Militär granskning

Stålgreppet för "mjuk kraft": Turkiet i Azerbajdzjan

129

Foto: Anadolu Agency


"Azerbajdzjans sorg är vår sorg, dess glädje är vår glädje."

- Mustafa Kemal Ataturk.

Fortsätter vår resa genom Ankaras nya ägodelar, vi får inte på något sätt missa Azerbajdzjan.

Trots den skepsis som rådde i ryska analytikerkretsar har Turkiet mer än framgångsrikt etablerat sig i ett antal före detta sovjetrepubliker. I en tidigare artikel ("Soft Powers stålgrepp: Turkiet i Georgien") betraktade vi ett av de karakteristiska exemplen på Ankaras framgångsrika expansion i det postsovjetiska rymden. Georgien skiljer sig dock väsentligt just genom att det främst använde ekonomiska instrument för att främja turkiskt inflytande.

Azerbajdzjan skiljer sig fundamentalt från andra länder, för det första i Turkiets slutresultat, uttryckt i en betydande sammanslagning med maktens centrum (representerat av Ankara), och för det andra i den arsenal av medel som används för detta.

Samtidigt är det värt att göra en reservation direkt och säga att relationerna mellan Turkiet och Azerbajdzjan i det här fallet kan betraktas som en anständig koppling mellan en suzerain och hans vasall. Ankara inkräktar inte på republikens suveränitet och förödmjukar inte dess värdighet. Men deras militära, politiska och ekonomiska sammankopplingar är uppenbara för hela världen.

"I början av 1990-talet återupplivades traditionella pan-turkiska idéer om skapandet av den stora Turan igen.
Turkiska ledare började prata på allvar om en ny turkisktalande gemenskap från Adriatiska havet till Kinesiska muren. Samtidigt tvivlade Ankara inte på sin förmåga att inte bara ersätta Moskva som "storebror" för de turkiska folken, utan också att utesluta möjligheten till direkt västerländskt inflytande i regionen.
På de turkiska mediernas sidor började idén om en historisk chans att "återställa turkisk enhet" ihärdigt genomföras. Istället för orden "uzbekiska", "kirgiziska",
"Tatar" och andra för att beteckna etnicitet har blivit
sådana fraser som "uzbekisk turk", "kirgizisk turk", "krimturk" används.
Termen "ytre turkar" kom i omlopp, vilket började betyda de turkiska folken som bodde utanför Turkiet ... "

- S. Druzhilovsky, "Turkiet: vanan att hantera."

Azerbajdzjan


När man börjar analysera ämnet förbindelserna mellan Turkiet och Azerbajdzjan, bör man uppehålla sig vid ett extremt anmärkningsvärt och intressant faktum.

Turkiska och azerbajdzjanska språken är extremt lika. De har ett gemensamt ursprung och, som lingvister säger, i vanliga vardagliga samtal kan invånarna i dessa länder lätt förstå varandra. Naturligtvis kunde en sådan brist på en språkbarriär helt enkelt inte annat än spela sin gynnsamma roll.

Så låt oss fortsätta.

Naturligtvis, i det ryska informationsutrymmet, ansågs Ankaras handlingar enbart ur synvinkeln att använda militära inflytandeinstrument. Det bör noteras att detta är ett extremt ensidigt tillvägagångssätt, som inte tar hänsyn till det ekonomiska förhållandet mellan de två länderna, utan vilket ett fullfjädrat samarbete på försvarsområdet helt enkelt skulle vara omöjligt.

Under de första två decennierna efter Sovjetunionens sammanbrott förblev Moskvas militära och politiska inflytande i det postsovjetiska rymden ganska starkt. Till viss del höll den tillbaka alla försök att återuppta fientligheterna i de "frusna" konfliktområdena, varav en var Nagorno-Karabach.

Det är värt att göra en reservation och säga att utan att beröra ämnet för den armeniska-azerbajdzjanska konfrontationen är det omöjligt att överväga turkisk-azerbajdzjanska relationer. Det var denna konflikt som i stor utsträckning bidrog till utvecklingen av relationerna mellan Baku och Ankara.

Omöjligheten att starta fientligheter bidrog till det faktum att Azerbajdzjan aktivt försökte hitta icke-militära sätt att lösa den territoriella tvisten. Det är känt att republikens president, Ilham Aliyev, till och med erbjöd Armenien sådana alternativ som Nagorno-Karabachs lösensumma - dock utan resultat.

Republiken Turkiet var i sin tur under dessa år huvudsakligen engagerad i ekonomisk och kulturell sammanslagning med Baku. Det var ett mycket systematiskt och högkvalitativt arbete, som utgjorde en solid grund för turkiskt inflytande i Azerbajdzjan.

Hittills är volymen av bilateral handel mellan stater på nivån 5 miljarder dollar (enligt planerna för republikernas ledning är målet för de närmaste åren 15 miljarder). Hittills har turkiska entreprenörer genomfört 436 projekt i Azerbajdzjan värda 16,3 miljarder dollar (förmodligen har siffrorna redan ändrats uppåt). Ankara har också varit ledande när det gäller direktinvesteringar i icke-oljesektorn i den azerbajdzjanska ekonomin i många år: 2015 uppgick de till 220,4 miljoner dollar.

Stålgreppet för "mjuk kraft": Turkiet i Azerbajdzjan

Det övergripande investeringsklimatet i länderna är extremt gynnsamt: från 2002 till idag har Baku investerat 19 miljarder dollar i den turkiska ekonomin. 62,4% av dessa investeringar föll på tjänstesektorn, 32,9% - på finansiering och försäkring, 24,2% - på produktion, 11% - på energi. Azerbajdzjan är alltså bland de tio största investerarna i Ankara. Och, vi måste erkänna, denna process är absolut ömsesidig: Turkiet har investerat cirka 13 miljarder dollar i den azerbajdzjanska ekonomin.

Det är också värt att nämna att det för närvarande finns 4,2 XNUMX företag med turkiskt kapital verksamma i Azerbajdzjan.

"Vi prioriterar turkiska företag inom ramen för olika återuppbyggnadsarbeten (i Karabach). Jag är glad att turkiska affärsmän skickar ett stort antal förslag för deltagande i dessa arbeten. Ett antal turkiska företag har redan varit involverade i processen att skapa lämplig infrastruktur i de befriade territorierna, och vi kommer att fortsätta aktivt samarbete med Turkiet i denna riktning."

- Mikayil Jabbarov, Azerbajdzjans ekonomiminister.

För närvarande har länder blivit ännu mer aktiva i att föra en politik för att stärka de ekonomiska banden. Tydligen ser Baku och Ankara dem på lång sikt som en fullständig sammanslagning. Som nämnts ovan strävar republikerna efter att uppnå en handelsomsättning på 15 miljarder dollar. För detta ändamål har två nya avtal undertecknats: "Memorandum of Understanding om fördraget om förenkling av tullförfaranden" (det så kallade "digitala handelsavtalet") och "förmånshandelsavtal".

Det kommer att innebära ett ännu större flöde av ömsesidiga investeringar, bidra till att sänka avgifterna för varor vid tullövergångar och förenkla dokumentflödet.

Separat är det värt att prata om en sådan aspekt av "mjuk makt" som de direkta relationerna mellan den turkiska och azerbajdzjanska befolkningen.

"Välkommen till boet."

Det är med dessa ord som turkiska gränsvakter hälsar azerbajdzjanska medborgare i deras land.

Det är värt att säga att minst 700 XNUMX azerbajdzjaner årligen besöker Republiken Turkiet. Ett annat betydande faktum noterades också i år - det fullständiga avskaffandet av utländska pass. Medborgare i de två länderna kommer att kunna resa till varandra enligt interna dokument.

I Turkiet finns en mycket vördnadsfull attityd mot invånarna i Azerbajdzjan: de senare uppfattas som bröder, och de har tillgång till alla privilegier för ursprungsbefolkningen, upp till förenklad tullkontroll. Alla varor och tjänster för dem kostar som för sina egna medborgare, och inte som för utländska turister. Turkarna kallar till och med det azerbajdzjanska språket renare och närmare det turkiska originalet än deras eget.

Naturligtvis kunde en sådan inställning inte undgå att bära frukt.

Detta är inte populism eller ineffektiva politiska paroller - det här är en verklig sammanslagning av två släktfolk.

militär sfär


Verkligt militärt samarbete mellan länderna uppstod först 2012.

Den hade länge en begränsad och blygsam karaktär och verkade inte farlig för utomstående iakttagare.

Detta kan förklaras av det starka inflytandet från Moskva, som var huvudleverantören av vapen till Azerbajdzjan. Som bekant, arsenal Marknaden är också eftermarknadsservice och utbildning av militär personal.


Vid den tiden hade många azerbajdzjanska officerare rysk militärutbildning.

Situationen började förändras dramatiskt efter undertecknandet av den 21:a artikeln i "Avtalet om samarbete inom försvarsindustrins område" 2017.

Därefter började den fullständiga penetrationen av turkiskt inflytande i Azerbajdzjans militära strukturer.

Kärnan i den 21:a artikeln var att organisera utbildningen av Azerbajdzjans officerskår vid de turkiska väpnade styrkornas utbildnings- och materiella bas.

Enligt 2019 års statistik utbildades 18000 8000 framtida officerare från Azerbajdzjans väpnade styrkor i turkiska militära akademier, och minst XNUMX XNUMX aktiva militärer fick ytterligare omskolning där.

Det var dessa människor som utgjorde ryggraden i den azerbajdzjanska armén under det andra kriget för Nagorno-Karabach.

Den andra viktiga aspekten av militärt samarbete var de gemensamma övningarna: "Turkiets och Azerbajdzjans falkar", gemensamma övningar av specialoperationsstyrkor, som hålls växelvis på en av staternas territorium, regelbundna övningar "Anatolian Phoenix" och "Winter" .

Hittills genomför republikerna cirka 15 gemensamma militärövningar varje år.

Efter segern i Nagorno-Karabach började slutskedet av avvecklingen av det ryska politiska inflytandet på den azerbajdzjanska armén: på grund av förbindelserna med Moskva avlägsnades och avskedades chefen för generalstaben, Najmeddin Sadykov, och unga officerare med stridserfarenhet är aktivt ersätta den gamla personalen, som fortfarande har en rysk militärutbildning.

Inte mindre betydelsefullt var faktumet av tillväxten av makten och kapaciteten hos det militärindustriella komplexet i Turkiet. Det var tack vare detta som processen med aktivt köp av turkiska vapen började (detta hade inte observerats tidigare). Således ökade exporten av militära produkter till Azerbajdzjan 2021 med 850,4 % jämfört med första kvartalet 2020.

I år undertecknades ett viktigt avtal om samarbete inom försvarsindustrin mellan Turkiet och Azerbajdzjan. Avtalet innebär gemensam militär forskning på de båda ländernas territorium. Tack vare detta kommer turkiska försvarsföretag att kunna utöka sin verksamhet på Azerbajdzjans territorium och skapa nya produktionsanläggningar på republikens territorium.

Vid det årliga toppmötet för strategisk dialog diskuterades dessutom skapandet av tre turkiska militärbaser på Azerbajdzjans territorium, inklusive vid Kaspiska havet (som naturligtvis kommer att utgöra ett hot mot vårt Kaspiska hav). flottor).

Utgång


Sammanfattningsvis kan vi säga att Ankara har perfekt bemästrat konsten att främja icke-tvångspåverkan.

Turkiet söker tålmodigt och skickligt gemensamt med de länder som är av intresse för det, noggrant och konsekvent infiltrera i alla sfärer av deras existens.

Så här ser de nya verkligheterna av mellanstatlig konkurrens ut.

Så här ser kraften av "mjuk kraft" ut - vapen som erövrar hela länder utan att skjuta ett skott.
Författare:
129 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. Lech från Android.
    Lech från Android. 11 maj 2021 04:30
    +6
    Inget nytt i turkisk politik ... morot och pinne.
    Vi pressar människor lojala mot Turkiet till makten, och vi tar bort de som inte är lojala.
    Utan Aliyevs stöd från de pro-turkiska styrkorna hade detta inte varit möjligt.
    Denna process sträcktes helt enkelt ut över tiden, de turkiska specialtjänsterna hade kompetenta specialister ... tvingade inte fram händelser och städade och förberedde platsen väl på alla regeringsnivåer i Azerbajdzjan ... något kan jämföras med verksamheten i Azerbajdzjan Amerikaner i det postsovjetiska rymden.
    Ryssland hade inget att erbjuda Azerbajdzjan som ett alternativ till turkiskt inflytande.
    Turkiet kommer naturligtvis inte att vila på detta, och vi bör observera samma bild av penetrering i vårt territorium ... detta kommer att ske i hemlighet och omärkligt för vårt samhälle.
    .
    1. Topp
      Topp 11 maj 2021 05:53
      +10
      Citat: Lech från Android.
      Ryssland hade inget att erbjuda Azerbajdzjan som ett alternativ till turkiskt inflytande.

      Ett märkligt uttalande mot bakgrund av närvaron av en sådan icke skröplig "azerbajdzjansk gemenskap" på vårt territorium, genom vilken vi kan påverka Bakus politik.
      Hur många, förresten, bor miljontals azerbajdzjaner hos oss permanent, eller är det "ankomster"?

      Snarare, som alltid, "sov vi igenom" ögonblicket och förlitade oss på våra vanliga - "Och vart ska de ta vägen".

      Vi har både "mjuk" och "hård" kraft, men vi har inte beslutsamheten att använda dem. Det är därför vi begraver våra positioner, det är därför de pressar oss - hit och dit ...
      1. för
        för 11 maj 2021 06:01
        +5
        Citat: PiK
        inte en så bräcklig "azerbajdzjansk gemenskap

        Min åsikt är till och med i Sovjetunionens dagar och nu är de minst av alla. Det är många armenier och fler kommer.
        1. Topp
          Topp 11 maj 2021 06:12
          0
          Citat från: för
          Min åsikt är till och med i Sovjetunionens dagar och nu är de minst av alla.


          Enligt inofficiella uppgifter bor för närvarande cirka 3 miljoner azerbajdzjaner i Ryssland.

          Enligt BAKU.WS med hänvisning till interfax.az noterar den statliga kommittén för arbete med diasporan i Azerbajdzjan detta.
          "För närvarande, enligt officiella uppgifter, bor cirka 700 3 azerbajdzjanier i Ryssland, och enligt inofficiella uppgifter upp till XNUMX miljoner azerbajdzjanier," noterades det vid ett möte mellan ordföranden för statskommittén Fuad Muradov och direktören för House of Friendship of folket i Tatarstan, vice i Tatarstans statsråd Irek Sharipov.


          https://ru.baku.ws/obschestvo/100252


          I Turkiet finns det 3 miljoner azerbajdzjaner, men officiella Baku kallar denna siffra "väldigt överskattad" och påpekar att lokala, anatoliska azerbajdzjaner tydligt läggs till denna siffra.
          1. Nazar
            Nazar 14 maj 2021 08:25
            0
            PiK – Jag undrar hur den religiösa frågan löses med allt detta? Jo, det deklareras att azerbajdzjaner och turkar är "broderliga" folk, eller i allmänhet "ett folk" - men ändå är några av dem shiiter, andra sunniter, hur kommer de överens med varandra?
            1. Yujanin
              Yujanin 17 maj 2021 11:19
              0

              men ändå, några av dem är shiiter, andra är sunniter, hur kommer de överens med varandra?

              I allmänhet är azerbajdzjaner sekulära människor. Jag tror att de av denna anledning inte är irriterade på sunnitiska Turkiet, som det ortodoxa Ryssland för azerbajdzjanerna i Ryska federationen.
        2. Krasnodar
          Krasnodar 11 maj 2021 10:08
          +9
          Citat från: för

          Min åsikt är till och med i Sovjetunionens dagar och nu är de minst av alla. Det är många armenier och fler kommer.

          Det finns tillräckligt, de sticker bara inte ut - handel eller hårt arbetande, minimal brottslighet.
      2. Lech från Android.
        Lech från Android. 11 maj 2021 06:12
        +1
        Tja, i Ryssland finns det också samhällen av ukrainare, armenier, tadzjiker, uzbeker, etc. Och har vi verkligen ett starkt inflytande på dessa republiker ... detta är absolut inte tillräckligt ... det är då vi kommer att påverka eliten av dessa republiker då kan vi än att säga. hi
        Än så länge är allt så skakigt och inte säkert.
        1. Topp
          Topp 11 maj 2021 06:14
          +9
          Citat: Lech från Android.
          Tja, i Ryssland finns det också samhällen av ukrainare, armenier, tadzjiker, uzbeker, etc. Och har vi verkligen ett starkt inflytande på dessa republiker ... detta är absolut inte tillräckligt ...

          Citat: PiK

          Vi har både "mjuk" och "hård" kraft, men vi har inte beslutsamheten att använda dem. Om att vi tappar positioner, om att de tränger ihop oss - här och där ( och i Ukraina i första hand) ...


          Varför - "i Ukraina i första hand"? Ja, eftersom en så nära koppling som ryssar och ukrainare, inklusive familj och släktingar, fortfarande behöver hittas i världen.

          Men även denna, verkligen ovärderliga tillgång, lyckas vi slösa mediokert.
        2. Kommentaren har tagits bort.
        3. boni592807
          boni592807 12 maj 2021 18:34
          0
          Lech från Android. (Lech från Android), Igår, 06:12, NYTT - "...Tja, i Ryssland finns det också samhällen av ukrainare, armenier, tadzjiker, uzbeker, etc. Och har vi verkligen ett starkt inflytande på dessa republiker ... detta är absolut inte tillräckligt ... det är då vi kommer att påverka eliten av dessa republiker då kan vi än att säga. hej .Under tiden är allt så ostadigt och osäkert ... "

          Tycker du det, "skakigt och osäkert"? försäkra sig
          Angående IH - JA, men i förhållande till Ryska federationen -...centimeter. Media och rapporter från inrikesministeriet och FSB ... ostadig eller vag? .. och detta. exklusive "hängande" och inte "förbi".
          Och om ens multipliceras,
          - för antalet "roliga" nummer Inrikesministeriet (påminner lite om verkligheten) om illegala migranter,
          - för ekonomiskt - det finns förtroende för media att se miljarder möjligheter för diasporer,
          - åldersrelaterad och OFP av deras sammansättning, org-ty.
          Etc. Moskva, attack mot en patrullbil från inrikesministeriet, "återerövrade" Jfr. Asien av honom, som polisen grep. Förresten, det finns en video. Och det fanns fall med massdeltagande mot OMON, något slags köpcentrum.
          Perspektiv? Se vädjan till Macron (Frankrike) från reserven och nuvarande officerare. Vad bör vara problemet om det är:
          - 2016 skrev - Hollande (dåvarande Frankrikes president),
          - 2018 - avgick på grund av OMÖJLIGHETEN att lösa detta problem - Frankrikes inrikesminister
          - År 2021 vände sig den nu strikt reglerade armén till Frankrikes president om faran för Frankrikes förstörelse?!
          Verkligen fransmännen "skämtade" med risk för sin position och pensioner (kontanter), och föredrog eden ?! hi
      3. tihonmarin
        tihonmarin 11 maj 2021 09:26
        -2
        Citat: PiK
        Hur många, förresten, bor miljontals azerbajdzjaner hos oss permanent, eller är det "ankomster"?

        Således ligger den femte kolumnen i Turkiet på Rysslands territorium.
        1. Patigorsk2020
          Patigorsk2020 11 maj 2021 15:00
          +5
          Citat från tihonmarine
          Således ligger den femte kolumnen i Turkiet på Rysslands territorium.

          Tänkte du mycket på att skriva denna mura?) 4 personer från denna 5:e kolumn är Putins vänner och en är en klasskamrat.
          1. tihonmarin
            tihonmarin 11 maj 2021 16:31
            -2
            Citat: Patigorsk2020
            Tänkte du mycket på att skriva denna mura?) 4 personer från denna 5:e kolumn är Putins vänner och en är en klasskamrat.

            Inte för länge, 5 homies togs bort från en miljon och tog emot 999 995 personer - men inte längre vänner och homies.
            1. Patigorsk2020
              Patigorsk2020 11 maj 2021 20:55
              +4
              Citat från tihonmarine
              Inte för länge, 5 homies togs bort från en miljon och tog emot 999 995 personer - men inte längre vänner och homies.

              Du kan sova tryggt. Om Putin själv inte är den 5:e kolumnen, då kan du sova gott. Av dessa 999.995, ett enormt massarbete för dessa 5 homies, och alla andra vet inte ens vad den 5:e kolumnen är, de klarar inte av det. Men du bör öppna ögonen och se noga vem som är din vän och vem som är fienden.
      4. Snusmumrik
        Snusmumrik 11 maj 2021 10:23
        +8
        Vi har både "mjuk" och "hård" kraft, men vi har inte beslutsamheten att använda dem.

        Jag är inte säker på att vår elit för närvarande har en klar förståelse för hur vi bör bete oss i det postsovjetiska rummet, med undantag för den militära (makt)aspekten. Det är mer bekant och förståeligt att mullra larver på gatstenar vid parader och sälja vapen. Naturligtvis går det inte utan det, men tiderna har förändrats och detta måste förstås.
        Nu erövras inte så mycket territorium som kylskåp, människors sinnen och hjärtan. Och det kan ändra gränserna för stater billigare och mer tillförlitligt än någon Iskander och Sarmatians.
        Jag anser att Ryssland bör generera flera regionala nyckelfärdiga projekt. Inte bara "vi kommer att sälja vapen till dig" eller "vi kommer att bygga vägar åt dig." Det borde vara något mer, med hänsyn till nationella särdrag.
        1. Anjey V.
          11 maj 2021 10:42
          +6
          Nu erövras inte så mycket territorium som kylskåp, människors sinnen och hjärtan. Och det kan ändra gränserna för stater billigare och mer tillförlitligt än någon Iskander och Sarmatians.


          Det här är inte den första publikationen jag försöker förklara för människor, men jag möter i princip ett dövt missförstånd.

          I vårt land tror inte bara stadsborna, utan även yrkeskåren (jag kontaktar det regelbundet) fortfarande att politiken bara hotar att slå sönder stenläggare med tankar.

          PS: Tack för din fina kommentar.
          1. tihonmarin
            tihonmarin 11 maj 2021 16:37
            +1
            Citat: Anzhey V.
            Nu erövras inte så mycket territorium som kylskåp, människors sinnen och hjärtan. Och det kan ändra gränserna för stater billigare och mer tillförlitligt än någon Iskander och Sarmatians.


            Det här är inte den första publikationen jag försöker förklara för människor, men jag möter i princip ett dövt missförstånd.

            I vårt land tror inte bara stadsborna, utan även yrkeskåren (jag kontaktar det regelbundet) fortfarande att politiken bara hotar att slå sönder stenläggare med tankar.

            PS: Tack för din fina kommentar.

            1991 var USSR-armén den mest beväpnade och starkaste i världen, men på kort tid föll landet, och armén föll också utan att avlossa ett enda skott. Då var kylskåpen tomma.
            1. Anjey V.
              11 maj 2021 22:39
              +2
              1991 var USSR-armén den mest beväpnade och starkaste i världen, men på kort tid föll landet, och armén föll också utan att avlossa ett enda skott. Då var kylskåpen tomma.


              Tyvärr förstår de flesta av våra landsmän fortfarande inte detta faktum.

              Provokatörer (från alla håll) använder framgångsrikt detta och bildar en opinion för att starta en ny kapprustning. De säger, killar, låt oss tillverka stridsvagnar och kryssare, och då blir vi som wow!
              1. tihonmarin
                tihonmarin 12 maj 2021 08:46
                0
                Citat: Anzhey V.
                Som, killar, låt oss tillverka stridsvagnar och kryssare, och då blir vi som wow!

                Det har aldrig lett till gott, och det kommer inte att leda nu.
              2. Albay
                Albay 20 juni 2021 21:03
                -1

                https://youtu.be/sxTm-wqCk_M
      5. Patigorsk2020
        Patigorsk2020 11 maj 2021 14:57
        +4
        Citat: PiK
        Ett märkligt uttalande mot bakgrund av närvaron av en sådan icke skröplig "azerbajdzjansk gemenskap" på vårt territorium, genom vilken vi kan påverka Bakus politik.

        Ryssland har inte en sådan inflytande som skulle kunna påverka relationerna mellan Turkiet och Azerbajdzjan. Inte ens Kina och USA har en sådan inflytande.

        Citat: PiK
        Hur många, förresten, bor miljontals azerbajdzjaner hos oss permanent, eller är det "ankomster"?

        Men tror du inte vad den kan lova för Ryssland? Behöver du en ny fiende?
        Jag ser att idag är soffexperternas dag.
    2. parma
      parma 11 maj 2021 08:40
      +5
      Citat: Lech från Android.
      Inget nytt i turkisk politik ... morot och pinne.
      Vi pressar människor lojala mot Turkiet till makten, och vi tar bort de som inte är lojala.
      Utan Aliyevs stöd från de pro-turkiska styrkorna hade detta inte varit möjligt.
      Denna process sträcktes helt enkelt ut över tiden, de turkiska specialtjänsterna hade kompetenta specialister ... tvingade inte fram händelser och städade och förberedde platsen väl på alla regeringsnivåer i Azerbajdzjan ... något kan jämföras med verksamheten i Azerbajdzjan Amerikaner i det postsovjetiska rymden.
      Ryssland hade inget att erbjuda Azerbajdzjan som ett alternativ till turkiskt inflytande.
      Turkiet kommer naturligtvis inte att vila på detta, och vi bör observera samma bild av penetrering i vårt territorium ... detta kommer att ske i hemlighet och omärkligt för vårt samhälle.
      .

      Vad att erbjuda var och kommer alltid att vara, du behöver bara titta... frågan är oviljan/oförmågan att leta efter detta något från de ansvariga för detta.. ja, Azerbajdzjan behöver inte våra pengar direkt (de har tillräckligt med av sina egna, de kommer inte att tigga). rikare beskyddare) ...
      1. Patigorsk2020
        Patigorsk2020 11 maj 2021 15:01
        +2
        Citat från parma
        när de valde mellan Armeniens lättköpta eliter eller komplexa system för inflytande på eliten i Azerbajdzjan, valde de armenier ... som ett resultat förlorade de båda (Armenien hittade en rikare beskyddare) ...

        Rätt skrivet. Du är den första sunda personen. Du är ett plus. Med ett ord, de satsade på fel.
      2. tihonmarin
        tihonmarin 11 maj 2021 16:43
        0
        Citat från parma
        ja, Azerbajdzjan behöver inte våra pengar direkt (de har tillräckligt med sina egna, de kommer inte att tigga) .. när man valde mellan Armeniens lättköpta eliter eller komplexa planer för att påverka Azerbajdzjans eliter, valdes armenier.

        De skrev korrekt vem som är rikare och att "beskyddare". Men Azerbajdzjan kan inte heller vara en vän utan man kan leva med den som granne.
        1. Patigorsk2020
          Patigorsk2020 11 maj 2021 20:56
          +1
          Citat från tihonmarine
          Men Azerbajdzjan kan inte heller vara en vän utan man kan leva med den som granne.

          Berätta för oss ett par fakta, från vilka du bestämde dig för att det inte kunde vara en vän? All uppmärksamhet. Bara jag frågar inte soffargument. Men allvarliga fakta.
          1. tihonmarin
            tihonmarin 12 maj 2021 08:43
            0
            Citat: Patigorsk2020
            Berätta för oss ett par fakta, från vilka du bestämde dig för att det inte kunde vara en vän? All uppmärksamhet. Bara jag frågar inte soffargument. Men allvarliga fakta.

            Precis som jag kommer att ställa en fråga till dig, vad är fakta om vänskap. Jag såg nog av det i St. Petersburg efter Sovjetunionens kollaps, i början av 90-talet. Därför kan du bara leva fredligt.
            1. Suleyman
              Suleyman 12 maj 2021 09:19
              +2
              Citat från tihonmarine
              Jag såg nog av det i St. Petersburg efter Sovjetunionens kollaps, i början av 90-talet.

              Så vi hade sett nog av henne i januari den 90:e. Hur tycker du att det borde ha varit?
            2. Patigorsk2020
              Patigorsk2020 12 maj 2021 13:17
              +2
              Citat från tihonmarine
              Precis som jag ställer en fråga till dig

              du har inga bevis som stödjer dina anklagelser. Användaren Suleiman svarade dig. På 90-talet, i januari, trots dessa händelser, stängdes inte rysk TV i Azerbajdzjan, ryssar utvisades inte, ryska skolor och institut stängdes inte, de bad inte om att få gå med i Nato, de bojkottade inte dina varor och mycket mer. ..... .... till skillnad från armenierna !!!!
              1. tihonmarin
                tihonmarin 12 maj 2021 14:19
                0
                Citat: Patigorsk2020
                På 90-talet i januari, trots dessa händelser, var rysk TV inte stängd i Azerbajdzjan, ryssar utvisades inte, ryska skolor och institut stängdes inte,

                I detta måste du ge kredit. Men det är därför om det vid tiden för kollapsen i Azerbajdzjan fanns omkring 500 000 ryssar, så finns det för närvarande lite mer än 100 000 kvar av dem. Och samtidigt ökade den azerbajdzjanska diasporan i Ryssland efter Sovjetunionens kollaps.
                1. vlad.baryatinsky
                  vlad.baryatinsky 12 maj 2021 15:37
                  +2
                  På Az.SSR:s territorium var många militära enheter från SA inkvarterade.
                  Naturligtvis alla med familjer. Men det blev ett utflöde. Ryssar, nästan 150 K. Glöm inte vitryssarna och ukrainare som för närvarande fortsätter att bo i Azerbajdzjan.
                2. Patigorsk2020
                  Patigorsk2020 13 maj 2021 09:04
                  +1
                  Citat från tihonmarine
                  Men det är därför om det vid tiden för kollapsen i Azerbajdzjan fanns omkring 500 000 ryssar, så finns det för närvarande lite mer än 100 000 av dem kvar.

                  För det första, efter 1-talet, lämnade inte bara ryssar utan också många azerbajdzjaner och judar Azerbajdzjan. Den första till Europa och Ryssland, och den andra till Israel eller Tyskland OCH TRO, detta betyder inte att de pressades ut, utan för att de vill leva bra, och på den tiden kände hunden inte ens igen ägaren, plus kriget. Detta är den enda anledningen.
                  För det andra bor till och med armenier i Azerbajdzjan än i dag. Och ingen rör dem.

                  Alla vill ha bröd till sina familjer. Allt!
                  1. tihonmarin
                    tihonmarin 13 maj 2021 09:08
                    0
                    Citat: Patigorsk2020
                    För det andra bor till och med armenier i Azerbajdzjan än i dag. Och ingen rör dem.

                    Här i den tvivlar jag inte.
          2. tagil
            tagil 12 maj 2021 22:13
            0
            Berätta för mig om dessa par fakta och prata sedan om vänskap.

            Och samtidigt, hur ska jag behandla dem och varför ska jag vara vän med dem.
            1. tihonmarin
              tihonmarin 13 maj 2021 09:10
              0
              Citat: tagil
              Och samtidigt, hur ska jag behandla dem och varför ska jag vara vän med dem.

              Du kan samexistera i fred, men du kan inte vara vänner.
              1. tagil
                tagil 13 maj 2021 13:32
                0
                Och ni kan vara vänner, om de sätter "sin" president som statsmän i andra länder, sätter in dem och utför lämpligt arbete med befolkningen. Och jag ser ingen anledning till varför vi inte skulle göra detta, till skillnad från Turkiet, Amerika och Europa.
                1. tihonmarin
                  tihonmarin 13 maj 2021 14:08
                  0
                  Citat: tagil
                  Och du kan vara vänner om de sätter "sin" president som USA i andra länder,

                  Tja, jag kan inte se att det i staterna finns "vänskap mellan folk", särskilt mellan vita och svarta, och lokalbefolkningen är inte särskilt entusiastisk över erövrarna.
                  1. tagil
                    tagil 13 maj 2021 14:21
                    0
                    I allmänhet menade jag lojala, vänliga regeringar som olagligt fördes till makten i andra länder.
            2. Yujanin
              Yujanin 17 maj 2021 14:07
              -1
              Hur korrekt är det att bilda sig en uppfattning om personerna genom det sociala nätverket?
              1. Kommentaren har tagits bort.
    3. Anjey V.
      11 maj 2021 10:25
      +2
      Ryssland hade inget att erbjuda Azerbajdzjan som ett alternativ till turkiskt inflytande


      Tyvärr är detta absolut inte fallet, men det nödvändiga arbetet har inte gjorts.

      Och detta är en stor besvikelse, för redan för tio år sedan hade vi mycket större inflytande på Baku än Turkiet.

      Först och främst var det nödvändigt att aktivt arbeta för en verklig lösning av Karabach-problemet. För Azerbajdzjan var detta en fråga om nationell princip, och det var omöjligt att blunda för detta.

      Grovt sett, om vi bidrog till Aliyevs lösensumma, till exempel halva Karabach, så skulle nu allt vara helt annorlunda.

      Ett annat stort problem för oss i jämförelse med turkarna är affärerna. Det är nästan obefintligt.

      Turkarna, vart de än går, genomför hundratals av samma byggprojekt, etablerar aktivt handel och så vidare.

      De ger pengar inte i form av lån, som vi gör till vitryssar, utan i form av investeringar.

      Med ett ord, de gör ingenting som vi inte kunde göra.

      Men det gör vi inte...
      1. Artyom Karagodin
        Artyom Karagodin 11 maj 2021 10:58
        +2
        Ja, väldigt pinsamt. Och allt varför? Allt är sig likt: turkarna vet tydligt vad de vill ha av livet. Och vi markerar tid, att inte ha långsiktiga och TYDLIGA utvecklingsplaner som skulle stödjas av den stora majoriteten av ryssarna. Vi är för allt gott, emot allt dåligt. En alarmerande situation, vad är det...
        1. Anjey V.
          11 maj 2021 11:06
          0
          Och vi markerar tid, att inte ha långsiktiga och TYDLIGA utvecklingsplaner


          Uppriktigt sagt, när jag studerade material om att främja turkiskt inflytande, insåg jag en intressant sak - åtminstone under det första decenniet hade de ingen långsiktig strategi.

          Turkarna försökte utveckla ekonomin och de ekonomiska banden så aktivt som möjligt, och vem kommer att göra detta bättre än en privat handlare?

          Så de gav fritt spelrum åt verksamheten, och verksamheten började sin erövring.

          Så ibland behöver man inte så mycket bra planer som en säkring, initiativ och en banal vilja att leva bra.

          Som militär styrka deklarerade Turkiet sig ganska nyligen, om än med pompa – men det fungerade bara för att de har bedrivit ekonomiska och kulturella aktiviteter i flera år.
          1. Albay
            Albay 11 maj 2021 23:11
            +1
            Andrzej
            .
            Uppriktigt sagt, när jag studerade material om att främja turkiskt inflytande, insåg jag en intressant sak - åtminstone under det första decenniet hade de ingen långsiktig strategi.

            Om du är intresserad av min åsikt så låg problemet i Turkiets statsstruktur. I decennier har koalitionsregeringar suttit vid makten, och de har kommit överens med varandra. Militären så att säga tittade på allt detta från ovan, få vad de vill. sina intressen eftersom det rådde politisk instabilitet. För första gången kom Erdogans parti till makten utan koalitionspartners och under det första decenniet letade de efter olika utrikespolitiska vägar, förberedde en förändring av konstitutionen och tog kontroll av brottsbekämpande myndigheter. I Turkiet var inte ens kontraspionage och underrättelsetjänst förenade, några arbetade för representanter för oligarkin, en del av partiet, en del av utländska centra i allmänhet. Erdogan förvandlade Turkiet från en parlamentarisk republik till en president. uppnått enhet och enhetlig ledning i brottsbekämpande myndigheter och började införa en egen oberoende utrikespolitisk doktrin, vilket USA förstås inte gillar, men som passar Ryssland ganska bra.
        2. Anjey V.
          11 maj 2021 11:17
          -1
          Allt är sig likt: turkarna vet tydligt vad de vill ha av livet


          Druzhilovsky har mycket bra material från början av XNUMX-talet om tillväxten av turkiska idéer om den stora Turan och andra saker.

          Det visar perfekt att på 90- och 2000-talet var absolut ingen intresserad av idén om en stor turkstat.

          Idén var lyxig, det fanns enorma planer, men utan ekonomisk grund dog turkarna ut.

          Varför? För ingen behöver idéer på egen hand.

          Allt är uppbyggt i första hand kring grundläggande behov. Och vi försöker fortfarande pressa något fantastiskt ideologiskt ur oss själva så att alla kommer igenom)))
          1. Artyom Karagodin
            Artyom Karagodin 11 maj 2021 12:33
            0
            Det handlar inte om det stora ideologiska, du missförstod mig, Andrey. Generellt sett anser jag att ideologi är en mycket snabbt föråldrad sak, den här gången. För det andra anger ideologin någon form av ram som, som erfarenheten visar, allt kan falla in i. Även saker som inte har med henne att göra. Genetik, till exempel. Är det bara hon?

            Turkarna, som du riktigt noterade, hade ett specifikt mål - att komma in på alla marknader de kunde. De gick till det här målet, de uppnådde det. Nu har Erdogan och hans anhängare satt upp ett mål – att återuppliva Turkiets makt under det osmanska rikets storhetstid. De förföljer henne - konsekvent och envist. Och idén om den stora Turan är bara ett verktyg. Erdogan är inte en sådan idealist och maximalist att inte förstå dess oförverklighet till fullo. Det förefaller mig som att hans mål är att pressa ut så mycket som möjligt ur denna idé. Och då kommer det att vara möjligt att försiktigt rulla upp det, fokusera på de där tomterna som de kommer att kunna slå ut för sig själva inom ramen för just denna Turan och minska anslagen till projekt som inte har motiverat sig själva. Ganska pragmatiskt.

            Och så - för var och en av de "ideologiska" punkter som Turkiet nu främjar. Men detta är bara ett antagande, vilket naturligtvis verkar korrekt för mig))). Jag vet faktiskt inte. Jag kan inte ämnet på den nivå som krävs för vissa entydiga påståenden.
          2. Artyom Karagodin
            Artyom Karagodin 11 maj 2021 13:45
            0
            För det andra anger ideologin någon form av ram som, som erfarenheten visar, allt kan falla in i.

            Fel i kommentaren. Kanske INTE får, jag ville skriva))).
          3. Albay
            Albay 11 maj 2021 14:18
            +2
            När det gäller idéerna om den stora Turan har Druzhilovsky fel. Det har alltid varit på agendan och är alltid bara en del av våldet och festerna, precis som nu. Gå på gatorna och fråga folk vad de tycker om det. Du kommer att bli förvånad. Alla dessa saker om den store Turan och det faktum att detta har fångat politikers och miljoners sinnen i Turkiet är bara en fantasi om turkofober.
          4. Humpty
            Humpty 11 maj 2021 17:34
            -2
            Citat: Anzhey V.
            om tillväxten av turkiska idéer om den stora Turan och andra saker.

            Vad satsar man på ett koncept som inte finns i naturen, både geografiskt och politiskt. Dessutom, skriv med stora bokstäver, det som sitter i form av någons idé är inte det faktum att det är ett ganska friskt huvud.
            Jag tror att ett försök att förverkliga denna idé kommer att sluta mycket illa, först och främst för miljontals turkisktalande. Och samtidigt kan turkarna tyst sitta ute och begränsa sig till arga utrop.
            Något sådant har redan hänt.
      2. Albay
        Albay 11 maj 2021 14:09
        +3
        Hälsningar Anzhey! Förmodligen för första gången jag läste en ganska sober analys av relationerna mellan Turkiet och Azerbajdzjan. Vanligtvis i detta ämne hånar den turkofoben Samsonov ämnet och människors hjärna. Det finns dock några anmärkningar:
        1. Det finns inga relationer mellan suzerain och vasall mellan Turkiet och Azerbajdzjan Händelserna 2009 är en tydlig bekräftelse på att när Turkiet ville öppna gränsen till Armenien utan Azerbajdzjan, vände Aliyev på ekonomiska hävstänger och tvingade initiativtagarna att först dra sig tillbaka från idéer , och sedan helt avgå.
        2. Aktiv militär interaktion mellan Azerbajdzjan och Turkiet började 1994 och fram till 2012 utbildades tiotusentals officerare och soldater i Turkiet. I alla militärskolor är lärare före detta kadetter i turkiska militärskolor.
        3. Sadykov togs bort under krigets första dagar, avskedad efter kriget Din slutsats är felaktig, generalen som ersatte honom tog också examen från en sovjetisk skola och försvarsministern har en sovjetisk utbildning 90 procent av de yngre officerarna utbildades i Turkiet. När det gäller Sadykov tror jag att hans problem är korruption och att inte kunna sitt modersmål.
        4. Jag håller med dig om att Ryssland självt gjorde allt för att driva Azerbajdzjan bort från sig självt.Under Gorbatjovs och Jeltsins tid, öppet stöd för armenisk separatism.
        Deltagande av det 366:e regementet i Khojaly-massakern, 20 januari och många andra evenemang.
        Turkarna, med Nuri Pasha i spetsen, räddade redan 1918 azerbajdzjanerna från massakern på Dashnakgängen, det vill säga Ryssland har i sina relationer alltid visat att vi inte är släktingar, utan helt främlingar, och Turkiet är tvärtom.
        5. När det gäller ekonomiska förbindelser har Turkiet gett hela sin kemiska industri under kontroll av den azerbajdzjanska verksamheten. I Azerbajdzjan investerar turkarna inte bara i ekonomin utan i utbildning och medicin. Turkiska lyceum är bland de bästa. internationella olympiader i ämnen är studenter vid turkiska lyceum.
        Annars tror jag att du har rätt, människor både i Azerbajdzjan och i Turkiet behandlar varandra med kärlek och respekt.
        1. Anjey V.
          11 maj 2021 14:21
          +1
          Tack så mycket för din kommentar, Albay!

          Din slutsats är felaktig, generalen som ersatte honom tog också examen från en sovjetisk skola och försvarsministern har en sovjetisk utbildning


          Jag är ledsen, det här är mitt misstag. I Ryssland kopplas händelser av det här slaget mycket ofta ihop just i detta sammanhang, och jag anser att det är korrekt.

          det finns inga suzerain- och vasallförbindelser mellan Turkiet och Azerbajdzjan. Händelserna 2009 är en klar bekräftelse


          Jag kommer inte att argumentera, även om Turkiet fortfarande har en dominerande ställning i denna fråga. Jag menade i alla fall inget fördomsfullt med detta uttryck – jag ville tvärtom spegla en mer än bara relation.

          Aktiv militär interaktion mellan Azerbajdzjan och Turkiet började 1994 och fram till 2012 utbildades tiotusentals officerare och soldater i Turkiet


          Det här är intressant, tack. Enligt alla källor som jag arbetade med, stod det att fram till 2012 utbildades azerbajdzjanska officerare i huvuddelen i Ryssland.

          i detta ämne hånar den turkofoben Samsonov ämnet och människors hjärna


          Jag vill inte håna någon, mitt intresse ligger enbart i den mest objektiva analysen)

          Jag är mycket intresserad av Turkiets strategi och jag har inga fördomar i detta avseende.
          1. Albay
            Albay 11 maj 2021 15:41
            -1
            Det här är intressant, tack. Enligt alla källor som jag arbetade med, uppgavs det att fram till 2012 utbildades azerbajdzjanska officerare i huvuddelen i Ryssland

            Nu åker de även till Ryssland för att studera, men mestadels går högre officerare till militärakademin, till exempel hade stabschefen för en av de förband som dog i strid precis tagit examen från akademin i Ryssland.
            Nästan alla nuvarande befälhavare för brigader och kårer är utexaminerade från turkiska skolor. Jag såg ett foto av generalmajor Barkhudarov 1994 i en turkisk skola, många av mina kollegor gick för att studera i Turkiet under de åren, men det fanns de som tog examen från lokala skolor där turkiska officerare undervisade, men 1999 hände något och alla turkiska lärare ombads då att lämna.Sedan dess var alla lärare deras officerare.Förutom officerare och sergeanter gick kontraktssoldater ständigt olika kurser i Turkiet. Kurser för kommandosoldat, fjällträning, artillerister, tankfartyg m.m.
            Jag har alltid gillat själva systemet.På skolan lär man unga kadetter att de är landets elit, och utbildningen är på högsta nivå av ämnen.
            Till stor del på grund av detta system utrotades disning i armén och delvis korruption i början av 2000-talet.
            Och sedan 1996 har de mycket sällan skickats till ryska skolor för att studera. Jag kan räkna på mina fingrar, nu, i många avseenden på grund av språket, kan många unga människor inte ryska.. Jag känner officerare från nödministeriet Situationer går att studera i Ryssland mycket.
            När det gäller relationer, vem dominerar. Även i detta kan man bara applådera den turkiska strategin. Deras förslag är verkligen ömsesidigt fördelaktiga och jag ser ärligt talat inte ledarskap, kanske ledarskap, men även då på grund av ändå en större stat. Titta, de byggde till och med en relation med Qatar att Qatar åtminstone i morgon skulle vara redo att gå med i vilken fackförening som helst där det finns Turkiet.
          2. Albay
            Albay 11 maj 2021 15:56
            -1
            Ange, jag vill betona en sak till.
            Jag förstår hur svårt det är för dig att leta efter källor på ryska.De flesta av "orientalisterna", "experterna" på Turkiet och Iran i Ryssland är av armeniskt ursprung och människor som har fördomar mot Turkiet.
            1. Anjey V.
              11 maj 2021 17:46
              +1
              Ange, jag vill betona en sak till.
              Jag förstår hur svårt det är för dig att leta efter källor på ryska.De flesta av "orientalisterna", "experterna" på Turkiet och Iran i Ryssland är av armeniskt ursprung och människor som har fördomar mot Turkiet.


              Tack för att du bekräftade mina misstankar, jag märkte själv en liknande trend. Många "vetenskapliga artiklar" är skrivna av författare av armeniskt ursprung, vilket ibland förvandlar dem till agitation.

              När det är möjligt försöker jag arbeta med turkiska källor, även om detta tyvärr är mycket problematiskt på grund av bristen på kunskaper i orientaliska språk.
              1. vlad.baryatinsky
                vlad.baryatinsky 12 maj 2021 11:45
                +3
                Som alltid, på nivån!
                Tack. Markera mitt ord. Vår partiskhet mot Azerbajdzjan och i allmänhet mot söder. Kaukasus kommer tillbaka för att hemsöka mer än en gång.
                1. Anjey V.
                  12 maj 2021 12:31
                  +1
                  Och jag tackar dig, Vlad!)

                  riktning mot Azerbajdzjan och i allmänhet mot söder. Kaukasus kommer tillbaka för att hemsöka mer än en gång


                  Jag är i allmänhet rädd för hela det postsovjetiska rymden ...
      3. Patigorsk2020
        Patigorsk2020 11 maj 2021 15:06
        +4
        Citat: Anzhey V.
        Först och främst var det nödvändigt att aktivt arbeta för en verklig lösning av Karabach-problemet. För Azerbajdzjan var detta en fråga om nationell princip, och det var omöjligt att blunda för detta.

        Duktig flicka. Det är rätt! Jag börjar äntligen se sansade människor. Och då är det bara soffexperter som skriver överst. Även med namnet på problemet KARABAKH - det har både innebörden och den azerbajdzjanska översättningen, och om vi tar hänsyn till att något århundrade, på Moses tid, tillhörde någon, är detta nonsens! Då borde hela världen delas........... Såg de inte förlorarna inför Azerbajdzjan? Är det inte.............

        Ryssland borde inte ha satsat på Armenien utan på Azerbajdzjan. Den armeniska eliten förrådde turkarna i början av 20-talet. Och som vi vet är en förrädare i Afrika en förrädare. Som de förrådde vissa, kommer de att förråda andra. Till exempel, av de sista 4 presidenterna i Armenien är den andra före detta medborgare i Azerbajdzjan, som dödade azerbajdzjaner i den allvarligaste formen, dvs. förrädare. Och sedan förvänta sig lojalitet från dem? Dumheter............
    4. Patigorsk2020
      Patigorsk2020 11 maj 2021 14:55
      +2
      Citat: Lech från Android.
      Inget nytt i turkisk politik ... morot och pinne.

      Här läser detta och detta
      Samtidigt är det värt att göra en reservation direkt och säga att relationerna mellan Turkiet och Azerbajdzjan i det här fallet kan betraktas som en anständig koppling mellan en suzerain och hans vasall.

      Vad är du, vad är författaren, båda soffexperter. Vad ser du pepparkakor och piska? Dela inte?

      Citat: Lech från Android.
      Utan Aliyevs stöd från de pro-turkiska styrkorna hade detta inte varit möjligt.

      Och hur är det med Aliyev? När dessa 2 folk är identiska och språk och kultur och tro? Dessutom skyddar Turkiet turkomanerna i Syrien och Irak, och de är mer azerbajdzjaner än turkar.

      Citat: Lech från Android.
      Ryssland hade ingenting att erbjuda Azerbajdzjan

      Ryssland har inget att erbjuda eftersom det valde Armenien, som inte vill vara i allians med Ryssland, som bränner den ryska flaggan och förolämpar de ryska myndigheterna. Det är därför.

      Några soffexperter här.
      1. Kommentaren har tagits bort.
    5. Aleksandr21
      Aleksandr21 11 maj 2021 16:54
      0
      Citat: Lech från Android.
      Turkiet kommer naturligtvis inte att vila på detta, och vi bör observera samma bild av penetrering i vårt territorium ... detta kommer att ske i hemlighet och omärkligt för vårt samhälle.


      Det händer redan, idag var det en fruktansvärd tragedi i Kazan, och de turkiska myndigheterna har redan noterat:

      Turkiet anmälde sig frivilligt för att hjälpa Tatarstan efter en skolskjutning i Kazan. Denna avsikt från den turkiska staten tillkännagavs av landets utrikesminister Mevlut Cavusoglu under ett samtal till Tatarstans president Rustam Minnikhanov efter masskjutningen, under vilken 9 personer dödades. Detta rapporterade TASS med hänvisning till en källa i det turkiska utrikesdepartementet.

      "Minister Cavusoglu förde idag samtal med presidenten för Republiken Tatarstan Rustam Minnikhanov. Han uttryckte kondoleanser å vår presidents vägnar och på hela den turkiska nationens vägnar i samband med attacken mot en skola i Kazan. Minister Cavusoglu informerade också Minnikhanov om hans beredvillighet, om nödvändigt, att ge något stöd, "citerade byrån källan för att säga.


      å ena sidan kan önskan att hjälpa (en granne) bara välkomnas, men å andra sidan hoppar Turkiet över de federala myndigheterna och arbetar redan på marken, och detta är lite irriterande ... och i i allmänhet, i de södra regionerna av Ryssland, Turkiets inflytande växer, genom kulturell / religiös kommunikation i framtiden, oavsett hur det är, sidled till oss fungerade inte.
  2. Kommentaren har tagits bort.
  3. parusnik
    parusnik 11 maj 2021 07:21
    +2
    En helig plats är aldrig tom.
    1. Topp
      Topp 11 maj 2021 07:26
      -1
      Citat från parusnik
      En helig plats är aldrig tom.

      "Naturen tolererar inte tomhet","Någonstans borta, någonstans kommit" - och så vidare...
      1. parusnik
        parusnik 11 maj 2021 07:28
        +1
        Var kom den? Och hur många har gått?
        1. Topp
          Topp 11 maj 2021 07:33
          -1
          Citat från parusnik
          Var kom den? Och hur många har gått?

          Turk - anlänt, men här har vi - överallt du tittar, avböjer ...
  4. Stirbjörn
    Stirbjörn 11 maj 2021 07:52
    -1
    Separat är det värt att prata om en sådan aspekt av "mjuk makt" som de direkta relationerna mellan den turkiska och azerbajdzjanska befolkningen.
    "Välkommen till boet."
    Det är med dessa ord som turkiska gränsvakter hälsar azerbajdzjanska medborgare i deras land.
    Vilket nonsens! Vilket bo?! varsat Jag skulle vilja höra azerbajdzjanernas kommentarer om detta ämne
    1. Suleyman
      Suleyman 11 maj 2021 08:18
      +6
      Inget skitsnack. Det säger både turkiska och azerbajdzjanska gränsvakter. Yuvanıza hoş geldiniz. Översatt betyder välkommen hem, och bokstavligen Yuva är ett bo. Ordet yuva används mycket ofta på turkiska språk. Till och med den avlidne Rashib Behbutovs sång sjunger Yurdum, yuvam, məskənimsən Azərbaycanım, My land, my nest, my haven Azerbajdzjan. https://www.youtube.com/watch?v=7Gf_oybqJlw
      1. Stirbjörn
        Stirbjörn 11 maj 2021 08:54
        +4
        Boet är så bo! Jag hade fel, Yandex gav inget om det, så jag drog slutsatsen att författaren uppfann här hi
        1. Anjey V.
          11 maj 2021 10:30
          +2
          Jag hade fel, Yandex gav inget om det, så jag drog slutsatsen att författaren uppfann här


          Det är okej, jag trodde inte på det först heller)

          Sedan pratade jag med tre azerbajdzjaner och de bekräftade att det är precis vad som händer.
        2. vlad.baryatinsky
          vlad.baryatinsky 12 maj 2021 11:54
          +2
          Citat: Stirbjörn
          Jag hade fel,

          Du är en modig man!
          1. Stirbjörn
            Stirbjörn 12 maj 2021 12:52
            +2
            Tack! hi
    2. Albay
      Albay 11 maj 2021 16:13
      +1
      Hej Stirbjörn!
      Vilket nonsens! Vilket bo?! wassat Jag skulle vilja höra azerbajdzjanernas kommentarer om detta ämne

      Detta är inget nonsens, bara författaren gjorde en bokstavlig översättning.
      Jag menar faderns hus eller i huset.
      Det är sant att jag inte har sett en sådan inskription på gränsen, jag lämnar det till författarens samvete.Gränsen mot Turkiet är mycket liten och går genom Nakhichevan-republiken.
      1. Anjey V.
        11 maj 2021 17:40
        +1
        Det är sant att jag inte har sett en sådan inskription på gränsen, jag lämnar den på författarens samvete


        Som jag fick höra hälsar turkiska gränsvakter och gränskontrollanställda medborgarna i Azerbajdzjan på detta sätt)

        Här köpte jag den för vad jag sålde den)
  5. OgnennyiKotik
    OgnennyiKotik 11 maj 2021 08:05
    0
    Ännu en bra artikel. Det fanns en tredje "bror", Pakistan.


    1. Anjey V.
      11 maj 2021 10:26
      +3
      Tack Kitty! Det är sant att alla inte delar din åsikt, att döma av minusen)
      1. Albay
        Albay 11 maj 2021 16:16
        +1
        Andrzej, jag ansluter mig till bedömningen av katten och oroar mig inte för nackdelarna. Tyvärr är det väldigt få omtänksamma läsare som är intresserade av vad som händer jämfört med tidigare år.
  6. norr 2
    norr 2 11 maj 2021 08:20
    -1
    migrationspolitiken, som en hävstång för utrikespolitiken, används faktiskt inte av Ryssland. Svårigheten här är inte bara att det finns svaga statsmän i utrikesministeriets kontor och i den lagstiftande makten, utan också i Rysslands vasallställning, som av någon anledning har gått in i alla möjliga institutioner i Europa på så sätt. -kallas mänskliga rättigheter, och härifrån rädslan för att bli anklagad för chauvinism. Maffian och korruptionen inom brottsbekämpande myndigheter har lett till att i Ryssland så gott som alla "tjuvar" nu är georgier, armenier och azerbajdzjaner. Så de reglerar migrationsströmmarna från Georgien och från Armenien och från Azerbajdzjan. Alla marknader är under dem, och guldbrytning i gruvorna under dem. Om de skär av syre till dem alla och pressar hem dem till Georgien, Armenien, Azerbajdzjan, då kommer de att förklara för myndigheterna i dessa länder att du behöver att vara vän med Ryssland, att ingen Lavrov, Putin eller ens Shoigu själv inte kommer att förklaras på det sättet. Läkare, IT-specialister, byggare från dessa länder behöver en morot. Och maffier och banditer från dessa länder, och till och med islamiska fundamentalister från dessa länder, behöver en pinne i form av tuffa migrationspolitiska åtgärder.
    1. Anjey V.
      11 maj 2021 10:35
      +2
      Om de stänger av syret till alla och pressar hem dem till Georgien, Armenien, Azerbajdzjan, då kommer de att förklara myndigheterna i dessa länder


      Här håller jag inte med dig, trots att jag generellt stöder ditt sätt att tänka)

      Det är omöjligt att bryta befintliga affärsstrukturer - de måste användas mer subtilt för sina egna syften.

      Näringsliv är ett av utrikespolitikens instrument eller "mjuk makt", om man så vill. Om vi ​​"klämmer ut" dem, kommer den ömsesidiga kopplingen att vara under attack och vi kommer att förlora ett värdefullt verktyg.
      1. Albay
        Albay 11 maj 2021 16:20
        +2
        Här håller jag inte med dig, trots att jag generellt stöder ditt sätt att tänka)

        Problemet med pseudopatrioter är att de inte bara inte kan tänka globalt, utan deras tänkande ligger kvar på 90-talet. De vet inte att de flesta småföretagare från Azerbajdzjan nu åker till Turkiet. Vad kommer denna pseudopatriot att uppnå genom att utvisa azerbajdzjaner från Ryssland?De kommer helt enkelt att åka till Turkiet, till Ukraina. Vem vinner?
        Vilka hävarmar för ekonomiskt inflytande kommer att finnas kvar på Azerbajdzjan?
  7. flimmer
    flimmer 11 maj 2021 10:17
    -2
    Sammanfattningsvis kan vi säga att Ankara har perfekt bemästrat konsten att främja icke-tvångspåverkan.
    Japp, förstår.
    Innan hon "mästrade" behärskades HER (så snart de kunde) av anglosaxarna.
    ---
    Detta Turkiet skulle ha bemästrat mycket om det i sig inte var ett VERKTYG i anglosaxarnas händer.
    ---
    Alla dessa stora turaner, neo-ottomanismer och andra anglosaxiska PROJEKT introduceras i den turkiska elitens hjärna med det enda syftet att få turkarna att bli en västerländsk RAM mot Ryssland.
    ---
    Turkarna försöker utvinna något åt ​​sig själva ur detta anglosaxiska projekt (en bit Syrien, Cypern, Grekland, Azerbajdzjans olja och gas, Kazakstan och Uzbekistan står på tur) och undviker samtidigt en konflikt med Ryssland – ät en fisk och sitta på svansen.
    Som, låt oss använda det anglosaxiska projektet till vår fördel.
    Men anglosaxarna kommer inte att tolerera det på länge - de kommer antingen att avsluta Erdogan, eller driva det mot Ryssland.
    Konsekvenserna av en sammandrabbning med Ryssland kommer att få katastrofala konsekvenser för Turkiet, fram till uppkomsten av Kurdistan i Turkiet.
    ---
    Turkisk mjuk kraft är samma chimär som bildandet av den stora Turan. ja översittare
    1. Anjey V.
      11 maj 2021 10:51
      +1
      Konsekvenserna av sammandrabbningen med Ryssland kommer att bli katastrofala för Turkiet


      Om du inte har märkt det så har Turkiet redan kolliderat med Ryssland och undergräver aktivt våra intressen i vår egen inflytandezon.

      För att slåss i den moderna världen är det absolut inte nödvändigt att kasta stridsspetsar och skicka tankdivisioner till slakt. Det är precis vad turkarna demonstrerar, och högljudda paroller med rituell knytnäveskakning är maktlösa här.
      1. Artyom Karagodin
        Artyom Karagodin 11 maj 2021 13:49
        +3
        Man måste kunna allt. Politik är krig med fredliga metoder, krig är politik med hårda metoder. Samma turkar i Libyen viftar ganska bra med nävarna, för det går inte utan det nu. Men det verkar som om vi bara kan använda nävarna nu. Och detta är ett stort problem som kommer att förvärra vår situation om vi inte drar ordentliga slutsatser.
        1. Anjey V.
          11 maj 2021 14:11
          +1
          Samma turkar i Libyen viftar ganska bra med nävarna, för det går inte utan det nu


          Som jag skrev tidigare tar striderna i modern krigföring en extremt liten del av det direkta politiska arbetet)

          Turkarna visar inga speciella krusiduller under fientligheterna. De eliminerar helt enkelt konkurrenter så snabbt som möjligt med billigast möjliga medel, och sedan börjar de bita i ekonomin.
          1. Artyom Karagodin
            Artyom Karagodin 11 maj 2021 14:11
            -1
            Hur motsäger detta det som sagts ovan? Och då, försöker de förgäves att utveckla sin försvarsindustri, skapa sina egna projekt av de senaste vapensystemen (samma 5:e generationens flygplan)?
            1. Anjey V.
              11 maj 2021 14:37
              0
              Och då, försöker de förgäves att utveckla sin försvarsindustri, skapa sina egna projekt av de senaste vapensystemen (samma 5:e generationens flygplan)?


              Visste att du skulle säga det)

              Faktum är att försvarsindustrin är samma ekonomiska verktyg. Som jag sa i artikeln var det länge Rysslands monopol på den azerbajdzjanska vapenmarknaden som gav Moskva ett inflytande över Baku.

              Vapen är inte annorlunda än att sälja kylskåp eller bilar i detta avseende, men deras kostnad och värde skapar ett behov av eftermarknadsservice – och detta genererar politiskt inflytande.

              Turkarna bygger sitt militärindustriella komplex i snabbare takt, främst för den ekonomiska konkurrensen med oss. De fokuserar på massa och prisvärda teknologier som kommer att vara lätta att skala och distribuera i de postsovjetiska republikerna (vilket de för närvarande gör).

              Vi har ett stort missförstånd om detta - jag kan inte förmedla värdet av den ekonomiska komponenten i dessa processer. Även om jag med tiden kommer att bättre koppla dessa faktorer.
              1. Artyom Karagodin
                Artyom Karagodin 11 maj 2021 15:24
                0
                Jag kan inte förmedla värdet av den ekonomiska komponenten i dessa processer.

                Det finns bara missförstånd i det faktum att det inte är nödvändigt att förmedla detta till mig, det är så tydligt)). Jag försöker bara påpeka att turkarna vill vara ett suveränt land i alla avseenden, inklusive militärt. Och utan ett suveränt militärindustriellt komplex, som i grunden kan tillgodose de väpnade styrkornas behov på egen hand, kommer de inte att uppnå sådan suveränitet – de kommer alltid att stå vid sidan av militären. De har trots allt inte bara "Bayraktars" som är beroende av främmande komponenter. Så de vill jobba på ett sådant sätt att de inte är beroende av import. Detta kommer att höja ekonomin, och, naturligtvis, kommer att göra det möjligt att komma in på de utländska marknaderna i samma Centralasien, och inte bara. Det är inget snack om Georgien och Azerbajdzjan. Allt är så tydligt där.

                Jag får bara intrycket att du insisterar på att "mjuk" makt är viktigare än militär makt. Jag är övertygad om att detta är sammanlänkade saker, och det ena kan inte främjas till skada för det andra. "Mjuk" kraft kommer inte att bekämpa kryssningsmissiler om de ändå bestämmer sig för att använda dem. Militär styrka kan inte väcka sympati hos befolkningen, här behöver vi icke-statliga organisationer, ekonomin och så vidare och så vidare.

                Slutsats: både militären och "mjuk makt" har sina egna gränser och gränser, bortom vilka man inte kan gå bortom med all lust. Därför behövs båda.
                1. Anjey V.
                  11 maj 2021 17:37
                  0
                  Du och jag har ömsesidig förståelse, men det är helt förlorat i kärnan av uppfattningen om krig som en faktor)

                  Kryssningsmissiler flyger aldrig utan objektiva skäl. Detta är ett mycket komplext system av inbördes relationer där de väpnade styrkorna inte fungerar som något annat än ett avskräckande medel.

                  Ja, försvarsindustrin och armén spelar en betydande roll i det här fallet - de uppmanas att tillfoga fienden irreparabel skada i händelse av att han bestämmer sig för att använda våld.

                  Detta återspeglas mer än korrekt i den nya brittiska strategin: i närvaro av kärnvapen tjänar resten av de väpnade styrkorna som ett medel för att föra begränsat krig och expeditionsoperationer av begränsad omfattning. Du behöver inte ha en numerisk, och ibland även en kvalitativ överlägsenhet över fienden, om du i händelse av en attack har möjlighet att förvandla hans centrala städer till aska.

                  Ett offensivt krig av klassisk typ under sådana förhållanden är helt enkelt omöjligt – och hela historien efter andra världskrigets slut bekräftar bara detta.

                  Ett offensivt krig kan uteslutande föras med hybridmetoder.

                  Och det görs.

                  Ja, kapprustningen är en integrerad del av den, men endast under förutsättning av aktiv ekonomisk aktivitet.

                  När det gäller Turkiet har du fundamentalt fel, eftersom. dess försvarsindustri är göd från utsidan, och turkarna fick en så snabb tillväxt på grund av det faktum att de har full tillgång till marknaden för västerländsk teknologi.

                  Demonstrativa smisken som F-35B räknas inte, eftersom de i huvudsak är en droppe mot bakgrunden av det övergripande arbetsflödet. Men jag är ännu inte redo att diskutera detta ämne i sin helhet, eftersom. den är extremt omfattande och mycket komplex.
                  1. Artyom Karagodin
                    Artyom Karagodin 11 maj 2021 19:14
                    0
                    Du och jag har ömsesidig förståelse, men det är helt förlorat i kärnan av uppfattningen om krig som en faktor)

                    Vi har bara olika åsikter. Och när det gäller att förstå taktiken för att genomföra militära operationer kan jag inte kalla dig en auktoritet för mig själv.

                    Det finns inget fundamentalt nytt i ett hybridkrig, det är bara att medlen för dess uppförande har gått långt fram. Och vi hänger här. Men ett hybridkrig kan tyvärr förr eller senare övergå i en het fas. Faktum är att i det här fallet behövs flygplanen i första hand.

                    Nu säger de mycket om att det inte blir något tredje världskrig och så vidare. Men i detta avseende är jag ärligt talat en pessimist. Jag är ganska säker på att det kommer att hända så småningom. Självklart skulle jag gärna ha fel.
                    1. Anjey V.
                      11 maj 2021 19:30
                      0
                      Tja, gillar du Klimov och Timokhin, som har amerikanerna i Polen, som attackerade Kaliningrad, som måste försvaras av hangarfartyg - ja, snälla, ingen hävdar den här rollen)

                      Jag är inte alls intresserad av taktik och jag rör dem inte alls: för mig är det samma sak som att studera strukturen hos en kolvmotorcylinder istället för att lära mig att köra.

                      Men ett hybridkrig kan tyvärr förr eller senare övergå i en het fas.


                      Hybridkrigföring är den heta fasen - och insatserna är alltid mycket högre än i något missilbyte.

                      Problemet är att man utvärderar kriget ur det industriella sociala systemets synvinkel – och detta synsätt har blivit förlegat under det senaste århundradet.

                      Postindustriella system är i allmänhet inte designade för åtminstone några allvarliga krig - det enda undantaget är kanske Kina, men detta är inte ett faktum.

                      Enligt klassisk definition är stormakter stater som är starka nog att föra krig på egen hand, det vill säga utan att förlita sig på allierade. Men denna definition är nu föråldrad, för i dag är frågan inte hur man kan slåss, med eller utan allierade, utan om det är möjligt att föra krig överhuvudtaget - utom på avstånd, bara med tekniska medel, utan att löpa den allvarliga risken att ådra sig vad eller förlust...

                      Och för fröet så att säga)
                      1. Artyom Karagodin
                        Artyom Karagodin 11 maj 2021 19:36
                        -1
                        Tja, du gillar, utan grundläggande kunskaper, att "prata" om vilka typer av vapen vi behöver och vilka vi inte har, tack). Ingen påstår det.

                        Och varför är du så fast på Timokhin och Klimov? Tja, jag försvarade deras ståndpunkt i kommentarerna till din publikation innan sist, så vad? Hittade du inget smartare än att skämta om detta? Avundsjuk, inget sätt skrattar?
                      2. Anjey V.
                        11 maj 2021 19:54
                        0
                        Tja, du gillar, utan grundläggande kunskap, att "prata" om vilka typer av vapen vi behöver och vilka vi inte behöver


                        Nåväl, låt oss börja med att jag aldrig har gjort detta, och avsluta med att någon av mina beräkningar är baserade på verkliga strategiexperter.

                        Är du hooked på Timokhin och Klimov?


                        Tja, det är ni som kallar dem experter, ni har inte uttryckt några alternativ längre. Så det vi är rika på är det vi håller fast vid)

                        Avundsjuk, inget sätt


                        Tja, om bara lite.
                      3. Artyom Karagodin
                        Artyom Karagodin 11 maj 2021 20:11
                        -1
                        Nåväl, låt oss börja med att jag aldrig har gjort det här förut.

                        Så det vi är rika på är det vi håller fast vid)

                        Låt oss komma ihåg Suwalki-korridoren, som går längs gränsen till Litauen.

                        Okej, det är vettigt att avsluta konversationen. Jag ångrar att jag följde ditt exempel och bytte till personligheter. Inte värt det. Men du gjorde det först. Jag trodde du var smartare.
                      4. Anjey V.
                        11 maj 2021 20:36
                        -1
                        Låt oss komma ihåg Suwalki-korridoren, som går längs gränsen till Litauen.


                        Det är väldigt trevligt att du förvränger fakta i det samtalet.

                        Låt oss påminna bättre om diskussionen där Timokhin sa emot sig själv i inledningen, och som ett resultat gick han i allmänhet samman från samtalet.

                        Jag kommer att upprepa min fråga - anser ni också att det är möjligt att amerikanska trupper kommer att kontrollera hela vojvodskapet Polen - angriparlandet - samtidigt som de frivilligt låter dem slås ner på båda sidor?

                        Eller kommer de fortfarande att ta positioner på gränsen till Litauen för att inte låta sig omringas?

                        Fast jag vet inte alls varför det är nödvändigt att diskutera detta långsökta nonsens, som har lika mycket med verkligheten att göra som rosa enhörningar.
              2. Knell Wardenheart
                Knell Wardenheart 11 maj 2021 16:29
                +3
                Vi kunde inte missa Azerbajdzjan – oavsett hur många vapen vi sålde dem och hur vi tränade deras militärer. För tillfället ansluter sig vårt land till en regional struktur som inte motsvarar detta lands intressen eller samma Georgiens eller samma Moldavien - och dessa länder kommer naturligtvis att vara emot oss. Kultur eller ekonomi kan bromsa dessa processer eller jämna ut dem, men upp till vissa gränser är detta ett slags "pris för att upprätthålla goda relationer" och inte ömsesidig nytta. Världens pris, om man så vill. I vår politik var detta inte särskilt förstått, på grund av att kortsiktighet överskattade kulturella och historiska faktorer.
                Vår politik om OSS är ond och felaktig, vi har försökt lämna i tre decennier och stanna, få människor kommer att vara nöjda med detta under lång tid, även i en idealisk situation. Speciellt i ofullkomliga och fulla av motsägelser och frusna konflikter, hand i hand med en massa konventioner..
                1. Albay
                  Albay 11 maj 2021 20:05
                  +1
                  Vi kunde inte missa Azerbajdzjan – oavsett hur många vapen vi sålde dem och hur vi tränade deras militärer. För tillfället ansluter sig vårt land till en regional struktur som inte motsvarar detta lands intressen eller samma Georgiens eller samma Moldavien - och dessa länder kommer naturligtvis att vara emot oss. Kultur eller ekonomi kan bromsa dessa processer eller jämna ut dem, men upp till vissa gränser är detta ett slags "pris för att upprätthålla goda relationer" och inte ömsesidig nytta. Världens pris, om man så vill. I vår politik var detta inte särskilt förstått, på grund av att kortsiktighet överskattade kulturella och historiska faktorer.
                  fullständigt rätt!
                  Vår politik om OSS är ond och felaktig, vi har försökt lämna i tre decennier för att stanna, få människor kommer att vara nöjda med detta under lång tid, även i en idealisk situation

                  Enligt min åsikt är faktum att det inte är klart vem som formar denna politik. Det här är människor som är mycket tydligen långt ifrån utrikespolitik och diplomati. Det finns en känsla av att Solovyovs, Kisilevs, Satanovskys och andra föredragshållare och deltagare i politiska program på TV utgör Rysslands politik.
                  1. Knell Wardenheart
                    Knell Wardenheart 11 maj 2021 20:42
                    0
                    Enligt min åsikt är faktum att det inte är klart vem som formar denna politik. Det här är människor som är mycket tydligen långt ifrån utrikespolitik och diplomati. Det finns en känsla av att Solovyovs, Kisilevs, Satanovskys och andra föredragshållare och deltagare i politiska program på TV utgör Rysslands politik.

                    Så vitt jag förstår är vår politik utformad av människor ~ Putins generation + - vad som kallas. Men det här är bara en mycket suddig tidsram - det som är viktigare för dessa människor är någon form av historiskt idealisk konstruktion. För denna generation vid makten kommer detta definitivt att vara tiden för medianen Brezhnev - med ABSOLUT alla attribut.
                    Och utrikespolitik, inklusive - alla symboler för respekt "a, order-medaljer, minnesvärda pompösa datum, pretentiös utrikespolitik, någon form av saftiga, pompösa drag och svepande gester, vackra tal till vrål och dån av applåder, hypertrofierade människors kärlek i formen av en boskap av spädbarn - pensionerade mjölkpigor med ömhet och passion som tittar på den kloka solinsiktade ledaren, en sorts söt visman.
                    Framgång, både på den tiden och nu, uppfattas av makthavare ungefär så här - de respekterar oss pråligt, de pratar om oss, de ger oss presenter, de kommer till oss, de HÅLLER MED OSS. Frågan om vår nytta av allt detta är den tionde saken, mycket viktigare är känslan av någon form av episk betydelse, soliditet, monumental livgivande kraft.
                    Under mellantiden i Brezhnev hade staten pengar (och nu har de det också), och det fanns en känsla av att de alltid skulle behållas nu (och vi hade en sådan känsla fram till 2014), och på något sätt under ganska lång tid. kröp uppför nästan av sig själva, man kan säga att historiens vind blåste stadigt i våra segel och roddarna brydde sig inte riktigt (som vi hade från 2004 till 2012-2014 direkt). Och makthavarna (efter Chrusjtjov) fick äntligen den önskade lugna och välnära tillväxten, för sig själva, för landet - såväl som den nuvarande eliten, en till en. Denna period varade tillräckligt länge för att vänja sig och slappna av. Bli tjock, tappa lite vad gäller grepp, fingerfärdighet, framförhållning – och ålder, ja. Biologi är en sådan sak, som de säger, det finns en tid att sprida stenar och en tid att samla dem. Sedan samlade de stenar, och på något sätt samlade de dem omärkligt före perestrojkan. Och nu vill människor som fattar beslut fortfarande samla stenar med sinnet - det verkar för dem (såvitt jag förstår) som att någon slags sekvens av magiska pass "bara kommer att återlämna allt som det var." De vill absolut INTE röra, röra upp en komplex struktur, som enligt deras uppfattning fungerade ganska bra fram till 2008 (med ett knarr), okej, fram till 2014 (med ett ännu större knarr) - enligt deras uppfattning är detta, ja, själva positionen så nära idealet som möjligt, där landet kommer att vara mest bekvämt, och de kommer att vara mest bekväma.
                    ALLT ÄR SOM I BREZHNEVS TID. Honecker kom - för att suga på honom i sötma! Ceausescu kom - och njut med honom! Och delegationerna springer över i det oändliga - och alla tittar in i deras mun, och alla applåderar och lyssnar, lyssnar.
                    En sorts "happy groundhog day" - det här är, kort och gott, vår blå dröm om vår utrikespolitik i det före detta OSS (och under Brezhnev-eran i sovjetlägret).

                    Det verkar för mig att även nu lite har förändrats i detta avseende - det finns några projekt och drömmar om att väst kommer att börja vara fruktansvärt dumma och få makten i villkorliga Georgien / Moldavien / Ukraina, genom något mirakel, "sin egen man" kommer att krypa, ja, även om det blir något som Pashinyan så kommer det att passa oss. Om så bara för att hålla ut dagen, men stå ut natten. Något som det här !
                    1. Albay
                      Albay 11 maj 2021 22:59
                      0
                      Knell.
                      Så vitt jag förstår är vår politik utformad av människor ~ Putins generation + - vad som kallas.

                      Jag måste hålla med om allt du skrev nedan. Det förefaller mig som att problemet inte ligger i Putins generation, utan i det allmänna tänkandet om "samhällets elit." Liberaler är inte bättre, och ibland mycket mer frotténationalister. Samma sak Burbulis, Shakhrai, Kozyrevs, Sacharovs, de nuvarande Navalny, Sobchaks, Ponomorevs visade inte bara religiös intolerans utan gjorde också nazistiska uttalanden.Problemet är systemiskt.
      2. flimmer
        flimmer 11 maj 2021 16:17
        -1
        skicka tankdivisioner till slakt.
        Israeliska stridsvagnsdivisioner kommer att gå till slakt, vilket var fallet i det senaste kriget med Hizbollah.
        ---
        Turkiet har redan kolliderat med Ryssland och undergräver aktivt våra intressen
        Turkiet undergräver sina intressen eftersom det (Turkiet) är ett anglosaxiskt projekt, ett projekt som tilldelar Turkiet rollen som en kamikaze.
        Dessutom kommer de som kommer att dras in i detta projekt (Azerbajdzjan, Kazakstan, etc.) följa Turkiet.
        ---
        I allmänhet är idén om den stora Turan ett bud på världsherravälde. De där. krossa anglosaxarna.
        För att få bort anglosaxarna måste de vara tekniskt före dem – och för Turkiet är detta orealistiskt.
        ---
        Samma Bayraktar skapades inte bara vid import, utan själva produktionslinjen tillhandahölls vänligt Turkiet av amerikanerna (läs anglosaxarna).
        De kommer att växa sin egen konkurrent.
        ---
        Under täckmanteln av detta anglosaxiska projekt försöker turkarna pressa ut åtminstone en viss fördel för sig själva (azerbajdzjansk olja och gas, cypriotiska hyllor, libyska reserver, etc.).
        ---
        Men allt detta står under anglosaxarnas kontroll.
        Så, Turkiet stod inte här med sin mjuka kraft.
      3. Patigorsk2020
        Patigorsk2020 11 maj 2021 21:05
        0
        Citat: Anzhey V.
        Om du inte har märkt det så har Turkiet redan kolliderat med Ryssland och undergräver aktivt våra intressen i vår egen inflytandezon.

        De är skyldiga till att det finns deras intressen i området för ryska intressen. Om du inte vet, dödar Assad turkmener där. Irakiska kurder (inte alla) åker också till Turkiet. De bjöds in till Libyen av de legitima myndigheterna, till skillnad från den ryska. turkomaner, samma turkar som turkar från Turkiet och azerbajdzjaner från Azerbajdzjan. Ryssland har Assads intressen, Erdogan har de turkiska turkarna (skydda sina egna), Ryssland har intressen i Armenien och Turkiet har intressen med azerbajdzjanernas broderliga folk och så vidare ........ så, så här . Vars intressen är legitima och sanna, måste fortfarande diskuteras.

        Citat: Anzhey V.
        Det är precis vad turkarna demonstrerar, och högljudda paroller med rituell knytnäveskakning är maktlösa här.

        Jag tror inte det. Vid behov slår de och vid behov skickar de 3 roliga brev. På något sätt bestämde sig Grekland för att hjälpa någon där och skickade 4000 40.000 soldater (ville skicka) till vilket Erdogan hånfullt sa på TV att när vårt fotbollslag spelar utomlands skickar vi XNUMX XNUMX fans. Grekerna förstod genast budskapet och ändrade uppfattning.
  8. TermiNakhTer
    TermiNakhTer 11 maj 2021 12:39
    0
    Ganska samma))) turkarna investerade 13 ister i Azerbajdzjan och 19 ister i Azerbajdzjan. Vad är detta om inte en "utpumpning av kapital"?))) Varför är turkiska militärskolor bättre än ryska? Tja, förutom det faktum att det inte finns något behov av att lära sig ryska språket)))
    1. Anjey V.
      11 maj 2021 14:00
      0
      Turkarna investerade 13 ister i Azerbajdzjan och Azerbajdzjan tillbaka 19


      Logiskt sett är det vad vasallrelationer är till för)

      Varför är turkiska militärskolor bättre än ryska? Tja, förutom det faktum att det inte finns något behov av att lära sig ryska


      Jo, efter Karabach bevisar du att ryssarna inte är sämre. Sedan hösten har tadzjiker, kazaker, mongoler och azerbajdzjaner ökat antalet kadetter som genomgår omskolning eller utbildning i Turkiet.

      I Mongoliet talas det allmänt om fullständig avskedande från tjänst av officerare och generaler med rysk militärutbildning.

      Och i linje med övningar med de turkiska specialoperationsstyrkorna kommer det snart att bli en kamp mellan postsovjetrepublikernas militärer.

      Våra är inte sämre, men utan bekräftelse på detta i form av riktiga segrar är detta inte av intresse för någon. Det här är grovt sett samma tjänstesektor och här behövs även reklam och rykte. Kommer du till exempel att gå till en läkare som studerat bra, men hos vars patienter kronorna faller ut, eller till en läkare som behandlar bra? Det är samma sak här.
      1. Albay
        Albay 11 maj 2021 16:04
        0
        Anzhei
        att ryssarna inte är sämre.

        Tyvärr är detta makalöst. Det är omöjligt att jämföra utbildning i ryska skolor med utbildning i turkiska. Detta är ett helt annat tillvägagångssätt från utbildningsprogrammet upp till förhållandet mellan kadetterna själva och kadetternas lärare. Ett litet exempel minns jag hur vi var alla förvånade över ankomsten av turkiska lärare på 90-talet i åratal, kadetter var helt förbjudna att göra sysslor. All städning, tvätt, matlagning anförtroddes till civila som fick lön för detta. Det slogs in i kadettens huvud att han var landets framtida elit och han hade kommit för att studera militära angelägenheter och bara ... borde ha självkänsla och en mycket patriotisk uppväxt.
        Militär utbildning i turkiska skolor är definitivt bättre, och jag måste betona detta, tyvärr för ryssarna.
        1. Anjey V.
          11 maj 2021 17:56
          +2
          turkiska. Detta är ett helt annat tillvägagångssätt från utbildningsprogrammet upp till förhållandet mellan kadetterna själva och kadettlärarna


          Här kommer jag inte att argumentera med dig, skillnaden i tillvägagångssätt är kolossal.

          Jag påminns om exemplet med Egypten. När de pakistanska instruktörspiloterna kom dit slogs egyptierna av skillnaden i deras metoder och attityd jämfört med de sovjetiska instruktörerna.

          Så vi förstod varandra.
          1. Albay
            Albay 11 maj 2021 19:29
            0
            Pakistan följer förresten också den turkiska vägen i sin militära konstruktion och utbildning, Många studerar i turkiska skolor och har mycket nära relationer.
        2. TermiNakhTer
          TermiNakhTer 11 maj 2021 17:56
          -7
          Något är inte synligt från resultatet av kriget i Karabach. NKAR förblev armenisk, men jag skulle vilja veta kostnaderna för detta krig, både resurser och mänskliga. Men det här är en fruktansvärd azerbajdzjansk militärhemlighet)))
          1. Anjey V.
            11 maj 2021 19:33
            +4
            Något är inte synligt från resultatet av kriget i Karabach. NKAO förblev armenisk


            Ledsen att vi bestämde oss för att argumentera med dig, det verkar som att allt är helt annorlunda i ditt parallella universum)

            1. TermiNakhTer
              TermiNakhTer 11 maj 2021 19:53
              0
              Tja, jag är från vårt universum till dig))) när kriget började, förklarade Aliyev återkomsten av alla ockuperade territorier, inklusive NKAO. Ta nu en närmare titt på ditt universum))) för att inte tala om det faktum att kartan inte är helt korrekt. Lachin-korridoren, vid tiden för fientligheternas slut, förblev hos armenierna.
              1. Anjey V.
                11 maj 2021 20:00
                +3
                Aliyev förklarade att alla ockuperade områden skulle återvända, inklusive NKAR


                Detta är flagrant populism. Om vi ​​talar ärligt talat, så behövdes dessa territorier egentligen inte alls av Azerbajdzjan - frågan var just som hämnd över Armenien.

                Det är vi som springer runt och skakar kort och bevisar för oss själva att turkarna och azerbajdzjanerna inte vann, och hela världen, inklusive det postsovjetiska rymden, ser det så här: Rysslands hjälp är värdelös, Ryssland kan ignorera misshandeln av dess allierade i mer än en månad, rysk utrustning och militär utbildning är värre än turkiska och israeliska (och det gör ingen skillnad för alla att Azerbajdzjan kämpade huvudsakligen med våra vapen).

                Och ingen bryr sig om hur många meter av Karabach som återstod för armenierna - huvudsaken är att ryktesslaget var monstruöst.
                1. TermiNakhTer
                  TermiNakhTer 11 maj 2021 20:26
                  -3
                  Jag vet inte, golimy eller inte särskilt mycket))) men det är inte någon sort - Ibrahim, från Bakus slumkvarter, talade på en pub, men STATSchefen. Eller Aliyev är en fånig skarv som inte är ansvarig för sin basar. Och varför i helvete körde de soldaterna till slakten? Nu händer förresten mycket intressanta saker i Baku - en släkting till de som är listade som saknade knackar på trösklarna för statliga institutioner, i ämnet - var är släktingarna? De säger mycket. Varför köpte Azerbajdzjan vapen från Turkiet för 117 miljoner dollar? Trots allt, seger, armenierna flydde))) När det gäller Ryssland, är detta den enda sida som har kvar i vinsten. Om vi ​​läser mer noggrant skulle vi veta att det inte var Armenien och Azerbajdzjan som kämpade, utan NKAR och Azerbajdzjan. NKAR erkänns inte ens av Armenien, vilka skäl har Ryssland för ingripande, speciellt eftersom madrassdockan Pashinyan sitter i Jerevan. Flera fåglar i en smäll dödades med ett skott - Pashinyan är inte längre premiärminister, och kommer aldrig att bli det igen. Det finns en rysk militärbas i NKAR och kommer att vara där länge. I Armenien förstod de vem som var deras vän och vem som bara berättade sagor. Så Ryssland är allt i choklad och marmelad)))
                  1. Albay
                    Albay 11 maj 2021 22:44
                    +4
                    Du kan skriva vad du vill. Det finns ingen och har aldrig funnits en armé från Nagorno-Karabachs autonoma Okrug. Den var en del av Armeniens enade armé. 75 procent av rekryterna var från Armenien.
                    75 procent av den armeniska arméns militära utrustning tillfångatogs eller förstördes. NKAO upphörde faktiskt att existera. Du kan naturligtvis försäkra dig själv om att Ryssland och inte Azerbajdzjan kommer att slåss ett par kilometer till, men detta är helt principlöst i den nuvarande situationen.
                    1. TermiNakhTer
                      TermiNakhTer 12 maj 2021 12:13
                      -2
                      Vi kan lugnt skriva att 101% har blivit förstörda och troféerade))) vi har hört tillräckligt mycket av dessa sagor under konflikten och sett tillräckligt många roliga videor. Vem är i Stepanakert? Aliyevs ställföreträdare för allmänna frågor eller Aliyev personligen? Eller kanske armenierna?))) Den enda som vann är Moskva. Och om du tror att om fem år kommer ryssarna att lämna, då är du en väldigt naiv person)))
                2. Albay
                  Albay 11 maj 2021 22:52
                  +2
                  Anzhei håller inte med om de territorier som du ser inte behövdes av Azerbajdzjan. Varför bestämde du dig för det?
                  Mer än 900 tusen invånare fördrevs därifrån Och hur är det med hämnden?
                  Folk drömde bara om att befria sina länder.I detta krig deltog och vann de som fördrivits från sina hem, befälhavarna för kåren var före detta flyktingar vars föräldrar levt under omänskliga förhållanden i åratal.
                  1. Anjey V.
                    11 maj 2021 23:10
                    0
                    Anzhei håller inte med om de territorier som du ser inte behövdes av Azerbajdzjan. Varför bestämde du dig för det?


                    Som du själv svarade...

                    Människor drömde om att befria sina länder


                    ... den bar mer av karaktären av en nationell idé, ett existentiellt behov så att säga. Med detta försöker jag inte förringa processens betydelse i azerbajdzjanernas ögon och jag är medveten om hur viktig den var ur den nationella självmedvetenhetens synvinkel.

                    Men om vi talar om kriterierna för ekonomisk ändamålsenlighet (och politiken är baserad just på dem), så är Karabach i sig inte ett värdefullt förvärv för Azerbajdzjan. Även om detta såklart lätt kan förändras med tanke på hur aktivt det är för tillfället.
                    1. Albay
                      Albay 12 maj 2021 00:36
                      0
                      Andrzej
                      den bar mer av karaktären av en nationell idé, ett existentiellt behov så att säga. Med detta försöker jag inte förringa processens betydelse i azerbajdzjanernas ögon och jag är medveten om hur viktig den var ur den nationella självmedvetenhetens synvinkel.

                      Ursäkta, men detta är en klyscha av armenisk propaganda som hamras in i huvudet på ryska invånare. Poängen är inte att du förringar segern eller orsaken till kriget, utan i dess tolkning. Armenierna sa hela tiden att de säger att vi kämpar för våra liv, men de säger att azerbajdzjanerna är för territorier.
                      Detta är en fundamentalt felaktig åsikt.
                      Men om vi talar om kriterierna för ekonomisk ändamålsenlighet (och politiken är baserad på dem), så är Karabach i sig inte ett värdefullt förvärv för Azerbajdzjan. Även om detta såklart lätt kan förändras med tanke på hur aktivt det är för tillfället.
                      återigen håller jag inte med om att det finns enorma fyndigheter av naturresurser, jordbruksmark, betesmarker, vattenresurser.
                      Som du själv svarade..

                      Var?
      2. TermiNakhTer
        TermiNakhTer 11 maj 2021 17:54
        -8
        När det gäller mig visade nästa krig i Karabach att den azerbajdzjanska armén inte vet hur man kämpar. Jag vill påminna er om att kriget förbereddes under flera år, en hel del av de mest varierande vapen och militär utrustning köptes etc. NKAO-milisen var emot armén, med lite hjälp från Armenien. Och vad är resultatet? NKAR har förblivit armeniskt och kommer att finnas kvar under de kommande 5 åren. Med sådana resultat är det nödvändigt att inte hålla en segerparad, utan att ändra den högsta militär-politiska ledningen.
        1. Yujanin
          Yujanin 17 maj 2021 14:51
          -1

          Och vad är resultatet? NKAR har förblivit armeniskt och kommer att finnas kvar under de kommande 5 åren.

          Så majoriteten av armenierna bodde i NKAR fram till 91. Eller tycker du att Azerbajdzjan borde ha utfört etnisk rensning och vräkt 100-150 tusen civila från Karabach?
          Ingen i Baku är emot det. Låt dem leva. Dessutom kommer Ryssland att stödja 150k. Armenien är ute. Och på den tiden kommer vi att höja och befolka de befriade områdena. Mycket jobb. Och där kommer armenierna i Karabach om 5-10 år att ha möjlighet att jämföra vilket land de ska ansluta sig till.
          1. TermiNakhTer
            TermiNakhTer 17 maj 2021 15:30
            0
            Än idag kan jag berätta att armenier aldrig kommer att bo i Azerbajdzjan. De minns perfekt Baku-pogromerna 1989 och andra pogromer. Och prata inte om Moskva-propaganda. Mitt företag, 1989, låg i Baku, då kallades ryssarna ockupanter, jag var tvungen att ge en rumpa i tänderna för att lugna ner sig. Även om mitt pass säger att jag är ukrainare.
            1. Yujanin
              Yujanin 17 maj 2021 18:24
              -1

              Än idag kan jag berätta att armenier aldrig kommer att bo i Azerbajdzjan.

              Vi kommer inte att tvinga någon.
              Ingen kommer att lämnas utan en seriös investering i denna borste. Ska vänta.
              1. TermiNakhTer
                TermiNakhTer 17 maj 2021 19:56
                0
                Även med mycket stora investeringar kommer de inte att göra det. För ingen vill leva och förvänta sig att imorgon kommer de till treben och bryter skallen)))
  9. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 11 maj 2021 16:21
    +1
    Jag kan inte kalla det "mjuk makt" - man kan tydligt se det enkla långsiktiga inflytandet av en vänskaplig politik med en ständigt ökande handelsomsättning och ett bra investeringsklimat. Turkiet behövde inte arbeta på Azerbajdzjan genom att påtvinga sin kulturella linje - som det noterades här är dessa länder kulturellt och språkligt nära, det finns ganska naturliga kulturella interaktioner mellan dem på vardaglig och estetisk nivå, i likhet med interaktionerna mellan oss och Blr av samma. Här borde man ha gjort insatser för att sådan interaktion inte ska fungera och inte tvärtom.
    Vi har länge saknat Azerbajdzjan kulturellt och diplomatiskt - i rättvisans namn är detta, milt uttryckt, en mentalitet, tro, traditioner som inte är nära oss, det här är vår resurskonkurrent, slutligen, vår dubbla andningsposition om Karabach gjorde det helt klart. inte passar dem – med långsiktiga konsekvenser.
    Vår utrikespolitik av närgränsen styrs av ett mycket ohälsosamt postulat "att få det att se gammalt ut" - men det händer inte så, allt flyter på, allt förändras. Kan inte lösa kritiska ögonblick för sig själva Med hjälp av Ryska federationen har ett antal postsovjetiska stater trampat sina vägar. Det var naturligt – vårt skiljeförfarande är inte speciellt viktigt nu.

    Vi kommer att reda ut frukterna av 90-talets politik under lång tid framöver, det kommer att bli en mycket sur och smaklös välling. Men i rättvisans namn tror jag inte riktigt på den "stora Turan" - Turkiet idag är en ganska framgångsrik stat, men omfattningen av dess kapacitet i regionen och världen är ganska begränsad av en mer eller mindre stel struktur av en skapad balans, andra aktörers intressen, turkarnas objektiva förmågor och ekonomiska förmågor.
    Turkiet kan mycket väl få fotfäste vid våra gränser och få lite vikt, men man bör inte överskatta graden av dess hot mot oss.
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 11 maj 2021 16:40
      +1
      Citat från Knell Wardenheart
      Vi kommer att reda ut frukterna av 90-talets politik under lång tid framöver, det kommer att bli en mycket sur och smaklös välling

      Det här är inte problemen med 90-talets politik, på den tiden var situationen normal. Misslyckandet skedde redan under den nuvarande regeringen. Kriget med Georgien och Ukraina är vad nästa regering kommer att behöva ta itu med, den nuvarande visar fullständig oförmåga i dessa frågor.
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 11 maj 2021 17:29
        +3
        Kriget med Georgien är en följd av den allmänna ineffektiviteten i den konservativa politiken gentemot de postsovjetiska territorierna. Efter förbundets kollaps återstod en hel del omtvistade marker, vilket är ganska logiskt. Vår policy var att frysa dessa konfliktsituationer – tvärtemot ALLAs intressen, inklusive våra intressen. Vi, som en ambitiös makt, var förbluffande likgiltiga för andras ambitioner – utan att skapa en effektiv mekanism för att lösa territoriella konflikter, men vi gillade att stå med en pinne någonstans i närheten – kanske genom att göra detta ville vi attrahera sympati? Så är fallet när vi, efter att ha gjort allt I ALLMÄNT, ÄR SANT, MEN AV BOKEN får vi en generellt felaktig utveckling av situationen på medellång sikt. Karabach, Transnistrien och nu problemet med Donbass (även så problemet med ursprungligen ryska territorier inom Ukraina) är i allmänhet minor som lagts under postsovjetisk enhet. Som tiden visar spelar allt detta emot vår utrikespolitik i den traditionellt "vår" region.
        Nyligen på 90-talet hade vi fortfarande möjligheter - ekonomiska, politiska, kulturella, diplomatiska - att rensa dessa Augiska stall med normal diplomati. Men nej, vi föredrog att lägga allt i mormoderns bröstkorg "kanske skruva - hur man skruvar på det" - ja, här kommer det fram, på en gång, som alla uppskjutna lösningar på problem. Allt detta är en konsekvens av vår inte smarta politik under landets kollaps och ren medelmåttighet som hade makten då.
      2. Albay
        Albay 11 maj 2021 17:37
        +2
        Kotik, jag vågar inte hålla med dig, det är just problemen med 90-talets politik, som inte korrigerades 2000. Före kriget med Georgien och Ukraina var allt bra?
        Det var inte ett misslyckande, utan en fortsättning på 90-talets politik.
        Ouppriktighet, dubbelmoral, direkt utpressning från 90-talet ledde till vad vi har nu. Jag gav redan ett exempel, innan kriget började i Karabach i september. Aliyev ringde Putin med en begäran om att förklara aktiviteten hos ryska militärflygplan som flyger till Armenien Shoigu anlände snabbt och sa utan att blinka att detta är byggmaterial som transporteras för konstruktion inuti 102-basen.
        Tja, hur kan en minister få sig att se så löjlig ut. 96 avslöjade general Rokhlin hemliga leveranser värda miljarder rubel ryska vapen till Armenien, och så vidare och så vidare.
        Jag tror att din motståndare har rätt!
        1. Anjey V.
          11 maj 2021 18:02
          0
          September Aliyev ringde Putin med en begäran om att förklara aktiviteten hos ryska militärflygplan som flyger till Armenien Shoigu anlände skyndsamt och sa utan att blinka att byggmaterial transporterades för konstruktion inuti 102-basen.


          En situation som är ganska typisk för rysk politik, när Moskva inte ens öppet kan stödja en allierad.

          Och så beklagar dessa samma människor på läktaren och säger att hela världen har vänt Ryssland ryggen)
        2. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 11 maj 2021 18:07
          +1
          Jag betraktar honom inte som en motståndare, i stort håller jag med honom. Jag tror bara inte att alla problem är från 90-talet, om man gräver så, lades de ner när Sovjetunionen skapades. Ett stort land föll samman, många självständiga länder uppstod, med sina egna problem. Ryssland hade sina egna enorma problem, men i länderna i den tidigare unionen (förutom Östeuropa och de baltiska staterna) fanns ingen sådan avvisning och negativitet. På XNUMX-talet blev det mycket lättare för Ryssland att existera, marknadsekonomin eliminerades, dess mekanismer började fungera, oljan började stiga i pris. Ekonomiska resurser har dykt upp. De slösades bort och plundrades mediokert. Istället för en positiv agenda, drömmar om imperiet. Vem behöver det nu?
          Okej, allt detta är texter, du kan vända det åt vilket håll som helst.
          Blodet som utgjutits på gränserna mellan Georgien och Ukraina är helt annorlunda, innan dess var Ryssland en fredsstiftare, nu dessa länders fiende. Det går bara inte att fixa.
          1. Albay
            Albay 11 maj 2021 19:03
            +3
            Kotik, du skrev mycket korrekt, men låt oss komma ihåg 90-talet. Jag skriver nu vad jag såg. I Azerbajdzjan, under Sovjetunionens sammanbrott, hade 90 procent av befolkningen en pro-rysk attityd. Under lång tid majoriteten av azerbajdzjanerna hade lite att göra med turkar från Turkiet. Det var då de började känna igen varandra och relationerna blev helt annorlunda. de var väldigt förtjusta i att bjuda in oss till interetniska matcher och kallade oss turkar bakom ryggen, vi slogs till och med pga. av detta. För att propagandan från sovjettiden inspirerade oss att turkarna var fiender. Se därför var turkarna kunde komma ifrån i förbindelserna med oss ​​och vart Ryssland tog vägen.
            Samma sak hände i Georgien Tror du att georgierna inte förstod och inte såg hur Ryssland stöder Sydossetien och Abchazien? Ja, naturligtvis, i Georgien och Armenien var nationalistiska känslor mer utvecklade på 90-talet än i Azerbajdzjan, men faktum kvarstår just på 90-talet, Ryssland förstörde relationerna med dessa republiker.
    2. Albay
      Albay 11 maj 2021 16:52
      +2
      Hej Knell.
      En mycket vettig kommentar.Jag ska tillägga att västerländska källor och mest turkofober skriver om "Stora Turan" och påtvingar läsarna mest. och detta har inte förändrats. Det är bara det att Erdogan har blivit okontrollerbar för väst, så de gör sådana Utifrån statliga och nationella intressen tror jag att Erdogan nu agerar korrekt när västländer vill tvinga honom att göra som de vill, han som nykter politiker letar efter sätt att utöka det politiska och ekonomiska inflytandet varhelst möjligt, för att behålla sin ekonomiska potential och politiska oberoende av offentlig politik.
  10. Boxer
    Boxer 12 maj 2021 01:42
    +1
    Det ser ut som ännu en skräddarsydd skräckhistoria om turkofober. Periodvis görs liknande alarmistavgaser av Zatulins från Lazarev-klubben och alltid i samband med Azerbajdzjan och Karabachkriget av någon anledning. Och allt är baserat på samma armeniska radio ... De skriver så här för varningens skull, för att skrämma lite igen, så att de kommer ihåg, glöm inte (på grund av ukrainska och andra händelser) om det "turkiska" hotet .
  11. Boxer
    Boxer 12 maj 2021 03:27
    0
    Citat: Anzhey V.
    September Aliyev ringde Putin med en begäran om att förklara aktiviteten hos ryska militärflygplan som flyger till Armenien Shoigu anlände skyndsamt och sa utan att blinka att byggmaterial transporterades för konstruktion inuti 102-basen.


    En situation som är ganska typisk för rysk politik, när Moskva inte ens öppet kan stödja en allierad.

    Och så beklagar dessa samma människor på läktaren och säger att hela världen har vänt Ryssland ryggen)

    Din logik är konstig. Ditt uttalande låter som en rubrik från en armenisk nationalistisk tidning. Är inte CSTO en defensiv allians? Någon attackerade Armenien? Du föreslår att passa in i varje försök till territoriell annektering av den sk. "allierade"? Är inte ett av syftena med denna organisation följande: .... "försvara på en kollektiv basis medlemsstaternas oberoende, territoriella integritet och suveränitet"? Vilken typ av suveränitet och territoriell integritet "försvarade" Armenien på Azerbajdzjans territorium? Speciellt att skjuta från sitt territorium med ballistiska missiler (och från andra kraftfulla vapen) bostadsområden i städer som ligger mycket långt från Karabach, till och med förorterna till Baku? Dessutom gjorde de armeniska väpnade styrkorna detta med hjälp av CSTO-paraplyet, med det faktum att Azerbajdzjan inte kan svara på samma sätt enligt stridsbesättningarna som attackerade från Armeniens territorium. Alltså Arm. De väpnade styrkorna provocerade praktiskt taget Azerbajdzjan att svara på Armeniens territorium för att tvinga CSTO att gå in i kriget.
    Låt oss nu föreställa oss en otrolig situation, även om verkligheten kan vara värre än någon fantasi, nyligen bevittnade alla praktiskt taget militära aktioner mellan Tadzjikistan och Kirgizistan.
    Föreställ dig för ett ögonblick att ett av de centralasiatiska länderna som ingår i CSTO plötsligt går av stapeln (Gud förbjude, naturligtvis) och attackerar, säg, Afghanistan i ett försök att erövra landet i denna stat under förevändning att stammän bor där . Inte tiotusentals, utan redan miljoner och hundratusentals tadzjiker, uzbeker och turkmener bor i Afghanistan. Afghanistan är uppenbarligen starkare militärt än de flesta av de centralasiatiska länderna, särskilt med sina många erfarna talibanfanatiska kämpar och stöd från släktstammar från Pakistan. Situationen med territoriella anspråk mot ett grannland kommer att vara som en kopia av Karabach, bara i stor skala (inte mer än 50 tusen armenier bodde i Karabach).
    Enligt din logik tvingar alliansen dig att omedelbart passa in i detta äventyr, dessutom hopplöst och skrämmande i konsekvenser för alla?
  12. Suleyman
    Suleyman 12 maj 2021 10:46
    +1
    Citat: Anzhey V.
    En situation som är ganska typisk för rysk politik, när Moskva inte ens öppet kan stödja en allierad.

    Och sedan när blev Moskva en allierad till den självutnämnda NKAR?
  13. ButchCassidy
    ButchCassidy 12 maj 2021 17:42
    -1
    Artikeln är ofullständig utan en utvikning i historien (1921, den turkiske generalen Nuri Pasha, ADR och allt det där) + den sista interaktionen i Karabach är inte tillräckligt avslöjad.

    Allt återgår till det normala - Az. R. återgår till status som Turkiets antiiranska politiska projekt och förlorar sin de facto suveränitet.
  14. Kamrat Kim
    Kamrat Kim 14 maj 2021 01:04
    -1
    Citat: PiK
    I Turkiet finns det 3 miljoner azerbajdzjaner. 

    Citat från Krasnodar
    minsta brottslighet.

    Befolkningen i många ryska städer kommer inte att hålla med om nivån på etnisk brottslighet:

    https://t.me/mnogonazi/6034
  15. Suleyman
    Suleyman 18 maj 2021 13:31
    0
    Citat: TermiNakhTer
    Armenier kommer aldrig att bo i Azerbajdzjan.

    Jaha! Pratar du om 40 000 armenier som har levt hela den här tiden och fortfarande bor i Azerbajdzjan (varav 30 000 bara i Baku)? skrattar