Militär granskning

Pansarbrist: Pentagon riskerar att lämnas utan nya infanteristridsfordon

92

M2A4 Bradley. Källa: invoen.ru


Gammal dam M2 Bradley


Strängt taget kan Bradley-familjens maskiner inte kallas överdrivet föråldrade. Starten av produktionen av den amerikanska BMP går tillbaka till 1980. Som jämförelse: den ryska armén servar fortfarande de moraliskt och tekniskt föråldrade BMP-1- och BMP-2-fordonen, utvecklade i slutet av 60-talet. Moderniseringspotentialen för maskinerna är redan uttömd, och installationen av nästa generationer av fjärrstyrda stridsmoduler kommer inte att lösa problemet. Uppenbarligen finns det en förståelse för ett liknande problem i USA. Hittills har det inte kommit något gott ur detta. Till skillnad från Ryssland, där statliga tester av det tunga infanteristridsfordonet T-15 på Armata-plattformen genomförs, har USA inte ens en fungerande prototyp. Samtidigt bör ett experimentellt parti T-15 dyka upp i den ryska armén redan 2022. Glöm inte den flytande BMP "Kurganets-25", som borde bli en ersättning för BMP-3.


M2 Bradley. Källa: wikimedia.org

Att byta generationer av pansarfordon är alltid mycket smärtsamt och dyrt för statsbudgeten. I USA kan driftsättningen av nya infanteristridsfordon ta 5-6 år, eller till och med mer. Nu i enheterna för markstyrkorna och National Guard finns det minst 2,5 tusen M2A2 / A3 Bradley-fordon. Och mer än 2 tusen finns i lager. Moderna modifieringar för scouter och skyttar М7А3 BFIST tjänar i armén i mängden 334 exemplar. Det finns väldigt få hjulförsedda infanteristridsfordon M1296 Stryker Dragoon i trupperna (upp till 100 fordon) och de är avsedda för andra ändamål. Dessa är ganska lätta mycket rörliga infanteristridsfordon och till och med pansarvagnar med kanonbeväpning. Marine Corps är beväpnad med amfibieinfanteristridsfordonet LAV-25, som är en modernisering av schweiziska MOWAG Piranha I. Nu har marinsoldaterna mer än 300 fordon, men de kan inte heller ersätta den tunga M2 Bradley.


M2 Bradley. Källa: vpk.name

Precis som alla andra maskiner från det kalla kriget är M2 Bradley väldigt medioker i sin inställning till verkligheten i moderna konflikter. I synnerhet i Irak visade BMP otillräcklig överlevnadsförmåga, särskilt från minor och improviserade sprängladdningar. Trots relativt tung rustning är M2 Bradley fortfarande sårbar för lätta pansarvärnsvapen. Att placera ett effektivt dynamiskt skydd på lätt rustning är av förklarliga skäl mycket svårt, så huvudfokus ligger på aktivt skydd som den israeliska Iron Fist (Iron Fist). Men tanken på att stärka DZ:s rustning försvann inte heller helt. Men enligt tekniska beräkningar kommer detta att lägga till ytterligare 1,5 ton vikt till den redan inte den lättaste Bradleyen. Det kommer också att kräva användning av nya material. Tillsammans med integreringen av fjärrkontrollsystemet, moderniseringen av elektrisk utrustning, motor och transmission är det mycket mer logiskt att inte störa den välförtjänta M2, utan att utveckla en ny generation av infanteristridsfordon. Men allt visar sig inte vara så enkelt.

Andra ungdomen


Modernisering av ett stridsfordon med flera decenniers erfarenhet kommer att hålla det i gott skick i ytterligare 10-15 år. Men inte mer. Detta är väl förstått i Pentagon, och tills nyligen genomfördes två projekt relaterade till infanteristridsfordon på en gång. Först och främst krävdes en övergångsuppgradering av Bradley, med vilken du kan köpa tid innan tillkomsten av en ny generation av maskiner. I Pentagons "vägkarta" spelade två uppgraderingar denna roll samtidigt - till nivåerna M2A4 och M2A5. A4-maskinen var bland annat tänkt att ta emot en 30 mm M813-kanon, nya styrda missiler, ett stridskontrollsystem, kallat KAZ Iron Fist Light Decoupled, och DZ BRAT II (Bradley Reactive Armor Tiles) block. De nya kläderna inkluderar även en diesel 8-cylindrig Cummins VTA903E-T675 med en kapacitet på 675 hästkrafter och en HMPT-800-3ECB transmission. Arbetet startade 2015 och enligt planerna 2021 skulle de första M2A4:orna levereras till markstyrkorna. Pentagon reserverade omedelbart pengar för 473 pansarfordon. Men i verkligheten kommer BMP:er att gå till militären i bästa fall under hösten nästa år. Naturligtvis kan en sådan förskjutning till höger förklaras av orsaker till coronaviruset, men i det här fallet finns det en teknisk missräkning. Efter att ha laddat BMP med ny elektrisk utrustning, tänkte utvecklarna inte på att uppgradera batterierna. Som ett resultat, under operativa tester vid Texas Fort Hood, hälldes giftig gas in i cockpit och stridsutrymme från batterier. Utvecklarna förväntar sig att få nya, mer rymliga batterier först i januari 2022, och sedan kommer testcykeln att upprepas på nytt. Och bara om allt är inom gränserna för vad som är tillåtet kommer A2A4:an att dyka upp i armén i september nästa år. Tillsammans med nästa modifiering av A5 bör dessa infanteristridsfordon tjäna i markstyrkorna fram till 2050! Det vill säga, en riktig andra ungdom av Bradley är planerad.


M2A3 Bradley vid den operativt-taktiska basen "Mackenzie" i Irak, 2004. Källa: gazeta.ru

Modellen för en djupare modernisering av BMP under M2A5-indexet innebär redan en radikal omstrukturering. De första bilarna kommer att behöva dyka upp i nationalgardet redan 2023, men uppenbarligen kommer datumen att flyttas åt höger. Story med A4 som exempel. Det är möjligt att skapandet av en ny "femte" modernisering kommer att avbrytas helt till förmån för utvecklingen av en ny generation av infanteristridsfordon. Med A5-modellen spelade fantasin hos kunder och utvecklare ut på allvar. Paketet innehöll en laserpistol, yta-till-luft-missiler att bekämpa drönare och nya DZ- och KAZ-system. Bilen kommer att byggas om helt från insidan. De kommer att stärka minskyddet av botten, och även överföra ammunitionsstället till en mindre sårbar plats. Tredje generationens värmekamera, automatisk målspårning och vän-fiende-detektionssystem ingår också i Bradley M3A2-konfigurationslistan. Paradoxalt nog räknar amerikanerna med att minska vikten av BMP.

Projekt som misslyckades


De första försöken att ersätta Bradley med en helt ny maskin ägde rum redan 2003 som en del av det storskaliga programmet Future Combat Systems (FCS). Pentagon planerade i 20-25 år att helt förändra infanteriets stridsfordon, självgående vapen och huvudstrider танки för nya bemannade och obemannade pansarfordon. För det amerikanska militärindustriella komplexet är FCS fortfarande ett smärtsamt ämne. I själva verket spenderade de, enligt olika källor, från 18 till 32 miljarder dollar för ingenting. Den totala kostnaden för att återutrusta de amerikanska markstyrkorna uppskattades till orimliga 340 miljarder. Todd Harrison, expert vid American Center for Strategic and International Studies, kommenterar med beklagande resultatet av den misslyckade upprustningen:

"FCS-programmet var ett massivt misslyckande och ett missat tillfälle för arméns modernisering."

Enligt den officiella versionen stoppades finansieringen 2009 på grund av koncentrationen av insatserna på kampen mot terrorism. Dessutom, för tolv år sedan, trodde Pentagon-experter inte särskilt på möjligheten av en direkt sammandrabbning med Ryssland och Kina, så de bestämde sig för att glömma förändringen i generationer av pansarfordon ett tag.

Pansarbrist: Pentagon riskerar att lämnas utan nya infanteristridsfordon
Planerna på att ersätta Bradley var bara en del av ett massivt FCS-program. Källa: globalsecurity.org

2010, för andra gången, beslutade amerikanerna att ersätta den välförtjänta Bradley med en ny BMP i Ground Combat Vehicle (GCV)-projektet. Enligt beräkningar skulle det vara ett 60-tons högskyddat fordon, som trupperna räknade med 2020. Det kom som bekant inget vettigt ur detta. Till stor del på grund av alltför höga krav på bilen. Militären ville inte bara se ett nytt infanteristridsfordon, utan ett pansarfordon med en uppsättning revolutionära lösningar. BMP var tänkt att garanteras skydda besättningen och nio fallskärmsjägare från alla vinklar från 30 mm granater, ATGM, minor och RPG. Hög rörlighet säkerställdes av ett hybridkraftverk, och en lovande 40-50 mm pistol svarade för den ökade eldkraften. På papper kom BMP ut mycket bra, men i verkligheten visade det sig vara överviktigt (mer än 63 ton) och dyrt (upp till 20 miljoner dollar per enhet). Pentagon var inte redo att köpa de planerade 2000 1 infanteristridsfordonen till ett pris som hade mer än fördubblats. Som jämförelse kostar M4,8 Abrams skattebetalarna mellan 6 miljoner och 155 miljoner dollar. Utvecklarna försökte minska kostnaderna genom att erbjuda ytterligare 45 mm självgående kanoner och en teknisk ARV baserad på GCV. Problemet med övervikt löstes delvis genom att utesluta fem fallskärmsjägare från nio planerade på en gång. Resultatet blev ett 2014-tons pansarfordon, som skulle kunna kallas ett infanteristridsfordon med stor sträcka. Snarare kom en lätt beväpnad stridsvagn med ett truppfack i miniatyr ut. GCV i denna konfiguration var svårt att hitta en plats på slagfältet. Detta förstod man inom armén och XNUMX stängdes projektet.


Projektet av ett infanteristridsfordon som erbjuds av BAE Systems för den amerikanska arméns anbud under GCV (c) BAE Systems-programmet. Källa: bmpd.livejournal.com

De kom ihåg konceptet med "två besättningsmedlemmar + fyra/fem fallskärmsjägare" 2016 som en del av NGCV-projektet (Next-Generation Combat Vehicle). Militären insåg omöjligheten att ersätta Bradley med ett tungt bepansrat infanteristridsfordon med liknande massa och övergripande egenskaper, så de transplanterade en infanterigrupp på 9 personer till två fordon samtidigt. Och senare förklarades själva möjligheten att pilotera som ett alternativ. Så 2018 dök det modernaste OMFV-projektet (Optionally Manned Fighting Vehicle) upp för tillfället. Nu planeras bara två besättningsmedlemmar, sex fallskärmsjägare, inslag av artificiell intelligens i kontroll och strid, samt låg vikt. Än en gång ber Pentagon utvecklarna att minska vikten på stridsfordonet, samtidigt som de ger en betydande ökning av säkerheten. C-17 Globemaster transportflygplan måste ta ombord två OMFV samtidigt. Detta innebär att maxvikten för BMP inte bör överstiga 37-38 ton.


Ett infanteristridsfordon baserat på Lynx KF41 kan mycket väl bli den nye amerikanen Bradley. Källa: armytimes.com

För tillfället har allt arbete med OMFV återstartats - i januari 2020 utlyste Pentagon på nytt en tävling för utvecklare. Om tidigare de första experimentbilarna för att ersätta Bradley förväntades senast 2026, är allt nu uppskjutet på obestämd tid. 2022 kommer entreprenörer bara att besluta om konceptet för ett pansarfordon, och 2023 kommer de att börja designa den första teknikdemonstratorn. Låt oss återigen klargöra att detta är det mest optimistiska utvecklingsalternativet för amerikanerna. En av de mest troliga utmanarna till rollen som ett lovande amerikanskt infanteristridsfordon kan vara den djupt moderniserade Lynx KF41 från Rheinmetall. Det amerikanska företaget Allison Transmission har redan meddelat att det är redo att samarbeta med tyskarna i utvecklingen av en elektrisk transmission för OMFV-projektet.

USA:s armé har i decennier nöjt sig med att vara fattiga släktingar jämfört med den "rika" flottan, flygvapnet och marinkåren. Försämringen av relationerna med Ryssland och Kina får Pentagon att tänka på resultatet av storskaliga flerdomänstrider. Frånvaron av ett modernt infanteristridsfordon i tjänst är en viss sårbarhet hos de amerikanska markstyrkorna. Det verkar som att infanteriet under överskådlig framtid kommer att slåss på den gamla goda M2 Bradley.
Författare:
92 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. andrewkor
    andrewkor 11 maj 2021 05:35
    +1
    "Det finns ingen sorgligare historia i världen..."! Må de fortsätta i samma anda. Jag kan rekommendera att återuppliva Mouse-projektet - en landningspluton passar också!
    1. Alex777
      Alex777 11 maj 2021 16:37
      +1
      Amerikanska trupper är imponerande mättade med utrustning.
      Men när det är nödvändigt att byta ut allt, börjar problemen.
      Och de är ovilliga att minska underhållet av baser runt om i världen.
  2. Ravik
    Ravik 11 maj 2021 05:42
    0
    Vad är problemet? Uppblåsbara pansarvagnar, stridsvagnar, flygplan!!!
  3. Revolver
    Revolver 11 maj 2021 05:46
    +3
    OMFV (valfritt bemannat stridsfordon)
    HERREGUD!!! Ett sådant politiskt inkorrekt, sexistiskt namn! Den tar inte hänsyn till kvinnor alls, liksom alla möjliga olika och andra kön som kan tjäna på denna teknik. Eller kommer tjänsten där att finnas ett exklusivt manligt privilegium, som hela det progressiva samhället måste bekämpa? Det kommer att bli nödvändigt att informera Biden, eller inte, bättre än Kamala, eftersom Biden själv inte bestämmer någonting. varsat
    1. Kommentaren har tagits bort.
      1. Revolver
        Revolver 11 maj 2021 06:08
        0
        Citat från: Artemion3
        Ja, då valfritt kvinnligt fordon

        Och vad vill du göra med Trans, Gender queer, Non-conforming gender, och andra, jag är redan förvirrad, hur många av dem är officiellt erkända där, kön och sexuell läggning?
        1. dzvero
          dzvero 11 maj 2021 15:57
          +1
          Mest neutralt - valfritt befolkat/bosatt stridsfordon. Det kan vara mer rymligt och kortare, med hänsyn till nyanserna och mångfalden, men moderatorn sover inte le
        2. volodimer
          volodimer 11 maj 2021 17:11
          0
          Låt dem bara måla i regnbågskamouflage, allt blir tolerant direkt.
          Och det blir lättare för våra skyttar också. lol
  4. Artemion3
    Artemion3 11 maj 2021 06:05
    +1
    Amers har prioritet i flygvapnet, sedan marinen, sedan St. Det förvånar mig hur de skickade Hummers till Irak, där de sprängdes i ett
    1. Sergey Aleksandrovich
      Sergey Aleksandrovich 11 maj 2021 17:05
      +5
      Och oavsett vad du skickar dit kommer du fortfarande att bli sprängd skrattar
      1. Artemion3
        Artemion3 11 maj 2021 17:37
        0
        Säg inte, anfallarna har visat sig väl
        1. Sergey Aleksandrovich
          Sergey Aleksandrovich 11 maj 2021 21:01
          0
          Men de sprängdes också! skrattar
          1. Artemion3
            Artemion3 11 maj 2021 21:21
            0
            De sprängdes, men alla förblev intakta, pga. de är inte pansarvagnar, nämligen hjulförsedda infanteristridsfordon både vad gäller massa och pansar, men de kan inte simma.
            1. Sergey Aleksandrovich
              Sergey Aleksandrovich 11 maj 2021 21:46
              0
              Tja, det är den här sortens min att trampa på, det vill säga springa in i. Pansarvagnar, säger de, är också bättre än infanteristridsfordon, ibland höll de explosioner, men, som de säger, ett stort skepp, en stor torped.
              Det är inget konstigt i att tyngre utrustning håller explosioner bättre, ingen överraskning.
              1. Artemion3
                Artemion3 11 maj 2021 21:58
                0
                Tja, det finns mycket färre tunga landminor än lätta
  5. professor
    professor 11 maj 2021 06:09
    +5
    Trots relativt tung rustning är M2 Bradley fortfarande sårbar för lätta pansarvärnsvapen. Att placera ett effektivt dynamiskt skydd på lätt rustning är av förklarliga skäl mycket svårt, så huvudfokus ligger på aktivt skydd som den israeliska Iron Fist (Iron Fist). Men tanken på att stärka DZ:s rustning försvann inte heller helt. Men enligt tekniska beräkningar kommer detta att lägga till ytterligare 1,5 ton vikt till den redan inte den lättaste Bradleyen.

    DZ har länge framgångsrikt placerats på Bradley. Detta kan ses även på bilden av författaren själv.
    1. Bradley
      Bradley 11 maj 2021 06:45
      0
      Dessa är lådor för bryggning och förvaring av Doshirak. Det är pinsamt att inte veta.
    2. jahat2
      jahat2 11 maj 2021 09:37
      +1
      Citat: professor
      DZ har länge och framgångsrikt placerats på Bredl

      framgångsrik i vilken mening?
      även en översiktlig blick visar att ungefär hälften av siluetten förblir oskyddad
      Naturligtvis är närvaron av en fjärravkänning bättre än dess frånvaro, men det är där all lycka slutar.
      Dessutom är den stora frågan hur effektiva dessa delar av fjärranalys är och hur infanteriet utanför kommer att jubla när de utlöses.
      1. professor
        professor 11 maj 2021 10:19
        +5
        Citat från yehat2
        även en översiktlig blick visar att ungefär hälften av siluetten förblir oskyddad

        Var fick du sådan information?
        Anterior i lateral projektion täckt med mer än 80 %.


        "framgångsrikt" i betydelsen erfarenhet av stridsanvändning.

        Citat från yehat2
        Dessutom är den stora frågan hur effektiva dessa delar av fjärranalys är och hur infanteriet utanför kommer att jubla när de utlöses.

        Hur effektiva de är skriver både tillverkaren och den amerikanska armén. När det gäller infanteri är dynamisk rustning inte användbart för infanteri. Vissa har mer, vissa har mindre.
        1. jahat2
          jahat2 11 maj 2021 10:41
          -2
          Citat: professor
          Var fick du sådan information?
          Anterior i lateral projektion täckt med mer än 80 %.

          se bilder på riktiga bilar.
          på 99 % av maskinerna finns det inga fjärravkänningsmaskiner på tornet alls, det finns 2 rader på pannan, inte 3, och sidolinjen på fjärravkänningen är någonstans, men någonstans är den inte alls eller delvis där.
          Dessutom gissar du säkert att ATGM inte bara flyger i pannan.
          Slutligen finns det ett foto av Bradley skjuten i Irak
          till exempel här
          https://i.mycdn.me/i?r=AzEPZsRbOZEKgBhR0XGMT1Rk22bTtmR7ri9UIJYpep7XnKaKTM5SRkZCeTgDn6uOyic
          precis nedskjuten från en RPG-7. Och DZ, som du kan se, på plats, men hjälpte inte.
          1. professor
            professor 11 maj 2021 11:12
            +1
            Citat från yehat2
            se bilder på riktiga bilar.
            på 99 % av maskinerna finns det inga fjärravkänningsmaskiner på tornet alls, det finns 2 rader på pannan, inte 3, och sidolinjen på fjärravkänningen är någonstans, men någonstans är den inte alls eller delvis där.

            Jag tittar på bilder på riktiga bilar. Skyddet motsvarar den presenterade modellen. Det finns prover där DZ inte är installerat.

            Citat från yehat2
            Dessutom gissar du säkert att ATGM inte bara flyger i pannan.

            Detta gäller för alla pansarfordon inklusive stridsvagnar. Hur är T-72 med DZ i aktern?

            Citat från yehat2
            Slutligen finns det ett foto av Bradley skjuten i Irak
            till exempel här
            https://i.mycdn.me/i?r=AzEPZsRbOZEKgBhR0XGMT1Rk22bTtmR7ri9UIJYpep7XnKaKTM5SRkZCeTgDn6uOyic
            precis nedskjuten från en RPG-7. Och DZ, som du kan se, på plats, men hjälpte inte.

            Det finns inget pansarfordon som inte kan penetreras. Den här gången.
            Orsaken till branden i denna bil är inte klarlagd. Det här är två.
            1. jahat2
              jahat2 11 maj 2021 11:17
              -3
              Citat: professor
              Orsaken till denna brand är inte klarlagd.

              det är inte klart för dig. Bilen har karakteristiska tecken på nederlag från en RPG.
              dessutom påminde jag bara om att pannskydd inte är allt.
              Problemet är att amerikanerna, trots bradleyns enorma vikt, inte riktigt kunde skydda den, och i Israel har avsikten ett relativt tillförlitligt skydd, med nära vikt.
              De där. det finns exempel.
              Det finns också eldkastarinfanteristridsfordon baserade på T-72 i Ryska federationen, som är mycket väl skyddade. och som väger 15 ton mindre.
              1. professor
                professor 11 maj 2021 11:33
                +1
                Citat från yehat2
                det är inte klart för dig. Bilen har karakteristisk tecken på skada från RPG.

                Var och vad?

                Citat från yehat2
                Problemet är att amerikanerna, trots bradleyns enorma vikt, inte riktigt kunde skydda den, och i Israel har avsikten ett relativt tillförlitligt skydd, med nära vikt.

                Ja? Namer väger mer än dubbelt så mycket som Bradley. Varför skriva strunt? Jämför bättre säkerheten för klasskamrater Bradley och BMP-3.

                Citat från yehat2
                Det finns också eldkastarinfanteristridsfordon baserade på T-72 i Ryska federationen, som är mycket väl skyddade. och som väger 15 ton mindre.

                Vem är mindre? Låt oss ta siffrorna till studion.
                1. jahat2
                  jahat2 11 maj 2021 11:35
                  -1
                  Citat: professor
                  Ja? Namer väger mer än dubbelt så mycket som Bradley. Varför skriva strunt? Jämför bättre säkerheten för klasskamrater Bradley och BMP-3.

                  Bradley zero vägde 28 ton
                  med ny utrustning, kroppssatser och rustningar på botten är dess vikt redan
                  45-47 ton
                  Säger du att Namer väger 90+???
                  och det är inte helt korrekt att jämföra BMP-3 med Bradley.
                  det är mer en lätt amfibiestridsvagn än ett infanteristridsfordon.
                  och massa ... 18-19 ton, d.v.s. 2.5 Bradley.
                  att jämföra deras bokning är åtminstone konstigt.
                  1. professor
                    professor 11 maj 2021 13:08
                    -1
                    Citat från yehat2
                    Bradley zero vägde 28 ton
                    med ny utrustning, kroppssatser och rustningar på botten är dess vikt redan
                    45-47 ton

                    Utan DZ vägde Bradley 22.5 ton. Med alla kapell överstiger inte 30 ton.
                    https://fas.org/man/dod-101/sys/land/m2.htm
                    Namer väger från 60 ton och uppåt.

                    Citat från yehat2
                    och det är inte helt korrekt att jämföra BMP-3 med Bradley.
                    det är mer en lätt amfibiestridsvagn än ett infanteristridsfordon.
                    och massa ... 18-19 ton, d.v.s. 2.5 Bradley.
                    att jämföra deras bokning är åtminstone konstigt.

                    Vikt 19 och 22 ton är jämförbara.
                    Jämför Bradley med BMP-2. Hur är skyddet av det sistnämnda?
                    Hur många procent av projektionen täcks av fjärranalys? wink
                    1. Kommentaren har tagits bort.
                      1. professor
                        professor 11 maj 2021 13:31
                        -2
                        Du studerar inte Wiki, utan specialiserade resurser
                        https://fas.org/man/dod-101/sys/land/m2.htm
                        Vikt 50,000 lbs 22679.6 kg

                        Det finns ingen anledning att bråka med mig om TTX. Lär dig bara materielen. Här är länken för tredje gången:
                        https://fas.org/man/dod-101/sys/land/m2.htm

                        Har du några frågor om Namer?

                        PS
                        https://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/m2-specs.htm
                        http://www.military-today.com/apc/m3_bradley.htm
                        https://www.militaryfactory.com/armor/detail.php?armor_id=125
                      2. jahat2
                        jahat2 11 maj 2021 13:32
                        0
                        du undervisar i materiel. Varför kommer du med en modifiering av m2 för 15 år sedan?
                        har inget förändrats sedan dess?
                      3. professor
                        professor 11 maj 2021 13:43
                        -3
                        Citat från yehat2
                        du undervisar i materiel. Varför kommer du med en modifiering av m2 för 15 år sedan?
                        har inget förändrats sedan dess?

                        Vad förändrades? Låt oss vara mer specifika på materielen.
                        Berätta för oss hur M3A1 skiljer sig från M3A2 och från M3A3 och från M3A4. Eller ska jag berätta igen?

                        PS
                        Citat: professor
                        Citat från yehat2
                        det är inte klart för dig. Bilen har karakteristiska tecken på nederlag från en RPG.

                        Var och vad?
  6. Cat_Kuzya
    Cat_Kuzya 11 maj 2021 07:37
    +5
    Moderna generaler försöker återigen kombinera två i ett: en stridsvagn och ett infanteristridsfordon. De tar helt inte hänsyn till experimenten för 90 år sedan, när de försökte skulptera två eller till och med tre i en på samma sätt: stridsvagnar med hjulspår, stridsvagnar med flera torn, stridsvagnar med två kanoner. Du kan inte göra en racerbil av en tank, men du behöver den inte. På samma sätt är det omöjligt att tillverka ett fordon från en stridsvagn eller från ett infanteristridsfordon med skydd som en stridsvagn, och som bär en infanterigrupp, och samtidigt ha en vikt och kostnad inom rimliga gränser. Jag ser ingen som helst anledning att göra ett infanteristridsfordon med skydd som en stridsvagn, eftersom infanteriet fortfarande kommer att slåss avmonterat, i vilket fall det är ingen mening med ett så tungt skydd av ett infanteristridsfordon. Och om det antas att infanteriet kommer att slåss inifrån BMP, så är det ingen idé att bära infanteriet inuti dig för stridsfordonet. Jag tror att för ett infanteristridsfordon med 9 landande soldater räcker det med 25 mm pansar för att skydda mot stora fragment och 12,7 mm kaliberkulor, och ett beväpningskomplex som på BMP-3 från en 100 mm gevärskastare, en 30 mm automatpistol och maskingevär 7,62. Sedan, när du skapar ett sådant infanteristridsfordon, är det möjligt att passa in i en vikt på upp till 25 ton och till ett överkomligt pris.
    1. Konnick
      Konnick 11 maj 2021 08:24
      -1
      Jag ser ingen anledning att göra ett infanteristridsfordon med skydd som en stridsvagn


      Vår armé är väl mättad med infanteristridsfordon och pansarvagnar, det är bara det att fabrikerna försöker ladda sig själva, som under en kapprustning med frisläppandet av tusentals stridsvagnar. Och dessa tusentals stridsvagnar bröt den sovjetiska ekonomin. Försök att lansera Armata och stridsfordon baserade på den är också ett försök att ladda produktionen. Och det enorma utbudet av explosionsbeständiga minor för fordon överstiger en rimlig mängd, men detta är en teknik för polisen, inte för armén. Armén rör sig i kolonner, inte enstaka patrullbilar. Förvisso har kriget i Karabach ännu inte återuppbyggt generalernas sinnen om att ändra formatet på fientligheterna, vill de verkligen ha dumma stridsvagnsarmadas från superdyra pansarfordon.
      1. Sergey Aleksandrovich
        Sergey Aleksandrovich 11 maj 2021 12:26
        -1
        Som erfarenheten av den senaste konflikten på Ukrainas territorium visar, har omringningar i Guder-stil inte förlorat sin relevans, precis som själva stridsvagnsarmadas.
        1. Konnick
          Konnick 11 maj 2021 13:46
          +2
          Miljöer i Guder-stil har inte förlorat sin relevans, som själva stridsvagnsarmadorna.


          Inringningar i Guderian-stil var endast möjliga under dominans av luftfarten. Det fanns inga sådana kilar i Donbass, tankarna sattes snabbt i brand.
          1. Sergey Aleksandrovich
            Sergey Aleksandrovich 11 maj 2021 14:10
            0
            Och med hjälp av vad ordnade då pannorna och erövrade fästen? Är det bara till fots?
      2. jahat2
        jahat2 11 maj 2021 13:25
        -2
        Citat från Konnick
        Fabrikerna försöker ladda sig själva som under en kapprustning med frisläppandet av tusentals stridsvagnar. Och dessa tusentals stridsvagnar bröt den sovjetiska ekonomin.

        militärkommissarien ansträngde den sovjetiska ekonomin en aning. Nu spenderar Ryska federationen dubbelt så stor andel av BNP på armén.
        Och Sovjetunionens ekonomi bröts av Chrusjtjovs reformer och det avskum som han förde till makten och tjänade dem. Det var den som ekonomin inte kunde stå ut med.
        Som ett illustrativt exempel kommer jag bara att nämna ett faktum att nästan alla Sovjetunionens investeringar under de senaste 1 åren före perestrojkan medvetet förstördes av toppen - främst för konstiga projekt som inte kunde sluta i annat än misslyckande. Med dessa pengar var det möjligt att sätta ytterligare fyra grupperingar av trupper i Tyskland. Förresten, minns Chrusjtjov. Sovjetunionen kastade hela resurserna från femårsplanen för utveckling av jungfruliga länder. Det var de som förstörde ekonomin. Jag säger inte vilken mardröm som planerades för miljön.
        1. Sergey Aleksandrovich
          Sergey Aleksandrovich 11 maj 2021 13:51
          0
          Hur djupt nådde du! För att vara helt korrekt så var det ukrainsk nationalism och yrsel från framgångar i toppen som förstörde unionen, och inte svårigheter med ekonomin. Yrseln från framgång uttrycktes i parollerna om socialismen som besegrade oss, utan att överdriva, "slutligen och oåterkalleligt" och den monetära ersättningen för värnpliktiga i 7 rubel, det vill säga de bestämde sig för att de hade vunnit så mycket att 7 roder räckte för oss.
          Och stridsvagnarna kommer verkligen inte att vara överflödiga, precis som nu T-80 håller på att moderniseras.
          Och om miljön bör förtydligas. Kampen för miljön kom då ner på ett totalförbud för oss, inte för dem, mot en drog mot löss under det episka namnet DDT. Som ett resultat av denna miljökamp har en begränsad kontingent i Afghanistan blivit biten av löss.
          1. jahat2
            jahat2 11 maj 2021 14:12
            +4
            Citat: Sergey Alexandrovich
            om socialismen som besegrade oss, utan att överdriva, "slutligen och oåterkalleligt"

            detta är bara en liten del av vad Chrusjtjov gjorde. Den så kallade idén om korvkommunism i en separat kapitalistisk lägenhet. Och försämringen av relationerna med Kina inträffade när Mao såg vad och hur denna majsman gjorde.
            1. Sergey Aleksandrovich
              Sergey Aleksandrovich 11 maj 2021 14:42
              +1
              Chrusjtjov var ansvarig i endast 10 år, och 7 rubel av monetär ersättning fastställdes på 80-talet utan hans deltagande. Om han gjorde misstag fanns det tillräckligt med tid att rätta till dem. Det skulle vara klokt att falla bakom honom, särskilt eftersom han inte var alltför olik den efterföljande serien av ledare.
    2. Sergey Aleksandrovich
      Sergey Aleksandrovich 11 maj 2021 12:15
      0
      Det är vettigt att tillverka ett tungt infanteristridsfordon, för strid i stadsförhållanden, mot mättade försvar och tunga fientliga infanteristridsfordon, precis som Bradley. En annan sak är frågan om deras antal, förhållandet med antalet flytande.
      1. Cat_Kuzya
        Cat_Kuzya 11 maj 2021 12:31
        0
        Vad är poängen med tunga infanteristridsfordon? Är det inte lättare och effektivare att ha en normal stridsvagn utan truppfack, som därför kommer att ha mindre dimensioner och mindre vikt, och som ett resultat bättre manövrerbarhet och mindre påverkad projektion, och utöver det en normal infanteristrid. fordon som väger 20-25 ton? En sådan kombination av en stridsvagn och ett infanteristridsfordon kommer att vara mer effektiv och praktisk än ett tungt infanteristridsfordon, som antingen kommer att vara mindre beväpnat och skyddat än en stridsvagn, med en vikt som är jämförbar med en modern huvudstridsvagn, eller kommer att vara en enormt monster som väger 80-90 ton om det har skydd och beväpning i nivå med en modern huvudtank.
        1. Sergey Aleksandrovich
          Sergey Aleksandrovich 11 maj 2021 12:40
          +4
          Poängen är att smuggla motoriserade gevärsskyttar under förhållanden med stark eldmotstånd. Lätt BMP-2,3 tål inte automatvapen med liten kaliber av BMP från NATO-länder. Och under förhållandena för stadsstrid är det önskvärt att leverera trupper under maximalt möjliga skydd. Fördelen med en tung plattform är möjligheten att installera en kraftfull 57 mm högballistisk automatisk pistol. Och stridsvagnarna kommer inte att kunna agera tillräckligt effektivt utan infanteri, på grund av dess eftersläpning på lätta infanteristridsfordon, stoppade av massiv eldmotstånd.
          Frågan om förhållandet mellan antalet lätta och tunga infanteristridsfordon.
          1. Cat_Kuzya
            Cat_Kuzya 11 maj 2021 13:15
            +1
            Överväger du på allvar möjligheten av ett krig mellan Ryssland och Nato? Jag utesluter en sådan möjlighet, särskilt eftersom om det verkligen blir krig, så kommer det inte att finnas några stridsvagnskilar a la Guderian, utan det kommer helt enkelt att ske ett utbyte av kärnkraftsbröd. Ryssland är en kärnvapenmakt, och inget av de starka länderna kommer att slåss med den. Och för att tvinga alla möjliga fräcka schakaler som gnagare och icke-bröder till fred räcker det med BMP-3.
            1. Sergey Aleksandrovich
              Sergey Aleksandrovich 11 maj 2021 13:32
              +1
              Vad sägs om konflikten i Donbass? Han har inte lugnat ner sig än. Och på motsatt sida kan Nato-utrustning mycket väl dyka upp. Och tankkilar observerades där. När en flygförbudszon skapas, av olika anledningar, kommer dessa dinosaurier att klättra under eskort av flera raketgevär.
              1. Cat_Kuzya
                Cat_Kuzya 11 maj 2021 14:26
                +2
                Jag ber dig! 2014, i strider mot gruvarbetare och miliser, visade sumererna att de är de sanna arvingarna till UPA och OUN - det vill säga kapabla att "strida" endast med obeväpnade gamla människor, barn och kvinnor, som deras förfäder gjorde i Volyn, när 100 tusen polska kvinnor och barn orädd slaktades och flera hundra tusen fler judar överlämnades till tyskarna. Om Ukropov-offensiven i Donbass verkligen börjar nu, kommer den antingen att stanna upp igen i samma positioner, eller, mycket mer troligt, kommer Ukrops att kastas tillbaka till gränserna till Luhansk- och Donetsk-regionerna. Pots förstod Putins tjocka antydan och startade inte offensiven, som deras utomeuropeiska mästare hade förberett dem för hela vintern. Det var inte för inte som utrikesminister Blinken nyligen flög till Kiev, troligen flög han in för att ta reda på varför dillen inte inledde en offensiv i Donbass. Det fanns trots allt inga andra objektiva skäl för Blinkens besök i Ukraina.
                1. Sergey Aleksandrovich
                  Sergey Aleksandrovich 11 maj 2021 14:39
                  +4
                  Det är bara shakozakidatelstva är inte nödvändigt, inte ett ämne för diskussion. Konflikten visade bara vilken typ av krig man bör förbereda sig på, när flygplan inte flyger fungerar inte kommunikationer.
                  1. Cat_Kuzya
                    Cat_Kuzya 11 maj 2021 15:31
                    0
                    Krukor kommer att springa, vilket gör att massor av slöseri med sin livsviktiga aktivitet kommer att slängas i blommor upp till Kiev snabbare än deras tjut. Det är som om du inte känner till deras ruttna mentalitet, enligt vilken deras koja ligger på kanten.
                    1. Sergey Aleksandrovich
                      Sergey Aleksandrovich 11 maj 2021 15:33
                      +1
                      Så det är så, så är det såklart, men om något händer, så här är du och snälla. Frågan är om LDNR:s nuvarande territorium ska anses vara en framgång, eller kan det vara bredare, men inte?
                      1. Cat_Kuzya
                        Cat_Kuzya 11 maj 2021 16:15
                        +1
                        Naturligtvis kunde de inte. Ändå var befolkningen i Donbass 2014 mindre än befolkningen i Ukraina med cirka 7 gånger: 5 respektive 35 miljoner, och Ukrainas väpnade styrkor, tillsammans med de nazistiska frivilligbataljonerna, lyckades kasta lik på offensiven av Ukraina. Donbass miliser och stabilisera fronten. Putin vågade då inte erkänna LPR och DPR, och öppet hjälpa dem med militär makt, som de gjorde i augusti 2008 med Sydossetien och Abchazien. Tydligen hade Putin då fortfarande illusioner om möjligheten till ett normalt avtal med det "brödra" folket. Nu har Ryssland och Putin inget att förlora, och därför införde de sanktioner mot allt möjligt, och om sumererna börjar offensiven igen, då tror jag att det kommer att komma till ett erkännande av LNR och DNR, och öppna militär hjälp så att folkrepublikernas arméer kunde befria sina landområden åtminstone längs de administrativa gränserna till de tidigare Lugansk- och Donetsk-regionerna. Detta är åtminstone. Och kanske slutar Putin inte där och kan mycket väl skapa folkrepublikerna Nikolaev, Cherson och Odessa, som skär av Ukraina från havet. Utan tillgång till havet kommer Ukraina i allmänhet att förvandlas till Armenien eller Moldavien, vilket inte har någon betydelse i världspolitiken och framtidsutsikterna.
                      2. Igor Ushakov
                        Igor Ushakov 11 maj 2021 21:14
                        -1
                        folkrepublikernas arméer skulle kunna befria sina landområden åtminstone längs de administrativa gränserna till de tidigare Luhansk- och Donetsk-regionerna. Detta är åtminstone. Och kanske slutar Putin inte där och kan mycket väl skapa folkrepublikerna Nikolaev, Cherson och Odessa, som skär av Ukraina från havet.
                        Hör hur lätt du bestämmer vårt öde. Du talar nu om ett territorium med miljontals människor, bland vilka det inte finns så många som uppriktigt stöder Ryssland.
                      3. Cat_Kuzya
                        Cat_Kuzya 11 maj 2021 22:47
                        -3
                        Citat: Igor Ushakov
                        Hör hur lätt du bestämmer vårt öde. Du talar nu om ett territorium med miljontals människor, bland vilka det inte finns så många som uppriktigt stöder Ryssland.

                        Hur gammal är du? Jag hoppas inte 5 år? Har du sett filmen "Braveheart"? Det finns en scen där GG, efter sin fars död, kom för att hämta sin farbror, och William, som då var ganska liten, säger till honom att han inte vill lämna sitt hem. Till vilket hans farbror svarar: "Du ville väl inte att din far skulle bli dödad heller?" Varför har ukrainare i sin mentalitet sådan barnslig naivitet och tilltro till vissa ideal som de uppfunnit? Ingen kommer att fråga dig, du är ingen alls och det finns inget sätt att ringa dig. Du möter de ryska trupperna med blommor på samma sätt som du mötte tyskarna med blommor 1941, du kommer även att galoppera för 9 maj, då du nu galopperar för 8 maj osv. etc. Ni är en nation av opportunister och khataskrayniks.
                      4. Igor Ushakov
                        Igor Ushakov 12 maj 2021 21:22
                        -1
                        Ingen kommer att fråga dig

                        Med förluster, pannor och reträtter är dock 70 % av Donbass en del av Ukraina. Hur skulle du kommentera detta?
                        Du är ingen alls och det finns inget sätt att ringa dig. Ni är en nation av opportunister och khataskrayniks.
                        Det är just en sådan ytlig och motsägelsefull attityd från ryssarnas sida som är en av de kraftfulla faktorerna som hindrar unionen mellan våra folk.
                        Du kommer också att möta ryska trupper med blommor, som 1941 möttes tyskarna med blommor
                        Så du bestämmer vad du vill folkrepubliker eller generalguvernör under ledning av ryssarna? Motsäg dig själv. Ja, tyskarna möttes av blommor bara i västra Ukraina, och även då, långt ifrån överallt.
                        Varför har ukrainare i sin mentalitet sådan barnslig naivitet och tilltro till vissa ideal som de uppfunnit? 
                        Vilka ideal pratar vi om? Återigen motsäger du dig själv, vad ideal kan vara
                        opportunister och khataskraynikov
                        , I din?
                        du kommer att hoppa till 9 maj på samma sätt som du nu hoppar till 8 maj
                        Kära, du är ett offer för propaganda. Handlingen med röda vallmo dog utan att riktigt ta form, men de allra flesta gratulationskort i sociala nätverk med St George-bandet. Du kan se hur många människor som kom den 9 maj till det odödliga regementets handlingar, hur människor med sovjetiska symboler skyddades från polisen. Berg av blommor på monument, motortävlingar med flaggor - vad är det?
                      5. Cat_Kuzya
                        Cat_Kuzya 12 maj 2021 22:53
                        0
                        Citat: Igor Ushakov
                        Med förluster, pannor och reträtter är dock 70 % av Donbass en del av Ukraina. Hur skulle du kommentera detta?

                        Putin är en ukrainofil, han tror verkligen att ukrainare är ett broderligt ryskt folk som behöver hjälp. Jag hoppas att efter Putin kommer en person som inte kommer att lida av den sovjetiska kvarlevan av "brödraskap" och som kommer att ta itu med Ukraina och ukrainare som de förtjänar: som med fiender som måste förgöras.

                        Citat: Igor Ushakov
                        Det är just en sådan ytlig och motsägelsefull attityd från ryssarnas sida som är en av de kraftfulla faktorerna som hindrar unionen mellan våra folk.

                        Faktorer som hindrar facket: det här är din ruttna mentalitet, avund, lättja, försök att sitta på två stolar, försök att suga på både väst och Ryssland, all din tro på ukrainsk exceptionalism.
                        Citat: Igor Ushakov
                        Så du bestämmer dig, vill du ha folkrepubliker eller generalguvernörer under ryssarnas ledning? Motsäg dig själv. Ja, tyskarna möttes av blommor bara i västra Ukraina, och även då, långt ifrån överallt.

                        Du läser "Babi Yar" av Anatolij Kuznetsov, han beskriver perfekt hur glädjefullt folket i Kiev mötte nazisterna i september 1941, hur hans farfar hatade ryssarna och väntade på att tyskarna skulle komma som befriare från Moskvas ok.
                        Citat: Igor Ushakov
                        Vilka ideal pratar vi om? Återigen motsäger du dig själv, vad ideal kan vara
                        opportunister och khataskraynikov
                        , I din?

                        Man är blint säker på att det är värt att gå med i EU och Nato, hur lönerna blir 10 tusen euro, och pensionerna 5 tusen euro, och att man genom att gå med i EU inte kan göra någonting alls och få betalt för det. Du är så van vid freebies, det är redan skrivet i dina gener i din mentalitet. Du är van vid att du i Sovjetunionen levde i 70 år på allt klart gratis, och sedan matar Ryssland dig också i 30 år. Jag hoppas att det kommer en man efter Putin som slutar ge dig mat.
                        Citat: Igor Ushakov
                        Kära, du är ett offer för propaganda. Handlingen med röda vallmo dog utan att riktigt ta form, men de allra flesta gratulationskort i sociala nätverk med St George-bandet. Du kan se hur många människor som kom den 9 maj till det odödliga regementets handlingar, hur människor med sovjetiska symboler skyddades från polisen. Berg av blommor på monument, motortävlingar med flaggor - vad är det?

                        Skriv inte nonsens. Den 9 maj fanns en video på Shariy, där ukronaziserna attackerar gamla män och kvinnor, river av sig banden och slår dem. Och polisen reagerar inte på det på något sätt.
                      6. Igor Ushakov
                        Igor Ushakov 13 maj 2021 19:41
                        -1
                        att hantera Ukraina och ukrainare som de förtjänar: som med fiender som måste förgöras.
                        Det är klart att du inte gillar ukrainare.
                        Vad tycker du inte om då
                        försöker sitta på två stolar, försöker suga både väst och Ryssland
                        Ja, vi hade tur med vårt geografiska läge i förhållande till handelsvägar, det vore synd att inte använda det.
                        Du läste "Babi Yar" av Anatoly Kuznetsov,
                        Tack, jag fortsätter läsa.
                        Men jag fick förresten inget svar på ämnet "folkrepubliker".
                        Och jag har mognat en annan - och vem ska du befolka dessa republiker?
                        Man är blint säker på att det är värt att gå med i EU och Nato, hur lönerna blir 10 tusen euro, och pensionerna 5 tusen euro, och att man genom att gå med i EU inte kan göra någonting alls och få betalt för det. Du är så van vid freebies, det står redan skrivet i dina gener i din mentalitet
                        Nu förstår jag Woland, för vilken Berlioz bevisade att han, Woland, inte finns. Det är för lat för mig att ens motbevisa en sådan ström av medvetande.
                        Ryssland har också matat dig i 30 år
                        Gastransitering och handel? Den första är vår lagliga, naturliga rättighet, den andra är ömsesidiglönsam.
                        Skriv inte nonsens. Den 9 maj fanns en video på Shariy, där ukronaziserna attackerar gamla män och kvinnor, river av sig banden och slår dem. Och polisen reagerar inte på det på något sätt.

                        Du har väldigt otur, jag har inte missat en enda video av Shariy på länge. Nazisterna gungade en gång, men krattade. Det var främst polisen som skapade problem, nitiskt uppfyllde svaghetslagen, men även här ställde de som inte var likgiltiga upp. Och hur nyfikna ni är, nazisterna, visar det sig, ukrainarna och deras motståndare, det visar sig inte. Och om du inte vill se det jag har listat, då, som man säger, "någon ser blommor och doft, någon ser avföring och soptippar."
                      7. Cat_Kuzya
                        Cat_Kuzya 13 maj 2021 22:49
                        -1
                        Citat: Igor Ushakov
                        Du läste "Babi Yar" av Anatoly Kuznetsov,
                        Tack, jag fortsätter läsa.
                        Men jag fick förresten inget svar på ämnet "folkrepubliker".

                        Läsa. Författaren är Kyivian och ukrainare till nationalitet, flydde till London på 60-talet och publicerade den här boken där, han är själv en antisovjet och russofob, hela boken gnäller hur ryssarna förtryckte ukrainare och ukrainsk kultur, pratar om "fasorna " om Stalins förtryck och "Holodomor", så finns det en bok som är helt och hållet anti-sovjetisk, och det är fortfarande värt att lita på hans beskrivning av hur folket i Kiev med glädje mötte tyskarna, och hur hans farfar hatade ryssarna, det fanns ingen idé att hitta på något sådant. Men skriften är intressant och fascinerande, jag läste den på 90-talet, som barn, då trycktes mycket antisovjetisk litteratur i Ryssland.
                        .
                        . Och jag har mognat en annan - och vem ska du befolka dessa republiker?
                        De är redan befolkade av ryssar. Precis som Krim, där ingen deporterades efter 2014 och bosatte sig. Samma sak kommer att hända med folkrepublikerna, där befolkningen till 90 % är rysk. Regionerna Krim, Odessa, Nikolaev, Cherson, Lugansk och Donetsk är det tidigare Nya Ryssland, annekterat till Ryssland 1783 efter erövringen av Krim-khanatet. För din information inkluderade Krim-khanatets territorium inte bara själva Krim, utan också den norra Svartahavsregionen, där Krymchaks betade sin boskap. Ukrainare bodde aldrig där, och om de gjorde det, var det bara som slavar till Krymchaks. Efter att ha tilldelats Novorossia till Ryssland, började dessa vilda länder befolkas av ryssar från Black Earth-regionen. Och ukrainarna bodde i sitt Lilla Ryssland.
                      8. Igor Ushakov
                        Igor Ushakov 15 maj 2021 18:39
                        0
                        Det är skönt att få ett konstruktivt svar, speciellt med kopplingar till historia som jag själv är intresserad av som hobby.
                        Författaren är antisovjet och russofob
                        att med en sådan sammanfattning uppfatta hans bok som en fullständig återspegling av objektiv verklighet är liktydigt med att studera historien från serien "Penal Battalion", och inte från seriösa källor, till exempel https://royallib.com/book/daynes_vladimir/shtrafbati_i_zagradotryadi_krasnoy_armii .html
                        Efter att ha tilldelats Novorossia till Ryssland, började dessa vilda länder befolkas av ryssar från Black Earth-regionen.
                        och ukrainare, för nya länder öppnade nya möjligheter.
                        Och ukrainarna bodde i sitt Lilla Ryssland.
                        inte bara, till exempel, bildandet av den ukrainska diasporan i Kuban, ni, ryssarna, står i skuld till prins Potemkin av Tauride. Denna stora beskyddare för kosackerna, känd bland dem under smeknamnet "Gritsko Nechesa", efter nederlaget för Zaporizhian Sich tillät de som var lojala mot de ryska myndigheterna att bosätta sig i Kuban och i hela Svarta havet, för vilket kosackerna började vara kallad "Svarta havet". Svartahavskosackernas regementen täckte sig med odödlig härlighet i det patriotiska kriget 1812.
                        Under sovjettiden, tack vare storskaliga byggprojekt, utvecklingen av infrastruktur och internationalismens ideologi, blandades folken ännu mer aktivt.
                         Samma sak kommer att hända med folkrepublikerna, där befolkningen till 90 % är rysk. Krim, Odessa, Nikolaev, Cherson, Lugansk och Donetsk regionerna är det tidigare Nya Ryssland

                        Låt oss gå lite längre, jag ska berätta lite om mig själv. Jag kommer från Odessa, med vänsteråsikter (jag funderade på att gå med i Ukrainas kommunistiska parti i min ungdom), en deltagare i Anti-Maidan-aktionerna på Kulikovofältet. Den 2 maj 2014 kan det ha räddat mig att jag som en flitig homebody arbetade på min trädgårdstomt.
                        Därför reagerade jag omedelbart på omnämnandet av Novorossia och folkrepublikerna, den nuvarande ukrainska regeringen kommer aldrig att bli infödd för mig.
                        Det är inte klart för mig varför du skrev ner mig som ukrainsk, men ingenstans i VO nämnde du din nationalitet, och efternamnet som slutar på "-ov" antyder ryska rötter, vilket är sant.
                        Nu till saken.
                        1) Siffran på 90% är klart överskattad, men det är omöjligt att bedöma den verkliga etniska sammansättningen på grund av frånvaron av kolumnen "nationalitet" i passet, raderingen av kulturella och språkliga skillnader och det enorma antalet blandade äktenskap av olika proportioner. Till exempel har jag båda mormödrar - ukrainare, båda farfar - ryssar.
                        2) Frågor om nationalitet i den moderna världen bleknar i bakgrunden, mycket viktigare
                        a) bildandet av en världsbild och ett värdesystem.
                        b) materialkomponent.
                        Så, för att vara specifik:
                        1. Enligt alla omröstningar och opinionsundersökningar i sydöstra är cirka 10-15 % "pro-europeiska", av vilka den stora majoriteten är russofober. Ja, propagandan fungerar, om än inte alls lika effektivt som cheferna från Kiev skulle vilja. Och låt det vara högst var femte av de oförsonliga radikalerna som tar till vapen, men med många miljoner av befolkningen är detta väsentligt.
                        Även om ja, det finns märkbart mer lojala mot Ryssland.
                        2. Ett statsbyte är i alla fall obehagligt, ett brott i tidigare ekonomiska band med osäkra utsikter för nya, byte av banker, valutor osv. Och vad gäller sanktionerna och statusen för en oerkänd republik ... för en sådan handelsstad som Odessa är detta en mardröm.
                        Som ett resultat stöder många entreprenörer, till exempel chefen för min fabrik, aktivt, inklusive ekonomiskt, Ukrainas väpnade styrkor, inte utan anledning av rädsla för ruin i händelse av den ukrainska regeringens fall.
          2. Konnick
            Konnick 11 maj 2021 13:52
            -1
            Poängen är att smuggla motoriserade gevärsskyttar under förhållanden med stark eldmotstånd. Lätt BMP-2,3 tål inte automatvapen med liten kaliber från BMP:er i NATO-länder

            Och vad är poängen med att föra motoriserade gevärsskyttar till det oförtryckta försvaret. Under moderna förhållanden är det viktigare att söka efter fiendens eldkraft och rikta artilleri och flygplan mot dem, och att storma i pannan är helt enkelt att utsätta människor för eld.
            1. Sergey Aleksandrovich
              Sergey Aleksandrovich 11 maj 2021 13:57
              +2
              Det är verkligen bra att åka en segrande marsch över fiendens kvarlevor, men det fungerar inte alltid. Så, extra skydd skadar ibland inte. Och inte överallt där "Grads" kan gås, kommer vanliga människor att picka.
              1. Konnick
                Konnick 11 maj 2021 14:14
                -1
                Det är verkligen bra att åka en segrande marsch över fiendens kvarlevor, men det fungerar inte alltid. Så, extra skydd skadar ibland inte. Och inte överallt där "Grads" kan gås, kommer vanliga människor att picka

                Om vi ​​vänder oss till andra världskrigets historia, använde tyskarna starka punkter i försvaret under den 42:a, men med att övervinna den röda arméns granathunger, flyttade Wehrmacht från starka punkter till fast försvar och sedan till mobilt försvar . Med tillgången till modern spaningsutrustning har placeringen av stationärt försvar i öppna områden i allmänhet förlorat sin betydelse, Karabach är ett exempel för dig.
                Vårt flygs 16-faldiga överlägsenhet i luften i Operation Bagration lämnade ingen chans för centergruppen att motstå offensiven.
                Det är dags att byta till "lång arm"-taktiken. Det kommer inga kommande stridsvagnsstrider, kom ihåg Irak. Huvudsökning och förstörelse av kommandoposter och blockering av fiendens logistik.
                1. Sergey Aleksandrovich
                  Sergey Aleksandrovich 11 maj 2021 14:21
                  +2
                  Men hur allt detta motsäger den tunga BMP är inte klart. Du kan fortfarande inte komma bort från striden under utvecklingsförhållandena, såväl som från fiendens eldmotstånd.
                  1. Konnick
                    Konnick 11 maj 2021 14:38
                    -1
                    Men hur allt detta motsäger den tunga BMP är inte klart. Du kan fortfarande inte komma bort från striden under utvecklingsförhållandena, såväl som från fiendens eldmotstånd.

                    Strid i staden är mycket oförutsägbar. Kanske är det bättre att helt blockera bosättningen för att tömma fiendens förnödenheter. Ta till exempel attacken på Shushi, det var omöjligt att ta sig in i staden på pansarfordon, men användningen av värmekamera på UAV gjorde det möjligt att ta reda på var stadens försvarsnoder fanns. Specialstyrkorna, med hjälp av preliminär och aktuell information, överraskade helt enkelt de armeniska försvararna och sköt dem med pistoler med ljuddämpare och skar dem med knivar. Information och mer information.
                    Ett tungt infanteristridsfordon blir blind efter det första skottet på grund av ett moln av damm. Detta är särskilt tydligt i stadsstrider i Syrien. Amerikanerna i Irak och Afghanistan, som var tekniskt överlägsna försvararna, kämpade på natten med hjälp av mörkerseende.
                    1. Sergey Aleksandrovich
                      Sergey Aleksandrovich 11 maj 2021 14:51
                      0
                      Tillåt mig att svara lika absurt, i stil med fläder i trädgården och farbröder i Kiev. För att inte närma sig obemärkt är det nödvändigt att mina, och om du oroar dig för civilbefolkningen, då främst med signalminor.
                2. voyaka eh
                  voyaka eh 11 maj 2021 21:49
                  +3
                  "Det kommer inga mötande stridsvagnsstrider, kom ihåg Irak" ///
                  ----
                  I båda irakiska krigen fanns klassiska kontra
                  tankstrider. Det var en stor natt i First Iraqi
                  stridsvagn mot stridsvagn.
                  I den andra irakiska var det ett kommande slag av Abrams mot förklädda
                  Irakiska T-72 National Guard. På väg för amerikanerna till Bagdad.
                  Resultaten av båda striderna var desamma. sorgligt
          3. psyko117
            psyko117 11 maj 2021 15:39
            0
            Citat: Sergey Alexandrovich
            Light BMP-2,3 tål inte automatvapen med liten kaliber

            De håller inte ens 12,7 mm ombord, vilken typ av BMP-autokanoner finns det.
            14,5 mm KPV från taket - syr dem från 500+ meter ...
            1. Sergey Aleksandrovich
              Sergey Aleksandrovich 11 maj 2021 15:43
              0
              Det är förstås sant, men Bradley är fortfarande tänkt att mötas rakt av, och här håller inte ens BPM-3 riktigt sina moderna subkaliberskal.
      2. jahat2
        jahat2 11 maj 2021 13:31
        +3
        Citat: Sergey Alexandrovich
        Det är vettigt att göra ett tungt infanteristridsfordon

        Debatten om taktik sjuder fortfarande.
        det finns ingen konsensus ens om de nödvändiga vapnen.
        en gillar en 40 mm kanon, en annan 57, den tredje ringer 2 autokanoner på terminatorn, den fjärde lägger en mortel, den femte - en haubits, den sjätte - en katapult för drönare, den femte lägger en imiterad stridsvagnspistol och ett gäng ATGMs , etc.
        Så det finns inte ens ett tydligt svar, men behövs TBMP överhuvudtaget?
        En sak är klar - det är meningslöst att planera en bil utan hänvisning till en operationssalen.
        Här i Israel finns det inget vatten och de gav inte upp flytande bilar.
        1. Sergey Aleksandrovich
          Sergey Aleksandrovich 11 maj 2021 13:39
          +5
          Ja, de bad redan direkt om stadsstrider i Syrien, och det var ett tungt infanteristridsfordon med skydd nära stridsvagnen. Att ha ett par motoriserade gevärsdivisioner med tunga T-15:or kommer inte att vara överflödigt.
          1. Konnick
            Konnick 11 maj 2021 15:11
            -1
            Ja, de bad redan direkt om stadsstrider i Syrien, och det var ett tungt infanteristridsfordon med skydd nära stridsvagnen. Att ha ett par motoriserade gevärsdivisioner med tunga T-15:or kommer inte att vara överflödigt

            Transport av sådana T-15 är svårt, luftrörligheten är noll. I områden med naturliga barriärer i form av floder och träsk, och det finns väldigt få broar som tål 50-60 ton, men i bergen är det bättre att ha lämplig utrustning. Erfarenheterna från Tjetjenien har visat att de mest tillförlitliga är MTLB och BMD. Redan passerat ... tunga kungliga tigrar hade ingen effekt på fientligheternas förlopp.
            1. Sergey Aleksandrovich
              Sergey Aleksandrovich 11 maj 2021 15:28
              -2
              Om "tigrarna" är på något sätt inte övertygande, bara med deras hjälp stoppade tyskarna våra stridsvagnsgenombrott. Naturligtvis använde du en demagogisk vändning, och nämnde de "kungliga", ja, ingenting, och vi ska ta itu med det.
              Och din upplevelse i Tjetjenien är mycket dålig, ja, mycket dålig. I Afghanistan blev de snabbt övertygade om att lättviktiga BMD:er inte tål explosioner och eld på grund av sin lätta kropp, och fallskärmsjägarna överfördes gradvis till BMP:er. Men hur vet du om detta, det är viktigt att övertrumfa upplevelsen av Tjetjenien.
              Och det var i bergen, i Afghanistan, som stridsvagnar fördes till direkt eld, där infanteristridsfordon inte kunde motstå elden från storkaliber DShK under attacken mot befästa områden. Och det är i bergen, under massiv fiendeeld, som det är viktigt att hinna skjuta en skur, och mer än en, från en automatisk kanon, innan sikten och visningsanordningar misshandlas. Men hur vet du om detta, det är viktigt att övertrumfa upplevelsen av Tjetjenien.
              När allt kommer omkring är det ingen som förnekar fördelarna med flytande utrustning, men varför du förbjuder att ha en tung sådan kan jag inte förstå.
        2. 3 djur
          3 djur 12 maj 2021 05:24
          0
          2 vapen - en återvändsgränd.
          På stridsvagnar före/under andra världskriget hände detta.
          Det är bättre att sätta en mer kraftfull, men inte att glömma att BMP inte är en tank.
          Nu är en annan trend granat med fjärrdetonation. 30-40 (50mm) mm räcker.
    3. jahat2
      jahat2 11 maj 2021 13:19
      0
      Citat: Cat_Kuzya
      Kan inte göras från en tank

      Men hur vet du var denna linje är "omöjlig"?
      här experimenterar de
    4. Snigel N9
      Snigel N9 11 maj 2021 18:40
      0
      Faktum är att BMP drar soldater inte av någon anledning, utan för att leverera dem till en viss plats på slagfältet. Och ju närmare hon kommer dem, desto snabbare kommer dessa soldater att slutföra sin uppgift. Med tanke på det moderna slagfältets mättnad med automatiska vapen av olika kaliber och pansarvärnsvapen som ATGM, ATGM, RPG, minor och drönare, behövs ett infanteristridsfordon så skyddat som möjligt för att rädda landstigningsstyrkan tills den är levereras till sin destination, eller om den redan har fått en träff, då tål det utan allvarliga konsekvenser för landningen. Judarna var de första att förstå detta, efter att ha skapat sina egna stridsvagnar med en plats för att transportera trupper och tunga infanteristridsfordon av Azarchit-typ. Nu sätter slagfältets mättnad med svävande ammunition och drönare uppgiften att radikalt revidera rollen för klassiska pansarfordon och skapa helt nya fordon som är mycket skyddade från attacker från ovan och som kan bekämpa både luft- och markfiender. Dessa ska vara "universella slagfältsfordon" som kan ersätta både stridsvagnar och infanteristridsfordon och, delvis, luftvärnseskorter.
      1. Sergey Aleksandrovich
        Sergey Aleksandrovich 11 maj 2021 20:49
        0
        Visst är det intressant att delvis byta ut luftvärnet, men då måste ett infanteristridsfordon med 57 mm kanon göras tvålänkat för att släpa ammunition för skjutning mot drönare med släp. Det kommer inte se särskilt bra ut, den arktiska versionen är inte imponerande.
      2. Cat_Kuzya
        Cat_Kuzya 11 maj 2021 22:55
        -1
        Citat: Snigel N9
        har till uppgift att radikalt revidera rollen för klassiska pansarfordon och skapa helt nya fordon som är mycket skyddade från attacker från ovan och som kan bekämpa både luft- och markfiender. Dessa ska vara "universella slagfältsfordon" som kan ersätta både stridsvagnar och infanteristridsfordon och, delvis, luftvärnseskorter.

        Har du läst Tukhachevsky eller Chrusjtjov? Återigen började nonsens om universella fordon som skulle ersätta tre i en stridsvagnar, och infanteristridsfordon och ZSU. Jag minns att Tukhachevsky också tjatade om ett universellt vapen som kan ersätta en divisionspistol, en pansarvärnspistol och en luftvärnspistol. Chrusjtjov, å andra sidan, hyllade över ett universellt stridsfordon som skulle ersätta både ett ytfartyg och en ubåt, och som fortfarande kunde flyga.
        1. Snigel N9
          Snigel N9 12 maj 2021 09:23
          -1
          En stridsvagn med en långpipig pansarvärnspistol har blivit föråldrad. Modern teknik gör det möjligt att träffa en stridsvagn med manövrerande ammunition i alla projektioner, och särskilt från ovan. Stridsvagnen och andra pansarfordon är inte skyddade uppifrån. En långpipig pansarvärnsvapen behövs inte – den är bara i vägen. Speciellt i tuff terräng och i tätbefolkade områden. Tanken behövs inte i den form den är nu! Detta koncept är föråldrat. Att tala om Tuchatjevskij och Chrusjtjov i detta avseende - ja, det är det ... Framstegen står inte stilla och det som var omöjligt på deras tid är fullt genomförbart nu.
        2. Sergey Aleksandrovich
          Sergey Aleksandrovich 13 maj 2021 21:08
          0
          Historien är inte så tydlig. Lite senare bekämpade rekylfria vapen, samma dynamo-reaktiva kanoner från Tukhachevsky, mycket framgångsrikt både lätta pansarfordon och fientligt infanteri. Och i moderna luftvärnsförhållanden är det väldigt viktigt, tills drönare har lärt sig att brinna med laser. Och syftet med pistolen bestäms till stor del av räckvidden, ammunition och eldledningssystem.
    5. Berberis 25
      Berberis 25 11 maj 2021 20:29
      -1
      är det när USA passar in i något?
  7. Artemion3
    Artemion3 11 maj 2021 08:34
    +1
    Citat: Cat_Kuzya
    Moderna generaler försöker återigen kombinera två i ett: en stridsvagn och ett infanteristridsfordon. De tar helt inte hänsyn till experimenten för 90 år sedan, när de försökte skulptera två eller till och med tre i en på samma sätt: stridsvagnar med hjulspår, stridsvagnar med flera torn, stridsvagnar med två kanoner. Du kan inte göra en racerbil av en tank, men du behöver den inte. På samma sätt är det omöjligt att tillverka ett fordon från en stridsvagn eller från ett infanteristridsfordon med skydd som en stridsvagn, och som bär en infanterigrupp, och samtidigt ha en vikt och kostnad inom rimliga gränser. Jag ser ingen som helst anledning att göra ett infanteristridsfordon med skydd som en stridsvagn, eftersom infanteriet fortfarande kommer att slåss vid avstigning, i vilket fall det är ingen mening med ett så tungt försvar av ett infanteristridsfordon.

    Snarare kommer de att gå genom att minska landningen och stärka rustningen, som på en tysk puma
    1. Cat_Kuzya
      Cat_Kuzya 11 maj 2021 09:04
      -3
      Citat från: Artemion3
      Snarare kommer de att gå genom att minska landningen och stärka rustningen, som på en tysk puma

      Men landningen måste vara klart fler än 4 personer. Landstigningsbefälhavaren, tre maskingevärsskyttar, en kulspruteskytt, en prickskytt, en granatkastare, en assisterande granatkastare - det är redan 8 personer.
      1. Sergey Aleksandrovich
        Sergey Aleksandrovich 11 maj 2021 12:20
        +1
        Det är här allt blir flexibelt. Maskingevärspistoler kan förvandlas till maskingevär genom att beväpna RPK-16 eller RPL-20, och i vissa operationer kommer de att föredra granatkastare med GM-94, redan utan assistent.
    2. Berberis 25
      Berberis 25 11 maj 2021 20:31
      0
      skrattar och här är ett annat problem .. priset för ett fullfjädrat infanteristridsfordon kommer att vara, säg, 8 tecknade serier och en liten 5 tecknade serier .. som ett resultat, istället för 8 miljoner, måste du betala 10 miljoner till bära trupper ... Det är valfritt att ha 2 typer av infanteristridsfordon i allmänhet, för tunga brigader baserade på stridsvagnar och kombinerade vapen, som är både enklare och lättare ...
  8. OgnennyiKotik
    OgnennyiKotik 11 maj 2021 08:41
    +1
    Militären ville inte bara se ett nytt infanteristridsfordon, utan ett pansarfordon med en uppsättning revolutionära lösningar.

    Detta är det korrekta tillvägagångssättet. Bradley, efter alla uppgraderingar är det inte kvalitativt bättre på världsnivå av pansarvagnar/infanteristridsfordon med medium band. Endast i den tunga klassen finns det något bättre, men det är ingen mening att adoptera infanteristridsfordon / pansarvagnar tyngre än 36-38 ton på grund av en minskning av luftrörligheten.
    1. Artemion3
      Artemion3 11 maj 2021 08:55
      0
      Bra, Bradley är inte heller särskilt luftmobil, de har en anfallare för detta
      1. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 11 maj 2021 09:03
        0
        Strykern är gjord för att passa en C-130 med dess 19-21 ton nyttolast, två Bradleys passar i en C-17 med dess 77,5 tons nyttolastgräns. Följaktligen, om BMP är tyngre än 38 ton, kommer C-17 endast att kunna lyfta en, som till exempel Abrams. Detta är en av anledningarna till att skapa en ny "lätt" tank.
    2. Sergey Aleksandrovich
      Sergey Aleksandrovich 11 maj 2021 12:32
      +2
      Detta spelar ingen roll för dem, för krig i expeditionsanda, men för oss är det ganska relevant, bara för att bekämpa deras tunga BPM. Endast ett fordon i T-15:s anda beväpnad med en 57 mm hög ballistisk kanon kan framgångsrikt motstå Bradley, utan att ta hänsyn till duellen på ATGM.
    3. Sergey Aleksandrovich
      Sergey Aleksandrovich 11 maj 2021 14:00
      +1
      På gränsen till Rostov-regionen krävs inte särskilt luftrörlighet, de reser dit mer med tåg.
  9. Alexey R.A.
    Alexey R.A. 11 maj 2021 10:20
    +2
    Enligt beräkningar skulle det vara ett 60-tons högskyddat fordon, som trupperna räknade med 2020. Det kom som bekant inget vettigt ur detta. Till stor del på grund av alltför höga krav på bilen. Militären ville inte bara se ett nytt infanteristridsfordon, utan ett pansarfordon med en uppsättning revolutionära lösningar. BMP var tänkt att garanteras skydda besättningen och nio fallskärmsjägare från alla vinklar från 30 mm granater, ATGM, minor och RPG. Hög rörlighet säkerställdes av ett hybridkraftverk, och en lovande 40-50 mm pistol svarade för den ökade eldkraften.

    Något sådant hände aldrig, och återigen samma sak! ©
    Har de bestämt sig för att gå igenom alla rakes som lagts ut sedan utvecklingen av Bradley?
    1. flc9800
      flc9800 12 maj 2021 17:20
      0
      Bra film! wink
  10. Castro Ruiz
    Castro Ruiz 11 maj 2021 13:35
    0
    Licensen för Lynx KF41 ser ut som den bästa lösningen.
    Och Bradley, liksom BMP-1 och 2, är moraliskt och tekniskt föråldrade. Det finns inte längre någon möjlighet att modernisera till XNUMX-talets nivå och funktionalitet.
    Ja, tekniken är kall voyn, inget kan göras här.
  11. Ros 56
    Ros 56 11 maj 2021 13:50
    +1
    Bristen på rustning är dålig, men ett litet problem, men bristen på tillräckliga hjärnor, detta är en katastrof, en sådan katastrof.
  12. jahat2
    jahat2 11 maj 2021 14:32
    -1
    Citat: professor
    Eller ska jag berätta igen?

    du gör framsteg, kom du ihåg att m3-modifieringen var
    det finns väldigt lite kvar att komma ihåg allt. Jag behöver inte berätta - kom ihåg dig själv.
  13. Alf
    Alf 11 maj 2021 19:21
    +1
    Med A5-modellen spelade fantasin hos kunder och utvecklare ut på allvar. Paketet inkluderade en laserpistol, mark-till-luft-missiler för att bekämpa drönare och nya DZ- och KAZ-system. Bilen kommer att byggas om helt från insidan. De kommer att stärka minskyddet av botten, och även överföra ammunitionsstället till en mindre sårbar plats. Tredje generationens värmekamera, automatisk målspårning och vän-fiende-detektionssystem ingår också i Bradley M3A2-konfigurationslistan.

    Påminner mig om filmen Pentagon Wars.
  14. Reservbyggnadsbataljon
    Reservbyggnadsbataljon 11 maj 2021 22:16
    0
    "Pentagon Wars - 2" började filmas.
  15. Pavel57
    Pavel57 11 maj 2021 22:59
    -1
    Citat från: Artemion3
    De sprängdes, men alla förblev intakta, pga. de är inte pansarvagnar, nämligen hjulförsedda infanteristridsfordon både vad gäller massa och pansar, men de kan inte simma.

    BMP-2D visste inte heller hur man simmar.
    1. Sergey Aleksandrovich
      Sergey Aleksandrovich 13 maj 2021 16:45
      0
      De användes där det inte krävdes.