa. Tja, kanske målsökningshuvudet för den ultralånga versionen kommer att skäras i ytterligare två eller tre år. De kommer att avsluta det, det kommer att bli svalare än någon Hellfire, trettio kg stridsspets mot åtta för Hellfire, det här är en mycket seriös applikation, det kommer att bli det kraftfullaste helikoptervapnet i världen. Och det kommer att träffa den övre projektionen.
          2. aksakal
            aksakal 30 augusti 2012 23:57
            +4
            Citat: Går förbi
            Ja, och piloten var girig, han ville fylla alla med en raket, sprang mellan människor, och raketen var inte högexplosiv, utan pansarvärn.
            – Jag håller med, explosionen är inte alls en högexplosiv typ.
            NAR i det här fallet är optimalt, i en klunk för att täcka hela gruppen på tre personer med billiga missiler, som förresten på ett sådant avstånd inte skiljer sig mycket i noggrannhet från samma helvetesbränder (moderna helikoptrar har ett mycket litet fel i orientering i rymden, vilket bestämmer noggrannheten för NAR-träffen).
            Citat: Går förbi
            Så, baserat på den här videon, är panikslagna slutsatser om att Mi-28-värmekameran är sämre än Apache på något sätt absurd. Generellt sett såg jag en mycket bättre version av den här videon på Internet. Och jag minns att händerna och fötterna var tydligt synliga. Och varför slog de inte dit de siktade
            - Jag såg en bild från systemet, jag kommer inte ihåg namnet, Crossbow är i samband med vilken fransk utveckling, där är den helt lik Apache-en, jag såg inte något liknande i Apache. Och skillnaden i resultatet av attacken i det här fallet är tyvärr besättningens skicklighet. Mats där låter inte förgäves - ja, tjugo år av misslyckande och små årliga räder kommer inte att försvinna med magi
          3. finnig
            finnig 31 augusti 2012 00:44
            +2
            Slutsatser kan till exempel dras om indianernas uttalande - det var tydligt och exakt.

            Tja, eller åtminstone för att om mitt minne tjänar mig, görs matriser för värmekamera av tre länder - Israel, Frankrike och USA. Ryssland tar bara på sig värmekamera. Vem tror du kommer att ha en bättre värmekamera?
            1. gå förbi
              gå förbi 31 augusti 2012 13:25
              0
              Citat: Pimply
              Vem tror du kommer att ha en bättre värmekamera?

              Svårt att säga. Egentligen utvecklades grundversionen av AH-64D 1996, och jag vet inte om värmekameran uppgraderades i Block II- och III-versionerna. Det kan mycket väl vara så att de lämnade den gamla, och följaktligen vår (och mer troliga franska) senaste värmekamera, överträffar den amerikanska modellen villkorligt 2005.
    2. Gammal skeptiker
      Gammal skeptiker 30 augusti 2012 17:51
      +2
      Du märkte hur tydliga figurer av människor försvinner ur sikte i röken, inte ens träffar, eller lik svalnar omedelbart, eller något är fel.
      1. finnig
        finnig 30 augusti 2012 17:52
        +2
        Vänd. Men det finns flera lägen.
        1. Gammal skeptiker
          Gammal skeptiker 30 augusti 2012 17:55
          0
          Varför då? När du behöver det till max. Och om en kille med MANPADS är i röken kan ett aktuellt förbiseende kosta livet.
          1. finnig
            finnig 30 augusti 2012 20:06
            0
            Varför flera lägen? Jo, för det finns inget universellt absolut. Om du märkte det - han öppnade omedelbart en orkaneld mot röken och flyttade bort.
    3. viruskvartirus
      viruskvartirus 31 augusti 2012 18:22
      0
      vad är imponerande? skjuta från en kanon på människor som använder mörkerseende, så mi-24:an bröt upp människor under åren av sin tjänst och NAR är mer effektiv ...
  11. HOLLÄNDSK
    HOLLÄNDSK 30 augusti 2012 16:14
    +3
    Gammal skeptiker, det är bäst att du skriver ut historier om hur apacherna sköt irakiska stridsvagnsdivisioner i tjock rök från oljekällor. En bagge förstår att en sådan högteknologisk maskin inte kan serveras med en skiftnyckel.
    1. Gammal skeptiker
      Gammal skeptiker 30 augusti 2012 17:37
      +2
      Jag har ingen personlig relation i mitt inlägg, men det är konstigt för mig att eldstödsfordonet har en så lång prelaunch-cykel på 30 minuter, under vilken tid det inte kommer att finnas några spår av dem som det ska stödja (om fienden är seriös) , eller så måste du organisera konstanta stridspatruller. Hur tänker du dig service isolerat från basen etc.? Detta är ett stridsfordon, och "stridsvagnar ska inte vara rädda för smuts."
      1. viruskvartirus
        viruskvartirus 31 augusti 2012 19:32
        0
        Jag tror från dessa överväganden att amers beställer ryska helikoptrar ...
    2. Gammal skeptiker
      Gammal skeptiker 30 augusti 2012 17:56
      0
      Vi tittar på en video om tjock rök.
  12. sasha127
    sasha127 30 augusti 2012 18:35
    -3
    Muggins.Mi-28 Vikt kg.
    maximal start-11500
    normal start-10400
    tom - 7000
    maximal stridsbelastning - 3640
    Ja, och enligt den normala "Apache" finns det ingen annanstans, inte i Irak, inte i Afghanistan, i Jugaslavien med "Apache" inträffade flera olyckor, två av det hårda arbetet för besättningarna slutade tragiskt. Ja, som jag skrev i Mi-28, tas stridsupplevelsen av Mi24 i beaktande, och den är allmänt erkänd som den mest kraftfulla helikoptern i världen. Ja, och grymma problem börjar vi får se.
  13. Lech e-gruva
    Lech e-gruva 30 augusti 2012 18:40
    +1
    Trots de berömmande svaren på Apache kommer jag att säga följande. I den här videon dödade Yankees människor som var helt oförberedda på sådana attacker. Ingen av dem hade möjlighet att observera på natten, och ännu mindre medel för att motverka skivspelare. de förstod vad de hade att göra med. Och den här videon visade bara avrättningen av människor, och jag såg minst två sårade YANKS avslutade med stort nöje. Slutsats - att slåss med en analfabet och obeväpnad fiende är en hel del olämpligt sinne.

    Jag tror att PIII..NDOS med samma nöje sköt indianer på 18-talet och gör samma sak nu i AFGHAN OCH IRAK.
    Och vi måste lära oss en läxa av allt detta. Hitta ett annat skrot för varje skrot.
    1. Karish
      Karish 30 augusti 2012 19:33
      +3
      Citat: Lech e-mine
      I den här videon dödade Yankees människor som var helt oförberedda på sådana attacker. Ingen av dem hade möjlighet att observera på natten, och ännu mindre medel för att motverka skivspelare. Ingen av dem förstod vad de hade att göra med.

      Det vill säga, enligt din åsikt är det nödvändigt att uteslutande slåss med samma vapen som fienden. Och om fienden är grön och oerfaren. det är nödvändigt att ställa upp uteslutande gröna rekryter mot honom.
      Eller är det bara i Dagestan eller Tjetjenien, när arméns specialstyrkor, helikoptrar och stridsvagnar kallas in för att förstöra ett par tre banditer – det stämmer. Och när Amers helt enkelt släcker sina fiender med högteknologiska vapen, utan risk för sina soldater, är de k.o.z.l.s.
      I krig, kära Lyokha, vinner de också med skicklighet och teknik, och du kan hitta en anledning att stöta på Amer och några andra. Det finns något att lära sig.
      Om jag någonsin sett något. hur ryska piloter harachat basayeviter eller georgier (förlåt, invånare i Georgien. bara ett exempel) förmodligen skulle bli förbannad av lycka och inte kunna sova på en vecka. Hos fienden måste man kunna känna igen styrkorna, då kommer det att finnas en vilja att förbättra sig. Och så!? Träsk.
      1. Lech e-gruva
        Lech e-gruva 30 augusti 2012 20:06
        +1
        Om jag någonsin sett något. hur ryska piloter harachat basayeviter eller georgier (förlåt, invånare i Georgien. bara ett exempel) förmodligen skulle bli förbannad av lycka och inte kunna sova på en vecka. Hos fienden måste man kunna känna igen styrkorna, då kommer det att finnas en vilja att förbättra sig. Och så!? Träsk.

        du behöver inte vara oförskämd, kära, om min åsikt inte överensstämmer med din.
        ingen seriös specialist kommer att dra förhastade slutsatser om Apache på grundval av sådana videor.
        OCH FÖR ATT PRYDA DIG SKULLE JAG GÄRNA SE VÅRA FLYERS HERACH fighters och dina favoritslipsätare.
        1. Karish
          Karish 30 augusti 2012 20:17
          +1
          Citat: Lech e-mine
          ingen seriös specialist kommer att dra förhastade slutsatser om Apache på grundval av sådana videor

          Jag håller med dig, du som specialist namnger en helikopter (från samma klass) bättre än Apache

          Citat: Lech e-mine
          OCH FÖR ATT PRYDA DIG SKULLE JAG GÄRNA SE VÅRA FLYERS HERACH fighters och dina favoritslipsätare.

          Varför i trots? Jag skulle älska att se detsamma. hur de blöter basajeviterna. Och när det gäller georgierna, ska jag säga, blanda inte ihop Saakasjvili med hela det georgiska folket. Georgier är bröder till ryssar. Många århundraden tillsammans. kämpat tillsammans, leva tillsammans. Det georgiska folket har alltid varit och kommer att vara Rysslands broderliga folk. Broderlig !!!!!, det är nödvändigt att bli av med komplexet av den äldre brodern. Vänner kan bara vara jämställda.
          Med vänliga hälsningar hi
          1. Lech e-gruva
            Lech e-gruva 30 augusti 2012 20:39
            +2
            folkens vänskap hindrade inte georgiska soldater från att skjuta våra fredsbevarare - häng inte denna skit på mina öron.
            1. finnig
              finnig 30 augusti 2012 20:43
              0
              Jo, den sida som aktivt tar ställning som en av parterna i konflikten kan knappast kallas fredsbevarande. Däremot bröts fördragen där av alla.
              1. Lech e-gruva
                Lech e-gruva 30 augusti 2012 20:56
                +2
                Våra fredsbevarande styrkor utförde inte fientligheter, detta är ett obestridligt faktum. Vidare hade georgierna möjlighet att inte föra frågor till KRIG. Dessutom, med all ha ha vänskap av det georgiska folket mot det ryska, valde han SAAKASHVILI, en ivrig fiende i RYSSLAND, som president för GEORGIEN Hur ska detta förstås?
                1. finnig
                  finnig 30 augusti 2012 21:01
                  0
                  Var det meningen att Georgien skulle välja president för hur han behandlar Ryssland eller för vad han gjorde för landet? På den tiden minskade han kraftigt korruptionen, lockade pengar till landet och återtog kontrollen över Adjara.
                2. Rustam
                  Rustam 30 augusti 2012 21:08
                  -1
                  låt oss inte avvika från ämnet ishsh led cha

                  här överväger vi kapaciteten hos Apache och Mi-28
                  1. Lech e-gruva
                    Lech e-gruva 30 augusti 2012 21:11
                    0
                    Håller med. Så - kan Apache TÅTA KÖN TILL DEN KINESISKA DShK?
                    1. Rustam
                      Rustam 30 augusti 2012 21:34
                      0
                      HZ????

                      Tja, du måste först komma in i det, med dess långväga brandkapacitet är detta osannolikt - dessutom, vem som kommer att stå bakom DShK är en självmordsbombare och han kommer att upptäckas för ögonblicket - och viktigast av allt, han kommer inte att ge mer än några skurar
          2. aksakal
            aksakal 30 augusti 2012 23:27
            +1
            Citat: Karish
            Jag håller med dig, du som specialist namnger en helikopter (från samma klass) bättre än Apache

            – Jag ska ringa – samme Erdogan. En blandning av Igrail flygelektronik och en rysk helikopter, förlorad i det turkiska anbudet endast av politiska skäl.
            1. Rustam
              Rustam 30 augusti 2012 23:57
              0
              Erdogan-tillverkad prototyp i layouten - få mig inte att skratta

              Jag säger en konkurrent, det här är en ka-52 om de tänker på den (du kan till och med sätta en importerad breo) så kommer den att vara en värdig rival
              1. aksakal
                aksakal 31 augusti 2012 00:02
                0
                Citat: Rustam
                Jag säger en konkurrent, det här är en ka-52 om de tänker på den (du kan till och med sätta en importerad breo) så kommer den att vara en värdig rival
                – Turkarna erbjöds en layout för ett seriöst anbud. skrattar skrattar Helikoptern, helt redo för strid, erbjöds av Learn the materiel and history. . Och ändå - KA-52 i armborst - detta är mer än en värdig motståndare. Och om du sätter flygelektroniken från världsledarna på KA-52, då kommer din hyllade långbåge ... svälja dammet.
                1. Rustam
                  Rustam 31 augusti 2012 22:36
                  0
                  Lär dig materiel och historia
                  _____
                  Jag känner henne utan dig från a till ö och det finns ingen anledning att bygga en poser av dig själv här !!!!



                  också - KA-52 på armborst - detta är redan mer än en värdig motståndare, men vad pratar jag om ovan, läs det noggrant
                  allt är bra med Apache, du måste fortfarande arbeta med ka-52
                  a) 2 år lidit av flirten av Ural-anläggningen - vissa misslyckanden och misslyckanden i mitten av 2011 justerades, vilket uppnådde acceptabla resultat
                  b) med ett helikopterskyddssystem - de fixar det med problem, men det är jättebra
                  c) och viktigast av allt, detta är Hermes-komplexet - det är vad du behöver - medan tystnad
                  räckvidden för amerikanska missiler är 16 km, den föråldrade attacken är 8 km - så Hermes behövs som luft, men vänner från det militärindustriella komplexet lobbade för attacken, så vi flyger med föråldrade missiler
        2. vitya29111973
          vitya29111973 6 mars 2013 14:59
          0
          snälla, berätta för mig, men många ryska soldater är förberedda på sådana situationer!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Gud förbjude, men jag tror att de inte sätter dem värre än afghanerna !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    2. finnig
      finnig 30 augusti 2012 20:11
      +1
      Lyssnade du på vad texten var? Inte? Så en grupp amerikanska soldater besköts. Också "absolut oförberedd på att bli beskjuten". Kanske borde amerikanerna ha kastat mörkerseendeapparater till talibanerna? Eller ska ABSOLUT RÄTTVISA OCH BALANS plötsligt komma i livet?

      Vad är en obeväpnad fiende? Överallt, enligt fienden, var det först klart definierat - beväpnat. Och sedan var det förstörelse, och avslutande - tills fullständig neutralisering. För under sådana förhållanden är det omöjligt att avgöra hur mycket en given individ inte utgör en fara. Tänk om han har en granat i handen och en bomb på magen? Är du redo att offra dina soldater?
      1. Lech e-gruva
        Lech e-gruva 30 augusti 2012 20:19
        0
        Tja, förklara för mig, obegripligt, VILKEN ENESTÄNDIG KAMPPRESTATION ÄR EN APAH INNAN talibanerna beväpnade med en kinesisk Kalash och rörde sig på en åsna.
        1. finnig
          finnig 30 augusti 2012 20:26
          +1
          Normal 8) Han är starkare och ser på natten.
          1. Lech e-gruva
            Lech e-gruva 30 augusti 2012 20:36
            +1
            och på grundval av detta, kan Apache förklaras som den BÄSTA HELIKOPTERN AV ALLA TIDER OCH FOLK?
            1. finnig
              finnig 30 augusti 2012 20:41
              0
              Har jag förklarat att den är "den bästa helikoptern genom tiderna"? Det här är en mycket bra helikopter. Det finns helt enkelt ingen bättre helikopter genom tiderna. I det här skedet, med hänsyn till många andra faktorer, är Longbow bäst, och kommer snart att ge vika för de tre bästa 8)
              1. Lech e-gruva
                Lech e-gruva 30 augusti 2012 21:05
                0
                här håller jag med dig.Denna Apache-modell har ett bra observation och vapenstyrningssystem - än så länge. Dock HAR alla Apaches AKILLESHÄL - SVAG BOKNING. Och jag tvivlar på att HAN klarar av en skur av tunga maskingevär.
                1. finnig
                  finnig 30 augusti 2012 21:24
                  +2
                  Vad finns det att tvivla på?

                  AH-64 har varit i aktiv användning sedan den första dagen av invasionen av Irak i mars 2003. För första gången var AH-64D modifieringsmaskiner inblandade. I allmänhet bekräftade apacherna sitt höga rykte i denna konflikt. Problem uppstod främst på grund av misslyckade tillämpningstaktiker, varav det mest kända exemplet är razzian mot en brigad från Medina-avdelningen av det republikanska gardet den 24 mars 2003. Inför ett undertryckt och välorganiserat fientligt luftförsvarssystem fick 30 av de 33 apacher som deltog i raiden stridsskador. I detta avsnitt bekräftades återigen den höga överlevnadsförmågan för AH-64: endast en av de nedskjutna helikoptrarna nödlandade på fiendens territorium [15] (dess besättning tillfångatogs, och själva helikoptern förstördes av ett flyganfall så att dess utrustning skulle inte falla i fiendens händer).

                  Helikoptern är mycket seg, detta har upprepade gånger bekräftats. Bepansringen som finns på sovjetiska och ryska helikoptrar har också många allvarliga nackdelar. Du kan inte täcka dig helt med rustning, särskilt om du är i luften - det träffar flygegenskaperna. Nu är ett lovande ämne Kaz för en helikopter, och dess integration med drönare, vilket gör att situationen med ett oväntat möte med kinesiska DShK kan minimeras, och att säkra helikoptern från MANPADS.

                  Generellt sett visar erfarenheterna av att köra dessa helikoptrar att deras huvudsakliga förluster är förknippade med någon form av tekniska fel – vilket är en vanlig sak. I strid beter de sig bra och tillförlitligt.
                  1. Lech e-gruva
                    Lech e-gruva 30 augusti 2012 21:56
                    -1
                    HÄR ÄR DEN HÄR NED APACHI. Irakierna gömde honom senare i öknen där Yankees hittade honom. Och dessa 33 skivspelare avfyrades huvudsakligen med lätta handeldvapen.
                    1. Karish
                      Karish 30 augusti 2012 22:04
                      0
                      Lyokha, det är bra att köra skit. För att lyssna på er hade de olyckliga irakierna inget annat än stenyxor och pilbågar.
                      Apacherna är i tjänst med IDF och deltog i alla fientligheter, även i Libanon, till och med i Gaza. Och de har tillräckligt med MANPADS och DShKs och allt annat. Det var träffar, det fanns inga oåterkalleliga förluster. Dessutom kommer du på något sätt inte ihåg varför helikoptern dumt skulle låta sig skjutas? Förmodligen utför besättningen på något sätt en uppsättning motåtgärder. Därför är snabbhet, manövrerbarhet och förmågan att se fienden först dess dygder. Nu har du inte svarat på min fråga, vilken helikopter är bättre än Apache och varför. Eller ligger hela fördelen med MI 28 i det faktum att irakierna inte sköt på den?
                      1. Lech e-gruva
                        Lech e-gruva 30 augusti 2012 22:23
                        0
                        det fanns inget organiserat avvisande mot räden av denna grupp skivspelare, därav de låga förlusterna.Att jämföra militanta i GAZA och LIBANON med IRAKISKT luftförsvar är inte seriöst.
                        Jag förbinder mig inte att svara på din fråga om mästerskapet för någon helikopter, eftersom jag inte har sådan information.
                      2. finnig
                        finnig 30 augusti 2012 22:30
                        +2
                        Varför inte seriöst? Irakierna hade en ganska mäktig armé och bra luftförsvar.
                      3. aksakal
                        aksakal 31 augusti 2012 00:07
                        0
                        Citat: Pimply
                        Varför inte seriöst? Irakierna hade en ganska mäktig armé och bra luftförsvar.
                        – de slogs inte alls. De kapade sina bästa plan till Iran för förvaring till bättre tider. skrattar skrattar "Bättre tider" har kommit, Iran kommer inte att ge tillbaka något. Bra luftförsvar - och dessutom praktiskt taget inte slåss, bara luftvärnsartilleri fungerade på lågflygande lejonfisk och det är allt. Ärligt talat gjorde irakierna mig besvikna, köpte dem på vinrankan. Men Fallujah har uppriktigt visat vad irakierna är kapabla till om de inte får betalt skrattar skrattar De irakiska generalerna glömde att dela med sig av takpapperna, eller så fuskade de, i allmänhet blev de kränkta. Och ja, en "kraftig armé", bara pengar är väldigt förtjusta i
                      4. finnig
                        finnig 31 augusti 2012 00:47
                        0
                        Nej. Det är bara Iran Maksal.
                      5. aksakal
                        aksakal 31 augusti 2012 02:01
                        0
                        Citat: Pimply
                        Det är bara Iran Maksal.
                        - Ursäkta mig, men vad är "maxal"? Kanske har något nytt ord dykt upp i internetjargongen, men jag vet inte ...
                      6. finnig
                        finnig 31 augusti 2012 02:03
                        -1
                        Maxat

                        Betala (från finska Maksa - kostnad).

                        Petersburg tema. åtta)
                      7. vitya29111973
                        vitya29111973 6 mars 2013 15:31
                        0
                        Ingen köpte dem, de förstördes. Till en början, långsamt, visade sig luftvärnssystemet (för övrigt ganska kraftfullt och effektivt) som en sista utväg i kriget med Iran vara mycket bra. Sedan pansarkolonner, inklusive Apaches !!! Och på bekostnad av pengar är det bara nonsens !!!!
                      8. iwind
                        iwind 30 augusti 2012 23:37
                        +3
                        om bokning, det är bara värdelöst mot modernt luftförsvar, redan 30 mm kanoner kan enkelt skjuta ner en helikopter.
                        det viktigaste som räddar en helikopter på TV är smyg och den första strejkfaktorn. enligt dessa parametrar utvecklas Apaches och mi 28, och de har båda skottsäkra rustningar.
                      9. aksakal
                        aksakal 30 augusti 2012 23:41
                        +3
                        Citat: Karish
                        Nu har du inte svarat på min fråga, vilken helikopter är bättre än Apache och varför. Eller ligger hela fördelen med MI 28 i det faktum att irakierna inte sköt på den?
                        – Erdogan var bättre på sin tid, skrev han ovan. När det gäller potential är MI-28 och ättlingen till den svarta hajen bäst. Ett digitalt kort med öppen arkitektur installeras, vilket gör det möjligt att förbättra all utrustning ombord väl. Jag håller med om att flygelektronik och FCS för närvarande är dåliga i den ryska armén, men detta går att fixa. Uppdraget är satt och genomförs. Så Apachernas enda starka sida kommer att utjämnas mycket snart. När det gäller manövrerbarhet och rustning är Apache sämre än MI-28, så frågan är vem som blir bäst i kollisionen. Hittills, i Iran-Irak-konflikten, har Amer-helikoptrarna som den iranska sidan var beväpnade med visat sig, milt uttryckt, inte den bästa sidan. Och att kalla en spade för en spade - ja, i den striden blev Amer-helikopterutrustningen mot MI-24 vanära.
                        Jag tycker att Kamovs är de bästa helikoptrarna. KA-52 när det gäller flygegenskaper är helt enkelt underbar. Efter att Berkuts visade jägarnas kapacitet sträckte sig potentiella köpare, som redan hade skrivit av MI-28 efter det indiska anbudet, igen efter sina plånböcker. För det finns något och vilka möjligheter att visa. Och dessa köpare, om de inte är i strid med Israel, kommer att köpa flygelektronik från judarna, de kommer att sälja dem med nöje, och de kommer att buga och tacka för en lång tid.
                      10. Rustam
                        Rustam 30 augusti 2012 23:58
                        0
                        rösta upp för sista stycket

                        men resten är nonsens, ni minns alla Iran-Irak konflikten - Irak fick hjälp av hela världen från USA och Sovjetunionen till Frankrike och Tyskland - Iran hjälptes inte av någon utom Kina
                      11. aksakal
                        aksakal 31 augusti 2012 00:40
                        +1
                        Citat: Rustam
                        men resten är nonsens, ni minns alla Iran-Irak konflikten - Irak fick hjälp av hela världen från USA och Sovjetunionen till Frankrike och Tyskland - Iran hjälptes inte av någon utom Kina
                        – det handlar inte om att hjälpa, Rus, och förresten, om det hade varit som du skriver så hade Iran redan kommit till kryndet. Och jag pratar inte om detta, utan om den där berömda helikopterstriden, när exakt helikoptrarna drabbade samman. Detta är den enda anledningen till att jag minns att ryska och amerikanska helikoptrar aldrig har mötts så massivt i strid, och därför är alla nuvarande jämförelser mycket spekulativa, och alla kommer att förbli med sin egen åsikt. Och den striden var inte alls spekulativ, den var verklig, piloternas skicklighet var ungefär på samma nivå. Den enda nackdelen är att kampen var för mer än 30 år sedan och därför redan ganska föråldrad. Tja, det är inte kväll ännu, amers ber om det och är ivriga att testa sina hyllade helikoptrar mot en allvarlig fiende i aktion, du måste tillfredsställa deras önskan, varför inte ge dem det här nöjet? 13.5 miljarder rysk export mot 34 miljarder amerikansk militärexport, om de efter en sådan objektiv kontroll byter plats, behöver man inte fundera på hur man kan bli av med oljeberoende och bli en högteknologisk ekonomi. Om Ryssland tjänar sådan export, så har det faktiskt redan en högteknologisk ekonomi. Så kriget spelar inte bara amers i händerna skrattar En av de stora sa att världskrig sker endast med samtycke och önskan från alla deltagare i kriget.
                      12. finnig
                        finnig 31 augusti 2012 00:50
                        0
                        En sådan massstrid är bara ett misstag i taktik.
                      13. Rustam
                        Rustam 31 augusti 2012 07:38
                        0
                        aksa, vad är du ??? Jag vill inte att vi ska ha detta på mi-28:an och jag vill verkligen att han ska komma ikapp med Apache!!! men när du får reda på det och kommunicerar med sorghanterare vill du slå oss i ansiktet (tills de ger dem en kick, de rör sig inte, men varför??? huvudsaken är att skära degen från deras motto, det är därför det fryser mig

                        minns det andra företaget (jag är tyst om det första) helikoptrarna i dåligt väder och på natten äntligen inte flög, de kunde inte och killarna lämnades utan stöd
                      14. finnig
                        finnig 31 augusti 2012 00:48
                        0
                        Nämner vi kriget för 30 år sedan, där apacherna, så vitt jag minns, inte lyste särskilt?
                      15. aksakal
                        aksakal 31 augusti 2012 02:13
                        -3
                        Citat: Pimply
                        Nämner vi kriget för 30 år sedan, där apacherna, så vitt jag minns, inte lyste särskilt?

                        - Apaches dök upp efter 1984 (den första prototypen togs upp den 30 september 1975) i Mesa, Arizona. Därför kunde de inte vara i den konflikten. Andra Amer-helikoptrar deltog där – samma som kämpade i Vietnam. Och vilken skillnad gör det för mig, Apaches - inte Apaches - sparkade i röv på de där MI-24 helikoptrarna, och hela samtalet. Och samtalet med apacherna pågår fortfarande, skynda dig inte att säga gop, höj apacherna till mästarna utan kamp - striden har ännu inte ägt rum, och du bevisar något där. Och förresten, om något - den ryska analogen av Apache är MI-28N, och alligatorn skapades precis som en Apache-fighter. Historien upprepar sig i en spiral - många indianer åts i Mississippi av alligatorer, många indianer kommer också att "ätas" i luftstrider av alligatorer. Jämfört med AN-64 har Kamov-helikoptern en betydligt mindre storlek på vitala enheter, en helt frånvarande svansrotor tillåter skador på stjärtbommen utan allvarliga konsekvenser. Och Whirlwind-missilerna kan förstöra både markmål (tankar med flerskiktspansar motsvarande 900 mm homogent stål i styrka) och luftmål som flyger i hastigheter upp till 800 m/s.
                      16. vitya29111973
                        vitya29111973 6 mars 2013 15:44
                        0
                        Ursäkta mig, men vi pratar om ett spett och inte en fighter. Det viktigaste inom modern teknik är varken hastighet eller pansartjocklek eller manövrerbarhet, utan högteknologisk stoppning !!! Jag tror att det är till liten nytta om helikoptern kommer en minut tidigare, men den kommer att skjutas ner vid inflygning. Ryska bilar är väldigt bra och om man sätter högkvalitativ utrustning på dem skulle de lämna Apache långt bakom sig. Men det finns inte, och jag tror inte att det kommer att vara i en sådan takt snart, och det som är milt uttryckt är inte riktigt lämpligt.
                    2. vitya29111973
                      vitya29111973 6 mars 2013 15:25
                      0
                      Detta bevisar bara att Apache var i strid och led förluster. Inget annat!!!! Fördelarna med mi 28 kan inte ses här - bara nackdelar och den första att mi inte var i strid !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                2. vitya29111973
                  vitya29111973 6 mars 2013 15:21
                  0
                  du vet, det här är samma knep som att skylla tunga infanteristridsfordon för att de inte simmar. Men mer än en militär "teoretiker" indikerade inte en enda strid där förmågan att simma våra infanteristridsfordon gav åtminstone någon fördel eller taktisk fördel. Jag kommer att upprepa mig själv för första gången - Apache skapades inte som ett attackflygplan och DESS PLATS ÄR INTE I SLAGORDNING !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  14. Alexey Prikazchikov
    Alexey Prikazchikov 30 augusti 2012 20:28
    +2
    Tja, och det är allt för att vi har en mycket föråldrad elementbas. Här är det resultatet av försummelsen av elektronikdesigners. Eh heheheh, som om folk inte behövde plugga hål igen.
    1. viruskvartirus
      viruskvartirus 1 september 2012 21:14
      0
      Det är inte helt sant...
  15. ankh-andrej
    ankh-andrej 30 augusti 2012 21:33
    0
    Slutligen: två militära transporthelikoptrar kolliderade i Indien.
  16. ataturk
    ataturk 31 augusti 2012 00:19
    +2
    Jag tänker, om dessa vidskepliga och religiösa hinduer dekorerade tanken så, skulle det vara intressant att titta på kransarna och statyerna av Hanuman bredvid penn-do-sov skivspelare

  17. sasha127
    sasha127 31 augusti 2012 07:56
    0
    I den arabisk-israeliska konflikten visade Apache hög överlevnadsförmåga. Så de relativa förlusterna (antalet nedskjutna, relaterat till antalet sorteringar) visade sig vara mycket lägre än flygplanets. Det är ingen hemlighet att under utvecklingen av Apache och Tiger antogs det att Europa skulle bli den främsta teatern för militära operationer. Men du ser luftförsvaret av arméerna i den tidigare Warszawapakten, och nu kan Ryssland inte jämföras med luftförsvaret i Syrien eller Egypten, för att inte tala om de palestinska bevikerna. Därför, om du letar efter analogier i historien, kan du hitta dem i attackflygets handlingar under andra världskriget. Sovjetunionen var beväpnad med den berömda Il-2, tyskarna tog sig under kriget från obepansrade Yu-87-plockare till pansaranfallsvarianter av samma sak och jaktplanet FW-190. mer benägna att brinna ut över slagfältet än dess avtäckta motsvarighet. För att återgå till Mi-28 och 2 Apache är det nödvändigt att säga att trots den tunga rustningen är Mi-28 inte sämre än Apache i manövrerbarhet.
    1. viruskvartirus
      viruskvartirus 31 augusti 2012 12:43
      0
      Hela överlevnadsförmågan för helikoptrar ligger i det faktum att de opererar på låg höjd och från bakhåll och skyddsrum ... men luftvärnssystem står inte stilla vad gäller arbete på låg höjd, plus att det dyker upp ATGM som kan användas av helikoptrar.. .
      1. sasha127
        sasha127 31 augusti 2012 14:45
        -1
        Kanechna är möjligt från ett pansarvärnssystem med en lågtflygande helikopter, du kan också skygga för ett maskingevär om det är väldigt nära. Och cavo har fler chanser att överleva den som har rustning eller att cavo inte har det!
  18. rävar
    rävar 31 augusti 2012 09:16
    -1
    Bra jobbat indianer! Jag är bara glad för deras skull! Nu under de kommande 20 åren har de något att göra med bytet ... huvudsaken är att det inte blir några slagsmål, annars kommer de att slå dessa trollsländor åt helvete.
  19. Gammal skeptiker
    Gammal skeptiker 31 augusti 2012 11:50
    0
    Förresten, om överlevnadsförmåga över slagfältet. Vem vet vad Amers militära luftförsvarssystem är utrustat med och hur det är organiserat?
    När allt kommer omkring fungerar skivspelare i ett normalt krig i området för militärt luftförsvar.
  20. viruskvartirus
    viruskvartirus 31 augusti 2012 12:39
    -1
    Du kan förstå hinduerna ... att MI-28 att Ka-52 helikoptrar är råa helikoptrar, även med tanke på den stora erfarenheten med MI-24, förresten, jag läste precis om Ka-52 http:// topwar.ru/18308-aleksandr-mladenov-o-vertolete -ka-52-alligator.html lovar att bli mycket bra och i allmänhet, jämfört med det, har MI-28 bara ett stort pluspris ...
  21. Suvorov000
    Suvorov000 31 augusti 2012 14:20
    +1
    det skulle vara coolt att se vad som skulle hända om Mujhedinerna hade en "tunguska" om nib, förmodligen med artilleri, de arbetade på platsen i ungefär tre timmar
  22. viruskvartirus
    viruskvartirus 1 september 2012 00:12
    -1
    Ämnet är inte relaterat till Apache ... men visar hur amers kan skit.Energoatoms förluster från nödlossningen av bränsle av amerikanska Westinghouse från andra och tredje kraftenheterna i det sydukrainska kärnkraftverket uppgick till 175 miljoner dollar.
    http://lenta.ru/news/2012/08/31/energy/
  23. bror
    bror 20 september 2012 18:30
    0
    Mi28N är en riktig best, den skulle gå snabbare att köra in den och allt är i sin ordning. Jag har redan sett programmet, hur de sakta kommer in i trupperna, allt är i sin ordning där, inkörd, rutin, men bilen är cool på alla sätt.
  24. JACOBS
    JACOBS 1 oktober 2012 21:30
    +3
    Om en pistol hänger på väggen i början av en indisk film, kommer den att sjunga och dansa i slutet.